非商業PBW総合雑談スレッド 26
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【非商業限定】
※商業特有の話題は扱ってません
チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
該当PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ」程度で。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○商業PBWとはPLの意識・スタンスが大きく違うジャンルです。
どこがどう違うか判らない商業民は書き込む前に半年ROMれ。
○次スレは980あたりで立てれ。
前スレ
非商業PBW総合雑談スレッド 25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1501323421/ ここはPBCの人が多いのかな、話題的には
前にPBBやってみたけど、やっぱりリアルタイムな奴が好きだな個人的には
寝落ちの危険が無かったり時間が合わなくても出来たりメリットもあるんだろうけど スレチはともかく>>566こういうこと言い出したらマジで老害まっしぐらだから反面教師にしよ
態度としてそっと流すのとわざわざ「そっとしとこう」とあてつけて書くのって全然違うし
学級会だとか「させろ主義者」だとか端々に滲み出てる内面が
まさに>>564で言われてるソレじゃん
それ自分が理解できない話されると機嫌悪くしてマウント取って締め出そうとするオッサン仕草だよ いつもの荒らしが手法変えてきたんだとしたらそれこそそっとせず触ってすまんやけど >>1
> チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
> 該当PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう
NG扱いされてる話題じゃないし自分にとって馴染みない単語が出たくらいで騒ぐ程でもないと思うけど
商業じゃないPBMも昔からあったしなんでもスレチで片付けるのも乱暴かと 560だけどなんか荒れさせてしまってすまん
依頼とリプって単語は俺的に商業しか知らなかったんで、非商業にもあるのか確認したかっただけなんだ
あるなら普通に話続けたらいいと思うし違うなら別の話題でいいと思う その話をさせろという訳ではないというのを前提に
自分は563なんだけど>>570も言うように形態としてはここであまり話されてないキャラレスもBBSで遊ぶに入るからNGだとは思わなかったんだよね
Webサイトだからこそ大きな括りで言うとPBWだろうし話すのは駄目なのが不思議だった
で、今5の中をピンク含めてタイトル検索してみたけどキャラレスに関してはPBTスレは多数あってもこっちはなかった >>571
それなら試さずに素直にそう書いてくれや >>573
言葉通りにあるのか？と聞いただけだったんだ…
でもこの聞き方だと試す事になるんだな、覚えとくわ
正直すまんかった >>571
お前が悪いんじゃなくて559がってことでごめん 間違えた時とか行き違いあった時に
嫌味とか変な要素入れずに素直に謝れるのは
この遊びでもマジで大事だもんなって思った やっぱこの遊び面白いな〜
キャラが自分だけでは想像つかない反応する
なかなか他にはない >>577
本人の能力や容姿や社会的ポジションとかとは切り離されてる遊びだけど
そこら辺のごくごく基本的な人間付き合いはリアルとも当然共通だわな 後入りがあるか無いかって、シチュエーションやら設定やらもあるだろうけど
結局はそいつと遊びたいかどうか、に集約されるもんな
話上手は聞き上手 個人的には良参加者だと思って好感持ってるAさん
Aさんは他の人とのロールはすごい丁々発止と言うかROMってても面白くて
不慣れな人とか少し難しそうな人相手ですら相手の良さを引き出してる感じで
