【アフィリエイト様】ポケモンGO 最適技テンプレ決定スレ【御用達】©2ch.net
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スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでください
各ポケモン別に最適な技を一つ決めてテンプレを作るスレです。
住民たちが顔を真赤にして議論した結果だけをサラッと頂きたい人は
このスレの住人の議論をニヤニヤしながら傍観してましょう
次スレは>>980が宣言してから建ててください
建てられない場合は安価指定、または建てられる人が宣言して立ててください
周りの人も減速したり>>980にスレ建てを促してあげてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured テンプレ厨早く来いや
おまえのためのステージ用意してやったぞ？ おや？あれほど多くのIDが最適技のテンプレ作りたがってたのに誰も来ないの？
さあ、早く来てくれよ
思う存分テンプレ議論しようぜ それとも、ワッチョイ、IP強制表示だと来られないのかな？ テンプレ論議で埋まるのは嫌だからこういうスレが有るのはありがたいが
ここで初めからテンプレ欲しい派を煽る意味は無いだろ
技すれでテンプレの話が出たらこっちに誘導するだけでokじゃないかな
しばらく放置しておけば誰かしら使い始めると思うよ >>6
そうか。済まなかった。
スレ開いたら技議論とは無関係な喧嘩ばっかりで
しかもその元凶がシレッとレスしてるの見てカッとなってしまったんだ 一応テンプレ候補でも貼っとくか
攻撃用：実用性を重視したポケモン最適技一覧 【2016/12/15】
orって書いてるやつはどちらかと言うと左の方がおすすめ
※は対カイリューで使える技構成
003フシギバナ･･･つるのムチ／ソーラービーム
006リザードン･･･つばさでうつ／かえんほうしゃ
009カメックス･･･かみつく／れいとうビーム
018ピジョット･･･つばさでうつ／ぼうふう
020ラッタ･･･かみつく／はかいこうせん
026ライチュウ･･･スパーク／かみなり
028サンドパン･･･マッドショット／じしん
031ニドクイン･･･どくづき／じしん
034ニドキング･･･どくづき／じしんorヘドロウェーブ
036ピクシー･･･はたく／ムーンフォース
038キュウコン･･･だましうち／だいもんじ
040プクリン･･･はたく／はかいこうせん
045ラフレシア･･･はっぱカッター／ソーラービーム
047パラセクト･･･むしくい／シザークロス
059ウインディ･･･ほのおのキバorかみつく／かえんほうしゃorだいもんじ
062ニョロボン･･･あわ／ハイドロポンプ
065フーディン･･･サイコカッター／サイコキネシス
068カイリキー･･･からてチョップ／クロスチョップ
071ウツボット･･･はっぱカッター／ソーラービームorリーフブレード
073ドククラゲ･･･どくづき／ハイドロポンプ(※どくづき／ふぶき)
076ゴローニャ･･･いわおとし／ストーンエッジ
078ギャロップ･･･けたぐり／だいもんじ
080ヤドラン･･･みずでっぽう／サイコキネシス (※みずでっぽう／れいとうビーム)
082レアコイル･･･スパーク／ほうでん
087ジュゴン･･･こおりのいぶき／ふぶき
089ベトベトン･･･どくづき／ダストシュートorヘドロウェーブ
091パルシェン･･･こおりのいぶき／ふぶき
094ゲンガー･･･シャドークロー／ヘドロばくだんorシャドーボール
103ナッシー･･･ねんりき／ソーラービーム
112サイドン･･･どろかけ／じしんorストーンエッジ
113ラッキー･･･はたく／はかいこうせん
114モンジャラ･･･つるのムチ／ソーラービームorパワーウィップ
117シードラ･･･みずでっぽう／ハイドロポンプ（※りゅうのいぶき／ふぶき）
123ストライク･･･れんぞくぎり／シザークロスorむしのさざめき
124ルージュラ･･･はたく／サイコショック (※こおりのいぶき／れいとうパンチ)
127カイロス･･･れんぞくぎり／シザークロス
130ギャラドス･･･かみつく／ハイドロポンプ(※かみつく／りゅうのはどう)
131ラプラス･･･こおりのいぶき／ふぶきorれいとうビーム
