【ホンダ】 PCX136台目 【HONDA】
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【ホンダ】 PCX135台目 【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1588598284/
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
即死回避のため20スレまで保守してください パールジャスミンホワイトに所々ブルーになってるやつを予約してきた >>433
バイクでリアブレーキって使わないでしょ
ましてや125で >>443
>>445
マジで来年fmcなの ユーロ5規制があるたって製品サイクルおかしいよなぁ 別に4年以上期間を空けなければならない決まりもないからな ホンダのサイトのニュースリリースをもう1000回はリロードした気がする
早く・・・ 土日に発表される事はないからF5を押す作業を休んでいいぞ >>440
この新型PCXを見て無条件に良さそうに見えるなら、バイクを見る目がない証拠
・リアディスクブレーキ
そもそも歴代PCXに乗っていて、ディスクブレーキが欲しいと思いながら乗っている奴など皆無だろう
なぜなら現行以前型PCXでも全く制動力に問題があったわけでもなんでもなく、リアをディスクにしたからと言って実用上意味が全くない
・ABS
これも同じだが、PCXに乗っている奴でABSが欲しいと思いながら乗っている奴はいないだろう
あればよいと思っているかもしれないが、ABSが付いていたからと言って役に立つことはほぼない
・トラコン
これこそまさに必要がない。ABSのついでにおまけで付けただけで、ホンダ自身も意味がないと認識しているはずである
・メットイン
メットインが増えたが、現行の28リットルから30.4リットルに2.4リットルしか増えておらず、実質なにも変わらないと思って良い(グローブがもう一つ入るぐらいの差でしかない)
また容量が欲しいと思っている奴ならさっさとリアボックスを付けるので、どうせ使わないメットインが2リットル増えたとて全く何の意味もない
・4バルブ高出力化
最高馬力が12馬力から12.5馬力に増えているが、そもそも原付スクーターで最高速をだすことなどなく、最高出力を増やしても全く意味がない
原付で大事なのは低回転トルクだが、これがむしろ現行PCXより低下しており、燃費も悪くなってしまっている
高速道路を走れるPCX160の高出力化のメリットは大きいが、PCXで高速道路を最高速出して日常的に走る者もあまりいないだろう
よって160tにおいてもこのメリットを体感する機会もさほどない
・リアタイヤ13インチ化
これはもはやデメリットでしかない
メットインを僅か2.4リットル増やすために前後14インチというPCXのアイデンティティが犠牲にされている
スクーター ← 10-11-12-13-(壁)-14-15-16-17 → スポーツ
見ての通り14インチと13インチの間には大きな差がある
PCXはスポーツタイヤよりの14インチだったからスクーターでありながら独特のヒラヒラ感が楽しめたが、13インチでは径が小さすぎてただのスクーターと乗り味が変わらない
しかもタイヤ幅も広がっているのでますます、ハンドリングが鈍重でビクスク的な鈍い乗り味になっている これらのことからして新型PCXはむしろ現行PCXよりデメリットが多いのではないか?
新型になって付いたABSやディスクブレーキ、2.4リットル増えたメットインなど、あっても体感効果がない
無意味な高出力化より、低回転トルクダウンで実用上のデメリット(燃費低下、高騒音化、高振動化)の方が大きい
最悪なのはリアタイヤ13インチ化+幅広化で、PCX独特の乗り味を完全に(キル)してしまうものと思われる
デザイン的なバイアス取り除くと、劣化PCXと言っても過言ではない >>453
それはHVでは? 何か情報あった?
