【AT】ベンリィ50・110 Part31 【スクーター】

**774RR** · 2020/11/05(木) 07:55:12.89

公式
http://www.honda.co.jp/BENLY/

【AT】ベンリィ50・110 Part30 【スクーター】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1587201291/

**774RR** · 2021/03/30(火) 11:15:41.39

バッテリーが安ければともかく、結構高いだろうしね
今のベンリィみたいに北海道ツーリングに乗り出すとかは難しいと思うわ

**774RR** · 2021/03/30(火) 11:30:19.66

はやくスマートキーつけてくれ～

**774RR** · 2021/03/30(火) 19:12:39.51

バッテリーは電動自転車用でも最低3万前後するから
それより容量の大きいバイク用はいくらぐらいするんだろうね。

**774RR** · 2021/03/30(火) 20:17:45.65

ベンリィeがバッテリーと充電器付きで74万
ジャイロeがバッテリーと充電器無しで55万

ジャイロ特有の機構があるのに、19万ほどジャイロeが安い
普通のベンリィとジャイロXの価格差が16万なので、エンジンとモーターとか生産国とか生産台数とかの違いを無視して安直に考えれば、バッテリーと充電器で35万ぐらいということになる

**774RR** · 2021/03/30(火) 23:41:17.65

くそ高いな
そのうち実用性能は遜色なく価格は半額以下の中華メーカー品が進出してきてまた市場を全部取られそうな気がするわ

**774RR** · 2021/03/31(水) 01:20:47.84

というわけで当面は別世界のｅは話題にする意味は無し。
乗りたければ郵政会社へどうぞ。

**774RR** · 2021/03/31(水) 03:19:34.93

ＮＴＢのウエイトローラー交換１ヶ月で性能落ちた
毎日100キロくらい乗るから仕方ないのかな
純正は1年で最高速度5キロ低下と登板力低下だったのに１ヶ月持たないのか

**774RR** · 2021/03/31(水) 06:31:05.96

NTBのウエイトローラーなんてゴミよ（変速不良の原因）(´・ω・`)

ホンダ純正のウエイトローラーは安いんだから、純正を使わない手はないよ(´・ω・`)

**774RR** · 2021/03/31(水) 06:47:22.97

>>622
アマゾンでの評価も散々なのによく買ったねｗ（覚えとこ）

**774RR** · 2021/03/31(水) 13:15:11.00

バッテリーはまだまだ高いよね
充電回数で劣化するからまだまだ問題はある
500 回充電とか一年使ってたらすぐだからね

**774RR** · 2021/04/03(土) 14:46:26.36

110のクラッチシューってどれぐらいで交換しました？
5万キロ以内が無難かな？

**774RR** · 2021/04/03(土) 16:56:29.61

110のクラッチシューはあんまり減らんな(´・ω・`)
スプリング穴が擦れて拡大して勝手に前に進んでしまうみたいな障害でも出ない限り無交換でおｋ

**774RR** · 2021/04/03(土) 17:27:17.08

ほとんど5～8万ｋｍかな、その辺でスプリングの穴が長穴になって切れなくなる
ホンダはクラッチシュー単体ででるから純正使ったほうがいいぞ
安い台湾製は使わないほうがいい、3セット使ったが5千ｋｍも走らず全部折れた

**774RR** · 2021/04/05(月) 05:27:21.98

かなり大きなタペット音が出て、調整後2～3日（約200km走行）で再発。これを2回繰り返してるのだが、原因は何だろうか
現行の水冷50で4万km。自店の業務車で乗り手は別なので、音が大きくなる過程や詳細は分からない
ちなみにタペット調整は数え切れない位に経験済みで、2度連続の作業ミスは考え辛い

**774RR** · 2021/04/05(月) 07:03:46.54

>>629
エンジンて回さないとカスが溜まると云いますが、当該エンジンのバルブはキッチリ閉まってるんですかね？

**774RR** · 2021/04/05(月) 08:26:23.01

カムシャフトのベアリングが破損してガタついているか
ロッカーアームのシャフトが曲がっているか、クリアランスが広すぎるか
バルブスプリングとヘッドの間に入れるシートが破損してバルブが垂直に動いていない

