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【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA  ツッコミ多めスレその6【チョイノリ3.0】

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2020/07/04(土) 23:56:29.02ID:Kcu/ZoSR
このスレは新型カタナの行く末を案じ、突っ込みながらも見守るスレです
憎んでも呪っても現実は変えられない、でもオチだけは見届けたいよねというユルいスタンスでよろしこ

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1581145273/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1586249950/

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1588583493/

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1590203845/

※前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1591838347/
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2020/07/14(火) 19:34:44.50ID:ByIqMCFX
クラッチ重!って言ってたやん
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2020/07/14(火) 19:37:21.10ID:LNI53Y+a
CBもあんまり売れてないし今の単気筒はレブルの一人勝ちかな
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2020/07/14(火) 22:51:23.46ID:AzCpIehm
>>576
そこにH2と隼って構図も入りそうな予感……
ツアラーに逃げてもH2SXがある
世間をあっと合わせるハードルは今かなり高い
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2020/07/14(火) 23:59:13.73ID:gStOeO0D
カワサキw

まるで電マw
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2020/07/15(水) 01:10:16.04ID:SqifFzAF
>>558
「人気・機能・デザイン等に優れたオートバイ」か・・・じゃあダメだな。
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2020/07/15(水) 02:32:19.15ID:key57+j4
>>586
見た目だけ過去の名車を再現するだけで良いんだけどね。
初代GSX-R(400ね)を、GSR400のエンジン使えば、かなり再現度の高い物が作れる。
全てのGSX-Rの先祖である初代400の復刻こそ、スズキ100周年に相応しかった。
そして、かつてNinja250が国内250を再生させたきっかけの様に、
GSX-Rの復活は、国内400マルチ市場が変わるきっかけになったかも。
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2020/07/15(水) 07:05:38.48ID:Lk/GaJg2
ガンマが欲しいだの昔のGSX-Rが欲しいだの馬鹿だな
絶対にコケるわ
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2020/07/15(水) 07:24:03.51ID:KMf0mQ50
>>586
隼も正直初代や二代目のような盛り上がりはもう無いだろうね
悪くはないけど積極的に選ぶ理由もないバイクに落ち着きそう
0592774RR
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2020/07/15(水) 08:23:30.96ID:NgpeF0OI
かつてオートバイ誌に俺サと共に俺のGF見ておくれってコーナーがあってな
で俺のGFがGF250で出たわけよ、そんだけ

従ってGF250が至高
0593774RR
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2020/07/15(水) 08:57:28.76ID:hFkGzce2
>>576
カワサキも250SLで通った道だな
あれ見ててTMCでアドリブ国内投入決める俊宏さんの無能っぷりがすごい
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2020/07/15(水) 09:19:38.71ID:A8iBr9bx
ホンダのようにメーカーがレストアすれば総て解決

765 名前:774RR[sage] 投稿日:2020/07/14(火) 07:17:42.81 ID:fWCJNjdj
RC30リフレッシュプラン
カウルリフレッシュプラン 約270万〜
リフレッシュプラン全部 約500万〜
オプションまで総てやると 約600万〜

想定台数年間10台
1人の熟練メカニックが全てを手掛ける
ノウハウを熟知した元NSXリフレッシュセンター所長が責任者に就任し万全を期す

ホンダ始まったな
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2020/07/15(水) 10:26:05.08ID:vmI9hAEz
>>592
2バルブじゃんw 草
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2020/07/15(水) 10:27:38.58ID:vmI9hAEz
>>594
スズキにRC 30.45程の名車は無い。敢えて言えば2stのガンマシリーズ それしかない
0597774RR
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2020/07/15(水) 10:40:46.00ID:cMUgs0wT
中華2バルブがGSXなら、インド単気筒がガンマでも良いんじゃね(ハナホジー
0598774RR
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2020/07/15(水) 10:45:52.54ID:4NiAYUjA
>>597
説得力は有る
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2020/07/15(水) 11:25:51.66ID:Lk/GaJg2
ガンマはレプリカ系先駆車として評価されるバイクで「名車」ではないぞ
そのポジションはRZ、TZR、NSRが持っていってしまう
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2020/07/15(水) 11:41:01.74ID:u68H0GLK
>>595
市販車初のフローティングディスクブレーキだぞ!
俺も乗ってたがいいバイクだったわ。
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2020/07/15(水) 11:41:57.47ID:vmI9hAEz
カワサキ「Ninja ZX-25R」インドネシアで正式発表 250cc4気筒、50馬力を発揮 車両価格は日本円で約71万円から
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594776973/


