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【kawasaki】ER-6n/f/Ninja650/Z650/Versys650 part50

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0001774RR (ラクッペペ MMff-ZitM)
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2020/05/01(金) 10:03:02.62ID:DEkLc+9ZM
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BRIGHT
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川崎重工
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川崎モーターサイクル
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前スレ
【kawasaki】ER-6n/f/Ninja650/Z650/Versys650 part49
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1574485234/

次スレは>>970が建てること
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0207774RR (ワッチョイ dfdb-lMMI)
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2020/05/26(火) 17:11:00.74ID:FoTUqo5D0
>>203
完全ノーマル、アイドリングも正常、回せば無問題、
低速低回転ノッキングするような場面でアレレと言う感じでエンストするよ
0208774RR (アウアウウー Sac7-rJCj)
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2020/05/26(火) 17:12:38.22ID:l2WJMD9Na
>>201
内燃機関に乗るならあたりまえの技術。
それができないならオートマ乗っとけ。
0209774RR (ラクッペペ MMb6-9d6E)
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2020/05/26(火) 17:43:33.93ID:F0v59XEDM
なんでそこまでアイドリング発進にこだわるんだろう
普通に軽くアクセル煽って繋げばいいじゃん
それすら面倒なら自動遠心クラッチのビグスクに乗った方が幸せになれるんじゃないか
0210774RR (ワッチョイ 766e-dkET)
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2020/05/26(火) 17:53:56.41ID:PES9j0N30
アクセルOFFでスタートってのは思いつかなかった。
別にブンッってちょい煽ってカッコよくスタートしなくてもブゥゥゥ回転上げてクラッチ繋いであげれはよくね?
それを欠点みたいに言われるとninja650タンが可哀想。
確かに教習車のほうがクラッチ繋ぐだけの発進はスムーズだったような気はするけど…
0212774RR (ラクッペペ MMb6-9d6E)
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2020/05/26(火) 18:12:42.92ID:F0v59XEDM
CB750は4気筒だから粘るし、NC750は低速トルクすごいし
そのうえ市販車よりローギアだからエンストはしづらいな
とはいえちゃんとアクセル開けて回転数上げてクラッチ繋げって教わるけど
0213774RR (ラクッペペ MMb6-s4/3)
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2020/05/26(火) 19:07:52.95ID:dz4RckbEM
普通はアクセル開けながらクラッチ繋ぐよな。アイドリングスタートは大排気量車の話だよ
あとノッキングするまで回転落としたらエンストもするだろう
0214774RR (ワッチョイ bba1-/o6E)
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2020/05/26(火) 20:37:40.03ID:QA7aSHrI0
2000くらいの低回転では不安定なのは確かだな
現行の400試乗した時はそんなことなかったから
650のエンジンの設計の古さが原因なのかもしれんね
0217774RR (ワッチョイ b643-d2sG)
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2020/05/26(火) 21:35:48.54ID:WU70II0c0
エンスト気になる人は右膝にあるつまみを回してアイドル上げると楽になると思うよ。
たぶん4本指で握っているような気がするけど2本に変えてはどうだろうか。俺は安定する。
0220774RR (ラクッペペ MMb6-9d6E)
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2020/05/26(火) 23:06:27.08ID:FdOAGbn2M
ハンドル右側についてるつまみを手前に捻れば回転数上がるぞ
0221774RR (ワッチョイ 2bb0-bbOF)
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2020/05/27(水) 00:57:40.10ID:Nl8uPq960
つまらないこと書くな
キチガイ
0222774RR (ラクッペペ MM4b-MDw3)
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2020/05/27(水) 01:00:45.14ID:K+esYn7hM
>>214
Ninja400の方が粘りがあるんだ。それはちょっと意外な豆
0223774RR (ワッチョイ 13b5-SAnM)
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2020/05/27(水) 01:09:43.55ID:+C2FKQqq0
>>220
もしかしてそれで回転数上げてクラッチ繋いだら発進楽勝なのでは?
0224774RR (ワッチョイ 5158-rcBC)
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2020/05/27(水) 01:12:49.91ID:afkPudeW0
開けてからコンマ1秒遅れ位で繋いでいかないと。開け方に応じてヌルッと半クラか、ヌッブィーン見たいにスパッと繋ぐかさ。