これくらいしか調整済みのタペット周りで音が出る要因は思いつかない・・・

**774RR** · 2021/04/05(月) 14:50:30.46

ネジ山がバカになってることが１回あったな
そのときは気が付くまで何回やってもズレた

ペイントマーカーでマーキングしてみたら？

**774RR** · 2021/04/05(月) 16:57:51.07

昭和のバイクなら4万km走ったらタペット調整は必要だったけど
21世紀に作られたバイクが4万km程度の走行でエンジンから異音が出たら販売店に持ち込むべきだと思う
正規販売店はECM繋いでエラー情報や圧縮も計って故障データをホンダのシステムで蓄積してるから故障箇所を的確に判断する能力が高いよ
もちろんメカニックとしての能力も一般人とは比較にならないんだし

業務用やベストセラー級に売れてるバイクは販売店が圧倒的に故障データを持ってるのに利用しない方がもったいない
今は自分でクランクケース開けて駆動系の部品交換しただけでも修理保証の対象外になって修理受付してくれない店もあるのに
自分でタペット調整して、治せなかったなんて報告したら修理してもらえないかもね
業務用なら顧客が今後も走り続けてお金を稼ぐ道具だから、販売店はリスク回避で自分が整備したバイク以外は関わり合いたくないもの
本当は客が勝手に弄って壊したバイクなのに「お前の整備のせいで壊れて配達が出来なくなった！　保証しろ！！！」なんて言われるからね

**774RR** · 2021/04/06(火) 06:52:19.25

一応報告しておくと、保証期間内なので乗り手がバイク屋へ持ち込んで症状を見たバイクや曰く
『○○を調整すると直るだろうから4千～5千円ってとこか？』　と言ってたらしい
今までリコール以外で無償だったのは、原因不明で2ヶ月入院したメインケーブル断線時のみ。コレは後にリコール宣言が出て再入院
ウインカースイッチのリコール時も、修理から戻って来た日にメーター球が点かず、それは別件で千円の請求
まぁ電球類は保証の対象外だけどリコール修理のタイミングで不点灯になれば、ほとんどの人はクレーム対応だと思うわね
元から評判の良くないバイク屋だけど、正規のホンダ店は管内に1軒しかないので仕方なくの付き合いで
しかしインジェクションになった辺りからか、キャブ時代にはなかった不具合が多過ぎるね。ベンリィに限らずだけど

**774RR** · 2021/04/06(火) 11:14:10.96

今週末は天気いいスカね？

**774RR** · 2021/04/06(火) 12:38:50.15

>>634
もうすぐ満４年２マン㎞の相棒はどこも不具合は出てませんなぁ。
中華製ってことから、最初期のtodayとまでいかずとも不調覚悟だったけどさ。
当たり外れはあんのかな。

**774RR** · 2021/04/06(火) 12:57:01.03

50,000㎞は消耗品以外はどうこうしたトラブルはないだろ、初期型12年式じゃなけりゃ

**774RR** · 2021/04/06(火) 16:55:35.33

当たりハズレが大きいのかもしれんね
ただ過去のリコール内容から、不具合が多くても不思議ではない気もする。そう思わせるの筆頭がケーブルの突っ張りによる断線
これは初期型だから云々と言うのは理由にならない程の、ビジネス車としてはレベルの低いトラブル
あとはリコールではないがポンプの水漏れ。4輪なら10万kmは持つとされるが、2万km辺りで漏れた車両や新車から漏れてる、ってのも
今年に入って3度テールが切れた車両も有り、現在も様子見中。全て水冷50、110はエンスト以外は今のところ無事
まぁヤマハのギアも持病のガスケット抜けや、他車では経験のないメーター不具合等、完成度は似た様なもんだけどね
余談だけど優秀なのは3輪のジャイロ。2輪より構造が複雑で部品点数も多いのに今まで不慮のトラブルなく抜群の信頼性だね

**774RR** · 2021/04/10(土) 00:37:13.41

タイヤをduroかircにするか迷ってるんですけどduroってどんな感じ何ですかね？
趣味車でズーマーも持っててKENDA履いてるんですけどBSより良い感じがするんですが

**774RR** · 2021/04/10(土) 06:16:51.12

やたらと減りが早い

**774RR** · 2021/04/10(土) 11:54:21.49

DURO1092はパターンが好みだったのだが、レビューに減りの早さとリムへの嵌まりが良すぎ(自家作業らしい)というのがあって選択肢から外した。
密着が甘いと長い目でエア抜けやコーナリングのブレが心配だからね。

