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商業PBW総合スレpart10
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0001sage
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2019/02/03(日) 02:42:40.38ID:IhMq6b2c
営利企業や社団法人などが主催する商業PBW(Play By Web=プレイバイウェブ)の総合スレッドです

PBW各社(事業開始年度順)
クラウドゲームズ(https://www.crowdgate.co.jp/online/) 2001年〜 旧:テラネッツ→クラウドゲート 
トミーウォーカー(http://t-walker.jp/) 2003年〜
REXi(レクシィ)(http://rexiinc.com/) 2007年〜
フロンティアワークス(http://c-rpg.jp/) 2009年〜
Chocolop(チョコロップ) (http://www.chocolop.net/) 2010年〜
プロジェクトナニカ(https://rakkami.com/)2012年〜
フロンティアファクトリー(http://frontierf.com/game/)2013年〜
Re:version(https://www.reversion.jp/)2017年〜

活動終了した運営団体
ツクモガミネット(http://tsukumogami.net/) 2006年〜
合同会社創楽社(http://www.you-you-kan.jp/index.html) 2013年〜現在は更新停止 旧:遊友館2009年〜を継承
参考:Wikipedia プレイバイウェブより(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96

商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください

前スレ
商業PBW総合スレpart9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1542473449/l50
0036名も無き冒険者
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2019/02/06(水) 16:37:26.96ID:XRcOCqRY
PBWっていつしか、避けるべき悲劇を回避したり、
望んだシナリオに運ぶため、
協力したり競ったりする遊びから、
いつのまにかさ、うちの子カワイイや、
それこそ採用されることが目的になってるよな
0037名も無き冒険者
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2019/02/06(水) 17:46:00.71ID:GUSJ5iPR
>>35
メインストリームの話題は?
もしかして物語の大筋もPCの描写があって語れないの?
0038名も無き冒険者
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2019/02/06(水) 18:05:36.33ID:shDUe5tQ
なんで5chが全てみたいにいうんだよ
普通にツイでもゲーム内チャットでも語られてるって。

5chユーザーがマンチやマウンター多いのなんて今に始まった話じゃなかろうに
0039名も無き冒険者
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2019/02/06(水) 18:38:48.41ID:rYZlWVAT
>>36
インスタントな遊びになっていってるから第六が受けたんだろうな

>>37
その通りだよ
NPCだけでTOP更新される時は連動の予兆とか戦況解説とかだし
聞くより見た方が理解速いよ、どう思うかは別にして
0040名も無き冒険者
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2019/02/06(水) 20:57:43.61ID:xMH0Z56i
PBW自体がすでに、アバターサービスに加え、ささやかなミニゲーム、
キャラクター描写用の簡易小説が付加価値として存在しているとうい状況だからな
そしてこれを加速させてきたのも、彼らに支えられているのも、今のPBWなわけだよ
0041名も無き冒険者
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2019/02/06(水) 21:18:20.27ID:jj2DlvgV
実際に相談でギスギスもレベルがカンスト近くじゃないと白い目を向けられるのはうんざりだしなー
ケルブレで第六に人をとられたーって嘆く奴は全体ラッシュに辟易してた層に気づいてなかっただけ
ヤミーのところはそういうデザインだから最初から棲み分けで近づいてない
0042名も無き冒険者
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2019/02/06(水) 22:02:01.37ID:xMH0Z56i
そもそもヤミーじたいが軟弱な富を見限って中は移籍した形で新規IPを一緒に立ち上げ、
そこでもトラブルおこして切られ、見切りつけて今に至ってるからな
0043名も無き冒険者
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2019/02/06(水) 22:05:34.63ID:/GFOZUqi
>>36
別に二律背反する問題じゃない
世界観やグランドシナリオに背く中二キャラじゃなければ
キャラを愛でながら本筋貢献なんぞいくらでもできる
0044名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 06:21:34.23ID:WqoznpJT
ソシャゲの終焉でPBWも終わればいいのに
こんなん金とっていいサービスちゃうやろ
0045名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 06:37:47.52ID:6P5MDHzx
絵師にしてもライターにしても割に合わない金額で関わってくれているというのに
そういう事が言えるって事は新参か