アクセルとクラッチの遊びや距離感調整してるか?自分のバイクなんだから自分が一番いい距離に合わようぜ、それぐらいなら125ccでも微調整出来るから。
俺のは近すぎと言われるけどね、クラッチ完全に切れる?とか言われることも割と…
近くないと発進即右Uターンが安心して出来んのよ。
0226774RR (ラクッペペ MM4b-MDw3)
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2020/05/27(水) 03:56:09.34ID:K+esYn7hM
ヌルッと半クラ、出来るといいですねぇ。ヌルフフフ・・・
0227774RR (ブーイモ MMab-vWUR)
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2020/05/27(水) 07:51:19.14ID:kQE3EAVyM
二気筒だと、どこぞの国のV型二気筒みたいにスドドドと発進させられると思ってしまうとか?
0228774RR (ワッチョイ a179-8CWF)
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2020/05/27(水) 10:51:54.62ID:gPYLKAPH0
このバイク雨天走行時どんな感じですか? やっぱり結構濡れる? スクリーン一番上にして延長スクリーンつけたら小雨程度なら濡れなくなるかな?
0229774RR (スップ Sdf3-AEVo)
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2020/05/27(水) 12:00:29.83ID:pIjGcyDGd
俺の場合はスクリーン上げるとイマイチ格好悪く見えるのと風雨を完全に防げるわけでもないので見た目重視で1番下にしてる。
0231774RR (ワッチョイ 5158-rcBC)
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2020/05/27(水) 12:41:45.12ID:afkPudeW0
>>222
重さとギア比な。
エンジンスペックで負けててもアイドリングだとトルクはカタログの5%も出てないから大差ないが、ギア比と重さは大型ほど辛くなるからな。アイドリング限定だとそれなりの排気量で軽くてギア比が加速な方が粘れる。
0232774RR (ラクッペペ MM4b-MDw3)
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2020/05/27(水) 12:48:13.51ID:8srY2Ns6M
>>231
言われてみればもっともなハナシ。特にNinja400は軽いもんなー
0233774RR (ラクッペペ MM4b-SAnM)
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2020/05/27(水) 12:48:36.20ID:mCjYyo8KM
そんな発進低速弱いの?
バイク初心者には乗りづらいかな
0234774RR (ドコグロ MMa3-3ivw)
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2020/05/27(水) 12:56:22.92ID:IP041yjcM
>>227
あれ発進時はむしろアクセル開けとかないとエンストしやすい
0235774RR (ワッチョイ 01d8-2Amd)
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2020/05/27(水) 13:44:23.73ID:Ti+qJ4nk0
エンジンの回転が極々低いところで負荷かけてアクセルのオンオフをするとたまにガスッ!ってエンストしたりするのは
排ガス規制対応の燃調マップのせいな気がする
0236774RR (ワッチョイ b1cc-AV50)
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2020/05/27(水) 14:52:21.74ID:02rr86Ym0
>>233
正しく操作すれば問題ない。