**774RR** · 2021/04/10(土) 16:35:52.44

>>640
>>641
ありがとうございます
やっぱりircが無難っぽいですね

**774RR** · 2021/04/10(土) 17:01:34.36

DUROは交換すぐからスローパンクチャーが収まらず直ぐに交換しちゃったな

**774RR** · 2021/04/11(日) 03:50:35.79

俺的には純正チェンシンが後半エア漏れ頻度が高かった感じ。8000キロくらいで
DUROに手組交換したけどエア漏れしてる感じはないな。
5年で14000キロしか乗ってないので食いつきがいいとも滑るとも感じない。w
ん～何キロで減ったら減りが早いと言うのかね？

**774RR** · 2021/04/11(日) 16:39:07.03

シリンダーは
別体にして欲しい
故障や部品点数から考えると
空冷が良い

**774RR** · 2021/04/11(日) 16:48:14.97

次のモデルチェンジで水冷化と前後ディスクブレーキお願いします

**774RR** · 2021/04/11(日) 20:12:42.37

それはベンリィの進化型ではなくPCXのカーゴ版だべさ。

**774RR** · 2021/04/11(日) 20:19:59.06

>>647
PS150
だな

**774RR** · 2021/04/12(月) 08:40:11.75

デリバリーだから
リアは12インチ　リアサス２本が良い
水冷は壊れると面倒だから
空冷125が良い
ウーバーで売れるぞ

**774RR** · 2021/04/12(月) 08:41:21.61

秋に新型？
夏7？
今年はABSやらユーロ５で新形ラッシュ？

**774RR** · 2021/04/12(月) 11:09:25.56

>>649
最初からデリバリーボックス付きあれば売れますかね？
デリバリーボックスや積荷が揺れない対策してあるとか。
ジャイロみたいに常に水平を保とうとするとか

**774RR** · 2021/04/12(月) 17:34:24.57

プロ仕様がフットブレーキだって事は、メインターゲットの半分は郵政や新聞屋か
そこが望む内容でなければ、価格に跳ね返る進化は受け入れられないだろう
2本サスやディスクにタイヤ径、現時点で現場から何ら声の上がらない変更はまず無理でしょう
トラブルの低減や煩いエンジンの改善、110と50のタイヤサイズ共通化、そっちの方が喜ばれるね

**774RR** · 2021/04/12(月) 17:42:10.27

ニュースギアでスクーターのフットブレーキは袋叩きだったのにか？(´・ω・`)