まずゲームなんかしてないで働いてお金を稼ぐ事から始めて学んだらいいんじゃないかな
0046名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 09:24:39.00ID:vPuieUiL
>>43
そんなん43含めたヘビーユーザーだけやん
大多数は自分にしか興味ない奴ばっか
0047名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 09:39:10.65ID:aOTzxXYx
連携が取れている以外の部分で成否判定出来るようなものを作れるMSがいない、という問題があるからな

その連携にしても漠然とした依頼が多くて、はっきりしたギミック要素のある依頼なんて殆どない(相談必須になるから?)のでテンプレ化しがちだし

役割分担必須じゃない中で、攻略要素のあるオープニングがないとは言わないが、大体は情報の足りないうっすいオープニングしか作れないMSが殆どだからなぁ…
第六になるのは仕方ない

個人的に、第六パクると意外と面白くなるかも、なったかも、思っている所は結構ある(ヒロウタとかもそうだし、串の新作も世界観はいいのだから可能性を感じる)
0048名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 10:52:30.16ID:f/2kBx46
まずシナリオで細かく判定要素を設けても
PLが気がつけなかったり無視したりするほうが圧倒的に多い
その上でOPの内容が悪いと尚更わかりにくくなる
かといって、必要な物を一挙手一投足すべて品書きすると、次はご都合主義になる
書いていないことはありえない、裏側を読ませるなんてありえない
明記されてない事で失敗するのは地雷だ

そのうえ、ゲームとしての機能は求められていないのだから
自ずと演出や口プロレスがメインになるに決まっとるがな
0049名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 11:16:36.36ID:zHFYd96D
>>44からそこはかとない富の川崎さん臭
ほんとに潰したいならここでぐだぐだするより効果的な方法がゴロゴロしてそうなのに

第六のシナリオがエタって
そのまま第六MSアンチやPBWアンチに転向した元新人MSもいそうだが
0050名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 11:32:18.45ID:aOTzxXYx
>>48
何があったのか知らんが、殆どのMSはPLに気づかせるどころか、はっきりと解るオープニング、を作る事すら難しいんだ

難しいから、良くいる微妙なMSは、雰囲気が伝わるオープニングを作って、公開する必要がある敵の能力などの情報は、箇条書きでそのまんま書く、という方式を取っていなかったかな
はっきり情報を出すのすら難しく箇条書きなのに、粋な描写で気づかせる、なんて出来るわけがない
中には出来ているMSもいるだろうけど、一部の神MSしかやってすらいないんだから、そりゃPLは気づかないよ
0051名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/07(木) 11:49:45.44ID:2YeKvt8T
はっきりわかるように書いたところで、PLには3種類しかいない
脳筋と搦め手偏重主義者と耽美主義者だ

だから「そのまま行って殴るだけでも成功だが、工夫の余地はある」が一番いいし、それ以外は成功しない
0052名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 12:15:50.54ID:f/2kBx46
わかるように書いても意味がないんだよ
なぜなら、まず、読まないからだ
0053名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 12:44:12.33ID:Qs6GFE7a
読まないよ、入ると決めたら読む
じゃあどこで決めるかと言えば
タイトル、イラスト、最初の一行、マスコメ

つまりOPは適当でマスコメに要点書けばいい
タイトルは一本釣りしないと開きもしない
0054名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 12:45:54.38ID:aOTzxXYx
>>53
そういえば俺もマスコメから見るな
ドヤ顔で書いてそうなコメントだったらまず入らないし
0055名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 13:06:23.20ID:f/2kBx46
たまにあるから困る「必要なことはOPに書いています」からの
「読めばわかるのに大多数が予測できてないから失敗」というやつ
0056名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 13:41:11.51ID:unuMeJqV
第六エタはMS多すぎシナリオ出過ぎ検索ゴミ過ぎでシナリオ探す気がなくなったところを
宣伝、前人気、癒着で星乱獲されただけだぞ
内容関係ない、早く戦争OP書く作業に戻れ
0057名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 13:55:09.70ID:MKuItQIt
環境のせいにしないでくれる?
プレイングは勝ち取るもの
例え金で買ったプレイングだとしても負け犬よりは地位がある
ツイッターの攻略法教えましょうか?(笑)
旅団の攻略法教えましょうか?(笑)
宣伝だけで勝てると思うなよ底辺
0058名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 14:03:56.05ID:IPj3J89l
>>45
クリエイティブ業界は完全な実力主義だから
割に合わないのは実力がないからとしか言いようがない
つか、本来なら売り物にならないものを水準を下げて格安で売ってるって感じだからな
0059名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 14:13:50.05ID:aOTzxXYx
そういえば必要な事はOPに書いてますは、地雷MSが書く印象あるな
なんでなんだろうなぁ
0061名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 16:29:47.37ID:nzvoxAYW
>>59
(熟読すれば微粒子レベルで理解できる成功手段など)必要なこと書いてたんだけどなー(失敗瀕死キャラロスト)
0062名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 18:17:42.36ID:LXAC2HKB
「攻略に必要な事が全てオープニングに書いてある」

