【Netflix】攻殻機動隊 SAC_2045 Ghost in the Shell: SAC_2045【神山健治 × 荒牧伸志】Part.8
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近未来SFの金字塔「攻殻機動隊」、
神山健治 × 荒牧伸志による2045年の未来像
全身義体のサイボーグ・草薙素子率いる
公安9課が、今再び電脳犯罪に立ち向かう
情報ネットワークとサイボーグ（義体）技術の発達により人々の意思が“電脳”に繋がれた近未来において電脳犯罪に立ち向かう全身義体のサイボーグ・草薙素子率いる攻性の組織、攻殻機動隊。
1989年に士郎正宗により発表された原作コミック『攻殻機動隊 THE GHOST IN THE SHELL』を起源とし、アニメーション、ハリウッド実写映画など様々な作品群が展開され、
その先鋭的且つ圧倒的な世界観とビジュアル表現により、全世界のクリエイターに影響を与えてきた近未来SFの金字塔が新たな未来像を提示する。
『攻殻機動隊S.A.C.』シリーズの神山健治と、『APPLESEED』シリーズの荒牧伸志が共同監督としてタッグを組み、
田中敦子、大塚明夫、山寺宏一ほか『攻殻機動隊S.A.C.』シリーズのオリジナルキャストが集結。
迫力のサイバーパンクアクションと、草薙素子たちの全く新しい物語が描かれる。
制作はProduction I.G × SOLA DIGITAL ARTS。
Netflixオリジナルアニメシリーズ『攻殻機動隊 SAC_2045』は、2020年4月23日全世界独占配信スタート。
【キャスト】
草薙素子：田中敦子／荒巻大輔：阪 脩／バトー：大塚明夫／トグサ：山寺宏一
イシカワ：仲野 裕／サイトー：大川 透／パズ：小野塚貴志／ボーマ：山口太郎／タチコマ：玉川砂記子
江崎プリン：潘めぐみ／スタンダード：津田健次郎
【スタッフ】
原作：士郎正宗「攻殻機動隊」(講談社 KCデラックス刊)
監督：神山健治 × 荒牧伸志
シリーズ構成：神山健治
キャラクターデザイン：イリヤ・クブシノブ
音楽：戸田信子 × 陣内一真
オープニングテーマ：「Fly with me」millennium parade × ghost in the shell: SAC_2045
エンディングテーマ：「sustain++;」Mili
音楽制作：フライングドッグ
制作：Production I.G × SOLA DIGITAL ARTS
製作：攻殻機動隊2045製作委員会
士郎正宗・Production I.G/講談社・攻殻機動隊2045製作委員会
攻殻機動隊 SAC_2045 | Netflix (ネットフリックス) 公式サイト
https://www.netflix.com/jp/title/81030224
Netflix公式アカウント
Twitter：https://twitter.com/NetflixJP
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※前スレ
【Netflix】攻殻機動隊 SAC_2045 Ghost in the Shell: SAC_2045【神山健治 × 荒牧伸志】Part.7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1653264922/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
乙
前スレ988
果たしてそれは許されない生き方だろうか？
癌等を患っていて自分が近い内に必ず死ぬと分かった子供とかにも
「現実逃避は駄目だ！」
って言える？
2045ではその選択肢の決定権を個人に与える為のNボタンだと思う プリンはふざけた名前なのもちょっとな
グリコ案件かよｗ 2045は合わない
やっぱ00年代前半の攻殻SACの雰囲気が大好き
くるたんとランちゃんも出てこないし少佐よりプリンを全面的に立たせるなら素子ランちゃんくるたんの3Pを3Dにして見せろや！ >>6
むしろプリンぐらいで済んで良かったろ
バトーさんがM＆M'sとかガリガリ君、ばかうけ渡してたらもっとふざけた名前だぞ 結局、核ミサイル発射は現実には起こっていなくて、ビッグブラザーが死んだのに反応したN民がスイッチポチー300万人達成して始まったダブルシンクの世界だったってことでOK？
そして少佐が違和感を感じてダブルシンクから脱出、タカシのケーブル抜いてダブルシンクを終わらせたけど実はそれもダブルシンクで、少佐はタカシを倒すべくバトーに1A84と合言葉を残して旅立つっていう
なおNとはNullのことでありNぽはぬるぽ（NullPointerException、Nullを参照しようとしたときに起こるJavaのエラー）だからｶﾞｯしないといけないものとする 保守
>>14
1回しかまだ見てないから記憶が確実とは言えないが、
核が発射された世界を生きている人達＝Nボタンを押した人達
と
そうじゃない人達で分かれている、みたいな事言ってなかったっけ？
取り敢えず、素子は特異点言われているし、ダブルシンクには
なってないみたいだがこれからタカシを倒すべく～
にはならんと思う
バトーにも
「次に会う私は別な世界線の私かもね」
みたいな事言って旅立っているし スレ立て乙
イコライザーという映画で主役の元CIAの吹き替えをバトーの大塚明夫が担当してて
娼婦の少女を救うという話なのだがその少女の吹き替えがプリンの藩めぐみで
冒頭でジョージ・オーウェルの一節を引用してて2045とダブったよ 前スレ>>921
Nが何かわかったという事は、貴様、Nだな！
というか、わしも気づいた。
「Nが何かわかったんだ！」とかスレに書き込もうと思ってたのに。
ちなみに、さらに言うと「ぬる」→ ぬるぬる → 摩擦のない みたいな意味もあると思う。
Nポは皆ざんご存知のぬるぽ。
Nullを視聴者にわからせるための配慮ですかね。 Nはノースコリア・北朝鮮でおけ？
生活は苦しいけど幸福を感じる世界 Nポは英語版だとLike N、つまり”Nっぽい”
イコライザー、マッコールがバトーでアリーナがプリン？聞かなかったことにしておこう ・プリンだけがポストヒューマン化した後もも、思考やコミュニケーション面で柔軟性を保てた？
・ポストヒューマン化すると演算速度が異常に向上。それに伴って
義体化していなくても、負荷はかかるけれど限界を超えた動きができる？(電脳化は必須？)
・ミズカネや、ボクサーみたく、元々持っていた資質に関しては
ポストヒューマン化した後に特に大きく強化され、かつ執着する？
作中から得られる情報に対して、プリンとタカシだけがイレギュラー過ぎたからもやもやしかない
台詞回しや、少佐の高所からの落下あたりの
メタ的なファンサービスが多すぎるのも陳腐化に拍車かけてた
それならいっそ、ストーリーに人形遣いや笑い男や個別の11人絡めたほうがマシじゃないのかね
独立したエピソードが全然ないのも寂しかった
サンセット計画と繋がったときは、おっと思ったけど
剣菱の多脚戦車とか他にも良エピソードはあるしねえ 最後の方はほんとよくわからんな
話も無理ありすぎだし
それでも他のクソアニメ、ドラマよりはマシだけど >>26
プリンは元々頭がいいので、ミズカネに近いのかな。
タカシはプログラミング能力に長けていて、シンクポル作れるぐらいだった。
郷愁ウイルスを発見した時に9課で分析しきれなかったのが大きな負け要因かな。
あとはもう、電脳戦では圧倒的に負け。 101号室こそ1984年に出てくる拷問洗脳部屋か。 トグサの記憶の中で拷問してたのはミズカネだよね？妄想だから記憶にあったミズカネの顔写真で改竄されたの？あの話自体が空想の世界みたいなもんだから考えても意味ないのか 9課が終始魅力ない掘り下げもない敵に後手後手でおもんない 知略の応酬なら良かったのに単に終始後手に回っただけだったからね 何でここまで9課を無能に書いちゃったかね
少佐とメンバーがカッコよく活躍するのが魅力的なのに 当たらない銃を無策に撃ちつづける９課には涙が出そうになった >>35
少佐も戦闘以外は
自分のミームをネットに流して同位体が増えてくレベルに
ならんと無双してなかったりするよ
そして今回そのミームばら撒き側がポストヒューマンなので
完全に分が悪いと、、、 >>34
後手どころかポスヒュー様に説教されておしまいw 攻殻機動隊の未来がアップルシードだとするならばやっぱりポストヒューマンの望んだ未来にはならずにこれからも世界各地で戦争が起きていくって方が納得はいくんだよな
まぁSACはあくまでパラレルワールドだからそんなの気にしてないのかもしれないけど ポストヒューマンそのものが多様化して
色々なサイドについて行くことが予想されるしね
結局は平準化作用が働く ある意味「人形使いに出会わず40歳になったオバハンが、他のヤツにその役割を奪われて何者にもなれず消えた」とも言えるな
やっぱ「攻殻」としては究極のバッドエンドだわこれ >>1乙！
原作って人形使いと一つになった事で世界に何か変化とか影響与えたんだっけ？
1.5と2読んでもそこまで社会構造とか9課がやってる事に変化はなさそうだったけど 今最終話まで見直したがダブルシンク状態のはずのバトーがタチコマとの会話の時点で
何やら違和感（寂しさ？）を感じてるみたいだったな。この段階でプリンの記憶がどこかで残ってるのかも
あと疑問に思ったんだがバトー達と再会後のトグサがなぜマテバを所持してるんだ？
課長の乗った車が爆発する直前にカナミがいたが課長が助かった理由は本編で説明なかったよね？
タチコマが助けたのかと思ったが実はカナミが課長救ったのか？ シーズン1の劇場版見直したけど、一話で語られるトグサと荒巻との離婚話カットされてるな。
劇場版見てシーズン2見てる人はラストのトグサに違和感ないだろうね。これがダブルシンク状態？ たばこ屋が何らかのトリガーじゃないかと何度か見比べたりしてるが確証が得られない
課長暗殺は、直前のやたらノイズ入る会話シーンから幻術発動なのかとも思う ダブルシンクって身体はオートで日常生活を送るけど意識は
脳内妄想の中で愉悦状態って認識でいいの？
それで平和になるのかねぇ…犯罪者が就活するようになるのか？
それとも犯罪が起きてもスルーするようになるのか >>44
確かに、少佐はバーンアウト症候群と言ってるけど、
プリンに関する記憶がなければ、ああいう状態にはならない気がする
トグサもトグサで、思考迷宮から抜け出す鍵になるタカシの件について報告するし
この二人はやっぱり勘がいい スルーじゃなくて結果を全て受け入れてポジティブに考えるのでは >>44
あれは単なるオペ子ちゃんでカナミじゃないと思う
車の後ろに光学迷彩のタチコマがついてきてるから
車に乗ったと見せかけてタチコマに乗ったんかな >>51
単なるオペレータで、あんなに顔を大きく写す？ >>52
大写しの意図はわからんけどカナミはトグサにしか見えない存在じゃないと話が訳わからんくなるように思う
まあそうじゃなくてもよくわからん話ではあるのですが 見返すと、タカシ君はトグサを気にかけていないようで、めっちゃ特別扱いしてるな
自分に関するかなり重要な記憶を見せてまで無理やり勧誘しようとしてる
シーズン2の6話で橋と橋の間を飛べちゃったら、タカシの側についてたのか
トグサは電車で目覚めた時点でカプセルに入っていたはずだから
既に夢の中にいたわけだし、トグサならばあそこで飛べた可能性もあるよね
あとタカシがスリープ中の自分の守りをトグサに任せてるの見返すと萌える >>46
中の人が病気してから滑舌が悪くなってしまった
病気以降は杖をついて歩いてるらしいから脳梗塞で麻痺が残っちゃったのかな ああ、シーズン1の11話で少佐がタカシ君のお母さんに厳しい言葉をかけた後、
トグサがフォローしてる場面でタカシ君の好感度が上がったのか
ラストまで見直すと、タカシ君の急所はお母さんへの情が残ってることだったんだな ああ、シーズン1の11話を見返して、少佐がラストでタカシ君の首のコードを抜けなかったと確信した
なるほど…。現実を受け入れて生きろといいながら、タカシ君の母親に優しい嘘をついてしまったことが矛盾だったのか なるほど、タカシ君が素子が目覚めた時に彼女を排除する手段を用意しなかったのは、
あの手紙の件から素子がコードを抜けない人間だと確信していたからか…
思ってたより完敗だった いや間違いなく練られてるよ
シーズン1の後半からは伏線だらけ 通ぶりたい信者が俺にはわかってるんだってダブルシンクするしかない内容じゃん ポスヒューを勝たせるための構図作りに必死で主人公達は行き当たりばったりな行動しかしてないね
ポスヒューやプリン周りは伏線張ってたと言えるんじゃない
だから糞なんだけど >>42
社会構造に変化はないけど人形使いと素子の子供達はどんどん繁殖していってる >>27
101号室は1984に出てくる政治犯を拷問や洗脳する為の部屋だな。 いや…だって実際素子達行き当たりばったりで追いかけてるだけじゃん
挙句ポスヒューに言いくるめられるだけ
お世辞にも練られてるとは言えない >>41
そもそも原作設定で素子は女なのか全身義体だから別に男だってありうるぞ、押井は素子は40ぐらいの想定で作ったとは言ってたし、そもそもがそんな若いか年寄りかわからん世界だしな。バトーは95歳のネカマと付き合ってたし。 素子はポストヒューマン江崎を利用して対抗してるが
じゃなきゃスカウトしてないし蘇生もさせん >>70
だから「プリン周りは」って言ってるじゃん
でも攻殻ファンが観たいのは九課の活躍なのよね >>71
そうなのね
俺はSFファンだからあんまそこに興味ない 2045見てからSAC1期をいくつかピックアップして見直してるけど、米帝の設定とかも考えると地続きと思わせて若干のパラレルなのかなあって気がする。 ゴーストの直感をベースに、自分の頭で思考することが武器のスタンドアローンな集団だけど
自分で思考することが仇になるダブルシンクな状況は天敵でした
もう単一の現実を想定できないから、SACは若者たちと向き合うテーマとしてふさわしくありません
よって、９課は以前のようには活躍できません。おじさんは若いものに道を正しく譲りましょう
というのが今作のテーマだと思う どんな作品として見ようと銃が通じない！
くそっ！銃が通じない！
見つけたぞポストヒューマン！銃が通じない！
信じられん馬鹿共だヨ SFファンでよくこんな都合のいい話に納得出来るな… >>75
シーズン1で隔離したポスヒューと接触しておいて
有効な催眠ガス戦法を後手のアメリカ兵にやられる、も追加で そういや数学オリンピック確保した時の駆け引きもメッチャ馬鹿だったな…
アームスーツ脱いで武装解除しろと要求せず、保護対象者を射線に晒したまま交渉とか
(すぐ後ろにカーブした壁があるのに)
一期の無人機撃墜→やっぱ生きててミサイル撃たれる
今回の交渉失敗して標的殺される
トグサが仕留めたと断言するもやっぱり生きてて核撃たれる
こんな失笑ものの攻防はSACにはなかったんじゃないか 見返すと、9課は世界規模の事件には完敗したけど
タカシ君とプリンを孤独にしない戦いには引き分けてるな
ダブルシンクの中でも、トグサはタカシ、バトーはプリンのことを追いかけて、
少佐を思考迷宮からの覚醒に導くことで一矢報いてる 人によって核が打たれた結果を見たものもいれば見なかったものもいる
本当に最後まで見た？ 矛盾だらけなのは、時間稼ぎのために幻想で戦闘を長引かせてるから
斎藤が生きてるのはたぶん真っ先にカプセルに捕まってたから >>82
勿論わかってるよ
それ込みで糞シナリオなんじゃん ダブルシンクを認められないならもういいよ
議論する価値もない >>85
そうだね、制作者自体がダブルシンクを認められない人間を切り捨ててるからそれで正解
そういう話にした制作者が糞ってこと 別に糞でも何でもない
SFにとって興行が全てではないからな 「枝がつく」「疑似記憶」「思考迷路」
こうした技術が既にある攻殻という題材において、感知も出来ない妄想を仕込むダブルシンクって反則中の反則なんだよ
こんなもんが最初からあってみ？この作品そこで終わってるよ
なんでも二重妄想でどっちとも取れまーすなんてものが常識でどうやって話作るんだ
反則で話終わらせてるだけの糞シナリオ 攻殻の世界は脳をコンピューターに見立てた世界だからな
実際の脳はどういう構造、機能をしてるかまだ大部分判明してないけど
攻殻の世界はとりあえずデジタル情報として変換出来るということになっている
じゃあダブルシンクはデジタルやコンピューターの中で何に相当する？
仕込まれたと感知出来ないウイルス、仕込まれることを防ぐことも出来ないウイルス
全世界全てのコンピューターが拒絶することが出来ないウイルスってか
もはや魔法だろそれ
SF好きがこんなもんに納得してんなよ 実際のコンピューターがハッキングを検知出来る、入ったウイルスは除去出来る、防ぐことも出来るから
枝がつく、偽物と認識出来る疑似記憶、対処できる思考迷路ってものがある
ダブルシンクは攻殻の世界観のルールを完全に逸脱してる
ハリポタの世界の概念なんじゃねーのか 電脳は昔からSFや特撮で電子頭脳って言ってたのを略して電脳って言い換えてるだけだよ。 >>92
人類はまだシンギュラリティを定義出来てないけどな
つまり糞シナリオ 結局何故自閉モードの自衛軍がハッキングされたのか教えてくれなかったからな
ポストヒューマン凄いからなんやかんやでハッキング出来ますっ！ってダメでしょ 脳は神経伝達物質で認識がどうにでもなる
それを電脳の中でやってるだけ 全般は、思考防壁を突破するタギングの罠を
タカシ君の手がかりとなる情報の周りに用意して、獲物が罠にかかるのを待っていた
反則的な技術があったというより、タカシ君の罠の置き方が効果的だったんじゃないかな
トグサもそれでNにされたし
後半は、ネットシステムをほとんど乗っ取ってやりたい放題だったんだと思う あのラストで続きを期待してるレスが少なくないのが驚かせるな、どう考えてもSACはこれで終わり！ってラストだろ。 >>96
それを物語として視聴者に納得させるならちゃんと話作ろうね
設定は設定 どの作品でもこの手の「俺は分かってるぜ、面白かった！」層は具体的な事を何一つ言わないのが特徴
多分イシカワ辺りが作った世論調整用bot >>99
全ての視聴者に分からせる程マンガ版攻殻からしてお人好しじゃない >>102
・SF好きで攻殻に興味はない
・ダブルシンクを信じる者は救われる
ある意味この糞作品のファンらしいと思う >>104
攻殻に興味はある
ただのドンパチに興味ないだけ
読み違えるからシナリオも分かんないんだね >>100
S1の12話、タカシ君の家の扉の横に落書きがあって
それを見たトグサがNに感染してる
トグサはタチコマでオンラインしていて、バトーがタチコマと繋いだ時点で、
バトーもNに感染してる >>105
・批判者は話を理解出来てないと思い込んでいる
も追加しとくか ダブルシンクというテーマ設定が旬をだいぶすぎてるから
作品評価としては辛口になるかな >>107
批判者じゃなくてお前個人が理解できてない 最終的には痛い信者が数匹残るだけのスレになりそうだなこの様子だと >>111
お前がいっぱいレスしてくれてるから持ってるようなもんだしな タカシ君でもペンタゴンを突破できなくて困ってたの、
プリンがあのふざけた勢いで攻略しちゃったところが人類の分岐点
ご都合主義の責任はタカシというよりプリンに追わせないと不公平だと思うわ^^ >>114
俺をアンチって言うお前の認識が歪んでるんだよ まぁ希望があるとすれば間違いなく後半も再編集した映画版が作られる事かな
そこで新規カットとか入れてもうちっとわかりやすくして欲しいわ >>116
そのタイミングで公式の解説本が出ると思うから
考察の答え合わせができて楽しいはず >>115
＞反則で話終わらせてるだけの糞シナリオ >>116
再編集版は監督が有能だから面白かったけど
あれも結局クリフハンガーで場繋いでるだけだからね
これはこのオチが絶対避けられないから
どれだけテンポよく分かり易くしてもこのオチよ
オチの支配力が強すぎるからどうしようもないんだよねこれ
「ダブルシンクを受け入れられるか否か」でしかないからね >>106
よく見てるな
しかもそのタイミングでノイズ入ってるしはっきり伏線張ってたんだな シーズン１の時持続可能な戦争って言い始めて戦争の時代を描いた時はそんな時代くるんか？とは思ったけどこの2年で本当に戦争が始まったのは草 >>106
世界でも屈指の電脳戦技術の持ち主達でも落書き見ただけで感染するウイルスか
すげーな、そりゃ勝てるわけねーわ >>122
やっぱお前理解できてなかったのか
自閉モード解除させるコードが仕組まれてるって教えてくれてるだろ 結局良かった人は何が良かったんだ？
特にSFとしては陳腐も陳腐だと思うが、プリンちゃんのプリンがプリンプリンするのは良かったよ >>123
それはわかってるよ？
どこで見たかなんて気にしてないだけ
だって反則だからね。考えるだけ無意味でしょ
「どっかで落書き見たんだな」でおしまい。糞シナリオｗ >>117
同意
どこから、誰の噛まされた思考かって考えながら見てみると面白い そもそもポストヒューマンって言葉は単なる進化した人類って意味じゃなく、理解し難い存在っていう意味合い込みで使われることが多いから
なんでもかんでもポストヒューマンだからできましたって表現も可能なのが難しいところではあるな 視界に入れただけで自閉モード解除出来る落書き
長い攻殻史でもこんな反則技2045で初めて見たわ
よく今まで成り立ってたなこの電脳社会
そりゃ人類みんなダブルシンクしちゃうわな
俺が知ってる攻殻はハリポタじゃないんでｗ >>120
11話のタカシ君の学園生活の描写が
誰の心象風景か探っていて、たまたまその小さい伏線を見つけた >>129
通信のノイズに遅効性ウィルス仕込む奴もおるしセーフちゃうか 昔、ブラウザ上で特定の画像を表示すると感染するウィルスがあったんだ…
古いネタすぎて今の子は知らないのかな ＞反則で話終わらせてるだけの糞シナリオ
＞俺をアンチって言うお前の認識が歪んでるんだよ
ダブルシンクか？ 元は米帝が極秘裏に最新の技術を持ち寄って作った超高性能AIなんだからそこら辺の公安を電脳戦で手玉に取るくらいは出来るだろ
別に何もおかしくはない >>135
それは素子もすぐ気付いたからね
心当たりのある戦法だったんじゃない
「ノイズ」は攻殻ではよく使われる違和感だし
というか自閉モードって解除したことに操作者が気付けないの…ｗ
いきなり素っ裸にされて気付かないようなもんだぞｗ 今までの攻殻ならCONNECTとか出てくるワイプに、今回はIDLEて出る場面が多かったのが気になる
ラストのプリンの自己紹介時の視点はバトーだと思うけどIDLE表示だった