スズキはコレに対抗出来んの?ホンダは既に開発中とかやきが。
0603774RR
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2020/07/15(水) 12:09:04.46ID:iiwnNhfE
日本はstdが税抜き75万じゃなかっけ
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2020/07/15(水) 12:10:07.64ID:eIqQ93X9
日本価格は税込み82〜83万くらいだったはず
店で予約してきたユーザー情報で
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2020/07/15(水) 12:15:48.12ID:uh5V/7hf
ビック2ストはオーパーツ
国産バイクでRC30とRG500はツートップ

ロンドンに拠点を置く保険会社がオークションハウス ボナムズの協力のもとに作成した
世界で最も愛されている上位30台のオートバイ

ボナムズのコレクターズバイク部門のインターナショナルディレクターであるベン・ウォーカー氏は、トップ30の秘蔵バイクのリストについて次のように述べています。
"どのモーターサイクルを特集するかを選ぶ際には、パイオニア時代の1908年型トライアンフ3.5馬力コンビから、
ポストクラシックな1990年型ホンダVFR750RタイプRC30まで、収集範囲を超えたマシンを選ぶようにしました。
"これらのマシンは、その価値だけでなく、ノスタルジーを呼び起こすものでもあるので、すべてのマニアにアピールできるでしょう。"
https://ultimatemotorcycling.com/2018/03/07/top-10-valuable-motorcycles-1951-vincent-black-lightning-tops-list/

選出された30台のうち国産で選ばれたのはRC30とRG500
投資を考えている場合、株式や債券が思い浮かぶかもしれません。
ガレージを覗くたびに喜びでいっぱいになるわけではありません。
バイクは驚くほど有利な投資になる可能性があります-最も収益性の高いもののいくつかを発見しました...
https://www.gocompare.com/motorbike-insurance/riding-high/

ボナムズとはクリスティーズやサザビーズと並ぶ世界3大老舗オークションハウスの一つ
投資の事で頭がいっぱいな世界のお金持ち相手に商売しているところ
https://www.youtube.com/watch?v=HLBagqbfnoA
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2020/07/15(水) 12:25:15.57ID:YEbBxe8D
RG500γ高いね。やっぱり、レースも勝ってからな最後はNSにやられたけど
名車かあ。。今復活模索中、4本スガヤチャンバーはいいなあ。公道で煙もくもくだあ。
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2020/07/15(水) 12:45:16.56ID:wlnN3+P+
>>605
ここのリストに新型カタナを潜り込ませれば・・・

>>606
水谷さんのWWカラーや
TT-F1クラスをスガヤRG-Γ改で奮闘する島田のおっさん
カッコ良かったですね
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2020/07/15(水) 12:53:58.63ID:jcOr2pNj
俺のKRじゃ投資にもならんのうw
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2020/07/15(水) 14:48:10.66ID:NgpeF0OI
まぁ俺のMVX250Fが究極至高、他の追随を許さず、だわ
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2020/07/15(水) 14:57:00.38ID:Ogxx3+Db
>>599
何言ってんだこいつ
SQ4だってあるだろうが
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2020/07/15(水) 15:00:00.49ID:eIqQ93X9
2stのV型三気筒とか孤高すぎるわw
突き抜けすぎて誰も着いていく気が無かったとも言う
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2020/07/15(水) 15:14:25.36ID:Lk/GaJg2
MVXは間違いだったとNSが二気筒で否定して
NSもイマイチだったとNSRが本田の回答だったぞ
0614774RR
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2020/07/15(水) 16:22:06.27ID:NgpeF0OI
MVXに実際乗ったことあんの?

