X



GSX-S1000S KATANA ツッコミ多めスレその20

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR (スップ Sd3f-ffzJ)
垢版 |
2021/07/23(金) 19:09:37.27ID:1t4n8WdGd
このスレは大人気?の新型カタナの行く末を案じ、突っ込みながらも見守るスレです
憎んでも呪っても現実は変えられない、でもオチだけは見届けたいよねというユルいスタンスでよろしこ

※前スレ
GSX-S1000S KATANA ツッコミ多めスレその19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1624824159/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002774RR (スップ Sd73-ffzJ)
垢版 |
2021/07/23(金) 19:10:48.62ID:1t4n8WdGd
以下、左からKATANA、GSX-S1000(2019)、参考にZ900RS

定価税抜(万円):140、104.8、123
車重(kg):215、209、215
最小回転半径(m):3.4、3.1、2.9
タンク(L):12、17、17
シート高(mm):825、810、800
WMTCモード燃費(class3-2 km/l):19.1、19.1、20.0
0022774RR (ワッチョイ fbb1-ffzJ)
垢版 |
2021/07/23(金) 23:17:58.34ID:IA4uJwfk0
1です
仕事で疲れたので20カキコせずにトンズラしましたが
ここにKATANAスレ民の連帯を感じました。

「独自性の高いデザインを実現するために、スズキの持つ技術力を結集し、妥協せず極める。」
KATANAはスズキの技術力の結晶です。
ありがとう。
0023774RR (ワッチョイ d125-FE9p)
垢版 |
2021/07/24(土) 02:06:13.23ID:EVi/WE5P0
「独自性の高いデザインを実現するために、スズキの持つ技術力を結集し、妥協せず極める。」
KATANAはスズキの技術力の結晶です。

カタナを知らないイタ公がデザイン、カタナを知らない技術者と提灯ライターを集結し
2輪カンパニーは妥協して潰れたがバイクオブザイヤー2連覇を達成。
「後付の開発ストーリーを制作する」のが当社の技術力です
映像企画、制作経験者優遇します。ありがとう
0027774RR (スプッッ Sd73-qQjj)
垢版 |
2021/07/24(土) 20:58:11.44ID:Z5recAXLd
普通の会社ならクビだろw

クビ
0028774RR (スプッッ Sd73-qQjj)
垢版 |
2021/07/24(土) 20:58:16.31ID:Z5recAXLd
普通の会社ならクビだろw

クビ
0029774RR (スプッッ Sd73-qQjj)
垢版 |
2021/07/24(土) 20:59:02.04ID:Z5recAXLd
大丈夫な事なので
0030774RR (ワッチョイ fbb1-ffzJ)
垢版 |
2021/07/24(土) 21:00:02.03ID:KFxBotUc0
寺田覚さんをググると出てくるFACEBOOKにでてくる浜松に住んでる人って
寺田メンバーかな
友達申請してみようかな
0033774RR (エアペラ SD33-0CkY)
垢版 |
2021/07/25(日) 00:36:25.43ID:v3bjkfdBD
真害です(とし君のことじゃないよ 二輪カンパニーは一年だったけど いや違うから)
0034774RR (ワッチョイ 531c-64Lq)
垢版 |
2021/07/25(日) 01:07:58.74ID:arzxpjmg0
結局20年前のカタナを知っていても20年間カタナに情熱を持ってる人間は社内にはもういなかったんだろうね
だからベース車に与えられたデザインを再現して乗りやすくしたらカタナの完成!!って本気で思っちゃったんだろうね
スズキにとってカタナとはブランド名の一つでしかなかったわけだ
それだけがただただ悲しい
0037774RR (ワッチョイ 1340-JXZI)
垢版 |
2021/07/25(日) 05:29:14.44ID:ksMPSCzx0
それにしても新刀が走ってるのを全く見かけないな
一度見かけたのはレンタルバイク屋の近くだから、あれはきっと
0038774RR (エアペラ SD33-bSA8)
垢版 |
2021/07/25(日) 07:59:46.30ID:UtgtidPqD
前から見ると上半身が走ってくるし
後から見ると不細工すぎて笑えるし
横から見るとまるで帆掛け船ですし
全方向とも隙の無いカッコ良さ
よく人前で乗れるもんだと感心しきり
0040774RR (スッップ Sd33-Wd4+)
垢版 |
2021/07/25(日) 12:46:47.09ID:rlvTCSa9d
>>34
こういうこと書くと擁護って言われるのかも知れないけど、情熱がある人はいなくはないと思うよ、たぶん

ただサラリーマンは幹部の決定には逆らえないよね
もちろんプランが提示されたときにこうしたいとかこれじゃ難しいとかは言えるけど
いいからやれって言われたら普通はそこまでだよ
フィクションの世界では熱血社員が上司やあるいは社長に直談判して
決定を覆したりするけど、現実は難しいんじゃないかな

そもそも情熱で仕事が回せてるとしたら意欲的なバイクがスズキから
たくさん発売されてると思う
一言でいうとそもそもの開発予算が無いんだと思う
0042774RR (アウアウエー Sae3-8B0c)
垢版 |
2021/07/25(日) 15:18:34.92ID:Sf0a29bna
>>40
うーん、KATANAに関しては、意欲とか予算とかじゃなく、それ以前の問題だから話がややこしい。
デザインがどうのこうの以前に、タンク容量が激減し、バッテリーが通常の場所に置けなく、ETCの設置場所も謎で、足付きも悪い、こんなバイクを「カタナはスズキのブランドです」という経営方針でよくも作れたモンだというミステリー。
普通は諸問題を正面から解決して物を作って行くのだが、KATANAは全員が現実から目を背けて完成させた謎バイクなんだよね。
カチカチ山の狸じゃないけど、背中に火が点いているのに「キニシマセン」と見向きもしないで、気が付いたら焼死していた、みたいなね。
普通は焼死する前に背中が熱いとか苦しいとかあるはずなんだけど、そこをすっ飛ばしていきなり焼死になるという不思議。
不都合と不条理と掛け合わせて作ったバイクの利点が「乗りやすい」だけという、これで150万、頭おかしいわなあ。
0043774RR (スププ Sd33-9YxZ)
垢版 |
2021/07/25(日) 15:53:52.73ID:G4uKsx0Od
ホンダは言うに及ばず、ヤマハのVmaxとかスズキのGS1200ssとか
昔は会社の方針に反骨したり、とにかく良いと思ったものを作ったり、有志が集まって未承諾のままプロジェクト進めたり、逸話に事欠かないアツい時代があったのに淋しいわ
0044774RR (ワッチョイ 49aa-p8kO)
垢版 |
2021/07/25(日) 16:41:41.07ID:jy42vTI90
>>23
フラスコーリは初めてケルンモーターショーでGSX1100Sを見た時からファンだと公言してるんで
何も知らないやつが作るよりよっぽどタチ悪いんだよなぁ…
0047774RR (スップ Sd73-ffzJ)
垢版 |
2021/07/25(日) 18:25:46.64ID:Q4Romg7Xd
>>43
未承認のままプロジェクトを進められる、ってことは部署内のリソース(人員、資材、資金)が余ってる場合か、タイムカード押した後で好きなことやらせてもらう場合の2パターンだと思うんですよね

前者で言えば、今のスズキの2輪開発プロパーは30年前の半分いないんじゃないかな
R1000、KATANA、Vスト1050、new隼の
チーフエンジニアは全て寺田メンバーやぞ
予算もないし、コンプラ厳しくなってるから勝手に資材使えないとおもう

後者も、昔は修が「週に2日休むようなヤツは要らん」って公言してた(まあ昔はそういう経営者も多かった)けど、
数年前にスズキが始業前ラジオ体操の件で裁判起こされて敗訴&働き方改革で
タイムカード押して好きな研究開発できる会社はいま日本にはほとんど無い

長文すまん
KATANAはウンコ
0048774RR (ワッチョイ 49aa-dMGW)
垢版 |
2021/07/25(日) 18:58:54.08ID:zAEoZY/r0
>>45
何言ってるんですか
Mターマガジン社とスズキの広告契約が2年だっただけですよ?
契約期間が終了したら記事にはしないのは当たり前じゃないですかw
0049774RR (エアペラ SD33-bSA8)
垢版 |
2021/07/25(日) 19:15:33.72ID:pcGHz7XGD
まるで月刊O誌がスズキから金を貰って集計を操作しているような言い方ですね
0051774RR (アークセー Sx85-lsow)
垢版 |
2021/07/25(日) 19:40:47.57ID:Uwcwy0wvx
スズキがカタナを復活させれば
消費者はきっとなびくと思ったスズキ上層部の驕り
バイクが好きな、カタナが好きなスズキ社員は
これではない、とわかっていた
0052774RR (エアペラ SD33-bSA8)
垢版 |
2021/07/26(月) 07:43:22.79ID:hGRnKBmfD
この駄作に飛び付いてしまった人へのフォローを
スズキや二輪メディアはどう考えているのでしょうね
0053774RR (ワッチョイ 532c-47xT)
垢版 |
2021/07/26(月) 08:11:46.70ID:8EKQcUfY0
走行距離2万くらいの中古がゴロゴロ出回ってるから飛びついた人は既に手放したぽい
なんか、色々な意味で哀れ・・
0054774RR (スッップ Sd33-ffzJ)
垢版 |
2021/07/26(月) 08:22:03.23ID:t+qv3J55d
>>52
不法な欠陥でもないかぎり
いちいちメーカーがフォローするわけないぞ

スズキを信じKATANAに飛びついた犠牲者がいるならば
その鎮魂のためにも我々はこのスレを通じて語り継いでいかなければ
この先、更なる悲劇が繰り返されることになるだろう
0059774RR (ワッチョイ 29b9-p8kO)
垢版 |
2021/07/26(月) 11:04:28.32ID:7M9ldivL0
KATANAは今でこそ誰にも見向きもされない笑われバイクだけど
30年、50年、100年後の中古車価格はそれなりになっているだろう。まさに芸術と同じ。
0060774RR (ワッチョイ b1f3-XNQa)
垢版 |
2021/07/26(月) 11:25:10.55ID:zHmbeuyA0
不真面目に作った物は時代が経っても評価されにくい
0061774RR (ワッチョイ fbb1-Wd4+)
垢版 |
2021/07/26(月) 11:30:55.09ID:n2byosKD0
>>59
まあ結局は需給だからな
古いバイクはよく知らんが、スズキの4輪での大不振車X-90も
いまは中々の価格で取引されてるよ

でも芸術とは違うな
だって、芸術で後年評価されるのはほんのごく一部だぞ?
例えば純粋に画家でメシ食っていける人って日本だと100人もいないんだけど、
日本で100番目くらいの画家が書いた絵の価値が将来上がるってまずないよ

クルマバイクは実用量産品だから、それなりの状態で30年も維持できれば、
タマが少なければちょっとずつ価値が上がることが多いね
0062774RR (ワッチョイ fbb1-Wd4+)
垢版 |
2021/07/26(月) 11:32:42.11ID:n2byosKD0
>>61
あ、一応補足しとくけど
KATANAが定価よりも価値が上がる日が来るかは知らん
30年後に程度極上でも微妙な気がする
0063774RR (アウアウウー Sa5d-vd9T)
垢版 |
2021/07/26(月) 12:05:39.89ID:hit58o/aa
そんな希少性出るかな?
30年くらい経ってもどこのバイク屋でも倉庫の一番奥から売れ残りの新型カタナ出てきそう
割りとマジに言ってるけど 現段階の在庫車ってもうどこにも行き場ないでしょ
0064774RR (ワッチョイ fbb1-ffzJ)
垢版 |
2021/07/26(月) 12:10:59.11ID:n2byosKD0
>>63
KATANAチャレンジっていう国内ワンメイクレースカテゴリーを作って
スズキがスポンサーやればいんじゃね?

年間優勝チームにはKATANA4台
2位には3台
3位には2台
参加賞としてKATANA1台
ってやればあっというまに在庫なくなるよ
0066774RR (スッップ Sd33-ffzJ)
垢版 |
2021/07/26(月) 12:53:30.81ID:ysoB6/p2d
>>65
レンタル落ちの中古いっぱいあるじゃん
スズキがそれらを確保してレンタル車両でエントリーできるようにしたらええで
当然レース事故で廃車にしたらお買い上げだけど
0067774RR (ワッチョイ 29b9-p8kO)
垢版 |
2021/07/26(月) 13:05:55.30ID:7M9ldivL0
ポジション設定やパワーからもエクストリームの練習用に無償で貸出するのもいいね。

駐車場とか敷地内で走る分にはタンク容量も十分だしETCもいらないし。
0070774RR (ワッチョイ 29b9-p8kO)
垢版 |
2021/07/26(月) 18:35:42.26ID:7M9ldivL0
いや、それぞれの人にとって何か一つくらいは誉めるところはあるだろ。
俺は特にないけど。
0072774RR (エアペラ SD63-bSA8)
垢版 |
2021/07/26(月) 19:05:00.50ID:eHWB58OCD
二輪ジャーナリストという肩書だが実態は提灯ライターだという
面子を燻り出した功績は大きいですかね
0073774RR (ワッチョイ 136e-XNQa)
垢版 |
2021/07/27(火) 03:13:41.24ID:L5zG9LpD0
デザインだけあれば名前の威光で勝てたのにデザインが糞過ぎ
シャシもクソだけどそこいらのハーレー屋のほうがぜんぜんマトモに仕上げた筈
0074774RR (アウアウウー Sa5d-vd9T)
垢版 |
2021/07/27(火) 05:19:14.53ID:v8ESjF0/a
ベースが悪いんだよな 現行で適当なベースモデルが無くなってから作ってんだもん
高性能でもアルミフレームである必要性なんてないんだから 10年は出すのが遅いわ
例えばバンディット1250を使って懐古趣味とか焼き直しバイクとか進歩がないとか批判も多いだろうけど
ユニコーンのコンプリートカタナみたいなのを出した方が結局Z900RS程じゃないにしてもおっさんホイホイになった気がする。
0075774RR (ワッチョイ 532c-47xT)
垢版 |
2021/07/27(火) 06:43:45.57ID:s6o+DRko0
ベースが悪くてもテールを太らせたり、間延びしたタンクに見せかけてハンドルを
トップブリッジ下に付けたり努力すればオリジナルに見せかけることは可能だった筈
ケツ切ったりタンク短くしたりハンドル更に高くしたり、アホみたいに逆ばっかり
0076774RR (エアペラ SD33-bSA8)
垢版 |
2021/07/27(火) 07:57:35.46ID:aqVvQKc7D
スズキ これは売れる
スズキ二輪 これは売れる
ワールド店 これは売れる
SBS店 これは売れる
二輪専門誌メディアジャーナリスト これは売れる
二輪ユーザー こんなの買わないよ
ちょっとアレな二輪ユーザー カッコイイ欲しい買う!!(買っていない)

こんな構図だったんでしょうね
0077774RR (スッップ Sd33-ffzJ)
垢版 |
2021/07/27(火) 08:22:26.55ID:1jms/epTd
>>76
たぶん100人に1人くらい、
1年に何回も
「この新型カッコいい!俺絶対買うわ」
とか言う人いるけど、実際にはほぼ買わないんだよね
翻訳すると一般人にとっては「お、ちょっと良さげだな、検討してみようかな」くらいの意味で言ってると思う

日本にはナンバー付きバイクが1100万台ある。
複数台所有や下駄としての原付しか考えていない人も相当数いるとして
125cc超バイクの顧客が100万人と考えると、数千人くらいは気軽に
「俺これ絶対買うわ(実際には買わないけど)」とか言ってると推定

スズキやかつての日産はその手に騙されるタイプ
0078774RR (スププ Sd33-781U)
垢版 |
2021/07/27(火) 09:43:00.41ID:mQhMa9gBd
このスレでも今まで「買おうと思う」とか言ってたやつで本当に買った例は皆無だしな
自称オーナーも何人かいたけど未だに本当のオーナーはイメピクさんだけだったと思う
0079774RR (スッップ Sd33-ffzJ)
垢版 |
2021/07/27(火) 11:11:50.95ID:1jms/epTd
>>78
まあ商取引ではないし、掲示板で無責任に
「新型KATANA買う!」って思い付きを書くのも自由ではあるけどな

こういうのも含めて市場の反響なんてのは過大評価してはいかん
スズキの経営層はピピンアットマークだとかたまごっちブームの顛末とかの
歴史とか知るべきだ
0080774RR (ワッチョイ 49aa-p8kO)
垢版 |
2021/07/27(火) 13:05:06.60ID:lCm+pweh0
それに、過去に名作とうたわれた逸品を好き勝手いじってリメイクすると
高確率で爆死する事も知っておくべきだったね
他分野でも時々見られる例だけど、
過去の栄光に縋れば自ずとかつての愛好者がメインターゲットになるのに
その点を無視してあれこれ不必要な変化を加える事で無駄にアンチを生むし、
そういう考え無しにいらん手を加えられた商品ってそもそも一流の出来にならないから
アンチ以外にも売れない代物が出来上がるんよ
0083774RR (スップ Sd73-ffzJ)
垢版 |
2021/07/27(火) 14:32:36.16ID:9Bn6lYHXd
>>75
そこに関しては、今回はKATANA3.0で行くって決まってたんだから、もっとオリジナルに寄せるべきだってのは違う話かな

真実は知らんが、今回はS1000をベースショートボディのスポーツバイクを作ってみましたって話で、オリジナルのKATANAを目指すならS1000ベースは無いってスズキの人も思うんじゃね?