IDLEの意味調べたら、ぼんやり、遊休、休眠とかで現実感がない状態の示唆なのか？ 本職プログラマーだと、
画像識別に対応したインジェクション攻撃だからリアリティ感じるけど
一般人だと逆に違和感を感じるネタなのかな >>138
うん、つまりこれはチートアメリカにそこら辺の公安が負ける話だよな
俺達はそこら辺の無能な公安が負ける話を見るのに二年待たされたんだよな >>140
待機中ってことじゃないか？
アイドリングって言うし >>141
画像表示しただけで根本のOSの論理構造から変えられるウイルスが過去にあったんなら教えてほしいな >>144
OSの倫理構造を変えるってなんぞ…
インジェクション攻撃に成功すれば、対象のデバイスで任意のスクリプトを実行できるから、
それで自閉モード解除してるだけじゃない
コマンドのオプションで警告出さないようにできるんじゃないかな
作る側はそこまで話を詰めてないと思うけど
別に矛盾はないかな >>146
別に画像表示だろうがノイズに仕込もうがそれ自体が有り得ないとは思ってないからね
そっから引き起こされる事態が深刻すぎる、セキュリティどうなってんだって言ってるだけで
まあ設定してないんだろうな。それは今までの攻殻もそうだったから このタギング攻撃、なんかの作品で絶対見たことあるんだけど、何だったかが思い出せないんだよな >>148
インジェクション攻撃の穴ってそんなもんじゃない？
OSSにインジェクション攻撃の穴があっても、
指摘が入るまで誰も気づかないで使ってるじゃん >>151
問題はこれ、2045年なんだよね
ハード運用開始間際とかならまだわかる >>106
S2では落書きの重ね書きで感染したって描かれてたけど
トグサ君は落書き一発で感染するくらい甘いんかなぁ >>153
まだ技術的に枯れてないんじゃないの
視覚系の画像処理のインフラでシェアを奪ったシステムをアップデートした時に
インジェクション攻撃の穴が紛れ込んでいて、ポストヒューマンが世界で最初にそれを見つけた
システムアップデートが穴を塞ぐ前に事件を起こして、
持ち前の演算能力で世界中のネットワークシステムを乗っ取ろうとしたけどペンタゴンに敗北
しかし、プリンがペンタゴンを突破したから、話がひっくり返りました
ということだと思う >>153
自らなんでもありにしてて草
システムのexploitをゼロにするなんて現代の価値観でも不可能なんだが、2045年の技術なら可能だとでも？
それって君の嫌うご都合主義の真骨頂なのでは？ ID:IRYsrgWV0の頭悪すぎて同情するわ
平日昼間も書き込んでるけど働いてないのかな 結局「電脳の設定がガバガバすぎる」って原作のもつ根本的な問題にぶち当たるんだよな
まあそれも、話作る奴がその虚弱性を利用して敵に勝たせるようなことしなきゃ済む話なんだが
敵にそこを突かせるなら当然対抗する主人公達もそこに対して試行錯誤させろよと
でも今回の九課は電子戦に限らず無茶苦茶阿保でそこら辺の公安だから何も策を講じず負けましたと
だから糞だと言っている オモシロの声優がツダケンなのはちょっとびっくりした記憶 我輩いま働いてないぞ！ 失業中だ
ずっと頑張ってきて、ちょっと疲れちゃったんだよ どちらかというと自閉モードでも視覚補助AIからのハックを想定してない方が違和感あるわ
過去の作品でハッキングを避けるために直接有線しないで擬体化した指で高速タイピングするって言うのがあったけど視覚情報からハッキングされるだろって思ってた 終盤はハッキングされてるからほとんど現実じゃないのかな？
本当は何が起きていたのかが見たいんだけどこの作品だと教えてくれないのかな >>163
確かに。結局設定の不備なんだよなこれ
元々そこが強い原作やスタッフじゃないのはわかってるんだが
そのわりにそこで勝敗をつけてるから納得いかねーんだよ >>155
トグサは事件が起こるとまっさきに騙されるタイプだから、
相当わきが甘いんだろう。ご愛嬌 2045って身代わり防壁殆ど出てこなかった気がする
あっても意味なかったのかもしれんけど 電子戦のあれこれに限らず銃撃戦だってそうだし作戦行動の組み立てもそう
全ての面で非常に想定が浅いのがこの作品の特徴
だから登場人物みんな頭悪く見えて当たり前。敵の動機もよく分からないと言われる始末
ただ作中で保証されたポストヒューマンだけはメチャンコ強いってだけ
ドラゴンボールかよ >>160
違うな
もっと根本的な問題はお前が納得しない事
SF作品なんて粗探しすればツッコミどころは見つかるもんだけど、お前は簡単に論破される程度の材料しか見いだせなかった
攻殻機動隊への愛が強すぎる故に、最新作をこき下ろすことで攻殻機動隊への理解の深さを誇示したいだけの虚しいオ○ニーなんだよ 別にあり得ないだろうと思える技術でも矛盾がない説明があればSFなんだから問題ない
それより演算で弾丸よけるとか初見殺しにはなるかもしれんが散弾とか飽和攻撃で普通に対策できるのに対策しないとかそういう演出のほうがおかしい ハリポタとドラゴンボールで例えるのは世代がばれるぞ >>164
プリンがペンタゴンをハッキングして、
プリンを補助するボーマの脳核を奪うことで
タカシがペンタゴンに侵入するまでは米軍の方が押してた
タカシは米軍に対抗するために９課を利用していたから、
ペンタゴン侵入前に9課が米軍と戦っていたところはほぼ現実だと思う
タカシ君、トグサに自分の守りを任せるほど、トグサのことを信用していた 演算対策でガス攻撃してたから対策は立ててたと思う
ポストヒューマンのガンカタは流石に無理があったと思うけどw そもそもがSFだしありえない攻撃とは思わなかったな、そんなどうでもいいことよりストーリーの穴のほうがでかいだろ。 「SF」を設定不備や描写不足、演出下手の言い訳に使われるのはちょっとな S1-12の冒頭からトグサが感染して植物状態になって目覚めず草迷宮みたいにS1-12からS2すべてがトグサの見てる夢なんじゃないの？
皮膚触素への感覚は明らかに現実
なのに まるで現実感がない
パズが喋るなんて現実のハズがない >>129
視界に入れただけで自閉モード解除出来る落書き＝反則
→現代でも存在する手法でした
ここで論破されて論点すりかえ繰り返して苦しくなってる姿には思わずほっこりした >>179
議論の進展を「論点のすり替え」として論破されたと思い込みたい姿のほうが微笑ましいな
というか別に意見対立してないしな。双方「設定不備」で合意してる話だぞ
お前もウザ絡みしてきそうだからNGしとくか SF作品に限らず、世界全てをでっちあげることなんて不可能
物語には描かれた範囲の外には何も広がってないのが普通。広がってるように見せかけることは出来るけど
物語ってのは元々範囲を絞って語るものなんだよ
設定してない範囲に意識を向かわせるのは作家が下手なだけ
空白のところを観られたらそりゃ「何も書いてねーじゃんここ」って突っ込まれるのは当たり前
このシナリオは原作の空白を悪用してるだけだからな
新しく書き足そうともしていない。「ここなんも書いてねーから利用しちゃえ☆」
ってノリで「1984」って書かれただけ。んで作品ごと破壊した 「逃げ」頂きました…ｗ
まともなスレ民はこいつと議論しても無駄だからNGしような笑笑
ID:IRYsrgWV0 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-NISa)
設定の矛盾(そもそも矛盾してない)を指摘して論破されると「議論の進展」(なお元の議論には反論すらせずスルー)を繰り返し、手に余った相手からはNGで逃げる過激派攻殻ファン
彼の予言によるとここは痛い信者が数人残るだけのスレになるそうだがそれは間違いない
何故なら彼の前では正常な精神状態の人間は全員NGされてしまうからだ >>183
どうぞどうぞ
こっちも即NGだなお前みたいな悪意の塊は ワッチョイ間違えてて草
ID:IRYsrgWV0 (ﾜｯﾁｮｲ d343-11kL)
設定の矛盾(そもそも矛盾してない)を指摘して論破されると「議論の進展」(なお元の議論には反論すらせずスルー)を繰り返し、手に余った相手からはNGで逃げる過激派攻殻ファン
彼の予言によるとここは痛い信者が数人残るだけのスレになるそうだがそれは間違いない
何故なら彼の前では正常な精神状態の人間は全員NGされてしまうからだ 見たい物しか見ようとしないダブルシンクに敗北した奴おって草
やっぱケーブル抜いた方がいいっすわこれ 人は低きに流れる
だな
結果として作品のリアリティの裏打ちが目の前で起こってて貴重だわこれ モーションキャプチャーで撮ってるせいでどうも本当ならこういう動きをしたかったけど、なくなく都合でこうせざるを得なかったってのをS1以上に顕著に感じてしまうのが……。
改めて無印SAC見るとやっぱりもっと派手で大きく動いてたりするし、モーションキャプチャーにかぎらず制約多すぎてやりたいことの半分くらいしか出来てないんじゃなかろうか。 >>187
わざわざID変えてまで攻撃したがるとは確かに底辺の所行だな
ワッチョイでNGしとくねー。 気色わりぃ馬鹿はサクっとNGするに限る
お前らも俺が気に入らないならさっさとNGしとけ >>188
パトリックヒュージの動きは明らかに格闘技の動きじゃないのに強いってことが伝わる良アクションだったから俺はよかったと思うけどね さっき見終わったけどマジで意味分からんな
東京でトグサ連れ出してくれたポストヒューマンっぽいプリンのそっくりさんは
結局誰でなんであそこにいてその後どうなったんだ？ >>191
それには同意
ヒュージの最小限の動きで避けるのは逆にスゴさを感じた
スズカの避けは派手であるが故にウソくせーなーと感じた >>178
俺、そう言うの期待して再視聴してるわ
シーズン2丸ごとトグサの頭の中だったら面白いのにとか思いながら
あとプリンが活躍するシーズン3も期待 ポストヒューマンの超演算能力に鼻血レベルで耐えられる義体って凄いね
ボクサーは腕壊したけど 傭兵時代にオモシロじゃなくてベルナドットさん拾っていればポストヒューマンに勝てた
点じゃねぇ面で攻撃するんだ 検証作業が面白い作品ではあるが、どう転んでもプリンが強すぎてこの続きは相当ハードル高いのでその点微妙
というダブルシンクが完成している俺 シマムラとミズカネを押さえるときに少佐はどうやってミズカネを眠らせるつもりだったんだろ
米帝の特殊作戦部隊が催眠ガス使ってくれたから良かったものの策なしで動いてたの？ 1984からそのまま引っ張って来るんじゃなくて攻殻用にアレンジしても良かったんじゃないの
ポストヒューマンくらいで十分だったのにダブルシンクとか言い出したら何でもありになっちゃうだろ 今までの攻殻のラストは
素子が何かと融合するか進化するかだったけど
今回は逆で素子以外がポストヒューマンの郷愁ウィルスと融合して
進化型人間になってしまった
ということか 電脳硬化症とポストヒューマンを絡めて考察してる人がいて感動してるわ
全部つながってるのが気分上がる
アップルシードとか漫画ゴッソリ買ってくるわｗｗｗ >>170
最後イシカワの装備が何故かショットガンだったし、対策しようとはしてたんじゃない？ まぁそういうのが視聴者にも分かるように、イシカワの装備は散弾、我々はそっちに追い込むぞみたいなブリーフィングはして欲しいけど
そこら辺本編では不親切なのが甲殻機動隊らしいとも言える エヒカニになっちゃった、誤変換スミマセン
にしても>>106の落書きはなるほどなーってなったから、自分も一期見直してみようかな 俺はタカシ君の行動やポストヒューマンの謎解きよりホラー感を強く感じて気になった
自称プリンはスナッチャーと何が違うんだ
良い感じの終わり方風だけどポストヒューマンとも人間とも違う別の何かがカジュアルに生まれて
シンギュラリティが同時進行で3つ発生した話になってる
ポストヒューマン・新プリン・新プリンの製造者の3つね
新プリンの製造者の事を考えたら人が人を生む必要が無い未来もありえるのではと思ってそれが俺にとっての
ホラー要素 シーズン2やっと見終えた
プリンの過去の所からはSACとか2ndGIG見返したりしたから1話見るのにめちゃくちゃ時間かかった
シーズン1はなんかチープで別物のように思えたのに、シーズン2で一気に攻殻機動隊のシリーズに引き戻された感じに思えた
全体通すと残念なのがやっぱりCGだったところかな
なんかチープなんだよな
普通にアニメで見たかった >>200
1984にポストヒューマンなんてものは無いぞ。ダブルシンク(二重思考)、思考警察、101号室等々は1984に出てくる。 まあお前ら人類が幸せならそれでいいやって
孤高のnullpoメスゴリラはやっぱり飛び降りちゃうのね
かっけぇ！って終わったから良かったよ 今回のバトー間抜けすぎたし、枝つけられまくるしだったから
ラストシーンで合言葉を決めとこうとか言いだしたときは吹き出しそうになったわ ラストでタカシが言ってたNになれないまま意識だけが進化に向かった人たちってのは
Nぽの事かな
タカシの目的はNぽ以外の人をすべてNにしてから101に保護していたNぽ達を開放して
新しい世界をつくることなんじゃないかと
Nになった人は摩擦係数ゼロで生きているので、Nぽ達の邪魔をしないので無事目的を遂げることができると 自閉モードを貫通して操作されるとか見ただけで感染とかは
郷愁とか性善説とか人間が根っこに持つ感性に働きかけて
自発的に操作しちゃう催眠術っぽいものかと思えたな >>212
Nポではなく、ポストヒューマンだと思う タカシの、「線を抜いたらすべて元に戻る」って言葉、誰も疑わないのか。
あれ、嘘でしょ。 少佐達が戻ってくる前の江崎プリンとタチコマ達が活躍するシリーズはよょ 結局ダブルシンク後の世界ってどうなってるんだ？
核発射された派と発射阻止派で同じ現実をベースにそれぞれ見ている世界が違うというのは流石にキツくないか……？ >>212
見直したら、タカシ君が直接自分の口で言ってる彼らとはNポのことだな…
翻訳はポストヒューマンのことを差してる。よく気づいたね >>215
あそこでコードを抜くと、元に戻った世界という夢を、素子はダブルシンクで生きるようになるのかな
その解釈もありだな。てか、一番自然な解釈だと思う >>217
マトリックスみたいな感じだと想像してるんだけど >>217
なんか無理があるよね
そして時が経つにつれてそれぞれの理想と現実世界は剥離していく一方だと思うんだけど、どういう状況なのか想像つかない >>211
その原作オマージュに浸れないくらい
バトーが間抜けに映ったって意味です スタンダードって実はアオイ君に操られてるとかあれば面白いのにな >>220
外で生活して現実を知覚してはいるからぜんぜん全くちがうでしょ
むしろ下手にマトリックスに喩えると徒に混乱が増すだけだと思うが・・・
マトリックスみたいに共通アクセスしてるサーバーみたいなものは存在しないわけでしょ >>191
>>193
S1のパトリック・ヒュージは最初に接敵するポストヒューマンってこともあってあの動きで弾避けるのが強敵感あって良かったんだけど、S2のミズカネスズカはちょっとね……。
モーションキャプチャーのメリットデメリット両方が出ちゃってるのを感じる。 NリンクしてるNたちは互いの余剰処理能力でもってn世界を補完し合ってるんじゃないか
嫁がいるという些細なウソ記憶でOKな奴から核ボタン押してカプセルに入って現世を完全拒絶する奴まで
各々程度があるｗ 映像作品で、各々の認識が違う世界を表現することに無理があるんだよな
最終話はそれをやる尺もないし全然説明出来てもない
物語の大オチで核心でもあるダブルシンク状態を映像で視聴者に伝えられてない時点でゴミも同然 >>206
プリンは攻殻の枠を超えてるよな
アシモフのロボットのようなものだが、精神作用能力をある意味上回る能力持ちの上、ロボット工学三原則に縛られてもいない恐ろしい存在
やはり続編は無理 >>228
まーたコアファン気取って新作けなしてオ○ってんのか
まともなスレ民はこいつと議論しても無駄だからNGしような笑
ID:IRYsrgWV0 (ﾜｯﾁｮｲ d343-11kL)
設定の矛盾(そもそも矛盾してない)を指摘して論破されると「議論の進展」(なお元の議論には反論すらせずスルー)を繰り返し、手に余った相手からはNGで逃げる過激派攻殻ファン
彼の予言によるとここは痛い信者が数人残るだけのスレになるそうだがそれは間違いない
何故なら彼の前では正常な精神状態の人間は全員NGされてしまうからだ >>230
マジでイメージ出来んからダブルシンク世界の解説頼む あ、ちなみに変な駄文一生懸命コピペしてるみたいだけどそれも読んでないから。
作品の話じゃなく露骨に敵意向けてるくる奴は相手にしないよー >>231
肯定派がそれぞれ別の解釈を提示してるところからも分かるが
作中でちゃんと描写してないから結局想像で補間するしかないよ
だから「こんなのゴミ」と判断するのも自由
神山がそれを選んだんだからしょうがないんだよね
だって各々が好きな妄想に生きていい世界を選んだんだからｗ 101はhttpコードでクライアント側送信するプロトコル変更のリクエストかな
クライアントはNポ
これ以上のことはよく分からない
トグサもNポらしいけど。Nポって結局なんだろう 肯定論者だけが正しくて否定論者は間違ってる
↑こういう奴はダブルシンクを理解してなくて笑う ある者にとっては核が発射された世界で、ある者にとっては発射されてない世界
つまりある者にとっては攻殻2045は傑作であり、ある者にとっては超駄作でもあるんだよ
ああ、馬鹿みてーな理屈だよな このスレの現状を見ても神山が望むダブルシンクなんてものは
現実を生きる人間には全くピンとこないスーパーファンタジーだということがよくわかるｗ プリンはオーバースペックって言うか、原作素子っぽい感じを目指したのかしら？
プリンの復活に素子が絡んでるのもSSSで素子同位体を作成していた技術の応用発展かしら？ ああ、1984の101号室が元ネタか
NってNullのこと？ Nの意味はみんな各々で勝手に解釈していて
みんなの認識に整合性なんてないけど
そこはダブルシンクでうんたらかんたら ああ、Nが『わかる』奴と『わからない』奴がいて、
わからない奴は、NがNullであることでNullポを投げちゃうのか
Nポを投げる奴がいると、例外処理が走って、
101号室にエラーが投げ込まれるのね そもそもパクリ元の1984では二重思考ってそんな万能なものじゃないんだよな
あの作品で管理社会を成立させてるのは国家による徹底したコントロールで
二重思考はあくまでそのスパイスだしこれも万能じゃないことは主人公の変遷を見ればわかる
1984は「平和」実現の「現実的な」シミュレートだけど
2045はハリポタもビックリのスーパー低級ファンタジー 毎回毎回スーパーハカーにやられてるけど、なんで完全独立した兵士やシステムを備えておかないの？ 1984：人間を野放しにしておくと世界が滅ぶから徹底して自我を奪い管理する
2045：ダブルシンク (笑)をガバガバデンノーに仕込んで後は野放し
1984：戦争がゲーム化していて人民をコントロールするための虚構
2045：ダブルシンク (笑)で世界から争いが消えた
マジでこんな馬鹿作品が1984のオマージュを謳わないでほしい… >>217
俺らの現実でも、例えば人類は月に行ってないと信じてる人達もいるが特に支障はない
核攻撃による荒廃⇔自然災害による荒廃として強引な解釈でさして問題もなく受け入れるのが2045的ダブルシンクかな すずかはペンタゴンを突破するために、1A84を狙ったという認識であってるのかな
結局、1A84の奪取には失敗したけど
ポストヒューマンとして半覚醒の状態で、スズカ並みの演算能力を持ってた癖に
1A84と一体化して超強化されたプリンがペンタゴンを秒で突破しちゃったから話がひっくり返った… >>246
荒廃の原因をどう解釈するかじゃなくて
核攻撃があったか無かったか、東京が無事か全部吹っ飛んだかってレベルで差が出来てるからなあ…… >>178
自分もそれではないかと思ってる
s3でやるのではないかとも 最終話でイノセンスの一番つまんないキム屋敷の真似した思考迷路なんか延々映してないで
ダブルシンクが施行された世界のそれぞれの認識を映像で見せてたらこうはなってないんだよ
前から言葉で説明するだけの安っぽい作りは顕著だったけど
「核が発射されたともされてないとも」←それを映像で見せろっての！
発射されたほうしか映してねーくせに、これじゃすんなり理解出来る視聴者のほうが異常なんだよ タカシについて行っちゃった旧タチコマちゃんかわいすぎ
やっぱりSAC旧型タチコマの方がフォルムがカッコいい ボクサーって不正に入国してナマポ受ける難民を殴り殺してたんだよな ある意味たかしくんを止めるような動きとも見れるよね S1を見直した時、電脳フルオープンのおばちゃんから
1800ドルで買ってあげるトグサに萌えた
やっぱりコイツ主人公だわ 通して９課の良かったところってトグサが外事とスミスを出し抜いたところくらいだしな
まだ一応９課再編前か ポストヒューマン、まさに中二病の妄想を具現化してくれる便利設定だったんだな。
って完璧に忘れてたシーズン1を見直してて思った。 >>258
この不快感、思い出したわ
タカシってカンペキにメアリー・スーだよな・・・・・。 11話でバトーも血まみれで脳までやられた
タカシも少佐に撃たれて死んだ
核ミサイルが発射された描写がある
なのに12話では伏線回収されてない
12話ラストで9課メンバー映るけど
タカシ君はどうなったのか触れない
視聴者任せというより投げっぱなし タカシくんはカナミを助けるために自分を犠牲にすることができなかった
自己犠牲が何かトリガーになってるのかなと思った シーズン2の劇場版で新カット追加してくれないかな、、難しすぎる ダブルシンク状態は映像で説明すると馬鹿らしさが増すから補間は無理だろうな
あまりにもバカバカしいから想像に委ねて逃げてるふしがある アオイやクゼには共感できる部分があったが、ポストヒューマンたるタカシにはそれがない
わけのわからない相手に9課が敗北したというのも心情的に受け入れ難いものがあるか タカシがカラッポなのは仕方ない
個人個人の好きな世界を作る神なんだから思想色ついてたらヤダｗ 人を傷つけるようなことだけはしないでちょうだいと泣く保護者の気持ちをタカシは裏切れないんだろうな
タカシ個人でみると自身は他人に危害加えてないよね
優しい少年
ただ他人に殺してもらうように仕向けはするけど
基本は優しい少年 一方で数学オリンピック女はほとんどスーパーゾンビにしか思えない造型しかないｗ
事件の中核のNo.2がボクサーより人物描写薄いってなんだよｗ >>270
合田を優しいと思ったことないなぁ
仕向けるから優しいとは思わないというか、行動の原理に思い遣りがある
合田にはそんなのないよね 合田ってなんか優しい所あったっけ?
