【Netflix】攻殻機動隊 SAC_2045 Ghost in the Shell: SAC_2045【神山健治 × 荒牧伸志】Part.7
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近未来SFの金字塔「攻殻機動隊」、
神山健治 × 荒牧伸志による2045年の未来像
全身義体のサイボーグ・草薙素子率いる
公安9課が、今再び電脳犯罪に立ち向かう
情報ネットワークとサイボーグ（義体）技術の発達により人々の意思が“電脳”に繋がれた近未来において電脳犯罪に立ち向かう全身義体のサイボーグ・草薙素子率いる攻性の組織、攻殻機動隊。
1989年に士郎正宗により発表された原作コミック『攻殻機動隊 THE GHOST IN THE SHELL』を起源とし、アニメーション、ハリウッド実写映画など様々な作品群が展開され、
その先鋭的且つ圧倒的な世界観とビジュアル表現により、全世界のクリエイターに影響を与えてきた近未来SFの金字塔が新たな未来像を提示する。
『攻殻機動隊S.A.C.』シリーズの神山健治と、『APPLESEED』シリーズの荒牧伸志が共同監督としてタッグを組み、
田中敦子、大塚明夫、山寺宏一ほか『攻殻機動隊S.A.C.』シリーズのオリジナルキャストが集結。
迫力のサイバーパンクアクションと、草薙素子たちの全く新しい物語が描かれる。
制作はProduction I.G × SOLA DIGITAL ARTS。
Netflixオリジナルアニメシリーズ『攻殻機動隊 SAC_2045』は、2020年4月23日全世界独占配信スタート。
【キャスト】
草薙素子：田中敦子／荒巻大輔：阪 脩／バトー：大塚明夫／トグサ：山寺宏一
イシカワ：仲野 裕／サイトー：大川 透／パズ：小野塚貴志／ボーマ：山口太郎／タチコマ：玉川砂記子
江崎プリン：潘めぐみ／スタンダード：津田健次郎
【スタッフ】
原作：士郎正宗「攻殻機動隊」(講談社 KCデラックス刊)
監督：神山健治 × 荒牧伸志
シリーズ構成：神山健治
キャラクターデザイン：イリヤ・クブシノブ
音楽：戸田信子 × 陣内一真
オープニングテーマ：「Fly with me」millennium parade × ghost in the shell: SAC_2045
エンディングテーマ：「sustain++;」Mili
音楽制作：フライングドッグ
制作：Production I.G × SOLA DIGITAL ARTS
製作：攻殻機動隊2045製作委員会
士郎正宗・Production I.G/講談社・攻殻機動隊2045製作委員会
攻殻機動隊 SAC_2045 | Netflix (ネットフリックス) 公式サイト
https://www.netflix.com/jp/title/81030224
Netflix公式アカウント
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※前スレ
【Netflix】攻殻機動隊 SAC_2045 Ghost in the Shell: SAC_2046【神山健治 × 荒牧伸志】Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1593923254/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
乙
後、9分で16時か
一気にラストまで見ちゃうか、少しずつ見ていくか迷っちゃうな あ、一気にラストまでは見れないのか
俺はシーズン1を後から全部見た感じだったから勘違い起こしてしまった すまん
やっぱりシーズン2、ラストまで一気に見れるんだな 紛れもなく神山攻殻だわ
シーズン1よりおもしろい。 SSSでも十分これで終わったと思ったけどまだ1個だけやれる余地というか物語があるかなって感じで
作られたシリーズで神山のSACはこれで終わりやろなって感じだった とりあえずプリンが全部持っていったのは笑った。ある意味作中一番の勝ち組かもしれん 一気に見終えてしまった
いやー、薄味だったシーズン1と比べてシーズン2は内容濃かったなー
（ネタバレ回避の為に詳しくは言えないけれど）。
月並みな言葉で言うと凄く面白かったわ
しかし、ジンジャーって
懐かしい名前 OP+ED曲のCD、Amazonで買ってしまったわ
それ位、良い出来 2ndシーズン面白かったけど、あのラストはなんなんだー！いつからネタバレ有りで書いていいの？！あのラストちょっとさー。 EDの監督イリヤなんだな。少佐とプリンが可愛くてバトーの私服がカッコいい 面白かったが
1984を読んでないので
ワードのもつ意味がわからない事も１０１号室とか
シーズン1のラストの描写の比喩がわからないし
トグサの手を引いてくれた
ポストヒューマン化してた、たかしくんの
好きだった同級生あれなんなんだい？
パルクールだけして物語に絡んでないじゃん。 最終話最初:抜く前
最終話最後:抜いた後？？
その割には状況が変わってなかったし、
何故みんなプリンを忘れてたんだ
教えて理解力高い人 一気見したけど面白かった！！グラフィックもS1より相当良くなってびっくりだわ。
終わり方は初代の映画版GitSのオマージュて感じ、映画ではこのあとイノセンスに繋がったかシーズン3やろうと思えばやれる余地はあるって感じ、合言葉変わっててわろたわ。人形使いと合わなかった世界線だったSACだけど、ポストヒューマンがそれに相当するてことなんやろな。
あと、ジョージオーウェルの1984がモチーフだから101号がどうこうとか、ビッグブラザーとかプロールとかダブルシンクとか出てきまくったね、S1であんだけ1984て言ってたんだから二年の間で読んで無いのは見る側が悪いかな >>48
あの女の子はトグサが見せられてた幻想、本物は死んでるから。
トグサ飛び降りて死ぬ予定がタチコマに救われたんや プラグは俺も抜いてないと思うな。だから二重思考での現実改変をみんな受け入れてる、プリンの記憶を消してるのもそれ。
覚えてるのは素子とプリンだけ。バトーは怪しい 抜いて自分に差した
少佐なりに修正したあとプリンのゴーストを見つけて義体にインストール
バトーと再会させる
だったら良いのに トグサは寄りを戻したんじゃなくて、自分で思い込んでるだけだと思うよ、SACで子供いると思ってたごみ収集の話と同じ。
二重思考してるだけ。つまり素子はプラグは抜かなかっただと思う まだ全部見てないけどやっぱり前半が酷すぎただけで面白い 見終わった。
傀儡廻と融合した笑い男が難民を独立させようとしたみたいなストーリーで
SACシリーズのごった煮だと感じた。 300万人のうち一人が押したら核発射かと思ったら後の方で全員押して初めて発射てのでいや無理だろ、ってなったな。
当然バトーとかおもしろは押してないのに発射された時点で記憶のフェイクなのはわかったけど Nの世界は
主観的な相対性を持たない
共有されない世界なんでしょ
そこから外れた少佐とゴーストがないプリンとタカシは
は共通の世界にいるとして。
最期のオモシロスタンダードとプリンの
9課入りの描写は誰の主観なんだろ。 全員押したら発射じゃなくて、押した人にとっては発射されたことになっただけじゃないの >>59
現実のつじつま合わせはどうなっていくの？
マトリクスみたいに仮想現実の世界では無くて現実世界に生きてるんでしょ？
核が発射された人にとって現実は無事という事実はどう処理するんだろ >>61
それだよね、些細なことなら良いけど核の発射とかは辻褄合わなくなると思うけどね。矛盾を感じなくなるのが二重思考とはいえ トグサ「なぁダンナ、生きてるってだけでこんなにも世界は美しいのか…」
\ドンブレ～クミ～ダ～ン♪/
ここでなんか笑ってしまった 今S2-12見てるけど全く理解できないしおもしろいとも思わないんだがこれ理解できる人いるの？ 解説欲しいんだが 結局、「みんなにとって都合のいい世界になりました。」てことでしょ
くだらないよね、ほんと うーむ
途中はアクションも良かったが最後よく分からない >>64
1984読むしかない、「二重思考」でググっても良いけど多分小説読まないと意味わからん ダブルシンクの意味が全くわからん 現実に生きてるけど脳内では理想の世界で生きてるってこと？ ネトフリはシーズン続けるかどうかのジャッジが毎回あるからこの終わり方だけど、これをハッピーエンドと言えるかというとそうじゃないからシーズン3もいつか作ってほしい >>67
ジョージオーウェルの？ なんつーか小説をベースに単体でわかるよう自分なりに作ってみましたじゃなくて関係ない小説読んでやっとわかるって作りどうかと思うな >>70
それはそうだ。プリンが一応最後の方で説明しようとしてたけどあんなの台詞で長々と説明されてわかるわけないしな。
Nの説明にしても結局なんでNなのかが最後までんからんかった プリンはゴーストが無くなったあとは本来はただのロボットだと思うけど、人形使いみたいにゴーストが発生したりするのかな、って思ったけどそこまでは無かったね そもそも最後の1話で全部の説明するのがおかしいのよ
24話もあるなら最後の6話ぐらいで徐々に真実を解説していけばまだ面白かったと思う ぽっとでのプリンの説明じゃなくて9課の調査でわかった情報としてさ プリンのゴーストは残しておくべきだった
ゴーストのないプリンの笑顔や泣き顔はどういう気持ちで見れば良いんだ
ポストヒューマンになった時点で、ゴーストを移してから総理の所に行くとか、弾をよけるなりの演出の方が自然だ
ポストヒューマン化後に撃たれて死亡の方が不自然だろ
脚本家が演出の為にプリンを無理やり射殺させたのがイライラする
最後の9課復帰の場面も虚しいだけ（怒） ID:iKGpLO4M0
最後の1話で全部説明、とかちゃんと見てねぇじゃん
お前に楽しんでもらう必要もねぇからいちいち説明しねぇけど
理解出来ずに叩くのはすげぇダセェよお前 シーズン1に比べて大分良くなったし面白くなってるけど縮尺がちんまりしててカメラワークと相まって迫力が無いのをどうにかしてくれれば3Dでもいけるのにら惜しい >>75
ポストヒューマンなのに弾除けせずあっけなくSPに撃たれたな プリンて完全なポストヒューマンじゃなかったからあっさり射殺されたんやろなとは思った。シマムラタカシが最強でポストヒューマンのなかでも能力に差があるとは思ったが 急に字幕出てくるから設定間違えたのかと字幕設定見てしまったわ >>79
金持ち親父が少佐の射撃を全弾かわしてたし学生の子供も避けまくってた
完全体じゃ無いにせよ、一秒の間の会話の演出があって、あの遠距離の発砲なら護衛の動きはスローに見えてるハズだし
撃ってから避ける位は出来るだろう
全弾命中とかあり無いやら可哀想やらで…
ゴースト無いのに有る前提での最終回までの扱いは納得できない！
Netflixはプリンのゴースト復活の話を緊急で追加するべきだ
一家惨殺の生き残りに何してくれてんねん 島村の日本語おかしかったし、
裏で小さくて聞こえる女の子の声（ユズ？カナミ？）が字幕化されてんだな ゴーストの概念が難しいからな
思考や感情部を司る脳核がゴーストだとすると
それも経験則と気質によって導かれるもので
AIの情報集積からくる自立行動と変わらないし
タチコマにもゴーストがあると言えるし
あるいは生身のパーツである脳核に対する
執着をゴーストと言うのかもしれない。 分かりにくい部分、明確に描写されてない部分をあれこれ考察するのが楽しいのに
明確に描写されてないことや分かりやすく描写されてないことをネガティブに捉えるならこのシリーズ向いてないよ
煽り抜きで無理して見なくていいと思う >>83
なる程、そう言う事ならまぁ納得するか
プリンは少佐に上手く助けられたんだな
バトー良かったな（泣） 色々ある攻殻のシリーズの中で断トツでバッドエンドじゃね
見終わって軽く落ち込むレベル >>86
攻殻機動隊って灰色の終わり方も多いけど必ず何処に希望や見る側に一種の清涼感を与えるエモーショナルな部分があったけど
今回は純粋な完全敗北だからな、俺はメガゾーン21を思い出したよ もう皆ラストの事書いてるし、ネタバレ怖い人は見に来ないからラストの方の事
書いても良いよね？
プラグ抜いたかどうかとかアレって量子力学のシュレーディンガーの猫みたいな
感じだよね？
箱を開けるまでは毒ガスを入れられた猫が生きている現実と死んでいる現実の
両方の世界があるって感じの >>86
企業のネットが星を被い、電子や光が駆け巡っても国家や民族が消えてなくなる程情報化されていない近未来
↑
攻殻機動隊の未来って今の人間から見たらバッドエンド確定の話だもんな
スタートレックのヴォーグみたいになる前の世界的なのが攻殻と思ってる クゼと死闘を繰り広げたあのバトーさん返してくれよ… >>91
確かにあのシーンは2045で唯一評価できるシーンだったわ
でも俺が思うバトーさんは最初からプリンの事に気がついててあえて知らないフリするんだよなー… トグサ 妄想家
バトー メス落ち
ボマー 脳みそ外されて車いす生活
プリン 米国製欠陥AI搭載のアンドロイド プラグの抜いた抜いてないは続編の分岐だろうなと思った
2045は抜いてない
続編は抜いた世界線でみたいな
2045年以前だとプリン登場しないし >>76
なんかすごいキレてるけど君Nがどういうものか23話まででわかったの？ すごいね 阪脩さん交代してるのな。
やっぱ91歳だし、身体大丈夫かなあ ナルトの無限月読じゃん
最後の島村のケーブル繋がってる状態も
長門が外道輪廻天生の術やるときの絵と同じだし なんかこの9課完全敗北ビターエンドなのがモヤモヤする。ラスト、少佐とプリン以外はダブルシンク状態だけど気付いてないのかと思ったら、バトーも気付いてる感じ？バトーならそんなぬるま湯状態望まない気がするんだけどなー。
最後は少佐はダブルシンク世界を離れて現実のみで生きようとしてたのかな？それともGITSみたいにネットの海に消えた？
それとNってなんの言葉の略だったんだろう？Netだったの？これも1984読むと分かるんだろうか。 かっこいい少佐が見たかっただけなのにほぼ振り回されてるだけで終わった
どうしてこうなった >>100
最終話でノスタルジー（郷愁）って少佐が言ってなかった？
2045はS.A.C.からSSSまでを含めて総まとめって感じだったな
難民が決起しようとしてたのも2ndGIGの流れだし、あのジョージのキャラもS.A.C.以来の登場だし
ただ2ndGIG以上の負け戦になるとは思わなかったけど 漫画もオリジナルアニメも
もう作者や監督がラストを作れないてのが続いてるよね
ナルト、マギ、エヴァンゲオリン
結局相対主義か救済思想のどっちか
で今回は珍しく救済思想が勝ったと
そんなことなら実存主義で終わっとけばいいのに 後半のプリンは結局複製されただけの別物でモヤモヤしてしまった あのプリンに関してはゴーストがないと作中で言われてるがその割にはやたらと感情豊かなんだよなぁ
少佐がいわないだけで密かにゴースト入ってるんじゃないのかと思うほど違和感がある 結局アメリカのガス攻撃で日本人300万人ヤられたのかな
かなり広範囲だったけど
世界中の人間がゾンビみたいになって
精神はネット世界の理想郷に逃げ込んだ？
だからジョンスミス？マトリクス化した？クゼの理想郷？
抜いた少佐はロマンチストなら偽者？
本物の少佐はリアリストだろ
あのシーンも誰かの理想郷？ ロシアのウクライナ侵攻もサスティナブルウォーなんじゃないかと疑っちゃうよな。 プリンにはゴーストが無かったから目覚めたらしいが
寝返ったタチコマにはゴーストがあるって事なのかな
いやもう今回見るにゴーストなんてあろうがなかろうが囁くどころではないくらい好き勝手行動してのだけれども 人形使い融合後の少佐役をプリンに与えたようなもんで
当の少佐が空気過ぎた ゴーストが入って無くても人間と変わらないから
設定が形骸化しとるやないかい シーズン2最終回でバトーに惚れてるプリンのために身を引く素子に泣いた 敵が魅力なし
これだけで駄作
アオイ、ゴーダは魅力あったのに Nがノスタルジープログラム感染者のNかなー、
Nポのポはポリスの略かな Nぽはあえてひらがなにしてるところかみると、古の2chのぬるぽが元ネタなんだろうね
なのでN=nullでいいかと
理想を見るだけで脳やゴーストがないっぽいのもNull的だし 最終回後こっそり戻ってきた少佐がバトーとプリンが愛し合ってるの目撃して
少佐の脳が破壊されるシーンが見たいからシーズン3はよ ダブルシンクがどういう状態なのかよくわからん。
現実世界では今まで通り普通に過してるけど主体的な意識は改変された世界で穏やかに生きてる状態ってことでいいのか？ 普通にN＝日本で、アメリカの傀儡国家からの独立って話だと思ってたからヒヤヒヤしたわ。
バイデン来日に公開日ぶつけて来たのもなんの因果かと思った。 あの時には義体化してるはずのトグサの髭が伸びる描写、
なるほどなーって感じ
どこまでが現実なのか >>105
"商業主義"だから明確な終わりを描かないんだよ
別にSAC2045に限った話じゃない >>123
1+1＝2であり1+1＝3であることを矛盾を感じることなく受け入れられる状態
あの世界では事実として核は撃たれてないのだろうがボタンを押した人たちにとっては核を撃ったのが現実 300万人が対象なら可能かもと思うけど世界中ってなると電脳化してない人や
新しく生まれてきた子供達に対してどうするの？って考えちゃうな >>131
が家族に連絡してるとこ
ダブルシンク世界って考えると…
途中送信してしまったわ 潜水艦の横のカプセルに少佐達が入ったタイミングは現場に着いた瞬間かな
アメリカ海軍との戦闘は全部無かった？ 攻殻機動隊の世界はライ麦畑でつかまえてはあるが1984は無い世界ってことか >>128
矛盾なく受け入れるのは良いんだけどその改変された空想とリアルの齟齬はどうなんのさ？
カプセルの中にいる人だけ空想の世界にいるなら問題ないけどさ。
外の現実世界じゃ全員が統合失調症患者になったようなもんだろ。 映画マトリクスのマトリクスは全員が同じバーチャル世界にいたけど、今回のSACの場合は個々人が別々の仮想世界にいったって認識はあってる? 素子の目が最後紫から赤になってたのは、前の素子とは別のなにかになったんだよね >>135
空想とリアルどちらも正しいと思ってるから齟齬を認識しない
シムラタカシが世界中の人全員ダブルシンクに強制移行しちゃったし
ジョンスミスとかわかりやすかった
コールドスリープから覚めた直後はまともだったのにすぐに書き換えられてダブルシンク状態になってしまった
あの世界でまともなのは少佐みたいな特殊な奴だけでしょう 2ndGIGの初期案では三島由紀夫の名前思想を全面に押し出したかったが日和って架空の人物の思想ってことにしたのを神山が後悔してるってのは知ってたから
今回は日和らず元ネタの元ネタたる所以を全部ブチ込もうという心意気は感じた
がとすると脚本として話数足りなさすぎ、アニメとしてキャラの掘り下げ足りなさすぎ、攻殻機動隊として世界観の描写少なすぎで打ち切りエンドに見えてしまったわ ダブルシンクの世界こそが平和であるってのは1984なら支配者側の思想だからそれが本当の平和かというと違うんだけど、ポストヒューマンたちのような知能の持ち主が党側の三原則、戦争は平和であるとかを理想として実行したのはとても皮肉。
素子もそれに近い頭脳の持ち主だからその意図を理解してプラグを抜かなかったんだろうね なんだろ、最終話で急に駄作になった感があるな
作り手のエゴが出た感じ
>>84
そういう独善もういいから
煽り抜きに傲慢さに反吐が出る 神山ってオリジナリティにかけるのよね
マトリックス匂わせはプライドすらないのかよって突っ込み待ちなのかねー
シナリオ以前に普通に格闘シーンとか失笑レベルの殺陣
2045は駄作 原作小説読んでないけど映画の1984(1984年制作の方)でも原作のエッセンスは得られますか？ 最終局面はいつもなら素子の相手との思想信条の読み合いから生まれるお互い先回りの攻防が面白いのに今作はひたすら振り回されるだけなのも気になったわ
個人的にはまだまだ素子って掘り下げられる余地のある魅力的な人物だと思うんだけどなー 唯一良かった点あげるならSEALsの強化外骨格くらいかな脳殻直乗せぽいから外骨格じゃなくて全身義体なんだけど
あとは全部うんち
ぷりんにゴーストない宣言してゴースト神秘化しちゃってじゃあ前作タチコマはなんなんだよってなるし
プラグ抜いた抜いてないもその後の映像で台無し
ネットは広大だわ(笑)も寒過ぎ いろいろ気になるところはあるけどまあまあ楽しめたよ
神山はまた攻殻作ってくれ >>145
確かにデザインは格好良かったな
ただ9課のアサルトライフルでも倒せるって柔らか過ぎる あとCGアニメ全般の話かもしれんがダメージ表現が下手くそなんだよ
タチコマとかあれだけ蜂の巣にされてもほぼ無傷だし、バトーも腕もげても断面描写がしょぼい >>138
つまり全員が糖質を患ってる状態やんけ。
例えばミサイルで街が破壊された世界の人が復興の為に被災地に行っても本当は街は壊れてないから何もできないけどそれすら自身では認識できないんだよな？
あるいは仮にミサイルが発射されたのが本当の現実だとして、破壊されてない世界の人々はどうやって日常を過ごすんだよ。
齟齬を認識出来ないなら人類もう組織的な生産活動なんも出来なくなって滅ぶしかないし意味がわからん。 俺頭悪いから
5回くらい見直さないと理解できんかもｗ >>150
いや違うでしょ
Nになってない人から見れば、Nになった人たちは何も変わってないんだよ
つまり客観的にはNとそれ以外で違いはないの
でもNになっている人は自意識の中では自分が願っている世界がみれてるんだよ
外の世界と自分の中の世界が両立できるようになっているんだよ >>150
現実世界の認識は普通にしてるんだよ。