当時の2st250じゃあり得んフレキシビリティで峠の愉しさたるや正にチートマシンだったのよ。
オイルベトベトンは無視しないとな〜w
0615774RR
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2020/07/15(水) 16:41:32.98ID:+stXLXHT
孤高はタンデムツインだろw

V3は兄弟いるしw
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2020/07/15(水) 16:50:00.80ID:u68H0GLK
>>613
間違いだったというより当時2stは1気筒125ccが一番効率がいいって見解じゃなかったかな?
だからNS400Rが当初125×3でNS380Rとして発売しようとしてたのを営業側が
「380は嫌だ、なんとか400に近づけてくれ」ってダダこねたけど結局387ccにしかならなかったw
0617774RR
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2020/07/15(水) 17:21:13.54ID:key57+j4
知り合いのMVX、後ろのプラグが熱で何度も逝ってた。
単なる欠陥車。
ゆるい時代だったなあ。
0618774RR
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2020/07/15(水) 17:30:27.06ID:Lk/GaJg2
熱というよりピストンが焼きつくとういう凶悪な欠陥があったので、対応策として後ろのオイル量をやたら増やすという対応策採ったので
その弊害としてプラグがヤラれるのと後続車のフロントガラスにオイル攻撃するという極悪マシンだった
0619774RR
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2020/07/15(水) 17:34:45.22ID:4+byblc8
新型さん、バイクジャーナリストは勿論だがユーチューブで試乗動画上げてる素人も『カッコイイ』『速い』など結構良さげな事言ってるけどなぁ〜『イイ』と思っても『欲しい』にはならない。
0620774RR
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2020/07/15(水) 17:43:11.81ID:wjetg/A7
いつか確実にエンジンブローすると言われるナントカ8みたいだな
0621774RR
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2020/07/15(水) 18:29:14.37ID:LELGtVyj
NS400Rは予定されていたMVX400?が没になってのエンジン再利用だと聞いた事があるよ
>>617
月刊オートバイのショップ広告で新車がほぼ半額になってるのを見たなw
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2020/07/15(水) 18:49:47.27ID:mXXuLZ9K
各社比べたらZ900RSvsカタナvsXSR900みたいなんですよねきっと。
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2020/07/15(水) 19:46:49.04ID:bl8NYM5L
>>622
違うんじゃないですかね?
排気量とチョン切れスカスカテール対決で
CB1000R MT-10 新型カタナ Z1000 でしょ?
0624774RR
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2020/07/15(水) 20:25:41.87ID:mXXuLZ9K
「レトロな見た目で中身は最新」みたいなのを楽しむバイクかと思ってましたよ
Z900RSとかXSRとかまさにそんな感じじゃないですか
0625774RR
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2020/07/15(水) 20:26:36.83ID:IK6spQgZ
新型さん、前側半分だけ見ればそこそこ良い感じに思うんですが後ろ半分の短シート、ナンバーステーが全体を残念な結果にしてしまってると・・・
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2020/07/15(水) 20:54:59.94ID:bl8NYM5L
ヤマハの誠意SR400(本物だがある意味最新)をレトロチックとすると
Z900RS W800 CB1100 この辺がジャンル的に似ていると思います
0627774RR
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2020/07/15(水) 20:59:54.34ID:F9wR5MFu
>>625
前側半分のカルデラから生えてる豆の木で終了だと思いますね
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2020/07/15(水) 21:36:56.27ID:IK6spQgZ
>>628
斜め前から限定ですね、すいません・・・
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2020/07/15(水) 22:14:08.73ID:LdAnRTYK
>>627
あのカルデラにミニ鉢植えを置いてサボテンとか季節の花を育てたら癒されるかもしれませんね

>>630
遠近感がなんか狂って見えちゃうんですよね
まあ実際にこうなんですけど
0633774RR
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2020/07/15(水) 22:19:35.10ID:6VY5jsU9
>>628
これはなんていうビクスクですか?
0634774RR
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2020/07/15(水) 22:20:15.94ID:eIqQ93X9
左斜め前から前半分だけ見たらまあまあスタイリッシュに見える
それ以外全部あかん
0635774RR
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2020/07/15(水) 22:37:01.87ID:LdAnRTYK
>>628
これに人間が乗るとバイザー上端の位置辺りがおへそなんですよね
0636774RR
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2020/07/15(水) 22:38:42.44ID:GffA7xqp
なんか中型に見えるのは気のせいか?
あんまり無い造形だから本当に人選ぶよな
0637774RR
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2020/07/15(水) 22:43:11.91ID:F2Ak5Am2
>>633
GAGっていうビックスですよ
0638774RR
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2020/07/15(水) 23:16:36.16ID:Ogxx3+Db
CB1000R MT-10 新型カタナ Z1000
この中で一台タダでもらえるなら...