PLとしては尊敬してるんだが
いざ自分がAさんとロールしてみたらお互いあれ…？って感じで上手くかみ合わなくて
相手のレスが悪いとかそういうんじゃないんだけど
そこ深掘りするか？とかとにかく相性合わない感じだったのでとにかく悲しい
Aさんにも悪いことしたなとか凹んだ あるある過ぎて涙がでますよ
逆にROMってプロフ読んだ段階で絶対自Cでは無理だと思った人と話してみるとめちゃくちゃ意気投合して面白い話になったりして
実際に自分で会ってみないと分からないのが実に面白い 相性はどうしてもあるよなー
話のポイントが合わないのはキャラ性とかにもよるんで、別のキャラだと大丈夫なんて事もあるのが面白い
楽しそうに話してる人との会話見てどんな受け答えしてるのか見るのも醍醐味だなあ 他人とのロールを見て「ああいう感じのロールをお願いしたい」と思って後入りするとどんな良L相手でも噛み合わない
そういうノリで自分が後入りされたときもやはり噛み合わなかった 一見痛そうな人の良さを引き出せるのってすごいよな
自分には無理だから手を出さないけど 自分でできる事と出来ない事ってあるから多少はどうしようもないかな
ノリとかを持ち込むんじゃなくて誰かの代わりになろうとしたり、代わりにしようとしたりすると失敗するってのが自分の体感だけど 自Cとキャラかぶってる人いたら入るのも近寄るのも躊躇してしまうチキン 自分は似てたらむしろ喜々として行っちゃうなあ
似てる事をネタに話題膨らませてけるし相手の話も聞き易そう 一歩的にキャラ被ってる認定されるのも結構あれなもんなんで見極めは慎重にね かぶってるって言うか共通点がある、みたいな程度なら近寄りやすいかも
社会人C多めの街サで学生C同士とかさ
自分がかぶってると思っても他人から見たら全然なこともあるし
後発の方もじっくり練ってたネタだったり
逆に手を出しやすいよくあるネタだったりもあるあるな世界だ 演じているＰＬが違うと同じＣにはまずなりえないしな
話してみたらやっぱり似てても、実は全然似てなくても面白い
自分はだけど後登録だからって気兼ねせずに積極的に会いに来て欲しい 一見痛そうな人（初心者ぽくて敬遠されてる人とか）の良さを見せて場に馴染ませられる人と
ガチで痛いだけの人をむやみに構ってなんか周りも管理も受け入れざるを得ない空気を作る人
似ているようで全く違う… 自分が上手くなったつもりでいたら遊んでくれる人たちが上手く誘導してくれてただけだった事に気づいたときのやるせなさとありがたさ そもそも上手くなるってのがよくわからん
自覚できるもん？ロルがこなれるとか狙い通りに展開できるようになるとかとはまた別だと思うんだが
相手が自分と同じくらい楽しめたかどうかなんて数値化できないし >>594
相手のロルにある視点みたいなのを対応ロル書いてると自然に描くことになり、普段よりも語彙とか描写範囲が広がったりとするし、かと言って上手い人相手だと速度も下がらないから上手くなった感が半端ない 手応えあったー！みたいな瞬間はあるかな、うまく言葉にできないけど「噛み合った」感じ
ただそれが上手いお相手様のおかげで得られた手応えか、自分でつかみ取った手応えかは区別つけられない
面白いロールになったなーって思ったら自分じゃなくてお相手様の話運びが上手いだけっていうのも結構あって…あれ…目から汗が… >>596
これ
自分のロル上手くなったと思う瞬間なんて多分一生訪れないな…
ていうか上手くなったと思い始めたら危ない気もする
独りよがりになりそう 上手くなった気になってせっかくのイベントを台無しにしてしまった過去を懺悔します 上手くなったと思ったことはないが
今日のロールは上手く回せたぞ！みたいに思うことはあるな
ただ相手もそう思ってくれているとは…うっ心臓が…痛… 頭使う時静かな方がいいから書いてる間はかけない派だけど