それと矛盾する自分の理想を矛盾なく受け入れているのがダブルシンク状態なんだわ 通常時の個々人の選択に対しては当人にとって都合の良い補正がかかる状態だろうけど
持続可能な成長社会って縛りがあるからそれに反することには対応しなければならないって思考が選択されるんだろ
その切り替わりは当人たちはそもそも自覚できないわけだし
トグサは円満離婚なら嫁は離婚でトグサは仕事のために別居って認識で充分 最後バトーだけじゃなくトグサもプリンのこと認識してたっぽいのが謎
結局プラグを抜いたのかどうかは各自で解釈しろってことかな？
自分は抜かずに少佐、バトー、トグサの3人だけは事態を掌握してた説にかけてみる ま、ものすごいざっくり言っちゃうと、現実では大嫌いな食べ物食ってるのに、自分の認識としては大好物の料理を食っているってこと
自分だけの理想を観れるってこと Nの世界が幸せとは思えないんだよね
それとも個々で思い込めるならそれは幸せってこと？ イシカワ、サイトー、バトー達は死んだわけだから、最後にラボにいた彼らは少佐がダブルシンク状態でみてた幻覚ってこと？ Nの世界＝争いごとのない世界ってことならそれはそれでいいかもしれんがなんかモヤモヤするな >>158
いや、あの時点で既にNになってたでしょ そそ少佐が目覚めた時プリンが他のメンバーはスマートガスの脅威が去った後
幸せに暮らしていますって言ってたから生きてるはず >>153
>>152
例えばトグサが離婚してない世界にいるとして現実は離婚して家には家族いないよな。
じゃあGITSの清掃夫よろしく家に帰って家族が居ると思いこんだまま妄想の家族と過ごすことになるよな？
個人レベルでは問題ないとしても、集団行動なりたたなくないか？ 手にスイッチが発現した時点でNになってるからそこからの描写は妄想の可能性があったわけで。バトーが死にかけたのも本当はあんな打ち込まれてたりしてないんだろう。サイトーとかも。
唯一ボーマだけかなり悲惨な目に遭ったのは事実てとこかw >>162
離婚してない世界が見えるわけではなく
離婚して家に居ないことにも自分で納得できる理由が出来てて
幻の家族が見えるみたいな状態ではないんじゃないかな
現実に齟齬のある幻を見るわけではなく
その状態を満足に受け入れられる設定が組み込まれるみたいな プラグ抜くのが少佐にとって都合のいい世界なのかどうかだよね
たぶん映画がなんかも一発くるだろ 馬鹿だから教えて欲しいんだけど
9課のメンバーが全員死んだ描写があったのに結局全員生きてるのは
少佐がプラグ抜いてないからって事？ 「Nの世界なんて間違ってる！こんな世界ぶっ壊してやる」ってやつが現れない限り続きは難しそう
争いの起きない世界なんでしょ？争いあっても主体は理想の世界を見てるから認識しなそうだし活躍できるキャラが限られてしまうような
そこまで来たら攻殻SACである必要ある？って気もしなくない >>162
独り暮らし→事実
家族Aと同居→理想
この例の場合、客観的に見てたらトグサは普通に独り暮らしをしている
トグサは家族Aと暮らしてると思っててトグサの中では独り暮らししてることと矛盾しない
けど自分が独り身だということもちゃんと認識してるので彼女ができたり新しい家族Bも作ったりできる
それでも家族Aと暮らしてるという認識を矛盾せず持ち続けられる >>171
本人たちからしたら幸せなんだろうけど、観客側からは狂ってるとしか思えないのがなんだかなぁ… プリンをポストヒューマンにして殺したけど、その意義がプリンの複製アンドロイドがゴースト持ってないから最終話の解説役くらいしかないように感じるんだけど… >>171
そう解釈せざるを得ないのは理解出来るけど納得できねぇ。
家族Bを持ったあと元嫁と再婚したらどーなんの？とか役所でのプロフィールどうすんだよ？とか色々と疑問は残る。
個々人の解釈を管理する真理省みたいなのがないとまともに社会が成立しないだろ。 >>166
それは個人的には嬉しかったわ
ポストヒューマンとのタイマンも見れたし
負けたけど >>169
その時にはNになってだからでしょ
イシカワとかはわかりやすくて自爆する前にキーが出てたし プリンはTシャツおじさんのせいでnコースだったけど、バトーさんの優しさのおかげで覚醒してたんだろうな >>173
あれ実はプリン生きてるんじゃね？
プリン本人の脳は別の場所に保管してるとかさ 課長が9課にまでプリンの身の上隠した理由ってなんかあんのかな？言ってれば死なずに済んだかもなのに
ミズカネが1A84狙った理由もよう分からんし（奪って仲間を増やす？）、やたら出てくる割に結局物語上何の役割もなかった総理大臣とか、最後以外もモヤモヤする部分が多いな 自分が聞き逃してただけかもだけどミズカネとシマムラが気づいたら組んでた経緯とか説明あったっけ？ 江崎もうちょっとミズカネのビジュアル変えられんかったんかな～ あんなエロい身体してて元数学オリンピック優勝者って説得力ないやん
ベヨネッタっぽいやんけ
あとシールズに眠らされた跡のケツからのアングルがむっちゃエロい、あんなケツプリで理系とか嘘だろ Nはノスタルジーとかいろんな説があるけど、あえて明確にしてないわけで特定の単語ではないんやろな プリンの身の上話がもうちょっと本筋と関連あるかと思ったらさほど無かったのには驚いた おもしろが二重記憶で困ってるシーンが比喩表現なのか
すべての人がおもしろになる Nぽはノンポリシーかな？と思ったが
思想があわないものを排除して
矯正ルーム101に送ると考えると違うか
ラストのプリンとスタンダードの9課入りと
家庭円満なトグサの世界は
誰の主観的摩擦のない世界なんだろ あーやっちまった明日からだとばかり思ってた、今夜見ます(｀；ω；´) 摩擦型数ゼロの世界ってヤバいよな、どこまでも上滑りしてくだけや プリンロボットで復活してAI吸収して9課助けに行く所は燃えたけどタカシに寝返るのかよ 郷愁のテーマだけがよくみえなかった
摩擦のないNの世界から摩擦のある世界を
懐かしく思うってことか？
あとトグサの追体験みたいな描写が
あまり理解できないのと
パルクールメガネ委員長も
荒廃した東京でパルクールするというバブルに対する
茶化しにしか見えなかった。 例のガスって即死と説明されてたけど割とみんな耐えてたのはガス投下自体が幻影だからってことでいいのか？ >>191
ガス投下一時間前にタカシが米軍の全てのシステムを掌握したと言ってたよ 潜水艦で牛一頭3Dプリンターで印刷するって所で乗組員ワックワクの中でエロいねぇちゃん出て来て、みんなでポカンとしてる様とか良かったね
でもその後一瞬でコック達も即応してんだよな、あそこら辺結局全員やられるけど棒立ちじゃないところとか作り手の意気込みを感じた >>192
ってことは致死プログラム起動させなかった云々じゃなくそもそも投下されなかったでいいんだよね
ボーマ脳核ぶっこ抜き直後から全部幻影ということなら割とわかりやすい シーズン1は違和感バリバリだったけど荒巻が指を鳴らす辺りで外人ウケを狙ったのかとやっと納得したらすんなり見られた 総理と米帝のホットラインでNがアメリカにも広まったとも言ってたしかなり前から9課に感染してた疑いがあるわけで
トグサが追われてるシーンとかわざわざ妄想示唆してるし
プリカスが枝つけられた時かもしれない
最後の問答すら少佐にとって都合のいいものになってる可能性が出てきてすげえ薄っぺらいんだよ 少佐はプルしたに1票かなあ
プリン泣きながら自己紹介してるし、トグサの電話も円満離婚で久しぶりに家族で会うとか子供とだけ会う約束かもしれないし、ただみんなのプリンの記憶がなくなってるのはあれだけど…
それか少佐の主観的摩擦のない世界なのかな 観てもわかるようなわからないようなで2ちゃんの皆の意見を観てもやっぱりわからんから
神山攻殻が帰ってきたって感じだ 内部事情は全然知らないけどS2は神山っていうか櫻井だろたぶん 神山攻殻やるならやっぱり菅野欲しかったな
scott matthewまで連れ戻したのに
あとセリフ量そんなに多くなかったんだし最後まで阪脩さんにやってほしかった プリン関係だけ特に分からん
最初からポストヒューマンだけど愛の力かなんかで人間性失わず？身体能力向上はなし？
総理救出に行ったのはAIとやり取りしてる時に気づいた？
なんで帝都殺すのか、時間稼ぎ？
何だかんだポストヒューマン毎に目的違くてミズカネ＆タカシはNシステムが目的？
物語の都合上仕方ないだろうけど普通に地下でシコシコNシステム完成まで持っていけばよかったのでは？
そもそもミズカネも生きてる可能性あるから人間舐め腐っても問題ないのか
いやでも少佐止めに来なかったし
いや俺なんにも分かってないわ 少佐マジ今回何やってた
ポストヒューマンに逃げられ死なせ目的を完遂され
ロクに電脳戦もやらず相手の目的も分からないで説明を求める始末
銃撃って追っかけてるだけなんて他のキャラで十分だぞ 少佐がチートすぎたからそれを超える敵を出そうとしたのもかもしれんけどなんか噛ませっぽく見えるのがちと残念
バトーさんはバトーさんのままで良かったけど Nの意味についてはまさに個々の主観に任せるってことじゃね 今見終わった
疑問点がありすぎて困るけど取り敢えず最後の少佐のセリフ
「次に人類が特異点を迎えるとき〜」ってあるから最初の特異点は現在2045年に
AI(ポストヒューマン)が人類を超えた事象の事で
要するにポストヒューマンに敗北した＝タカシからコードを引き抜けなかった
って事で良いのかね？ ぶっちゃけSAC3部作でも基本素子はラスト無能だよね
頭撃たれて、瓦礫に埋もれて、自分の分身にしてやられて
なんかそういうキャラの印象強いから特に気にならなかった
どっちかというとノーモーションで脳格ぶっこ抜かれたボーマ君の方が衝撃的だった そもそも少佐が抜く抜かない以前にあれも妄想な可能性大いにあるのか
がっつりNになったけどタカシが少佐に説明してあげたかったから説明しただけで少佐がNになってないは嘘と やっぱ2045はS.A.Cシリーズ総まとめの感じで作られてる気がする
23話で9課の仲間達が次々と退場していくのはS.A.C終盤の展開に似てるし
難民の決起＆核発射は2ndGIGでポストヒューマンは傀儡廻しに近いし
最終回のラストの少佐＆バトーはGISを彷彿させてるよね タチコマ大好き
プリンの身元保証人の家に手土産持っていく所かわいすぎ シーズン2はあの世界の日常パートがなくて残念だ
オモシロのおもしろ平日とかでも全然いいんだが 少佐は元々テロリスト気質というか
作中の言葉を借りるならロマンチストなところが
あるから絶対に引き抜いてないな。 トグサ行方不明なのに日常回なんて不謹慎だしな
ただでさえ本当にみんな心配してるのかってくらいS2最初の方スルーされてたし トグサの失踪もS1のクリフハンガー以外の意味なかったよな
気がついたら二ヶ月後の東京でしたってなんじゃそりゃ
いつもの9課ならトグサが何らかの真相を掴んだと踏んで死ぬ気で探すと思う 急に駆け足で過去作ラストのオマージュ演出でそれっぽくして終わり
打ち切り作品みたいだな シーズン1の二時間短縮版ではトグサ離婚話カットされてなかった？ オレは旅立った瞬間引っこ抜いたことにしているけど、もう真相なんてどうでも良い気分 NぽってサブタイトルにもあるN-powerのことか？ 左手にボタンが現れてN＝ダブルシンクになったのはわかるんだけど、サイトーが自分と対峙してたのはなんで？？
自分が1番いいスナイパーだという自負があるから？ いよいよボーマ回が見れるかと思ったら今回も無かった…ボーマ難民を救済せよ！ 核発射やポストヒューマンってサイボーグ009で神山がやったモチーフまんまな気もするが。タカシがあんまり深掘りされなかったな。
最後は少佐はコードを抜けなかったって事だと理解したが、うーむ。
プリンの擬似人格AIにした少佐はさすがにグロテスクすぎるだろ、あれバトーさん相当きついやん結局敵に回るし。
人が人を超える話って20世紀から幼年期の終わりとか色々SFで何回も使い古されてきたし攻殻機動隊の原作もそうだけど、あんまり現実感はないかな、ロバが馬になる事はないように人は人でしかない。 >>225
タチコマで上手く行ったから少佐が調子乗った説＞プリン
正直あのままメンバー全員死亡しても同じようにコピーAI全員分作るくらいの軽いノリ >>226
あれバトーさん目線だとほんまキチーだろw
人の心をなんだと思ってんだってサイコパスすぎるだろ少佐w 純粋に擬似人格の性能凄すぎて驚いたわ
偶発的ならまだしも狙ってあのレベル作れるならもう9課のメンバー少佐だけでいいじゃん
少佐ならクローンいても抵抗なさそうだし これぞ攻殻sacって感じだったな
俺は大好きだこれ
合わないやつもそりゃいるだろうけど合う作品のスレに行けばいいんじゃね？ スマートガス撒かれるまでは楽しく見れた
GIGと流れ似てるな～これからどうやって止めるんだろうって思ってたら
描写されずにいつものネットは広大だわで終わったもんだから肩透かし食らった あとAIの名前が1A84だったりビックブラザーや二重思考やらセリフの引用等々1984要素が散りばめられてたけど、どう理解すればいいのか、人の体制はポストヒューマンによって打倒されたって事なのか、タカシがビックブラザーだからポストヒューマンによる体制に敗北を示唆していたのかな。 >>231
押井も前に言ってたけど、神山の素子はピョンピョン高いところから飛びすきやな、よく考えると押井版攻殻機動隊だと一回くらいしか飛んでないという。 作品の不満を聞きたくないなら別スレでもたてろよ
このスレはそんな制限はない >>230
思想警察の方ですか？
自分はNなので大丈夫です 禁止したり追い出せるなんてルールはないって言ってるんだよ マトリックスもそうだったけど死ぬまで仮装現実で幸せならそれでいいじゃんと思うけどね
ネオみたいに本当の現実を見せようとするのはお節介だよなぁ >>237
思想警察の方ですか？
不満は聞きたくないと言う意見は封殺ですか？ >>239
不満を聞きたくなくてもそれはただのあなたのお気持ちなので他人には強制できないんですよ
あなたの完敗です >>239
聞きたくないって意見を書くのを禁止するなんてルールもないよ
不満を聞きたくないとか禁止したいならそういうルールの別スレたてろよってだけの話 すまん
不満を聞きたないって言ったの俺なんだが
低レベルな言い争いやめてくれｗ
勝ち負けとか言い始めてるのは草 聞きたくないって意見を出すだけなら何も問題ないよ
不満ならよそへいけって言ってるからね ワクチンのナノマシンに思考盗聴誘導されてる！って主張するマイノリティが実はまともだったエンドだよ
ゴースト入ったやつにAI突っ込んだら無口なマシンになるけど
疑似人格にAI突っ込んだらほぼ影響受けない本人でノーリスク超絶処理能力手に入るよとかなんなん つーかなんで2年も待たされたのかトグサが消えた展開から2年待たされたのほんとキツかったぞ。制作前にネトフリバブルが弾けてたら、シーズン2はなかったかもしれないけどさ。 シーズン2が評判よければシーズン3も来る
それを見越してどうとでもなる終わり方するんだよ
外資とはそういうもんだよな 面白かったけど今回はいくら議論しようが解がないよってのが顕著すぎてスッキリしないなー
9課が終始後手後手の完全敗北だし ロシアウクライナがあるから、作中で大量虐殺ってワード出た時はヒヤッとしたぜ どうとでもできる終わり方には見えないんだよなー
もう何も起こりようのない世界にしか見えんし >>212
俺はむしろ少佐は迷わず抜くキャラだと思ってたけど
辛くても現実を生きろってタイプ プリンが予想外に良いキャラだったのでシーズン3見たいが監督的にこれで終わりのつもりなんかな？
バトー、素子、プリンの三角関係もっと見たいw シーズン1 ではプリンいらねの大合唱だったけど巻き返したな
プリン=タチコマの転生説とかもあった 正直プリンの疑似人格AIをこれ以上見てもどうしてもバトーさん目線で見てしまってつらい。 ほんとに疑似人格だけでプリン再現できるのかな？密かにゴースト宿ってたりして ポストヒューマンとの戦闘シーンで萎えた、アホくさい シーズン２は、動きとか演出がだいぶましになったね。
ピクサーとかには及ばないけど
シーズン１から改善されてる ポストヒューマン戦は異能力バトル見てる気分になった プリンがまっぱでプリプリ歩いているところに感動した >>252
SAC1の箱に入ったままの映画監督との会話や
SSSの少佐と繋がっていた官僚を考慮するとそうだね
魅了や強制と自ら望んだ場合は違うのかもしれないけど。
核のボタンを押す＝カプセルから覚めない かなあ 全身義体でも乳首あることに感動した
素子はないのに メインのキャラは借り物だから、適当な設定をつけられないし。
新人を入れるのは理にかなってる ミズカネスズカｔって結局何者だったんだろう？
トグサと因縁あるようでないようで >>261
そこら辺も少佐に似てるわ
荒巻が9課に入れたがるわけだ SAC,GIGなぞってる感じが凄くこれで終わりなん？
おまけあるとしたら核発射後か101号室、N収容の答えかな とりあえず次なんかやるとしたら3DCGはやめてくれ >>261
>>268
あそこは完全にGhost in the Shellだったよな
そのせいでプリンが轢かれるのかとヒヤヒヤしたわ >>270
テレビシリーズのCG感動だったから手書きアニメーションに戻ってほしい
フル3dcgだと人間とメカの違いがなくてメカがあんまりかっこよくないんだよな個人的に このモデリングデータとモーションキャプチャー使えば低予算でどんどん話作れそうだけどな CGの体制を作っちゃったわけだから
元に戻せるもんなのかねえ プリンが脳核叩くまで自分が義体って事に気づいて無かったが少佐と同程度の義体なら
人間と出力違うだろうし起き上がったり歩くだけでわかりそうなもんだよね
少佐やクゼが鶴を折るのに苦心したってのは何だったんだ なんか背景とかメカが実写みたいにリアルになるカットと、CGくさいチープなカットが混雑してるんだよな。
背景メカは基本的にリアルタッチなのに、キャラがデフォルメされてるのにも違和感ある。 人にアンカーする必然性がないシンギュラリティを迎えた汎用型AI、いわゆる次のスーパー種族の登場のせいで、人にアンカーしている牧歌的な「人と機械の融合」サロンが壊れて、先進的大活躍だった少佐たちが一気にロートルになってしまった。
これは攻殻を一区切りつけさせてしまったんではないだろうか。 キャラのモデリングもフィギュアみたいで髪とかカチカチ。荒巻課長が特に酷いなぁ。
テクスチャが悪いのか、明るいライティングだと見れたもんじゃない。
テクスチャはシーズン2でだいぶ改善されたけど、 >>269
101号室はジョージオーウェルの1984に出てくる体制が捕まえた政治犯を拷問・洗脳する為の部屋だな。全体的に攻殻機動隊2045は1984のオマージュで成り立っててビックブラザー、二重思考(ダブルシンク)、思考警察等々用語やセリフを引用されている 作中時間で15年近く経ってるとはいえジガバチとかタチコマ以外の思考戦車はもう出番ねえんだろうか、監督の年齢考えるとこれ以上続けられるとも思えんが とにかくプリンの義体にゴーストが入っている事を願うのみだ
Nとか持続可能とかどうでも良い…
そも能力が欲しいだけで少佐は死者をコピーしたりしない
アオイとか海坊主とかスサノオとか
誰でも良いからプリンのゴーストを持ってきてくれ ゴーストが入っていたとしても、個体としては前のプリンじゃないから意味ないよね 素子がNになった時点でもうここから先の話なんてねーだろ
最後のタカシのセリフと字幕が出力違うだけですって演出ならそれはそれでもう神山が死んだってことで 社長＝完全に目的不明
軍人＝核発射したかった、奥さん殺した理由不明
ボクサー＝復興計画で不正した人間の処刑
ミズカネ、タカシ＝世界平和
1A84ウイルス化してもポンコツやな >>277
アップルシードの前2作とAlpha見てみ
リアルタッチのキャラはマジできついから
脳が受け付けない
あれでええねん 見終わったわ
なんだかなぁ。神山はやっぱりSACで終わった人だと思う。 1984読んでない自分からすると
例えばゲームや漫画、小説、に夢中になってる時はその世界観にのめり込んで、その際に肉体が感じているであろう苦しみに人は気付かない。
後になって肩いてぇとかお尻痛いとか感じる。
その現実で直面する肉体的苦しみから解放されたら？
そして自分にとって都合のいい事だけを選んで、選んだ事さえ忘れ、人との繋がりさえも自己完結して矛盾による衝突が発生しなかったら？
過去から掘り出した希望の記憶をただ繰り返して生きれるようになったら？
それが電脳化と疑似信号と圧倒的情報処理能力で
現実化したのが「N化」なんじゃないか、と勝手に自分に落とし所をつけている。 士郎正宗ヲタとしては正直攻殻こすり過ぎだと思う
いい加減、原作通りのアップルシードやドミニオンを見せて欲しい 2045は攻殻機動隊ってタイトルを使った大味な大衆向けリアレンジ作品だと思ってたから最後は核のボタン止めて、ポストヒューマンも居なくなって、めでたしめでたしなんだろうなと思ってたらすげぇラストだな 終盤までは楽しく見れたけど終盤のシナリオ展開が理解できなくて悔しいわｗ
もうちょっと分かりやすくお話を噛み砕いて欲しかった所 多くの人は3DCG化について酷評してるけど
私はそんな悪くないとは思ったなぁ。
シーズン1は確かにテクスチャひでぇ、トイストーリー1かよ、って思ったけどシーズン2はそこんところ改善されてて、あとライティングは良いな、と思った。
カメラワークも自由度が増して、モーションも細かいから
「丁寧に作ってるなぁ～」って感心した。
手書きのアニメには職人芸は感じるけど、またそれとは別の良さがあると思ったな。
でも確かにUE5でPS5でリアルタイムで動かせそうなレベルである事は感じた。
世界レベルでは…ないよなぁ…。 >>291
多分ラストで置いてけぼり食らった人はすごい割合でいそうだよね。
ダブルシンクについてはそのまま調べてそのまま理解しようとしても難しいと思う。
