【コトシタ】栗鼠ゲ総合スレAP3【荊街】
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しまりす氏製作ゲーム群「Symalis Project」の総合スレッドです。
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【コトシタ】栗鼠ゲ総合スレAP2【荊街】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1504583425/ 絵無しでも不思議と魅力的なキャラも居るし逆に絵が良くても言動が目に余るキャラは敬遠する。或いは絵もキャラも好みでもPLとそりが合わない時もあるから完全にご縁だな 絵が描けん、絵がない、交流できない・しにくい、輪を為す人が妬ましい、なんで俺のキャラは無視されるんだ
と、ダメな方向に思考が進みやすいので、この状況を打破するにはまずなんとかして絵を用意する（コミッション利用等）
次に、絵の腕かRPの腕を磨く、と少しでもポジティブな方向にもっていくしかないな……
昔描いてもらった絵を未だに使いまわさせてもらってる身としては（許可取得済み）、実に耳が痛い 他人と同じじゃなくても
何か一芸はあるはずや
そこを大事にしていこ！ 事の起こりは交流や演出に興味の薄い攻略派が「絵等を対価に素材を集めるプレイはずるい」って言いだしたことじゃね？
直接対価にしなくても人脈は力だ、いや、ゲーム的取引とRP的交流は切り離すべきだ云々で揉めてたような 絵をかけない奴が絵が欲しい
絵があれば交流の輪にも入りやすいから
って事だと思ってたが違うの？ >>503
最近のスレでの愚痴だと、むしろ絵無しの愚痴が主だったんで、そこら辺を自分に重ねて推論しました
特に深い意図はなかです
というか、ゲーム内対価がトレードしにくくなった時点で、絵で稼いでずるい！ってのは廃れたと思う ほぼあってるけど交流や演出に興味の薄い攻略派じゃなくて
絵師がゲーム内で得するのが妬ましい人
こういうのは攻略派だの絵を描けるだのに関係なくゲーム内で得するのをやめさせたがる たしかNPCとか敵のアイコンとか描いたら
ゲーム内ポイントが貰える気がしたけど
それも「妬ましい！ずるい！」案件なのかな？
何らかの努力や貢献してるなら対価は貰えてもいいと思うがね ガチ攻略脳だと対等ではなくなるからダメなんだろ
トレードなくなったからそういう対立はなくなったね 公式だからセーフ、NPは（例外もあるけど）ゲームに影響しないポイントだからセーフって理屈だと思う
まあ絵師はコミッションや絵受付の有無は書いておいてくれると有り難い
義務じゃなくて要望 >>507
いや、NPは戦力強化や取引に使えんもん……
過去のレアアイテムやゲーム内通貨の取引とは同じに語れないさ
要は、プレイヤー間の取引に使えたものを、GMとプレイヤーの間に限定して課金にシフトしたのが
セレコ以降のリスゲだと思う。
これによりGMは資金回収ができるようになったが、プレイヤー間では関係性が希薄というか、固定化
されるようになった気がする。別に、悪い事ではないんだけどね。ゲームそのものが無くなっては意味がない セレコはたまに素材対価で絵頼めたがコトシタはな…一揆が一番楽しかったかもしれん まだ不透明なところがある以上、NPが戦力に無関係とは言い切れないところだ 一揆はポイントでエンブリオ順入替えがあったから少し攻略有利不利が発生してたね
ごくごく限られた条件で、その程度の必要ポイントは誰でも持ってるから問題にならなかったけど 攻略の有利不利なんて絵で素材集めようがNPでちょっと有利になろうが
建前上家族や知人に協力してもらってる奴隷キャラに比べれば誤差 栗鼠ゲ始まったら新しいの組もうと何年も壊れたままだったパソコンを新調する日が来たようだ どのくらいの絵ならコミッションで依頼取れるかなとか
描く側も悩ましい >>516
芸術分野は相場が無いからねー