CB1000Rかな
あくまでも タダなら。
買うのはどれも嫌w
0640774RR
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2020/07/16(木) 01:21:29.44ID:ytVrBaT8
CB1000Rは実車見ると格好良いぞ
0641774RR
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2020/07/16(木) 07:22:18.28ID:aTo6PvuC
こいつのライバルはベルガルダのMT-03あたりじゃないか
0642774RR
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2020/07/16(木) 10:13:24.11ID:hcUVLYmC
欧州のツーリングユーザーをターゲットにして12Lタンクを採用するような機種のライバルはちょっと思いつきませんね
過去には無いと思います 将来にも無いじゃないでしょうか
0643774RR
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2020/07/16(木) 10:18:16.12ID:+z62vPM7
>>640
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
尻切れトンボは例外なくカッコ悪い
0644774RR
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2020/07/16(木) 10:44:32.08ID:PGu5odKZ
マジカルレーシングさんだったかが旧型シート風のシート+テールカウルを作られた様ですね。まさに前側半分新型、後側半分旧型みたいな・・・
0645774RR
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2020/07/16(木) 10:52:41.95ID:FlzNR15B
>>643
それは好みの問題じゃ?
0646774RR
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2020/07/16(木) 10:58:12.15ID:boTTNKzI
CB1000Rは各部の仕上がりが綺麗だし実物は結構良いと思うわ
0648774RR
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2020/07/16(木) 12:21:16.31ID:boTTNKzI
オリジナルはこんな跳ね上がってないし不自然に長くもないわな…
せめてもっとバランス考えなさいよっていう
0649774RR
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2020/07/16(木) 12:24:58.45ID:n8R99g1H
出てくるカスタムがことごとくオリジナルカタナに似せる方向なのがなんとも
スズキが最初からそういう方向で作っとけば無駄な金と手間かからなかったのに
0650774RR
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2020/07/16(木) 12:32:37.59ID:veE0vzTk
>>643
情けない嫉妬乙
0651774RR
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2020/07/16(木) 12:34:44.16ID:hcUVLYmC
>>647
基本的な輪郭が狂っているのは何をやっても悪化する一方ですね

CB750four 〜 CB750FC
XS1 〜 XJ750E
GT750 〜 初代カタナ
500SS 〜 初代NINJA

これら以前を望む方も割といらっしゃいますが
上記の範囲の雰囲気を望む人はかなり多いと思います

二人乗り良し積載性良しのんびり気分で走るも良しが欲しいのに
選択肢が少な過ぎますよね
0652774RR
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2020/07/16(木) 12:35:26.95ID:4DtUgtvm
ロングテールも元フレームに角度がついてるからそのまま伸ばすと跳ね上げがすごいことになるんよね
テールはノーマルのままバンパー撤去してフェンダー移設だけするのが一番マシになると思う
https://news.webike.net/wp-content/uploads/2019/09/20190925_yosimura_1-09.jpg

スイングアームフェンダは俺も好きじゃないけど、ここまで似合ってない車種はカタナだけじゃねえかな
CB1000もmt-09もドカスクもこんなに撤去率高くないっしょ
0653774RR
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2020/07/16(木) 12:43:53.24ID:F350zu5Q
最初からこういうデザインで設計してるから、弄れば弄るほど酷くなる典型例
本当にこのデザインでいい。って人以外選択の余地なんてない
特に旧カタナ好きには無理
0654774RR
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2020/07/16(木) 13:26:52.94ID:PGu5odKZ
ご意見伺ってると@ハンドルAタンク容量B短テールCナンバーステーが不具合対象の様ですが@Aのみを解決したVerではダメな気がする。やはりBCを解決しないと新型カタナさんは辛いかな。せめてオオノスピードさんとかが出してるロングテール+フェンダーレスキットが現状考えられる最良の型って事になるのかな〜
0655774RR
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2020/07/16(木) 13:29:00.24ID:boTTNKzI
俺の勝手な分析を超やっつけで描いてみた
GSX1100Sはホイールやマフラーが変わってるけど他に全体が見やすい画像が拾えなかった