>>459
分かるー。平日昼休みと夕方毎日チェックしてる。
>>460
聖子派だったけどな(笑)。 >>466
例の先生君臨かと。乗り味の予想では同意する点はある。
でも発売前から全否定してはつまらん。 >>471
うっ、すまんな。
欧州リリースの写真だと前後CITY GRIP2履いてるな。
トレッドの間にサイプが入ってるから分かる。
これ国内でもOEだとリプレイスにこのクラス同等の
ドライ用の選択肢が今のところないのが不安かな。 >>464
新型が大幅アップグレードで悔しいのうwwww悔しいのうwwww 大体新しいの出たら全否定マンってどこでもいるよなあってフフフってなった 価格爆上げなら要らんけど、今回はちょいアップっぽいからな〜
現行乗り爆死 >>464
自分の主観を皆の総意にしたいみたいね。
めんどくさいな〜 下駄、下駄、下駄、下駄
下駄、下駄、下駄、下駄
下駄、下駄、下駄、下駄 現行乗りが必死に下げてきてますね かわいそうだけども >>464>>465
こいつNMAXスレも荒らしてる原付すら乗ってないバカだから
えらそーな事吠えてるけどカタログスペックでしか話せない知障だからな >>464の書き込みの価値が分からないなら、歴代PCXに乗ったことがない奴で間違いない
上の方で湧いてるガキ共のように、新型PCXのデザインだけ見て飛んできたようなPCXド素人で間違いない
こいつらはPCXに乗ったことがないので、PCXの良さがどこにあるのか分かっていない
そしてこいつらは歴代の良さがスポイルされた新型PCXに乗って、PCXについて知ったかを語り始めるのだろう
そいつらと歴代PCX乗りとの間には歴然たる認識の差が表れる
こいつら新型になってPCXに乗り始めるような奴らはPCXの良さを何も理解せず、
ほとんど別物のバイクに乗っていることに気も付かないだろう でもこの早口アホバイク乗った事無いんだってさwww >>485
JF81買ったけどフルモデルチェンジの新型発表されて顔真っ赤 PCXの良さは14インチタイヤと低回転トルク重視の2バルブエンジンにある
14インチホイールはスクーターでありながら並みの原付にありがちな「タイヤに乗って転がっている感」を劇的に改善した
細めのタイヤはスクーターでありながらコーナリング時の旋回性の良さ(いわゆるヒラヒラ感)をもたらし、独特の乗り味に貢献した
直進安定性も高く、これまでの原付にない高速度での巡行安定性と高いツーリング性能に寄与してきた
また歴代の2バルブのeSPエンジンは低回転トルクに優れ、原付では最も重い130キロの車体にありながら50km/Lを遥かに超える燃費を達成した
また巡行時のエンジン回転数が低く、低騒音&低振動な「大人の乗り味」を出し、
アイドリングストップと相まって静かで上品なコミューターのイメージを巧みに演出した
新型Pではこれら歴代PCXの本質的な良さが全てスポイルされている
フロント110、リア130のタイヤなど明らかに太すぎであり、軽快だった歴代PCX乗り味をビクスク的な鈍重なものに劣化させる
4バルブエンジンは低回転トルクがスカスカになっており、常用回転数が高くなり、高騒音・高振動になる上に、実燃費を悪化させる
デザインだけ見て新型PCXに飛びつく奴はただのド素人である PCXは4代目で死んだ
前後14インチタイヤを止め極太タイヤでビクスクのような乗り味になり、4バルブ化で静粛性も高燃費も諦めたPCXはもはや別物のバイクである
4代目PCXは別なバイクとしてリリースすべきだった
4バルブのエンジンなど街乗りメインの原付には適切とは言い難く、PCX125は2バルブのeSP+で新型にし、
PCX160だけ4バルブ化したeSP+を載せるべきだった
またホイール径も高速道路を走るPCX160だけ太くし、PCX125は現行と同じホイールサイズにすべきだった
そうすれば何よりも差別化になり、PCXは現行より確実に進化したものとなったはずである 歴代PCX乗りならよくよく考察すれば分かるだろう
新型PCX(特にPCX125)は意味のないABSとディスクブレーキが付いただけの劣化PCXである
メットインなど広くなっておらず、実用面でも全く進化していない
一方PCXがPCXたる本質を欠いている
PCXは4代目で死んだ
私は今ここに宣言する、「現行PCX最強論」を もうすぐ81乗りが小学生に指差されて笑われるんですね 特に乗り味の劣化も最悪だが、燃費の悪化はもっと悪い