待ち時間には流したりもする 似たシチュエーションのゲームのサントラ流すと妄想が捗る 版権や一次創作のキャライラストに実質○○（PBCのPC名）とかこのキャラのPLは○○さんだよね〜的なコメントされるのが苦手だし作者に失礼だと思うんだが自分の感覚がおかしいんだろうか… 分かるぞ
言い方に滲み出るおこがましさというかなんか言い手の内面の問題だと思う
たとえば版権のあのキャラ見るとあのPC思い出すとか
こういう系統のキャラ見るとあのPLさんのキャラ思い出すみたいなのは
個人の感想レベルだしその版権キャラや作者も特別蔑ろにはされてないと思うが
「実質○○（PBCのPC名）」や「このキャラのPLは○○さん」って言い方は
めちゃくちゃ自己中心的な視点しかなく対象（版権側）への尊重が無い
言い方が前者風でもこのへんの意識のなさが滲んでたら普通に失礼だと思う
版権に限らずたとえばイチゴ（暈）といえば○○Cのイメージ！○○Lのもの！みたいな私物化テンションも似たものがある
単純に「は？お前のCとあの版権キャラを一緒にすんじゃねーよ」みたいな嫌悪感とはまた別のいただけなさがある
「実質○○」って言い方がネットミームとして広まって気軽に使われてる面もあるんだとは思うけど
こういう無自覚の傲慢さや失礼さって自分でやってるときはなかなか気付けないから反面教師にしてる >>605
多分逆をやられたらマジギレするよそういう連中 縁故設定とかうまく嵌ればいいけど
そうじゃないと足枷になるもんだね よっぽど無理な相手と縁故になってしまった場合は別として
基本的に縁故や既知設定なんかの要素を与えられたときは
むしろ自分からゴリゴリに嵌めていく気持ちで乗っかった方が満足感あると思うよ
足枷っていうのが例えば
自由奔放身勝手に生きたいタイプのPCに
めちゃくちゃ健気で弱みになるような縁故相手ができちゃったとかならそれも含めてドラマにできるし
ただ本当に展開の相性が悪いとか
悪意はなくてもこちらのやりたいことことごとく阻害されてしまうとかだとアレだね…
乗れない嵌れないタイプがあるなら縁故を組まないっていうのも自分と相手のための一つの選択だとは思う ただ事前にNGっていっても
相手のやることなんて全部想像できるわけじゃないからな
ほのぼの家族ロールできれば嬉しいけど
多少クズなタイプと縁故になってもアドリブで頑張る！と思ってたら
その相手が大量殺人イベント起こした…とか
想定外でどう対応したらいいか分からん事態ってあるよな… 期間限定とかシチュとかのその縁故関係を大きく使える場所はともかく
普通の街サとかで他PLと縁故関係は厳しいと思う
やるなら血縁とかじゃなくて親友とか一緒に育ててもらったとか
とにかく生まれじゃなくて環境によって生じた濃い関係のが楽に回せそう
ちなみに同じPLの中で複数PCに重い関係や血縁関係持たせてるのも個人的には苦手 わざわざそういうのを募集するコーナーがあるようなサイトならともかく
血縁関係持ちでの参加は周りから入りにくいと思われる損しかない気がする 実際のエンカウントでできた設定ならともかく勝手に設定生やす系は同一PLか内輪としか思わない 縁故設定ってそもそもそういうのだと思ってたわ
期間限定とかで手っ取り早く関係性作りするためにGMが組むようなやつ
内輪移住や同一Lでも言うの…？ 内輪移住の場合Cの関係性持ち込みよりLつながりで
いかにも新規に知り合いました感出しながら速攻で肉親設定だのつけてるイメージ
異論は認める >>614
後登録や久しぶりの参加で似てしまった側が気にするって話題で
自分が先住民だったら似てても気にしないって話だがどうした
パクられて嫌な思いしたんだったら乙 お相手と会話中突如現れた宿敵！というシチュに出くわしたことある
そんときは茶番に巻き込まれたかと思ってチベスナ顔になってたが関係ない事が判明して驚いた
設定を合わせにいけるアドリブ得意人の縁故設定と身内移住で打ち合わせた縁故設定は
ロール読んで違和感ないと見わけつかん たまにはそういう噛み合うアドリブもあると思う
自分も血縁じゃないが長年の悪友みたいなのを初対面の新規C（Lレベルでは知らない）さんに