134シャワーズ･･･みずでっぽう／アクアテールorハイドロポンプ
135サンダース･･･でんきショック／10まんボルトorかみなり
136ブースター･･･ひのこ／かえんほうしゃorだいもんじ
139オムスター･･･みずでっぽう／いわなだれorハイドロポンプ
141カブトプス･･･マッドショットorれんぞくぎり／ストーンエッジ
143カビゴン･･･したでなめる／はかいこうせんorのしかかり
149カイリュー･･･りゅうのいぶき／ドラゴンクロー 003フシギバナ･･･ はっぱカッター＋はなふぶき/ヘドロばくだん
006リザードン･･･
009カメックス･･･みずでっぽう/ハイドロポンプ
031ニドクイン･･･どくづき/ヘドロウェーブ
034ニドキング･･･どくづき/じしん
040プクリン･･･はたく/じゃれつく
059ウインディ･･･ほのおのきば/かえんほうしゃ
062ニョロボン･･･ あわ＋ハイドロポンプ/じごくぐるま/れいとうパンチ
068カイリキー･･･ からてチョップ＋じごくぐるま
076ゴローニャ･･･
080ヤドラン･･･ ねんりき＋サイコキネシス/れいとうビーム
089ベトベトン･･･ どくづき＋あくのはどう
091パルシェン･･･ こおりのつぶて＋ふぶき
094ゲンガー･･･ シャドークロー＋シャドーボール
103ナッシー･･･ ねんりき/しねんのずつき＋サイコキネシス/タネばくだん
112サイドン･･･ どろかけ＋じしん/ストーンエッジ
113ラッキー･･･ しねんのずつき＋はかいこうせん/マジカルシャイン/サイコキネシス
127カイロス･･･
130ギャラドス･･･ かみつく＋りゅうのはどう
131ラプラス･･･ こおりのつぶて＋れいとうビーム/ふぶき
134シャワーズ･･･ みずでっぽう＋みずのはどう/アクアテール
135サンダース･･･ でんきショック＋ほうでん
136ブースター･･･ ひのこ＋かえんほうしゃ
143カビゴン･･･ しねんのずつき＋のしかかり
149カイリュー･･･ はがねのつばさ＋ドラゴンクロー カメックスがおかしいからやり直し
Wでタイプ一致してないの最適技のわけない
劣化シャワーズ？そんなこと言ったら殆どのポケモンが何かしらの劣化になる >>10
いや、カメックスは噛む冷ビで初めて輝くんだよ
これならまだ攻撃用として使い道がある 一致の水鉄砲より不一致の噛みを選択する意味は無いね
水がいまひとつのカイリュー相手でもダメージは同じだし
技2は対カイリュー限定なら冷ビ、それ以外ならドロポンでしょ 003フシギバナ･･･つるのムチ／ソーラービームorはなふぶき もし仮にナッシーに当てるとしたら噛み冷ビが単独で最適になるけど、そんなことする人はいないだろうしね まぁこれはこれでありがたいんだよな。
何も分からなかった時はこういうのを見て何となく個体厳選していたから。
で、そのうち場面場面でどれが最適かを自分でも考えるようになった。 >>13
はなふぶきなんか攻撃で使えるわけがない
ソラビと硬直時間あんまり変わらないから相手の技1間に挟めないし
威力もソラビ以下
どうせ硬直して攻撃食らうならガツンとダメージ与えられるソラビ一択でしょう >>12
カイリューには水鉄砲は刺さらんけれど
他のには一致で水鉄砲が刺さると考えると水鉄砲の方がいいという考え方も出来るよね
まあ水氷両方刺さるというのはじめんしかなかったはずだけれど >>16
そんなことない
花吹雪とソラビは硬直が2秒近く差があるし、相手がアクテの場合被弾する確率が大幅に違う
それに威力の合計値は花吹雪の方が高いから、火力も悪くない
ドロポン相手ならソラビ一択、アクテ相手なら花吹雪もありってところだと思うよ わかったわかった。テンプレ修正
攻撃用：実用性を重視したポケモン最適技一覧 【2016/12/15】
orって書いてるやつはどちらかと言うと左の方がおすすめ
※は対カイリューで使える技構成
003フシギバナ･･･つるのムチ／ソーラービーム
006リザードン･･･つばさでうつ／かえんほうしゃ
009カメックス･･･みずでっぽう／れいとうビーム
018ピジョット･･･つばさでうつ／ぼうふう
020ラッタ･･･かみつく／はかいこうせん
026ライチュウ･･･スパーク／かみなり
028サンドパン･･･マッドショット／じしん