PCXは2バルブエンジンで低回転トルクが高かったので、乗り方次第でカタログ燃費を大幅に超えるリッター60キロも可能だった
ところが4バルブ化されたeSP+では常用回転数が高くなるので、リッター50キロもままならなくなるだろう
低速のストップ&ゴーが多い街乗りでは現行PCXより大幅に燃費が悪化すると思われる
WMTCモードで2.5km/Lの差は、街乗りの実燃費で5km/L以上の差になる
つまり最低でも5km/L×8リットル=40キロ前後も航続距離が短くなる >>464
まだ出てないモデルを想像だけでこき下ろすのもどうかな
メットインなんかはフルフェイスが入るようになってれば利便性も上がって良いんじゃないかな
ABSもエントリーユーザーなら転ばぬ先の杖と考えれば安心出来る装備だし
高出力化も現状のパワー不足から考えれば個人的には僅かとはいえ向上するのは歓迎だよ
その他の装備類は不要な物が付いたなぁと感じる部分も有るけれど 後ろディスクは正直要らないけど前ABSは普通に欲しくないか?
二輪の事故って細かく突き詰めれば大半は前輪ロックが起因じゃん また低回転トルクの低下の根本原因は燃焼効率が悪いからであり、エンジンが未燃焼ガソリンのカーボンで汚れやすくなる
低回転のタンブル強化技術のeSSTが付いているので、単純な4バルブ化の時ほど燃焼効率は悪くなっていないようだが、
トルク特性を見ると現行よりも確実に悪化している
最高トルク発生回転数が5000回転から6500回転まで高くなり、最高トルクも12Nmから11.8Nmまで低下している
街乗りでダラダラ低回転を回し続けたり、冬場に通勤などで乗り続けるとカーボンが溜まってエンストし易くなる
これはシグナスXやNMAX、マジェスティSの4バルブの原付スクーターでヤマハがやらかしている
年中20度以上の東南アジアでは問題がないかもしれないが、日本の10度以下の低温では問題を起こす可能性がある
この点、歴代PCXは2バルブで燃焼効率が高かったのでエンストの問題がほとんど報告されていない
PCXの信頼性を担保していたのも2バルブエンジンである
新型PCXは冬場の低温や街乗り走行の信頼性が低下している >>494
フロントABSが必要なのはブレーキのかけ方も分かっていない無免許野郎だけ
教習所ではリアブレーキをメインで使うように教えられる
急制動でも必ずリアブレーキを強く握るように練習する
それを雨の日などに思いっきりフロントブレーキを握るバカがいるから転倒する
歴代PCXのコンビブレーキはフロント2+1ポットの高性能なものである
それを生かせないライダーに問題がある
雨の日に旧型PCXのフロントブレーキを握って即転倒するド素人
https://www.youtube.com/watch?v=nJ2u0w14rnY
この動画でもリアブレーキを握っていれば絶対に転倒していない
普段から正しいブレーキングができている奴はABSなどあっても意味がない >>491
お前がPCXに乗ったことがないのは知ってる
もしも歴代PCXに乗っているなら俺の書き込みを読んで「そういう考えもあるな」と必ず思う節があるはずである
そんな悔しがっているなどという書き込みをしているのが、デザインだけ見て新型に飛びついてきたPCXに乗ったことも無いニワカなのは明らか >>229にも書いたけど、eSTT(タンブル流技術)は付いてないよ。
最大トルク発生回転数が上がって変速回転数も上がれば、
ブン回して加速するエンジンになるだろう。それはそれで
多少燃費が悪くなってもPCXの新たな乗り味として楽しみだし、
燃調しぼってどんだけ希薄さが増すのか、振動は増えるのか
エンジン音も変わるだろう。何より乗ってみないと分らないし、
150(160)はまぁアレだが…。 あと、現行eSP2バルブは熱価8番の点火プラグ付いてるんよ。
どんだけ希薄燃焼させて燃費稼いでるのか、アイスト常用してても被らない位に(笑)。
一方150は4バルブ化でかなり恩恵受けると想像されるけど、
ギヤ比が現行のまま(ADV150も同じ)だとなぁ。最適化の余地があるんじゃないかと。
巡航速度を保持し易いけどエンブレ効きにくい一次/二次比になってる。 燃費down
最高速度down
タイヤインチdown
乗り心地down
直進安定性down
コーナリング性能down
グローブボックス内の電源利便性down
ハンドルバーの拡張性down >>500
どのあたりが「スルーして正解」なの?