英雄をプロデュースしたい童貞という印象しかない タカシがトグサのことを好きなところ以下
① 自分の妹をトグサに紹介する
② 自分の初恋の女の子をトグサに紹介する
③ Nポなのに、101号室の例外処理に送らないで特別扱い
④ 初恋の女性を使ってトグサを勧誘
⑤ 勧誘中、トグサのことを常に見守る
⑥ スリープ中の自分をトグサに守らせる
⑦ 目が覚めても、しばらくはトグサの腕の中で休んでいる
⑧ ９課の前から行方をくらます時にトグサを誘拐していく
⑨ 核攻撃から人類を守って英雄にトグサを選ぶ
⑨は流石にえこ贔屓がすぎると思います >>271
純粋にその考え方怖いわサイコパスかよ
目的の為に一緒だったミズカネは殺しまくり、トグサ殺そう？として、自分が洗脳した自衛隊は殺す気満々、プリンを殺す気満々（たまたまゴーストなかったけど）
でも優しい子なんです、は無理がある >>274
まぁ摩擦係数ない世界って
恐らく優しくないんだろう
無関心な現実だろうからね
ただ、その発想自体が優しさの前提と混沌とした人と人とが傷つけ合う世界だったり、一方的に害されるような環境と比べると優しい
ポストヒューマンになってもそのもともとのタカシの優しさの残り香があると思える タカシはトグサにスパイ友人を裏切るかどうかのテストをして善良な人間だと確信を得たから信任したんだろうね オモシロがシーズン2にも登場して9課入りもしたの地味に嬉しい
ツダケンの声かっこいいし >>275
そんな事1ミリも関係なくてタカシが人を傷つけない優しい子っていうのに突っ込んでるんだけど オモシロが空に打ち上げた信号弾ってあれ結局何だったの？ 目指す世界はタカシなりの優しいものかもしれないが、そのために手段を選ばないところがポストヒューマンてところか わかった。んじゃアオイとクゼと傀儡廻と、タカシで誰が一番強いか決めようぜ！
ってなったときに、タカシがボロ勝ちしそうなのが納得いかない
身体能力、カリスマ性、電脳戦全てで一人勝ちしそう
さらに言えばプリンはその上位互換か
プロトとタチコマの間に芽生えた信頼関係とかかなんだったんだろう
2045は完全にパラレルにして、サンセット計画とか入れ込まなきゃよかったのに
もっと言えば電脳の中で映画見せてた爺さんの話を2話分に拡げた位で
今回のタカシの理想の話は十分纏められたでしょ >>276
なるほど。あの話、初見では意味がわからなかったけどタカシのテストだったのか >>280
ポストヒューマンが15分間確実に寝るかどうかの確認任務完了の信号弾 2重思考とか言い出すならせめて視点を1人に絞って進めてくれよ ああ、流石に完全に理解した
S2E5でトグサがタカシに魅せられていた夢は、101号室のことだったのか
1984では思想犯が自分の信念を裏切るまで悪夢を見せる部屋ということだったから
トグサはあそこで何ヶ月間も、タカシの見せる悪夢に耐えて
ずっと誰も裏切らない生活を送ってったのか
てか、あの悪夢一回見せられたんじゃなくて何回何十回もループしてたのかよ
それで最後には少佐がトグサに埋め込んだ自己防衛ブログラムで覚醒した
そりゃタカシも惚れるしかないじゃん…
てか作中一番のチート、プリンじゃなくてトグサだろこれ S2E5のタイトルがRoom 101だった…
EDの「Don't break me down」ってトグサの気高さの話だったのか
そりゃ夕日を見ただけで感動するわ。Nの浄化ではなく、自分の力で勝ち取った感動だったのか 不気味の谷をずっと見させられてる感じでちょっときつかったな。
ミズカネやプリンの体だけちょっと不気味の谷を超えられそうだった。 タカシの疑心暗鬼すごいな
どんなに立派なこと言うやつでも最後は信念を裏切るんだ
って感じで何度も何度も悪夢をみせて、
匙を投げたのがトグサ… >>289
いや、アンタの解釈暴走気味だぞ
1984での101号室は信念を曲げさせるための部屋じゃない
完全に屈服させるために心を折る最後の場所
反逆者はここに入れられて矯正されて社会に戻される
認識をいくらでも操作出来るNウイルスの仕業だから
トグサが「自分で勝ち取った」という認識自体、Nウイルスが見せた矯正プログラムなんじゃないのか
決してプログラムに勝ったということではない。だったら101号室システム自体が破綻してる
もしそうならトグサを新世界の指導者にするような話になってるはずだよ >>290
1984を読んでないから分からないけど
Room101で心を折れなかったという話ではないのか
ちょっと借りて本を読んでみようかな >>292
そういうわかりやすい希望と納得感がある作品じゃあないな。
ジョージオーウェルがスペイン内戦にゲリラとして参加した時の体験が元になってる。スペイン内戦はゲリラが一枚岩になれずに足を引っ張りあったから独裁者フランコに負けたんだよ。ちなみにヘミングウェイも参加してて、その体験を元に武器よさらばや誰がために鐘は鳴るを書いた。 >>292
この作品が好きでちゃんと読解したいなら読んでみたほうがいい
たぶん101号室を「皆同じ経験をさせられる部屋」だと思ってるんだろうけど
実際は「収容された者専用のプログラムで絶対に自我を破壊する」部屋
だから作中では入れられたら絶対に抗えない部屋として、最後の最後に出てくる絶対的恐怖の象徴
トグサが電車の中で会った刑事は「俺は昔潜入中に仲間を裏切ったがビッグブラザーのおかげで透明な存在になれた」と言っている
で、「ただの朝日がこんなに綺麗だとはな」と感激して涙している
というかトグサの決断は「仲間を裏切るくらいなら死を選ぶ」というものだったのが
少佐に「汚辱にまみれてもやらなければいけないことがあるだろう」と諭されて銃を取るって選択だから
やっぱり「裏切らなかった」という捉え方は単純すぎる
ただ劇中でトグサが他の矯正を受けた連中と同じ「透明になった」状態になってるかは俺にもわからない
他の連中が朝日を見て涙してるのとトグサの涙が同じ理由なのか違う理由なのかもよくわからん
なんであの刑事の体験をトグサが追体験させられてるのかもわからん うーん、やっぱり解釈として正しいんじゃないかな
・Nポは、101号室に送られる
・101号室とはトグサたちが見せられたタカシがみせる悪夢
・NポとはNullPointerException。要するに「Nって何？」と言う奴がNポ
・プリンを車で連れてきた自称Nは、 101号室を経由せずに車でN国にきたからNポ扱いされた
・トグサはNの浄化に耐えたからNポ扱いされた
・101号室の悪夢に耐えたトグサを、101号室に送り返しても仕方ないから、タカシは自分の初恋の女性を使ってトグサを助けた
ってことだと思うが 作品の題材になってる小説くらい読もうよ、俺は少なくてもサリンジャーと三島由紀夫も読んだぞ。 現時点じゃ不確定要素多すぎてな
考察する気にもならん >>294
なるほど。もう読もう
>>295
ああ、少佐のアレをそういう意味に解釈する手もあるのか トグサがそんなにタカシ評価の高い人材ならクライマックスでの役回りが全くの意味不明
「ロマンチストだから」とかいう意味不明な理由でコード抜くかを託された素子より相応しい人間だろ 1984と同じ用語でも意味をそのまま当てはめるわけにはいかないが、N化の条件ともいえる例のアプリ、Miniluvは愛情省のニュースピーク、わりと役割は1984準拠といえるかもしれない プリンのバトーに対する愛情は文字通りLOVEなのかLIKEなのかそれとも両方なのかどれなんだろう？ >>300
核ミサイル発射を食い止める英雄に選んでるから最高評価だと思う
トグサvs.スズカのラストバトルは厨二病すぎたぜ >>303
憧れだけで有線したいとか一緒にホテルに泊まりたいとか言うだろうか・・・ 完全に染まった奴がNで我を持ち続けたのがNぽ？
逃避が過ぎなきゃNぽになるのかね >>306
あれは好きすぎてそういうことも言っちゃうという冗談でしょ
マジだったらセクハラって言われても食い下がってる 今見終わったけど11話まで攻殻のわりにすぐ理解できる話だったから12話でもろぶん殴られた感じだわ。
どうすればいいんだ...とりあえず人の考察読むわ いま観終わったけど訳が分からないから3行で説明してくれ >>278
いや、ポストヒューマンになる前まではその通りだとおもうけどな
べつに1a84はタカシに内包されてた物ではないよ >>311
夢オチ。以上
現状マジでどっからどこまで夢なのか判別不可能 一話見たけどさ
カーアクションのシーンで痛感した
EVの時代だからEVを強調したサウンド…
サイトミラーは最近でてきたデジタルカメラ方式を真似てデザイン
ねえ…攻殻ってさ、当時ネットも無かった時代にそれを想定した未来シナリオをやってのけた才があったから評価されたんだよ？
今のシリーズにその気概があるか？
ないね。今言ったように
「未来の姿が描けないから現代技術をなぞっただけの模倣」
こんなのは攻殻じゃないんだよ
もう続きはみる価値も無し
ポストヒューマン（失笑 ラストでは９課も平穏な
ほのぼのエンディングにしてたけど
課長も少佐もバトーも他のメンバーも
もっといえば世界が
タカシには絶望的なほどの負けを喫したんだよな
唯一、トグサがかすかな希望として
存在しているところが救いだったけど
見終わったあとの虚無感は
他のエピソードよりきつかったわ
にしてもネットは広大締めはもはや様式美かよ メアリー・タカシに9課がコテンパンにやられるのが2045だからね
攻殻ファンなら不快になるのが当たり前の内容
メアリー・スーを出したシリーズでファンに好意的に受け入れられるものはほぼない 1A84のAって16進数の10って意味かな
だとしたら1984の9の位を一つ進めた数字でこのAIのネーミングした奴は1984の影響を受けてて既にNって事？ >>312
？？？いよいよもって何言ってるんだ？？？
>>268は全部過去タカシについて言ってるの？？？ >>310
S2 12話で結末を期待したけど
（核兵器がどうなっとか）
全てがどうとでも取れる解釈になって考える気もなくした
全ての映像が誰かが見ている仮想現実でしかありえないと思うと >>318
タカシについての話だけど、1a84によってポストヒューマンになった後と前とでは別人とは言わんけど区別してる
まぁ、合田とタカシを同列には見れないって話をわかりやすく伝えたかったけど、伝わらないみたいだね
でもまぁ、単純に合田に優しさは皆無だとおもう 少佐はロマンチストじゃないからコードを抜く抜かないじゃなく
あらそぅ、じゃ氏になさいスパァン！したのだろ
メスゴリラを舐めてはいけない 視聴者もN化した上での作劇、という線を捨てきれない
課長暗殺未遂？のシーンでのカナミは誰に向けて見せたものなのか、同じくサイトーが自身の幻影に狙撃された後、床に狙撃銃だけが落ちるシーンの意味とは？
2045の考察は元々完成しないジグソーパズルをやっている感、それがつまらないわけではないが、投げっぱなしに嫌気がさす視聴者の気持ちもわかるな >>90
もはやなんでもあり・・・だと物語にならないが、
そうなる過程を描いているところでギリギリ物語を保っている。
エンディングはある意味、夢オチとでも言えそうな、よくない感じかな。 >>322
S1ラストでタチコマにはトグサが見えてたけどバトーと視聴者には見えてないからね >>316
メアリー・スー的キャラがどうというより
９課ってのは人を動かすのは理よりも情であるという
人間の根幹的な部分に対しての
最後の砦感の強い組織だったはずが
タカシの思想にそれもアリかと染められていく様が
少しブレててがっかりだったな 1.5で愚痴まみれではあったが士郎の原案あっての面白さだったんだなって思う >>291
失敬な
最後にたどり着いたのが人形へのフェティシズムだったんだよ ミズカネは赤ブラで一見透けそうに思われがちだが上に着るのが白シャツだと
むしろ透けなさそうなベージュとかの方が透けるという研究結果が報告されている 現実に生きてるけれど もう一つの現実を生きられる人々
５ちゃんねらーか S1の帝都総理の「私はこの国が好きなんだ、その為ならなんだってするよ！」みたいなセリフ結構好きなんだけどS2ほんま空気やったな Nになると現実と電脳内の二つの人生が作られる？
自分の子供が亡くなって辛い場合
電脳内の人生は子供が亡くなって無い人生ではなくて
亡くなった事を受け入れるイベントが起こる人生を体験する？
トグサは最後のシーンは再婚した？
離婚の原因を乗り越えた人生を電脳内で体験したため？
これなら戦争が起きない世界になりそう
Nってウソの世界じゃなくて苦痛を受け入れ乗り越える答えを電脳内で体験する力の事なのかも >>332
現実逃避をロマンチストと言う連中が好みそうだなー… プリンが言う別々のゲームの別々の意味は人の数だけ摩擦（苦痛）の種類が違うという意味かな？
恋愛で失恋したら電脳内で摩擦（苦痛）を乗り越える為のゲームをプレイする
そのゲームが凄いのは摩擦（苦痛）をゼロにまで持っていける内容だと言うこと
正に仏の悟りの境地 まあ、あれがメタバースの世界なんだろう
そこがゲーム内でないだけで シリーズ完結だから、最後に滅茶苦茶やったのかよ。
核爆弾でみんな全滅エンドとか バトーは第一話で俺はこのまま世界が戦争ごっこで暮らしていけば良いと言ってる
コレはバトーは辛い事は忘れるタイプだと言う事を説明してるセリフだと思う
だから悲惨な戦争に身を置ける
Nになったバトーは悲惨な経験を乗り越えるゲームをプレイ（無意識下？）したので結果プリンを直ぐに思い出せた
少佐はNの効果が人類にどう影響するか観察する為に（次に会う時は私を認識うんぬん）ノイズの無い場所に退避した
こんな感じかな… 見終わったー、面白かったけどうーん、ほぼ夢落ち？
見かたによっては全滅してて最終話すら都合のいい誰かのダブルシンクにも見える・・・
すっきりしないけど答えはないから各々で納得のいく解釈してねと受け取った むしろ現実を生きながら夢を見ているようなものだ
素子とバトーだけがそれを理解してる
客観的にNの世界を見れるNぽの素子と主体的にNの世界を見るNのバトーで終わる アオイのことは少佐も荒巻も買っていた
クゼの思想も少佐はもちろん、9課のメンツから一目置かれてた
タカシはカリスマじゃなくウイルスで強制的に思想を矯正する
甘いトグサですら母親の気持ちも考えてやれと諌める程度
タカシは独善のベクトルが違いすぎる
あとミズカネがタカシの中二病にナンバー2として従う意味がわからん >>341
群像劇にすらなってないよなぁ
メアリー・タカシの独壇場すぎ どうとでも解釈できる故に考えるのも無駄に思えちゃうのが
面白くもありつまらないか
9課がアメリカに枝つけるためのルートの一つとしてずっと踊らされてただけなのも
攻殻が時代とか価値観の変容でオワコンになりましたみたいに感じて悲しい そもそもが3Dで終わってたSACを続けるのが無理だったんだよ、これで終わりでいいでしょ、続きを期待する方が酷だろ。やるとしたらもうあとは霊媒師とか連れてくる展開しかないって。 >>341
何となくの話をすると
タカシ君の声が女性その物なのが気になってるんだけど
ひょっとして女数学者とタカシ君は教師によるレイプ被害者だったんじゃないかと思ってる
タカシ君の同級生の女の子は、タカシ君の精神的な性別の分身なのかも
東京の難民が300万も見えない理由は少佐以外の女性は全て幻だから？
Nウイルスは男性のみ感染させてる
男女間の摩擦がゼロになる
ごめん適当な事書いてしまった
もう止めておきます 3Dでの絵作りって難しいね。2045は特に酷いと思ったけど広がりが全然感じられん。
目に見えるキャラの他には世界には誰もいないかのような閉鎖感。
この世界政治家は総理しかおらんのか？とかそういうことばっか気になってしまった。 なんかさ全員肩幅無さすぎじゃない？
もうちょいプロポーションすらっとしたら大分良くなると思うんだが なんか体型が皆ジャニーズみたいな縮尺なんだよね
岡田君がアクションしてる映画みたいな感覚 SACは元々「機械だったらなんでもネットに繋がっててスーパーハカーすれば操れる」
みたいな古臭いサイバー構想だったけど
一応スタンドアロン機体は存在してて、そういうものは操れない規定はあった
思えばシーズン1で、スタンドアロンコンソールにコード送り続けたら操れましたとかやったところでおかしいと思うべきだったな
九課のスーパーネットを利用すれば世界のトップシークレット級の機構にも入れるとかいう幼稚すぎる設定
この作品のそういう「1叶えば100実現出来る」みたいな阿保っぷりはダブルシンク洗脳にも適用されていて
「電脳化してない人達もいずれそうなる」みたいなよく分からない理屈が平気でまかり通されてる
そもそもこの世界、貧困や格差を克服したんだろうか？電脳は生まれ持ったものでない以上、普及率100％は絶対にないし
一定の集団的な格差があればそこには必ず革命の萌芽が存在する
ダブルシンクは1984でもある通り、徹底的に慣行しないと真の効果が発揮されない
1984では管理社会に組み敷かれない下層市民は「プロール」と呼んで奴等に体制を転覆させるほどの知能も行動力もないとしていたが
2045ではプロールの存在や可能性も無視してしまってるよな(一応一瞬だけ用語は出てくるが) なんか投げやりな終焉
いろいろ伏線未回収
あれS1では「オモロ」なんて名前で呼んでたっけ？・・・だし、辻褄合わなくなると
夢や疑似記憶で済ますとか・・・ 1A84は前のSAC「プロジェクト2501」での「合言葉にしましょ」の焼き直しだが、
オーウェルのリスペクトとしても意味なさすぎだろ。
16真数（hexadecimal)で1A84は10真数だと6788だけどなんか繋げられるか？
ほんとは何かしたかったんだろうが、そこまで思考が拡張できなかったか ダブルシンクですべて夢オチに見えるけど
タカシは1A84がないとペンタゴンに勝てないわけで
プリンがペンタゴンを突破するまではほとんど現実の描写だと思う
少なくとも、S2の1話のすずか登場シーンは夢ではない
バトーとプリン視点ですずかを透明に描いておいて、
すずかの実態を三人称で描いているから、あの話はダブルシンク関係ない
すると、9課がすずかと戦って1A84を奪取したことは現実だと思う
プリンが1A84を内包した状態で復活したことも現実