**774RR** · 2021/04/12(月) 19:43:07.21

カブ，メイト，バーディから乗り換えた人がフットブレーキを嫌がるとは思えんな．
何で叩かれたんだろ．整備性？

**774RR** · 2021/04/12(月) 20:32:05.52

フットブレーキは
ステップと相性が良い

リアキャリアは
フラットにしましょう

リアタイヤはマニアック過ぎ
足元が狭い

**774RR** · 2021/04/12(月) 20:32:59.82

お前配達した事ない
販売店だな

**774RR** · 2021/04/12(月) 20:36:04.46

踏ん張りの効かない
足元でのフットブレーキは
安定感が無い

**774RR** · 2021/04/12(月) 20:37:54.24

100/90-12
のタイヤが高いとは思わない
リアサスが高いとは思わない

**774RR** · 2021/04/12(月) 21:09:18.57

フロントも10インチにして床を広くしてほしいわ

**774RR** · 2021/04/13(火) 05:08:15.12

ニュースギアのフットブレーキが袋叩きだったのに、なぜ後発のベンリィプロもフットブレーキを採用したのか。ホンダはアホだな

フットブレーキ否定派の人達は、恐らく配達の経験なんてないのだろう
プロ仕様がハンドブレーキに変わったら、少なくとも新聞業界はみんなニュースギアに流れるわ

**774RR** · 2021/04/13(火) 09:12:33.10

足元をスズキモレにして
ヒールガード付きのフットブレーキにすれば
カブと同じで踏み込みがやり易い
ただこれは完全に新聞と郵便仕様だわな

ヤクルト・フードデリバリーはフラット面が必須　荷物置き場になっている
灯油輸送と同じだ

**774RR** · 2021/04/13(火) 09:22:44.51

両方を鑑み
コスト的にこうなった
ベンリー　ギア
電動ジャイロ　屋根付きギアの屋根

これは完全にパクリだから
ある意味開発者は優等生

**774RR** · 2021/04/13(火) 16:31:02.36

雪国の配達なんでフットブレーキ話にならないから普通の選んだ

**774RR** · 2021/04/13(火) 16:39:20.44

郵便と新聞こそ
カブです

**774RR** · 2021/04/13(火) 16:40:55.59

お仕事の内容がアルバイトなので
おじいちゃん
おばあちゃん
若いバイト
だから
スクーターに移行したのです

**774RR** · 2021/04/13(火) 17:00:48.70

センスタ立てるとオイル抜くときに皿置いても袋置いても受けにくくて地面汚しちゃうんで
サイドスタンド立てた状態でボルト外して自分でバイクを立ててオイル抜いてるけど
みんなはオイル交換の時ってセンスタ使ってる？

**774RR** · 2021/04/13(火) 17:31:46.35

>>666
センタースタンド使うわ
こぼしても良いようにオイル受けの下に現場で使い古したブルーシートや耐火シート敷いてる

**774RR** · 2021/04/13(火) 18:04:57.86

水冷50だとセンタースタンドでいけるけど、空冷50と110は無理だよね(´・ω・`)

**774RR** · 2021/04/13(火) 18:07:38.17

サイドのほうがやりやすいと思うなあ
うっかり戻すの忘れてオイル入れたら一本まるごと入ってあれってなるけど

**774RR** · 2021/04/13(火) 20:36:11.39

フラッシングよりぜーたく～

**774RR** · 2021/04/13(火) 23:15:54.72

現行110だと（初期型は不可）センターとサイドのスタンドで自立できるから袋を置いてセンターでドレン外したらサイドも出してナナメで放置、きっちり抜けるよ。

**774RR** · 2021/04/16(金) 08:14:26.75

きっちり抜ける
と言うエロワード

**774RR** · 2021/04/16(金) 21:18:14.20

ホンダドリームで抜いてもらえよ

**774RR** · 2021/04/16(金) 21:19:42.93

って言うと
不思議とドリームの部分がエロく感じる

**774RR** · 2021/04/16(金) 21:35:41.17

CSTがamazonからいなくなったので試しにANGEL scooterの120/70/12を装着してみた。ハンドリングはワンテンポ遅れて来る感じになったけど安くていい感じ

**456** · 2021/04/17(土) 06:39:51.45

>>675
参考になります！減り具合が判る頃に追加インブレ宜しくお願いします

**774RR** · 2021/04/17(土) 12:39:54.32

フロントを太くかあ。
ノーマルサイズってリヤが数ミリあまりんぐでも、フロントは端まで使いきってるんだよな。
銘柄はDLP-D307でたまに下をガリッとする走りはするが今のところ不安定さは無い。
IRCその他のタイヤを履いてる皆さんの使い切りっぷりはいかが？

**774RR** · 2021/04/17(土) 18:25:11.59

片手で運転になったとき
滑ってタイヤがロックした時は
太いほうが安全
100/100-12にしたいな

**774RR** · 2021/04/17(土) 21:03:20.58

3.50-10で充分

**456** · 2021/04/18(日) 05:58:37.26

3.50-10 ＝ 90/100-10 だから・・・
(バイアス値→メトリック表示)
なるほど横幅少し広めでもギリ収まるわけですね

**774RR** · 2021/04/18(日) 07:06:48.15

タイヤが太いからグリップがいいわけではないけどね(´・ω・`)

**774RR** · 2021/04/18(日) 09:40:18.77

150や160のタイヤでも、適正エア圧では接地面は指２本第二間接分に満たないくらいというしね。
原２クラスではホントに指１本ちょいじゃないかな。
クルマだと郵便ハガキくらいとか。

**774RR** · 2021/04/18(日) 12:38:03.47

http://img-cdn.jg.jugem.jp/558/1964335/20171106_2417534.jpg
ベスパのフットブレーキみたいに足の置き場に余裕があればいいのに

**774RR** · 2021/04/18(日) 13:58:56.33

aa03 に純正ウインドシールド付けたくて探してるんですけど廃盤っぽいのですがaa05用は品番違うんですけど型番違うと取付出来ないんですかね？
旭風防は0305共用になってる見たい何ですけど分かる方いたら教えて下さい