調べる事も放棄して意味わかんねぇとクソ扱いする人もいそう。 >>292
そんな難しいもんでもない
ポストヒューマンが思想ウイルスばら撒いておしまい、ってだけ
2ndに見せかけた独立騒動だの核発射だの全部ただの狂言で整合性がないから理解しにくいだけ
このシナリオは駄目だと思うね 一般向けなら最後ケーブル抜いたとこ映して元の世界に戻って大団円てとこだろ、あえて人類が特異点迎えるエンドにしたのは攻殻機動隊SACシリーズはこれでおしまい、てことなんだろう
この後の世界描くなら1984でいうブラザー同盟がダブルシンクぶっ潰す展開なら作れるけど、そこまで1984のネタ引っ張りますか？てことにもなるしな 元々の攻殻の要素から世界改変とか認識侵食とか最近のSFもので流行ってるのを取り入れた感じかしら
プリンは結局、原作素子っぽい感じを目指してたのかしら。復活してからは原作2巻の素子同位体やデコットっぽい存在だし あとプリンが完全死亡してからアンドロイドとして復活したけど
記憶引き継ぎもしてるっぽいし、ある種の死を超越した存在になったのがまたｗ >>291
ただキャラをリアルタッチにしろということではなく、背景と調和してないことを問題だということ。
さらにあのアニメ的なデザインでありながらモーションキャプチャーでリアルな人間動きをしてるのもアンバランスな感じ。というか違和感が凄かった。
映像全体で統一感がないんだよね。 素子達全身義体は人間以上の動きしないの微妙だった、これまでは飛び跳ねたりしてたのにあの時代は義体のクオリティ落ちたんか >>296
特異点迎えて持続性社会を獲得することには成功したけど
それが「成長」を保持しているかどうかは微妙な感じだと私は思う。自分の感覚ではゆったり、まったり、自己完結した幸せの中で成長する必要性すらなく、人類全体が生きていく感じ。
でも最後に素子が言ったセリフで、次に特異点を迎える時はそれは人が宇宙に進出して…っていうのが
人が本能的に持っている開拓精神、チャレンジ精神を意味してるならば、いつかどこかでそのような社会から巣立とうとする人が出てくるはずなんだよね。
その時に起こるのがまたその社会にとってのテロだとしたら、また公安9課の出番がやってくるかも… 銃にほぼ無敵なタチコマに比べて、バトークラスでも腕簡単に銃で消し飛ぶ世界だからな バトーの腕吹っ飛んだのびびったし、ボーマの頭開けられてんの、死ななかったけどなにげショックだったわ
自分の中ではシーズン2の中で1番ショックなシーンだったかも >>302
人類全部がダブルシンクしてるのならいわゆる普通の犯罪とかは今後発生しないから公安の出番とかないからね、そりゃ素子も去るわ
押井版のオマージュで合言葉とか交わしてイノセンス的な続編の余地も残してるんだからいつかやってほしいけど 作品通して現在の現実のメタファー
ダブルシンクも現代人がやってること
現実は受け入れアニメ見て現実逃避
良いも悪いも言ってない
隠喩を通して視聴者の前に鏡置いただけ
映画あるとしたらラストプラグ抜いた版を描くかもな 最終話を見て
N=ダブルシンク習得者
Nになるトリガーは郷愁(郷愁ウイルス？)
ってことかなあと思ったんだけど
バトー達9課がNになったのはなんでなんだろう
Nになりうるコードは元軍人からタチコマ経由で既に全世界にばら蒔かれていたとしても
バトー達は郷愁ウイルスを踏んでないよね？
どっかで見落としてんのかな
そもそも全然的外れてる？ なぜ夜と霧を引用したのだろうか
苦悩の経験が感慨をうむということなのか
Nになるために必要なことなのか？ 電脳が疑似記憶や思想を植え付けられるトンデモ設定なのをいいことに
全世界の人類がシンギュラリティ突破ってのは流石にやりすぎ
今までの攻殻はどれも「素子と敵対者の親玉だけが新しい世界を垣間見る」ってとこで踏みとどまってたのに
一気に人類全員進化だもんな。さすがにダメっしょこれ
1984オマージュするならその徹底された管理社会体制もオマージュしろよ
電脳を魔法にしすぎ >>308
シマムラタカシに接近したから感染させられたと思われる、少佐もいつの間にかダウンロードされてたって最終話で言ってるし 9課の被害担当ボーマくん
いつかメインの話作ってくれ >>305
でも原作小説でも本編の後にその支配体制が崩れたと暗示するような文章があったことから考えると
(ごめん、wikiで見ただけで小説そのものは読んでない)
この「N」の世界ですらいつか綻びが生じる事は十分あり得るんじゃないかなー、とは思う。
個人的に私はこの事件で人間は「進化」したとは思ってない。
ただ、生き方が「変化」しただけだと思ってる。
「変化」は固定はされないからまた変わる可能性は、ある。
あと素子は仕事無くなったから去った、というより
ごくごく感情的な理由で去ったとも受け取れる。
他のメンバーの幸せの為、プリンの為、孤独、とか。
素子は現実的でもあるけど、タカシと偽って手紙置くくらい優しい人でもあるから… >>308
東京に踏み込んで普通のネット回線が使えないからいわゆる「N ネットワーク」を使った事が原因？
と思ったけど…違うかな…途中から普通に電脳で対話しあってたし… >>311
やぱ感染したら全員もれなく発症って感じだよね、タイミングがバラけてるのは単にストーリー展開的にって感じだと思います？？
イシカワ、サイトーの発症タイミングの意味がよくわかってなくて、、、 >>315
そこはストーリー展開だと思うけどね、盛り上げるためw Nウイルスも描写、設定無茶苦茶だよな
なんでもありすぎてなぁ…
何よりタカシがああいうことを思いつく動機がほとんど無いのが駄目すぎ
同級生の女子とか殺された妹とかなんだったんだ…
女のほうなんか何の素性も明かされなかったぞ
シナリオどうなってんだこれ カナミに関してはガチのオカルトかと思って見ながらびびってた笑
だって課長の車にまで乗ってたし
タカシの過去は、タカシの厨二病に利用された感があって殺す必要あったか、、、？って疑問 Nウイルスの説得力が視聴者に全く伝わらず
作中で登場人物達だけがタカシのビジョンに100％納得していくのが駄目すぎ
いつからこんな独善的なシナリオ書くようになったんだ神山は シマムラタカシの最初に作ったシンクポルは1984の思考警察の名前だし、101号室、ダブルシンク、ビッグブラザーとかもそう。
1984の影響を受けたタカシの思想で行動してるから1984読んでも無いとタカシの行動は理解困難だし読んでればそれなりに理解できると思う プリンが他のポストヒューマンと違って
現政治体制の転覆という目的に行きつかなかったのは
他のポストヒューマンが世の中に不満を持っていて
理想の実現の為にその思考の末の帰結として
転覆を考えたと仮定したら
プリンがその目的に至らなかったのは
ただバトーに助けられ、感謝し、憧れ、
それを理想として強い意志を元から持っていたから…
なのかな？ やっぱタカシの掘り下げが甘いよな、いまいちポストヒューマンになったからといって何であんな事をするのかが説得力が足りない。クゼにしてもアオイにしてもキチンとこういった理由があってこういった行動を起こすみたいな説明はされてたけど、タカシは何故人間を進化させようとか思ったのかがわからない。そこがあったら納得感あったけどさ。 >>324
過去に妹が殺されたこと、1984ファンのおっさんに会ったこと、同級生の女子がレイプされたこと
全部繋がってないしどうでもいいもんな…
というかあそこまで1984ネタに頼るなら個別の十一人みたいにNの聖典は1984にすべきだろうに
9課の面々でさえ1984に全く触れないの違和感しかないわ ラスト手前まで見て、こりゃあ3期まで持ち越しかぁとか思ってたけどバッドエンドであっさり終わった
SAC2GIGから9課の大逆転がくるかと思ってたんだけどな 学生の頃にSAC見て、「ライ麦畑でつかまえて」を読み耽ったなぁ…
はい、厨二病でした。
そんなことしなくても、若者特有の不満とその解消方法に心情を寄せてあげれば十分理解できる内容だった。
いや小説自体は本当にいい作品なんだけど。 主人公が勝てるかと思ったら全部敵の親玉の思惑通りで
主人公は敵の親玉の理想郷に組み込まれるってオチも1984まんまだしな
1984好きなのはいいけど攻殻までレイプすんなよって感じ あのエンディング自体にそれほど不満はないかな、動機の掘り下げは足りないとは感じだが、よく考えると原作も人形使いの思い通りに終わるし。押井の映画だとバトーさんは素子をAIにNTRされる話になってさらに苦みが増してたし。 今回バトーの
素子おおおお！！！
なくてちょっと残念
sssからクールさ増し増しだな >>329
そう、「今までもこんなんだったからいいよね」みたいな怠慢しか感じない
ところが実際は今までとは明らかに事象の規模が違い過ぎるうえに掘り下げも全然足りない
過去作(1984含め)のオマージュ、引用におんぶにだっこで作品単体で完結してないし不足分があり過ぎ 素子ほどの博識が1984について知らないのは無理あるわ なんの意味もないかもしれないし見間違いかもしれないけど
2045の素子の髪色は紫色と認識していた
最終話では青色に見えるシーンが多い
単なるライティングと言われるかもだけど
仮想世界と現実を区別させる意図がある？
それとも単に原作マンガキャラオマージュ？ >>330
読んでもやりたいことはわかっても納得は出来ないから注意
そのうち誰かが解説とかまとめてくれると思うからそれ待った方がいい
どの道釈然としないよこれ 今までのSACだったら起こった事象については高度は政治的駆け引きがあったのに
今回は「人類全員洗脳完了」だから政治的駆け引きも一切ないもんな
GIGでさえクゼの行動の裏に政治的暗躍があったのに。
色んな所で素材を流用しつつハッキリと観みたいな部分で大幅劣化してるのがわかるのが悲しい >>331
今作一番叫んでたの課長だったわ
そりゃ91歳の阪さんには無理だわ 観じゃなく勘ね
「これやったらリアリティがない」みたいな勘が恐ろしく鈍ってる >>330
多分1984そのままの解釈を持ってきても
ちょっと違うとは思う。
参考にするのはいいかもしれないけど
攻殻機動隊における概念の再解釈の必要性に
迫られると思う。 >>325
そもそもカナミレイプはタカシの妄想なんだよね シーズン1のラストについて何も説明ないのが納得いかない
空挺さんはなんだったのか？
トグサが見えなくなったのはなぜか？
2ヶ月間のトグサの記憶すら確認しない
シーズン1のラスト付近でノスタルジアウイルスにみんな感染してすでにNになっててシーズン2はすべてダブルシンクの空想世界での夢物語だったのかしら >>293
まあ最初はなんだこりゃって思ったシーズン1もすぐ慣れたけどね あーたしかに、今回政治的な話ほとんど出なかったな
監督の年齢的にもう働き盛りじゃないから、政治に強い関心っていうか、憤りみたいなもんがないのか？
クリス総理が結果としてあんまりなにもしてないのもな、茅葺は結構働いた >>343
そうなの？カナミが自殺したのは事実だよね？
妹の件もどこまで本当か分からんしカナミレイプも妄想ならいよいよなんなんだコイツって感じ >>343
あの教室から出るシーンは妄想だと思ったけど、先生とそういう関係（に無理やり持ち込まれてた）は事実なんじゃないのか
あの辺どこまでリアルでどこまで妄想かわかんないままなんだよな俺 じゃあ街にいたあのポストヒューマンカナミは何だったって話にはなる >>346
サスティナブルウォーって一期では経済学的観点の話かと思ってたけど
二期で急に対人関係の話になってなんだそりゃとも思った
まあ初期のサスティナブルウォーを構想したのが1A84で
Nを構想したのがタカシだからなんだろうけど
なんかこの辺りの無駄に複雑で一貫性のない展開も全然しっくりこない あと、1A84はなんで1984のもじりなんだろう
あれタカシの体験とは別個の、アメリカが開発したウイルスだろう？
1984の思想性を植え付けたのはタカシじゃないのか。 >>347
カナミレイプはタカシの学校に空挺部隊がくるという中二病妄想の中の話で、現実のタカシは授業中に熱出して倒れただけで実際にヤマダがカナミに何かしていたのかはわからない
あとシンクポルでヤマダを殺したときに生徒たちがヤマダよりカナミのほうが殺したかったみたいなこと言っててカナミはかなり嫌われてたよう
そもそもカナミとタカシはまったく接点なくてただ勝手に好きだっただけだしね >>349
あれは多分タカシの作り出した幻覚、トグサを追ってた奴らもタチコマに救助された後は消えてるから、追われてあの橋？を飛び出すように仕向けられてたんだと思われる
初恋が忘れられないのかもしれないが、そんなにタカシにとって重要な人だったのかはわからぬ
じゃなかったらガチのオカルトです、はい、、、 ユズの幻覚といいカナミについてといい、タカシはポストヒューマンになる以前からダブルシンクしてたんじゃないかなと思う ダブルシンクって都合良く脳内妄想で満足しながら実際は地味な日常を不満なく生きる事ができる感じ？
オモシロが少佐に封印されてた記憶解放されて混乱するのも伏線だったのかな もうなんか難しい考察とかはしんどいけど
とりあえずプリンちゃん可愛かったしまあ9課にも戻ってﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
んで江崎プリンのスケールフィギィアはいつ発売？ >>356
1984では矛盾する二つの感情を所与のものとする技術だったな
怒りを感じることに対して穏やかである、みたいな 観た、なんだかなあ、プリンはやっぱり攻殻ちゃうなあと思っちゃったのでノりきれなかった あと細かいアラが結構気になっちゃった、９課メンバーってもうちょい能力高くね？みたいな ビッグブラザーって、前のシリーズでは米帝のスーパーコンピュータの名前じゃなかったっけ？ やりたかった事はなんとなくわかるんだけどシーズン1とシーズン2で色々変わりすぎてて整合性取れてないように感じるし、なんかイマイチ理解できない部分も多くてよくわからないまま終わってしまった印象 結局最終話のネタに納得出来るか出来ないかでしかないのがガッカリ
正しく夢オチすぎてそれまでの過程が全部茶番なんだわ
9課のポジションってポストヒューマンvsアメリカに関与する第三者で感情的な盛り上がりが全然ない
SAC一期二期もあくまで少佐達の正義と対峙する存在との戦いだったのになぁ テーマ設定と結論はおもしろいけど途中のストーリー展開もうちょい魅力的にできなかったのかねえ >>363
シーズン2最初から最後まで「どっかに居るポストヒューマン確保するぞ」ってだけ
接近しては巻かれて接近しては巻かれての繰り返しで何の捻りもない 現実の社会自体が昔のSACみたいな単純にこいつが悪くてこいつが正義っていう時代じゃないんだからこういう作りにしてくれて良かったけどな
ポストヒューマン自体別に悪い奴らじゃ無いし、人類を超えた思考が行き着く先がこれっていうのは1984の影響は大きいとはいえ十分理解できる話だが。素子がケーブル抜かなかったのも、その思考を理解できるからであって負けたってのとは違うしな 上で誰かも書いてたけど
9課である必要性を感じない
イシカワとボーマは電脳特化
サイトーは超A級スナイパー
何故かキーマンになるトグサ
バトーはオールラウンダー
少佐はバトーの上位互換
モブキャラを極めたパズ
それぞれのキャラが死んでる
アップルシードのESWATでもいい話 >>365
SACもそんな単純な正義対悪の構図じゃなかったが。
利害や思惑のしがらみの中で正義を貫く集団の話でしょうに。
二期までの少佐がタカシの世迷い事を受け入れるとは思えんのだよなぁ
他人から与えられる安寧なんかに価値見出す性格とは思えん。
大体ソレ進化なんか？と。画一化された種はちょっとしたキッカケで全滅するというのは人形使いの自論だったが
奇しくもGISとは真逆の進化論だよなコレ >>364
それな、なんかずっと追いかけっこしてた印象
しかもそれ×3人分だから余計にだれる、
敵部隊と直接対決とかもあんまりせんし 16進数で9の次はAだから 1984→1A84の変換で9課並びに人類の進化を表してるのかな
というおれの妄想
なぜ10進数の三桁目だけ16進数なのかは知らない 1984年要素を取り除いても面白い、くらいの作りならまだしも、どうですかオマージュしましたよ！ってだけの話にしかなってないのがなー
MGSVでもそうだったけど、1984年に出てくる用語それ自体が存在感ありすぎるうえに、本作独自の面白味がすげー薄いから
オマージュっつーより安っぽい設定パクリにしか見えん プリンは多少評判良くなったみたいだけど
ぶっちゃけあれもGIGの素子クゼの焼き直しじゃん？実は昔会ってましたーって
あれは主役の素子の悲恋で敵対関係を複雑にする仕掛けだったけど
今回のバトーとプリンはそんなに。バトーの感情をプリンに振ったことで9課のまとまりも無くなったつうか。
遠くを見てる素子に追いつこうとするバトーって構図が無くなったから連帯感が凄い薄れてしまった 挙句に9課がそれぞれバラバラにNに目覚めていったり
バトーを素子から引き剥がしたわりにラストは押井版のオマージュで素子が去ったり
たぶん制作者が意図してないところで「9課解散(自然消滅)」みたいなニュアンスになっててすげー嫌だ
新劇場版とは真逆だなこれも。あっちは仲間になる話、こっちは他人になる話 1A84は村上春樹の1Q84のアンサーなんでしょ
読んでないから知らんけど 1984は読んだが
村上春樹まで読まなきゃいけないのか… >>306
同じ感想
vtuverに現を抜かす現代人そのものだわ
ルックも設定もストーリーも、もっと金と人材をかければ世界に勝負できるコンテンツなのに勿体無い プリン好きだったのに結局プリンが死んだ事実は変わらないんだよね？
それなら俺にとってはバッドエンドであり面白くない結末の作品という結果だけが残ってしまった
こんな思いをするぐらいならすべて夢落ちだったほうがまだ救われた
まずメインキャラが死ぬということが俺が攻殻に求めていないシナリオだった、せめて死なせるのであれば本人に悔いや未練がない状態であってほしかった
あの死に方では本人はバトーとの関係も自分も夢も果たせないまま後悔と未練の中で死んだことになる
復元した疑似人格がどんなに涙を流してハッピーエンドのような演出をしても死んだプリン本人のゴーストに救いは無い
最初のポスト・ヒューマンとの戦いを見たときはすごくおもしろかったし今後の展開に胸を高鳴らせたが、プリンの雑な死によってすべて台無しになってしまった 俺も1A84のAは16進数の9の次の解釈だったわ
面白すぎて一気見したけど傑作やんけ
トグサがあの掃除夫になったことに気づくのはファンの特権 >>375
村上春樹読んだけど恐らくほぼ関係ないぞ、あれは現実と虚構の対決が途中でビョーンッってどっかいく話 たかしくんがアオイとかクゼとかと比べてキャラ薄いまま終わったからもの足りん 現実と虚構てことに線引きができてる人はいいけど
そこに区別がないこれでいう素子みたいな人には物足りない
文学作品だったらこのラストでもいんだろうな >>381
それはそれで面白そうだから読んでみようかな CG自体は気にならないほうだが
荒巻の髪のふさふさが主張しすぎてないかとは思う 前半はネトフリで一位何日間か取ってたけど後半はようやく10位か >>36
いやこれSSSとはパラレルだろ
SSSの続編なら素子の同位体どうなったのって話だし >>57
ごった煮という意味ではハリウッド版と同じだわ
あれよりは全然ストーリーマシだけど >>331
2045のバトーって素子ラブって感じじゃなかったよね。普通に仲間って感じ
プリンが完全にヒロインだったwラストのバトーは記憶戻ってるのかな？ 1984年をそのまま読むとそのディストピアに絶望すら感じるけど、歳とって読み返すと結構深いもんで、神山健治はそこに現代的な思想というか希望を感じたのかも知れない。
現代人がSNSやコロナで意見衝突したり、国自体を信用出来なくなって、そこで若い人達はなるべく人畜無害というか、知っていても他の人に言わないというか、
摩擦を起こさないように生活してる人はいて、それは矛盾を変換できるというか、現代版アプデダブルシンクかもしれん。
プリンは身寄りが無くて死んで義体化したからなんか素子の過去や生い立ちとリンクしてる部分がある気がする。 夕日が美しく見える位に心が解放されたら人生観も一気に変わるな
少佐でさえ9課を抜ける程に変えられた
まあバッドエンド
プリンのゴーストラインの消失を強調してる演出の意味は、次回作でプリンの刑事魂（ゴースト）が9課復活の鍵になる伏線かな
Netflixさんよろしくお願いしますで！ なんかNの概念自体が理解できないなぁ
脚本家自体も良く言語化できていないのでは？
あと、とにかく11話・12話が理解できない。
壮大な夢オチなんだろうけれど。
脚本家も完璧なオチをつけたという夢オチ状態なんだろうか？？ Nは現実にNoと不満してる人たちでスイッチ押すと現実世界が核で爆破されほぼNの世界へシフトして
摩擦のないシアワセなn乗世界を生きるってことじゃないかな
進化でもあり退行でもある
ていうか最終話自体がNになっててパラレルしまくった攻殻世界をお好きなように取捨選択してくださいみたいに感じた
ネトフリのNと重なってるのも意味深なメタな夢オチｗ
でも攻殻じゃなくてもいいというか攻殻じゃない方がいいという気がした 少佐だけはダブルシンク状態にならなかったみたいだけどそれすらダブルシンクだとしたら未来世紀ブラジルだよね 次回作ストーリー的にもネトフリのお財布事情的にもないだろう 何かタバコ屋のあたりから押井っぽさをより強く感じてのあの終わり方だったわ
まぁまぁ面白かったけど、やはりあのCGは個人的には嫌い
後はまたしばらくしたらネトフリは解約しないと、次はスプリガン観たいけどいつか決まったのかな ケーブル抜く抜かないが少佐をダブルシンクに落とすための最後の罠の用にも見えたけど
あそこまでできて最後にガバい要素残さんやろ 個人的な意見だけど、バトーがプリンの頭をそっと抱きしめたところはガッカリしたんだよな、、、
9課にそういう演出持ち込まないで欲しかった、タチコマが記憶持って来なかったらああいう展開にならなかったとはいえ製作者側の意図を感じざるを得ないのが 自己解決、スプリガン（一話だけなのかな？）6月18日か、ひと月以内、やるなネトフリ >>401
ていうかプリンを擬似人格AIにした少佐はサイコパスすぎるわ、お前人の心あるんか？って話。 色々解釈の余地はあるんだろうけど、これバッドエンドなのは変わらなくない？ >>403
タチコマみたいに自分の意思ならまだいいけど、他人がやんのはやばいわな
あれで9課に戻そうとしてんのもえ？！ってなったし、、、せめてバトーの知らぬところで生かしてくれるならまだ、まだ、ギリ良かったな サイコパスのロマンティストってもうそれ自体がダブルシンクみたいだ
だからこそタカシとの選択に辿り着けた、って考えるとまた面白いかな 少佐個人のダブルシンクがもう走ってたからタカシの促すNが必要無かったとも わかんないよー
わかんないからクソだよー
考察もめんどくさいよー
わかるように作ってよー
って駄々こねてるやつが貼り付いてるな タカシとミズカネスズカのキャラ掘り下げはやっぱり弱いと思う。見せ場のはずのアクションが冗長で逆に眠くなる
その尺でもっといろいろキャラクターやストーリーを見せられたのでは トグサが二ヶ月行方不明になるやつって話的に必要だった？
必要性が感じられない ラストはクソだろ
夢オチ見てるようで損した気分になった >>411
なんか2年空いたおかげで脚本に変更があったようなストーリーだったな、やっぱ2クールくらい一気に作れる金出せと。 結末見ちゃうと終始謎かけしたかっただけなのかなって
幼年期の終わりと話の流れは似てるけど、あっちは結末分かれば全ての行動に筋が通ってくる
こっちは逆に筋が通らなくなるし別の描写入れてほしかった 面白かったし一晩置いたらあのラストも受け入れられたけど、少佐が江崎の擬似人格をタチコマに作らせたっていうのが納得できん
そんなことするキャラクターか？タチコマが自主的にやった、でよかったと思うんだが トグサが離婚していない状況のようだから、結局少佐は線は抜かずダブルシンクの世界が継続中ということか。
だけど、バトーの様子だけが気になる。 >>379
プリンに関してはこういう考えの人もいた。自分はプリンの脳は本人が認識してない別の場所にあると解釈してる
https://fusetter.com/tw/jWkP76AB#all ポストヒューマンがAI感染した普通の人間だったってのはなんか納得できなかったな
一番驚いたのは催眠ガスが普通に効いたこと、ガスが効くならシーズン1の隔離施設にガス用意しとけよ >>417
確かに脳髄が無いとあそこまで人間的で自然な感情の再現は
タチコマの疑似人格再生と１A84の組込みだけじゃ無理だわな
記憶の引き継ぎっぽいのもあるから尚更ね >>415
神山のゴースト軽視が如実に出たなあれは
人間とアンドロイドの区別が見た目的にもスペック的にもつかなくなった世界だからこそゴーストという概念がある攻殻において
ゴーストのないAIを以前と同じように、ましてや仲間扱いなんて絶対しないのが素子やバトーだったはず
大体あんな使い方したら開発したアメリカと同類じゃん
今回の素子はどこに正義があるのかさっぱり分からない >>418
確かに鎮圧ガスの準備はすべきだったけど、対象者の脳は既に大半が失われた状態だったから
鎮圧ガスを使った際に死亡を恐れたから使用できなったんじゃないかなぁってｗ >>419
そもそも擬似人格植え付けただけであそこまで人間らしい感情になるのが不思議
密かに少佐がプリンの脳回収してどっかに保管してるほうが自然だし
バトーさんは責任取ってプリン幸せにしてあげてね♪ とりあえずスタンドアローンエピソード不足だわ
もっと銀行強盗みたいな一話完結の話見たかった タカシくん究極のオナニー野郎だよね
自分が妄想に生きて幸せだったから他の人もそうしようって
メスゴリラに「現実生きろ他人巻き込むな」ってぶん殴られそうだけど、シーズン2少佐やたら少女チックにかわいくなってたし止めるゴリラがいなかった あれ、若トグサは結局雪原からどうやって逃れたんだ？
実は仲間を撃った（弾は出なかった？）けど自ら無意識に記憶を書き換えてた？ ミズカネって数学オリンピックと襲ってくる以外の掘り下げってあったっけ？
他のポストヒューマンは感染する事で自分の思いを強くしたような行動してたけど
タカシ君とつるんでたのは計算高いから成功しそうな案に乗ってみましたみたいなのか >>417
タチコマみたいに衛星にのっかってんじゃね？ >>430
ああ2ndGIGで説明されてたアレか。少佐ならやりそう >>425
俺もこの形の攻殻観たかったな
9課それぞれ掘り下げられるし刑事ドラマみたいな面白さもあったし
今回のメインストーリーは劇場版ストーリーを無理矢理伸ばしたみたいな印象あった >>427
俺もこの辺謎、2ヶ月何してたのか、はっきり描写なくてもいいからわかるようにしてほしかった プリンって最初っからタチコマっぽかったと思うんだけど
出どころが同じとか？ >>434
IA説、アンドロイド説いろいろあったけど普通に生身の人間みたいですねー >>417
これ見て思い出したけど
プリンの家に生活感がなかった伏線て回収されてないよね
ミズカネスズカとのバトルでオーバーヒートして鼻血出してたのは生身ってことだし
1A84との会話からしても最初からAIだった節はないと思う あとプリン殺したのもタチコマからめてお涙頂戴やりたかっただけにしか見えないんだよな 今作で初めて攻殻機動隊に触れてみたもののなんか一見難解そうな台詞回しで騙そうとしてるだけ感凄いんだけど旧作はもっとしっかりしてるの? >>422
sacは9課も素子も作品を追う毎に時代に追いていけなくなる様を意図的に描いてるだろ
今回なんかもう何も出来てないし >>438
その辺は押井版の影響受けててイノセンスとか酷い？よ プリン死んでヤター嬉しい！と思ったのに少佐が余計な事したから反吐が出た
少佐で見たい潜入捜査やヌードが全部クソプリンで見せられる拷問何が少佐と同等の逸材だよアホか
こんな新入りのクソキャラストーリー見させられるためにネトフリに金払ったんじゃねえよ残念すぎる >>436
単純に家帰らずずっと仕事してたんじゃない？
ポストヒューマンだから私生活について欠落しててもおかしくないし
バトーさんラブだから認めて貰えるように目標に一心不乱 >>438
SAC1期は風呂敷のたたみ具合がおもしろいしオチまで攻殻機動隊SACらしいストーリーで良かった
2ndGIGは見れば見るほどはまるスルメ、今回のプリンみたいな浅い御涙頂戴とはレベルが違う
今作で微妙でも過去テレビシリーズは絶対に見てほしい プリンのゴーストが最初からなかったらそれはそれで悲しいな
バトーみたいな優しい人になるぞって気持ちだけであれだけのことできるなら、ゴーストとはなんぞ？？ってなるな >>433
だよね、その辺とか投げっぱなしで手がかりすら無いよね？ タチコマにゴーストが宿ってたわけだから
作られたプリンにゴースト宿っててもおかしくないのでは？ >>443
元々興味は作品だし今作はつまらないというかなんか凄いモヤモヤする(タチコマを急かしといて呑気に雑談してるメンバーとか)から旧作も観ようとは思います、ありがとうです トグサ過去シーンは幻想、というか既に「Ｎ」であるゆえのシーンだろ？ >>449
観たら感想言いに来てくれよな、待ってるぜ とにかくポストヒューマンに魅力が無かったのが駄目
アオイ、クゼどころか合田にだって感情的に共感できる部分はあったしその個人的感情から来る動機が物語を推し進めるから面白かった
タカシはなんか全部薄っぺらい、何故ならもはや人間でなく神になってる プリンはまだゴーストが無いだけじゃないのか
これからゴーストを得て1A84と完全融合して原作の素子みたいになるんじゃないの
今回のsac素子が原作化しない分岐点 >>448
いや、我々はタチコマにゴーストが宿っていたと認識していたが、プリンにゴーストがないとすると、我々が持っていた認識の方が間違っていたってことじゃないか、多分
そもそもタチコマにゴーストが宿っていたって直接描写があったわけじゃないしな、希望としてそう読み取ってた部分はある プリンのアナルについて深堀りして考察してみたが何故見せずに隠したのか？ストーリーとの関係性や1A84との因果関係も含め実は見せていたのに我々が認識出来なかっただけだという衝撃の事実に行き着いた…これが何を意味するのかをそれぞれの視点から紐解いていこうと思う。 終わり方といいランキングといいネットフリックスでは続き無いだろう
また普通にアニメに戻してどっかで攻殻機動隊は続いて欲しいわ プリンの疑似人格AIはタチコマじゃなく少佐が指示してたってことは
プリンの脳髄は少佐が裏で掌握してる可能性ありそうだな
じゃないとあれだけ感情的なアンドロイドとか作るの無理だと思うし >>451
そうか、ダブルシンクでそう思い込んでいる、過去の記憶だとわかりながら過去の記憶を見て、2ヶ月山にいたんかお父さん、、、
本当の過去の時はやっぱり反対側に逃げたあいつは死んでしまったんだろうか N、ダブルシンク状態で見るものって本人の希望とか望みなんだよな、トグサは何を希望してたの
素子に選ばれたい的なことか？シーズン1でも気にしてたみたいだし Nが発生する条件がわからない
郷愁ウイルスに感染することで発生するっぽいけど1期最終話で郷愁ウイルスは外部に拡散された形跡がないって言ってるんだよね
9課メンバーがNになるタイミングも不明
なんでバトーは真っ先にNになったのか？
誰か何か気づいてたら教えてくれ >>461
タイミングがバラけてんのは演出の都合じゃないかとは上であったなw >>455
あれ？チップに細胞みたいなのができてる描写ってマンガだっけ？あれがゴーストのものだと思ってた。
かってにゴースト持ったから衛星に組み込んで打ち上げたって思ってたわ ていうかゴーストのないAIに1A84寄生させればペンタゴンの防壁抜けるってなんなんだよ >>465
漫画はわからんすまん
アニメ1期では、並列化の果ての集団の中で個を特定できるかって話で好奇心って話はあったけど、ゴーストを獲得したかまではいってなかったと思う 自分の期待値が上がりすぎてて「微妙」と感じたのか
「N」って結局何さ？ １A84がいつの間にか無敵になってるとか
思考迷路落ちみたいなのも、どっからどこまで？ とか考えつつ、何度か見返して見たが
んー、わからない
で、海外のファンサイトに行ってみたが、こっちもシーズン２はSUCKとか評判悪いのね。外人にもほぼほぼ受けなかったな、シーズン２。面白かった評価はほとんどない 俺は面白かったけどな
劇場版でプラグ抜く世界線だして完結しそう 普通におもしろかったけどなぁ
アライズは面白いと思わなかったが、2045は面白いと思ったよ 2045はワクワクする場面が一切なかった
その点ではARISEのほうが遥かにマシだった SACシリーズ続ける気あるなら2045の後ではなくSSSの直後ぐらいに時系列を戻してくれ >>345
うん、慣れた慣れた。
手描きと比べて利点の方が多いと思ったし。 少佐がプラグを抜くという選択自体が郷愁によるものと思えるし、やっぱ最後もまだ幻術の中としか思えない
スタンダードが新しいメンバーとかも夢すぎると思わん？ >>462
そうなんかねえ
でもそれだと個人的に納得できないんだよね >>365
んだんだ。
私は今回の話はかなり気に入ってる。
他のみんなの幸せの為に、プリンは「N」になれなくても
バトー達と共にいれれば幸せになれると思ったから、
でも自分だけはそこから取り残される孤独を受け入れて
プラグを抜かなかった、ってのを考えると
なんか切ないよね。 個人的に一番微妙だったのが、9課のかっこいいところが全く描かれなかったこと
最初から最後まで掌の上で翻弄されてただけだったし… >>403
タカシの母に「あなたの息子は大量の人を殺す可能性があります」と言っておきながら、すぐにタカシのものだと偽って手紙を書き残している事を考えると
バトーに対して素子ができた置き土産、みたいな受け取り方もできなくもないが
どっちにせよプリン可愛そう。この時点では。 過去作でも深く考えればやっぱりおかしく感じるみたいなとこはあるかもだけど
ブレイクダンス的な動きで弾を全て見切って避けてますとか世界中を感染させますとか
多少説明あってもいや無理だろって浮かぶ要素が多かったのは残念 >>481
プリンはなんで避けきれなかったんだろな タカシはクゼの焼き直しみたいな所あるけど
クゼは自らのカリスマ性で大衆を引き込んだみたいな魅力が無くて劣化版な感じしかしないんだよな
米帝も大して暗躍してる感ないし
あと1A84とプリンの融合の描き方もオマージュとしては雑すぎる >>482
プリンはまだ普通に会話できてたから本格的に覚醒してない >>484
あれで本格的じゃないのか、、、
電脳戦じゃなくて銃弾避けられるかどうかで覚醒の段階わかるのおもしろいな >>461
ミズカネスズカに会った時じゃないかとちょっと思った
枝つけられた時
あのときに種が植えられたのかなって
だからみんなミズカネスズカが見えたのでは？
プリンが死んだことによって理不尽で過去を悔むことによってnモード突入かなぁと思った あーそっか、トグサの過去の潜入捜査は、トグサに実際にあった出来事ではないのか。
電車で会った一緒に捕まってたやつは自分が銃を握らされる方の記憶を持ってたみたいだしトグサの顔を知らないみたいだったし？ >>478
今だからこそってこの結末って感じだよね
これが10年前だと受け入れられたかなぁ
人類の歩みっていうのも結局、先に進んだ人からの叡智を多くの人が知らぬまま享受して来ただけ、とも受け取れるな ダブルシンクも然り
理想と現実の二重思考に進歩を見出すって発想もあと少しすれば、別段違和感なく皆が受け入れてて娯楽の回答たりえなくるんだろうなぁって 総理に閉じ込められてる時にぷりんは死んでるけど、プリンの正体を知った
その後建物出たところで全員郷愁の日差しに包まれたとき
あの時から無限月読かなって ポストヒューマンになって演算能力が上がったとしても肉体の方は生身だろうが義体だろうが一般人でしょ？
軍用義体ならまだしも一般用があんな動きに耐えられるのかなって見てて思った
ハードとして追いつかなそう シーズン1は微妙だったけど2は面白かったなー
Nはnostalgyってことかね
NetflixのNという可能性を捨てずに最後まで見てたけど >>484
みんななぜか無口になるだけで会話能力と覚醒段階は関係ないんじゃ？
そもそも覚醒に段階があるかも分からん、タカシくん話せるし >>491
ハエから見ると他の生き物はスローに見えてるらしいが
あくまでハエというハードありきだもんね
ウイルスに感染する事でそういうところまで拡充出来てるんならもうそれは進化だし
ダブルシンクなんてしないでポストヒューマンで増えていけよと思う なんか高熱出したときに身体が不可逆的に変質（吸血鬼的なw）して高スペック化してんじゃね？ たしかに、パンピーじゃなくてポストヒューマン増やす方が摩擦なさそうだよな >>495
催眠ガスに弱いっていう弱点はあったけどそれは普通の人間もそうだし
人間から変質して追加された弱点みたいなのがなかったよね
吸血鬼における太陽とか食べ物が変わったとかないし
目に見える感情が乏しくなり気味だけど完全に上位種 あとプリンの偽の本籍地が海底トンネルの中だったのはあれはシンゴジラネタだよね、つまりプリンはゴジラだったって事なんだよ。 全世界にポストヒューマンが数百人いるって言ってたけど
他のポストヒューマンはタカシの案に賛同してくれたって事なのかな？
ボクシングの兄ちゃんとパトリックヒュージは違うのを目指してたみたいだけど・・・ 量子化された福音って結局なんだったんだろう？
量子的SFギミックなんも出なかったよね 先に謝ります。気分を害したらすみません。
自分の勝手な解釈をすると
nはポストヒューマンが生まれてから
「他人の理想」を叶えてあげた人
なんじゃないかな。理想の大きい小さいも
あるだろうし、回数もあるのかもしれない。
バトーの銀行強盗の話やプリンを思い出し
わかってやれた部分がいい例かと。
9課が全滅みたいな描写は大きな理想である
「世界を変えたい」とみんなが考えてたから。
命令だと世界を守れだけど、個人個人の考えてる
理想は違うと思う。
小さい理想は仲間をサポート、自分を犠牲にして
仲間を進めさせる、自分と戦ってみたい、自分を
犠牲にして仲間を生かす、プリンのために死ぬ、
上司に一番良い報告をしたいかな。
まープロトとか居ないし、ポセイドンの理想である
アップルシードの世界に進むとも思えないから
2045自体パラレルなのかも。
タカシは100億持ってない最強のセレソン。
うまくいえないけどnぽは他人を使って自分の理想を
叶えるやつなんじゃないかと。というか、他人に
理想を押すつける感じかな〜
長々とすみません プリンはゴースト無いからNにはならなかった
じゃあ少佐はと言うとロマンチストだったからという理由
少佐は以前から夕日みてキュンキュンしてたんか…かわいいやんけ ネトフリが日本アニメの救世主になるみたい話だったけど株価大下落でダメになったな
シーズン2のCGは良かったよ 「N」の正体について
海外では垂れ流されるNEWSに流されて、〇〇が流行ってる、〇〇のお店に大行列、セレブの〇〇が使ってる、みたいなのを信用する大衆をNと呼んでるのではないか
という意見があった
摩擦をおこさずNEWSのままに従っていればみんな幸せな世界
韓国ものが世界で流行してる、うぇーい
環境のためレジ袋は禁止だ、うぇーい
アメリカが支持してるなら正しいことだ、うぇーい
反論するやつは核爆弾で排除 >>420
記憶を元に疑似人格作ったところで演算能力まで再現されてるのおかし過ぎるからなんかしらの秘密の設定は次回作のために取ってあるでしょ。
本当にそんな事出来るなら少佐みたいな超人作り放題だし。
実は脳は本籍地の海底に保存されてるとか、AIと融合したゴーストは既存の方法では観測出来ないとかそんな感じで。 >>488
人類の歩みに対する見解も同意する！
プリンが「それぞれが他のゲームを楽しみながら生きてる…みたいな？」って言ったのから考えると
今の私達でもゲームしてる間はその世界観に没頭しすぎて現実での肉体的な苦痛をあまり感じない。首肩いてぇとかお尻痛いとか。後になってから気付くけど笑
でも義体化によって、あるいはN化によってその肉体的苦痛から解放されてたら、そりゃ楽だろうなぁーって。
まぁこれは例えで本当はもっと複雑なんだろうけど笑 タカシのやり方は独善的だと思う、この先ずっと続くとも限らないやり方だし、あのまま摩擦のない世界で緩やかに死を迎えていく気もする
消滅願望の強い今の人たちと同じ >>491
ボクサーがパンチで自分の手が粉砕してたり
プリンもミズカネも鼻血出してたり
ミズカネは高速道路での戦闘後、異常な熱と発汗で水蒸気上がってたり、と
そういう面でハードは無茶させてるだけでついていってはない、って感じかなぁ。
脳だって絶対無茶させてるからタカシも長生きはしないだろうなぁ。
プリンだけが別物なんだろうな。 プリンが主人公で映画かもう一部かあるんじゃないかと期待しとこう N＝ネトフリ契約してる人
Nぽ＝ネトフリ契約してない人
Nぽを捕まえて契約させろとのメッセージ >>514
プリンが平和ボケしたバトーにキレて
「N世界なんて消してやる！」
とか笑 >>512
確かにそういう描写があるのは承知であくまで自分の主観だけど
その程度で済むんだ？って思ってしまってね
逆に言うとそれ以上にダメージ受けそうな動きしてるように感じたわ Netflix入って５年ではじめていまいち評価したわ
攻殻機動隊は原作から全部見たけど過去最悪の出来でしょ 9課が活躍しない、ゴーストあってもなくても良くね感、どっかで見たような画しかない、
1984って他人の作品ありきすぎるだろ、ってあたりが残念だった
好きとは全く思わないが暇つぶしとしてはいいんじゃね >>518
確かにね笑
いくら最小限の動きで最大限の効率を、といっても
超えてはいるよね笑
まぁトグサが歩道橋から飛び降りた際にも
あの高さだと「イッテェ」では済まんよ笑
着地の仕方から見ても両足首は最低でも捻挫、骨折だわ。 >>521
攻殻機動隊のTVシリーズは基本文学作品をモチーフにしてね？笑い男事件はライ麦畑でつかまえて、個別の11人事件は近代能学集の予定だった、今回は1984 一言で言うなら「インフレが過ぎる」かな
笑い男がポストヒューマンくらいの能力だったら面白くなってないだろう 2045年にシンギュラリティを迎える説になぞらえた内容だからな こんな作品でも配信して、2時間ぐらいにまとめた映画公開して、BDをおまけつきで販売する製作者が一番サスティナぶってるね ネトフリ版のラストは実はエヴァの最終2話みたいな精神世界で、旧劇みたく一方その頃現実世界では～みたいな劇場版やったりして あぁ、普通のアニメで観たかったな
それでもイマイチだと思うけど >>486
なるほど！
ちょっとそれを念頭におきつつ見直してみるわ！ ラストはダブルシンクの理想側の集合意識的な世界の映像化じゃないの？
素子は現実世界だけを選んだからまたネットは広大だわしたんだと思った 次回作は
少佐とプリンと世界中のロマンチスト達
VS
Nになった人類なのかな
だから少佐は9課を抜けた？ だと思うなー
神山監督だからあらかた答えは決めてると思うけど トグサが記憶の世界から電車で移動してそのまま新東京に着いたじゃん？
で、トグサがタカシの記憶を見始めたころにダブルシンクが広がりだしたってことは、新東京自体もNの世界ってこと？
てことは9課の面々もトグサを追ってNの世界に来て、途中までは異分子＝Nポだったけど、核ボタン出た段階でNになったってことでOK？
誰か考えてクレメンス >>539
核ボタン出たらN＝ダブルシンクになった、で合ってると思う
9課が新東京に来たのはあくまでトグサ回収で、その先で運良くなのか悪くなのかタカシ達とぶち当たった
と思ってます、皆様いかがでしょう シーズン１の印象的なシーン
バトー「トグサー！」
シーズン２の印象的なシーン
荒巻「江崎ー！」
割とこれしか思い出せない 残念ながら駄作だな
アオイや合田のようなキャラが必要だった 合田一人はリアルで日本に居て欲しいキャラだな本物の愛国者だったと思うわ。 「かく言う私も童貞でね」って三島由紀夫の憂国ホモから来てたのかなｗ ダブルシンク状態って誰もサボらない理想的な社会主義みたいなかんじ？ 難民を一箇所に集めて核攻撃とか素晴らしいだろ？今の日本も朝鮮人という棄民共や犯罪ばかりする支那畜がワンサカ居るから一箇所に集めて焼却処分するのが国益になるんだよ 2ndGIGはクゼもゴーダも殺しちゃって勿体ないと思ったけど
残すと後のストーリーに影響を与え過ぎるから仕方がないかと思ってたんだけど
プリンやシマムラを生き残らせて今後どうするんだろ >>549
東京でバトートグサが300万人も人がいるようには見えないのにそれは残りの人が別の場所にいるからだと矛盾を自分で納得させて問題にしなかったことがダブルシンクの例なんじゃないかな？
1984読んでればちゃんとわかるのかな？ >>118
もうこれ以上は無い。
ってぐらいに思わされた。 んー、離婚はしても、定期的に子供と会うってのはよくあるぞ。 >>534
次回作は無いんじゃ神山としてはこれで終わりにしたくてあの最後にしたんでしょ 超能力を得た共産主義者の話かなと思ったけど、さっぱり分からんかったわ。 ポストヒューマンの恐るべき演算速度とか説明が無いかな。
異常に飯食ってオーバークロックさせてる？ >>555
なんかシーズン2は最後まで不自然で、そのまま受け取れないんだよな
ロマンチストの少佐
ゴーストの無いプリンを復活させた少佐
とか…
タバコ屋のテレビとか電話が使用できるとか
1A84とプリンの会話が前半しかわからないとか
どうも続編の可能性がプンプン臭う >>545
自己実現の為に何万人もの人間を犠牲にしても平気なクズやで 人類が集合的無意識に溶け込む/脱却する作品は多いけどそうならずに個々の世界の中で完結するエンドは珍しいね アオイの様な思春期特有の義憤は見えず、動機も薄く
クゼのような確固たる思想や信念も
納得できる情報に裏打ちされた肉体的・電脳的な優位性、カリスマもない
熱出たからマトリックスできますってなんなんだ
これでもかってくらいに過去作の印象的なシーンを切り貼りしまくった割には
イノセンスだけは仲間外れにしてた感じも微妙だった
総じて描写不足なのかな。シーズン3くらいまでやって細部まで作り込んでほしかった
神山自体が変わってしまったのかな
AKIRAとジョジョ6部プッチの思想と、過去の攻殻作品の雑なコラージュ作品を見せられた
そんな感想。これだったら短時間で済むS.S.S.見るわな
あとプリンはさっさと服きなさい >>558
また続編やってもSAC 3Dやイノセンスみたいな作品になるだけでしょ。これ以上やってもね、1A84や傀儡廻しみたいな人形使いのコピーみたいなの出すぐらいやん。あとはもう原作の2巻みたいな話で霊能者出すくらいやん。 >>552
300万人もいるように見えないのは予算が足りなかったからだろ。 続編やリブートが作られるたびに予想の斜め下の作品作られてファンもいなくなった作品知ってるから
今回くらいの無難な出来のところで終らせて欲しかったり
ここからSSSみたいなスカッとする作品がまた生まれれば手のひら返すけどうーん 素子がプリンのこと気に入ってるのをはっきり言葉にしてたの珍しいよね、、、
母性が目覚めちゃったか、、、 少佐は抜いてないか。
抜いたら全てが元通りとか言ってたけど、9課の人はプリンを覚えてないし。 >>562
まあ荒巻も杖ついてたしな
あの杖見た時、9課の最後の話なんだなとは感じた
ただ視聴者を良い意味で裏切るのが作家の仕事だし、その可能性が作品内に有る以上、俺は続編を期待するよ
せっかくのプリンがもったいない 2045のあの世界の続きは攻殻SACとしてではなく神山監督はオリジナル作品として手を出しそう
東のエデンで素子とクゼを仄めかしたみたいに
電脳に関してはちょっと設定変える感じで ネットフリックス不買運動
ネットフリックスは客への対応が最悪。
ネットフリックスのHPの右横にチャットができるようになっている。
分からないことがあったらそこに書き込んで質問できる。
チャット担当者は気にくわない質問をしてきた客に対して、返信(対話)をしないで、いきなりチャット禁止の措置をしてくる。
私はチャットに意見を書き込んだら返信(対話)がないままチャットが使用禁止にされた。
チャットに書き込みできないようになった。
対話を1回もしないまま使用禁止にされた。
ネットフリックスはこのような嫌がらせ、虐めをしてくる。
ネットフリックス・オリジナルの映画とドラマは糞つまらないし、サービスも最低なので利用しないほうがいい。
↑
ネットフリックスは裏でこーゆう嫌がらせをしてます >>557
プリンとタチコマ3体によるポストヒューマンの追跡シーンで
ポストヒューマンの身体から大量の湯気が出ていたから、
恐らく身体能力相応に代謝能力が上昇してるかも？
ただ、それにしたって睡眠時間が24時間で15分は異常だと思うけどｗ >>569
完全に新規ならいいんだけどね
東のエデンは電脳もないのに電話音声で記憶消去するのとか何か設定が荒いし
個人的には自分の土俵で話つくってSAC絡めてくれるなやって思った もうちょっと9課をカッコよく描いてほしかったなぁ
本来「スタンドプレーからなるチームワーク」で動くメンバーがカッコいいのに簡単に枝を付けられる・眼を盗まれる・ポストヒューマンに完敗と無能集団化してしまった 単純な勝ち負けよりも思想論議にすらなってないのが酷すぎる
SACもGIGもちゃんと犯人の思想性について検討したり反論したるするターンあったじゃん
今回ただポストヒューマン様の御高説を聴かされただけでしょ。1984にすら辿り着かない無能集団が。
神山が士郎に嫌われるのもわかるわ。どんだけ9課コケにしてんだよこいつ >>561
パトリックヒュージ邸のアンドロイドを撃ったときはイノセンスのバトーだった。 人類がNになって平和になったら9課仕事無くなっちゃうのでは
ということはSACはこれでラストかな >>576
ポストヒューマンの考える世界が、常人には理解不能。 >>578
新しく生まれてくる人にはあのアプリがインストールされてないやろ。 >>579
イノセンスのコンビニのシーンのバトーみたいに自分自身を撃ったのかも スナイパーライフルで自殺って進撃のライナー並に難易度高いな 陸自をゴーストハックするからもうなんでも余裕ですわ >>579
既にあの時点で現実じゃないんだから誰に撃たれたとか全くどうでもいいこと
精々サイトーは自分を世界最高のスナイパーと思ってるくらいの意味合い >>561
原潜内でのミズカネスズカの動きとかはイノセンスのセクサロイドみたいな
動きに見えたけれどね〜 最終段階で未電脳化の人間までNにしようとしてたけどやっぱり無理矢理とっ捕まえて電脳化か殺したんだろうか
結局ろくな新世界じゃねーな ここ含めSNSではプラグ抜いていない派が多いけどプリン見て何か感じてるバトーが気になるのよね
バトーだけN以前の記憶が戻ってるのか？そうだとしたらその要因は？プリンが関係してるのかな・・・ 敵に魅力があまり感じられないのが残念だったような気がする
ポストヒューマン、うごきがおもしろかったぐらいの印象しかない >>588
SNSは理解力低い感想多いからアテにしないほうがいい
1984読んでなくて以前の少佐像に引っ張られてると抜かないほうに見えるんだろう
1984読んでたら抜いてないわけがないしこれで抜かなかったらそもそもなんだったんだこの話ってなる
「次の特異点」とか言ってるしな。まああれが現実かどうかわからないけど
だから夢オチものって嫌いなんだよな
答えが出ないどうでもいいことで延々悩まされるから そもそも林原である意味がなかった
それこそアオイみたく田中さんか玉川さんに二役やらせればよかった 糞だったシーズン１から一転
脚本もＣＧも格段に良くなったじゃん
何があった？ >>581
新しく生まれる人にはあのアプリインストールされてないってことはタカシの希望？救済？ってあの人たちが生きてる間の精々数十年ってことだよな、それ以降の人はダブルシンクじゃないんだし >>592
良くなったのは映像だけ
脚本が良くなったとか言ってる奴は目盗まれてるだろ ミズカネスズカってやたらとプリンのこと気にしてたけど、回収なしだよね
単にあんたポストヒューマンなっとるよ？って眼差しだったの？
それともレズビアン？ >>594
プリンのストーリーキングに気を盗られてうちに
盗まれてたわ シーズン1は完全に2の前フリで謎が全く明かされなかったから消化不良だっただけで
クオリティ自体は全然変わってないしSACと比べると質落ちすぎ
SACは神山以外が優秀説あるけどやっぱりコレだと思うわ シーズン１はテンポが悪くて
話しが全然進まない感じがしたな 少なくともSACというからには、個別回がもっとほしかったよね。
バトーの銀行強盗回くらいしかなかったのでは。
旧SACの「左目に気を付けろ」とか神回だったよな。 >>568
プリンにしたように少佐が荒巻を蘇らせちゃったり笑 物語に違和感があるのはNetflixから横やりが入ったんじゃないかな？
多分もっとアクションを増やせ的な
んでヘンテコな展開が増えたと >>598
んで今回は延々追いかけっこしてるだけ…
プリンが落ちて失神する下りとか完全に要らなくて笑う
話の都合上まだ再会させたくないだけで。キャラの動かし方こんな下手くそだったか >>588
バトーは事件の被害者家族の子だった事に気づいたという設定かな？ 9課のメンバーのポストヒューマン戦の記憶が消えてるわけだが、課長と総理はちょっとわからない。 夢オチでも実質敗北でも
もうちょっとサービスして欲しかったな
再生プリンが9課のピンチに大活躍とか
少佐がタカシと大立ち回りするとか
浅く見てても楽しい所もっと欲しかった >>588
>>603
プリンがあの事件の子供だと気付けていれば……みたいな描写あったし、Nの世界になってるんならバトーがプリンを見て何かを気付く（＝事件の生き残り）っていうのはバトーにとっての理想を描写してる（つまりプラグは抜かれてない、Nの世界）ってことじゃないかね？ 1984で支配者層のいない世界が人類の幸せというポストヒューマンの考えた世界になってしまった。ダブルシンクしてないのはシマムラタカシ、素子、プリンだけ
これは俺らから見たら完全なバッドエンドだけど、その世界のひとたちは幸せだからそうじゃないて二重構造、ダブルシンクていうオチだよな。メタ的にうまく話し纏めたなと思った 劇場版は上手く編集されてるから、その流れから見た方が良い >>607
クソくだらない何とでも言えるオチだな
1984の爪の垢煎じて飲めと
あれはこんな言い訳出来るオチの作品じゃねぇ ラストは1984というより原作の終わりを意識したんだろ、人形使いと融合して人間の新たな可能性を示したように、素子はポストヒューマンを肯定してあらたな人間を示して終わり >>609
すまん、正式なタイトルはそうだね
失礼した
ちなみにサイトーは元々利き目左の左撃ちだったのが、その後右撃ちに矯正したのかな てかこのオチって結局電脳を利用した集団ロボトミーみたいなもんだろう
1984じゃなくてすらいい話。これで摩擦無くなってメデタシとか本気で言ってんのかと思う 素子がポストヒューマンを肯定したって意見はポジティブでいいと思う この終わり方だとSACシリーズは本当に完結なんだろうな、まあ再会の合言葉で少しだけ余地は残したか ランキングや評価的にもネトフリから続編やそれに類するものは無いのが一番辛い
容赦無く切るからなあいつら 一応続編はあるかも？みたいな終わりだがこの終わりから続編作るのは無理だろ。
あとはもう攻殻機動隊も原作通りのアニメ作るくらいしかやる事ないんじゃないか。100%原作通りにするには士郎政宗の欄外のメモをどう再現するかだが。 >>617
一応今日の国内ランキングはスパイファミリーの次の2位だぞ。 パトリックヒュージがレイドに自分を攻撃させたのは、やっぱ自殺？
精神だけ高みにいっちゃって、兵器を売って稼いだ自分を許せなかった？
あと、他国にもたくさんポストヒューマンいたんじゃね？ カウボーイビバップ実写版があんだけ続編前提だったのに打ち切られたのと比べるときちんと2シーズンやらせてもらったのは良かったが >>619
なら続編あるっことか、ネトフリは人気作品は切らないからな！ Nが核のボタンを押さないというプリンの推理は合ってたような。
いや、押した？
米帝の主要機関をNにする事はできてたなら反撃は無いし。
どこからが夢でどこからが現実かわからなくするのも攻殻か。 >>618
士郎政宗は版権のお金だけ貰えればいいのかな？
アップルシードか攻殻機動隊か定かではないけど
欄外で銃口は上に向けて走らないと同士討ちになる
左右に振り回して走る方が絵的にはカッコいいけど
みたいにこだわりあったはずなのに
2045とか振り回して走ってるし
内容については一切関わってないぽくて悲しい コミックスもあんだけ売れてて2045より前に配信開始してる週一公開のスパイファミリーと、放送したばかりな上に全話配信してる2045を並べて2位だ！とは喜べないな… うーんクソつまんなかったな
個人的には１期以下の評価だわ
１期はバトーの銀行強盗とか寝たきり＆撲殺ポストヒューマンの回とか色々面白いところはあったからね。
色々考えてみたけど、たぶんシマムラタカシってキャラが失敗だったんだなこれ
陳腐な言い方をするとラスボス的な立ち位置のキャラが社会構造の大変革を望んで、実行しようとするって流れはSAC2のクゼ・ヒデオと立ち位置が似てる
でもシマムラタカシはキャラクターの構築に完全に失敗してる
ポスト・ヒューマンという喋らないキャラにしてしまったせいで、クゼ・ヒデオと違って自分の思想を語らなくなった
その結果、クゼは自信の魅力と思想で難民を集めたのに対して、シマムラタカシはよくわからんウイルス的なアプリで人々を集めたってことになってる
「郷愁」があると「N」になる、って設定はあるけど、それって魅力で集めたってことにはならないし
作った側からしてみれば「同じことだ。シマムラの考えに同調した同志なんだ」って意見かもしれないけど、視聴者としてはそうは思えないんだよね。
クゼと難民の関係と違って１ミリも共感できる要素がないから、なんで百万人だか集まったのかさっぱり分かんない。
分かんないから「なんかウイルス的なもので強制的に集められたんだな」と解釈する。今までの他のポストヒューマンのやり口がそうだったからね。
１期の最後の辺で語られたシマムラタカシの感染前エピソードも、視聴後に見てみればよくわかんない
結局、あれが「人類全体をなんとなくフワフワした幸福な状態にして幸せを作ろう」って動機とは繋がらないし。
んで結局、わけわからんキャラがわけわからん事をして、少佐が負けたっぽい、って最後になってしまった。
ていうか、1948って小説は自分も読んだけど、世界観が物凄く奇抜で特殊なんだよね
それでありながら国家の本質のようなところを突いている部分が魅力だったんだけど
混ぜるにしても、政治的なエッセンスを思想として混ぜていくんじゃなくて、単に奇抜な設定を別のSF世界観を持つ攻殻機動隊と混ぜて融合させたってなもんだから
全然好反応になってないよね。１では「ライ麦畑でつかまえて」が題材として取り込まれたわけだけど、2045は意味が分からん。
「経済的繁栄を目的としてデザインされた継続可能戦争」とかのアイデアは丸々パクってきて設定的には便利だったんだろうけど。 >>624
基本はアニメはアニメスタッフに任せてるけど、版権のお金さえ貰えればいいわけないのは1.5巻を読めばわかる。そもそもTVシリーズ版は神山と大喧嘩してるぐらいプライドは持ってる、士郎政宗と神山のやりたい事の違いは採用されなかった士郎政宗版の密林航路にうってつけの日用の脚本が1.5巻に収録されてるからそれを読めば良い。押井とは特に喧嘩はなかった模様。 完全に「置いてけぼり」なんだよな
タカシがどういう思想や動機で、民衆が何に共感して、どんな世界が実現されたかが全然伝わってこない
GIGのクゼも似たようなものだったけどあれは難民蜂起って特殊な事情だしクゼの動機とかはちゃんと分かってたしな
オチが曖昧とかいう以前に話の構造的に視聴者に伝わるようになってない
ただ「お前の中ではそうなんだろうな」と納得するしかない酷い話 かわいいプリンちゃんもいずれは一生命体として政治的亡命を希望しちゃったりするのか。 やっぱり見直せば見直すほど
攻殻機動隊の話とは思えない
電脳戦と荒事の９課はどこに？
電脳戦のシーンなんて皆無
ポストヒューマンに銃弾ダメなら
電脳戦に持ち込むのが９課
ほう、お前にはそう見えてるのか
のお決まりのセリフも
今回はトグサが一回使っただけ
一手先を読むのが９課の魅力なのに もう攻殻やりたくないんだろう
SACから何作も作ってるのに未だにSACSAC言われるのはクリエイターとしては屈辱
2045からは神山の怨念しか感じない もう考えても分からないから
新東京駅は如月駅のことと思って
単なる異世界のお話と思い込むよ トグサの失踪が今回のテーマ上すごい意味のあることかと2年待たされたのにあっさり合流してて草ｧ… ワーゲンバスが出てきたので
ダ・カーポのアニメで舞台が確か22世紀半ばなので普通に現在でも絶版になってるちょい旧いコンパクトカーがもの凄い旧車になってる、
みたいな話を思い出した >>629
銃の位置と傾きを見て瞬時に弾道を予測して、そこに身体がいかないように最小限の動きで避けてるんじゃないかなぁ。
ただその数があまりにも多かったり、
跳弾とかの要素も加われば、予測しきれなくなって
当たっちゃったりするんだろうね。 他の車はそれ風の車種なのにワーゲンバスだけは何故かエンブレムもフォルクスワーゲンのまま、リアにちゃんと文字も書いてある徹底ぶり。
SSSの日産みたくスポンサー？とか思ったりもしたけど、そうだとすると他の時にワーゲンの車出て来ないのも謎だしなんでなんだろ。 というか1948は奇妙な管理社会が支配するディストピアの話なんだけど
この作品はなにがしたかったんだ？
結局タカシがやりたかったのはディストピアを作ろうってことだったのかよ
1948もそうだけど、国民みーんな幸せなディストピアの国家モデル（幸せだけど果たしてそれでいいのか？）みたいな形であることは分かってるけど
その結果が
「少佐はプラグを抜いた？ 抜いてない？ あ、そこは視聴者の皆様方の想像にお任せしま～すｗ」
じゃマジで何がやりたかったのか分かんねえじゃん >>627
押井とビューテイフルドリーマーで喧嘩した高橋留美子とは真逆な人なのかな
てかほんとアオイやクゼのことに少しでも触れてほしかった
素子が1984のしそうに共感するタイプとはとても思えないし、納得いかない終わり方だったわ プリンが死んだシーンも
課長の車が爆破されるシーンも
首相が更迭されそうになるシーンも
最後に９課メンバーが次々にやられるシーンも
なんつーか全部「姑息な見せ場作り」なんだよな
本当の脅威じゃないし、どれもこれもドキドキしない
あ、プリン死ぬんだー（あとで治療されるかなにかの形で蘇るんだろうな）
課長死ぬんだー（まあ生きてんだろうな）
首相辞めさせられるんだ（この尺と残り話数から考えてすぐに解決するんだろうな）
９課やられちゃうんだ（どうせ幻覚かなんかだろうな。数えらんねえくらい視覚乗っ取りあったし） >>641
ワーゲンバスはヒッピー文化の象徴みたいなもんだからそのあたりを示唆してるのでは 最後意味不明なのは009 RE:CYBORGを思い出したわ
ミサイル発射しっぱなしの投げっぱなしは流石に9課が可哀想だわ
もう少佐より島村ジョー呼んだ方がいいってなっちゃうだろ 1A84は米帝の建前と本音に挟まれて悩んだ末に世界同時デフォルトを起こした
その手段としてポストヒューマンを生み出し、彼らに実行させた
世界中のポストヒューマンが無自覚に状況を作って平等な世界をコントロールする下地を作る（経済が平等な世界）
風が吹けば桶屋が儲かる
ポストボクサーが思想に基づき連続殺人を犯すと日本にアメリカ人総理が誕生
所が1A84の想定外のポストヒューマンが２体現れる
タカシ君と数学者の女
ストレスを対消滅させるNウイルスを世界中に感染させる事に成功
離婚で辛いトグサ→幸福な結婚生活を脳内プレイで体験して悩みが消える
人生を２つ持つ事で苦しみの持続から解放される
一家惨殺はもう起こらない世界が来た
（心が平等な世界）
一回見ただけざっくり理解でこんなモンですスイマセン ラスト回で困惑中
おまえらの考察読んでも正直よくわからんけど何度も見返すほどではない
ていうかそもそもトグサ君2ヶ月もどこ行ってたんや ロシアから亡命を企ててるヤツを確保するために、9課が車でドタバタと駆けつけるシーンには、苦笑しちまった
滞在しているホテル分かってるならイシカワあたりにホテルのシステムでもハッキングさせとけよ
鑑識が来て現場検証してるタイミングで「別のロシア人と～」で暗殺を考察するのと、
確保する前に監視カメラで別のロシア人が暗殺したっぽいってのを把握するのじゃ全然印象違うわ
どんだけ脳筋になったんだ トグサくん飯と水どうしてたんかな、みたいなのが気になって集中できんかったわ 自分の理想と他人の理想は違うのにそれが現実でどう矛盾無く折り合いなされてるのかわからない 本来は現実死ねやNuclearスイッチ押した者は地下のカプセルで寝てマトリックス生活だったんじゃないの