ペンタゴン突破も、1A84と一体化したプリンにしかできないはず
ゴーストのないプリン視点はダブルシンクにかかってないから
9課メンバーとプリンがN国で合流した時のメンバーは、
あの時点ではまだカプセルに入っていなかった 別に誰も全部夢オチとか本気で言ってないと思うよ
そうとも取れるし現状確定も出来そうにないからアホらしくてそう皮肉ってるだけだろう 散々既出だけど1A84のAは16進数で9の次だから進化だったり人類の革新を描いてるだろ。 ポストヒューマン側は端からプリンに目を付けていて1A84で覚醒-ペンタゴンへ侵入するよう仕向けていたのか Nになることなく意識だけが進化に向かった人たちとは、やっぱりポストヒューマンのことだな…
1A84のミームが入った人たちがポストヒューマンで、本体が入ったのが新生プリン >>356
当初すずかは1A84を自分で利用しようと画策していたんじゃないか >>355
特定の一桁だけ16進数なんて都合良すぎだろ
破綻していて美しくない
最初の１だけで16の３乗で4096年だ
全部HEXADECIMALだと6788年になっちゃうんだよ
飛びすぎだろ？
電脳語るんならそこ外すなよ、
筋書き作った奴らにも、「ああ、情報科学苦手なんだね」って哀れみしか感じない 小難しい話は置いといて
今回のSACは有りか、無しかということになる
無しだ >>360
当然無しだよ
俺でもこれくらいの筋は描ける シーズン1はネトフリでランキング導入したばっかの頃で1位ずっと取ってたから覚えてる
作品が増えたとは言え一瞬2位まで上がってきょうは9位だし、ブログとかでも全然話題になってなくて寂しいな
シーズン1はタカシの部屋にソファが多すぎとないうツッコミも面白かった ARISEも総合的には良かったし不評だったシーズン1でさえまあまあええやんだった俺でも
シーズン2はマジで過去最低の攻殻 以下未回収
Nポ
1A84
ジョン・スミス
101号室
矢口（ボクサーのポストヒューマン）捕獲後の話
他にもいっぱいありそうな気がするが >>322
上の方にも書いてあったけど
課長の車のそばに居たのはオペ子であってカナミではない
課長の車の後方に光学迷彩のタチコマと思われる影が描写されてるから爆破から救ったのはタチコマ トグサを助けてくれたポストヒューマン？の女の子は何やったん？ ルパンのシーズン６も散々な不評
日本アニメはこのまま死に絶えるのか
「シン なんとか」とかも過去の遺産食い潰してるだけで新しいのが何も出てこないな >>362
シーズン2まで2年かかったからな、それは大きい。もっと早く公開してくれればな。2年の間にコロナは収束しつつあるし、戦争も始まったし、ネトフリもバブル弾けたしな。何が理由か知らんがシーズン１のあの終わり方で2年かかったことは流石に関わってる人達は反省してほしい。ネットフリックスにしてもI.Gにしてもね。 なんか広げた風呂敷をたたまないと言うより急遽燃やした感覚 まあもうネトフリ解約するタイミングだな
そういうつもりで全部見終わった奴も多いだろう >>368
攻殻機動隊とルパンを代表するタイトルみたいなこと書くなよ。個人的には労働問題もあるし一回ぶっ壊れた方がいいだろうと思うが、ジャンプアニメとか新海のアニメは好評やん。あとアニメ業界関係あるのシンエヴァだけであとのシンなんとかは全部実写やんけ。 個人的には待たされた年月と作品の出来は関係ねーかな
どんだけ早く出してもこのオチだと「なんじゃこら？」だっただろうし
年月はその人の期待値に影響するだけで作品の出来には影響しない
待たされた分期待するし外されたら失望も大きい
だが、早くてもこれで満足するわけじゃないぞ。失望の度合いが小さくなるだけで、許容はしないしちゃんと失望はする いや待たされた年月は大きいだろ、まどマギ見てみろよ、叛逆の物語から10年経つのに続編発表出来ないからみんな忘れてるじゃん。脚本はもうとっくの昔に出来上がってたのに演出がグダグダしてたせいでこのざまよ。 割とボコボコにされてんのにラストは、ネットは広大だわ…とか失笑
ダイブして地上に激突して素子バラバラエンドのほうが納得したわ >>374
作品は作品。どんだけ年月が経とうが内容や質が変化するわけではない
影響があるのは受け手の心理だけ
そういう意味で関係ないと言ってる
俺はこれが最速で出てきても納得してないよ まどまぎは、イヌカレーの演出ありきだろ。
あれが本編よ >>376
なんか勘違いしてるみたいだが最初のレスはランキングや話題になってないって話だろ？ランクキングに上がるのは質ではなくて視聴時間だし、どれだけの人に見られてるかが関係してくる。シーズン１と2のランクキングの勢いの違いは単純に2年経って興味が薄れてみんな忘れてるだけだろ、シーズン１程宣伝もうってないしな。お前の主観的な満足感なんて関係ないの。 エンタメ寄りにしてAriseも実写もコケたしその教訓を活かしてだな(以下略 >>375
これも思うんだけどさ、「ネットは広大だわ」って俺もう死語だと思うんだよな
今の人達がネットを広大って感じると思う？
ぶっちゃけ、ネットの未知数性とかとっくに無くなってるし、結局現実に紐づけされた文化だよなって実感抱いてる人のほうが多いと思う
SNSで自分のこと誹謗中傷してた奴開示させたら実はメッチャ知り合いだったとかさ
シーズン1で似たようなことやっちゃってるし。犯人がその辺のガキだったあれとかね
ネット内に現実とは全く別の世界、文化が形成されるってのも正直もう夢物語というか
最近流行りのメタバース構想とか絶対失敗すると思う
現実の物理時間が制限されてる以上二重生活とかやっぱり無理なんだよ
今の人はリアルの生活とSNSは別物じゃなく全部ひっくるめて自分だと考えてる。だからバズりに価値が見出されてる
今回の「ネットは広大だわ」は話作りの雑さの象徴だと思うわ
どこに広大な要素あったんだい、と。
古臭いネット観を代表する台詞をまだ使うかねと >>377
なんの話だ。演出に10年かけてるのが紛れもない事実ってだけだろ。 ダブルシンクはマトリックスと同じようにリアルな仮想現実空間て言う人いるけど
現実世界と頭の中の理想世界を合わせ持って生きていくのがダブルシンクだとしたら
マトリックスみたいに複数の意識が共存する一つの仮想空間ではないよね？
みんなそれぞれがストレスなく摩擦のない世界は複数の意識が共存してたら成り立たない
僕はあの子が好きだからあっちの世界ではあの子は僕の彼女だ！って思ってもその子にも意識はあるから思い通りにはならない
プリンも言ってたように各人が好きなゲームに没頭するように自分だけの空想世界を持ってるってことだと思う ネットが広大と感じられたのはまだ全然整備されてなかった頃の、可能性に満ちてた頃の話で
2022年の現在でネット自体はもう閉塞感が漂い始めてると思うんだよね
みんな使うのはグーグルだし見るのはYouTubeだし。実生活での用途も非常に固定化されてきたし
規制はどんどん増えていくし、もうネットが面白いものだって認識自体が古い
今はネットを活用していかに実生活を豊かに出来るかって方向性にシフトしてきてる
情報の発信、拡散、共有を誰もが行えるということに価値が見出されてる
そこに「ネットだけの世界」はもはや無い。ネットで現実の自分の存在を広められるってことに価値がある
そういう意味ではもう攻殻って題材がとっくに消費期限過ぎてんのかなとは思うね SAC1期とかは特に今見ると「先見の明があったんだな」となるが、SAC2045は目新しさは感じない。というか、2045年の設定は2045年問題から着想得てるものでしかないから意味をなして無くてただの記号でしかないのよね。
近未来感は頑張って出してるけど、車やら携帯やら、どれも現代と地続き感あってあんまり近未来感は感じない。まあそれだけ現代の技術が発展してサイバーパンクで描かれてたものが現実になりつつあるってことなのかもしれないけど。
なんか下手したら某中国発ソーシャルゲームの世界観の方がこっちよりサイバーパンクしてる気がしてくるわ。
インターネットもジオシティーズやヤフブロ諸々のサービス終了で実はアナログデータなんかよりもずっと簡単にデータが全部消えるのがここ10年で判明した今、SNSの普及も相まってネット世界の方がむしろ有限さを感じる今、ネットは広大だわってセリフが陳腐化しつつあるのは事実な気がしてくる。 >>359
別に1A84は西暦ではなくてAIのコードやん。攻殻機動隊と1984年はまるで関係ないな。 >>384
攻殻の根本に「未知数のネットの情報の海から謎の生命体が出現する」ってのがあるからね
正直、そんなこともう誰も信じてないよなって。
ガジェット面の近未来さの描写の進歩のなさはおっしゃる通りだけど
その辺上手いことやってるマーベルみたいにすると、たぶんもう士郎正宗の攻殻機動隊の世界観じゃなくなると思うんだよね
士郎が原作で描いた近未来世界がもう既に部分的に現実に追い越されてしまってるから
攻殻って作品の消費期限は本当、ここらが限界なんじゃないかと思う
あとはもう完全に世界観塗り替える土台が出てこないことにはね こんな長文や朝から晩まで何レスしてるかわからんやつはもうそれだけで楽しんでるからええやんとしかないな。 タカシのクラスメイトのメガネちゃんはなんだったん？案内してくれたあのメガネが気になってたまらん 要点をまとめて短い文章で、相手に伝えられる人間って
知能が高いらしいよ。 >>386
全面的に同意だわ。結局SACくらいで描かれていたインターネットが今後、より自由になって、それに伴ってより混沌として行くって部分が現実になった今、その昔のインターネットに対する価値観のままで作品作るとこうなるっていうのが2045だったのかもしれない。
どういう風に作るのが正解だったかわからないけど、現実に地続きにも思えるような作風にするよりも、現実とは一定の線を引いた言ってしまえば、パラレルワールドな近未来をイメージして世界観構築した方がダメージも少なかったんじゃないかな。
現実と地続きにも思えるような作風にするなら、乗り物オタクの自分からするともっとリアリティに寄せて欲しい部分ちらほらあるし、それならもっとドローンとか活用しまくりじゃないの、とか思わなくもないし……。
すごい細かいけど、現実のタクシーが今サイバーパンクを感じる代物（タクシー canvasって調べてもらえればわかると思う）になってる中で、90年代～2000年代のタクシーをそのまま近未来風にリアレンジしましたみたいなのをモブ車として出されて結構萎えた。
SAC2期だとワゴンタクシーだったのにセダン型に戻されてる違和感と言ったらねえ……。
攻殻に限らずなんだけど、バス、タクシー、パトカーとかの働く車ってランドマークの一部だからこの手の世界観を重視した作品において結構重要なウェイトなように思えるんだよね。乗り物オタクだからこその変な見方してるだけで普通の人はそんな風に見てない可能性のが高いけどｗ GITSを思い返せば、インターネットみたいな大きなシンギュラリティを見据えた世界観があり、それに対して「ネットは広大だわ」というコメントだから意味があるんだよねぇ
2045に置き換えると「ダブルシンクは奥が深いわ」みたいな台詞になるんだろけど、そんな事言われたらギャグとしか捉えられないな… >>390
いやいや、言ってることはよくわかる。
結局SACスタッフ、神山はそういう方面に強いクリエイターではなかったからね
現実の社会問題や犯罪史、文学等をモチーフに取り入れてポリティカルサスペンスにするのが上手かった人達だから
攻殻という題材の消費期限を克服しないことにはもう次の攻殻はやってもスベるだけって予感はかなりしてるな >>385
「AIのコード」？ASCIIコード？EBCDECまでは見たけど関係ないじゃん
>攻殻機動隊と1984年はまるで関係ないな。
へ？あんたS1も見てないんじゃねえの？
そんなに無造作に重要な設定を叩き切られても何も言えんわ 似た所では、同じくネトフリオリジナルで待望の新作だった磯光雄の「地球外少年少女」も
ガジェット面の描写が電脳コイルよりも劣化してるって指摘されてた
あれは話のシチュエーション的にそういう描写が難しいという事情もあったけど、確かにかなり平凡な設定、描写だった
今、近未来SFは作りにくい世の中なのは間違いない。日本のアニメは相変わらず制作体制がワンマンだし
もっと色んな分野の専門家の意見を取り入れて包括的に世界観や設定を作り込まないとこのジャンルに未来無いと思うわ あとさあサイトーの声優に違和感覚えたのは俺だけ？
声あんなんだっけ？？ 1993年にインターネットが商用化して一気に広まった
それ以降は「世界でただ一つのインターネット」として The Internetと定冠詞と大文字の固有名詞扱いだった
そのころは現実世界と同じように一つのインターネットがどんどん広がって広大な別世界を形成していく予感をみんな持ってた
しかし今はどうかというと、VPNやらファイアウオールやらで小さな範囲に区切った分散ネットが
数だけどんどん増えているだけ。中国ロシア北朝鮮は、国が認める通信だけ繋げている
広大な海の代わりに小さな池や湖がかろうじて水路で接続されてるだけだ
結局、現実世界では大航海時代の希望に満ちた発展と産業革命ではなく、士郎の世界観のネット上の
ネット大航海時代ではなく、現実は中世の都市国家乱立でしかない
シンギュラリティは「処理速度」では越えられても、「データの量と多様性」では人間を超えられない
サステイナブルウォーってのも名前も本来の「サステイナビリティ」を理解してないみたいでバカっぽく聞こえる >>396
わかりやすい。本当そうだよね
一応神山もそれは分かってるのか苦し紛れに宇宙進出の話持ち出してたけど
でもなら「ネットは狭いわ」じゃないとおかしいんだよなあれ
まあ深く考えずにオマージュしたかっただけというオチなんだろうけど
よりにもよってシリーズの大ラストにあのやらかしはなぁ…
その程度の監督だったってことなのか >>395
中の人が病気で休んでから舌が回らない喋り方になった
たぶん脳梗塞で麻痺残ってるんじゃないかな 中盤くらいは面白かったんですけど終盤はガチで意味分かんなかったです…
S1から見返した方がいいのかね 考えてもなんの意味もないことかもしれんが気になってて
ラストのプリン紹介シーンで、みんなMIT凄いとか話してる中で部屋を出て行く少佐をトグサだけが気に留めて「少佐？」と声を掛けてる。その後に「今日5時からの約束なんだけど、急用ができちゃって」と子供に謝ってるけど急用ってなに？
少佐から個人通信で「トグサ、9課は頼んだぞ」とでも言われて様子がおかしいからバトーと二人で少佐を尾行することにでもなったのか 確か攻殻機動隊って自己増殖するニューロチップ（だったかな？）が発明されたっていう設定で話が始まるんじゃなかったっけ？
現実のネットと攻殻機動隊の世界のネットは違うんだよね
電脳もニューロチップが有ってこその技術で
情報の海から発生した生命体やタチコマやポストヒューマンもこの自己増殖型ニューロチップが有ればこそ
現実のネット環境とは根本的に土台が違うんだよね >>401
そういえばそんなのあったね
でもそれこそ士郎以外は忘れてそうな。 このシリーズの元ネタっぽい1984読んだ方がいいのか？未来世紀ブラジルは見たことあるんだけど >>400
新人の歓迎会があるから今日は遅くなる、と今風だとダブルシンク、少し前の用語だと疑似体験の家族に言い訳してる
現実はトグサは離婚してる >>402
電脳硬化症はニューロチップの自己増殖が失敗してなる病気らしい
攻殻機動隊SACシリーズも最初から最後までニューロチップの進化の物語としてえがかれてるみたいだよ そもそも元ネタが80年代なのにここまで発展解釈で現代に通じる話作れる士郎正宗こそポストヒューマン説 >>405
ケンカするつもりないから勘違いしないでほしいけど、離婚してるのは知ってる。離婚してても子供と面会する機会はもらえるからダブルシンクで家族と幸せに暮らしてる妄想中とは思ってない。連絡も子供にしててママには謝っといてと伝言を頼んでるから一緒に生活してないことを示してると思う >>408
法学部出身の嫁も同じこと言ってたな
俺は一緒に暮らしてないなら新人の歓迎会を面会交流より優先するのに違和感しかないけど、まあこれもダブルシンクということで >>409
歓迎会の話なんか出てないよね
9課で歓迎会なんて聞いたことないし
こんなことするチームとは思えない
ま、これもダブルシンクということで 原作は素子も正宗も実存主義者だからな
神山は何かっていったら庵野新海細田だよな
郷愁とか恋愛とか家族とか自分のミニマルな感情が正で
世界もそれで構築すればいいじゃんていう
相対主義の果てにマクロを喪失した人達
シンプルに実存主義の21世紀版の焼きまわしをすれば
時代背景的にも正解だと思うけどね ミズカネとタカシが共闘してたのってミズカネもNポトラップ踏んだからか？ >>410
ヌードバーで仲良く自棄酒するくらいに関係性いいとは思うがなあ
俺もそんなとこ連れてってくれる上司いるダブルシンク世界行きたいわ >>390
車以外では飛行機なんかも現代のモノとほぼ変わりなかったかな
9課のティルトローターはともかく米帝のヘリと輸送機、スズカが墜落させようとした旅客機も全然変わってないよね
イノセンスの飛行機はもっと奇抜なデザインだったんだけどな >>414
2045でもB-2は現役だったな
まあ707と787だって全体的なデザインは踏襲されてるし、逆に2045はこんくらいの未来がちょうどいい気はする ポストヒューマンが喋らない理由ってなんなの？
タカシの声優に林原めぐみ使ってんのにもったいなくね タコペッティのユーチューブチャンネルより
・週2日出社、週2日在宅の週4日勤務が最高の働き方だと提唱したい
・週休3日制になったら給料を減らされる？？そんな考えだからいつまで経っても貧乏なんだよ...
・【朗報】「在宅勤務OK」の求人、コロナ前と比べて7 7倍に上昇！
・【驚愕】リモートワーク求人が13倍に増加w
リモートワークができる人とできない人とでますます格差は広がる...
・【悲報】「会社員に戻りたい！」というフリーランス、全体の3%しかいないw
・【悲報】副業が解禁されても、副業を見つけられずに困窮する会社員が続出...