正しく操作できなかったり、ズボラな運転したいならスクーターを買った方がしあわせになれる。
0237774RR (ラクッペペ MM4b-MDw3)
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2020/05/27(水) 14:58:09.57ID:8srY2Ns6M
>>233
別に弱くはない。普通
なので普通にアクセル開けながら発進すれば良いだけ
Ninja400がエントリーユーザーに優しいのは事実だろうけど
0238774RR (ワッチョイ 5158-rcBC)
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2020/05/27(水) 16:34:41.94ID:afkPudeW0
常識的な話だが、アイドリングで半クラ当たって抵抗かかってる状態で大きく開けてないよな?
ガソリン薄くなりすぎて落ちるで。
0240774RR (ワッチョイ 2b15-moxv)
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2020/05/27(水) 22:51:18.77ID:GSsIyVdq0
>>235
俺もこれだと思う
5000キロに一回くらいだけど走行中にエンストする時がある
だいたいがクラッチの微妙な開け閉めとか、10キロとかの微妙な速度の時
0242774RR (ワッチョイ 13b5-U4FR)
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2020/05/27(水) 23:13:12.65ID:+C2FKQqq0
初心者→アクセル煽って発進する
中級者→アイドリングで発進する
上級者→ アクセル煽って発進する
0243774RR (ラクッペペ MM4b-SAnM)
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2020/05/28(木) 07:53:05.74ID:obS8pgQvM
スタート時にほぼエンストするって入校したばかりの教習生かよ
大人しくスクーター乗った方が幸せなんじゃないか
公道でそんな頻繁にエンストされちゃ周りにとっても迷惑だしな
0244774RR (ラクッペペ MM4b-MDw3)
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2020/05/28(木) 08:12:47.69ID:qZpAbm8XM
いやいや教習生だって、そんなにエンストしないでしょ
CB1300にでも乗り換えてみてはどうか
あれぐらいだったら余裕でアイドリングスタート出来る
0246774RR (ラクッペペ MM4b-Lmla)
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2020/05/28(木) 10:28:02.01ID:AhDwxPDzM
アイドリングスタートなんか出来るかよwwww
回したらニュートラルだしw
このバイクは遅い
レッツに抜かされたわ
0247774RR (オッペケ Sr8d-Q9dN)
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2020/05/28(木) 10:35:33.70ID:nDRWA/Cdr
アイドリングスタートって、半クラの瞬間だけだよね?
クラッチが接触してすぐにスロットルも開け始めるならエンスト要素は無いはずなんだが…
0249774RR (ラクッペペ MM4b-MDw3)
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2020/05/28(木) 12:07:17.78ID:qZpAbm8XM
>>246
どういう乗り方をしたらそんな事になるのか・・・
0250774RR (オイコラミネオ MM9d-y2hD)
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2020/05/28(木) 12:10:47.20ID:Cyry59UfM
普通はアイドリング走行でもエンストしないけどな、低速はアイドリングで後ろブレーキで速度調整するし。
0252774RR (ワッチョイ 2b15-moxv)
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2020/05/28(木) 12:40:24.01ID:YlzrWA4e0
上でもさんざんでてるけど発進時のエンストはただの下手くそだぞ
それ以外の走行中にエンストはECUの不具合かもしれんが、ほんと極稀にしか起きんからなんとも言えん
200kgの鉄の塊が高温高振動で動いてるからそういうこともあるのかも知れん
0254774RR (ワッチョイ ab9b-6ixu)
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2020/05/28(木) 13:04:46.29ID:ilGivKIA0
低速は原則半クラ、リアブレーキコントロールだぞ。
まさかクラッチ全繋ぎでリアブレーキコントロールとかしてないよな?
0255774RR (ラクッペペ MM4b-MDw3)
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2020/05/28(木) 13:29:33.91ID:qZpAbm8XM
俺は渋滞の時とかクラッチ全繋ぎでリアブレーキコントロールする場合もあるな
だってずっと半クラは左手疲れるモン
まあエンストしない程度にだけどな
0256774RR (スップ Sdb3-dktP)
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2020/05/28(木) 15:47:39.53ID:/5PKtrIkd
なんでアイドリングで発進する必要があるの?
普通にアクセル煽って発進すればいいと思うんだが。
アイドリングに拘る理由がわからん。
つかこのバイク低回転は乗りにくいよな。
0258774RR (ラクッペペ MM4b-U4FR)
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2020/05/28(木) 18:23:42.03ID:RwuyvehqM
確かに。
普通に発進すればいいのに、頑なにアイドリング発進にこだわってエンストしてレッツに負けるって
下手くそなのではなくただの馬鹿なのかもしれない
0261774RR (ワッチョイ 5158-rcBC)
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2020/05/28(木) 19:02:53.39ID:4MchPwtg0
左手と右手の操作を同時にやれない人もいるのさ。
右手で開けて、固定して、クラッチ繋ぐだけのこれをやれんのだろ。
教習所でよくやる、煽るように開けるけど、半クラ時はアイドリングでアクセル閉まってる的な。
低回転で開けっ放しで保てないのだろうさ。
650もあるから下手にアクセル開けてて、クラッチも下手なら急加速しそうな感じになって、ビビってどっちも閉める握る的なやつでは?パニックになるようでは大型はヤバイよ。
0262774RR (ワッチョイ 5158-rcBC)
垢版 |
2020/05/28(木) 19:06:40.86ID:4MchPwtg0
Z125やKSR110辺りから練習してコイツらでアイドリング発進余裕ですけど?状態に腕を磨け。
125だがそれなりにトルクあるから出来るぜ。
アクセル開けるなら2速も行ける、エンストならいいけど、加速して吹っ飛ぶようなアホな事はやるなよ、他人の迷惑だからな。
0263774RR (ワッチョイ f1aa-GNIV)
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2020/05/28(木) 19:30:16.44ID:AudmA/6T0
普通に繋ぐけどたまにアイドリングチャレンジしたくなる
微妙な上り坂で渋滞してるときとかやるけどファン回るまで熱くなると落ちやすくなっておっとっとなる楽しい
0264774RR (テテンテンテン MM4b-AYlf)
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2020/05/28(木) 20:52:51.62ID:F92yVlbMM
んー、なんかよくわからんけど、
クラッチ操作って、初心者には
難しいもんなのかもね。