持続可能戦争からのドロップアウト >>654
元々AIと融合して新しい人間の可能性を示す漫画が原作やしな。 「世の中に不満があるなら自分を変えろ それが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ」
これがNシステムｗ みんな人間の進化だの特異点だの出すとエヴァエヴァ言うけどそもそも攻殻機動隊の原作が人間の新たな可能性を示す漫画やし、人間の進化がどうのってのはSFでは何万回も使ってきたテーマなんだよ。SFが読まれてなくて悲しいよ、幼年期の終わりから読もうよ。 おそらく少佐は超進化して社会を滅ぼしてアップルシードのオリュンポスのガイアになるお方やしな
ほとんど死んじゃう人類に変なウイルスが付いたくらい無問題ｗ 超進化・・・って言い方も変だがその可能性を毎度捨ててウジウジしてるのがSACの素子だと思うわ
素子が一番文字通りのスタンドアローンコンプレックスなんだよ SACの元々のコンセプトが人形使いとは出会わなかった少佐だしな。そら人形使い級のシンギュラリティに出会ってしまったら話しが終わるな。 これ以上続かれてもよろしくないのでここで終わってくれたらそれでいいな、続かないことで伝説になるってことで
ちなみに聞きたいんだけどここにLINEのオープンチャット？参加してる人いる？あれおもしろい話してたりするんか気になってるんだけど、ここと同じ感じか？ ここはLINEのオープンチャットなるなど居場所を見いだせなかったインターネット原人たちの吹き溜まり。てかそんなん自分で見に行けば済む話じゃね？ 見終わったけどなんかモヤッとするな
世界改変が行われてしまったのは分かるけど、少佐だけダブルシンクを抜けた理由がんなフワッとした何かで良いのか・・・
他シリーズのように人形遣いと融合してないけど、SSSの感じから既に自力で人形遣いと融合したような自己進化に辿り着きつつあったからとかにしてほしかった。
と言うか全体的に素子同位体もアズマもプロトも居ないし、なんとなく続編と思えない感が 阪急電車に乗っていたらいつの間にか同じ電車が新幹線になって「新東京」に到着してたって >>663
すまぬ、、、調べたらシステム的に参加したら退会しにくそうだなーと思って聞いた、、、これからも陰キャである自覚を胸に吹き溜まりに生きる 9課メンバーは実際は死んでいて9課の思い出のために作り上げた少佐の理想の世界がラストだと思ってた
嘘の世界だと知っている少佐だけ離脱 旅客機が墜落しそうになった時、江崎はハッキング仕返したってこと？簡単に避けられ過ぎだろと思ったけど、あの時も既に江崎はポストヒューマンだったのか？ イシカワ「軍の警告だ、撃ってきやしねえ」→墜落
馬鹿過ぎて笑ったわ みんな全身義体で若く見えるけど脳みそは50前後なんだよな
課長も殿田大佐より年上だろうし若さが足りない 結局最後まで意味わからんかったな。トグサがちゃんと人形破壊してれば核は発射されずに終わった話かな この世界って最終的にテクノライズの地上みたいになってゆっくりと文明が滅んでいきそうだよな >>670
ミズカネスズカが逃げるきっかけを作っただけでプリンが墜落回避しようとしてたときは逃亡していた
描写的には身体能力は進化してないけど脳の演算能力は進化してたからタチコマを3体操って戦った
これが覚醒の途中なのか他のポストヒューマンと違って身体能力は向上しないパターンもあるのかもしれない プリンってバトーに対して敬愛のみの感情かと思ってたがシーズン1見直すと有線接続したいとかいってるし
普通に恋愛感情あるってことでいいんだよね？責任取れよなバトー >>670
ポストヒューマン化して、感染したシークレットサービスを撃った
けど、誤解されて撃たれて一度死んで、
そのあと少佐がタチコマ使って外部記憶からアンドロイドとして復活させたんだろ？
２回立場が変化してるけど、映出や描写の変化が雑で、ちゃんとフォローできる視聴者は少ないだろう
はっきり言って筋書きよくないよな 今回のはついていけない視聴者のレベルが低いのが露呈したな
原作準拠でいいことだ
バカはSFを見る価値なし >>680
それでも最後の伏線回収が雑すぎるだろう
S1の最後の時も無計画すぎな終わり方だったし 過去作好きな人が今作も好きかって言われたら作風違うから難しいよな、と、過去作好きーだからこそ感じる
そもそも荒牧が名前連ねてる時点でSACではないよな 結局SACの世界のアメリカは米帝しかない認識でいいの？
S1冒頭の西海岸って原作だと米露連合のある位置だったけどすぐにスミスがしゃしゃり出てきたから米帝だけなんかね？ >>665
これw
ロングシートを外から見ると新幹線とかw
「新東京」駅も前のシリーズの時と違って岐阜羽島だった
作ってる人は前作見てないのか >>684
米帝と米露連合で別らしい話を前聞いた気がする >>685
Nになったトグサ視点だから辻褄合わせる意味なんてないぞ >>671
2回も締め出されるトグサ
警告無視して撃墜されるイシカワ
プリンが真後ろを通っても気づかないイシカワとボーマ
簡単に枝をつけられるバトー
丸腰の相手にビビって撃ってしまう少佐
オウンゴール的なミスが多いよね 原作どころかSACでも米露連合と米帝で分かれてた記憶あるけど西海岸は米露連合のはずだからそこがまた違和感なんだよな…… つーか自閉しても感染or感染したことを認識できないの時点で終わっとる
二重思考はあくまで記憶の改変を意識的に常態化する党員の努力で成り立ってるのにただの疑似記憶によるリアルタイム修正なんて二重思考でもなんでもない
1984ももはや関係ない全員ゴースト失くして哲学的ゾンビ化エンド 原作どころかSACでも米露連合と米帝で分かれてた記憶あるけど西海岸は米露連合のはずだからそこがまた違和感なんだよな…… いっそシロマサに続き書いてほしいな
ヌルヌルエロ絵も嫌いではないけど 自閉しても感染or感染したことを認識できないの時点で終わっとる
外部記憶装置や複数の視点からの観察ってこれまでやってきたこと全部否定してる
二重思考はあくまで記憶の改変を意識的に常態化する党員の努力で成り立ってるのにただの疑似記憶によるリアルタイム修正なんて二重思考でもなんでもないし
全員ゴースト失くして最適化された哲学的ゾンビ化エンドとかどこのバカがokしたんだよ シンギュラリティが来ても人間は気が付けないのではないか？って議論は存在するけど、こんなストレートに認識論的な話じゃないよな？
つかオチは伊藤計画のハーモニー思い出した 違和感のあるシーンが多すぎる
N化してるってことを示すためにわざとやってるとしても多すぎて何を見せられてるんだよってなる
こういうのはアクセントとして入れるだけにしないと 2ndの時点でアオイが9課に入る世界線の方がよっぽど需要あったしもっと攻殻人気出たはず
オモシロとプリンが9課とか誰得なの？もう攻殻サ終だよ 作ってる奴らが原作の設定を理解してないんじゃないかと ここまで9課ボロクソに描くとか、もう攻殻やりたくないんじゃないか >>697
私は進化ではなくただの「変化」だと思う。
また別の変化を起こすことは十分に考えられる。 ポストヒューマンですら進化とは言えないよな
そもそも攻殻内で進化と言われるような現象は一個もない気が これ別にSACじゃなくて良いよね
SACの続編にしとけばネトフリ契約して見るだろ感がすごい 300万人の難民が東京に集結してたがシーズン1のタカシの担任教師も300万人からシンクポルで攻撃されたのは偶然？ 300万人の生活はどうなってたんだ？
ちゃんとご飯食べれてたのかね このエンドでも敵がもう少し魅力的なキャラだったらまだ評価されてたかもしれない
流石に夢見るいじめられっ子と一切描写のない数学オリンピックじゃあなあ そうなんだよな！ポストヒューマンになるのって何かしら本人の中に燻ってる正義感があるんだと思ってたらタカシ以外は特に描写もにおわせもなくて残念だった やっと理解できた、これは最近の流行りを取り入れたなろう系だ
不憫な生い立ちの根暗くんがいきなり人類最強になり、真の世界平和を実現する
今まで最強クラスだった9課を手玉に取り崇高な考えで味方にしていく
タカシくんが主人公 >>652
ダブルシンクによる世界はタカシがNの人間の理想をうまく統合してる独裁的な世界だと思ってる
具体的なところを挙げるとトグサが原潜でボタンを止められないのなんてトグサの理想と反してる>>652 なろう系読んだり見たりしたことないんだがどういったもんなん、教えてヒヤシンス ポストヒューマンといえどタカシは所詮中学生なんよ
大の大人が理論負けしてどうするの
それともポストヒューマンだから年齢や経験の壁を越えられる存在？ >>714
理論とかではない気がするんだよな
ただ感情を第一に考えて作られた理想郷で
それを実現化できる能力を中学生のタカシくんが
手に入れただけの話で。
1984の設定をありのままに受け入れると
逆に分かりにくい気がする。
再解釈する必要性があると思うんだな。 中二のタカシちゃんが
ポストヒューマンに感染し
その人外な力で1984を読んで感化された
ユートピアを作るぞーって話し。 タカシのQuestionに対してのAnswerがNなんだよね
原作とかないから 神山は馬鹿だから特異点を突破したのはポスヒューじゃなくてアメリカの技術者だってことに気付いてない 突っ込んだら負けかも知んないけど、3Dプリンターで牛肉作れたりアンドロイド作れたりって…この世界資源状況どうなってんの 納得いかない設定がとにかく多すぎる
演算能力が高いので弾かわしますはちょっと
万が一それを納得したとしても9課ならすぐ弾かわされることに気付いてかわせないような範囲攻撃を試みたりするだろ？え、しないの？って感じだし
ポストヒューマンを頭良くしただけだと派手な戦闘シーンが作れないからだろうけど設定が雑すぎる、頭良いことを生かした戦闘の仕方を考えなかったのは怠慢でしかない タカシくんは別に一例に過ぎないのかもしれないし、ビッグブラザーになったのと人間だった頃の性質にも因果は無いのかもしれないけど、
ポストヒューマンの覚醒とオーバーラップするように描写したタカシくんが、同級生がレイプされて軍隊が学校に攻めてくるとか言う、今時あり得ないレベルで典型的な恥ずかしいただの厨二病の妄想なんだもん。
あれじゃポストヒューマンと今回の事件自体が安い厨二病を相手にしてるようにしか見えない。下手くそなシナリオにしちゃったなぁ >>726
同級生レイプとか、まー別にいいけど
攻殻機動隊ではやってほしくない話だわ
なんていうか安全保障理事会で地方の小学校のイジメ問題をやってるような場違い感というか
そういう話するアニメじゃないでしょ感 >>724
あそこめちゃくちゃ違和感あったわ
牛肉は厨房専門の３Dプリンターだから繊維質のタンパク質が樹脂になってるみたいな話で納得できるけど
「アンドロイドも作れちゃいます」ってアホかよと >>684
そのへんもよく分かんないけど、そもそも米帝ってSAC2ndGIGでは経済的に疲弊してて
日本が対等の立場で同盟結ぶみたいな話になってたよな
2045の米帝は今のアメリカみたいな日本を完全に優越する超経済大国・超軍事大国みたいな描写で違和感あるわ あれもダブルシンクで実際はアンドロイドなんていなくて艦内で同士討ちでもした？ >>670
>>679
プリンがポストヒューマンになったのは他のポストヒューマンと同じ時期で
その頃に既に九課（どういう形で残ってたのか知らないけど素子とかがいない残骸だけの九課？）で働いていて
ポストヒューマン化の高熱が出た記録もあったってハッキリ言ってたぞ
つまりアニメ開始からずーっとポストヒューマンだったけど
謎の理由で他の奴らみたいに喋らなくなったりはしなかった
このスレでは「ポストヒューマンになる途中だった」とか主張してる奴もいるみたいだけど
実際のところは断言なんてできないしこんなアニメに考察するほどの意味もない >>716
そもそも1984の設定そのまんま受け入れたら
タカシは世界をディストピアにしただけの厨二病にしかならない
そんでその厨二病も止められなかったうんち組織が九課 >>729
そこは世界同時デフォルト後米帝が持ち直したから日本も元鞘より酷い属国化してる訳だからなぁ
唐突だけど13年の断絶としか
軍事は経済破綻してまで軍事偏重だったんだから元々だ 俺はこのアニメで一番バカバカしいセリフは
少佐の「喋れたのかお前」だと思うぞ >>690
その辺の設定もメチャクチャだったよな
１でアオイくんに「視覚を盗まれた」みたいな流れが四六時中当然のように起きて
じゃあ自閉したら見えるようになります→自閉しててもどっかから入ってたアプリで感染されてるので無意味です
って、なんかもう子供の遊びで「えんがちょ～」「むてきだから効きませ～んｗ」「むてきこわし！」みたいになっちゃってて白ける
壁の落書きがウイルスになってたんだ～みたいなところはまだ理由がくっついてたけど
全員自閉モードの陸自が一人残らず洗脳されて寝返ったシーンなんて理由すらなかったし 本人が動く必要一切ないこと原潜乗っ取りで出してるからマジで意味不明だからな
メガテクも原潜もハックして人形作れます
同時に何十人もゴーストハックできます
え、なんで本人出てくる？ 1984はいつも通り作品の単語や表層を引用してるだけだから
二重思考にしたって原典と全く同じ意味では無いだろ
だから都合良過ぎるんだけど 落書きがウィルス云々がOKなら、全世界の殆どの人が注視するような出来事（それこそ同時デフォルトがそうだけど）が起こって知らず知らずウィルスに感染してるとかの方がまだ納得出来たかもしれん トグサって今も電脳以外生身？
何日飯食ってないのって思った。あと絶対臭いでしょ
ポストヒューマン連中みんなもそうだけど不潔 トグサをメガネ女子の幻影で騙して飛び降りさせて殺そうとしたのはなんで？
シーズン1の終わりだとあなたも来ますか？とか言ってて仲良さそうだったから理由も不明だしやり方も遠回りすぎるし意味わからん つーかバトーさん目を盗まれすぎ
ホントにバトーさん？ さっきS.A.C.のサンセット計画の話見直してたんだがラストで少佐がバトーに「一人救えたじゃない」って
これ当時はマルコのこと言ってると思ってたんだが今だとプリンのこととも捉えられるのが面白い >>739
義体化してるよ
けど義体化してないように振る舞ってるのはダブルシンクの演出かと思われる >>688
米帝(？)に最後のシグナルレーザー撃つオモシロにタチコマ一体以外気づけない9課にも幻滅ですよ >>744
あれタチコマ以外気づいてないのに違和感あったからもうあの時点でＮになってると自分は解釈したわ >>740
邪魔だったからじゃない、警察だし
あなたも来ますか、で着いて来てるし騙せると踏んだとかどうかなー ダブルシンクとかNって便利な言葉だよな
このスレでも気に入らない意見があったら
「そこはダブルシンクなんだよ。さてはダブルシンクのこと理解してないだろ？」
「そこの○○はもうNになってるんだよ。わかってねーなー」
って言えば反論のしようがないから全員論破できそう
「じゃあお前説明してみろよ」って言われたら「教えて教えてって幼稚園児かお前？ 自分で調べろよｗ」って言えばいい 何かに似てると思ってたが岡田麿里だな
とにかく印象的なシーン作るだけ作ってぶん投げて、何も繋がってないから矛盾と意味不明さだけ残る >>746
でもJKにNぽって言われて周りに囲まれたときに放っておけばあの場でボコられて死ぬと思うんだけどなあ
わざわざ連れ出す理由がわからない >>724
なんかあそこでは肉ってより「まるごと」っていってなかったっけ？
それくらいのことができるんならアンドロイドも可能なんかな、って。 ラストだけじゃなく随所で9課が無能なのが不快だよな
最終的に敵側を勝利させたいなら敵側視点のシナリオを序盤から入れたりして敵側も応援したくなる土壌を作らないと不快なだけ >>752
ほんこれ
これ9課の話じゃなくていいっつーか攻殻じゃなくていいじゃんって思った
今回の敵にもまったく魅力がない掘り下げが雑すぎる トグサが潜水艦を制圧してたアンドロイドをちゃんと壊してなかったのは流石に突っ込んだ、てか見てる途中でも何でちゃんと壊さないんだってもやもやしてたら案の定また動き出して核ミサイル撃たれるの巻。あそこは既にタカシに見せられてる夢なんだからご都合主義って事なんだろうけど。 キッチリ大団円にしなかったのが次シーズン制作を賭けた駆け引きだとしたらガッカリだな
ネトフリ資本に敗北した9課なんて見たくない笑 9課の連中は50近いし、年寄りは若者に道を譲れっていう監督からのメッセージなのかね？
プリン、オモシロと若手メンバー加入したのもそれっぽいし・・・なわけないか >>750
ああ確かに、このままじゃパルクールさせたいだけになっちまうな >>598
笑い男とシーズン１、EP数では同じぐらいなのに
オムニバス映画が
笑い男、3時間
シーズン１、2時間
如何にシーズン１の内容が薄いか分かる >>756
神山監督自身が自分の事をツイッターで2045配信前に
「自分は古い規範を守る事を良しとしていたオールドスクール。
その古い規範による不利益を知った（若い）世代が古い規範を壊し始めている。自分も壊していかねば」
みたいな事呟いていたからね
2045はシーズン1から何故かシーズン2の配信までに２年も掛かった
色々、シーズン1からストーリーの変更や試行錯誤が感じられる作りだよね
だから粗や矛盾点を探そうと思えば幾らでも出てくると思う
常勝だった9課が2045ではポストヒューマンに負けるってのもある意味新しい
試みだった気がする >>751
自分はタンパク質の人工肉を大盤振る舞いに使って牛の形に積み上げるみたいな話だと思ってたわ
あんな装置で牛が本来持っている消化酵素だとかまで作って、肉の中にはDNAまであって
あの装置からでてきた牛が生殖までできるってなったら違和感ゴリゴリだわ
そんなんができる技術があるならもう宇宙で暮らせよって話になっちゃうし
自分の臓器を遺伝子操作豚の中で育てるなんてアホみたいなことをする必要もない。プリンターで作りゃいいんだから >>722
は？w
>>725
いくら演算しても、面で100発弾丸が来たら
理論的にあの動きじゃ避けられないはずだからな
ちょっと考えればわかる話だし、回収し損なった伏線や
矛盾した描写（阪急電車で東京までとかw）も多い
頭の悪いライター雇ったな
そもそもNetflixからの資金がしばらく出なかったんで
こんなにS1とS2の間空いたんだろ
もう次はないんだろうね >>731
プリンが新巻を操って9課再集結させた？
アメリカ人総理を誕生させた理由と同じかな？
ポストヒューマンが喋らないのなら
喋るプリンは本物のプリンでは無い？
真プリンが出て来るシーズン3が来る？ ていうかそもそも神山健治って全面的にこれに関わってたの？
名前がしならともかく、いわゆる原作の立場でストーリーに関わってたんなら本当に才能枯れたなとしか思えないんだけど >>761
こんなメンバーなら次なんて作らなくていい >>760
まるごとってのは部位に分ける前の状態でも作れる大型サイズの3Dプリンタって意味だと思うぞ
まあ好意的に解釈すれば食品以外にも必要なら稼働機械まで作れる万能工作機に近いプリンタだろう >>731
自分も考察してるよねw
つか、そんなところはまでは誰もわかってるんで、ポストヒューマンで一度死んでるだろ？
でAndroidで蘇ったんだから、未発症、発症後、アンドロイド化と３つの別々おプリンがいるわけだってことだよ
問題は作品を作る側や演出もそこが曖昧なので、見るやつにその設定が伝わってないってこと ポストヒューマンは必ず1日に15分寝るという設定も急に出てきたよね
あとなんで「米帝」なのに「大統領」なの？ってのもな。社会的常識ない奴がシナリオ書いてない？ >>768
お前が原作すら読んでないことは分かった >>769
え？ww
>>719
原作とかないから
どっちだよ >>763
荒牧とのダブルだから全面ではないと思うけどほぼ関わってるだろうね
永遠の831もあったからテレビシリーズほどあれこれべったり指示出すってことはしてないかもだが
でもモーキャプの人や声優には直に指示出してたみたいだよ 15分寝ると言う情報すらスミスから聞き出せない無能9課 最速で見る熱心なファンの間でも賛否両論なくらいだからどんどん否が増えてきてるな
まあこの出来じゃ当たり前。ARISEより酷いと思う >>770
＞この作品に原作とかないから
とか言っている時点でどういった人か察してあげて >>768
必ず決まった位置で寝るとかいうご都合設定もねｗ お前Nぽだろって言われてすぐにｶﾞｯって返せなかったら101号室行きなんだよね >>639
いや、要するにガン＝カタだろってのはわかるよ
でも一点にレーザービーム撃ってんじゃないんだから当たるだろ
今日日のゲーマーだって弾散らすくらいはするわ まぁシーズン1もダメダメだと思ったら総集編で見たら思ったよりはマシだったから、シーズン2も総集編で見たらもう若干、印象はマシになるかもしれん
繋ぎじゃない。純粋に補完用の追加カットはあるだろうし。 >>774
SAC2045の原作あるなら教えてくれ >>767
誰も分かってるっていうけど
>>670
（旅客機が墜落しそうになった時）あの時も既に江崎はポストヒューマンだったのか？
に回答「ポストヒューマン化して、感染したシークレットサービスを撃った」
って分かってないとしか思えんよ、残念ながら >>778
2期の1話見てて思ったけどこのアニメかなり無駄なカットあるよな
ロボット確保して車に乗せて発信するとことかなんであんな長回しにする必要があるんだろ
絵コンテ岡村天斎だったけどDTBの時はこんなイメージ無かったのになぁ 「お前喋れたのか」
が実は既に現実じゃないことを示していたとか (ﾟДﾟ)<江崎はポストヒューマンよっ!!!
ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｱｯ
(；＾ω＾)…。
‐後日‐
(^ω^)<江崎は私が蘇らせたぉ。倫理的に問題だとでも？w
プリンとバトーはこいつ殴っていい。 お前喋れたのか、のところで謎に字幕があったのは特に考察要素とかじゃなくて、視聴者にもダブルシンクさせようとした、みたいな感じ？ >>782
あのシーンはタカシのセリフの裏に副音声的に別のセリフが入ってて、字幕も副音声に合わせて表示されてるから意味ありげだね
あのタカシとケーブルも作り物で、少佐にゲームクリアを錯覚させてゲームに完全に取り込もうとするトリックかなと思っている プリンに関しては実は脳は別の場所に存在してて（タチコマみたいに衛星上とか）実際は生きてるとかありそうだが
じゃないと疑似人格だけであそこまで人間らしく震えないし
Nにならなかったのは1A84と融合したからと説明つくし N=ネトフリ加入者 Nぽい=不正シェア者、違法視聴者 >>785
僕もそう思います
抜くことが少佐にとって必要なら抜くことで少佐にとっての理想が出来上がるわけだしね
イノセンスにもあった無限月読みたいな状態
少佐が体を探して見つけて休眠ポットから出てきたのも体を見つける事が抜け出したと思うための理想なんだと
最後の世界は1a84の世界であって1984という現実の過去とは違う世界の過去によって創造された世界なのかもと
一応の解決もなされてない感じが続きがあるように思えて仕方ない 続編でどうにかしようとしてとシーズン2全部少佐の夢でした！くらいしか辻褄合わせられない >>657
あおい → 社会の片隅を変えようとした → 失敗
クゼ → 上部構造への移行という形で社会を変えようとした → 失敗
タカシ → 世界中の人間をダブルシンクで社会を変えようとした → 成功
9課の敵がインフレしすぎて、続編は無理だと思われ。 >>791
それでいいからSACの正統派続編を出してくれ >>665
延線した世の中かもしれないし、内装だって変わるやろね。 >>783
「失うには惜しい才能だから、量産もしておいたわ」 >>786
じゃないと作中にあるとおり倫理的にアレだよね。
ゴーストなくてただの別人だったら、再登場させる意味もないし。 「量産プリンが優秀だからタチコマ処分したわ、文句ないわねバトー」 >>670
1A84がインストールされ、さらに突然変異までしたのが、他のポストヒューマンに共通するところ。
プリンは1A84の能力は得たが、突然変異は無かったのかもね。
だから正気を保っていた。
けど、土壇場でNを理解してしまった。というか、タカシの考えを理解してしまった。その考えに共感した。
「人類が次のフェーズに移行するチャンスかと・・・」という考えがざっくばらんな言い方かな。 >>729
対等の立場で独立独歩・・・というのはカヤブキ総理の理想。 それでもプリンを殺した意義は身体能力上がったことや、プリンの過去を説明する機会を作ったこと、ラストの説明役くらいしかない。殺す必要あったか？とも思う >>800
死なず意識不明になって同じタイミングで目を覚ましたでも成り立ちそうだよね プリンと1A84が高速会話後に、ポストヒューマンであるプリンは乗っ取られた護衛を撃った
反撃で死亡した…が
コレは1A84との交渉の結果、自作自演の自殺だったのではないか
刑事魂で完全なポストヒューマン化を避けたプリンが9課の完全敗北を予測して
一旦自分のゴーストを安全圏に避難するために撃たれた
荒巻も車爆破後に身替わりとすり替わってプリンと合流してるかも
今回の9課再集結を荒巻に提案したのはプリンでは？荒巻はポストヒューマン化したプリンから未来の事情を聞いて今回のバッドエンドから巻き返す秘策をプリンと準備していた
（荒巻はプリンと過去に重要な関係が有った事をチラッと言ってた）
シーズン3は期待して良いかと >>696
仮に続編あったとして、プリンはおらんと思う。
オモシロは能力的にギリギリついてこれる人材かな。
プリンは能力が突出しすぎとるでしょ。
1A84を装備でポストヒューマン並みの演算能力、義体は少佐と同スペック。
完全に不要。 プリンやアオイや傀儡廻しみたいなもんだから続編があればいないわな
逆にプリンが主役で外伝的な作品が作られそうな気もする 日本ではない他国にあと9人ポストヒューマンがいるわけだが。
最初のポストヒューマンのパトリックヒュージはなぜかレイドの連中に自社製の武器を渡してミサイル攻撃させていた。
元ボクサーのポストヒューマンは、日本の悪い連中を暗殺していた。
どのポストヒューマンも世の中を良くしようという方向では一致してるけど、やってる事はなんか違う。
ボクサーに関してはアメリカの反撃から目を逸らす時間稼ぎに見えなくもない。
パトリックヒュージは自殺でいいんですかね。 >>709
元ボクサーは、悪いやつを選んで暗殺しとったがな。
総理は、そう疑われたが、悪いやつでないと判断されたから暗殺されてない。 タチコマはなんでタカシに賛同してたの？？
あれはNとか関係なくただ単にAI的にもそっちのが良さそうって判断なのか？ >>731
①発熱があった
②異常な食欲③人格の変容が無かった。
コード1A84が乗り移ったが突然変異は無かった感じかもね。 >>735
壁の落書きウイルスが誰かに入る
→
レーザー通信している仲間には感染する >>740
トグサはシーズン1で郷愁ウイルスに感染してたな。 ポストヒューマンの一連の行動原理は世の中を良くするとか悪人を裁くとかではなくて、格差のない平等な社会を作る事。
ヒュージが武器を与えていた連中は社会の底辺層で、武器を与えれば自ずと資産家に対してレイドを行うだろうという算段があった。
ボクサーが殺していた連中は日本の格差社会を増長させる政策に関わる人間だった。つまり対象者の行いの正、不正はあまり関係はない。
最初にボクサーに殺されたオッサン(アナログカメラで観測された)は何も悪い事はしてなかった。 プリンがタチコマ3体を操ってる場面で、銃弾をスローモーションみたいに見てる場面があるな。 パズ並みに存在感がなかった素子
最終話でまた桜の入れ墨か印籠のごとくテンプレ失踪ｗ
もうプリンいるしもう要らんわメンヘラ素子ｗ
つか復活プリンは実は中身素子だろ サッパリ分からなかったうえに見返す気もしない。
メガネ委員長の子は活躍すると思いきや、何だったんだ。 シンプルにどこまでが幻術でどこからがリアルなのか全然分からないわ
最終話序盤のヒュージは自殺だったとか話してる部分も既に幻術の中なのか？ 素直に考えると、素子は最後にダブルシンクを抜け出してると思う
コードは引き抜かなかったんだろう。引き抜いたらプリンの記憶も元に戻る
だから少佐がダブルシンクを抜けた褒美は、9課にプリンを呼び戻せたことだけじゃないかな
ダブルシンクのせいで、少佐は今の世界に居場所がなくなってしまったんだろう >>808
タチコマたちが、それぞれの個体が別々のリアリティで生きることに、何の疑問も抱かないリアリストだからじゃないかな Nが、プリンの推測したネットのNとしたら、、、
人類とネットの融合だのって感じに思えなくもない。
少佐がかねてからやりたがってた何かじゃなかったか。 >>820
おお！！すごい納得の答えだ！！サンクス！！
そう考えると、スタンドアローンコンプレックスに返ったとも考えられるかな 陸自が操られているってのは、、、
新東京に来るまでに既に郷愁ウイルスに感染してたんだろうな。 天気の子みたいなラスト流行ってんの
バッドエンドなんだけと前向きに行こうみたいな >>825
そこで天気の子が出るとは、さては貴様若いな。
そもそも新海は君の名はまではあんなど真ん中ストレートのエンディングは書いた事なかったぞ。 陸自が明らかに寝返ってんのにイシカワが「軍の警告だ、発泡はしない」とか意味不明なこと言って即撃墜されて、明らかにそんな隙なかったのにタチコマの中に乗ってて平気でしたっての、ちょっと理解が追いつかなかったのだが、これもう無限月読の中だったのか？ >>827
イシカワ目線だと陸自が寝返ってるかはわからんしょ ハッピーエンドだとおおむね映像は売れるけど続編作った時になんでキレイに終わったのに蒸し返すんだアホとか言われて
次の商売がよろしくないんだろう
つまり攻殻は続く 監督は続かせたいｗ >>800
プリン1回殺したのはシーズン1でプリンが不評で
「プリン、うぜー。死ね」
みたいな意見が多く見られたから（5ｃｈ内しか俺は見てないけれど）、
それに対して
「言われた通り、（脚本で）殺してみたけれど、どんな感じ？」
ってのを思わせる為に神山監督が殺してみたとかだったりして（只、俺がそう思っただけ） 普通の人型のアンドロイドが普及してるのに介護用でジンジャーくんみたいなロボットが出てくるのがなんか違和感ある 結構続きを期待してるやつ少なくないのな、あの終わりは明らかに神山の攻殻機動隊はもう終わりですってラストだと思うが。あれからどんな続きを期待するのか全てがNになった世界でシリーズを書けるとは思えんぞ。 攻殻の世界って、何歳頃から電脳化すんの？
生まれた時は生身だろ。
電脳化してたら、中学校とか行く必要無いんじゃね？ エヴァから連なる所謂現実を見ろ、現実へ帰れ的な説教エンドじゃなく現代のメタバース的な生き方を肯定するようなエンドだしそんなバッドな感じじゃなくね
作品内的な解釈にしてもあの経済格差ゴリゴリの戦争まみれのボロカスになった世界ではN化する以外に人が幸福に至る道ないでしょ >>831
全身義体が高価な代物のように全部人間準拠のアンドロイドだと高くなるやろ。安くて量産可能なロボットは需要あるだろ。 >>832
これ以上、同じ時系列ではSAＣの先は無いよな
広げようが無い
俺もＳＡＣはこれで終わりだと思う
だから押井守の攻殻機動隊へのオマージュを含めたネタ等、全部やった気がする
神山監督じゃない誰かが攻殻機動隊をＡＲＩＳＥみたいにやる事は有るかもしれんが >>823
確かに、スタンドアローンコンプレックスに世界が敗北したことを認めたという側面もあると思う
メディアが細分化して、みんなが別々のリアリティを生きてるのが当たり前の世界になってしまったから、
公共の現実を消滅したことで、我々は何を失ったのか、みたいなテーマ設定自体もうガタがきてるのかも 厳しい現実から逃れるために楽しい夢を見ながら生きるとかいうガチ無限月読世界のどこがハッピーエンドなんだよ
これからは９課の面々は夢の世界で生きていきます少佐だけは別だけどで納得できるわけが無い 攻殻機動隊にビターエンドが多いのは、
カタルシスを抑えることで娯楽性をあえて抑制するためじゃないかな
今ある世界とは違う世界や社会への可能性や拡張性について
空想を広げて考える契機を得られるのもSFの長所
そこを活かすには、快楽供給装置としての娯楽性を抑えることも必要 >>833
SSSのノベライズで、子供の頃に電脳化手術する的な話してた気がすんな、割と簡単な手術らしい
何歳かまでは書いてなかったような、家庭の事情もあるだろうしな 攻殻プリン隊がNの世界と残りのポストヒューマンをマジぶっ潰すから期待して待ってろ >>839
実は今とあんまり変わらない世界なんじゃないかな
ラストがあっさりしてるのも、シンギュラリティが起きても、人間社会があんまり変化しなかったことを表してると思う >>838
この意見見て、ああテレビシリーズから繋がってる部分もあんだなって思ってワクワクした！
ただ現実世界が、作中からしたら進んでしまったから、同じテーマ性での制作は厳しいよな 先日は長文失礼しました。
あれからまた見直したり、「密林航路...」も見なおしたんですが、
ミズカネはプリンの「理想のお姉ちゃん」でしょうか？
お母さんやお父さんを気にしないで。一番に気にしたのがお姉ちゃんっていうのが
どうもひかかって… >>841
世界中Nになったとして、赤ちゃんはNじゃないのはどうするつもりなのか。 素子がプラグ抜いてなかったとしてもポスヒューとN世界はすぐ尻すぼみだろ
どちらにしろ今回も可能性と結びつかず個人的推論に則った徘徊に出た素子より
アンドロイドプリン+1A84の方が次の世界に介入していく可能性があるな >>833
電脳化は義務では無いから、してるしてない関わらず学校行ってんじゃね >>839
住人たちは全員ハッピーだけど、視聴者はどう見てもハッピーに思えない気色悪いエンディング。
斬新かもしれんね。 あ、Nになってないやつがもう1人いた。
ジョンスミス。 >>845
そこは別に理想のお姉ちゃんではないと思いますよ
家庭環境はそれぞれだと思いますので個人的な感想ですが
自分も兄弟がいますが1番身近な家族は兄弟ですし、仮に歳が近く一緒に遊ぶことが多い場合などは何かあった時に1番最初に頼るのは兄弟になるかと >>846
親がNなんだから普通に手術受けさせるだけかと ダブルシンクがただの集団幻覚と違うのは物質世界においてきちんと社会的、生物的な継続と維持を出来るって事だよ。
無限月読とか言ってんのは解像度低いわ。 ダブルシンクって自分のゴーストは電脳の中で理想の世界を体験してるけど、現実の肉体はゴーストがない状態で暮らしている(哲学的ゾンビみたいに)ってこと？ 学校も電脳化前提の構造になってて非電脳者はVRヘルメットみたいなの被って授業受けてたの潜脳調査室だっけ
完全に別作品だが拡張世界の一つだから似たようなもんなんじゃないかね >>855
理想の世界に見える、じゃなくて、理想の世界に合わせて現実世界の見え方が都合よく変わる、がダブルシンク状態ってことみたいなんで、ゴーストは普通にある、というか普通の状態？ってこと >>851
あー、あれもNか。
総理と課長と9課も、基本はポストヒューマン事件を解決したという思い込みの現実に生きているのか。 わざわざネットは広大だわ
な捨て台詞で終わる必要性がないような
人形使いの頃のネットに身を置く状態でもないのにさ ネットは広大だわ、って決め台詞であると同時に相当に扱いに慎重になるべき言葉ってのはわかっているのに
あんな使い方で終わるってことはやはりSACシリーズの事実上の終焉だと思ってる なんでもない風景が感動的に見えてしまうぐらいか。
ヒトは現実世界の出来事を「解釈」する事で生きるけど、現実もそのまま解釈する一方で、最大限に好意的解釈もすんのかな。
そうする事で摩擦のない世界、、、というのは、、、強制的にポジティブシンキングもしくは幸せな妄想を見せられる？
紅殻のパンドラで「ネットは広大だわ」って言ったのは実質人形遣い(としての側面)になったな >>862
なるほど！理解！まさかここでNARUTOの名前を見るとは思わなかったぜ、サンクス！ >>866
強制的なのかな、でもダブルシンクの状態が1番摩擦ないって思ってるってことは人間根本には好意的に解釈したいって気持ちを誰もが持ってるってことだもんな 実際はボロ負けだったのに見事に解決したと思い込んでるとかプロフェッショナル集団の９課からしたら情けないにも程があるだろ
そんなのを見せられるこっちの身にもなってくれ >>852
すみません言葉足らずでした。
うまい言葉がないですがミズカネはプリンが作った？復活させた
「理想のお姉ちゃん」という意味です。
作ったという言葉が正しいかわかりませんが
タカシが作った？復活させた？ユズよりすごくて
摩擦なく存在していて、他人からも存在が認識されている存在 >>871
なるほど、でもミズカネさんは個人の情報として数学オリンピックに出た過去もありますしプリンとは無関係な気がしますね
それにプリンが作り出していたとしたら、ミズカネさんの情報を追っている時他の9課メンバーに言わないのはおかしいですし S1見返してみたらS2よりかなりいい
元々3DCGです的な絵が好きだったから
S2でアニメぽくした方が違和感あった
S1は割りと一話完結な作りだから
ストーリーもSACとして違和感ない
S2は続く…続く…でSAC感なさすぎ
今にして思えばSACも2ndは
一話完結ではなかったから嫌いだわ 人類全員あのケースみたいなのに入ってるの？
いずれ脳は寿命が来るよね
新しく人は産まれないとなると
もう永久に今のメンバーでやっていくの？
どんどん人は死んでプリンみたいなAIに置き換わっていくのか？
そこの設定がよくわからないな >>860
バトーとトグサはなにか気づいてそう
バトーにかかった夢は、プリンのことを思い出すために弱めに設定されてるんじゃないかな
トグサは少佐が思考迷宮から抜けるキッカケになってる上に、
ラストでもバトーの肩を意味深に叩いてるから、一番騙されやすいのに変なところで鋭い >>874
ケースから出てるけど思考迷宮に入ったままの状態
少佐は素だと思考迷宮から自力で抜け出してしまうから
しばらくカプセルに閉じ込めておいた >>742
救ったのは最後の被害者でしょ被害には遭ったが発見が早かったので死なずにすんだ
それにどちらかというのマルコは殺した方が救いだろ なんか全部ガバガバ設定に感じる
ダブルシンクはいいけど、全員で意識を共有する空間というかメタバース的なサーバーがあるの？それとも各人が自分だけの理想世界で生きてるの？マトリックス的な世界観を取り入れたんだろうけど、クゼみたいにタカシがハブ電脳にでもなってなければ意識共有できないと思う
オープニングのマルチバース的な無数の球がNの一人一人のダブルシンク世界を示してる感じもするし、プリンがみんなが思い思いにゲームを楽しんでるって表現からも意識共有のない各人の世界な解釈だと思われる
自分はトグサが消えた時からダブルシンクの世界で話が進行してると信じてる。だとするとS2はトグサのダブルシンク世界を見せられてるだけなのかしら？
考えれば考えるほど分からなくなる >>125
俺もS1観て気になってSSS観直したけど、
トグサの義体化は一部だけで場所も明らかになってないんだよな
だからヒゲが伸びるのも不自然じゃない… 今何話まで配信されてるの？
どのタイミングで契約してイッキ見するか悩んでる S1のポストヒューマンのヌルヌルムーブも酷かったけど、S2の後半でミズカネを巡って米軍とトンネル内で衝突した時にどっちも光学迷彩使ってて何が何だか分からなかったのがイラついたわ。 ダブルシンクがどう進化なのか、少佐たちが否定してきた単なる現実逃避や思考放棄とどう違うのか哲学的にぜんぜん判然としない。
作中で何が起こったのか説明はあったけど、思想的な流れが分からないから納得できない AI人材が世界を変えます→ポストヒューマン
メディアが細分化して人々が自分に都合のいい世界を生きていることが自明になりました→ダブルシンク
SACの方が、ここ十年の現実世界の変化を後追いしたんだろう
1stシリーズで描いた近未来に対して、現実世界で20年が経過した今の視点で答え合わせをした感じ 撃墜からのタチコマに乗り込んで無事でしたはさすがに無理がありすぎる
タイミング的に瞬間移動でもしないと不可能でしょ >>878
トグサは結婚している世界に生きているが、独身の現実も認識している
独身だから自分で飯用意するが嫁の手料理だと思ってる
現実に則した行動をするが基本的には空想に生きてる
独身か聞かれたら「俺は独身（既婚）だ」って答える
嫁が再婚報告に来ても素直に喜ぶし、それでも自分の嫁で同居してると思ってる
それを誰も疑問を持たない精神障害者しかいない世界だと思えばいい S1のポストヒューマンのヌルヌルムーブも酷かったけど、S2の後半でミズカネを巡って米軍とトンネル内で衝突した時にどっちも光学迷彩使ってて何が何だか分からなかったのがイラついたわ。 >>884
てかティルトローターって100億じゃきかんだろしかも2機目の撃墜 >>884
無理がありすぎるのは他にも色々だから「あっふーん」ってスルーしてたわ 個人的にかなり「うわぁ」ってなったのは
「プリンにゴーストがない。ないからNにもならない」ってとこかな
そもそもタチコマにはゴーストがあるんでしょ
無機質なAIにもゴーストが宿ることがあるっていうのがSAC、SAC2ndGIGを通しての大きな主題だったんじゃないの
いやプリンにもゴーストが宿ることはあるだろと 自分の顔ブスすぎて辛い(ブスじゃないもん)
これがダブルシンク >>872
うまく説明できずホント、すみません。
数学オリンピックの元チャンピオンはプリンしか発して
ないような気がしまして。間違ってたらすみません。
プリンは以前の記憶はほとんど外部記憶装置に入れてるとの描写もありました
ヤブキやタカシの情報は劇中では9課のメンバーで
共有されている状態なのにミズカネの情報だけ変に出で来ない気がしまして...