こう比べるとオリジナルは各部の一纏まりになってる意匠の長さが大体同じなんだよな
だから癖のあるデザインでも整って見える
新型はオリジナルと比べるとそのバランスが大分狂って均整が取れていないので弄ってもあまりいい感じにならない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2201185.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2201184.jpg
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2020/07/16(木) 13:37:34.22ID:PGu5odKZ
すいません、文字化けしてるみたいなので改めて、Aハンドル、Bタンク容量、C短テール、Dナンバーステーです。ABだけでは辛い、CDの実施が必要かなって事でした。
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2020/07/16(木) 13:53:58.70ID:+z62vPM7
>>649
初代に近づければいいってもんじゃないだろ。
今のところマシなのはOh No!のとこのロングテールぐらいか。
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2020/07/16(木) 15:21:15.77ID:HFzWXpzG
カラーリングも、原付にも使われてる普通のシルバーってのがちょっと萎える
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2020/07/16(木) 16:41:00.80ID:pv4J+lYy
CB-Fコンセプトがあのまま出てきたら『令和のバリ伝』みたいな企画やるんだろうな。最新ポルシェ911(992型)と『令和のキリンさん』はまだやってないよね。
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2020/07/16(木) 16:52:09.96ID:hrKLc4E+
あのCBFカッコ悪いからな
1100の外装キットの方が圧倒的に完成度高いし
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2020/07/16(木) 16:58:44.84ID:Cc16NIdN
おまえらなんでも貶すなぁオモロイじゃんwww
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2020/07/16(木) 17:38:41.79ID:Fflc7Ari
新型カタナを必要以上に悪く言ってる人はいないよ
普通に通常評価すると何かボロクソ言っている様に聞こえるだけで

昨年は三機種合算1646台ですがそれはメーカーや二輪メディアが
グルになって客を騙して売りつけた様な感じで
今年は多分ですが記録的に売れてないだろうと思う
全ての原因はスズキ発なんだから仕方が無いね
0663774RR
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2020/07/16(木) 18:00:15.53ID:IPImEt41
確かにKATANAを名乗るにはハンドル高過ぎとか、ケツ無しは似合わないとか12リットルは少なすぎるとか、この出来で値段はおかしいとか
見たままを正直に言ってるだけでみんな悪評を広める意図なんて無いだろうからなぁ
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2020/07/16(木) 18:04:11.42ID:PttvgVD6
数字は正直だよなw
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2020/07/16(木) 18:19:06.12ID:KQipWaSv
>>647
フロントカウルの角度、タンクの切れ込み、それらのラインに合わせるとそうなる。
シートだけ水平にすると「折れ曲がったデザイン」になっちゃうしな。
だから新カタナはどうにもならないカタチなんだよね。
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2020/07/16(木) 20:12:38.42ID:qkhJcFXQ
鍋おじがちょくちょく湧いてくるの笑える
最初はあんなにたくさんいた人員も一人になってしまった…
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2020/07/16(木) 21:48:20.05ID:6jIQfZrx
>>644
なんか、指先にとまったトンボみたいで長いシッポが気になる。
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2020/07/16(木) 22:53:46.85ID:teyfiKwf
山形県のバイク屋さんもユーチューブで絶賛してたね。ただ絶賛した3台の黒新車、銀中古車、銀試乗車はまだお店に残ってる様ですが・・・
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2020/07/16(木) 23:14:00.08ID:mcLwKJzC
>>662
正論言ってて草
確かにボロクソ言ってるわけじゃないんだよな
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2020/07/16(木) 23:21:02.80ID:oMPMzfay
むしろ擁護マンが貧乏だの妬みだの風説の流布だのボロクソに言ってくるんだよなw
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2020/07/16(木) 23:51:50.40ID:XXegPu91
>>668

この店のカタナかなり安くしてなかった?
それでも売れてないなら……
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2020/07/17(金) 00:17:01.00ID:vyanLlJN
何度も言われてるけどこんなゴミバイクに150万も払う価値は無いからな
偽装中古119万でも売れ残るのが現実