こないだ発進の時、なかなか
クラッチ繋がらないなー、と思ってインジケーター見たら、2速で発進してたw
だから、このバイク発進がそんなにシビアだとは思わないけどね。
0265774RR (ラクッペペ MM4b-MDw3)
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2020/05/28(木) 21:36:52.53ID:qZpAbm8XM
丁寧に繋げば4速でも発進できる。後ろの迷惑になるから道路ではやらんけど
0267264 (テテンテンテン MM4b-AYlf)
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2020/05/28(木) 22:12:51.46ID:F92yVlbMM
クラッチ何速で発進できるか自慢大会になってる…w変な流れ作ってゴメン。

初心者の人に言いたいのは、
発進時、何があってもクラッチさえ離さなければ、大きなトラブルにはならないってこと。
急発進になってヤバイ!とか、エンストしそうって思ったら、クラッチ切ればいい。
0268774RR (ワッチョイ 13aa-vWUR)
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2020/05/29(金) 05:56:42.28ID:lIomVt9Z0
>>267
発進するとき状況に応じてアクセル開度やクラッチの繋ぎかたを変える。これが出来ないひとに、ストールの予兆を感じて即座にクラッチを切るなんて無理ですよ。
0270264 (テテンテンテン MM4b-AYlf)
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2020/05/29(金) 08:13:49.93ID:mOm904GkM
なんでアイドリング発進って発想が
出てくるのか、わからなかったけど、
この流れ見て理解できた。