・一般的なイメージ
オープニングの情報を元に対策を立てて行動すれば、攻略出来るという意味

・実際の地雷MSの思惑
オープニングの情報を元に予測して行動しなければならない内容だが、それはオープニングに書いてある事から予測出来る事だから理不尽ではないと最初から予防線を張っている
0063名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 18:28:11.59ID:2YeKvt8T
攻略に必要な事が全てオープニングに書いてあるのは、「必要な事が書いてない」って明記されてるシナリオ以外は当然じゃないのか……?
0064名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 20:13:51.46ID:f/2kBx46
書いてあることが全てなのはPBWの基本ではあるが
OPに全て書いてあるというMSに限って、
な ぜ か 書いてないことまで 予 測 しなくてはいけない
0065名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 21:17:37.14ID:Sw7SWSvM
実際に書いてなくて予測しなければいけなくても、自信満々に「書いてある」って書かれると、自分が読み取れてないだけかなと感じるし、そういう苦情も言いにくいというのはあるかもな
0066名も無き冒険者
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2019/02/07(木) 22:37:37.88ID:f/2kBx46
逆に書いてないことを予測し、対策たてても、
書いていないこと勝手にしでかしたとしてペナルティを科すMSもおるから余計に困る
脳内当てゲームと呼ばれる所以でもあるが
とちらかといえば忖度ゲームだよ
0067名も無き冒険者
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2019/02/08(金) 01:10:20.53ID:kdVIFVdk
>>66
書いてない事をやり出して、ペナルティのほうは比較的普通かも
0068名も無き冒険者
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2019/02/08(金) 02:14:49.80ID:7TtBrjBc
というかOPに書いてあること以外はするなってほうが大多数
だから余計に書いていないことまで予測しろというMSは地雷と呼ばれるわけで
0069名も無き冒険者
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2019/02/08(金) 06:22:12.11ID:qrdhRMLw
それを一挙に解決した第六は新PBWの開幕なんだな
圧巻の登録者数
盛りだくさんのシナリオ
マスターもプレイさせる寛大な試み
約束された神ゲーかよ
今すぐ猟兵になろう!
0070名も無き冒険者
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2019/02/08(金) 08:27:04.39ID:geN0BQo0
ただそういうの微妙な問題ではあるんだよ

オープニングには、洞窟の狭い通路が書いてあるけど、「広い場所もあるかもしれないからそっちの場合も想定しよう」……という意見は、おかしくないと感じる奴もいるんじゃない?

実際はこういう懸念行為はかなり地雷で、
狭い場所での行動すら相談出来なくなるとか、そんな事言い出したら水場もあるかもしれない、坂もあるかもしれないし、崖になってるかも、
とか色々想定出来てキリがない
と、ベテランは経験則で理解してるかもしれないけど、実際は「良い予測が出来ていた」と言い出すMSもいたりする

まぁ第六はなかなか凄いよな
残念な感じもあるけど
0071名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/08(金) 09:21:01.80ID:dmtAKYdK
MSが加点式か減点式かを見極めれば済む話
1つのシナリオ、1人のMSの判定で思い通りにならなくてさも運営全体の問題であるかのように語る奴が多くて困る
0072名も無き冒険者
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2019/02/08(金) 09:56:54.53ID:7TtBrjBc
参加者が悪いんだー俺は悪くないーっていうMSも第六じゃ底辺入りで荒れたのかな?
こんな所にこないで自分を磨けよ
0073名も無き冒険者
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2019/02/08(金) 10:29:51.83ID:geN0BQo0
>>71
まぁ、ベテランはなんとかなってるだろうけど、初心者には難しいよねって感じね
解決するだけなら、想定外の状況で戦闘にならないようにプレイングを書くというテンプレ対応もあるし