031ニドクイン･･･どくづき／じしん
034ニドキング･･･どくづき／じしんorヘドロウェーブ
036ピクシー･･･はたく／ムーンフォース
038キュウコン･･･だましうち／だいもんじ
040プクリン･･･はたく／はかいこうせん
045ラフレシア･･･はっぱカッター／ソーラービーム
047パラセクト･･･むしくい／シザークロス
059ウインディ･･･ほのおのキバorかみつく／かえんほうしゃorだいもんじ
062ニョロボン･･･あわ／ハイドロポンプ
065フーディン･･･サイコカッター／サイコキネシス
068カイリキー･･･からてチョップ／クロスチョップ
071ウツボット･･･はっぱカッター／ソーラービームorリーフブレード
073ドククラゲ･･･どくづき／ハイドロポンプ(※どくづき／ふぶき)
076ゴローニャ･･･いわおとし／ストーンエッジ
078ギャロップ･･･けたぐり／だいもんじ
080ヤドラン･･･みずでっぽう／サイコキネシス (※みずでっぽう／れいとうビーム)
082レアコイル･･･スパーク／ほうでん
087ジュゴン･･･こおりのいぶき／ふぶき
089ベトベトン･･･どくづき／ダストシュートorヘドロウェーブ
091パルシェン･･･こおりのいぶき／ふぶき
094ゲンガー･･･シャドークロー／ヘドロばくだんorシャドーボール
103ナッシー･･･ねんりき／ソーラービーム
112サイドン･･･どろかけ／じしんorストーンエッジ
113ラッキー･･･はたく／はかいこうせん
114モンジャラ･･･つるのムチ／ソーラービームorパワーウィップ
117シードラ･･･みずでっぽう／ハイドロポンプ（※りゅうのいぶき／ふぶき）
123ストライク･･･れんぞくぎり／シザークロスorむしのさざめき
124ルージュラ･･･はたく／サイコショック (※こおりのいぶき／れいとうパンチ)
127カイロス･･･れんぞくぎり／シザークロス
130ギャラドス･･･かみつく／ハイドロポンプ(※かみつく／りゅうのはどう)
131ラプラス･･･こおりのいぶき／ふぶきorれいとうビーム
134シャワーズ･･･みずでっぽう／アクアテールorハイドロポンプ
135サンダース･･･でんきショック／10まんボルトorかみなり
136ブースター･･･ひのこ／かえんほうしゃorだいもんじ
139オムスター･･･みずでっぽう／いわなだれorハイドロポンプ
141カブトプス･･･マッドショットorれんぞくぎり／ストーンエッジ
143カビゴン･･･したでなめる／はかいこうせんorのしかかり
149カイリュー･･･りゅうのいぶき／ドラゴンクロー >>18
はなふぶき二発分なら硬直は合計8.4秒だぞ？
それで硬直5.9秒のソラビをちょっと上回る程度
使い物にならないわ なんでお前が来てんだよ
テンプレ派がウザいからこのスレ立てたんだろ
主かもしれんがお前はこっち来んなよアホ とりあえずスレ分かれて平和になったんだから
あえて蒸し返さないで仲良くやろうぜw >>22
なんか本スレが荒れてるな
向こうでもこっち来るな言われてるぞ 例えばカメックスとかゴローニャとか劣化○○としても最適技ならDPS最高の組合せを推すべきだと思うんだよね
今そのポケモンをジムバトルで使いたい人に、それだと劣化○○だから他の方が良いとか話しにならんよね
他のポケモンを引き合いに出すなら最適も何も攻撃も防衛も全部息吹カイリューで良くね？だよね？ ムチと合わせるなら花吹雪も使いやすい
無駄がないので終わってみるとソラビより早いこともある
2ゲージとしてはサイキネより火力あるし >>24
相手との相性無視、技の回避性能無視でDPS順に並べたテンプレなら
他のポケモンGOサイトにいくらでもあるじゃん
無属性の壁を殴るという非現実的な仮定の下でのみ最適というのは机上の空論上の最適だ テンプレなんだけどラプラスは1ゲージ技が若干でもオススメになっててシャワーズやサンダースは2ゲージがオススメになってるのはなんか理由あるの？ >>24
そこはどうなんだろうね
どちらも一理ありかなと思う
永遠の2軍でいるか代走要員でも1軍で輝きを放つか
どちらが正解なんだろうね CPが低いポケモンはポケモンでトレーニングで使えるからそれはそれで必要だと思う >>27
アクアテールと10万ボルトは仮想敵であるサイドン、ギャラドスのわざ1避けた後に打って次のわざ2が避けられる可能性が高い