まあオリジナルに寄せたほうがここまで悲惨なことにはならなかったと思うけど
0085774RR (アウアウエー Sae3-8B0c)
垢版 |
2021/07/27(火) 16:37:09.10ID:KYaqEi/1a
>>75
S1000の構造上、セパハンをトップブリッジ下に付ける事は不可能、努力でどうにか出来たのならさすがやっとるよ。
「Z900とZ900RSみたいに完成したら別バイク」みたいな予定は絶対にゼロだったと思う。
S1000/FとKATANAの販売台数を合算する事も最初から決まってたはず、後から「一緒にして販売台数を誤魔化そう」じゃなくね。
あくまでもS1000Fの亜種として作った、スズキがなんでそうしたかは知らん。
ま、新社長が「GSXブランドとKATANAブランドを強化」とか掲げたから、一台で二度美味しいバイクを作ろうとしたのかもな。
0086774RR (ワッチョイ 7b25-EAvU)
垢版 |
2021/07/27(火) 17:14:15.41ID:4OZMpnI40
フレームからエンジンまで1から作って爆死するのが俺達の愛していたスズキ
0087774RR (スッップ Sd33-ffzJ)
垢版 |
2021/07/27(火) 18:01:28.44ID:MReghvxRd
>>84
なにがステマなの?

スズキ公式ではKATANA3.0に刺激を受けてKATANAの発売を決めたということになってる

俺は以前に、あんだけ弄っておきながらマフラーはS1000のままって不自然だよね、
S1000ベースの派生モデルの依頼受けたんじゃね?って指摘した者だが
0090774RR (ワッチョイ 532c-47xT)
垢版 |
2021/07/27(火) 18:55:38.51ID:s6o+DRko0
「今予約しても納車は来年になるって店で言われた」ってのも凄かった
どこの店やねん モスクワかな
0092774RR (エアペラ SD33-bSA8)
垢版 |
2021/07/27(火) 19:44:03.52ID:068z7UDDD
次の入荷は目途が立っておらず何時になるか分からない では無く
契約してくれるお客さんが何処に居るのか分からない でしたね
0093774RR (ワッチョイ b3ba-Mq6P)
垢版 |
2021/07/27(火) 19:45:56.42ID:SOnb/Tmo0
このままマイチェンもなく放置って普通ありえる?
0094774RR (ワッチョイ 532c-47xT)
垢版 |
2021/07/27(火) 19:49:56.10ID:s6o+DRko0
不人気車はそれが普通
テコ入れは人気車が落ち込んできた時に回復させる手段だからな
0096774RR (ワッチョイ 29b9-3Z6B)
垢版 |
2021/07/27(火) 19:54:41.10ID:FQuRyQfl0
旧型が売れ残りまくってるのに、商品性を上げた新型とかだしたら大変なことになるよ。
普通はまずは値引きとか営業施策で売れ残りを捌いてから新型を投入。

しかし販売支援金による安売りは昔からスズキの得意とするところなのに、
ブランドだとか品薄だとか大風呂敷を広げたので自分で自分の作戦を封じることに。
0098774RR (ワッチョイ 531c-64Lq)
垢版 |
2021/07/27(火) 21:37:38.64ID:E4Tpj0dZ0
>>93
マイチェンってどこを?タンク?ハンドル?リヤフェンダー?
仮にそこが改善されてもマイナスが0になっただけ
買わない理由がなくなっただけで買う理由にはならないよ
0099774RR (ワッチョイ 29a9-jkzO)
垢版 |
2021/07/27(火) 21:51:19.91ID:Az56QDOx0
マイナーチェンジじゃどうにもならんだろ
Z900RSが色を変えるだけで何年も売れ続けるのとずいぶん違う
0100774RR (ワッチョイ 71c5-SlCo)
垢版 |
2021/07/27(火) 22:57:52.38ID:y4tj6Be50
バイクには詳しくないけど往年のKATANAのイメージと違って、昆虫みたいなタンクと、ネイキッドみたいなハンドル、短すぎるテールで残念なのがよくわかった。
これでKATANAというのが笑えるんですが、本当に売ってるんですか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況