マスターの方針を見極めるのは良い方法だけど、減点式の場合でも
・「予測が出来ていない」で減点しないかどうか
・「余計な予測で」と、それに伴う有効なプレイング不足での減点がされるかどうか

で違って来るので、それだけじゃ難しいんだよね
加点式は、正直もっとわけわからん事言ってくる奴がいるし…
0074名も無き冒険者
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2019/02/08(金) 11:37:53.28ID:TRq+vje/
>>70
「広い場所もあるかもしれないからそっちの場合も想定しよう」で両方対策できるならいいんだよ
アホってのは「広い場所もあるかもしれないから敵を広い場所まで誘き寄せて戦います」みたいに「かもしれない」を確定に挿げ替える
0075名も無き冒険者
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2019/02/08(金) 12:27:14.32ID:geN0BQo0
>>74
だから、かなり微妙な話だぞって話

広い場所にも対応するなら、洞窟内の段差が激しい場合も対応するか?
とか言い出すとめちゃくちゃになるけど、広い場所くらいなら両方に対応しても……って思うお前みたいね奴もいるわけ
だから難しいよね、っね事
0076名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/08(金) 12:35:37.67ID:7TtBrjBc
だよね、って話に、そんなもん自己責任だろ、とか、
本人の資質不足、本人の勘違い、みたいに噛みつくバカは無視しとけよ

変なプレイングが届くのはMSが悪い
ただこれだけなんだわ
0077名も無き冒険者
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2019/02/08(金) 12:44:25.11ID:TRq+vje/
>>75
全部同じだよ
「あるかもしれないからそちらの対策もしておく」であればボーナスになるかもしれなくて、
「あるかもしれないのでそちらの対策ばかりしてなかった場合の対策をしない」だったらペナルティになるだけ
0078名も無き冒険者
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2019/02/08(金) 12:58:22.25ID:wbOlBd6J
なにいってんだ
第六はプレイングも受理方式だぞ
おかしければ流して、勝手に補足のリプレイを書けるんだよ
まさにMSの楽園
0079名も無き冒険者
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2019/02/08(金) 13:02:21.70ID:dmtAKYdK
>>73
結局、楽しく遊ぶには経験値が必要なんだよな
人相手にするゲームだし合う合わないがあると割り切って欲しいけど
0080名も無き冒険者
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2019/02/08(金) 13:34:03.17ID:geN0BQo0
>>77
MSによって違うよね、って話をしていても、お前みたいに「全図同じだ!」「こうなるだけ!」って言い張る奴もいるから難しいし微妙だよね、って話をしてるんだってば
0081名も無き冒険者
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2019/02/08(金) 13:38:11.63ID:geN0BQo0
>>78
こういう問題があるから第六が始まりました!

って言いたかっただけでした
んじゃ終わりにして引き続きゆうがくの話でも…
0082名も無き冒険者
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2019/02/08(金) 13:46:47.06ID:TRq+vje/
>>80
そりゃあ俺が言ってるのは「OPに書かれてることを疎かにしたら失敗する」くらいの一般論でしかないがね
それを「MSやPLによって違うから一般論は当てはまらない!」とか言われても、
「稀な例外を一般論のように語るなボケナス」としか言えないわけよ
0083名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/08(金) 13:49:13.62ID:TRq+vje/
……いや、そこまで稀な例外じゃないから困るのは確かではあるか
だがまあ、その辺は空気読めばPLの想定が甘かったのかMSの裁定が怪しいだけなのかはわかるだろって話だ
0084名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/08(金) 14:32:26.68ID:OnB9Gg6w
だから今は第六があるのに過去のネタでスレ埋めるなよ
0085名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/08(金) 14:42:35.23ID:sOIz/CyL
書いてあることがすべて、と書いてあるのに、MSによっては
「これが全てやで(ま、書いてあることからあらゆることを想定しなけゃペナルティやけどなーハナホジー)」があるよねって話に
ID:TRq+vje/が横から「書いてあることが全てなんだから疎かにしたらペナルティなのは当たり前」って騒ぐからこじれただけ
0086名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/08(金) 16:24:37.21ID:zIJxhsO0
ちょ、蔵とかPPPとかまだやってるんだから、問題だらけの過去のPBWみたいに言うなし