**774RR** · 2021/04/18(日) 16:57:11.40

リアは12インチにしてくれ

**774RR** · 2021/04/18(日) 16:57:11.50

リアは12インチにしてくれ

**774RR** · 2021/04/18(日) 16:57:49.02

サイドスタンド
傾き過ぎ

**774RR** · 2021/04/18(日) 19:01:42.11

どうせなら125ccに

**774RR** · 2021/04/19(月) 01:32:14.20

まず、覚えておいて欲しいのは、基本的にフットスペースは足を置く場所であり、
荷物を置く場所＝道路交通法でいう「積載装置（荷台）」ではないということ。

もしも足が置けなくなるほど、大きな荷物を乗せた場合は、
走行中に荷物が落下＝荷物を避けようとした後続車が事故を起こすなど、2次災害を招く可能性が高い。
もしくは、走行中にバランスを崩し、自らが転倒なんで最悪の事態を引き起こす可能性もあり、極めて危険だ。

緊急時など、やむを得ずフットスペースに荷物を置いて走行する場合は、ロープやヒモ等で荷物をしっかりと固定すること。
もしも荷物を固定しないで走行すると、『転落等防止措置義務違反』、
また、固定していても荷物を路上に落下させ、後続車等の走行に危険を及ばせた場合は、『転落積載物等危険防止措置義務違反』の対象となる。
頻繁に大量の荷物を運ぶ人は、安全確保のため、リヤ部にトップケース等を取り付けましょう！
もしも荷物をロープやヒモ等で固定しないまま走行すると……転落等防止措置義務連反

転落等防止措置義務連反
・違反点数：1
・反則金：自動二輪車（51cc～）6000円/原付（50cc）5000円

もしも走行中に荷物を落下させ、後続車に危険を及ぼすと……
転落積載物等危険防止措置義務違反
・違反点数：1
・反則金：自動二輪車（51cc～）6000円/原付（50cc）5000円
https://motor-fan.jp/article/10011849

**774RR** · 2021/04/19(月) 01:33:43.56

昔ガソリンスタンドでバイトしてた時に客が足下に灯油容器置いてたら捕まったって言ってたのを思い出したので少し調べてみた

**774RR** · 2021/04/19(月) 02:24:04.87

昔、ガソリンスタンドでバイトしていた時に、今みたいなシステムじゃないから、ケンメリで来た先輩に千円渡されてガソリン満タンにして1万もらったことにして釣り銭四千円渡してガスマンにして後から四千円もったりした

昭和52年くらいの高校生時代
先輩はルーチェロータリークーペ

**774RR** · 2021/04/19(月) 02:26:02.87

続き、先輩はルーチェロータリークーペからケンメリに乗り換えたばかり
自分の愛車はCB400four-1の赤

**774RR** · 2021/04/19(月) 06:51:41.41

1は408で自動二輪の奴か

**456** · 2021/04/19(月) 06:56:56.18

ここでバイトテロ自慢されてもねぇ

ガススタの薄利の中からバイト代払った奴にコレやられたら、俺が社長なら絞め殺してるわwww

**774RR** · 2021/04/19(月) 08:27:11.38

ガソリンは大半が税金だからいくら売れてもスタンドの利益にはならんのよねえ

てか突然の自分語りは何なの？

**774RR** · 2021/04/19(月) 10:51:20.82

大昔のワルだった自慢とバイク自慢(どちらも自慢になっていない)しかできない爺さんだよ
これと同類の自分語り
https://i.imgur.com/M6uqStA.png

**774RR** · 2021/04/19(月) 10:53:50.00

寂しい老人の典型症状

**774RR** · 2021/04/19(月) 10:59:00.41

>>693
1は398のコンチハンでしょ
無印が408、2は398のアップハン

だから
>>692の彼は昭和34年生まれでギリゼッツー乗ってた漏れよりガキだわ

**774RR** · 2021/04/19(月) 12:38:26.13

昨日は高速SAのウォークイン巡りしたつもりが、天気の良さについつい山へ行ってしまいいつしか180キロ弱走ってた。
それも途中から四時間も、飲食無し休憩無しで連続走行なんて自分史上初かも。
帰着後はお尻がチョイ痛だったが今日はなんともないや。
う～む、ベンリィってつくづくイケるねえ。