振ってもらったことがある
>>616も最初はそういうのかなと思ってたら
Twitterでサイト名出しながら「あそこ参加したいから誰か一緒に行かない？」とか募集してた人たちのだったと
数年してから知ったケースな、後出しごめん 期間限定以外で他PLのキャラと血縁あるのを登録したらL繋がり見えて近寄りたくない感出るような気が
個人の持ちキャラ全部繋がりあるとかよりも外部示し合わせ参加のが面倒くさかった記憶しかない 限定じゃなくてもサイト内にそういう
L同士の合意で縁故結べるようなシステムがあるなら
その場合はそんなに気にしないかな
（そういうサイトがあるかは知らん）
ただGMにお任せのある意味不可抗力の縁故と違って
私たち家族になりましょうね（はぁと）ってLで結んだあとで
相性の悪さに気付いたりしたら色々やりづらそうｗ
外部からの縁故持ち込み移住は内輪のにおいしかしないなあ
よっぽど積極的に他ともちゃんと絡む姿勢が見えないと敬遠すると思う そういうサイトはあると言えばあるよ
携帯向け無料スペース系が多いので見ない人は見ないだろうから気付かないのは無理も無い
期間限定ではなくても参加ペース必須の役職系のサイトとか
関係募集掲示板とか使って本登録前に濃い関係募集するとか
カップル成立したら報告掲示板に報告必須とかが
わりとかぶってる印象
そういう文化圏もPBBやPBC内にはある模様 L同士としては「この両Cはお互いにとって特別なんだな」と（多分）分かってても
Cとしては恋人でも何でもない両片思いとか片思いとか
そういう関係も大切にしてたいから
CでのCP成立報告制が絶対無理なのでそういうサイトには行けないな…
少しでも許容幅広い方がいいのは分かってるんだが
あとはもともとガラケーサイトみたいなのが無理って言う そういうところは基本的に
実質カップル恋愛優先（もっと言えば推奨や目的）サイトなんだと割り切った方がいい
住み分け大事なの同意 愚痴っぽくてごめん
ダメ元で今更PBCサイトを作ってみようと思っても
サーバーのバージョンのせいか動かしたいチャットが動かない
PHPバージョンを下げたら時的にしのげそうだったけど
あと数年後にこういう事態になるのかと思うと結局無理だなって思って諦めた
多分数年ももたず人が来ないで終わるだけだし思う酸っぱいブドウ 切なすぎる…
でも、作ろうとしてくれてありがとう
自分はブランク挟みつつ長年やってるから
場を提供してくれる管理人さん方には頭が上がらない 5.x系ももうサポート終了してるから
レン鯖会社は極力使わせたくないだろうしね
チャットをよくしてた頃はPHP4か5選べって感じの鯖が多かったけど
いつの間にかPHP4.x系は大体の所で使えなくなってるし5もそろそろか
PHP派だけどこういう時は現在開発スピード遅いPerlのが
結局寿命は長いのかなって気がする
有名どころの名簿とかも特に致命的なセキュリティ穴はあまり無いから
（リモホ見えるとかそういう特異な問題はおいといて）まだ現役っぽいし驚く そもそも何の話をしてるのかわからんレベルだぜ…
サイト開いてくれる人がいなくなったらこの遊びできなくなるかもなあ
ありがてえよ… 自分も専門的な話は全くわかんなくて申し訳ないんだけど
新設やろうとしたらもうシステム的にほぼ絶望的ってことなのか 新設が、というよりなり茶全盛期の定番スクリプトが使えなくなってきてるって話 別に今の環境下で作られたチャットスクリプトはいくらでもあるけど
なり茶やってる人がなり茶のために自作してそれを無償で公開、なんてのもプレイヤー人口の高齢化と減少でなかなか現れないしな 配布してるタイプは世界的に見てもいくらでもってほどはなくねまして国産だとさ
今のいわゆるチャットってやつだと企業サイトがサイトのすみっこでサポートのために使うようなやつが主体で
部屋作ったりロム禁作ったり履歴出たりとかのこういう遊び用のはほぼ皆無だと言ってもいいと思う PBCで使われている様なチャットを有料で作成依頼したらいくらくらい積めばいいんだろう。
