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【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA  ツッコミ多めスレその6【チョイノリ3.0】

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2020/07/04(土) 23:56:29.02ID:Kcu/ZoSR
このスレは新型カタナの行く末を案じ、突っ込みながらも見守るスレです
憎んでも呪っても現実は変えられない、でもオチだけは見届けたいよねというユルいスタンスでよろしこ

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1581145273/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1586249950/

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1588583493/

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1590203845/

※前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1591838347/
0757774RR
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2020/07/18(土) 15:22:19.69ID:VfnHgEJz
CB250SFのCBXカラーが出たら衝動買いするかも知れん
0758774RR
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2020/07/18(土) 16:50:58.49ID:qZ5BwByX
旧型乗りの人達からしたら新型乗りが「ブレーキが」「クラッチが」「エンジンが」と不満を言うと『旧型に比べたらいい筈(当たり前)文句言うな!』って事なんでしょうね。そもそも年式的に比べる対象ではないでしょうけどね。
0759774RR
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2020/07/18(土) 18:03:49.85ID:enhxvaGD
>>755
鉄の達人とこのなまくらどころか竹光みたいなバイクがどう絡むのか興味津々
0760774RR
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2020/07/18(土) 18:09:04.83ID:Guq8R9EB
>>759
「日本人と刀の付き合いは古い、KATANAという名のバイクも生まれた程」
というナレーション時にチラっとKATANAが映って終わりだろ。
0761774RR
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2020/07/18(土) 18:27:24.31ID:zOZi1Pqv
そのくらいなら良いけど
最新鋭!高性能!大人気!とかやり出したら最悪や
0762774RR
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2020/07/18(土) 18:41:02.73ID:QQsbqmhh
>>761
いくらなんでもNHKでそれは出来んだろw
0763774RR
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2020/07/18(土) 19:19:28.41ID:enhxvaGD
なんかこれも代理店案件なんかねえ
いやな予感しかしないけど
NHKといえども信用できん
ていうかNHKだからこそ信用できん
0764774RR
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2020/07/18(土) 19:22:20.22ID:p21a/sT+
カタナ買えっていうダイマでしょ?
一体スズキはいくらNHKに貢いだのかね
0765774RR
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2020/07/18(土) 19:25:47.78ID:H/Yw0PaI
裏を返せばそれくらい追い詰められてるって事かもね
0766774RR
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2020/07/18(土) 19:28:03.53ID:Guq8R9EB
>>761
鋳物と刀がテーマだから、KATANAとか一瞬だろ。
むしろテレビ露出は世間からバカにされる機会が増えただけだから。
カタチはともかく、中身の性能が高ければと今さらながら思う。
仮に「高性能云々」とナレーションが語ってしまったら、新たな炎上の火種になる。
0767774RR
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2020/07/18(土) 19:36:59.23ID:Guq8R9EB
>>763
NHKの番組だって、下請けの番組制作会社が作ってるからね。
当然電通や博報堂も色々関わる事は多いからなあ。
確かチコちゃんだって、元々はフジで放送する番組として企画開始。
フジが蹴ったからNHKに行って、そこから企画練り直して今のチコちゃんになる。
ちなみに初期の不定期放送時には不気味な違う顔のチコちゃん。
再放送ではわざわざ今と同じ顔にCGを作り直している。
0768774RR
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2020/07/18(土) 20:09:17.65ID:AYIgmDaE
公共放送の要NHKですからね
東京六大学投手大越キャスターも活躍されているくだいだから
オートバイ大好きツーリング大好きプロデューサーも居てほしいですね