だから、当たり前の事で運営に問題はないって事にしたい奴が湧いたんだろうけど
0088名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/08(金) 17:44:49.26ID:ULjc44SD
むしろ、書いてあることをもとにさまざまな事態を想定するものだと認識してたわ……
なんつーか、もうちょい遊び方についてしっかり教えて欲しいよな
ベテラン勢はガッチリコミュニティ作ってて入りづらいし、かと言って運営は「細かいことはMSによる」でぶん投げてるからなぁ……
0089名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/08(金) 19:23:25.28ID:eUj2Pxr1
ああ、それわかりにくいよな
富を例にするとTW4以降はマスター負担の軽減に力を入れてるのか
ゲームシステムから外れた独自作戦や戦略は無効化され
余計な詮索よりもゲームシステムに沿ったプレイングが推奨される時代になった
TW5のグラビティ以外ノーダメージがその終着点

それからPBWはプレイング一回で終わらせないといかんから
OPにない攻略要素の後出しは厳禁
OPは一回しか提示されないのに後出し要素があったらずるいだろ?
だから書かれてないものは考慮しない、考慮すればボーナスはつくが必須ではない

で、だったら初めから説明しろと誰もが思うんだが
こういうの書いちまうとプレイングが自由じゃなくなるだろ?
TW5なんかはもうプレイヤー間で自由度は消えたようなもんだがな
少しでも自由にやらせたいから説明はしない
だからプレイヤー同士でもプレイング講座じみた真似はやるべきじゃない
0090名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/08(金) 19:34:30.15ID:7TtBrjBc
説明しなきゃ理解されないし勘違いプレイがくる
意図やら目的やら、プロットを説明したらおぜん立てしすぎて逆にMSのお人形遊びと思われる
だったら適当に勘違いをもてあそんでよいしょしたほうがお得だよな
0091名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/08(金) 19:52:15.62ID:glmXkalh
まぁ、このスレはちと極端ではある

予測しろと言ってくるMSは地雷
必要な事はオープニングに書いてあると書くMSは地雷

このへんは覚えておいて損はないが、ペナルティで当然とかは聞き流しとけ
0092名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 08:03:41.18ID:/v/bbJNy
強硬な奴もいるし、雰囲気的にPBW会社によっては、ちゃんと攻略情報を出せとかそういう指導がされてそうだけどね

オープニングで攻略情報をちゃんと出してくださいと指示された時に、
地雷が「オープニングに書いてある。オープニングに書いてある事で予測できる事だから実施書いてある」と予防線を張っているのだ、というのはありえそうに思えるし…
0093名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 10:49:59.52ID:YFESHp+m
その点、串はモンスター情報はテンプレ使い回しだから、やりやすい…はずなんだけど
全部が全部テンプレばかりだから、回数を重ねるとどうしても
対応がマンネリ化していくんだよな

じゃあ特級を出したらいいじゃんかと言うと、まあ、公式のNPCを見ていれば、なぁ
0094名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 10:51:36.37ID:hgaS4BEU
的確なプレイングが来ないのはオープニングの書き方が悪い富
情報精度という形でオープニングの信用性をMSPL双方に明確にしたPPP
MSPL双方に常に考える楽しみが提供されるが解釈違いを起こすと荒れる他運営
0095名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 11:16:45.55ID:Q+G5Ruts
まず、運営にも客を選ぶ権利はあるし、ふるいにかけて選別する権利もある
それを正論の皮を被って、自分の都合で叩く連中が形骸化させて荒らしていく
平等だの公平だの、誰でも活躍する権利だのと

そんなのクソ食らえってのがヤミー
そうだねみんな仲良く課金死ねがホビデ系統のPBW
今度のプレイヤーキャラはうまくやるでしょうが串
蔵はまあ、なにがしたいんだろうな
0096名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 11:23:39.33ID:zA5p2yzb
ここまでネットが便利になったら第六みたいなリアルタイムPBWも作っていいんじゃないかね
それも運営がゲームを作るんじゃなくて
セッションサイトみたいにサーバーだけ用意したら、後はプレイヤーが勝手にゲームを用意して遊ぶ奴
0097名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 12:02:09.99ID:Q+G5Ruts
それは既に旅団やらギルドやらが機能してる
しかしド素人の作文なんてたかが知れてて、下手すりゃ一人でポエムや日記だよ