**774RR** · 2021/04/19(月) 13:03:30.19

バイカーの高齢化が叫ばれて久しいが
昭和52年に高校生だったとか凄いな

**774RR** · 2021/04/19(月) 18:04:47.50

灯油タンクなんて箱に入れるか荷台に置かないと
ベンリィに対して失礼だよ

**774RR** · 2021/04/20(火) 07:31:48.03

まあ35歳以上は屑が多いのは本当
学校も酷い状況だったからな

**774RR** · 2021/04/20(火) 11:15:50.75

60歳くらいってことじゃない？
意外と若いな

オラまだ52年には生まれてないけど

**774RR** · 2021/04/20(火) 12:10:40.22

オラは57歳の新聞配達だわ。ここの大半が40歳以上の新聞配達とウーバー配達だよな

**774RR** · 2021/04/20(火) 13:56:39.77

>>698
408と398は乗ったフィーリングが全然違ったな。408はFXを置き去ったけど、ホークⅡには負けた。GSは人気の割に微妙
友人は通称RSって言うの乗ってたけどゼッツーとは別車なのか

**774RR** · 2021/04/20(火) 14:41:58.69

>>704
オラは趣味でこのスクーターかった
形が可愛いから

なお家族からは不評である

**774RR** · 2021/04/20(火) 15:48:05.69

新型はまだかよ？
ヤマハと共同開発でしょ？
110の新型は秋？

**774RR** · 2021/04/20(火) 16:30:16.07

カブが華やかにアドベンチャー風アウトドア風バイクとしてモデル展開している中
本物の働くバイクの座は着実にベンリィの物になりつつあるな
ジャイロと並んでホンダで最も地味なバイク
それが俺達のベンリィだ

**774RR** · 2021/04/20(火) 17:02:31.16

>>705
750RSが初代　Z2
フロントがWディスク
になったZ750Fが二代目Z2

由来は海外向けの900RSやZ1000がZ1だったから

**774RR** · 2021/04/21(水) 06:12:38.55

>>708
ジャイロは配達でたくさん走ってるから地味では無かろう。
ウチの県警は最近になってアドＶからじわじわ代わってる。
ステッカー旭日章が安っぽいのはともかく、数が増えてベンリィ＝警察バイクみたいになったらなんだかイヤ。
やはりカラバリは欲しかったねえ。

**774RR** · 2021/04/21(水) 14:59:26.07

俺は独り者でクルマが要らないので
セカンドバイクとして軽トラ用途で買った

**774RR** · 2021/04/21(水) 20:47:59.93

昔はナナハンというのがステータスだったから750RS(ナナハン・あーるえす)と言うZ2乗りは多かったんだよ
Z1乗りの友達の兄ちゃんは（カワサキ・モンスターゼットワン）って面倒臭い呼び方してたけど

当時のベンリィはギア付きで125ccとか人気が有ったけど、何故かバイクに乗らない人には”カブ”って呼ばれてた
ベンリィはCBの名前が付いたカッコイイバイクで、お洒落～ライトスポーツまでこなせる万能車両だと乗ってる人達だけが思ってた

**774RR** · 2021/04/22(木) 00:29:28.78

CD125

**774RR** · 2021/04/22(木) 07:14:41.45

>万能車両だと乗ってる人達だけが思ってた
スクーターベンリィは万能車両ではないけど
乗ってる人達だけが思ってたって部分は引き継いでいる所あるかもな
俺もすごく使い勝手の良い乗り物だと思ってる
多分乗ってる人達だけだろう

**774RR** · 2021/04/22(木) 11:13:02.17

ベルト、ウエイトローラー、プリー、スライドはメーカー品で揃えると部品代はいくらになりますか？

**774RR** · 2021/04/22(木) 18:23:43.38

調整してもタペット音が再発する、その後
現行の水冷50なのでみんなは興味ないだろうけど
原因は、ロッカーアームのローラー軸が異常に摩耗してた。何度調整してもそこのガタが増えて再発
今のところ減りは排気側のみで、減りと言うよりもうグラグラ。お蔭で調整してもほとんど音が消えなくなった
たまたまの不良品だろうけど、こんな事も有るんだな