JF56やJF81より燃費が悪い
最大トルクは2012年型のJF28より低い11.8Nm
最高出力が0.5馬力増えているが、原付で最高出力を出すことなど年に10回もないので恩恵はほぼなし
低回転トルクの低下で燃費が悪くなっているだけで、むしろ現行より「劣化している」と言った方が適切 >>501
eSTTは結局ついていないのか?
たしかにリリース情報でもそのような記載はなかったが
eSTTがついていないなら尚更買う価値がない
4バルブ化、ショートストローク化して高回転型になった実用性低下のPCXに過ぎない
160t買って高速通勤でもしない限り買う意味がない >>504
とりあえず見た目がかっこいい
足回りが豪華になって自己満感アップ←一番はこれ
トラコン
毎日通勤で100km以上の速度で車が流れてるバイパス利用だから馬力アップは少し嬉しい
後燃費は上がってるとしか書いてないけど、ソースどこ?
これだけ装備付いて値段1万も上がってない 劣化してると思うなら買わなければいいんじゃないの??
俺は走行5万キロ超えてるJF28だし丁度いい時に新型発表あったからかうだけ >>505
いや、使い道が下駄+αだから細かい所は別にアレなんだけど、
自分はfirstバイクだから色々こだわっては居るんだにゃ。
今回一番残念なのは、少しおデブちゃんなPちゃんになってしまった事かなぁと(笑)。 毎度毎度、新型前には戦争だな。暇そうでうらやましいわ >>506
低回転トルクが低下しているんだから、燃費が悪くなるのは当然
リッター47.6km
https://www.honda.co.uk/motorcycles/range/scooter/pcx-125/specifications.html
アイドリングストップどうのこうの言っていた奴がいたが、
WMTCモードの30分間の運転中のアイドリングストップが付いたごときでリッター3キロ以上も上がるわけがない
そんなに改善されるなら世の中のアイドリングストップ付バイクしかなくなる ただが40万弱で乗り換えなんて簡単なんだから新型を妬むのも旧型を貶すのもアホらしいわ >>511
燃費は実燃費派なんですまんな
前情報はどうでもよい >>512
金の問題じゃない、何が「妬んでる」だ
発想がガキ
原付の乗り換えなど車の乗り換えに比べればタダみたいなもの
新型が良ければ乗り換えるまで
ところが、新型が必ずしも良くないどころか現行より劣化している可能性も高いと言っている
>>513
何が「すまん」のか、「実燃費派」なのか意味が分からない
WMTC燃費で悪くなっているのだから実燃費はもっと悪くなる
特に街乗りや冬場の燃費低下はWMTC値の倍以上は出る
2バルブなら大して低下しないが4バルブになっているため、リッター5km以上は確実に悪化している >>514
せやな。そんな燃費気にするならCT125乗ってどうぞ ジェットヘルが入るようになるならものすごい進化だが
なぜか今はZENITHくらいしか入らないというYAMAHA仕様 たかだか40万程度のバイク妬み厨ヤバすぎでしょ
普通に買いなさいよ 新型出るたびに繰り返される「新型なんて認めないもん!」て人は一定数いるから 常に進化するんだから旧型は素直に新型褒めてさらに次の新型に期待すりゃええのよ >>515
燃費を金の問題だと思ってるのはただのアホだけ
>>495や>>492に書いたが、燃費が悪いということは航続距離が短く給油回数が増えて利便性が損なわれるし、
エンジンが汚れやすく、故障率が上がり信頼性が下がるということである