今年はよくツイートなんかで不当な依頼の安さや圧力がネタになってたけど、「具体的にこれくらい」
っていう人は全然居ないんだよね
いっそこれくらいの絵なら何時間くらいかかるので、時間ｘ〜円とか言ってくれる方が判りやすいんだが
これすらも人によりけりでどーにもならん 脳内妄想をこねくり回すだけじゃなくて
SKIMA とか Skeb みたいなコミッションサイトを利用したりしてる奴とかいないのか？
俺はやってる そこらへんは分かり辛いな。
コミッションに属する特定絵師の常連客になってる人はいると思うけど、あえてコミッションサイトで
描いてもらいました！っていう人がほとんどいない >>519
できない理由ばっかり言ってる奴が気になってな
方法はなんであれ何とかしようと動いてる奴は立派だと思う 自分に都合のいいものを欲しがるのは人として当たり前の感情だしな
絵師は絵師で、募集したらちゃんと支払ってくれる応募が来て欲しいし
その中で描きたいやつを選んで描きたい
応募者は応募者で、自分好みの神絵師が都合よく払える対価で募集してて欲しい
世の中そんなに上手くはいかないから、必要最低限の条件だけにしたり
自分で絵師を探したり募集したりするんだ 絵が欲しいってだけなら描いてくれる人はいくらでもいるけど
最終目的は絵が欲しいんじゃなくて好きな人と交流したいだろ
コミュ力はあるけど絵が描けない人はなんらかの手段で絵の都合つけてる
文句言ってるのは絵があってもコミュに参加できない人らが大半じゃねえの ×絵をタダで描いて欲しい
○俺のキャラを神絵師が気に入って頼んでもいないのに描いてくれて欲しい 自分で描く、コミッションサイトを利用する、人脈を頼る
絵を手に入れる手段なんていくらでもあるだろ
>>523ですら、魅力があって描きたいと思わせるキャラを作れば無理な話じゃない
オリジナルweb小説に支援絵送ってくれる人はいる 絵が欲しきゃ金で解決すればいいのになんか面倒な奴もいるんだな… 身の程を弁えたやつからコミッションや知り合い探しやロールで逆募集を狙うだけで
絵無しを愚痴るやつの気持ちは結局>>523だろ
金を払いたくない、黙ってても描いてくれる親切な人が現れて欲しいって思う気持ちはわからんでもないが
思った後にちゃんと現実を見て、諦めるとか対価を用意するとかしないとね いや、絵が欲しいのは交流に打って出るためだからな
絵師がトラウマになってるコレクター（描いてもらって、それだけ）は、マジで害悪だな。一緒くたにされちまう てか、コレクターこそコミッション利用してほしいもんだが
（勘違いしないでほしいのは、この意見＝絵師に無料で描いてほしいって事ではない）
元々著作権を明確に訴えるものって、私的利用が前提だし >>529
その対価がゲーム内で完結しないから嫌なんだよ 日本円払いたくない、って意味じゃなく、コミッション絵師じゃないと対価の基準判らないからなぁ
「なんぼ？」なんて初対面じゃ早々聞けんわｗ 描く側としてはゲーム内対価出すから描いてくれって募集の方が描く気になるけどな
自分で募集立てるほうがめんどくさい どんな絵師が来るかわからないのに募集はきついだろ
応募してくれても「絵が好みじゃないのでごめんなさい」ってめっちゃ言いずらいぞ どっちが楽かってだけならそりゃ応募側だよ
PM募集だって自分が募集側で「合わなそうなのでごめんなさい」は言い辛いけど
募集が複数あれば一番「いい」所に応募するだけでいいんだから
もちろん逆にも言えるわけで絵を描いてもらうなら自分で募集するより
絵描きが苦労してまとめてくれた募集の中から
自分に都合のいいものを選んで応募する方がラク 絵師と絵が欲しい人の意識の差で一番大きいのって
絵師はキャラの絵を描くつもりでいて、絵が欲しい人はキャラデザしてもらうつもりでいることだと思うわ 描かないやつ同士での学級会に何の意味があるんだ
依頼を受けるようなやつが居るならツイッターのプロフかトップに依頼時の必要なテンプレ書いておけで終わりだ 文句言うこと自体に楽しさを見出してるから何言っても無駄だよ >>539
それは流石にないんじゃあ？
参考資料出せってほぼすべての絵師が言ってるし、キャラデザなんて始めたらリテイク塗れになるし
それどんな絵師でも嫌がるじゃん 既に絵が出来ているキャラを描くのと
文章かあって下手くそなラフからキャラ絵起こすのは
キャラデザって言うんだよ 変な文章になってしまった
既にキャラ絵が出来ているのを描くのは
>>539でいうキャラの絵を描く行為で
キャラ絵がなければどんなに設定が文章で欠いてあってもキャラデザなんだよ
もっとわかりやすく言うなら
キャラ絵がないキャラはかきたくない 自分はそんなに気にしないが、キャラデザからの方が労力が大きいというのはわかる
絵がないって嘆く人はまず間違いなくラフデザインなんかないからね
参考資料にはキャラ造形なんてなくストーリー設定出されてそこから想像で描いていくのも割とよくある
逆に自分では下手っぴで人に見せたくないと思ってるラフデザインを
こっそり見せてくれた時なんかはかなり助かるしこっちのやる気が増大するからどんどん見せて行った方がいいものができやすい それはそれとして現代もの定期ってキャラデザしにくそうだなって思う
絵描かない人は男子高校生の顔パターンを描き分けられるほど持ってないだろ…… >>547
そういう人のために、大抵の受付場合は既存キャラや実在人物で例えたらどうこうって無いかなあ
（そのものは描きません、という但し書きも勿論付帯してるけど）
「似ている芸能人」ってプロフィールにある事、現実でもよくあると思うが。 人気プロ漫画家でもヒロインの顔が全部同じだしへーきへーき 差分じゃない別のカットを描く度に顔が変わる俺には耳の痛い話だ 武器や服は自分でもやれる範囲で描くわ。或いは良さげなやつを参考資料で送る
ただ装飾的なアレンジは困難だからそこは絵師のセンスに任せる >>549
おっテレビ見ない自慢かな（クソリプ中のクソリプ） エンタメ番組とかはどうでもいいけどニュースは見よう テレビ媒体のニュースとかそれこそ価値が怪しい
しかし、絵師は設定あるキャラしか書きたくない人が多いし、書いてほしい人はイメージはあっても参考資料をもってない人が大半だろうしで大変ね 絵と雰囲気補完の設定って感じですかな
明るい性格、ではわかり辛いけど具体的なセリフとかあると、同じようなパブリックイメージのある
実在人物や版権キャラで補完できるし よその子借りて日記書く時もそのキャラをどれくらい理解してるかで難易度変わるしな。それなりに交流無いキャラはやりづらいのも分かる あんな時間に開始して500とか仕事してんのかよ…… は？仕事？17時までだろ？（ニート感）
ぶっちゃけガチ勢なら有給撮ったり、トイレ行く振りしながらスマホポチってそうではあるがｗ スキルリストが最初からあるのは、ありがたいけど、ちょっとガッカリでもあり。
というか生産派生技全然ないな。唯一判明してる上書き付加から察するに、上位生産系しかないのかねぇ。 午後6時なら余程のブラックでないなら残業あっても夕ご飯休憩なりなんなりできるんじゃね？ >>565
現場か事務系・自営系でハッキリわかれるよ
前者はトイレいくくらいしか、残業中スマホいじる機会は中々ないんじゃないかなあ
なんせ目の前に客・進行中の仕事があるからね 日常的に残業があって交代の休憩も取れない現場を一般にブラックと呼ぶような いうて、昨日の例>>565はPM6時だからなあ
余程のブラックというにはさすがにその……軽すぎやせんか？ 個人メッセ無くなったのか…？あれ無いと埋もれるんだが 何かしらのチャット機能がハザマでも使える、ただし全然リアルタイムじゃない。っていう設定らしい
要は個人メッセがチャットって名前になっただけだな >ハザマは独立した時空です。
>『毎回飛ばされたタイミングでの格好･状態でハザマに来る』のではなく
>『一番最初にハザマに飛ばされた時の格好･状態』で過ごし続けます。
これヤバない？
最初真っ裸で来たら、死んでも真っ裸じゃん？ 公式プレイスに温泉あるし、誰かやってくれると信じてる
やれよ（脅迫） 腹壊してトイレに篭ってる時とかに飛ばされたら悲惨だな 冗談でもトラック事故で転移とかできない
永久にあの苦しさを味わい続けるなら余裕でアンジ堕ちしますわ 格好･状態は巻き戻るのに、ハザマで起きた事象はハザマ内で継続するという矛盾
服を着ている状態で初回飛ばされて、ハザマ終了時に服を脱いで置いたら服が増殖するのか？ >>580
いや実際に格好・状態が巻き戻るんじゃなくて
初回に飛ばされてからずっとハザマにいるクローン的存在にイバラの本体の記憶だけが定期的にインストールされるんでしょ >>581
やっぱそうだよね
イバラでの変化が適応されないってだけで何が何でもハザマにきた瞬間の状態を維持するって意味じゃないよね
ハザマの体的には1時間ごとに10日分の記憶が飛び込んでくるのか、それこそ発狂しそうだな 解釈違い論争じゃないけど、割とあいまいな説明してるんで、個々の解釈次第でいいと思う
だから全裸+謎の光OR煙の女性キャラカモン 必ず1人１つ異能を持っていますと書いてあるわけでもないしな ヒロアカ参考にしているようなので、それに従えば異能無しはいる
ただしハザマにいるPCは確実に異能持ち システムで定義されてる以外のキャラ固有異能はどういう扱いなんだろ
ハザマだと不思議な力でかき消されるのかな >>587
異能ないのにハザマに飛ばされるプレイはだめなのか……
今回世界観がガチガチな気がする ぶっちゃけハザマで拾った魔法のステッキが代わりに異能使おうが
栗鼠自身はそんな設定周り興味ないでしょ
あとは他のプレイヤーが気にいるかどうか 個人的にはこのくらい世界観設定ガチガチな方がやりやすいな
世界渡航系の自創作からキャラを持ってきましたみたいなやつよりこの定期のためにキャラ新規に作りましたってのが好きで >>589
>特殊な能力を持った人間たちが住む世界
と書いてあるだけなんだから「ハザマで分類されてる15種の異能をそれなりに扱えるが、
ユニークスキルのような異能は特に持ってない」でいいんじゃね？
完全に無能力者なら15種の異能も使えないことになるしそれこそ魔法のステッキでも拾わせりゃいいだろ >>588
キャラ固有の異能をシステム異能にこじつければいいのでは？
パイロキネシスを使えるから料理を持っているとか 逆だ
料理ができるならそれを差して火の王とかパイロマンサーを名乗っていい
少なくともその世界の住民の「常」と「異」とは何ぞやという話だ
異能がある世界なんじゃなくて、全ての能力が異能と呼ばれる世界だと思うしかない
立って歩く、その歩き方一つとっても見ても歩行雑草的、歩行石的、歩行樹的、歩行なんでもいいや、どうせ全部違っている世界だろう
昆虫が支配的な我々の世界でも、骨を軸にして動く歩き方もまた異能だ 異能なしだったがハザマだと15種の異能を扱えるようになっていましたでもいいし
ハザマに呼ばれた理由なんていくらでも作れるし
その理由を日記でまとめることでお前さんのオリジナル物語ができるんやで 元の世界で特殊異能持ち、専門職、化け物等と無能力一般小学生がハザマが同じ異能レベル0なので
ハザマ世界ではスケールが超巨大化されて
元の世界でテレポーターでも料理人でも破壊神でもスーパーサイヤ人でもハザマ世界基準では異能レベル1未満（小数点以下切り捨て表示）と解釈した
ハザマで能力が強化されるとはこういうことだろう多分
異能区分はあらゆる能力が定義済異能に属すると解釈
魔法のステッキから炎を出すなら、魔術異能に属する詳細異能：魔法のステッキ熟練（炎）と考える 異能なしだから自キャラは参加できないと考えるよりは
異能なしなのになぜかハザマに呼ばれた自キャラのお話を考えるほうが建設的だな いつからお前に異能が無いと錯覚していた？
お前の中にやべぇのが居るの知らんとか言うなよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