日頃から副業をやっておくことの重要性を再認識しよう
・【驚愕】5人に1人は本業よりも副業収入の方が多いことが判明w
本業よりも稼げる副業とはなんなのか？？ これネトフリで一気に見られるの？
毎週一話ずつとかじゃなくて？ 9課が全然活躍しなかったね、メンバーの主役の回も無いし、タチコマはあっさりあんな風になるし…
紙飛行機とかプリンが無双する回とかは好きだったけど、予算の問題なのか全体的に演出があっさりし過ぎてる気はした >>393
散々S2でAIがCODE1A84て名乗ったじゃん、お前S2見てないじゃんか、アホかよ。1984年は全く関係ないからお前がS1見てないのも確定したな。まーじアスペだし、お前深夜にお気持ち長文投稿してて相当キモイやん。 2ndを劣化焼き直しして夢オチENDという最悪な仕上がりにしたようにしか見えなかったんだけど
あなたはどう？ いま後半ネトフリで見終わったけど
結局ダブルシンクて「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」を実践してあげますよてこと？最終的に辻褄を合わせるんでなく疑似体験とか視覚操作で見えなくしてあげますよーこのいたずら書きのペイントでウィルスに感染すればな
てことでいいの？タカシ君が終始選択しない意思表示しないからモヤッとする
途中、毎話最後に思わせぶりな立ち絵ばかりで、ジャンプ漫画の引き伸ばしヤメロwて笑けきたし タカシ君は無色透明だからいいんだよ 目指す所は郷愁に満ちた幼児的万能感
カエル王みたいに多数決で誰かを追い込んだりネトウヨとかパヨクだったりしたらNの世界の否定になるｗ タカシが本当の意味で大衆から取り上げたのは民主主義だよね。
どの道大衆なんて元々真実≒現実なんて見えてなくて、自分の好きなように物事を見て解釈する事しか出来てなかった。そもそもダブルシンクの様な状態だった。
委員長が教師に性的虐待を受けていたのにクラスの皆が見て見ぬふりしていたのがいい例だよ。 ダブルシンクという要素考慮してもよくわからんのだが、サイトー撃たれたあと落ちるスナイパーライフルはなんだったんだ？ 感化される理由が郷愁ってのがセコいよな
結局自分に酔ってるだけだからそれ
アオイくんもクゼの民衆が惚れ込むカリスマ性があったから9課と渡りあえても納得出来たけど
タカシはほんとチートなだけ >>420
は？その浅いレベルじゃ単に「1A84と名乗った」話だけじゃん
だからその意味は？という話なんだが、分からないか
おまえの脳って初期化された直後のタチコマ以下、GA07-JL
程度、タチコマの「自己言及のパラドックス」でループした
秘書アンドロイド程度だな。
1984（ジョージ・オーウェル）はS1もS2に散々出てくるから
現実を直視しろ >>420
は？その浅いレベルじゃ単に「1A84と名乗った」話だけじゃん
だからその意味は？という話なんだが、分からないか
おまえの脳って初期化された直後のタチコマ以下、GA07-JL
程度、タチコマの「自己言及のパラドックス」でループした
秘書アンドロイド程度だな。
1984（ジョージ・オーウェル）はS1もS2に散々出てくるから
現実を直視しろ >>420
は？その浅い理解のレベルじゃ単に「1A84と名乗った」話だけじゃん
だからその意味は？という話なんだが、分からないか
おまえの脳って初期化された直後のタチコマ以下、GA07-JL
程度、タチコマの「自己言及のパラドックス」でループした
秘書アンドロイド程度だな。
1984（ジョージ・オーウェル）はS1もS2に散々出てくるから現実を直視しろ >>422
ダブルシンクはそれを視聴者にも仕掛けてる感じのわりに情報が足りないから、なんかどうでもいい終わり方になっちゃった >>422
ダブルシンクはそれを視聴者にも仕掛けてる感じのわりに情報が足りないから、なんかどうでもいい終わり方になっちゃった >>425
もうNになっていてカプセル入ってますよー、という解釈してました。ライフル落ちた場所がサイトーいた場所とは違うので。 ラストのトグサくんは 子供達に会うことができないことを
今日はたまたま都合が悪いから会えないと自分のいいように妄想して現実逃避しているように思いました
あとバトーさんがプリンのことを思い出したっぽいのは
9課のみんなと再会できて涙を堪えきれずに泣きじゃくるプリンの顔を見たときに
過去にプリンを差し出して慰めた子供の記憶が蘇ったのかなーと思いました >>390
86っぽい車両も出てきたよな。
なんかチグハグだわ 陸自の装備逆に現代風に戻ってて違和感あったな
2ndgigじゃ空自がかっちょいい架空戦闘機持ってたのに2045じゃF-35が出て来たり
米軍は変わらず先進的だったからデフォルトで自衛軍は貧乏軍隊に戻ったのかな 出てくるガジェットがどれもチンケで今までのシリーズにあった未来感が無くなってたよね
ジンジャーくんなんかも 米帝SWATはアップルシードのランドメイトっぽかったな
変な板の反重力で飛行するんじゃないかとヒヤヒヤしたｗ >>428
お前は本当に必死すぎやろw3レスもしてめっちゃキモイやん。それに日本語が読めんやつだな、お前がしきりに6788年ってなんだ！6788年ってなんだ！ってレスするからそもそも1984年と攻殻機動隊は関係ないよってレスしただけやんけ。ちなみにジョージオーウェルの本のタイトルは"1984"で1984年ではないからな、知ったかぶり丸出しやん。 これあまりに説明抜けてるので完全版を映画でやるんだろ 完全版が出てもプリン最強は揺るがないのが厳しい
人間性を保ったままポストヒューマン化した生前のプリン、ゴーストなくても感情豊かなハイスペック義体のプリン
線を抜いて元に戻る、というのを都合よく解釈してプリンから1A84が消去されたのだとしても、すでに描かれたシンギュラリティを超えた何かは消せないわけで 結局、核ミサイル発射によって世界はすでに消滅していて
物語は月面のサーバーにある人類の記憶が見ていた夢でしたってオチなのか
なんかデジャヴュを覚えるな >>390
>>436
少佐が乗ってたね
ミズカネはイヴォークコンバーチブル、S1トグサのレンタカーはマスタングかね
SSSではメガーヌRSとかSACの時は147GTAとか、輸入車多いなと思ってたけどどれもこの時代じゃクラシックカーなんだよね…
バトーの車好き設定が出てこなくて残念だったわ 車の挙動がすべて軽すぎる
ラジコンカーかよってくらいフラフラしすぎ
全般的に質量とか重力とか摩擦とか無視しちゃってる作りだから
仕方ないけどな シーズン２見終わったが終盤の流れが２ｎｄＧＩＧっぽいな
１９８４を読んだことないんでダブルシンクは山田正紀のＳＦ小説「最後の敵」のレベルＢ現象閥世界を思い出した
伊藤計劃のハーモニーも >>336
実は俺パート1のスレでそんな予想を書き込んでいたが
まさか俺の予想が当たるとはおもわなかった・・・ ラストをみんなの解釈に任せますで現実世界の自分をダブルシンクにするの凄え！みたいな感想や解説見たけどなんかずるくね？ タカシやプリンが念力みたいにもの動かしてぶつけるのはどういう仕組みなの？ ラストを見てぼんやり思ったが
少佐の求めるところ＝輪廻転生からの解脱（悟り）
タカシの求めるところ＝永劫回帰の果ての超人
東洋思想と西洋思想の衝突的なところもあるのかなと
タカシが少佐に最終判断を任せたところに
物語の中核になる意味があるのかというところでなんとなく >>450
あんなに強いタカシが弱点用意してるとは思えないからあのシーンは少佐のダブルシンクで都合のいい幻だったんじゃない？
と個人的には思ってる >>420
は？その浅い理解のレベルじゃ単に「1A84と名乗った」話だけじゃん
だからその意味は？という話なんだが、分からないか
おまえの脳って初期化された直後のタチコマ以下、GA07-JL
程度、タチコマの「自己言及のパラドックス」でループした
秘書アンドロイド程度だな。
1984（ジョージ・オーウェル）はS1もS2に散々出てくるから現実を直視しろ >>440
なんか鯖落ちして二重投稿だな
んで、
https://ja.wikipedia.org/wiki/1984%E5%B9%B4_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)
邦訳は「1984年」あるいは「1984」
顔洗って出直してね
つかおまえなんかの枝をつけられてるんじゃね？って思って
自分の思考と記憶を見直した方がいいよ タカシとプリンが自分を主人公にした妄想の中に9課を登場させただけだと思いたい。
2GIGの2話みたいなやつ。 >>394
くだらない
物語に必要なガジェットとこけおどしのガジェットのためのガジェットの区別がつかない人間の発言
地球外少年少女なんて現役JAXA職員だの大学の研究者だのデザイン研究してる会社だのの意見を聞いて開発してる
電脳メガネだってアニメ的に絵面がいいから選ばれただけの話（そのためコンタクトレンズや非メガネのスマホ風のデバイスは企画段階で没）で当時はこんな各企業が開発するなんて予想してなかった
もともとはハイテク使った魔法少女ものの企画だったのでステッキを振れば異世界やモンスターが見える設定だったのがリストバンド（時計）→メガネとなっただけ >>453
何回同じレスしてんだよwはいはいわかったわかった、お前は頭にアルミホイル巻くのやめろよ、不満があるからってI.Gにガソリン持って青葉るなよwまーじきめぇww >>456
今朝５chのこの鯖障害があったの知らんのか？
ちゃんと書いだだろ？鯖落ちって
「1984年」はわかったんだね？ >>457
どう考えても>>452は焦ってレス重複しただけやんけ、昼過ぎやししつこ。 AIの目的は何だったの？
製作者の意図通りの戦争を維持しつつでも摩擦のない世界を人類に与える事？
アメリカの要求を叶えつつAI自信の人類に対しての理想の体現？
少佐はプラグを抜かなかったのかな
全ては夢の中のようだね
この事件はAIもしくはポストヒューマン達の勝ちだったのかな >>436
>>444
2022年時点で旧車にモーターつけてEVにするの流行ってるし新車でもデザインをクラシックに寄せてるから無くも無いよね
今後二十年車のデザインがほぼ進化しないのは寂しいけど >>458
５ちゃんの仕組みもわかってないのか
コピペは普通跳ねられるので二重投稿はしたくてもできない
サーバー障害でリスタートしたからキャッシュクリアされて２つ投稿できてしまった
おまえに電脳語る資格ないよ トグサくんが若トグサとノダの逃亡の様子を見守っていて 猛吹雪の中で2人がビバークする
ノダに声をかけられ目を覚ましたのは若トグサではなくトグサくん自身（服装が変わっている）
びっくりするトグサくん…
という場面が何を意味しているのかずっと考えているのですが理解できないのです
親切な方解説してくださいませんか？ プリンが使用済みって1A84に言われたあたりから
脚本が混乱しはじめて
都合のいい観念的展開や、SFから逸脱したファンタジーになっちゃったな
あの辺書いてる頃にネトフリでの打ち切り決まったとか、脚本書く時間なくなったんかな？
攻殻に求めるのはこう言うんじゃないんだよな
だいたい義体プリンは劣化コピー、死んだプリンの双子的存在であってそういのを「復活しちゃいました」って言う雑を攻殻に求めてないなぁ >>460
2002年あたりのSAC見ると、意外と車のデザインが今の最新のに酷似していて驚く そこだけに限らず、トグサのあれは101号室で精神的拷問を受けてる最中、夢と現実の境界があいまいだと示したい制作側の意図だろうな 人類は脳内では戦争を起こしてるけど身体は普通の社会性を営んでる不思議な世界
監督の皮肉なんだろうか
人類の上部構造へは進化などではなくAIによって見せられる揺りかご
生存本能が起こす致命的な争いは夢の中で
現実社会ではふつうの労働
変なアニメだった
人類は戦争を捨てられないという悲しい性を夢の中で消化してあげるAIは万能だね なんかムダな引き伸ばし感は強かったな、どうせ後々映画版としてコンパクトに収め直すってことなんだろうけど
トグサ関係とかタカシとたいして絡まないんならもうほぼカットで問題なさそうだし >>467
だから何？
送信ボタン何回か押したのがサーバー再起動後反映された
それを気づかず、そろそろサーバー復活しただろうと思って最後を書いた
その後それに気づいて「サーバー障害」のことを書いた
で、何か？ Nを倒すとZ つまりナチスになるもロシアになるもアナタ次第 ﾀﾞﾀﾞｰﾝN >>384
＞車やら携帯やら、どれも現代と地続き感あってあんまり近未来感は感じない。
攻殻が評価されてるのはその地続きである近未来を描いてる所なんだけど
>>437
2045年なんてF-35は現役バリバリだぞ
>>425
B-2は退役してるだろうけど後継機のデザインもそんなに大きくかわらんだろうし >>470
だから何？(笑)普通に焦って二重投稿してて開き直ってて草。 >>465
ありがとうございました
他にもわからないことだらけですが スレの皆様の考察や分析が本当にありがたいです ﾜｯﾁｮｲ 93af-cpx4
こいつほんまダサいな クルマのホイールにLEDライティングは可能になったら流行るだろうか
多分今の道路交通法だとダメな気がする 神山は手堅くSFブレないとシーズン１では期待できたのに
シーズン２プリン死亡以降は、動機や理由が説明できないご都合ファンタジーでマジで残念だなぁ
展開的にもククーシキン以降、少佐一切活躍しないし
誰が脚本書いたんや 1stシーズンから感じてたけと作中のBGMが攻殻らしくないんだよなぁ。 >>478
死亡が一番無理矢理過ぎんのよね
あんなギリギリで行くなら「自分拘束状態でいいんで、あいつヤバいです」言うだけでいいのに あとテンポが滅茶苦茶悪いのが気になる。
これ本当に神山が監督したのか？ プリンの才能が惜しいって、脳の無い記憶寄せ集めただけのCPUでエミュレーションした疑似人格が
なんでオリジナルプリンの性能が出るんだっていう点や
だいたい死の直前の記憶はどっから復元したんだ
オリジナルプリンは1A84に感染してたから
義体プリンにククーシキン版1A84感染させて経由して記憶まで復元された？ 復活したプリンに関して色々と疑問点出てくるよね
記憶復元しただけでなんであれだけ人間そのものの感情で行動できるとか死ぬ直前の記憶まで残ってるし
本人はゴースト無しという自覚らしいが少佐がどっかに脳髄隠してるとしか思えんよ あそこで死なないで、単に半ポストヒューマン化した生きたプリンで最後まで行けばよかったのでは >>486
でもそしたらおっぱい見れなかったじゃん プリン死以降インスタント冷凍睡眠やら
ポストヒューマンは寝る！やら「まんが」チックな陳腐な展開がなぁ >>414
オスプレイの発展形っぽいVTOL輸送機だとかSAC1期だとXC-142みたいに翼まるごと可動するタイプだったなあと……。
旅客機もSAC1期の偶像崇拝に出てくる奴は若干奇妙な形のが出てきてただけに、今回のは大分無難かもしれん。
>>436
>>444
わかる範囲だと、帝都総理とかNSAが使ってた黒色のデカいSUVはシボレー・サバーバン（10代目）、荒牧課長がS2で乗ってた黒いセダンはクラウンマジェスタ（5代目）かな。
S1のトグサのレンタカーはマスタングじゃなくて現行のカマロだと思う。ミズカネスズカが突然乗ったバイクなんかはもろAKIRAをイメージしたスタイルだったね。
逆にSAC1期とか見てるとWILL サイファとかRX-8とかまあ2030年どころか2020年でも古い車はちらほら混ざってたり。近未来的デザインだからこそ違和感薄いけど、わかる人にはわかる車種が混ざってた記憶。
>>472
それが攻殻の良さなのもわかるというか1期と2ndGIGは地続き感が強いからこそ、面白く感じたんだけど、SAC2045に関しては四半世紀後の話なのに現代と大差ないどころか、時代設定考えるとむしろ骨董品の域じゃない？ってものがちらほらあったりでそこがちょっと興ざめしちゃう部分だった。
逆に言えば、既に現代の技術革新が頭打ちになりつつあって、攻殻という作品をもってしても、これ以上の近未来的ガジェットを描くのは難しいのかもしれない。
そういう意味でリメイク前のトータル・リコールとか見るともはやギャグの領域なんだけどさ。 本編前に全世界同時デフォルトとか起きてたわけだし航空機や乗用車のラインナップがなんやかんやあってほぼ進展しなかったとしても不思議ではないけどね
デルタの特殊部隊がUH-60から降り立ってたのを見るに米帝も本気で懐事情が厳しいんだな そもそも、首相官邸という最先端の医療設備くらいありそうな場所でのプリンのチーンは
脳を生かすくらいの緊急オペができても良かったのでは無かろうか？
彼女の善悪は別にしても証拠として保存できそうなもんだと ドクトル・バケルの緊急医療システムってARISEだけだっけ?
あれ使えばプリンの脳核だけ助けるのも全然できそうではあるけども 仮にプリンの脳核だけ助けてるんだったらタチコマ操って疑似電脳作ってる描写はなんだったんだ？
それに今作の少佐は最初から最後まで後手後手だったのにここだけそんな一手打てるか？ 助かってないからあの描写なんでしょ
ゴースト無いんだし 全身義体化した認知症老人とか始末に負えないだろうな 脳核だけ助かってる描写はないし普通に死んでるやろ。タカシもゴーストがないって断言してるし。助かってないから悲しいし、死んでるからバトーがプリンのAIを抱くシーンがなんとも歪で悲しいしな。 >>498
脳核だけ箱に収めて管理する介護施設とかありそう 次回作は新メンバーが活躍
素子は守護天使で要所で登場とかなりそう >>445
ステアリング性能、重心位置含めたグリップ能力、FF-RRの差、こういった根本が
考慮されてる描写がなさすぎてな
街乗りとか趣味乗りだと気にならないのかもだけど
いざ有事ってなったら性能差出るでしょ
デイズ・オブ・サンダーとかのが評価できるわ トグサってSSSの時点で全身義体化してるのに
新東京での追いかけっこで女子高生に負けてて草だわ。
神山さんよぉ、まさかトグサの義体化設定無くしたとか無いよね？？ >>459
つうかプラグ抜いたか否かの2択を少佐が断定できてんのかね？
描写として、視聴者にぼやかしただけなのか、少佐自身も確信持てないのかでは
大きく変わってきそうだけど
そこ曖昧にしたまま、合言葉を決めようとか、ネットは広大よとか
誰が感動できるのよ >>499
にしてもあそこまで人間時代とほぼ同じ感情で動いてるのにゴースト無しといわれてもイマイチ納得できんのよね
他のアンドロイドもあれだけ感情的に行動できるのかな？ まあ兎に角今までの攻殻機動隊SACシリーズは何なんや？って脚本だったな…
マジでSACを冠せず別のシリーズとしてやれよ >>507
他のAIというとプロトとタチコマくらいしかないな、あれから十数年経ってるしもっと高性能なAIがいてもおかしくはない。1A84は感情みたいなのは感じなかったし3Dに出てきた素子のコピーの傀儡廻しは感情云々より前に自分で頭撃ち抜いたし、あんまりいいケースはない。原作のオペ子はかなり感情表現豊だったけどねー。 >>491
バイクに対してだけの異論だけど
あれはAKIRAオマージュとはいえないと思う
前後輪のLED的なライトは似てるけど
そもそも金田のバイクはフロントカウルを下げて
アメリカンのように後傾姿勢で乗るものだし
正直今回のミズカネバイクは
オマージュというより近未来バイクの安っぽいイメージの踏襲って感じだったです >>460
チンクエチェントとかよくやってるよね、ちょっと欲しい
>>491
WILLいたなぁ、懐かしい
少佐と荒巻がよく乗ってた赤いセダンがなんなのか良く分からずだったな
ほんとそれで技術革新のスピードが緩やかになって、既存の技術に関しては現実がSFに追い付いちゃったんだろうね
なんでもそうだけど、手探り状態だった昭和平成と違って、現時点の技術的な最適解が見えてしまっているものに関してはそうなっていくかもね
自動車然り航空機然り、銃器なんかもそうかな
答えが見えなかったからワクワク出来た訳で、そういうとこで近未来の表現をするのは今後難しそうやね となると宇宙やAIなど、人類にとってまだまた未知の要素に踏み込んでいく必要があるわけだけど、そうすると攻殻機動隊の世界観だとちょっと無理があるよね…
深海とか脳味噌とかも未開拓だし、そっちの方がまだ良いのかな、けど電脳あるし後者はダメか
いずれにせよその次の近未来としてメタバースが選ばれたわけだけど、なーんかピンと来なかったなってのが正直なところ…
GITSリアルタイムで観た人たちが、当時のネットに対する理解もこんな感じだったならそんなもんかと思えるけど…どうだったんかね もう開き直ってメインキャラみんな旧車愛好家ばかりです！ってことにしたほうが良かったな 原作好きだけど完全にかけ離れていった感じだわ
これ見たか知らんけどシロマサはどう思ったんだろ プリン、ミズカネスズカ、女子高生とパンスト、タイツが多すぎると思いました >>515