PCXの長所の一つはリッター50km/L以上走るお陰で8リットルタンクでも400km以上走れたこと
このおかげで長距離通勤にもツーリングにも使える、汎用性の高いバイクとなっていた
ところがリッター5km/L下がるだけで5km/L×8リットルで40km以上航続距離が短くなる
これでは他の原付やバイクに対するアドバンテージが減る
この面でも新型は現行型より劣化していると言える N-MAXの住人です
ココでも!嫌われてるカタログ先生何処行くの? まぁ他人の手柄を自分の力と勘違いすんなってこった。旧型作ったのも他人。新型も他人。選ぶのも他人。選ばないのも他人。自分は自分。他人が好きなものを自分が好まないからと他人をバカにするのは、その行動をバカにされる覚悟があるんだよな。反論を書き込まれてそれに反論するのはおかしくないか? >>519
趣味乗りも実用乗りも混在してる原付二種だから色々あるわ
買い換えるもよし、乗り続けるもよし なんかアルファードとかの新型とかなら妬むのもわからんでもないんだけどPCXで新型妬む気持ちがマジでわからん
40万くらいだぜ?
ボーナス出たら一括で買える金額じゃね
>>521
せやな。お前が正しいよ。お前は旧型乗り続けてくれ >>523
メーカーや製品でマウント取ろうとするヤツ、カメラとかバイクとかアマチュア無線とかに多いよね
あれホントなんなんだろ 5chやメールで改行もできずダラダラ横に長い文章を書く奴は十中八九バカ
>>523
そんな話は誰もしていない
自分で作ったバイクでないことなど分からないアホがいるとでも?
選ぶのも自分、選ばないのも自分
だったら何を根拠に選ぶ?
その話をしているわけだが
お前は頭が悪すぎて何の会話にもならない
願わくばお前のようなバカがこのバイクに乗りませんように >>525
新型が現行型より劣っているなら妬む理由が無い
新しいものが出るたびに思考停止で買い替える馬鹿など元から議論にならないので黙ってろ >>528
悪いけど劣ってると思ってるの少数派だから頑張れよ
新型下げしといてくれ >>522
こんちわ(笑。人形の人?
何かさぁ、新型はNMAX寄りな足回りになってるから
どうなのよって感じ。ホイールベースはNMAXより短いけど。 ハンドリング低下
静粛性低下
燃費低下
航続距離低下
信頼性低下
ABSやディスクブレーキなどあってもなくても良いものがついただけで、基本的な必要要素が全て劣化している
特にPCXの最大の長所が全てスポイルされている
こんなものJF28や他社製から買い替えるニワカしか喜ばない
そしてこんなPCXの長所を全てスポイルされたものに乗ってPCX乗りを語るな >>531
俺はPCXが好きで好きでたまらないしこのご時世売り上げ貢献したいから新型買うわ!
やっぱりPCX愛が深い>>531も買ってやるのが一番PCXに貢献できるし買うしかないよな! 前後14インチホイールによる直進安定性、最適なタイヤ幅による軽快なハンドリング性、静粛性の高いエンジン、
リッター50km以上走る高燃費、400km超の航続距離、街乗りや冬場でも低下し難い燃費特性、信頼性
これらPCXに乗っていたメリットが得られたのは現行まで
新型は必要もないABSやトラコン、リアディスク、たった2.4リットル拡張しただけのメットインのために全てスポイルされた
あなたはどちらを取るんですか?
どちらの方が本当に実用性能が高いと思いますか?
メットインなど2.4リットルしか増えておらず、リアボックスを付ければもはや使わない
ABSやトラコン、リアディスクなどあって何になるんですか?