間違いの無い事を祈ります
0769774RR
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2020/07/18(土) 20:39:35.78ID:zOZi1Pqv
NHKのニュースは最悪だがバラエティは出来がいい
0770774RR
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2020/07/18(土) 22:02:34.22ID:p21a/sT+
おい始まったぞ
ちゃんと録画しとけ
0771774RR
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2020/07/18(土) 22:09:18.15ID:AYIgmDaE
冒頭のあれ?
一瞬で番組内容を潰す破壊力が有りましたね
0772774RR
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2020/07/18(土) 22:34:14.40ID:zq9zU/bb
カタナはやっぱりカワサキに作らしたほうがよかったんだな
0773774RR
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2020/07/18(土) 22:34:48.41ID:eYfFw5r/
鋳物師や刀鍛冶の話は良いね
0774774RR
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2020/07/18(土) 22:36:40.46ID:p21a/sT+
やはりカタナは日本人が作らんと駄目
カワサキが日本人魂を込めたカタナを作ってもらうしかない
スズキは色々混ざりすぎて話にならん
0775774RR
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2020/07/18(土) 23:01:14.28ID:d22Zgb6A
横内さんアイデアの刀ステッカーが画面いっぱいのアップならスズキも救われたのに と思う
0776774RR
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2020/07/18(土) 23:05:28.99ID:VfnHgEJz
カワサキが日本人魂を込めたらGPZニンジャが出来るだけだと思うぞ
0777774RR
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2020/07/19(日) 00:50:10.35ID:rDEdt3mq
>>755
「オートバイ」の告知は逆効果だったと思う。
あんなのは「KATANAと絡む」程の話ではなかった。
スズキからか
0778774RR
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2020/07/19(日) 00:57:28.50ID:rDEdt3mq
「オートバイ」の告知は逆効果だったと思う。
あんなのは「KATANAと絡む」程の話ではなかった。
スズキからか「NHKの番組でKATANAの使用許可の依頼があったんですよ、KATANAが出ます」と教えてもらったんだろうけどね。
スズキの二輪関係者は上からのお達しで皆見たか録画したんだろうけど。
まあ、間抜けな宣伝だったなと。
あんなのは「テレビに出る」とは言わないレベル。
0779774RR
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2020/07/19(日) 01:06:33.15ID:GOFVULwe
見たけど興味ない人には「日本刀ブームに便乗したバイクが出たんだな」としか思えない出し方だった
0780774RR
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2020/07/19(日) 02:05:42.63ID:bWeIEXhP
Gaxr1000l7はクラッチ重くて握力鍛えたけどgsxs1000fは別に普通なんで刀も普通だろきっと
0781774RR
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2020/07/19(日) 02:54:54.95ID:FhTX8NUJ
またスズキはくだらないステマしたのか
0782774RR
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2020/07/19(日) 05:46:46.12ID:rDEdt3mq
「現代刀鍛冶の川崎氏がスズキのKATANAの宣伝動画に出ていた」
という事で、KATANAのタンクの凹んだ部分と日本刀の切っ先が一緒に画面に3秒程映る。
タンク部だけだから、KATANAがどういうバイクかはわからない。
0783774RR
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2020/07/19(日) 07:13:21.52ID:I03YPAba
>>780
旧来のリッタークラスを基準にすれば
S1000もS1000S KATANAも特別に重いクラッチではないね

ただ、今の新車の中ではクラッチが重いほう
0784774RR
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2020/07/19(日) 07:41:11.94ID:fzfBReIo
クラッチが重いとかの操作性以前に問題が多いバイクだからどうでもいい
0785774RR
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2020/07/19(日) 08:40:26.51ID:zuAvGUxD
>>782
>「現代刀鍛冶の川崎氏がスズキのKATANAの宣伝動画に出ていた」