冷凍ビームは硬直が長いから避けられない
この差だと思う ふぶきがオススメってやつはラプラス使い込んでないやつ。
ウインディで牙文字薦めるやつと同じ。 何をもって最適技としたかの説明がないと分からんと思うわ
ゴローニャのいわおとしとか特にそう
サイドンが同じ組合せで、岩タイプで統一した方が将来的に使い道が増えるからなんだろうけど、何の説明もなくても見て分かる人なら、そもそもテンプレとか不要なんだよね >>31
うん。同意。タワー上層はカイリューばっかりだし、
カイリュー連戦というラプラスの使い方考えたら連戦向きの冷ビが最適 そういうところまで詰めてテンプレ作るのが
テンプレスレの存在意義がある >>32
注釈と簡単な解説は必要なんだろうね
ゴローニャは一応技の選択候補としては
いわおとしストーンエッジ
どろかけじしん
どろかけストーンエッジ
の3つなのかな
その中で棲みわけと将来性を鑑みて
岩タイプ統一でいいかなと思っているのだけれど
みんなはどうなんだろう？ >>35
出番という意味では岩岩だろうな
あんまりいないけどリザードン相手に使えるし
DPSだけ見たら泥かけエッジだけど、それだと出番がなくなる
どんな相手にもとりあえずゴローニャぶつけるってのは、かなりの少数派だろうし
多数派にとってほぼ出番がない技構成をはたして最適と言っていいのかという疑問はある >>37
おまナッシーの方やんけ！
これからジムやろうと思ってるからテンプレはすごくありがたいです
やりたいやりたいと思って中々やれずにいるので相性とかも（もちろん技も）全然覚えられなくて
案ずるより産むがなんとかなんだけどね >>36
ゴローニャの最適技
◎いわおとし/ストーンエッジ
○どろかけ/ストーンエッジ
△どろかけ/じしん
◎現状(2016/12/16)技種族ともに一致かつゴローニャしか覚えない技構成である
対リザードンに活躍が期待できる
○技種族ともに一致かつDSP的には最適技と考えられるが上位互換としてサイドンがいるため
そちらが同じ技構成であった場合はサイドンを優先した方がベター
△技種族ともに一致であるが現在ジムにじめん技が刺さる相手が少ないため活躍は難しい
対炎と対電気には抜群
なんとなく書いてみた
あくまでもなんとなくねw
叩き台として皆さん考えてみて下さいませ
ジムでの実践例(全避けor連打)などは手元にデータがないので省いています
そこまで書くと寸評じゃなくなってしまうのが問題かもね >>39
どろかけエッジがあまりお勧めされない理由の一つは上位互換にサイドンがいるってことだけど
もう一つ、地面と岩では抜群、今ひとつが正反対になることも多いってのも入れた方がいいと思う。 カメックスは素直に水鉄砲&ハイドロでいいじゃん。それ以外の組合せで砂投入する気になれない。
あとナッシーの攻撃は思念のまちがえでしょ？ >>40
>>41
>>42
>>43
ありがとうございます
読み直すと文章は稚拙なのでもうちょっと推敲した方がいいですね
>>43
サイドンのことばかり考えていてそこには目がいっていなかったw
ご指摘ありがとうございます
続きとしては同種族を検討した方が
矛盾点なども見えやすいと思うので
じめん系といわ系を検討するってのでどうでしょう？ >>44
カメックスで幅広く勝率をあげるならそれだよね。
カメックスが好きで使いたなら最適技なんぞ各々の目的にあった奴を育成すれば良い。
私は負け戦でもかみ冷ビでカイリューに挑むのが好きだけど。 なぜリザードンがかえんほうしゃなのか
かえんほうしゃなんてとっくに持ってたのにお前らが大文字以外糞とか言ってたから苦労に苦労を重ねてヒトカゲの巣を駆け回ったんだぞ
コロコロ変えてんじゃねーよ
他人様の時間を何だと思ってんのか
かえんほうしゃはポケモンすごいマンのオッサンの戯言だろうがよ >>26
そのポケモンが一番有利な相手に対しての最適解を考えるべきだろ
カメックスのかみつく冷凍ビームが最適になる相手はナッシーだがナッシーにカメックス使うアホはいない
よってかみつく冷凍ビームは最適ではない >>44
いや思念ではなく念力
主要な敵である水ポケの水鉄砲の間に安定して挟めるのはどちらも一発だけ
思念を2発挟もうとすると被弾もそれなりにある