教えてえろい人。 >>633
だからなり茶に特化したチャットはない、って話
PHPで書かれたチャットCGI自体は今でも探せばたくさんある
でもなり茶に適したチャットCGIは、なり茶のプレイヤーが欲しい機能追加改造繰り返したものだから
プレイヤーが減少した今、そこまでしたがる人がなかなか現れない
>>634
ゼロから開発させたらたぶん安くても数十万 求人マッチングサイトで安めで30万ぐらいだったから
PL登録やプロフやメッセージ機能つけてなら最低でもそのぐらいはすると思う
完全に独立したチャットスクリプトのみ、ならもう少し安くなりそうだけど そうなると一人で負担するとしんどくなるから依頼出来なくて詰むになるんだよね
愚痴スレではあんまりよく思われないけど、同じスクリプト利用する為に集った管グループで割り勘とか出来れば良いのにね ちなみに既にあるチャットスクリプトを今に合わせて修正、の場合はたぶんもっとする
人が改造に改造を重ねたソースプログラムなんかスパゲティコードなのでどこがどこか分からず
たぶん1から作り直したほうが早い
今あるものに既存の機能を付け足したい、とかだとたぶん凄く安い ありがとうえろい人達。
新規サイト作る力はないけど、金に物言わせて配布用スクリプト開発してもらいたい。
でも637の言う通り数十万はきついな… チャットサイトの場合は鯖だって少額とはいえ有料のとこ使ってるのが大半だし
そこで遊ばせてもらてる立場ってのは忘れないでいたいな
過度に遜ることもないと思うし
管理側だって遊びに来る人がいなけりゃサイト運営できないんだけど
と言ったそばからまったく逆のこと言うようだけど
声でかくて一見活気出せるだけのPLが違反迷惑行為繰り返しても身内びいきで擁護しかせず
苦情や進言出したPLの方に逆ギレしまくって違反の被害者共々追い出し
それを繰り返してたら当然のごとくサイトは過疎って終了
…から何の改善も反省もなくしれっと戻って来て
さっそく問題が起きても何の対処もできずにまた早々に廃墟寸前
みたいなのを目の当たりにすると
やっぱ運営してくれるならどんな管理でもありがたいわけではないよなって…
同系統の別サイトでは抽選多発するくらいPLが押し寄せてるのに
自分のところにだけ人が集まらない、問題Lばっかり来る、としたら
それは何かしらサイトや運営側に問題があるのかなって疑問に思うくらいはせんのだろうか… 嘆願入れてもシカトしてるとやがて誰も何も言わなくなって静かにいなくなるからな >>640
＞声でかくて一見活気出せるだけのPLが違反迷惑行為繰り返しても身内びいきで擁護しかせず
こういうのやってて新規募集とか言ってるところ知ってる
内輪しか遊べないのに ぶっちゃけ十ン年以上もやってる管はサーバーやドメインの維持のために
これまでに10万ぐらいは使ってる人もザラだろうしな
システムが無いのも問題だけど鯖の維持やメンテナンスにも金がいるし
タダじゃないのに困った参加者の対応してたら金銭面で余裕ない人はくじけるだろ なり茶になにを求めるか、で必要な機能も変わってくるから
金出し合うのも難しいだろうね 缶ジュース代だって10年分数えたら大金になるんだから
10年やってるサイトが総額10万かかってるから大金使ってるみたいなのはおかしな話では
月数百円に金銭の余裕のなさを感じる人は多分別の理由でサイト管理とかやってる場合ではない気もする
管理人に感謝せんでも良いとかいうことではなくて感謝のしかたがちょっとズレてる感
その上の話はあれね
PLにも色んな人がいるように管理にも色んな人がいるよねという話だな
参加者へのダメージが大きいのはL単体がやべー場合より管理がやべー場合だろうけど >>637
あちこちのサイトで使うのをみんなで割り勘で、ってのはあまり通用しないと考えた方がいい と言うかそういうライセンスで作ってくれる人なんて至極稀だと思う
損しかないもん >>638