いつもなら男爵が海外の売れ残りを安く仕入れてお買い得車が出回るが、余りすぎててそれすらもできないという
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2020/07/17(金) 06:19:50.11ID:fdJJYiyz
当然のように売れないがユーロ仕様が格安でちらほら入ってきてる
これは欧州からの返品扱いなのかもな
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2020/07/17(金) 07:15:56.30ID:TfO9rjcL
ゆにこーんさんの新型コンプリートモデルもあんまり話題にはならなかったね。いっその事ホンダの空冷CB1100ベースで旧型カタナ外装モデルでも作った方が需要あるんじゃないか?
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2020/07/17(金) 09:09:56.27ID:3QN3NE/j
>>605
RC30はNOBさんの愛車
バイクもミニバイクレースで日本一になってるのに
天然記念物みたいなバイクだからオブジェとして購入したとユーチューブで言ってた
ttps://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/054/530/903/539f49bd70.jpg?ct=5d058a7e13c3
ttps://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/054/530/904/26ced68db8.jpg?ct=5d058a7e13c3


>>675
旧車オーナーの世代交代が起きてる気がする
Z世代がバイクを降りてTZRやNSRが青春だった世代と入れ替わりの時期に来てるんじゃないかな
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2020/07/17(金) 09:22:31.82ID:fdJJYiyz
KATANAが不人気なのは世代とは一切関係ありません
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2020/07/17(金) 09:28:55.08ID:QBI4UEgA
>>675
> ユニコーンジャパン代表みずからデザインを起こしクレイモデルを製作。そのディティールはレジェンドKATANAに最大限の敬意を払った、日本人の感性により製作されたジャパンモデルです。

微妙に新型のデザインを皮肉ってる感出てて草
とはいえ、カタナ擁護員兼ジグザーおじさんに言わせれば社外パーツ着けたら当然メーカー保証外らしいのでパーツメーカーは難儀だよなあ
0679774RR
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2020/07/17(金) 10:11:03.34ID:OufrOcBS
>>676
それはあるかも
Z1て70年代だもんな(72年)
今60歳の人でも発売時は12歳

もちろん還暦ライダーにとっては憧れバイクだったろうし50代ライダーにとってもそうかも知れないけど、
40代になってくると特別な思い入れはない人も少なくないだろう

陸王を乗り回したいって人はバイク乗り全体では多くないとおもうけど、
10年後にはZ1もそういったクラシックバイクの仲間入りかもね
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垢版 |
2020/07/17(金) 11:28:21.07ID:HYsBYk74
実際に乗ってきた人間にとっては当時性能のバイクをピカピカ再生で持って来られても正直いらんわ。
もう十分乗ってよく分かってるからね。
コレクターズアイテム?って飾っとく気も起きんわ。

長い年月で進歩進化流行り廃りを愉しんできたから新しいもが出る度に新鮮でワクワクする(いい歳して)。
新しいKATANAは当時車輛と比較して云々じゃなくて単に格好悪いから買わないな、、、そんだけのこと。
つーか俺が一番期待したS1000からの機構面の進化がないからダメだわ。
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垢版 |
2020/07/17(金) 11:31:06.01ID:TksXWpmD
変化はしました(劣化)
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2020/07/17(金) 11:34:28.96ID:+vWHskKQ
イヤーもしくはマイナーチェンジモデルとしてスクリーン延長(純正OP流用)、ハンドル下げ(タンクカバーは変えずに可能な限り)、シート高下げ(リヤサス変更)、ナンバーステー変更(GSX-S1000流用)、テールカウル延長(小物入れ新設)、価格ダウン(Z900RSターゲット)した物を販売して貰えれば少なくとも今よりは売れると思うが。
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2020/07/17(金) 11:38:53.57ID:16cGLAno
>>680
それを裏付ける様に、新型お披露目の時に旧型も並べて、
なぜか今さら会場でアンケート取ったら、
若い人は旧型が良い、シニアは新型が良い、
という結果が出てしまったな。
まあ、シニアで新型が良いと答えた人は、別に買うとは言ってないし。
タンク用量とか色々考えたら普通は「無い」わな。
しかし、あのアンケートでスズキの連中はガクブルだった事だろう。
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