シナリオが廃れないのは、結局求められているものが
公式からの公認されたシナリオと採用された自分の活躍だからなんだよ
それでいて誰かが自分の願望を勝手に脚色して善きに計らってくれるからさ
0098名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 12:15:39.02ID:/v/bbJNy
PPP擁護多いけど、あそこ相談が最近機能してなくね?
機能してても懸念ばかり言う奴がいて面倒臭いし…
0099名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 12:25:08.97ID:zA5p2yzb
>>97
>公式からの公認されたシナリオと採用された自分の活躍
を見て疑問に思ったんだけど

PBWの需要って自キャラを披露することにあるじゃろ?
そうなると公式が作ったルールや世界観は、むしろ自キャラの妨げになるケースが多いと思うんだけど
公式のルールや世界観に愛着を持って、素直に従う層はどれくらいいるんだろう

例えば偽シナリオにしても
もしオフィシャル設定にあまり価値を感じてないプレイヤーなら
公式の公認シナリオより、自作のポエムに価値を持つだろうし
逆なら公式の公認がステータスになる
0100名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 13:14:07.97ID:hgaS4BEU
>>98
難易度ハード以上じゃないと機能してないね
でも今は他社も相談機能してないよ
もう相談を綿密にする時代じゃないのかもしれないね
0101名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 13:29:42.05ID:/v/bbJNy
>>100
だよねぇ

個人的にはPPPはハードの方がクオリティ低いやつ多いと思うんだけどな(確度とかちょっと無理があるし)
0102名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 17:36:16.80ID:xFEctxn5
そもそもPBWのクオリティって何だ?
ラノベみたいに、流れるような文脈と連なるキャラクターの活躍を
ポエム同士が手と手を繋いで幾重にも繰り返されることをいうのか?
それともコマンド形式RPGのように、
誰々はなにをした。しかし効果はない。
といった風に、ログがきっちり残されることをいうのか?

クオリティやらとかの話題が出る度に
いつも思うんだよね、こいつPBWになにを求めてるんだろうって
0103名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 17:49:40.94ID:/v/bbJNy
PBWの面白さは、一般的には、プレイングに対して結果が出るという面白さが最上だと感じてるけど
プレイングを送った結果、どういう事になるのかなー?と思いながら待つ形

まぁ、あえて分析すると、PPPのシステムは、高難易度のプレイングの面白さに直結していない感じがするかな
相談も複雑化して、自分はプレイングも、「穴が無かったか」「ツッコミどころを減らす事ができたか」という形で書いているイメージ
これが面白いかは微妙
プレイングで何かを成したいと意思を持って送れていないっつーかね
それが何が悪いのかは知らんけど

逆に、低難易度は、プレイングを気楽に書いて、適度に良い反応が返り、適度に予想外の事もあり、楽しい
0104名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 18:11:48.99ID:dUBRpvLF
文章が上手なことと、文章がおもしろいことは、必ずしも一致しない
これと同じように、難易度が高いことと、面白いことも一致しない
串でもよく日常のほうが楽しいと言われるのは
難易度が高くなるほど作業になるから

その作業をしてまでなにを求めてる?
活躍か、描写か、承認されることが目的なのか?
違うよな、そこまでして変えたい結末があるからじゃないか?
確かに自分と自キャラの活躍だけを考えるならば、低く見えることもあるはず

しかしPBWに求めているものが(自分と運営、あるいはMSでは)違う
だからクオリティが高い低いという認識が生まれる
という認識はもつべきでもある


ま、世の中それを抜きにしてもクオリティがやびいレベルもあるけどな!
0105名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 19:13:55.14ID:Q+G5Ruts
PBWは承認欲求の塊、と揶揄しているけど
本来は小説やら物語においての
「もし自分(のキャラ)ならばこのためにこうするだろう」が体現化された遊びなんだ

高難易度とは本来、自キャラにおける今までの積み重ねにおける一つの集大成のはずなんだが
承認欲求の塊の巣窟となって以来、そんな認識なんて誰も持ち合わせてはいないね
0106名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 19:47:47.12ID:zA5p2yzb
ごっこ遊びも珍しいものじゃなくなったからな
世の中には腐るほど世界観があって、探せば合致する作品がどこかにある
つまりPBWの自由はとっくに専売特許じゃなくなってる
家ゲーでやれることがPBWじゃできないなんて文句も出てくる

昔、無限時代なら他よりも自由度があったけど
今は他に負ける時代になってしまった
そこに元からのコスパの悪さ、品質問題が加われば、むしろここまで生き残ったことが奇跡

なんだかんだ卓ゲー好きが多いからプレイ人口も稼げてるけど
ネットと承認欲求の相性の良さは無視できない
0107名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 20:15:17.84ID:/UfrnENz
高難易度にライターが対応出来ていない、というのはどの会社でもあるが、「日常の方が面白い」はまた違う問題に思えるが
0108名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 20:21:18.28ID:Q+G5Ruts
「こんな惨劇になるんじゃないか」「そんな結末なんてさせない」という自分の中の仮説や予感を前提とした遊びが
「書いてあることがすべてであり、予測も何もいらない(或いはMSである俺の予定以外不要)」が当たり前になりすぎて
逆にできなくなってきているという事もあり得るわけだよ

それこそが作業感の正体よ
0109名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 20:23:02.11ID:Q+G5Ruts
日常は高難易度で作業するより自由にできるし、自分なりの楽しみかたが真にできるから人気なんだぞ
0110名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 20:47:21.41ID:drnzaRoU
データ戦方面は敵データ判明してたらお決まりパターンでの対応、
不明なら最大火力でのお決まりのパターンになりやすいからな
その上軍師厨がダメ出ししたり厨同士でギスったりしやすいし

加えて高難度に絡むNPCは敵にしろ味方にしろポッと出で思い入れ少ない割に
そいつらにプレイングやリプレイの字数持ってかれるからあんまり楽しくない

逆に因縁商法は関わらなかった人はスルーしがちだし、単発シナリオの積み重ねだと
集大成にするにはどうしても無理があるんだよなあ
0111名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/09(土) 21:54:28.25ID:Q+G5Ruts
でも、有名NPCや人気NPCをプレイングが悪いからと
簡単に残酷な死体や肉塊にして使い捨てると
お前ら絶対にMSの悪趣味だの誤審たのと非難囂々だろ
0112名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/10(日) 05:43:05.07ID:OciCxPHX
相談ってファクター自体PBWがPBMからTRPG寄りに中途半端に進化した名残だからなあ
PBWの本質はごっこ遊びとかが近いがTRPGは旅行計画立てるとかそういう方が本質的に近いからなあ
PBWは本質的に異なる遊びからしたい連中が混ざり合ってたから不和が起こること多かったけどPPPの場合それに加えて限られたリソースでデータ的な強さを追求するTCGに似た楽しみ方する連中も混ざって来てるからさらにカオスになってるなあ
0114名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/10(日) 07:18:12.60ID:etTxKZ+3
それとネトゲの準廃思考が混ざった効率厨もいるぞ
課金しかないPBWで準廃とライト勢の対立を見るとは誰が思ったか
でもPPPは良い勝負してると思うぞ、ぶっちゃけ見切り発車のままだから評価しづらいけど
各コンテンツが完成したら大手とも戦えるタイトルになるでしょ
0115名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/10(日) 07:44:03.95ID:V8m/lDxM
あー、せめて数値厨ばかりならいいが、PPPは関係者システムで、ごっこあそび派も多いのでカオスなのか
0116名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/10(日) 09:27:24.40ID:zusIOY3L
>>114
大手と戦えるというか
富以外には現時点では完勝してるでしょ

ヤミーアンチは勿論信者すらこんなに受けると思ってなかっただろうってレベルじゃね?
0117名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/10(日) 09:41:19.19ID:V8m/lDxM
高難易度がいまひとつではあっても、ごっこ遊び派も数値厨も取り込む事に成功してるわけか
0118名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/10(日) 15:01:43.70ID:f6UWRCD6
多目的は無目的っつー言葉があるが、
PBWの音頭をとる運営以下が多目的主義だと
MSも大変だろうな

釣りで入れ食い目的に餌をばらまけば
最後はダボハゼしか釣れなくなるように
誰でも活躍できることを目指せば目指すほど
意図しないものに意図したプレイヤーが駆逐される
0119名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/10(日) 15:19:15.89ID:V8m/lDxM
まぁ本来のPPPの運営方針は、キャラ立て重視なんだと思うけどね
0120名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/10(日) 17:21:07.61ID:gNDu1CdF
PPP運営「トミーウォーカーの倒し方、知らないでしょ? オレらはもう知ってますよ」

こういう気配を最近感じるな
0121名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/10(日) 17:32:33.21ID:sNaeB8ft
残念ながらPPPのEスポーツ化が激しくてプレイヤーはうんざりしてきてるぞ
ステ調整が極端すぎるくせにそれを真っ向から狙い撃ちして叩き潰す敵ばっかりで何が楽しいんだこのゲーム
0122名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/10(日) 17:59:51.48ID:nTtlhB+Z
とがった部分を狙い撃ちにしなければ多様性を保てないようなら
それはMSの力量不足だろ

まあ脳味噌筋肉ばかりで、複雑にしすぎると対応できないバカが多いのもPBWの難点
0123名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/10(日) 19:06:04.44ID:IfaA9eg8
だからPPPの高難易度はアカンってずっと言われてるだろw
クオリティとはなんだとか話をそらす奴がいたから混乱してるだけで
システムが悪いのかMSが悪いのかは知らん

まぁ高難易度が上手く出来てる運営って実際あまりないよね
富も難しいと理解したから第六始めたんだろうし
0124名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/10(日) 20:11:26.97ID:PLzEbwuZ
PCに差が欲しいけどPLの差は欲しくないんだよ
高難易度に挑む為にリアルマネーが多く必要になるなら財布の差も出てくる
だから高難易度に不満ばかり出るようになる

運営資金の問題でやるのは仕方がないがPBWにガチャは本当に害悪なシステムだと思うわ
0125名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/10(日) 20:30:17.24ID:etTxKZ+3
運営も金が足りないのはわかるけど
どの運営も射幸心煽りが露骨になってて非常によろしくない
0126名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/10(日) 22:45:12.54ID:nTtlhB+Z
だがPBWのどこにガチャ以外で投資したくなる付加価値がある?

ガチャがなけりゃ、それこそMSなんて二束三文の世界にねりかねんぞ
0127名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/10(日) 23:22:38.18ID:PLzEbwuZ
ガチャがMSの報酬になる訳じゃないしそもそも最大手の富がガチャねーだろ
0128名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/10(日) 23:32:04.05ID:1h6UNFEr
PBWに限れば、ガチャはPL少ない所が手数料でまかないきれない維持費を
補填してるようなものでしょ

ガチャは会社側にとってもドーピングみたいなものだから
依存度高くなりすぎるとPLが離れてシナリオのリリース本数絞る羽目になるし
イラスト頼む人口も減って結局ゲームが立ち行かなくなる
0129名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/11(月) 06:17:55.71ID:jcUq3p6S
ガチャ関係ねえだろ
無料で満足されたら儲からねえって話だろ?
0130名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/11(月) 07:40:11.20ID:53h32GX8
人が少なければなおのことガチャに逃げざるえない
というか、容量も少なくしつつ取り分比率は維持して実質単価も上げざる得ない
みてみろ、串が良き例だ
0131名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/11(月) 16:33:43.87ID:py5CZh1X
そもそも、ガチャ以前に手数料を取りすぎだと思うけどな
ろくにチェックもしてないのに文章もイラストも五割ぐらい持っていくとかぼったくりだよ
そりゃ仲介会社で料率高いところはあるけど、ああいうところはクオリティ管理とか絵師がバックレた時の手配とかもするし
運営もこれぐらい取らないとやっていけないから〜って意見はあるだろうけど、富とかすげえ儲かってるだろ
0133名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/11(月) 17:25:34.84ID:Dwfsi6uX
富は生放送で儲かってウハウハwなアピールするんならまず大半の金を動かしてくれてる絵師たちに還元しろよと思ったわ
一応他社よりも絵師の取り分多いらしいけど
0134名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/11(月) 18:42:48.91ID:cxX0R3Lz
そもそも絵師にしろMSにしろ慈善事業だと思わんとやってられんくらいの利率だからなあ
富も儲かってるって言っても実際収入と収支(人件費、宣伝費、外注費、サーバレンタル費など)だけでみりゃそこまで余裕ないだろうしなあ
事業が大きくなれば維持費も高くなるし新作こけた時のリスクが他と比べ物にならなくなるからそう余計な金使えんのかもしれん
0135名も無き冒険者
垢版 |
2019/02/11(月) 18:48:12.31ID:llPDFwZ1
イラストについては取りすぎだけど、それでやってる側もなぁ
値段をもっと値上げした方が…
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