例えばlistの配列をPHP7用にとりあえず逆順にするとか空のを作らないとか
変数スコープ範囲を修正するとかの
バージョンアップによって動かなくなった部分を修正するだけと限定するなら
機能追加よりもかなり安いとは思う
決まりきった修正なので しるべ管が新しいサイト立ち上げようとしてるみたいだね
このご時世にありがたいわ >>1も読めない参加者は管的には有り難くないと思う こんな所に書き込む迷惑も考えずに無邪気に喜んでるイタタっぽくて草 言ったもん勝ちだからこそ、安易なプレゼントは控えるべきと思う今日この頃
人の設定に影響しかねないものは特に 相手のドラマや設定を潰したくないからなるべく近寄らないでいるのに
わざわざ自Cに可能な願い事を持ち込んでくる人にはどうすりゃいいんだろ
例えると「難病の妹の病気を治すために旅をして街にやってきて、そのためなら何でもする」のCさんが
治癒師の自Cに絡んでくると簡単に治していいものかわからないし
こっちが治せない無能になるのとか「自分でも治せない」と保証するための役割負わされるのとか
そう言うの危惧して
だいたいそのパターンは逃げてるが逃げずに受け止めるにはどうすれば >>656
そのパターンなら治せなくても苦痛を和らげてあげるとか
病の原因究明の手がかりを一緒に探すとかいくらでもやりようがあると思うんだけど
治せない無能になるのが嫌ってことは何でも治せるチート設定は絶対崩したくないって事なんかな
だったら何も言えない 無意識だろうけど「治せない難病」って
ある意味「誰もが振り向く」的な最強ロールみたいなもんだし
相手が踏み台にしようとしてる可能性も有るから
とりあえず「そのうち考える」とかでほっといていいんじゃないの
別にそのネタできそうなCが出てきたらそっちに行くよ多分
個人的には
>保証するための役割負わされるのとか
自C（NPC）の設定を他人に作らせようとする
（そして「他人にもらったものなので」って言い張る）
タイプが多かった気がする >>658
絶対に到達できない目標をCのバックボーンに組み込むのは最強設定とは違うんじゃないか？
それだと親の仇を探して放浪してるみたいなのも最強になっちまうぞ 到達できるもできないもPL次第じゃね
あと「お前が強いなら親の仇とってくれるよな」って振られてる剣豪Cだろその例えなら 仇の場合なら「自分で取らなきゃ意味が無い」とも言えるし
「仇討ちなんて無駄だ」って流す方向でも自由だからいいのでは
NPCとは言え人命がかかってるような話だったら難しいんじゃね
すごいクール系とか非人道系PCならどんな流れも行けそうだが
一般的な倫理観を持ってる設定のPCだと
見捨てる無視するとか「諦めろ」って答える選択肢がほぼ無いわけで
そのPCの能力の話に直結してしまうのが厳しいのよねきっと 触媒なり材料なりが有れば治せるかもしれないが
入手難易度がかなり高そうなアイテムを持ってこいとか言って
後はよそに丸投げしてしまえば…と思ったものの
世界観設定や規約的に結構危ない橋を渡ってしまう可能性も有るか
難しいね
でも簡単にドラマ潰されたとか言われる可能性は低くなると思う >>656の治せない＝無能ってのがよく分からない
最強設定でもなきゃできないものはできないでいいんじゃないの 難病云々はあくまで例でしょ
PCが困難としている目標があるけど、他のPCなら科学技術で、他のPCなら魔法でそれ解決できるよね？ってことは良くある >一般的な倫理観を持ってる設定のPCだと
>見捨てる無視するとか「諦めろ」って答える選択肢がほぼ無いわけで
>そのPCの能力の話に直結してしまうのが厳しいのよねきっと
確かにこのパターンは困るかもね
それこそ例で言うなら敵討ちとかの相手が逃げやすい程度の設定にしておきたい すまないが今の俺には治せない、だからこそ治してあげたい
これからも治す方法を一緒に探っていきたい
でええやん
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