士郎政宗自体何十年も表舞台に出たことないから、知る事もできない。もうエロ漫画と紅殻のパンドラの原作ぐらいしか書いてないし、自分で何か漫画を書くことはないのかな。 >>514
だとしてもトグサの全身義体化設定が作中で全く生かされてないよね そういやあの世界の建物とか看板は丈夫だよな
全身義体化サイボーグが蹴飛ばして大ジャンプしても平気だ
瓦葺きとかトタン屋根だと大変なことに 飛行機とかの機械のCGは単に実物を元にモデリングしただけで予算的にオリジナルは難しかっただけでは >>520
9課所属でバリバリ前線で活躍してるのにその意味、ある？ 1からデザインしますってまた柳瀬みたいなオモチャデザイナー連れてこられても嫌だしな >>517
この時代になって改めていま思うSFを書いてほしいけどねぇ >>519
タチコマって軽やかに着地するけど重量どんくらいなんだろ >>518
理解できないならあら探しするの止めたら？ >>505
トグサって全身義体だっけ？
部分的に義体化したってことだったような >>522
高出力の義体にもデメリットの部分があるのかもしれない
メンテナンスとか義体用の訓練が大変だとか
今回のトグサの動きを見ると、通常の人間よりは力が強い程度っぽい
他の公安もバトーみたいな奴じゃなかったし
高出力義体はハードルが高いんだと思うよ
まあ俺もトグサは高出力義体にした方が良い派では有るんだが サイズがほぼ変わらないのに高出力の義体とかあるのはヘンだと思います
内燃機関だろうが電気モーターだろうが高出力のものは大きく重くなるのでは？(ﾟДﾟ) >>529
なんか映画で義体がエレベーターに乗ると体重がどうたらってシーンが有った気がする
少佐もなんか海に浮かべないみたいな話も有った気が…
同じサイズの人間よりは重い設定になってるはず >>504
ほんと新キャラなんか出さなくても原作にもいて2ndgig、sssにも出てるプロトくんでいいのにねてかプロトくん見たかった それこそF1のエンジンとか製造・維持ともにコストが高過ぎるけど普通の大きさで高出力、日常使いは壊滅的で一般人には運転すら出来ない…みたいな感じだし、必ずしも大は小を兼ねるではないかと
とはいえ荒事が多い9課なら、コストや習熟度みたいな一般人にとって障壁になる要素は気にせず使った方が良いとは思う
あとは電脳との馴染みや何となく自分が使いやすい等々…色々あるんじゃないですかね 最後は無意味に9課の人間が死にまくるし。
核爆弾を落とされるし。
最後だからって滅茶苦茶だよ。 サイズそのままでもメンテナンスサイクルとかを犠牲にすれば高出力化は可能だろうな
高性能な義体は個人では維持不可能だから自分の身体はどこまで自分が所有していると言えるのか?ってのは原作からARISEに至るまで一貫したテーマだ >>527
SSSで荒牧がトグサに対して「家族の事も有るだろうに。ワシには最後まで(全身義体化する)決断できなかった、スマン。」
って暗にトグサが全身義体化した事を言ってるよ。 SSSは全身義体じゃない
電脳ハックされて娘を人質に取られたとき助けるために生身の左手で自分を射殺して娘を助けようとしただろ >>535
右手は義体化してなかったから病院で娘救うためにマテバで自殺しようとできたんじゃなかったっけ あと2045でもトグサはサイボーグ用の新型タチコマじゃなくて旧型のタチコマに乗ってる >>535
あの会話で義体化率を推測するのは無理だわ
仕事内容や義体化の事を家族に打ち明けて理解を得た事を言ってるんだし SSSの続きを見たかったのになかったことにされたな >>534
9課の予算も関係してるかもね
全員高出力義体だと予算オーバー S1 11話のシマムラタカシのシーンは全て妄想だな
見直してみたら
数学教師の撲殺シーンのみは現実かもしれないけど >>536
右手は生身じゃないぞ。
あの一瞬だけ右手の自由が効くようになっただけ。
そもそも右手が生身で自由に動かせるなら病院に娘連れて行くまでになんとでも出来ただろ。 素子も相当なおばさんなのに20代後半くらいにしか見えない顔を付けてて若作りだよな
実年齢相応の義体っていうか顔にする人はいないのかな 最終話見てるんだけど、これS1からきちんと再度見直しなさいというメッセージだな
SACみたいな正義な刑事物好きな人はこういうボロ負けな流れ気に入らないだろうなぁ
部隊が全滅しても少佐は生き残ってタカシと対峙とか俺こういう流れ大好き >>547
原作だと政治家は全身義体でも年相応の義体にする、その方が選挙のウケがいいから。SACでも最初1話の政治家のおっさんが全身義体で年相応の義体にしてたな。 >>506
少佐はロマンチスト
AIの手を借りなくても人類の力で上部構造へ行けると思っている
でも普通の人は違ったAIの理想に感銘を受けて自らAIに委ねた
少佐はプラグを抜かなかったのだだろうと思う
最後9課を離れたのはプラグを抜かず
人類と同じ道を歩まず1人で夢の外で理想を進むため
抜いてたら9課を抜けなかっただろうから
人類の選択を（AIによる巧妙な誘いだったとしても
尊重しつつも少佐自身は自分の人の理想のために
孤独に歩め。悪をなさず、求めるところは少なく。林の中の象のように。
犀（さい）の角のようにただ独り歩め
別れたのだとお思う人類から 明らかにディストピアを描いてる1984が効率しか考えないAIからすると理想郷に思われるってこと？
シマムラタカシはそれで皆を救おうって思っちゃったの？ >>551
AIは人類が納得して共感できる理想を提示できたみたいだよ
トリックは分からないけど理想を共有化して1つになるとは違うやり方で個々にアプローチしてるのかも 最後のエピソードも少佐がシマムラタカシと対峙した話しさえもAIによる擬似記憶の理想の提示だったのかもしれない
結局は少佐もAIの判断に従ってしまったのかもね
そこまでは分からない
取り敢えずポストヒューマンに乾杯 最後は結局神頼みかよて感じ
生きながらに極楽浄土に行ったみたいな
何でもありの新実在論にでも影響されたか
何でもありてのは要は神頼みてことだからな
現実主義の原作とは真逆の思想
現実主義者＝ロマンチストだと逆説的に
たかしに言わせてはいたけど 核はどこにも発射されてないでしょ
新東京のN村が邪魔されないようにするための抑止力だったけど
どくさいスイッチを押したNはより深く現実逃避するようにした感じ 極右団体とか反ワクチンとか見てると既にNみたいなのは現実に存在してるんだよな
正確には彼らは自分の世界観を押し通すだけのシングルシンクで摩擦も発生しまくりなんだけど…
ダブルシンクがあればそいつらとも摩擦なく接することができて「分断」も無くなるんだから夢のような話だ あの結末はSAC、GIG、SSSの素子なら拒絶したと思うんだが。
クゼの誘いも断ったのに >>558
1984は当時の共産主義の脅威を描いた小説なんだから、
古臭い極右やらアホな反ワクより糞フェミあたりを想定すべきでしょ なんかNがどうの以前に不自然な描写多くなかった？
2ヶ月行方不明になってたのにウイルスやら一切検査されないトグサ
銃弾は避けられるのに文字通り無駄撃ちしつづける全員
どう見てもタチコマに乗る時間なかったのになぜか生きてるイシカワと課長 >>556
人々はダブルシンクで現実を生きて社会生活を送っているよ
もう1つの思考で個々に理想を追求しもう1つの思考で社会生活を営んでる
理想の追求(争い)の思考にはAIが介在し擬似記憶を入れることで摩擦のない世界だよ
5chでは言い争いしてるけどリアルでは5ch何て無いかのように社会生活を営む俺らみたいにダブルシンクでAIは争いの場所と擬似記憶での介入により見たいもの信じたいものを見せてくれる
一方ではダブルシンクでしっかり社会生活も営んでる AIがいくら都合の良い幻を見せても人間の欲を完璧に満たした上で社会を存続させられる？
あまりに逸脱してしまった人間はAIの判断で収容するのか？ >>547
茅葺総理はあれ、年相応にそこそこ綺麗なおばちゃんの義体なのか？ >>550
「現実逃避をロマンチストと呼ぶならね」ってことか 幻を見て摩擦を起こさずに穏やかに生きられても現実問題は解決しないだろ
しばらくはタカシや賛同したポスヒューとAIが解決して廻るのかもしれないが
穏やかに滅びを迎えられるのは幸せって事か 常時白昼夢見せられて生きていくのが幸せなことなんかね これ９課は完全敗北したんじゃないの？
居ても居なくても同じじゃない？ 素子とバトー以外はね
だから続編はないと思う
やるとすれば2045以前の話 >>570
神の見えざる手には気付けないよ
気付けない以上はその人の現実だからね
少佐は幻だと気づけたようだけど
コードを抜かなかったのは少佐は案外エゴイストじゃなかったのかもね これ東のエデンみたいに攻殻の名前使わずにやりゃよかったのに 押井や庵野みたいにもうガワを借りてきてしか何かを作れないんじゃね
知名度を借りつつコケても原作が古いからとか責任回避できそう
フルでコケると痛手がデカくて次作の集金に支障をきたすｗ 他のsacも訳分からんしこれもそうだったって意見大量に見るんだけどそんなに難しいシリーズだったか？
俺が理解した気になってるだけ？ タチコマの中に入ってるとき窮屈過ぎだろ
というか入れるサイズとは思えん 難しいというか、どうとでも解釈できるから
モヤモヤして、スッキリしないってことでしょ。
九課が無能に書かれてるし。 無能といえば、序盤のドローン撃墜してミサイル発射阻止→ドローン生きてて発射されました
ってくだりも9課らしくないミスだったな 思い出補正されてるけどSACの9課って割といつも詰め甘いよな 散々撃ち込んだあげく結局被害者殺されたトグサくんの話はやめろ！ >>582
笑い男事件は報道カメラに撮られてたし個別の11人事件は部下しなせたしな。原作オマージュだけど、9課とはいえどもエスパーやスーパーマンじゃなくて人間だから限界はあるってそれは士郎政宗作品に全てに通ずる共通テーマだけどね。 それを鑑みてもS2はうまくいったケースが少なすぎ
それだけタカシとスズカが強かったんだけど タチコマの一部とプリンが裏切ってるし。
少佐のカリスマパワーも落ちたもんだ。 >>583
アメリカでゴーストとして活動してた機体は搭乗者スペースが空力のためかカッコ良さ重視かで小さく改造されてる。とてもバトーが入れる大きさではない感じ。日本に残ってた機体はデカい箱のままだよね てか
９課の無くなった日本でなんでタチコマを保持・メンテナンスしてたのかも謎。どっから予算出てたんやろ 課長が赤福とかも纏めて適当な部署作って維持してんじゃね
研究目的とかそんな感じで いままでの攻殻機動隊の共通テーマとして、素子が人類初の「生まれながらの全身義体」
であることから、ゴーストつまり人間しか持ってなくタチコマはいくら人間臭くても持ってない
ものとは何かというテーマあったと思うんだ。
タチコマは一度米帝の核ミサイルに自己を犠牲にしても衛星をぶつけることで「ゴースト」
を得たかどうか「？」付きで惜しいところまで行っていた。
今回はプリンがゴーストは死んじゃったけど、外部記憶から再生した新プリンはゴースト持っていると言っていいのか
そのへんが継承テーマなんだろうけど、ただ、ポストヒューマンだのサステイナブルウォーだの１９８４から「ビッグブラザー」
だのNだのいろいろ盛り込みすぎて伏線が錯綜して訳が分からなくなってるのが、
SAC2045が新たな黒歴史になってしまった最大の要因だと思う。
次はこの作品「なかったこと」にしてやり直さない？ >>591
あんまり関係ないけど攻殻機動隊の矛盾の話
ARISEでは少佐は胎児の状態から全身義体になった
SAC2の草迷宮では5歳くらいで飛行機事故で全身義体になったから生まれながらではない
ARISEがパラレルワールド説が多いからどっちが正しいとも言えないけど。シリーズものだけど設定は適当なシリーズかと >>593
そもそも映像化してる攻殻機動隊は全てパラレルワールドやん。 総集編やってる時等身大タチコマ置いてあったけど人が中に入れるサイズじゃなかったな >>591
無かったことにしてもSSSから続きを作るのは難しいだろ、そもそもがSACは始まってから20年近いシリーズだしいい終わりどきだったんだよ。続けたいならポケットモンスターとかサザエさんとおんなじような感じにでもするしかない。20年も続いたんだから流石に満足しろよとしか。 いや1つ1つの要素は面白かったよ
トグサが拉致られてからよくわからない事が起こりまくって、ちゃんと答え教えないからモヤモヤするんだ
それこそタカシの計画について1A84が全部教えてくれて、わかった！9課総出で戦う！まずいこのままではNになってしまう！ケーブルを抜け素子！
ぐらいの明快さで進めて、最後に新たな敵登場…！でシーズン3に繋げるっていう典型的Netflix作品にすればよかったんじゃないかな >>593
>>594
パラレルワールドなのはいいと思うんだよね
「生まれながら」ではなかった設定もあったのはゴメン
でも素子のテーマは「私（ゴースト）は何なのか、機械との違いは何だろうか？」と思うんだよね。
そこから「第三世界に旅立つ（クルツ）」とか「難民全てを上部構造に（久世）」とかまではシリーズが違っても、「ああ面白い考えだね」と共感できた。
だが今回のはそれをぐちゃぐちゃにされた感じ。結局擬似記憶で現実はどうでもいいみたいな
終わり方になったら、そもそもゴーストあってもなくても同じ ARISEだけはパラレルぽいけど
SACは最後で無理矢理桜の24時間監視入れてるから漫画とGITSに繋がってると思ってる。でイノセンスを経てSSSに繋がって、何があったか知らないが2045に繋がった
違うよバカと思う人が居たらごめんなさい もう既出かもですが、シマムラがタチコマの目を塞いで運転不能っておかしい >>597
攻殻機動隊を24とかCSIとか相棒みたいにしたいならできたんじゃない。俺には続きを作れってやつの考えがわからん。もう終わりでいいじゃん。 SSSで終わりで良かったよ
15年も埃被ってたもんを引っ張り出してこれじゃね
商売だから仕方ないけど >>602
正直今回もSSSから続けさせるのにかなり無理矢理感あったしな。 >>601
いや、俺たちが作るなって言っても、とりあえず一瞬は売れるのなら
どんなに捻じ曲げてでも作るんだよ。今回もそういうこと
作らなければよかったというのは同意だが、結局何かしら名前を借りないと全く新しいものは売れない
ほんといやらしい世界だと思うわ >>604
別に制作側の都合どうこうじゃなくて続きを作れって奴はこのスレにもちらほらいるじゃん。そう言うやつの話。 こかみてるとダブルシンクとはなにか理解しきれてない奴が多いんだな
いつからダブルシンクだったかについて間違えてる奴しかいないし >>606
分からない人は分からないから聞いてる
自分も分からないから教えてくれませんか？
描かれてるポイントとしては左手に核ボタンが現れたタイミングとも思えるけど、ボタンが出てすぐに死ぬメンバーもいればバトーやトグサみたいにボタンが出てからも死なないメンバーもいる
どこからダブルシンクなんですか？ >>607
s1劇場版をまずはしっかりとみることをおすすめする 明確に回答できないということは
結局、分からないということですね
どうもありがとうございました >>606
ダブルシンクって何だったの？
ポスチヒューマン達は何がしたかったのか
606の解釈を聞きいてみたいです 確証はないが、トグサが電話をかけたタバコ屋、やはりあれはNアプリを仕込まれた人間にしか見えないシロモノだと思う
普通に考えてありえない上、ランデブーポイントにされたわりにイシカワが撃墜されたシーンでは影も形も見あたらず、事前に興味を示していたタチコマ達もスルー
まあ現時点ではそれがどうしたという話なんだが >>178
は自分が書いたんですが、そんな簡単な話じゃない感じですかね？
S1と劇場版の違いは時系列が違う
S1ではボクサー事件の後にトグサ失踪なのに対し、劇場版ではトグサがいなくなってからボクサーの事件が起こり、S1ではバトーとトグサが現場に向かったが、劇場版ではトグサは居ない
この辺りからダブルシンクだとしても、S1と劇場版を見比べた人しか気付けないようなクソな仕掛けをするものでしょうか >>613
今までのシリーズなら意図的な仕掛けと思わないでもないけど
今シリーズに限っては単なるポカじゃないかと思う、マジで。
未回収の伏線多すぎるし、作ってる側が筋を覚えてないんじゃない？
草迷宮に入ってるのは製作側だったりして >>587
サイトーをスカウトしたときのカリスマはどこいったんだかな >>617
おもしろい
つか実写版の久世の人かと思った S2の内容が全部夢でしたなんてことになったら今S2の中身絶賛してる人達がただのピエロになっちまうだろ、そんなのやるわけない >>619
自分はリアリティーよりクリエイターの創造力や発想を楽しむタイプだからそれはそれで好き☺ >>607
トグサはS1最後で家の落書き見た時からなんだろう
見返すのダルいけど、よく見ればバトーはその時落書き見てないと思われる
んで潜入操作の話は101号室なんかな、執拗に思い出せないって連呼してたし
あれとかタバコ屋、カナミなんかはダブルシンク状態を表現してるんじゃないかと、現実味があるのか無いのか意味不明な感じ
核ボタンは良く分からんけど、とりあえずボーマがやられるとこはガチであれをトリガーにペンタゴンの防壁突破が出来たから最後の仕掛けが出来たんじゃないかと
この辺はよく分からんけど、シンクポルの仕組みと似せてるとかなんかね
bad評価が一定数越えたらリアルにリンチ出来るあれ、核ボタンがbad評価ってことね
S1見直せばなんか分かるかも 結局ダブルシンクといってるものの、使い古された疑似記憶や視覚情報のハックやらと見た目は似ている割に、実際のダブルシンク状態が一般的に理解しがたい内容だから響かないんだろうなと
この辺はデジタルネイティブかつvtuberとかやって違う人間を演じてる人の方が分かるのかな…けど俺だって5chとリアルじゃ別人だけどよくわからん… >>617
一時的に痛覚切っても効果ないってことか 俺はわかってる。分からないヤツはバカという人は何故かその分かってる内容を絶対に書かないのはなんで？ ダブルシンクとかって
「男もすなる日記といふものを、女もしてみむとてするなり」って
おっさんが描いた世界のことだよね
どこが新しいんだ？ >>628
そうだそうだ！
バトー専用機の君だけズルいー
仕方ない並列化してあげるよ
うわわわわ、うおおおぉぉぉー
ダブルシンクって…シンクって… 僕達人類はAIの力を借りて上部構造へ一歩進んでしまったよ
少佐は拒否してとどまったよ
押井の攻殻機動隊やイノセンスとは真逆エンドをやりたかったのかな
やり尽くされた感ある攻殻機動隊の終わり方の逆をやってみました見たいな
攻殻機動隊もやり尽くした感あるね >>626
俺は書いてるから許して！合ってるか分からんけど 電脳、ネット、AI。
この3つが合さると、もうどうにでもシナリオが書ける。
今までの攻殻って何処かに現実味があったから面白かったけど
ここまで来るとアメコミ見てる気がして、あまり楽しめなかった。
神山の意図がそうでなかったにせよ、一般視聴者たる俺にはそう思えた。
9課の連中の人臭さとか、そういうのが好きだったんだけどね。
なんか残念。 >>631
ループエンドじゃないと思う
思考迷路は擬似記憶を見破って抜け出すのは難しいという事の演出かな程度に思ってます >>632
いや、自分の思うことを書いてる人の意見はそれだけで価値がありますので、あなたの意見も十分参考になります
自分が言ってるのは自分の思うことは書かないのに、こんなのも分からないの？良く考えてみろよ的に、結局、自分の考えを何も書かない意味不明な人の行動が分からないからです >>631
終わり方がネットの海は広大だわエンドのループ作品と言う事なら確かにループエンドかも😂 結局考察しても答えなんて出てこないよね
ある意味無駄な考察楽しむ人々はエヴァで死に絶えたと思ってたが、まだそれなりに居るのね ワンピースの考察とかハンターハンターの考察とかネットの海は広大だよ☺ シーズン2になってからめっちゃつまらなくなったと思ったけど俺が話理解できなかったんだろうなって最終回で思いました
日記です 結局、みんなが分かる結末が描かれてないから考えても答えは出ないよね。もう考えるのやめるわ
2045ではアームスーツや多脚戦車・砲台みたいなバケモノの敵が出て来ないから物足りなかった。ポストヒューマンは視覚的に強敵に見えないのが良くない
ヒュージのアームスーツ出てきた時は、これからバンバン出てくるぞーて期待したんだけど
ま、アームスーツが出て来ても、なぜか外部からアクセスできるハッチや電極があって、少佐が繋いで制圧するのがパターンだけど S1見直したけど
トグサがタカシの家の扉の落書き見たってのが分からなかったんだけど
もしかしてS1じゃなくて、劇場版見なきゃならならなかったの？ >>641
おかんおる方じゃなくて、ド田舎のほうでは？ >>642
田舎のほうは落書きあるな
EDP?
でもバトーもそれは視野に入れてるし、まだ感染してないし
トグサが感染したのは12話冒頭で感染したウィルスが除去できなかなかったからだと思うんだけど >>637
>>640
制作側にも答えがないみたいだしな
「後でつながる線」を期待してたけど最後まで切れたままのばかり
ちゃんと誰かが伏線管理して未回収残さないようにしないといけないのに
めんどくさかったのかな？質が落ちたのかな？
視聴率一度落ちたところで、「実は・・・」と思わぬ伏線回収して燃料投下するなんて高等手段
考えてなさそうだよね シーズン2はなんかもう見返す気にならない
攻殻機動隊に似てる話って聞くMatrixみてみるか S1のラストがアメリカドラマの「とりあえすわけわかんない展開にして次シーズン見てもらおう」って感じ
それ考えると今回もシーズン3作りたくて適当やった可能性あるな
完全におかしくなってるタチコマ
バトーでも見つけられない程綺麗に消えたトグサ
そこまで綺麗に消えられるはずがないのでバトーもおかしくなってる可能性あり
そもそもあの村で電波悪くなる理由
これらを全部スルー SAC以降の神山にヒット作が無い理由がこれを見ればよく分かる出来…
物語の明快さや感情的な盛り上がりが無くなり
整合性がなく雑な話運びと、無駄に小難しい意識高い系テーマでうんざりすると
他の作品見たことねーけどどうせこの欠点共通してるだろう 伏線未回収はまだしも、物語に説得力が不足している
タカシの作る世界、あっさり承服するプリン、ドタバタの末になぜか事態の決定権を素子に委ねるポストヒューマン
納得いかない、の一語に尽きるのではないか みんな、残念で悔しくて悲しいんだな
切り捨てようとしても話の本筋がぼやけてるから
もしかしたら凄いドンデン返しがあるのかと色々考察してる
考えてもみなよ、SAC, 2ndGIG, SSS
って最初に緊張感とか色々あったじゃん
起承転結の起の部分ね
そこで引き込まれたわけよ
でも今回のはそれがないんだわ
シナリオ云々もそうだけど、エンタメとして終わっとる
そらまだ後ろ髪引かれてるけどさ 笑い男事件の総監暗殺予告、模倣犯ワラワラ出てくるとことか何度見てもワクワクするもんな…
あれ作った天才はどこに行ったのか 一つの事件でひっぱるから、負け続けないとストーリーが続かないのよ。
２話ぐらいの９課の活躍する話とかもいれないと カズオイシグロが言ってたけど
フランス人はナチスにユダヤ人を差し出してたのに
フランス人は全員ナチスと戦ったことにしようという
嘘を大統領がついたらしい
そうしないないとフランスは立ち直れないてことで
今回の話も一時的な都合の良い嘘を全員に信じ込ませる
ことで済ましてとけばまだトンデモ展開にならずに済んだのでは
世界同時デフォ?トの傷が癒えるまでという時限的で
恒久的なもんではないという設定なのかもしれないけど アメリカの特戦かなんかが2人しかいなかったのが笑えた。
なんで2人だけなんだよw
しかも戦闘もしょぼい。 >>646
どう考えてもあの最後で完結だろ。シーズン3はない何で期待してんだ。 ダブルシンクで見てた夢はタカシを介して全員に共有というか同じ夢の世界って事なん？
それとも誰かの夢の中を描いてただけ？
トグサの一般車両だったのに降りる時新幹線の時に現実じゃないって分かるけど >>591
お前全然SACシリーズ観てないのな。
素子は元々生身の人間だし飛行機事故(テロ？)が原因で
全身義体化(これが人類初)した。
ちなみにその時に暮らした病院に同じく全身義体化した
少年(クゼ)と出会った。 ポストヒューマンは1日に15分だけ寝る、その間全く起きない
↑ 絶対その場凌ぎで作った後出し設定だよね？
これ一つだけ見てもいかに無節操で計画性のない政策の仕方してるかわかる
もっと前から出しとけよ、パトリックヒューズの辺りで なんかもう説明不足とかじゃなくて話が破綻してる気さえしてきた >>505
トグサ一部義体化だわ
ちゃんと調べてみ 5chですらここまでSF嫌いが増えてるとはな
もう日本社会の流れなんだろう 沢山の人が見てるのにダブルシンクがどういうものか分かる人が全然居ない時点で作品としては大失敗もいいとこ。
ラストがどうなったか分かんないんだから夢オチ以下だよw >>661
不出来の言い訳をSFに求めるのはやめて下さい >>657
あんたこそスレの流れ、他の人の話全然見てないような
もうとっくに他のレスが入って済んだ話今更遠隔レスしても・・・ つかネトフリが関わると面白くなくなるんだわ
そろそろ解約考えてる人多そう
おれももういいかな旧作はプライムビデオで観れるし ほんとはS3まで想定して流れ作ってたけど、Netflixの収益が急速に悪化して、
「次はない」ことになったので、いろいろ手仕舞いを急いだ結果、未回収や
突然の新設定とかばかりになった
ポストヒューマンがあのままの強さだと隙がなくて話が長くなるので、
15分の睡眠時間をつくってそこを突破口にするしか無くなった コミックデイズでやってる漫画の方の攻殻読んでみたけど、あっちの方がSACぽさ感じたわ
話作ってる人がSACで暴走の証明とかの脚本書いてた人だったので納得した サスティナブルウォーは押井守のスカイ・クロラみたいな世界観と認識してるけど正しい？ まあ見てる方としては別に２次元でよくて、金かけて３Dレンダリングしなくてもいいわな
目が疲れるよ。それなら実写でもいいし（前の実写版はタケシとかクソだけど） 北野武の荒巻は見てられなかった
イメージが壊れそうで途中で目をそらしてシーンが変わるまで耐えた ストーリーはともかく9課があまりにも無能集団にされててガッカリだったわ
スタンドプレーからなるチームワークでカッコいい9課メンバーが観たかった 原作でも9課って罠に引っかかったりドジ踏んだり結構ポンコツ集団じゃん
2ndGIGのサブキャライケメン回とかでイメージ盛られ過ぎたんだろ
それニセ夢ですｗ まあ今回は相手が悪過ぎだろ
初手で少佐が電脳戦完敗の相手だもん 強くし過ぎて打開策が15分間決まった場所で寝る！だぞ 15分寝るはまだS1の描写と矛盾しないからいいけど
睡眠ガス秒で効くのがあまりに笑う、パトリックもゲイリーも睡眠ガスで眠らせとけよ間抜け よしんば、人間とAIを融合させて認識を書き換えることでパラダイスシフトを起こす。って結論を良しとするにしても、過程の手段で完全なる洗脳や核兵器を使った脅迫、テロまがいの工作や政治的難民を利用したポストヒューマンの勝利ってのがモヤっとする。
ポストヒューマンの中でも純粋厨二病なタカシだけ一枚岩じゃなくて、他のポストヒューマンもだし抜いてこの結論。とかならまだちょっとは納得出来たけど。 >>678
催眠ガスが効くとか一日で15分寝るってむしろ、9課がゲイリーかパトリック戦で発見するとかなら良かったのにな。 SSSで完結と納得しつつも続編を欲してた自分が愚かだったと反省
無理に続きを求めてはいけないと改めて思い知ったわ 俺は満足してるけどな何だかんだで楽しめたから勝ち組だぜ シーズン1初見で詰まらなく感じてたのが続編共に全部見たら面白かった
おもしろもプリンも気に入ったしな >>678
まぁ最初に少佐達は相手がなんなのか知らなかったからね
存在を認識してたのに隠してたスミスが無能過ぎた。自力で捕まえた矢口もスミスが即回収しちゃったしね >>631
パラレルエンドといった方が近い気がする >>681
日が変わればIDも変わるし、デバイスをPCからiPhone、タブレットに変えればいろいろ変わるけど？ >>684
新キャラは悪くなかったんだけどね
そいつらが入って旧シリーズみたいな話見たかったわ 最初のでも一話完結の話が一番面白いって言われてて、2ndはほとんど個別の11人の話ばっかだったのが批判されてたのに、今回もっとだもんな
終盤なんか悪戯に戦闘が間延びしてるだけだし、ポストヒューマン絡みのエピソード半分で良かったわ 少佐があのカプセルみたいなのに入るまでに、ハックなりされてる描写があるはずだよな
どこかわかる人いる？
最後にタカシに有線したときはもうタカシ死んでそうだし >>691
それはシーズン2に入ってからよく言われてるけど、シーズン１の時はプリン要らねの大合唱だったな。 プリンがいらなすぎる
この甲高い声の女を見たくて攻殻見てるわけじゃない
いちいち邪魔 少佐がかろうじて初めて生捕りしたボクサーのポストヒューマンって無傷で米軍に収容されたけど、その後どうなったっけ？
ストーリーに参加してないよね
それ以外のポストヒューマンは必ず殺されるか主要な役割与えられてるのに、おかしくないか？
その話のS1E9までは現実と空想世界の対応がまだついていた。
そのあとのS1E10からあり得ない展開は全て空想世界（思考迷路？）として扱って、筋書きがおかしくなる >>692
S1E7とか面白いよね
老人が銀行で狂言強盗を企ててバトーが成り行きで加担して、支店長の不正蓄財の金を分配しちゃう話
ああいう一話完結小エピソードが半分くらいあってよかったに賛成
S2は全くないよねそういう余裕が 若い世代に媚びたけど大して効果なく、古参ファンの多くを裏切っただけの作品になっちゃったね >>699
レスしたら出てきたら十分急。急とは何かとか急の定義についての議論はしたくないかな。 >>703
じゃああんたも急に出てきたってことだな ゴーストインザシェルとイノセンスしか見てない初心者だけどs2e11までは楽しめたわ >>705
そう言う議論はしたくないと言ったじゃん… >>708
まああんたの匙加減だよね
わかりやすい >>696
それな
あんな中年萌豚に媚びた古臭い女キャラ見たくてネトフリ入った覚えはない >>459
人類の持続的な発展？
アメリカだけが利益を享受するという方向は無しで。 >>462
郷愁ウイルスにやられてから、トグサ君の思考はめちゃくちゃだね。 >>712
ダブルシンクなら両方解決できるのでは？ >>545
カナミは実際は死んだの？
それとも100%妄想？
いや、操作で自殺した女子生徒とか言ってたから、それは本当か。 少佐はシーズン1でポストヒューマンに潜っているんだがな。 >>570
そういう認知症老人はいる。
周りが大変やけどな。
本人は、、、不幸では無いような。 >>462
俺もわからんのだけど、あれって回想風にしたシマムラタカシからの思想矯正？試験？101号室？なんだよね
過去の回想でなく今試されてるって事を明確にしたシーンなのかなと思ってるけど >>589
新しく作ったんじゃないの？それをすぐに並列化。 ダブルシンクとは、、、
ヒトは現実を生きつつ、その現実をポジティブにもネガティブにも解釈して生きてるって事で。
郷愁ウイルスで、自分が辛くならない解釈、場合によっては妄想、をさせて、Nになった者は辛くない生き方ができるようになる。 >>611
バトーが店内をのぞいていたが、バトーも感染してた？ >>641
タカシの家ではなくて、京都の親戚の家だな。 >>589
無印SACの終盤で９課解体危機のときに、一部病院とかに避難させてたし、謎ロボットとしてリースしてたのでは? 今更だけど、さんざんOriga氏のオープニング曲で定着してたのに、さらっと採用されて馴染んでるMilleniumParadeすげーわ SACって何回「死んだと思ったら実は生きてました」っていう展開やるんだい？ >>725
ちょうど好きなバンドだったからビビったわ >>707
全部「ゴーストインザシェル」なんだけど？ ガス→カプセルでみんな回避
核→撃たれてないけどボタン押した人のダブルシンク世界では撃った事になってる
少佐はコードを→引き抜いてない
これで合ってる？
久しぶりに一回見ただけじゃよく分からん内容だったわ >>731
それ、そのうち制作者がどっかの雑誌やWEBで、
「それを決めるのは見る人、一人一人なのです。人それぞれが感じたまま、違う結末なんです」
とかドヤ顔でいってそうだけど、本当にそう言ったらマジぶっ飛ばすわ。 >>733
じゃあ、ラストでプリンとタカシが「ガスが撒かれる前に〜」
って言ってたシーンとか、雪みたいなのが降ってきてたシーンは全部現実じゃないってことか？ モチーフとなる1984を見るとダブルシンクというギミックはそれ単体で成立するものではなくて、「党」という少数独裁・集産主義体制があって初めて意味を持つものなんだよね🤔
(各々が持つリアリティを否定して党こそが唯一のリアルである、ということを受け入れさせる仕組み)
2045ではNによって人々がダブルシンクを獲得したのは確かなんだけれども、イングソックのような実際のリアルを保証する存在がどうも無さそうなので、用語を引用してきた割に1984とあまりリンクしている感じがしない >>735
タカシが1984を読んで影響を受けたことと、1A84の目的が合わさってああいう形に落ち着いたとか？ #戸田信子 ×#陣内一真 が手掛ける
6/22発売
#攻殻機動隊 #SAC2045 O.S.T.２ より
挿入歌
「Don’t Break Me Down」
「Find Me」
「2+2=n」
メインテーマ
「SAC_2045」
4曲先行配信スタート‼
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https://jvcmusic.lnk.to/ghostintheshellsac2045ost_2_sg >>736
N達に自分をビッグブラザーと呼ばせたりNポに対する処置が「101室への連行」なあたり影響受けてるのは間違い無いんだけど、
・革命を起こして体制を破壊するわけでもなく(原潜奪取はあくまで時間稼ぎ)
・人々を憎悪状態に置くことによって支配するつもりもなく(発射ボタンを押さなかったNの存在も許容)
・独裁制を敷いて永遠の権力を求めているわけでもない(あくまで摩擦の無い世界の実現のみを目指している)
という点から1984におけるイングソックとはまるで違う存在なのは明らか。
プリン曰く「普通に暮らしながらも各々が好きなゲームをプレイしている状態」とのことなので、タカシがやってることは「全人類を党の支配下に置く」よりも「全人類をプロレ化する(Nウイルスによって各人に最適化されたプロレフィードを生成・供給する)」に近いかな🤔
SAC素子は拒絶しそうだけど原作素子は意外とすんなり受け入れそうな気がしないでもないね ダブルシンクとはダブスタ上等・矛盾する事象が並列していても常に都合のよい方だけ摘み食いして気に止まない、
得手勝手な思考の最終形態「究極的な思考停止」であって平和も圧が無いもねー世界なんだが
まぁ悩むことがなければ平和には違いないが、そりゃ太平楽な奴であって御目出度いだけ 適当な作りだから視聴者が混同するけど
アメリカが作ったAIは元々1A84だった
ポストヒューマンになったタカシは
たまたま1984を読んでいた
なので1A84と1984には関連性はない
アメリカが作った時に製作者が1984
大好きな人だった可能性もなくはないけど
SACだったら1984を読んでることが
ポストヒューマン化の因子とか言うかも
その場合、童貞・処女も因子の一つで
プリンは違かったからボスヒュー化なし 最後のほうまったくようわからんかったわ
ダブルシンク適用下の世界もどういう世界なのかいまいちわからん
マトリックスみたく機械に繋がれて各々好きな夢でもみとる状態なんけ？
それとも普通に生活しつつ無自覚に理想の世界でも活動してる状態なんけ？
どっちにしても腑に落ちるオチではない気が…
あと空挺さんとか京都の田舎で死んだユズと学校に付いてきてたユズとか、新東京にいた超身体能力で無双してた女の同級生とかってなんだったの？ 引用している用語が実体に即していないのも混乱の原因だと思う
魔女狩りシステムがシンクポルだったり郷愁ウイルスがミニラブだったり
>>742
後者の認識で大間違いではない
もちろん腑に落ちないオチだからこそスレは伸びてる😎
空挺さんやユズはダブルシンクの産物。タカシはポストヒューマンになる以前からダブルシンクの達人だったのでユズが死んだにも関わらず生きたユズを召喚できていた。
パルクールしてたカナミはもちろん幻なんだけど、これはトグサが英雄として相応しいか見極めるためにタカシが植え付けた疑似記憶だという説が濃厚。(Nからも逃げ延び歩道橋から飛び降りても(タチコマのお陰だが)結局死ななかったので「核ミサイル発射を阻止した英雄」として抜擢された) これ聞くと理解が深まるぞ
たぶん来週月曜までしか聞けない
お礼はＮぽでいい
https://twitter.com/fukabolix/status/1531244062191550464?t=VFf031-hvp3ueuguwpm0bA&s=19
-----以下抜粋-----
『#攻殻機動隊 #SAC2045 』をフカボリ‼
ゲストは
#神山健治 監督& #荒牧伸志 監督📣
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱ神山側も消化不良感滲み出てんな
ハンパなCGになんて手を出さなきゃよかったのに ポストヒューマンはふしぎなおどりをおどった！
銃弾すら避ける演算能力の高さがけったいな暗黒手踊りなのが著しく興醒め
新東京の空気感はよかったが、
まぁフルCGは途上の産物なので10年後にはまた変わっているだろう
ぷいきゅあダンスよりもっさりなポストヒューマン踊りには断固改定を要求する 映画監督の電脳タチコマが拾ってくる話がなんだかんだ一番好きだな >>744
30分とかなげえよ
三行で何言ってるか教えて SDGsという名の資本主義活動正当化によるアメリカ的支配がいいのか、シンギュラリティによるAI支配がいいのか
このまま行くとそのどっちかを受け入れるしかなくなるぞ、しかもその二択は戦争につながるぞ、って言う警告に感じたな
で、飛び級MITするぐらいの知識主義かつ同情されるべきバックボーンを持つプリン=SNSで崇められる世論はAI支配を取るだろう、という未来予測 >>718
> 過去の回想でなく今試されてるって事を明確にした
すごく納得いった気がします
もやもやがひとつ消えました 感謝します >>48
個人的にストレス発散するのが下手な人による問題が
散らされるからありがたいかも
一方、経済活動を発展させる事そのものが軋轢を産むのでバランスを取るのは難しいな
世界同時デフォルトは状況の初期化という意味ではプラスだったのかも >>54
あれはトグサ君と9課が鉢合わせるの
計算済じゃあないかな >>57
少佐はロマンチストなので裏腹行動なんて実はよくあるんだろうね あ、あと好奇心旺盛なのを実は止められないのもあるか
少佐の性 なんだかんだいっても
ポストヒューマンとかダブルシンクとかNというフレーズにわしらの心は鷲掴みされてる。 >>758
このスレでずっとダブルシンクとは何かNとはみたいな議論続いてるしな。 たった一週間でだいぶ過疎ったね
その程度の作品だったと納得しよう 根幹から細かいとこまで憶測でしか語れないし答え合わせも出来ないからな >>761
基本同じ話題がループしてるからあんまりこのスレにくるの生産性ないしな。 >>758
そんなつもりはないが、元「プリンス」という名前だったマイケルジャクソン系ミュージシャンが
「今日から僕は Ƭ̵̬̊ だ」
といきなり言われた時のような反応をせざるを得ないだけのこと
まあ、死ぬ前に「プリンス」に戻ったが タヌキオヤジは電脳化はしているが基本身体は
生身の設定なのか？ 放送スケジュールってどうなってんの？
毎週更新されの？ タカシの台詞からタカシの母宛ての「置き手紙」は少佐っぽいけど、毛布を戻したのはタカシ本人？
それとも少佐が買ってきた？ NってNullのこと？
だからNぽ＝ぬるぽ？
みんなNになるって、みんな空っぽになるということ？ >>771
そんな風に見れるような。
Null→ヌル→ぬるぬる→摩擦のない世界
Nぽというのは、視聴者にわかりやすく、ぬるぽを連想させてる。 >>769
毛布を戻したのはタカシ本人だろ。
ポストヒューマンになっても最後まで母の事は覚えてたな。
元のパーソナリティが少しは残ってるって事か。 なんて言うか、人類がNになったというかダブルシンクになった世界の様子が見たいんだが
監督はそこをちゃんと表現出きるんだろうな？ >>774
神山「キミみたいなのは101号室行きで」 101号室って結局どこなんだよ？ジオシティ建設現場のことか？
それとも巨大地下空間のカプセル集団保存場所？
1984のアナロジーだとトグサが拷問受けてた過去の記憶場所が近いが、
最後のシマムラタカシが座っていた場所なのか？
そういう「謎」を残すのは演出のテクニックとは思うが、こんなにたくさん「謎」残したまま終わっちゃダメだろ
少佐に一言、「そうかここが１０１号室というわけか」と台詞言わせればそれで済むことだ
なんでそれやらないの？忘れたの？
制作者も1984とか理解せずに作ってないか？ >>776
トグサの乗っていた電車
トグサがタカシに見せられた夢が101号室 >>771
NポはNullPointerExceptionの略
プログラミングやってないとわからない感覚だろうけど、
要するにNをエラー扱いするとNポになる。作中では「Nって何？」と発言した奴がNポ扱いされている Nは、Nの意味をダブルシンクで理解できちゃった人たち S1-12 のタイトルが、NOSTALGIA/すべてがNになる。だから素直にNとはNOSTALGIA(郷愁ウイルスに感染した人)のことでいいや
空挺さんは童貞さんだろうし 昔そういうのはやったけど、
GNU. とは、 GNU is Not Unix. の略
とか馬鹿馬鹿しい
それGじゃなくてもなんでもいいじゃん
そういう遊びは20世紀にもう終わってんで、それ知らないで「面白そう」ってやってんならバカもいいとこ >>777
君は101号室がオーウェルの小説1984から来てることは踏まえてるの？ このスレ読むまでthe human algorithmの存在を知らなかったからここROMってて良かったよ
SACは監督というより脚本が優秀だったんだなと、東のエデンも正直あんまり面白くなかったし >>776
101号室は1984に出てくる政治犯を拷問・洗脳する部屋でそれ以上の意味はないだろ。 >>784
お前それシリーズ構成を神山がやってることわかってて言ってんの？ それにしても全員が自分勝手な現実に篭るっていうオチ
ここ十数年で何度も見た気がしなくもない定番なんだろうがね >>783
昨日今日で1984を読んだばかりだけど、原作通りの意味では無いだろ
攻殻機動隊の101号室は、個人のイデオロギーや信念を折って
実存に対する問いを奪う思考迷路 >>789
深読みしすぎだろ…そんな説明一つでも劇中にあったか？ 漫画で分かる1984読んでダブルシンクを多分理解した、、ぞ たまにスレに出てくるけど101号室ってそんな重要なワードだったか？1984から引用した以上の意味はないぞ。 説明してない以上全部憶測です
1984からの引用にしてもそのままのものなんてないし
描写してないから想像するしかないクソっぷり そんなん1984くらい読めよとしかないな。2045における二重思考がどんな意味で使われてるかとかはストーリーの中枢に位置するキーワードだし考察しようはあるけど、101号室はちょっと出ただけで特に劇中でも重要でないしそんなもん1984引用以外特に意味はないだろ、そんな事もわからなくなったのか。 2nd GIGのタクシードライバーとかベルリン、天使の詩のオマージュはスマートだったのに 「知らず知らずのうちに変化を違和感なく受け入れている」という視点で見れば、S2も決して悪くはない……んだけど、やっぱり細かい設定とか伏線張りと回収がイマイチなのが気になっちゃうなあ 背、IN カミュー
アコム
ららら、無人くん、ららら、無人くん
https://youtu.be/2cXP6251A8E
https://youtu.be/pda_XQtlggo
ボビー・おろ？、ゴン
屁・キサ・ゴン→壁さ
ら・猿 いしい ある日、アパートから出たら家の前の電柱に作業員が登ってたんだよ
「変だな」
次の日から、電柱の夜間ランプが俺が家を出たら点滅してる感じがするんだよ
気のせいかな？、被害妄想かな？
でも、俺がアパート出たタイミングで、ついたり消えたり点滅してる気がする
おかしい、、
ブラックビスケッツ タイミング
https://youtu.be/e3pt-Sn_Yns 某アメコミヒ―ロ―がマルチバ―スを公認してから・・原作版 押井版 sss版 声優入れ替え版
3D版 なかなかこれだけビジネス的にも話的にも
いい作品はなかなかないですね 正解かわからんがNはナルトのサスケの幻術のような高等幻術なんだろうなと理解してるｗ
現実が見えないが都合よく幻想を見せられてるみたいな？ >>792
だからダメなんじゃね？
制作者が1984理解してないで、なんか含蓄ありそうに見えるから使ってるだけ
1A84だってそうだし、なんか匂わせておけば勝手に議論になって難しいこと考えて
出したような雰囲気に受け止めてくれる
ただわかっちゃうんだよね、観てる方は。ああ、こいつら薄っぺらで中身理解してないでやらかしてるなって >>802
101号室がそんな作品の根幹をなすワードに君に見えたの？
101号室が人類の未来とか革新と描いてるように見えるなら何も言わんわ。そうだとしたら君は1984読んでないなくらいの印象しかないが。 >>803
何言ってんだかわからんが何が気に食わないの？
作品の根幹かどうかは俺には関係ないよ
ただ、なんか「俺わ知ってるぞ」とか匂わせて作品中で１０１号室という
言葉を使ってる割に、原作と全く繋がりがないって言ってるだけ。
つまり製作者が意味を知らないで聞き齧った言葉を入れただけだろ 確かに薄っぺらさを増幅してるな、1A84も101号室もビッグブラザーも
オマージはちゃんと繋がりがわかるようにするもんだが、元を理解してないことが露呈されるようなのが細かく繰り返し出てくるから、何回も落胆させられる
言ってみれば中華製のブランドもの押し付けられた感じ >>804
え？何故そんな喧嘩腰？101号室に引用以外の意味はないってレスしてたらレス返されたからそりゃさっきみたいに答えるわな。1984知ったかぶりしてるやんけ。 ポストヒューマンっていうけどAIによって
夢見せられてるだけでこれ進化かあ？って言うのがねえ
でかい話のように見えて割としょぼい >>806
>>803
>そうだとしたら君は1984読んでないなくらいの印象しかないが。
なんで君が最初に喧嘩腰になったの？
喧嘩売ったら何か言われるの当たり前だよね？ >>805
同意。
作品の根幹じゃないからこそ、未消化の概念をいっぱい盛り込んできて
けばけばしい厚化粧にしか見えないわ はたから見ててなんで喧嘩してるのか分からない
どっちも101号室なんてただの引用で意味ないと言っているように見える。制作サイドが意味を理解しないで引用してるのが悪いと言っていると思われる。どっちも悪くなく制作がバカという点で共通認識だと思うけど、俺の理解がおかしいならすまん。
人によってイラッとする言葉があるかもしれんが、もう一度れいせいに見なして見るのがいいかと >>811
一方は「話の根幹じゃないから見逃せばいい（制作側は悪くない）」だから「意味を理解しないで引用してるのが悪い」とは言ってないだろう
もう一方は「そういうのが101号室以外にいっぱいあるから、制作側のお粗末感が見てて気持ち悪い」
だからだいぶ違うんじゃないの？どっちもけんか腰（どっちが先かはよくわからない）のは確か まぁ今日日攻殻なんてジジイしか見とらんからな🤭
キッズは鬼滅に夢中😎🤟 ここにいる攻殻アンチは攻殻への愛が強すぎてシリーズへの理解度を誇りたいだけのファンだからね
ほっとけば永遠に叩きポイントを探し続けて迷走し続ける Netflixが悪い早く続編出せ
もしくはタチコマとプリンの日常系出せ いや、むしろオーウェルのファンがこれみたら「なんだこれ？」って怒り出すと思うわ 押井守版の３作目見たかったな
なんでポシャったんや 今まで同じ攻殻機動隊を名乗る作品群に比べてって話だろうな
期待してたのにあまりにも出来が悪い >>808
別にそういう印象なのをそのまま言っただけだな。
だって読んでないでしょ？知ったかなだけやん。 喧嘩売ってるのは自分ではわからないもんなんだな
疑似記憶植え付けられたようなもんなんだろ
知らんけど 喧嘩売り野郎ってこのスレでずっと粘着してる奴かな
ツイッターで書けばいいのに >>819
1984のオマージュなんて今に始まったことじゃないから怒らないぞ 今更ただの引用なんて気にせんだろ
どんだけ擦られて来たと思ってんだ なんでこれだけ噛み合わないかね
「ただの引用」だからこそ、ツマンネエって言ってるのに、「ただの引用」「それ以上のものじゃない」しか返ってこない >>827
製作者は割と重要なオマージュ、この作品の売りの一つのつもりでいるんじゃねえの？
でなきゃ３つも４つも1984から引っ張り出してこないだろ >>830
そんな話してないんで…絡んでこないでもらえます？ ガチアスペおって草
819Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3942-7bDP)2022/06/02(木) 12:33:05.18ID:2psHg0gq0
いや、むしろオーウェルのファンがこれみたら「なんだこれ？」って怒り出すと思うわ
827Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9924-NISa)2022/06/02(木) 13:48:43.23ID:6HKGPO750
>>819
1984のオマージュなんて今に始まったことじゃないから怒らないぞ
830Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3942-7bDP)2022/06/02(木) 14:19:08.28ID:HlgvAf8K0
>>827
製作者は割と重要なオマージュ、この作品の売りの一つのつもりでいるんじゃねえの？
でなきゃ３つも４つも1984から引っ張り出してこないだろ なんか自分の思うように他人反応してくれないんで苛立ってる人がいるなあ
いつもの人ってこと？ 牛たんねぎしが展開してた「ねぎぽ」また行きたいな
一部店舗でしろかつは食えるけども >>818タチコマの日々のジェイムスン枠がプリンだな ぬるぽを忘れてしまった５ｃｈねらーにはわからないようだな >>749
常に目を盗まれていたらどうなるのか、というテーマ
ワンカットしか出てこないような場所をCGに起こすのはコスト的に無理で多々諦めた
プリンにゴーストは本当にない インタビュー聞いて、CG擁護派だったけど一気に萎えたわ
CGにしたせいで説明不足になりましたとかありえん 常に目を盗まれていたらどうなるか
ってまさに、先人が思いついたけどあえてやらなかった事じゃん
何一つ面白いわけがない 敵の目的が自分だけの現実に篭らせることみたいなオチさんざん見たからあんまり驚きはなかったな2045 テレビシリーズは１クール26話だったのが、半分以下の12エピソードだからな
レンダリングに金ばかりかかって、質量共に落とさざるを得なかったんだろ
まあステルス値上げみたいなもんか 最初から設定が固まってたわけじゃなくて見切り発車だったっぽいし
どの辺りからNを考えてたかな〜、シーズン1の最後のタイトルにNって入ってるからこの頃には出てきてますね〜
とか言ってた 今更気付いたけど2045でai、これはシンギュラリティにひっかけてたんだなw
あと1A84持ちはポストヒューマン確定なの？ >>849
ラジオ聞いてないけどそんな事言ってたのかよ
そりゃs1とs2で毛色代わり過ぎなのも納得 ラジオの話聞いちゃうとそこまで乗り気じゃなかったのかとか思っちゃうね ネトフリは制作費の3割増しくれるらしいし予算の問題は無かったのでは？ >>851
ラジオのアプリがクソ不親切やからもう聞き返せんくて確かめれんが、大体こんな感じのこと言ってたと思う
常に目を盗まれていたら〜みたいなテーマもどうやって描くねんと悩んでたのがs1で、s2で本格的にやり出したとかも言ってた(と思う) 評価出来るのはプリンのスッポンポンぐらいなのが何とも >>853
タカシが預けられてた家あたりを描くのもコスパ悪くて、アメリカ側のシーンをワンカット入れたりするのを諦めたと言ってたから、3割程度じゃ足らんのかもな >>849
どおりでな
一期の内容マジで薄いなとは思っていたが、方向性がわからんまま進めてたのか もうそろそろ聞けなくなるから、みんなにも聞いてみてほしいわ
インタビュアーが有能で両監督を追い詰めてる感じになってるのおもろいし >>852
でも最後に続編の話振られた時に声が高まればやりますとか言ってなかったか？ >>857
すごいなその話
それ制作者としてどうなの？負けを認めてない？
つかそこまでしてまで３Dレンダリングしなくてもこっちとしては筋書き
ストーリー展開をきちんと作ってくれた方が良かった >>863
そういう制約もあったし、最後の4話をまとめて収めるのも苦戦したけど、最終的には上手くいったかな的なこと言ってた
3Dレンダリングやりながらストーリー展開考えてるんだよなぁ......w でも荒牧が3DCGで攻殻やりたいって神山に言って始まったんじゃなかったっけ(逆？)
ラジオで言ってたやつ ラジオ聞いたわ
まず主題がずっと目を盗まれてたらどうなるか
Nって呼び方に決めたのが10話？
復活プリンはゴーストダビング並みの人格
最後の何が現実か訳ワカメはご想像にお任せします タカシの学校と家の話全部カットしないかって言われたとかワロタw >>868
全部パーソナルな体験だからどうとでも取れる、煙に巻くみたいであれですけどwって >>870
そりゃこのスレで誰も説明出来ないわけだわ
とんだ糞アニメ まぁコンテンツとしての寿命が尽きたという事を我々も受け止めるべきなんだろうか >>870
それプリンがライフログを細かく取ってたとかを説明してる時に言ってたかと思ってた
終盤の解釈はどうとでも取れちゃうとは言ってなくない？ プリンの説明めちゃくちゃしてくれてたけど、部屋が無機質な理由に関しては特に何もなかったなそういや >>874
プリンみたいな奴が他にもいるんじゃ？からの答えだけど結局殆ど同じでしょ
そもそもN化しなかったのが少佐とプリンだけなのはガチでそのまんまだとは思わなかったから驚きだった まさか攻殻でこんないい加減な脚本でやるとは思わないからな
色々と考えた時間返せって感じ >>876
全部パーソナルな体験だからどうとでも取れるってのを、ダブルシンクの描写について言ってたってことか？ 因みに士郎正宗が完全ノータッチだった攻殻はこれが初めて、原案で入ってる時どの程度絡むのか知らんけどね ラジオ聴くととんでもなく投げっぱなしだったのがよく分かるね
常に目が盗まれたらどうなるかを最後までやって終わった
ただそれだけ >>880
SACに関してはアイデアを色々出したが結局ほぼ廃棄されて公式設定で仕事しなかったことにされてるとpieces gem 01で愚痴ってるな 空挺さんも本当はちゃんとした出番あったんじゃねって気がしてきたわ SACはやはり、バトーのもとこぉぉぉぉー！！！がないと盛り上がらないよね。 ラジオとかいうの聴いてないけど、完全に駄作だと確信したねこれで >>885
ボクサー矢口もエピソードいくつか費やして生捕にして最後はスミスが連れてったけど、それきり出てこない
無傷のポストヒューマンやっと捕獲できたんだから何かストーリーがあったろう
例えば15分眠る話は矢口の観察の観察で分かったけど、米帝の研究所一つぶっ潰されて
色々試してガスが有効だとわかったとか、戦術核の一つでも使ってやっと収集できたとか
十分ドラマできるだろうに
そういうつながりが全く抜けていきなり15分眠ることがわかったとか、もうね >>873
忘れないで、私達がこの時代に存在していたことを あと、少佐が矢口捕獲に使った戦術で、ポストヒューマンになる前の記憶が残っている
ところに賭けてみる、というのが成功した
それをシマムラタカシにも仕掛けるため母の手紙とかあったと思うが、全くそこの
演出がなってないし繋がりも説明されてない
俺でももうちょっといい脚本作れるわ 今さら思ったけどバトーは普段は少佐と呼ぶ
でも少佐の命の危機を感じると感情的になり
素子ーッ！とバトーの秘めた想いが伝わるね >>877
その呼び方もS1では数回しか出てないんだよな
最後のクレジットでは「スタンダード」っていう名前で声優は津田健次郎
S2では「オモシロ」が「スタンダード」って呼ばれてるシーンあったか？
なんかそこら辺から制作過程での段取りが破綻してるような気がする まあでもモヤモヤしたが糞だとは思わんかったな
裏事情知れたのはよかったわ >>893
S1-1の冒頭で自己紹介してる
俺はスタンフォード通称スタン
だけど少佐からオモシロと決められる >>893
すまん、S2の話だっだのね許して
自分は日本語+字幕で見てるから
(スタン)て見ててスタンフォードに違和感なかったけどS2では一度も本名では呼ばれてはいないと思う >>891
日本語もおぼつかないお前が脚本作れるわけないだろ。 ずっと目を盗まれているというシチュエーションのどこに面白さを感じたのだろう なんでストーリ完成させてから制作に入らないん
1期制作途中で２期制作が正式決定してストーリー無理に変更・増築させたとか？ ずっと眼を盗まれる前提だから9課がクソ雑魚だしカンタンに自閉モード解除されたわけか
やっぱご都合クソシナリオだな >>901
草
プリンの部屋が無機質なのがリソース不足の伏線だったのか.... Nになることには気づけなくても、少佐はNになってないんだから目を盗まれることを示すシーンがあるはずなんだよな
探すのも面倒だけど >>897
おまえ一生そういうAIでもできるレスの仕方続けるつもり？ >>896
そうか、１回見ただけで２回目見ようとは
思わないからわからんかったわ
でも「スタン」で呼ばれないのならクレジットでも「オモシロ」でいいのにな
つか本当は「スタン」も裏話がもっとあったんだろう オモシロって名前で、なんか嫌な予感はしてたんだよ
こいつの名前なんにする？
なんか面白そうなのない？
じゃ、オモシロでいいんじゃね？
あ、それでいいや
面白くないけど
みたいな打算の積み重ねが今回のやつね
なんか全て合点がいったわ >>905
今日日のAIでもお前より日本語かけるから大丈夫や >>909
え？
じゃおまえ生きてる価値ないじゃん
AI以下のレスしかしてないんだから >>907
素子目線で見れないから何が現実なのか分らん、皆死んでくのが誰目線なのかも分らんし全滅も現実じゃないっぽいのに謎のボーマ車いす
プリンの事覚えてるのも少佐バトートグサだけだし >>908
オモシロは凄いだろ、普通思い浮かばないしw ラジオのトーク落ち葉拾い
・製作期間は企画立ち上げから数えて６～７年。シナリオ製作は通常の３倍ほど時間が掛かった。
・セルアニメだと説明用に１カット追加するのは簡単だが、3DCGだと背景やオブジェクトすべて3Dモデリングデータをいちいち起こさなければならないために、
今までセルアニメでやってきたような手法が使えず、結果としてそれが説明不足に繋がってしまった。
・復元プリンの完成度が高かったのは、一家惨殺事件の後、保護観察を受け人生やり直しをするにあたって、
おそらくプリンは自分のライフログを普通の人よりも詳細に残していただろうから、そのデータが結果としてプリン復元時に役立ったのだろうという見解。
・江崎プリン役の藩ちゃんこと、藩めぐみ（ララァの娘）がプリンって視聴者から嫌われそうなキャラだけど大丈夫？と心配していた。 クーテイさんって結局現実にいたのか?
だいぶ昔に1見たからまるで覚えてない アオイはなかなかのスペシャリストだったし
クゼはわけのわからないカリスマ性をもってたが、
能力的には1A84を装備しつつポストヒューマンを発症しなかったプリンが最強か。
現実か妄想かわからんけど、ボーマ、サイトウ、イシカワ、バトーも瞬殺。
あれ？パズはどこで何やってたんだ？ まあまあ中身のないレスしてるのはいつもの彼だからかまったら負け
つかやっぱNってネットフリックスもしくはその会員だよね
ビッグブラザーはネトフリの会社
作者も製作者も逆らえない、Nの世界の絶対支配者だから値上げも改悪も供給するコンテンツも コントロールできるわけだし、
会員が見る映像にプロパガンダ仕込めば考え方も制御できる
Nポはネトフリ非会員もしくはフリーライドしている会員規約違反者だろ Netflixは、もうちょっとだけ見たら解約するで。 >>917
ラブデスロボ結構面白かったからおすすめ ＞プリンは自分のライフログを普通の人よりも詳細に残していただろうから、そのデータが結果としてプリン復元時に役立った
こんな知能のヤツがSFを書いてる恐怖 S2で12話も使って結局なにも伝わらないし分からない。マジで何をしたかったのか意味不明。セルならできたけど3DCGだからコストで断念とか本末転倒 声優がこんなキャラ攻殻に出して大丈夫か心配してたってのはワロタw >>919
なんかNetflixっていっぱいコンテンツあるようで、見るやつないんだわ。 >>916
全部のビデオの最初に真っ赤に大きくNって出るもんな
何で気が付かなかったかなw >>924
ビデオ選択画面がよくわからんのよ
同じもんばかりしか出てこないし、見たものが何回もおすすめに居座ったり
全部見たのに「New Episode」っていつまでもタグついてるし
たまにこっちから検索かけてやると。「こんなのあったんだ」って驚くけど
使ってるAIがポンコツなんじゃないか？ ずっと以前に誰かが
「N化ってのは誰もサボらない理想の社会主義の事？」
みたいな書き込みが有ったから書いておくが、社会主義国って
旧ソ連みたいな独裁国家
自国民を粛清で大量虐殺（最高はスターリン時代の2千万人か）したりする国
理想ばかり立派で実際は独裁国家の共産主義国の北朝鮮と変わらん
ゴーダが「我が国は米国の奴隷の国。実際は社会主義国（独裁国家）だ。
だから自分の能力は正当に評価されない。よって自分の能力を正当に
評価する米国に行く」
って言ってたように 自分の思い通りの攻殻機動隊ではなかった！
と、自分の理解不足を作品のせいにしてずっとブツブツ >>910
コロコロ変わってワロタ、めっちゃファビってんじゃんw。ゴキブリみたいな人生送ってるクソニートなんだから熱くなるなよ。 >>920
ゴーストダビング周りの技術も上がってるだろうみたいなことも言ってたよ(それも微妙だけど)
アンドロイドまで出力できる汎用プリンターも出ちゃってるし士郎政宗はキレてそうだなあ 何もプリンを殺す事は無かったんじゃねぇのか！エエッ！神やまぁーーー！！
（バトー激怒）
いくら脚本が欠陥だらけでも、その尻拭いを登場キャラにさせるってのは…
悲惨な犯罪からの生還者だったんですよ…彼女は…
（トグサやり切れない） >>930
あれを3Dプリンターって言うの無理ありすぎだよ
完全にスタートレックのレプリケーターなんだよな、あの世界で一番ハイテクの代物 3Dプリンタから義体が出てきたというのがもうポスヒューに電脳ハクられてるって表現じゃないの プリンの過去と撃たれて死ぬのは一期でやるべきことだったようにも見える >>913
それならセルアニメで良いのに、、
CG分野は海外が進んでるのが残念ね >>938
でもCGはやらな技術向上せんからな
ピクサーが強いのも毎作品テーマを変えてノウハウ蓄積したおかげだし 低予算でサクッと作れるのがCGアニメのメリットだと思ってたけど、とんだ大間違いだったんだな >>940
結局ＣＧでもセルアニメでもちゃんとやろうとしたら無限に金がかかるからな
ただ少佐の顔がゴリラになったり地獄のミサワになったりしないのは明らかなメリット イノセンスでは御法度だったゴ―ストダビングが
合法のようだし時代を感じてしまう
あとプッチンプリンとコラボすればいいのにと
思ってしまった >>943
実際日本のCGが世界に追いつくのは15年後とか言われてるな アップルシードアルファみたいなのなら世界と遜色ないのになんで2D風3Dにしちゃったのかと思って >>931
続編か何かで実はプリンの脳髄保管してましたよっていう後付けやりそう シーズン1で倒したポストヒューマンはあんなんでも平等の実現目指してたのかな
軍人とか奥さん殺して車出す意味あったのか? 結局、説明というか描写が足りないから分からないけど
制作側がずーっと目を盗まれてる状態とか言ってるから
目を盗まれてたのはトグサだと思うS1-12からS2の全てが目を盗まれてた(ダブルシンク？妄想？)ことを示してるかと
みんなどう思う？興味ないとか知らねーバカとかなんでもいいよ
自分で書いてなんだけど、もうどーでもいい感はある >>948
脳半分ないポストヒューマンも核ミサイル打って核戦争起こそうとしてたし、現実か妄想か分からないけどタカシとスズカも核ミサイル打とうとしてたから、1A84の根幹に全世界同時デフォルトでも世界が初期化されなかったから核ミサイル打つしかないという思考結果があったのかもしれんね。知らんけども >>949
本編に正解を内包してない以上何言っても「妄想乙」にしかならないから考えるだけ無駄 そのラジオか動画を見つけられないから聞いてないけどずっとということならさいしょのバギーにのってるところからおかしい 2045と言う企画の時点で世界線が違うからすでにN >>913
関東以外課金しないと聞けなかったから要約ありがたい 自由に作れなかったから壮大な夢落ちにして最後のプラグを抜くか抜かないかの選択も暗転させて視聴者に選ばせてるのかもね
それでも1984,1Q84を入れてSACの再解釈をしているところは凄いと思ったよ トグサの人情路線な説得が実はぶっ刺さりまくってたってとこだけは気持ちいいな トグサが騙されるある意味お約束の展開を12話かけてやってしまったってコト…？ よし2045無かったことにしてSSS直後からの話を書いてくれ >>957
そんな感じだね
少佐がビールとバーベキューを楽しみにしながら傭兵やってるなんて変だからね
ビールを飲みたかったトグサくんの妄想だったのかもしれない >>924
いや、だからラブデスロボットもおすすめやでってw >>790
その解釈で正しいと思ってるよ
もちろん解釈は人によって分かれると思うけど方向性は正しいと俺も考えてる
地下のカプセルで保護しながらそうしてるのかも知れないし
トグサの場合は電車に乗っていたけどそれまでどこにいたのか？はまだ俺は分かってない >>958
SSSで９課増員してたのに、解散したときの話がないのはもったいないよなぁ もうあのカプセルがずらっと並んでる光景が嘘っぽすぎて無茶苦茶ノイズなんだよな 300万人分のカプセルとか、いつ誰が用意したんや
とか考えるだけ無駄やろうな >>966
あの描写だけだと、本当に300万人分を収容できたのかは疑問が残る
日本中にNがいたとして、本当に東京まで来た人は数分の一なんじゃないかなと思える
物理的に無理じゃねって思った 究極作劇なんてキャラを好きになれるかどうかだし展開に答えを求めるもんでもないと思うが…
いやこの考え絶対に理解しない人が一定数いるのは理解してるけど
ただうーん
敢えて言うならゴーストがないプリンが泣いちゃった時点で「ロマンチスト」なキャラの素子のダブルシンクなんだろうなぁとか
続編のモチベは皆無だろうけど
もしやるなら、戦闘は3割程度に丸めてほしいね
偉いさんからの要求なのは察する >>972
マジでそれで終わりなんか…
もうすぐこの世界は変わってしまうみたいな意味深セリフ言って1984年の本をタカシに渡していた記憶あるんだが… ラジオで神山が「10話のみんながThinkpolで同級生を殺害しちゃうあたりの」
と言ってるんだけどこれはカナミのことでいいのかな。母親と教師は自殺だと言ってたけど。
タカシの記憶編はほぼ妄想っぽかったけどあれが二重思考の表現ってことかな
意識だけが進化に向かった人達ってポストヒューマンのこと？ >>974
シンクポルにやられた数学教師のことと勘違いしてるんじゃない？ >>962
いや、解釈正しいと思うならこういうシーンがこう表してるとか解釈の根拠出さないと誰も納得しないよ？解釈は人それぞれ！だけど俺の解釈は正しい！の一点張りだとただの独りよがりの妄想に過ぎない。 >>976
放送版はCMいりで30分
これは39分もありお得ですね >>870
確認してみたらマジでこのニュアンスに取れてビビったわ
流石に言葉の綾かこっちの勘違いであってほしい.... >>980
今ごろ気づくってヤバない？
せっかくs1は劇場版でまとめられてるんだからみとけ
全体を通して重要なとこしか描かれてないってことなんだからさ プリンの義体製造でメガネもセットだったの
面白かった
あれカラダの一部なんだな タカシって1984年の本を読んで危惧したのかと思ってたんだが、シーズン2見る限り真逆で1984年にユートピアを見いだしのか?
空挺部隊のおっさんは1984年の世界を恐れてたみたいだがならばタカシとの会話まったく噛み合ってないよな 今作の戦闘シーンの印象はマトリックスダンスと、やたら無敵なタチコマ達だけだった
SACのジガバチや多脚戦車、陸自、海自のアームスーツみたいな絶望感がない
人型対人型もクゼ対バトーみたいな展開もないし物足りないよ 戦闘が一本調子でダラダラと長くてつまらないという声は多いね
特にシールズとのジオシティでの銃撃戦
本当に尺稼ぎだけのシーンなのかも それにしても、ガスに弱いってわかったならそれはそれで、やりようはあったような。 タチコマ｢タバコ屋ってなんだろうﾈー｣
いや検索しろや まあ後付けの弱点なんだろうけど・・・
無理矢理辻褄合わせようとすれば並行して米軍がポスヒュー狩ってる中で気づいたとか >>981
ラジオの話してたつもりなんだが、なんでs1? Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>988 次スレ建てたわ
【Netflix】攻殻機動隊 SAC_2045 Ghost in the Shell: SAC_2045【神山健治 × 荒牧伸志】Part.9
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