代わりに上に書いたPCXの長所が全て低下しているわけですが、一体新型の何がそんなに嬉しいんですか? >>532
俺も歴代に乗って来てPCXは最高のバイクだと思っている
だからこそ新型PCXはただの劣化PCXに過ぎないと断言する
俺が新型を買っても、何か別のスクーターに乗っているような違和感しかないだろう
タイヤ幅は太すぎ、リアは13インチ、4バルブで高回転よりのエンジンではもはやそんなものはPCXではない >>534
PCXかどうかはお前じゃなくてホンダが決める事じゃないか デザインがどうのこうのホザいてる雑魚がいるが、10メートルも離れれば見分けがつかない
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/1599eaea4eaa9c837dd7d35ced08ecd3e2301607/photo/?page=5
PCXを見慣れている俺らでも接近しないと判別できる自信がない
まして一般人から見ると全て同じバイクにしか見えない
むしろ現行PCXの方が奇抜で新しいデザインにすら見える
新型は今は新鮮に見えるが数年も経てば古臭く見えるタイプの保守的なデザインである 長文連投気狂い
こいつの逆を行った方が良いのは馬鹿でも分かるw >>538
ならお前は現行NクソMAXでも買ってろ
未だに電源ソケットすらついていない原始人が乗るようなバイクはお前に最適
125tの癖にPCX150より燃費が悪いし、お前らが大好きなABSもディスクブレーキもついている >>534
誰が歴代のPCXに乗ってきた?
お前何も乗ってないやんw
NMAXスレでフレーム剛性の話が理解できずにフルボッコにされとるやないかw
あげくカタログにそんなこと書いてないとか言ってただろw
さらに乗ってる人間の言う事よりカタログを信じるとか言う始末じゃねーかwww >>537
奇抜なデザインより保守的(普遍的)なデザインの方が難しいんだよ
例えばレクサス(奇抜)とベンツ(保守)を比べたらわかるだろ?
ちなみに新型pcxのデザインは欧州のチームが手掛けたのだろう
ほんとに玄人好みだよ スクーターって何万キロくらい乗れるもんなんでしょうか?
定期メンテきちんとしてれば20万キロ位
行けるもんなんでしょうか… デザインは現行より新型の方が好み
現行はかっこいい通り越してイカツ過ぎる
夜はかっこいいが昼間の特に横顔がイケてない
だから現行から乗り換えたかったが自分の求めて無い方向に進化&退化したから購入はレビュー待ちだな 新型なんて出て欲しくない気持ちも分からないでは無いが出ても無いのにこんなに暴れられたら発売されたら恐ろしいなw >>542
新型のデザインには何の普遍性もない
現行PCXにあった綺麗な流線形のカーブに対して、無駄な造形が増えている
よく見るとまるで現行PCXを一週間メシ抜きにしたようなガリガリで角ばったデザインになっている
現行の方が遥かに未来的で空力特性も高そうに見える(だからと言ってなんでもないが)
新型は半年も経てばすでに古臭く見えるだろう
現行型は10年後20年後に見ても古臭く見えないだろう 今後新型しか乗ったことがない奴らがこのスレに増えるだろうが、
そいつらはPCXなど理解していないので書き込む資格すらない
他車から乗り換えて燃費が良いから満足だの書くだろうが、現行はもっと良いことも知らない
またスマートキーやらアイドリングストップも現行からすでに付いている
そんなことも知らずに新型を買って良かったなどと書き込まれても何の説得力もない >>546
現行型は新型mt09と同じでこけおどしのデザインでしかない
最近の日本のプロダクトはほとんどこれw
日本のデザイナーは最初からピカソになりたがるw
ピカソは極限まで極めた人間の成れの果てなのにね PCXの3代目乗りは新型に買い換えるメリット殆ど無いな…要らない装備のせいで劣化具合が酷い
1代目2代目乗りには良いだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています