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【コトシタ】栗鼠ゲ総合スレAP3【荊街】
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0001名も無き冒険者
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2018/02/05(月) 01:34:21.32ID:gEC6w8GU
しまりす氏製作ゲーム群「Symalis Project」の総合スレッドです。
※基本的にsage進行。
※質問は最低でも閲覧可能な過去スレとルールを読んでからするように。
※本家に迷惑を掛けないようにしましょう。板のルールも守りましょう。
※栗鼠ちゃんは小動物です、いぢめるのイクナイ!
※次スレは>>950が立てる事、立てられなかったら次の人を指定してねマーシャルさん∈(・ω・)∋
その他情報は>>2以降

りすげこむ http://lisge.com/
https://twitter.com/symalis
言の葉の樹の下で(コトシタ) 今月下旬予定
騒乱イバラシティ(荊街) 製作中

前スレ
【コトシタ】栗鼠ゲ総合スレAP2【荊街】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1504583425/
0620名も無き冒険者
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2018/12/30(日) 07:44:12.56ID:MAjXcndy
別にデップーさんみたいなのがいてもいいけど
普通の人からしたらそういう人の扱いは……っていう
0621名も無き冒険者
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2018/12/30(日) 10:33:35.08ID:7JsTZY/t
記憶を持ち越せる異能を持ってしまったのでイバラの時は周りから狂人扱いされるロールでいきますならいいけど
>>614程度には言っておかないとルール読んでない人がプロフィールに何も書かずにやっちゃいそうで
杞憂だとは思うけどね
0622名も無き冒険者
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2018/12/30(日) 13:21:41.04ID:eR8HyFbX
>>619
そういう人は、狂人扱いを期待してるんじゃない?
わかっててやってるだろ。

ちなみにホラーだと完全に死亡フラグだけどww
0623名も無き冒険者
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2018/12/30(日) 16:46:19.58ID:AkjZkWYV
いっそ記憶保持異能持ちという設定にして、「なんでみんな気付かないんだ!!あいつは、あいつも、化け物なんだ!」
っていうRPを最初からやってみたい気持ちさえある。

そして、記憶保持という異能はなく、ただの狂人だったっていうオチにして最終回で精神病棟入りしたい
0624名も無き冒険者
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2018/12/31(月) 00:55:37.82ID:L0F5uCSo
シチュエーション次第だな
それっぽいシリアスなプレイスでやるなら全然構わないし居合わせたなら付き合うけど
ごく普通に日常ロールしてるところに突然狂人ロールされたら無言で会話を全削除して離脱する
0625名も無き冒険者
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2019/01/01(火) 03:23:48.95ID:O8mq7UU3
狂人として扱えじゃ確定ロールみたいなもんだしな
強いものは事前準備をしっかりやっておけってことじゃね
0626名も無き冒険者
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2019/01/01(火) 13:05:59.04ID:PpzGZY+j
>>625
私のキャラは見た目も中身も男なので男として扱ってください


これも確定ロールなの?
0627名も無き冒険者
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2019/01/01(火) 14:18:44.62ID:O8mq7UU3
見た目も中身も男なら男なんじゃね?
でも相手を老若男女問わずに女扱いするキャラに男扱いを強要したら強要になるんじゃね?
0629名も無き冒険者
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2019/01/01(火) 14:37:16.35ID:5GhONnTK
男だけど女装してるから女と間違えろ、というプロフの奴は別ゲにいたな
その程度見抜けないぼんくらであることを他の人に強要してるようなもん
そのPLともキャラとも関わりたくないから集まりに居ても最低限の挨拶以外は終始無視したけど
0630名も無き冒険者
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2019/01/01(火) 15:09:20.80ID:O8mq7UU3
そこまでではない
強要しなけりゃいいだけ
0632名も無き冒険者
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2019/01/03(木) 18:48:53.17ID:6i0CgZJH
強いることを強いられているんだ!!(集中線)
0636名も無き冒険者
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2019/01/07(月) 13:31:11.19ID:RvCygdsd
出遅れなかったら今人気のあのキャラやこのキャラの位置にいたという妄想は不毛なのでやめような
0637名も無き冒険者
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2019/01/07(月) 18:26:30.74ID:thCoesZ9
それはもう荊開始前の人脈づくりの時点で出遅れてるので
0638名も無き冒険者
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2019/01/08(火) 04:11:41.11ID:9DntMDXk
じゃあどこから時間をやり直せばいいんだ
0640名も無き冒険者
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2019/01/08(火) 15:02:03.41ID:DNdgpXhS
日記ってハザマに飛ばされてナレハテに遭遇した時点までの体で書けばいいの?
0641名も無き冒険者
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2019/01/08(火) 17:34:26.38ID:xWdT5ivD
そこはナレハテを倒すうちに力に目覚める様子でも自由じゃね?
0642名も無き冒険者
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2019/01/08(火) 18:09:52.40ID:uYWW+spV
異能がないのでCross+Roseが見えない人は
どうやって宣言したらいいですか?
0643名も無き冒険者
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2019/01/08(火) 18:56:17.45ID:gHAdHTW7
異能がないはずなのにCross+Roseが見えてる人になって宣言してみよう
0644名も無き冒険者
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2019/01/08(火) 19:39:35.53ID:EIN/EcxF
この流れに栗鼠がキレて一カ月延期するってよ
0645名も無き冒険者
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2019/01/08(火) 23:22:00.78ID:AZaoJDDB
初回更新ってゲーム的な時系列はいつだろ?
登録時が初めてのハザマで
更新までイバラ生活をしばらくやったあと、初回更新は2回目のハザマでいいのかな
0646名も無き冒険者
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2019/01/08(火) 23:35:25.31ID:uYWW+spV
初回更新は初めてハザマに飛ばされた時の話でしょ?
登録時は所属世界でバトルのアナウンスを聞いて飛ばされるとこだよ


バトルアナウンス&開始 … 登録時

イバラシティでの生活 … 初回更新まで(イマココ)

はじめてのハザマ … 初回更新
0647名も無き冒険者
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2019/01/09(水) 00:02:15.70ID:IUDoazUZ
でも登録直後のキャラページはハザマの話だよね、ナレハテが登場してるし

1、榊の通信->イバラの日常->初回ハザマ(登録時ページ〜初回更新結果)->イバラの日常->2回目ハザマ(2回目更新結果)
2、榊の通信->初回ハザマ(登録時ページ)->イバラの日常->2回目ハザマ(初回更新結果)->イバラの日常->3回目ハザマ(2回目更新結果)

2だと思ってたのだけど自信ない
0648名も無き冒険者
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2019/01/09(水) 00:07:05.22ID:cGrPauiV
>>647
あれは予告だろ?次回の更新の予告なんだよ
わかるか?初回更新の冒頭に当たる物が予告
0649名も無き冒険者
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2019/01/09(水) 00:08:43.25ID:cGrPauiV
中の人は予告を見てからイバラパートに入るせいでごっちゃになるけど

通信->イバラの日常->初回ハザマ(登録時の予告〜初回更新はここ)

だろう
0650名も無き冒険者
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2019/01/09(水) 00:10:31.26ID:cGrPauiV
変な考え方しなくても
日記書くタイミングで考えればいいと思うんだけど

>>647の2の考え方だと
初回ハザマの分をRPするタイミングがなくなってしまうぞ
0651名も無き冒険者
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2019/01/09(水) 00:52:52.25ID:LDz5jt/r
12/20より前 エディアンの通信
12/20頃 榊の通信
12/20〜2/20 キャラ登録 ←いまここ
12/20〜2/20 イバラ日常 ←いまここ
2/20 第1回ハザマ(登録時ページの榊案内やナレハテ予告もここの直前。)
2/20〜2/30 イバラ日常
2/30 第2回ハザマ(第1回に出てた予告もここの直前)
人によっては回想シーン突入とかで時系列が多少前後することもある、と強引に解釈してる
0652名も無き冒険者
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2019/01/09(水) 01:03:11.15ID:IUDoazUZ
結果ページにあることがハザマ内の1時間、、戦闘探索他諸々やって、次の敵が目の前に出たところで1時間が終わりって認識だった
予告が次回に起こることではなく、日記が前回の回想ってイメージ

日記って言葉がややこしいが、別にPCが過去の出来事を日記帳に記録するわけじゃないのね
そこんところが根本的にずれてたんだ、なんとなく分かった気はする
0653名も無き冒険者
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2019/01/09(水) 01:07:56.42ID:hc4/nPx5
まさか栗鼠の健康にまで。アンジニティが関わるとろくなことにならんな!
0654名も無き冒険者
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2019/01/09(水) 01:55:05.99ID:LDz5jt/r
>>652
キャラ登録した時点でのページが「第0回ハザマ」か
そっちの解釈も捗りそうだな
0655名も無き冒険者
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2019/01/09(水) 07:38:52.21ID:uzdqPn5S
>※新年早々に病名を頂いてしまいまして、
>申し訳ありませんが第1回更新を2/20に延期させていただきます

こ、これは海の祟り・・・。10更新完了まで2年かかるロキ○の呪い
0658名も無き冒険者
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2019/01/09(水) 23:54:00.43ID:LDz5jt/r
次スレは
【イバラシティ】栗鼠ゲ総合スレNP4【荊街】
かね
0660名も無き冒険者
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2019/01/12(土) 01:49:04.57ID:yjJn4USC
しかし大事を取ったのかもしれんが一ヶ月も更新伸ばすのは真面目に心配だな
0661名も無き冒険者
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2019/01/12(土) 19:37:01.25ID:D2KBqWSO
栗鼠の取りまきがまだ戦闘演出絵が〜C設定が〜とチラッチラッするたびに何度でも伸びるから安心しろ
次の更新には間に合う模様
0663名も無き冒険者
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2019/01/12(土) 21:57:03.29ID:YnSMH2KF
いちいち間に受けんでよろしかろう

そもそもリスゲ自体20周年が見えてきてるんだから、もういい年だろ?
40過ぎるとほんと急に色々出てくるんよ
0664名も無き冒険者
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2019/01/12(土) 23:35:17.86ID:IQ0GE6Hi
鵜呑みにしたフリをするところまでがセットなんだよ
0665名も無き冒険者
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2019/01/13(日) 07:11:53.36ID:M91aPoeF
そんなしょうもない理由で延期するほど馬鹿じゃない
精々内部データリーク程度だし、流出したからといってあからさまな利用するような奴らじゃないしな
0666名も無き冒険者
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2019/01/13(日) 12:01:08.98ID:fp48ZGPm
酒の入ったオフ会での
「りすさん次のボス教えてくださいよ〜、あのエリア通ると出るんでしょ!」
「あー出る出る、スーパー歩行雑草がボスで出てきます!!」
みたいな与太話を内部データリークって言うんですよ
0668名も無き冒険者
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2019/01/13(日) 12:52:00.13ID:RLJ7Ljkr
誰に対しても公平であるということは
誰とも仲良くしないという事だ
0669名も無き冒険者
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2019/01/13(日) 14:06:08.26ID:M91aPoeF
公平だなんて誰も言ってないし
参加者が公平を求める権利もねえよ
言葉通りの意味で嫌ならやるな
0670名も無き冒険者
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2019/01/13(日) 15:01:07.38ID:mUbB15po
いつも同じPCが上位な事について何か感じないの?
0671名も無き冒険者
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2019/01/13(日) 18:06:28.48ID:fp48ZGPm
いや、りすの与太話を本気にするなよっていう意味でな?
オフ会にいた人だけが得するような情報なんて出たこと無いし
少なくとも誰か一人を依怙贔屓したこともないだろ
無理矢理挙げるなら七夕で当選した人に特別な上位技能あげたくらいだがそれを依怙贔屓とは言わない
0672名も無き冒険者
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2019/01/13(日) 19:08:15.71ID:wJoxbf/Y
>>670
そのPCが誰だか知らんが栗鼠ゲ以外じゃ雑魚なの?
強い人って別GMゲーでも強いイメージだが
0673名も無き冒険者
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2019/01/13(日) 22:23:42.61ID:kYod2H+b
リスゲってか定期ゲ界隈だと、強い人はデータ収集と解析やる人だよ間違いなく
昔は重複奴隷の王とかおったが、今はあからさまにやりゃあBANだし居ない

って話すと頑なに否定する人いるけど、陰謀論好きそうなまさしく情報弱者って感じで、あっ…ってなる
0674名も無き冒険者
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2019/01/13(日) 23:16:23.70ID:M91aPoeF
誰かの結果にあって確定してること
複数のデータを集めて推定できること
過去の傾向から予測したこと
運任せの賭けに出たのがたまたま当たったこと

弱い人はこの辺の区別がつかない
0675名も無き冒険者
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2019/01/14(月) 00:19:13.02ID:dCg+JxRd
悪魔の証明だからいないとは断言できないけど、重複登録するような王は強者にはなれない
そんなことするより生産奴隷を抱えた方が確実で安全だしな。ルール違反じゃないし
0676名も無き冒険者
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2019/01/14(月) 01:09:35.04ID:NdNiv0ai
今どきPCとスマホで複数回線持ってる人は普通にいるし、IPもデバイスも違えば重複の証拠なんて出ないから
目立つ飼い主キャラはBANされなくても排除されていくかと、嫌われた人が上位に居続けるのは難しいだろう

アクティブPLをコミュ力で囲えるなら純粋に強さだと思う
アクティブに見えるくらいに複数キャラを使いこなしてるならもう王でいいんじゃないかなw
0677名も無き冒険者
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2019/01/14(月) 01:26:15.64ID:dCg+JxRd
>>676
不可能じゃないし居てもおかしくはないけど、複数キャラをしっかりと動かし続けるのが不可能なんだよな
やろうとしてバレるか、やったはいいが本キャラがたいして強くなれずに終わるかのどっちかにしかならない
0678名も無き冒険者
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2019/01/14(月) 10:31:19.83ID:O+jSAmCe
>>676
あからさまに有利な取引を、取り引きサイトやBBS介さずにやってると、どこかでみつかるし
逆に見つからん場合はそのキャラが目立たない(=雑魚)んよ。
逆説的だが結局重複奴隷王で強い奴はおらん。


重複問題に重きを置いてないので、悪魔の証明云々はまあ置いておいてくれ。
0679名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/14(月) 10:34:18.49ID:O+jSAmCe
昔に比べると、晒しネタやあの取引主はサメだ、情弱をひっかけようとしている!とか
そういうの無くなってずいぶんおとなしくなった…と思ったけど、そもそもリスゲで取引要素が
かなり薄くなってしまったから当然の帰結だった。
0680名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/14(月) 11:52:38.20ID:qoUp9aBM
今はツイッターがあるから良くも悪くもそこで完結する
したらばもそのせいで過疎ったしこのスレが過疎なのもそのせい
0681名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/14(月) 12:15:38.77ID:UgyKGoHo
匿名コミュニティの負の側面だけが表に出てる状況だし仕方ない
0682名も無き冒険者
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2019/01/14(月) 14:05:47.73ID:NdNiv0ai
交渉要素を強く出すと面白くはなるが殺伐としやすいんだよな
サメ取引は気に入らないが、勝つ事を考えれば弱者を食うのは定石だし
全員が一定以上の知識と判断力を持つ前提がなければ交渉ゲーは成り立たない
0683名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/14(月) 15:05:35.12ID:Mv4x9Mmr
そもそも生産・アイテム取引がタワムレ以降相当に下火になったからなあ
こうなると、晒し要素はRP関係のみで、そのキャラの知り合いにしかウザさは伝わらない
そういうのをツイートする人もそうそう居ないしで、表面上平和なだけかもなあ

取り引きであいつウザい → RPもウザい!みたいなむりくり炎上案件は昔見たが
今じゃないなこのパターンは
0684名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/14(月) 17:35:10.35ID:6W2QFGhW
指示出し細かすぎて事実上仲間全員操作しちゃってるほうが桁違いに害悪だから・・・
0685名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/14(月) 17:45:29.38ID:dCg+JxRd
迷惑でも害悪でもウザくてもムカついても
GMや法が定めたルールに違反してなければ問題にはならないからなあ
0686名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/14(月) 18:15:28.96ID:7eGs9pNt
>>684
自分みたいな雑魚が考えるよりその方が効率がいいんだから仕方ない
0688名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/14(月) 18:47:22.43ID:Mv4x9Mmr
もはや古典の領域だな。元ネタなんて15年以上前だろ?

>>684
言わなきゃ何も動かない奴も害悪なんだよなあ……指示出されるのも嫌ならなんでソロプレイしねーの?
0691名も無き冒険者
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2019/01/14(月) 21:23:37.45ID:NdNiv0ai
毎週微アプデがある量産スマホゲーとか定期更新ゲーみたいなもんだろ
0692名も無き冒険者
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2019/01/15(火) 12:39:26.40ID:7EUNxstg
タワムレが採用したスタミナ消費型は、もろソシャゲみたいなもんだな
0693名も無き冒険者
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2019/01/15(火) 19:55:42.43ID:B4QZWVCT
どちらかといえばブラウザで遊ぶスタミナ消費型cgiゲームの方が元祖に近いけどね
そこに課金要素が加わってMobStrikeみたいなPCで遊ぶソシャゲが広まり
スマホの普及とともにプラットフォームが移行していったんじゃよと昔語りしてみるテスト
だからタワムレはソシャゲ化というよりは先祖返りなんだな
もちろんSNSと連動してるからタワムレをソシャゲと呼ぶのも間違いではない
0694名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/15(火) 21:05:56.30ID:su5t/6Gl
cgiゲーム懐かしいな…win98時代じゃね?そういうのはやってたの
0696名も無き冒険者
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2019/01/16(水) 19:52:39.39ID:oOccp/P0
15年以上20年前近い

別に同じようなものではないか?ボブはいぶかしんだ
0697名も無き冒険者
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2019/01/18(金) 01:26:30.43ID:BI8TSNJO
定期ゲーって1更新を1APと考えると
極少APで勝敗決するこえージャンルだね
0698名も無き冒険者
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2019/01/18(金) 14:32:28.08ID:xsLM5l86
だから駄無に悩むまーしゃるさんという図式が古来からあったんやで
進んで負け組になりたいまーしゃるさんなんて居ないし
0699名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/18(金) 21:06:36.58ID:mDcmA1H7
>>698
いや、違う。被害者でいる方が楽なのだ。弱者だからこそ不平を言うのではない
不満をこぼしたいからこそ、弱者の立場に身を置くのだ。彼らは望んで『弱者』になるのだよ
0700名も無き冒険者
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2019/01/18(金) 21:58:55.74ID:SrLz+UMs
駄無の時はいつも急かしてくるしやりたいこともやらせてくれないまーしゃるさんに不満を募らせてたんだけど
まーしゃる側になってみたら意見を募ってもそれでいいよとも任せるとも言わないくせに
更新日近くにいきなり相談してたのと180度違う行動を取りたいとか言い出すし
黙ったまま勝手に違う行動をやって問い詰められてからようやく言い訳をする上に
やっていいと思ったからやった。やらせてくれないお前が悪い。だから俺は悪くないの一点張り
こっちだってこのスキル取りに行きたいとかこの装備が欲しいとか希望を言ってくれれば可能な限り努力するよ
でも更新日近くにいきなり言い出して希望が通らないと愚痴愚痴文句をつけられるとふざけんな
勝手に変更する権利は確かにお前にあるがせめて変更するなら変更しましたとすぐ掲示板に書け
先に仮宣言やってから文句言えよなんで訓練白紙になってんだ
0701名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/19(土) 01:28:22.64ID:0Y1bUw8C
一つ一つはそれほど気にならないけど複合でやられるとキツいな
特に更新日間際の相談がまとまった後に言われても困る
更新直後で盛り上がってる時に変更希望を出してくれればこっちも対応できるのにな

だが、更新直後から積極的に動いて
早めに率先して希望を申し立てて
まとまったものをすぐ宣言してBBSに貼り付けてくれるような人を駄無とは言わない
0702名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/19(土) 05:37:03.16ID:OyCedaKB
駄無で一番困るのは考え無しでも無知でも勝手な希望を出すことでもない
1日あれば宣言できると思ってることだ
1度でも社会に出たことがあれば「明日までに計画書出して」ってのがどれだけ無茶なことかわかるだろ

大抵の希望はしっかり計画立てれば8割方通る
だが全て通るかといわれるとそうも行かないので妥協してもらうところはある
更新直前まで意見言わずにぎりぎりで勝手な希望言われても調整できねえんだよ
0703名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/19(土) 07:18:51.38ID:1Xa3iL/Y
駄無の更に性質悪い奴で普段はだんまり、直接何か訊かれた時でさえ黙ってるくせに
文句言う時だけのこのこと出てくる糞がいた

解散までの間にPT用のBBSでそいつが発言したのは2回だけ
一度目はなにかのアイテム関連での文句、2度目は事情でPT抜けるって奴への暴言
0705名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/20(日) 00:53:14.23ID:NiaNnT16
早めに動く。こまめに反応する。決定には従う
この3つができれば駄無にはならない
早めに動く。こまめに話を聞く。無理な指示を出さない
逆にまーしゃるさんはこの3つを守らなければいけない
お互い尊重していこうな
0706名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/20(日) 09:40:00.95ID:zdvd4HBg
締め切りまで1週間あっても一か月あっても
当日の夜にならんと動かんぞ
0710名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/20(日) 12:40:36.17ID:RSR2x9Wv
チキレチキレ!とあらゆる媒体で連呼しながら駄無の継続はいつもチキンレース
締切当日の締切超過後には2時間でも3時間でもかけられるのに常に忙しい
締め切られてチキレ間に合わんかったと何時間も世界の悪意を嘆き続ける駄無
駄無は何度三毛っても学習しない
0711名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/20(日) 14:58:40.07ID:zdvd4HBg
ケツに火がついても、そこから炎上しないと動かないからな
0713名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/21(月) 01:21:16.85ID:Zv5pBJpl
「出張で更新3日前まで戻れないので、訓練とか自力でできるところだけでいいから貼り付けよろ」
「わかった」

「ただいま。宣言どこまでやってくれた?」
「やってない」
「なんで」
「できるところだけでいいって言ったから」
「は?訓練も?」
「今からやる」
「……よろしく。俺は調べてから生産や戦闘やっとく」
「あ、それと」
「何でしょう」
「BBSのスレ立てまだ?」
「は????」
0714名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/21(月) 01:33:45.67ID:Zv5pBJpl
今からやるだけまだいい方だったことを思い出した
今忙しいので後でやると言ってさらに数日経過。更新日にようやく貼り付け
致命的なミスを発見して呼びかけたけど反応が無いまま締め切られた
0715名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/21(月) 16:31:23.82ID:M6lWJMln
更新日に貼り付けあるなら優秀な方に入ると思う
0716名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/21(月) 20:31:25.78ID:UNZwpdUB
登録から日数がたって、普段使わない桁数のパスワード設定してたら見事に思い出せなくなった orz
sakujoしないとキャラ再生成できないらしいけど、これGMに連絡して三毛まち削除させつつ、新キャラ作成していいのかね
0717名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/21(月) 21:49:30.17ID:Zv5pBJpl
すぐに新キャラ作っていい
GM連絡するに越したことはないが新キャラの方だけ使えばセーフ
もしパスワードを思い出したら旧キャラの削除処理もしておけば言うことなし
0718名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/21(月) 22:03:08.09ID:UNZwpdUB
ありがとう
定期ゲではいつも4ケタパスワードしか設定してなかったんで、誕生日以外の8ケタ設定したら完全にわからなくなってしまったよ…

今度は俺、ちゃんと付箋にメモするんだ
0719名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/22(火) 01:41:27.73ID:PBWjMUIm
駄無:貼り付けしろって毎回うるさいので貼り付けしたくない
まーしゃる:ミスが多いから貼り付けしろと言ってるのに貼り付けないしミスが減らない
やる気がない駄無に何を言っても無駄だよ
0720名も無き冒険者
垢版 |
2019/01/23(水) 02:44:57.98ID:VAytYewW
駄無はこじらせると自分をまーしゃると思い込む
全く意見も言わず計画も人任せなのに、自分がまーしゃるだと思い込み
上手くいかないと駄無がいうこと聞かないからだ、無理な要望を通してやったせいだと文句だけ言う
他人が作った詳細な計画に意見も出さずそのまま採用するのを要望を通してやったとは言わねえよ
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