川崎氏もこのバイクの成り立ちをちゃんと知っていれば絶対断っただろうな
0786774RR
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2020/07/19(日) 09:14:28.76ID:fQU6rh1E
ついにテレビでも広告か。
楽しみ〜
0787774RR
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2020/07/19(日) 09:18:46.84ID:n7x0ajE1
カタナタンデムで女子と密着ムフフ
なんて宣伝するバイクだと知ってたら出なかっただろうに
0788774RR
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2020/07/19(日) 10:13:25.44ID:8wkvsJ6O
と、当初はそんな広告打つ予定なかったし
何もしなくても世界中でバカ売れ納期一年とかの予定だったから発売後の広告とか想定してなかったし
0789774RR
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2020/07/19(日) 10:20:13.33ID:/Kvcya8u
今でもイメージ戦略でどうにかなると思ってる思考が凄い
鬼値引きで売る(処分)するしか残された手はねーだろ
0790774RR
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2020/07/19(日) 10:24:15.64ID:qW2Vfq6n
80万位なら買っても良い。走行性能自体は高い訳だし。
0791774RR
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2020/07/19(日) 10:27:27.05ID:3YEzk0e5
今年のスズキ主催カタナミーティングが中止になっちゃいましたがもし実施されてれば旧型と新型の参加割合はどうなっただろう?結果次第では次回は新型限定イベントに変更って事も・・・
0792774RR
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2020/07/19(日) 11:05:11.04ID:+UFtpSAq
新型バイクとしての旬はとっくに終わってるし、乗ってるだけで注目を集められる?時期は終わった
2000とか4000キロの中古車が散見されるようになったけど本当にすぐ飽きて売りに出されたって感じ
0794774RR
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2020/07/19(日) 11:23:53.99ID:fzfBReIo
往生際が悪過ぎてコレならバーハンの方がマシ
0795774RR
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2020/07/19(日) 11:28:41.10ID:FUSdDc7j
上げといて下げるってヤツだな
やっぱハンドル垂れ角は必要だよなカタナには
実際はハンドル低くなってないけど垂れ角による目の錯覚だな
0796774RR
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2020/07/19(日) 11:41:24.35ID:/1h24rM9
確かに往生際が悪い
アップハンだからいいんだよ!ってノーマルハンドルを好んで乗ってるオーナーさんなら俺は認め尊重する
多分俺達と理想とするカタナのハンドル
は一緒でノーマルハンドルが大嫌いなのに中途半端なセパハンモドキにして自分自身を騙してるのが嫌い
0797774RR
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2020/07/19(日) 11:45:27.70ID:qW2Vfq6n
セパレートされてるから、モドキではないのでは?
0798774RR
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2020/07/19(日) 12:03:33.66ID:cHJJb92z
いらんけど今までの奇形セパハンの中では一番良いな、値段も安い
しかし相変わらずケーブルひでえな
0799774RR
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2020/07/19(日) 12:07:01.24ID:FhTX8NUJ
>>790
ZX-25Rより相当安くない限りは、カタナではなくS1000買った方が良いと思う
0800774RR
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2020/07/19(日) 12:09:08.51ID:AUgymQ8v
>>793
ワロタ
メーターがまったく見えねーじゃんw
0801774RR
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2020/07/19(日) 12:12:07.76ID:k8Smjj+d
>>796
俺もそんな感じだなあ
どうやっても妥協しなきゃならない部分が多すぎて、乗りたいなら無駄金を使わずに吊るしのままが一番賢い気がしてる
枝葉を変えたところでタンク、ハンドル、シートに手がつけられないなら単なる無駄だし
サードパーティーは困るかもだけど、数が出てない以上どっちみち黒字化は無理だわな
0802774RR
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2020/07/19(日) 12:16:26.47ID:cHJJb92z
別にGSX1000と同じくらいのバーハンドルならそんなに文句はなかっと思うが、あの変なタンクカバー避けるためにすんごい上がっちゃったのがね
ケーブル類もGSXSから流用だからノーマルでもハンドル切るとメーターにモロ被りするし
ハンドルのみならずバイク全体が奇形
0803774RR
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2020/07/19(日) 12:24:01.54ID:erfBHXxZ
>>793
スズキ発の新型カタナの負の連鎖
今も尚誰にも止められず・・・

これ思い切って純正オプションに加えたら?
トドメを刺せる位の威力があるかも
0804774RR
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2020/07/19(日) 12:49:22.26ID:fzfBReIo
メーターが見えなくなると安全保安上の理由でメーカーは推奨せんだろうよ
0805774RR
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2020/07/19(日) 12:52:26.70ID:AUgymQ8v
>>804
つか、車検に通らない可能性がある。
違反キップ喰らうかもしれん。
どうなんだろう?
0806774RR
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2020/07/19(日) 13:02:58.55ID:FhTX8NUJ
シークレットブーツとかカツラとかの世界w
0807774RR
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2020/07/19(日) 13:28:52.42ID:kF9doa08
>>793
こんな感じで四苦八苦してるセパハン色々あるけど
既製品のスワローハンドルとかでも形だけなら同じようにできそうなのがまた…
0808774RR
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2020/07/19(日) 14:27:00.88ID:OBY1sj6O
どこをどうしても深みに沈んで行くのは本当に珍しいですね
どうにか日の目を見る作戦はないものだろうか

せめて店頭在庫車は朝日の当たる場所へ置いてあげて下さい
0809774RR
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2020/07/19(日) 14:31:16.05ID:tT+O39F4
タンクカバーを取っちゃえば
まともなセパハン付くんじゃね?
0810774RR
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2020/07/19(日) 15:00:42.22ID:kF9doa08
オリジナルのGSX1100Sはカウルとタンクのつなぎ目のラインの先端に重なる位置にトップブリッジがあって
ちょうど一番空間が大きい場所にハンドルが設置出来るように作られてるのに、
このKATANAはそのカウルとタンクのつなぎ目のラインを再現してはいるものの
そのラインより後ろにトップブリッジがズレている…
デザイナーは「自分は元祖KATANAの大ファンだ」とインタビューで語っていたけど
オリジナルの機能性とか何も分かってないじゃないか
0811774RR
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2020/07/19(日) 15:18:56.18ID:xUSdEFJ0
>>810
大ファンなら初代の絶妙なボリュームバランスやラインをあそこまで壊さない
事実だとしても仕事の結果からは、口からでまかせにしか聞こえん
0812774RR
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2020/07/19(日) 15:32:16.09ID:fzfBReIo
ステーを加工してカウルを上向きに付ける
ハンドルを下でなく上側に跳ね上げる
豹柄の段付きシートの裏側に「夜露死苦」とか書いておく
このコンプリート車で一部のマニアに売れると思うよ
0813774RR
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2020/07/19(日) 15:43:04.16ID:kF9doa08
>>811
ほんとそうなんだよなぁ…
元祖の三角形のカウルはハンドルまわりが可動域に合わせて削いであって
その造形自体はこのKATANAでも再現しているが、
かなり大掛かりなカスタムをしないとそのカウルに触れる位置にハンドルを持っていけないので
デザイン上の必然性がない無意味な造形になってしまってるのも残念ポイント
この体たらくでどこが工業デザイナーなのか
0814774RR
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2020/07/19(日) 16:35:56.04ID:A1mhItYT
今日20台位のマスツーを追い越してる途中で「うん?なんだこれ?」って感じのテールのバイクが集団の中程に、横に並んで「あっ!」、追い越して「はぁ〜やっぱり」・・・ある意味新型のオーラをヒシヒシと感じました。
0815774RR
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2020/07/19(日) 17:03:16.42ID:FUSdDc7j
それよりマスツー仲間の心中はいかに
給油タイミングに気を使うだろうな 行く場所によっちゃ折り返し点を変更せにゃならんし
0816774RR
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2020/07/19(日) 17:04:08.18ID:yKf6pIZK
良くも悪くも注目は浴びるだろうな
デザインだけは唯一無二
沢山売れてるバイクなんてその辺にゴロゴロいるからツーリングだと特に何も感じない
でもカタナを見るとつい振り返ってしまうわ
0817774RR
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2020/07/19(日) 17:26:04.74ID:tT+O39F4
>>811
でもあのイタリア人も
「ほぼあのまま市販するとは思わなかった」って言ってたじゃん

ショーモデルならハンドル切れ角が15度しかなくてもOKだけど、
KATANA3.0ベースで、市販車に要求されるハンドル可動域とニガシを作るのは難しいと最初からわかってたはず。

「なんとかなるっしょw」と簡単に考えたのか、当初はフレーム新造するつもりが予算足りなくて方針変更したのかはわからんが、
まあとにかくスズキ悪いよ。
0818774RR
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2020/07/19(日) 17:47:10.29ID:k8Smjj+d
実際のところあくまでも観測気球以上のものじゃないしな
ショーモデルを好きにやっていいと言われたから好きにやっただけで、突貫工事でほぼそのまま売る方がどうかしてる
0819774RR
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2020/07/19(日) 18:08:22.37ID:nQJMiD5r
>>817
新型批判の矛先をスズキに向けるイタ公の汚いやり口だろ
スズキに責任を問うとしたらあんな胡散臭いデザイナーのデザインを買った事だよ
0820774RR
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2020/07/19(日) 18:09:53.86ID:AUgymQ8v
表向きはバイク雑誌が企画して現地のスズキの法人が協賛(車両提供)して、
イタリア人デザイナーに依頼。
雑誌企画の一部だから予算的にR1000や隼は提供されず、手頃で格好がつくS1000が提供されベースに。
出来上がったハリボテに思いのほか人が群がり…
で、多くの人を巻き込み地獄行き。
死して屍拾う者無し。
死して屍拾う者無し。
0821774RR
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2020/07/19(日) 18:13:21.44ID:yKf6pIZK
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏…

ちゃんと供養できたか?
0822774RR
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2020/07/19(日) 18:19:52.06ID:k8Smjj+d
>>819
いやそれだとスズキって会社が見る目もないどころかまともな交渉すらできない駄目会社って事になるんだが。
0823774RR
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2020/07/19(日) 18:31:30.12ID:nQJMiD5r
>>822
そうだよ
発売を焦ったのか知らんが
今のスズキ二輪の企画はおかしいだろ?
0824774RR
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2020/07/19(日) 18:37:36.07ID:yKf6pIZK
スズキはカタナやジクサーで失敗してんだ
これで新型隼も糞だったら残ってるものR1000Rくらいしか無いぞ
0825774RR
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2020/07/19(日) 18:42:15.89ID:k8Smjj+d
ならばデザイナーがフラスコーリ氏であるかどうかは関係ないしわざわざdisる必要はないよ
0826774RR
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2020/07/19(日) 18:42:46.42ID:rDEdt3mq
>>817
旧カタナは、ベース車に徹底的にパーツ合わせたからね。
当時から古臭く相当ダサい1100Eを、よくぞあれだけ変えられた物だと今更ながら思う。
ホイールなんかそのまんまなんだけど、違和感無いからねえ。
0827774RR
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2020/07/19(日) 18:47:15.70ID:rDEdt3mq
>>824
スズキ史上重要な「GSX-R」の全ての始まりである「GSX-R750」が最後の砦だとは思うよ。
その割りに国内で正規に売ろうとしないスズキの態度がずっとわからんけど。
GSR750やS750は売るんだけどね。
0828774RR
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2020/07/19(日) 18:55:53.03ID:nQJMiD5r
>>827
R750なんてもうレースでカテゴリーないんだから商品自体消えたっておかしくないだろ
600があるから750出してるだけだからな
0829774RR
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2020/07/19(日) 18:57:49.09ID:Y4G/5AUO
>>817
アレがデザイン変更に強い縛りを掛けた、ともっぱら言われてるがそれはガセ?
そうでなければ二枚舌もいいとこだが
0830774RR
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2020/07/19(日) 19:04:09.23ID:fzfBReIo
独立採算制カンパニー発足の目玉商品が欲しかったのは分るんだけどねー
結果カンパニー解体ですよ
0831774RR
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2020/07/19(日) 19:07:08.11ID:k8Smjj+d
>>827
誰にでも判り易いスペックと値段で勝負してたのが裏目に出てる部分はあると思う
基本過去に評価されたバイクの大半はフルカウルばっかり。でもそれは当事の技術で最先端を突き詰めた結果であって
今同じ形にするのって相当勇気がいるはずだよ
結構頑張ってたGS1200SSだって当事は売れなかったし。

>>829
デザイナーはデザインを売る以上簡単には退かんよ?
量産前提で持ちかけてたなら話は別だが、一品物のデザインを切り刻ませろと言われて素直に首を縦に振るようなのはあまりいないだろうな
0832774RR
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2020/07/19(日) 19:13:52.64ID:t9XjHsij
>>827
GSX-Rの始まりは400だろ
0833774RR
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2020/07/19(日) 19:44:42.00ID:uBsCSZLX
>>831
カタナの開発秘話みたいなので必ず出てくる
「デザインには可能な限り口を出さない、代わりにバイクの機能には干渉しない」みたいな合意があったって話
今回は適用しなかったのかねぇ…?
これだけ拘って作ったんですよと散々自慢しておいて直系の後継機で忘れてるとか笑い話にもならん
0834774RR
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2020/07/19(日) 19:49:44.02ID:ztwEy0iQ
このスペックでこの見た目、この価格なら買うしかないバイク
0835774RR
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2020/07/19(日) 19:56:59.06ID:k8Smjj+d
>>833
推測だけど、本社の意向はさておきあくまでも向こうの雑誌の一品物企画でやったってのは本当だと思ってる
現場にGoサインが出たのがショー直後ってのも含めてね
プロの仕事とは思えない、工業製品として成立していないアートに対しての契約という違和感も含めてそれが一番しっくりくるのよ
0836774RR
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2020/07/19(日) 20:31:06.42ID:k8Smjj+d
補足すると、スズキからのオファーがあったにしろフラスコーリ氏は量産前提の真面目な仕事だと知らされてなかったって事だな
もし正式に企画段階から依頼するのであれば時間も金もとんでもなくかかるからさ
スズキ側がそういうのを嫌う理由があったんだろうっていうのがKATANAが劣化3.0に落ちぶれた俺の考えの根っこだ
異論は認める
0837774RR
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2020/07/19(日) 20:36:20.13ID:yKf6pIZK
何でもいいけど長文連発は必死すぎて気持ち悪いのでNG
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2020/07/19(日) 20:40:03.84ID:iaok0GLe
憶測ばかりでホントどうでも良いわw
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2020/07/19(日) 20:45:12.49ID:rDEdt3mq
>>832
そうだった、400だった。
なんで俺は750と思い込んでいたのか?
あ、400が無くなったからかな?
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2020/07/19(日) 21:02:29.08ID:zuAvGUxD
でも初代の時はデザイナーの原案からかなり手を入れてあの形にしたんじゃないの?
それが何故今回出来なかったかが問題で、結局金をケチったんじゃないの?
0841774RR
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2020/07/19(日) 21:04:04.64ID:rDEdt3mq
なんかもう、スズキって本当にもう何もないんだな。
改めて寂しい気持ちになって来たよ。
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2020/07/19(日) 21:11:34.42ID:Rq61ERJy
し、新油冷
0844774RR
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2020/07/19(日) 22:45:05.85ID:kF9doa08
>>840
初代のデザインは原案からすればそれなりに手は入ってるけど
一番最初にドイツの雑誌企画にMVアグスタ車のカスタムコンセプトとして登場した時点で
ある程度おおまかなスタイルは出来ていてそれがスズキの担当者をやる気にさせた
https://lrnc.cc/_ct/16973852
0845774RR
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2020/07/19(日) 22:49:15.52ID:hEZV5hFk
初代のデザインは風防があってこそで
元々のデザインはダサいけどな
0847774RR
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2020/07/19(日) 23:29:23.63ID:rDEdt3mq
>>844
確か、赤いMVのアレを見たスズキが依頼して、最初に出来たのが650Gだったか。
最初、スズキは遠慮気味だったけど、ついに「赤いアレみたいのをやって欲しい」と正直に注文。
650Gのディテールと赤いアレ要素を、1100Eにぶち込む具体案が出来たんだっけか。
で、モックアップを何度も試行錯誤して、ついにKATANA完成。
S1000をちょこっとKATANA風にした新KATANAとは全然違う、昔のKATANAは相当頑張ったからなあ。
努力したから、今の若い人も「新KATANAより旧KATANAがカッコ良いッス」とアンケートで答えてしまう。
トヨタ2000GTを、レクサスみたいな路線で復活させたら絶対に酷評される。
そういうのと同じなんだよなあ、完成されたデザインはリメイク出来ない。
0849774RR
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2020/07/19(日) 23:53:57.97ID:ANXi8uzG
新カタナをターゲットデザインにお任せしておけば何も問題が起きなかったんだろうなw
0850774RR
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2020/07/20(月) 06:13:17.77ID:9/+2NMxV
問題だらけだろう
旧型はただのマグレで新型KATANAが本来のスズキの実力だったに違いない
0851774RR
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2020/07/20(月) 07:55:48.98ID:QKDqZv04
初代カタナが繋いだスズキとユーザーの良縁を新型カタナでぶった切りに来たとしか思えませんからね
初代の補修パーツが出なくなったらスズキとの縁も終わりです
0852774RR
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2020/07/20(月) 08:06:45.85ID:QjnkSyz5
>>851
すでに欠品でてるよ
0853774RR
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2020/07/20(月) 08:17:11.77ID:E/GADAQs
じゃあ乗り換えだな!
おめでとう!
0854774RR
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2020/07/20(月) 08:19:43.42ID:QKDqZv04
>>852
ですよね もうエンジン完全OHも無理っぽいですし
初代延命の為にも新型に期待していましたけど
アレはどうスズキ目に見ても欲しいと思わない
0855774RR
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2020/07/20(月) 08:22:11.37ID:zTpisbyC
まぁなんだ、、、なんで何十年も前のバイクを超えられないかね
0856774RR
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2020/07/20(月) 08:55:58.33ID:3Oar3oT+
本気で作ってないから
間に合わせででっち上げてブランドだけで商売しようと思ったから
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