そういうのと。タカシが普通に成長したユズと話していたろ「お兄ちゃんの」呼称を
許していたりとうまく言えませんが、そういう細かい描写を気にしていたら
あれ？もしかしてと思ってしまった次第です。
ごめんなさい >>889
生後1日でゴーストは出来ないんじゃないかな ゴースト、魂、自我、は全て幻想にすぎないかも
自分で自分と思ってるものも単なる電気信号の集まりなのかも、生まれる前の世界が本当にあったのか分からないし、死んだ後も世界が続くとか想像もできない
自分以外の人にも意識があるように見えてるけど、本当に意識があるのかは本質的に分かることはない
この世界自体が量子論的に自分が観測したから存在してる…と思い込んでるだけなのかもしれない
とか最近考えてしまうのはコロナ鬱なのか、著名人の自死のニュースが多いからなのか、世界情勢が不安定なせいか、物価上昇への不安感か、酒の飲み過ぎなのか定かではない >>252
わたしもそう思う。
タチコマの脱走の回で、映画監督のおじいちゃんとの会話でも「夢は現実の中で戦ってこそ意味がある」って言ってるから、抜いたと思う。(少佐には抜いて欲しいっていう自分の願望含め) >>889
ゴースト云々て、理由付けとしては弱すぎるよね。何とかして少佐とプリンという二大キャラをラストシーンに組み込みたかったんだろうね。 >>869
アメリカだけが利益を享受する、というのは突然変異のAI（ポストヒューマン）が
そんな結論いらないと判断して、製作者の意図を超える思考をするようになった。
みんなNになる事で、摩擦なく幸せに、繁栄しながら生きていける。
少佐は元の世界にそれ以上の可能性を見出せなかったから、Nの世界を「やってみよう」と思ったかな？
各ポストヒューマンはコード1A84の突然変異だが、目的を共有してたのは2人だけかな？
最初のポストヒューマンは、資産売却して、レイドに武器渡して自分を殺そうとしていた。 抜いたとは思うけど、抜いたんだったらなおさら今回の２０４５のお話ってなんだったんだよって感じだからな
それこそ>>894の映画監督おじちゃんの話から切なさを抜いて２時間映画にしたようなもんじゃん Nになった人類が、自分の理想の世界で生きながらも(頭の中で)、物理現実ではなぜか上手く歯車が噛み合ってる世界ということか。んでNぽがその前段階の物理現実に囚われてる普通の人類ってことかな。 >>894
への返信ではないけど
抜いた抜かない抜いててほしい
とか最初見た時エロかと思った >>875
バトーは少佐が「1人で抱え込んでいる何か」には気づいている。
プリンの記憶は消されている。
ポストヒューマンとの戦いは、、、記憶が改竄されて、うまく解決したように思われてる。 辛いから夢の中で生きようではなく、
どうせみんなが勝手な夢を見るならエゴの摩擦を調整しようという話だから
あそこでプラグを抜いたかなあ… >>885
なんかもう、幸せな妄想の中に生きている認知症のじいさんばあさんがいる。
全員そうなれば、摩擦のない現実世界を作れる。 >>893
シマムラタカシはプリンにゴーストが無いと断定できたのは何故だろう？
攻殻におけるゴーストは信仰の対象と思っていたんだけど。 9課のメンバーが全然プロフェッショナルじゃなかったのがつまらなかった。 >>889
まだ入りたてだからかな。
時間が経てばゴーストも宿りそうに思う。 >>900
プリンの記憶を消えてないし消せないんじゃないかな >>903
>>893
ゴーストハックとかゴーストライン、あるいはイノセンスではゴーストをコピーするって技術があるから
間違いなく信仰の対象ではなく技術的に確認されてる事項って設定だよ
プリンも自分の頭ん中を見たらあるべきものがないからすぐにゴーストがないって気づいたでしょ プリンにゴーストがないのは、メタ的にはプリンが攻殻機動隊の他のキャラクターと違って
よりアニメキャラ的なあざとい存在であることを表してると思うから
今後もゴーストは宿らなそう >>906
9課メンバーのプリンの記憶は消されてて、その前のプリンが被害者の子どもという記憶は思い出した。
少佐からみても、気づいてやれてよかったと思ってるだろう。 N思想はこれまでの9課なら絶対屈しない面々も一瞬で納得するチートだから
映画監督回の頃の素子なんて引き合いに出しても意味ないよ >>898
トグサがNポって言われた時はそういう設定なんだと思ったけど
VWオタク兄ちゃんが問答無用で拘束されたわけだから違うと思うよ
だって兄ちゃんはNだから東京を目指していたわけだし
Nではない普通の人類だったら東京目指してないでしょ >>907
脳みそ＝ゴースト派ですか？
ハートだから文字通り心臓にゴーストがある派の人もいると思いますし、電気信号の集まりがゴースト派もいるかと プリンが人格変容しなかった理由。
他のポストヒューマンは人格の変容で、世の中を良くする方向に動いた。
プリンは、もともと公安志望で、もともと世の中を良くする方向の意識を持っていた。 2045の時代のアオイ君もダブルシンク状態になってるんだろうか 摩擦のない世界を望むことは異分子を排除しようとする欲求から来てる
リアルの様々な理想主義者への批判を込めてたのかな >>911
見返してみたけど兄ちゃんはバリバリ物理現実を生きて摩擦起こしまくりだし、プリンに頭覗かれて中途半端に解脱してるなコイツと言われてたから、まだNになる途中のNぽだったと思われる。 二週目見てる
メチャクチャ面白くなった
プリンとバトーが会った時に昔の事を思い出してもらえずに一瞬落ち込むプリンが見れる（本当に一瞬）
二週目のプリンは180度違って見える
切ない みたけどインフレしすぎて想像が追いついてないんじゃないのって感じ
笑い男のが面白かったな 素子「世の中に不満があるなら自分を変えろ」
N人「はい(ダブルシンク)」
素子「ヨシ！」 Nぽの元ネタはぬるぽで合ってると思う
Nはノスタルジーとかにもかかってると思うけどNull＝0（厳密には違うけど）
これはすべてがNになるの元ネタで「すべてがFになる」のFは16進数で一番大きい数で
カウンターの値が全てにFになるとプログラムが発動するんだけど全ての人間がNになった世界＝摩擦がない世界が完成する
ぬるぽ＝NullPointerExceptionはJavaにおける例外エラー、つまり摩擦のない世界において非Nは例外的存在ということ プリンちゃんが全裸でも恥ずかしく無いのはゴーストが無いからだよプリンちゃんにゴーストなんて必要無かったんや！ ポストヒューマンの強さに差があるな
感情が残ってると物理的な動きがショボい
ボクサーやプリン
感情が死んでる奴は電脳戦も物理的な動きも凄い
金持ちのオッサン・数学者の女
中間がタカシって感じかな プリンを車で運んだ兄ちゃんが中途半端に解脱した状態でNぽ扱いならＮの人達は完全に解脱している状態？
皆が釈迦の領域に達しているのなら、それはもはや争いのないセカイだな。 SAC みたいに対企業とか国家で制御できる範囲内の物語だと9課が生きるんだけどね
2GIGからスケールが大きくなりすぎた
今回は国家レベルだから公安の一部署だと活躍が難しい
対米帝相手に無双するのもおかしいしね >>917
二週目観たら
終話のバトーさんの複雑な感じは
プリンに気づいてあげたってことかと納得した。 >>909
プリンの記憶って、プリン本人の記憶ではなく、プリンへの記憶か〜
俺は、バトーは入隊前のプリンに関する記憶だけではなく、
今作の事件に関する記憶もうっすら覚えてるんだと捉えていた
プリン本人の記憶を改竄できない以上、
バトーの記憶もあまり弄らない方が、認識のギャップを埋めやすい
少佐との最後の会話を素直に受け取ると、バトーはシンギュラリティが起きたことまでは認識してる可能性が高い まさかプリンちゃんのB地区まで見られるなんて(*'ω'*) >>891
別に責めてるわけじゃないので謝らんでくれ
俺はこうじゃないかって好き勝手言ってるだけだから、あなたも好き勝手言えばええんやで
いろんな意見あった方が面白いと思うし プリンちゃんが裸のシーンをエピソードとして観た時は
死んでゴーストを失っても懸命に前を向こうとプリンにだいぶ感情移入していたから
全くエロく感じなかった
けど、いま改めて思い出すとちょっとチンコが反応する シーズン2はほとんどの時間、プリン以外に感情移入できる対象がない
ラストで感情移入の対象が少佐の孤独に移ったけど、ほぼプリンプリンプリンという内容だった
シーズン1から通しでみれば、トグサにも感情移入できたんだろうけど
だいぶ時間が空いたからね ようは人類全員こいつになったってことでしょ？
https://i.imgur.com/ZASuPgk.jpg
さすがにそれを肯定的に捉えろってのはちょっと無理かなぁ バトーさんはあのあとプリンちゃんと慰めックスしたのかどうか気になって眠れません。誰か教えて！ シーズン１の時はプリン要らねの大合唱だったのにこの変わり様… >>931
自分はどっかに脳が保管されてると解釈してる。じゃないと外部記憶移しただけで
あれだけ人間的な感情にならないし、そもそも涙も出ないと思う 「持続可能戦争」でトグサの「生きているだけで世界はこんなに美しいのか…？」に震えた
「あのすれたトグサがここまで変わる理由は…！？シーズン2で遂に明かされるのか…！！」
↓
結果、よくわからんウイルスでやたら感傷的になるだけでした。 俺は別にプリンに感情移入できるとこないなー、タチコマの話の焼き直しって感じするし
ツイッターじゃみんな感動したって言ってたけど、かわいそうではあるが感動はしなかったし、おお！サンセット計画か！とか言ってる俺の方がゴーストがないのか、、、 脳がどっかにある派は少佐万能に思いすぎだろ
今作の少佐はそんな万能じゃないし、ポストヒューマン化したプリンが見つけられないような隠し方できるならもうポストヒューマン以上じゃねえか >>942
俺もプリン派優遇されてるだけで別にってかんじ
クゼ素子の焼き直しだし
バトーに無意味にロマンス振ったから素子の存在意義がなーんもない >>937
二重記憶とダブルシンクは違うんじゃないかな >>946
厳密には違うのかもしれないけど、トグサくんは離婚してるのにいるように振る舞ってるんだから同じようなものなのでは？ 人類が人形遣いと融合（進化）したってオチは嫌いじゃないしsacのフィナーレとしてふさわしいと思うけどそれまでのシナリオやら演出がチープすぎてずっと脱力してたわ というか生体機械化の先にある人工知能と人間の思考の融合と進化は、攻殻の大テーマやて 逆襲のシャアでアムロがシャアの思想に共感して一緒にアクシズを地球に落としたみたいは話。 少佐だけは特別な存在だからね
毎度飛び降りて両手を広げ飛び降りるのはキリストの空中再臨を暗喩していて
人類のメシアとして旧社会を滅ぼしオリュンポスを創造する
あとの人類とかほとんど滅びて管理される雑魚になるｗ 言語化するのは難しいんだけど…
「生きてるだけで世界はこんなにも美しいのか…」は
過去の記憶の中にある苦境を乗り越えた時の喜び
というか、過去に希望を感じた時の瞬間の高鳴りを
「郷愁」ウィルスが感じさせてるのかなーって。
「プラネテス」って漫画でもフィーってキャラが
陽の光を見ながら「美しいなぁ…」って泣くシーンがあって
あれに通じるものなのかなーって思った。 攻殻こそ「こういうのでいいんだよ」が求められてたと思うけど今回のはコレジャナイ感だったな プリンはラスト結構嬉しそうな感じで9課に戻ってきたけどダブルシンク世界なら虚しくなるだけだと思うんだがな
ゴーストないから平気なんだろうか 攻殻がこういうのでいいんだよ的なマンネリならとっくに見てねえわ >>937
俺も最初はそう思ってたけど、そいつは理想の記憶しか認識してないからただの上書きされたシングルシンク
N化したトグサは>>885が言うように理想と現実をどっちも認識していてそれを自然に受け入れてる状態であって、これがダブルシンク
意味不明な状態だけどこんな感じの理解 >>955
それこそがタカシが目指す世界という解釈。 結局今回の物語にプリンは必要だったのか？
無駄に殺されたり、複製体としてさも生き返ったかのようにされたり。プリンいなくても物語成立するし、本筋に貢献したことといえばラストの説明役。要るかのかこのキャラ 最後というかタカシの動機が不明瞭すぎてな、自分の妹が死んだ事や空挺部隊とか同級生がレイプを苦に自死した事とか、それが人類全体をバージョンアップしようとした理由にどうつながってるのか。 >>964
しかもそれ自体どこまで本当かわからないというね。
タカシの経験を共有したトグサが話を聞くのかと思ったら最後まで全然関係しなくてビックリしたわ
なんだこのシナリオ >>942
そうかも、慣れか何かで
色々擦り切れてしまったんだよ >>804
少佐と違ってロマンチストでないだけで
随分と役割は変わるんだよね N化とかいう後々ずっと引きずりそうな設定
これもう続編無理でしょ 1A84搭載型プリン一人に防壁抜かれるペンタゴンで笑っちゃったわ
ソフトウエアアップデートでただの全身義体にあんな能力持たせられるなら米帝だけ栄える世界余裕で作れたじゃん 完全にコンテンツを終わらせに来てるよね
他の人間にも引き継がせたくないって強い意志を感じた 戦闘シーン素晴らしすぎて最初の二話から抜け出せない トグサ君を逃がしてくれた、パルクール少女はなんなのさ！？
3回見てもバカのワイにはわからんのや まあ笑い男事件が2030だからあれから15年も経ってて素子やバトーはいくつだよって話だしこれ以上シリーズ続けるのもな。全身義体だから年齢は測りにくいが。逆にまたシリーズ続けてもネタ無さそうだしにねえ、原作3巻しかない中でようやってるよ。 >>975
SAC素子はテレビシリーズ1期の時点で25歳設定
だから2045は40歳設定 SAC2045の機会をもらった神山はSACシリーズ完結のためにこの話にしたんだろうし続編は基本的にない。絶対無いかというと、それはどうとでも作れるし何とも言えんが タカシ君は近くまで9課が来てるから合流させてあげたんでしょ
タチコマが受け止めてくれるのも計算づくでちょっとしたイタズラｗ パルクールカナミはトグサにしか見えてない
視聴者視点だと最初の女子高生3人と一緒にいるはずのシーンで映ってなかったりする
最後飛び降りのシーンでは追手も消えてるから、どこからどこまでが幻術なのかわからんが たかしくんはトグサと近づいてなにか今まで自分には無かった可能性みたいなものをみたんじゃないかと
トグサのほぼ他人にたいしての自己犠牲はたかしくんが待ちわびていた存在だからな 俺、シーズン2を一気に見たんだが、そもそもN化って2ndGIGに出てきた
思想ウィルスによる物だったっけ？
なんか思想ウィルスとは違う気もするのだが
それと個人個人が現実をちゃんと生きながらも幸福な現実のみを認知するように
する、
それを全人類にやろうとしたのは『ペルソナ5 ザ・ロイヤル』ってゲームで
ラスボスがやろうとしていた事
それと2045の全人類N化は似ている気がする
暇で気になった人はそっちも調べてみると面白いかも
それだって
「そいつ死んだら終わりじゃん」「どう考えても現実的にそうなりはしない」
言われている >>921
とかそれっぽい気がするなー
『すべてがFになる』
本有った筈だが読んでない 当たり前だよ 辛い現実は見ないで楽しい事だけ見ていこうなんて考えがいいわけが無い
もし少佐がそんな世界もありだよなってプラグを抜かなかったならマジでおかしいとしか思えないわ タカシの話って最後まで引っ張るのか
前期の時点でダラダラ長いだけで辛かったのに >>983
あのまま妄想の少女についていき飛び降りて死ぬ馬鹿だらけになるのがダブルシンク世界ってことだよなw
支配層が自分達のに都合の良い社会的構造を維持しつつ下級愚民を管理する手段の１つが二重思考じゃなかったっけ
全人類強制ガイジ化エンドのなにが面白いのよw みんな一つ忘れてないか
タカシ君は人格が変わってしまったタイプのポストヒューマンだ
俺達のナゼ？が通用しない世界の人
少佐が最初につながった金持ちポストヒューマンのことを人間じゃない化け物と言ってた
タカシも化け物だ
1A84の歯車の一つという化け物 >>96
新たな問題に対して、9課が既に無力であることを表すために登場したキャラ
ゴーストの複雑性を内包しないプリンの方が、ダブルシンクの世界では圧倒的に強かった
もうS.A.Cとかテーマ設定として古い。今の若者たちとこのテーマで対話するの無理だよ、という攻殻機動隊の生々しい敗北エピソードだと思う S1→パズひと言も喋らねえ！でしゃばんなプリン！
S2→え、こんなに喋るパズはパズじゃないお( ^ω^ ) 少佐がNにならなかった理由付けがなんだかなー
1度Nになったけどプリンが助けるとかなら、プリンを蘇らせた価値があったって納得出来るし分かりやすいと思うんだが >>992
トグサが言ってた傭兵時代のゴースト部隊のエピソードを一話完結で数話用意してても良かった
9課みたいな世直しの世界板をやってたみたいだし
大きな敗北だけじゃ不満だから
小さな勝利エピソードでバランスを取るみたいな 次スレ建てたぞ
【Netflix】攻殻機動隊 SAC_2045 Ghost in the Shell: SAC_2045【神山健治 × 荒牧伸志】Part.8
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1653637012/ 1000ならおれはポストヒューマン
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