要はアクセル開ける動作と、
クラッチつなぐ動作を同時にやるのが、難しいのか、面倒なのかわからんけど、それがクラッチ操作だけで、
出来るからって事なのね。

だから、sv650みたいなローrpmって
仕組みが出てくるわけだ。
確かに大型はアクセル操作、中型までと比べるとシビアだからね。

>>267 そうなのかなー。でも、それが出来ないレベルの人が大型乗ってるって、怖くない?
0272774RR (ブーイモ MM75-vWUR)
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2020/05/29(金) 08:29:59.21ID:wDem3a8dM
低速トルク強い!を誤解してるんじゃないかな。極低回転+(発進するのには)ガス不足の状態+チョコチョコ開けるアクセル(外乱)に制御が追い付かないとか。まあどうしてもダメってことなら四発ミドルにすればいいのかもね。
0273774RR (ラクッペペ MM4b-MDw3)
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2020/05/29(金) 08:38:05.96ID:R+fYyAwVM
>>269
なんだ下手くそじゃなくて単なるキチガイか
0274774RR (ワッチョイ b9f3-bTj2)
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2020/05/29(金) 10:07:07.17ID:sEAQAxsr0
>>270
今は教習所だけでどんな排気量のバイクにも乗れるから、このバイクだと初心者談議も有るだろうね
50や125辺りからステップアップすれば良いんだけど
0276774RR (スップ Sdb3-dktP)
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2020/05/29(金) 10:15:28.92ID:wMgFaGuSd
発進時にエンストさせないようにするのは重要だから
アイドリング発進なんて論外だと思ってたけど、
右手と左手同時に制御出来ない人がそんないるのか
ちょっと驚き
0277264 (テテンテンテン MM4b-AYlf)
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2020/05/29(金) 10:19:06.11ID:knKPyIj8M
>>274
確かに、今は普通自動車免許のみ持ってて、いきなり大型取る人もいるみたいだからね。

要はオートマ感覚なんだろうな…
峠走ってる動画でも、ずっと同じギアで走ってる人とかいるもんね。
0278264 (テテンテンテン MM4b-AYlf)
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2020/05/29(金) 10:35:35.73ID:knKPyIj8M
そんな人が、アクセルひねればすぐスピード出る大型で、止まれる技術も無いのに、直線番長やってるかと思うと…
怖いわ。

初心者の人は、ブレーキング技術を身につけてから、身の丈に合ったスピードで走ってほしい。
0279774RR (ラクッペペ MM4b-MDw3)
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2020/05/29(金) 10:36:26.20ID:R+fYyAwVM
普通自動車免許もマニュアルで取ってれば、アクセルとクラッチの調和が身につくんだろうけど
今はオートマ限定が多いからね
アイドリングスタートしようとして、エンストするとなんで?ってなるのかも
0280774RR (スップ Sdb3-AEVo)
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2020/05/29(金) 12:06:11.20ID:rkm7zBNwd
俺、40過ぎてから普通、大型一気に取った初心者のninja650乗りなんだけども、なに?普通自動2輪無くてもいきなり大型自動2輪取れるの?
0282774RR (スップ Sdb3-dktP)
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2020/05/29(金) 12:27:10.17ID:wMgFaGuSd
>>279
あ、もしかしてアイドリングで発進しようとする人って
オートマ車のブレーキ離すとクリープ現象で進み出すのと同じ感覚とか思ってるのかな?
0283774RR (ワッチョイ b9f3-bTj2)
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2020/05/29(金) 12:41:13.11ID:sEAQAxsr0
>>275
純正がリム幅4.5の160/60-17で170/60-17ならリム幅は標準で問題ない
外径はタイヤ次第だが5〜10mmくらい大きくなるな
今が減ったタイヤだろうから足付きは少し悪くなる方向
後はチェーンとの干渉だが銘柄によって差があるから付けてみないと分からん
乗り味は軽快感が薄れる方向に変わるだろうね
Tサイズ変えて我慢できなかったことも有れば、気に入ってそちらを使い続けた事も有ったから好みに合えば良いんじゃないの?
0284774RR (ラクッペペ MM4b-SAnM)
垢版 |
2020/05/29(金) 12:44:07.42ID:1RMRFpclM
初めてバイク買うんだが、純正の30Lトップケースってどんなもんなん?
日帰りかビジホ1泊ツーリングくらいしか考えてないけど30Lあれば足りる?
0285774RR (ワッチョイ 2bb0-bbOF)
垢版 |
2020/05/29(金) 12:57:54.62ID:JAYP44TX0
大は小を兼ねる
0287774RR (ラクッペペ MM4b-MDw3)
垢版 |
2020/05/29(金) 15:24:47.35ID:R+fYyAwVM
>>282
かもねー。>>277読んで思い付いた推測だけど
0289774RR (ブーイモ MMab-bSxN)
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2020/05/29(金) 16:55:13.35ID:eDP6nXULM
>>284
ちょっと物足りなく感じてる
でも40リットル超えると箱がでかすぎてバランス悪いような
GIVIの32リットルのとかどう?
0292774RR (ワッチョイ 5158-rcBC)
垢版 |
2020/05/29(金) 17:45:48.31ID:yxZXv1ag0
>>284
メットが入る箱にしとけ。
形が良ければ34L位ではいるが、40L近いとほとんど入るかと。
ネット+ワークマンの完全防水バッグ、サイドバッグやシートバッグをやめて、キャリア+トップケースが一番に来る人ならバイクと箱の大きさ見て程よいサイズ感で中身多いやつにしとけ。
0293774RR (ワッチョイ 13b5-moxv)
垢版 |
2020/05/29(金) 19:20:52.14ID:Cv51ildE0
パニアケースも悪くないぞ
重心高くならないし初心者にはおすすめ
高い、ninja/z650の純正パニアじゃ1泊ツーリングにはちょっと足りない、ヘルメットは基本持ち歩きってデメリットも多いが
0294774RR (ワッチョイ 5b43-zum9)
垢版 |
2020/05/29(金) 19:54:11.48ID:HRq/z3/O0
ラクペのつまらん書き込みにまじレスしている人が多くてびっくりしてる。
0295774RR (ワッチョイ db6e-AEVo)
垢版 |
2020/05/29(金) 19:58:27.07ID:8uR67+PX0
持ち歩きっていってもホルダー付いてるんだから使えばいいんでないの?
あのベース?着けるとヘルメットホルダー使えないんだっけ?
0296774RR (ワッチョイ 49db-w12y)
垢版 |
2020/05/29(金) 21:30:10.90ID:d98HbNB00
今の教習所でも、坂道発進や一本橋、クランクの速度調整で半クラの練習ばっかりしてるんだが
0298774RR (ラクッペペ MM4b-MDw3)
垢版 |
2020/05/30(土) 11:45:50.01ID:m2PSRhLHM
>>296
そら半クラ出来なけりゃ卒業も出来ないだろうしなあ
0299774RR (ワッチョイ 096b-ULWp)
垢版 |
2020/05/30(土) 13:44:16.32ID:XjMti41B0
広めの山道を、
前をニンジャ1000が走ってて追いていくと
ゆっくり走るだけでもかなりを差を感じるな・・・。
大型と思わず中型の意識が大事だな。
0301774RR (ワッチョイ 5158-rcBC)
垢版 |
2020/05/30(土) 16:45:28.56ID:jhPMTT090
>>296
アクセス固定しろ、NC750だろ?
2000か2500をN or クラッチ切りきった状態のまま固定して、あとは左手だけの操作で済ませろ。右旋回とか傾くなら、3000程で固定しろ。
可能なら臨機応変に右も開けてね。
0302774RR (ワッチョイ 5158-rcBC)
垢版 |
2020/05/30(土) 16:58:01.18ID:jhPMTT090
アクセルね(笑)
ちなみに、そこの教習所だとNC750は発進はローだが後はすべての低速走行をロー使わず2速以上でやれって言われない?
あとアクセル微妙に開けつつリアブレーキゴリゴリ踏んでけ。半クラ下手で前にすっ飛びそうなギクシャク合って怖いと思うならリア踏め。
教習所は個体毎に半クラ位置違うから頑張れ、自分のなら好きに出来るからさ。
0305774RR (ラクッペペ MM4b-MDw3)
垢版 |
2020/05/31(日) 01:55:58.08ID:JITTp1SzM
上手い人ってライポジが割とフツーでも速い
付いて行こうとするとどんどん引き離されるんだよなあ
0306774RR (ワッチョイ db6e-AEVo)
垢版 |
2020/05/31(日) 05:24:09.76ID:l7jHBQxY0
>>305
それ分かる。
こっちが結構頑張ってるのに向こうは上半身おったてて鼻歌混じりで走ってるイメージ。
俺が下手なだけなんだけども。
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