一発しか挟めないなら威力で勝る念力有利 >>49
自分で考察も検証もせず他人の意見で己の意見コロコロ変えてる情弱乞食の時間が何だって？ >>48
それ言っちゃうと水ポケの議論いらないよね
ってことになるけどよろしいか ガチャスレやらでかみつく冷ビ推しだったの何なんだろうなぁ
タイプ相性まで説明してやってナッシーキラーとかねぇよwwと言ってもなお反論が飛んでくる始末
>>52
敵と技想定したピンポイントの対策でなく
一般化したテンプレレベルだとそうなっちまうんだよねぇ 攻撃ポケモンの最適を決めるにあたっての相手ポケモンなんだけどジムに置かれるのって決まってるから限定してしまって良いと思うんだけどどう思う？ >>54
技の選択肢と技構成をかなり限定しちゃうから
それだと面白くないと思うんだけれどどうだろう？
>>39で書いたみたいに現状では活躍の機会は少ないとか寸評を加えるってのでどうでしょう？ >>54
そりゃダメだろ
虫は滅多にいなくて水ポケは多いから、虫には有効で水には効かない炎技は全般的にダメ、
ウインディならジム常連のサイドンから抜群取れて同じく常連のシャワーズにも等倍で入る地ならしこそ最適技
て結論になりかねないし >>47
ネタをマジで信じちゃう人かｗ
リザードンは火炎大文字クロー持ってるけど使わないな
翼で打つならピジョットの出番、火炎ポケはウインディがいればおk
リザードンは誰相手に使うんだよという話 何が最適技かを考えるよりも逆に｢この技を持つこのモンスターが活躍出来る状況｣で考えた方が早そうな位の情報量だな。 >>53
カメックスは調整入る前は防御種族値が１位だったから、対カイリュー用として冷ビが推されてた
ナッシーにあてる前提で話はしてなかったと思うが
今となっては攻防共に下げられて対カイリューの選択肢に入らなくなったから、タイプ一致のドロポンで補ってあげる方がいい気がする >>59
それいいねー
私はポケモンの名前に 竜〇〇用とかつけてる
名前でソートした時に 対竜のポケモンが固まるから
ジム戦の時に 探しやすい
>>47
リザードンの翼火炎も なかなか使い心地良い
耐久力ひくいから 硬直短いのは重要 1>>
こういうスレほしかったです
初心者にはうれしいッス
サンクス このゲームは基本攻め側は負けないから最適解は強さではなく人気が基準
リザードンは強さでは火炎だろうけど人気は大文字なので
大文字が最適解
ラプラスはいぶふぶ。カイリューも胃袋が最適解。 そうそう
まとめサイト用なんだから人気が一番の最適 >>61
テンプレとは関係ないけど、その命名の発想は無かったわ
トレとか考えると実用度ありそうやね リザードンの翼文字とナッシーの思念そらびは最適技に無いと凄い違和感
全避け前提の話ってわけじゃないだろうに。
その二つはマニアックに寄りすぎ。
それなら技1を1発もらってふぶき打つラプラスのつぶてふぶきがいぶふぶより優勢の局面もあるからあっても良いし ルージュラは技2のほうがDPS劣るからどうでも良いわ >>60
ナッシー以外で冷凍ビームが他の技2より有効でかつかみつくがみずでっぽうより有効な相手がいない
カイリューでもみずでっぽうとかみつくは変わらない
なのになんでかみつく冷凍ビームが最適扱いされているのか >>69
そもそもナッシーにわざわざカメックス当てるヤツなんか変わりもん過ぎて参考にならんわw ナッシー相手だと仮定しても不一致抜群の冷ビより一致いまひとつのドロポンの方がマシな気がするなぁ
本当に噛み冷ビが何に使うための技構成なのか分からない 噛み冷ビはヤドランゴルダックと差別化のための苦肉の策でしょ
単純に最適って話ならどう考えてもみずてっぽうドロポン1択
カメックスは器用貧乏を楽しむ趣味ポケ 噛み付く冷ビは、対カイリュー前提でしょ
石巻ラプラス艦隊持ってないなら対カイリューで使うのもあり
技2が冷ビなら水鉄砲でもOK
むしろいらないのは水鉄砲ドロポンだわ
幅広く使えるとは言いながらも、水技が有効な相手には入手の簡単なシャワーズいるからどこにも使う場所がない 最適技を決定する為の尺度
1.DPS
サイトでよくでてるやつ。時間効率重視する人向け
2.回避能力
わざ1と2のモーション時間の逆数とかでよいのかな。どこかに閾値をもたせても良い気も
3.特殊性・個別性
同じ技組み合わせの上位ポケモンが存在しない場合はプラス要素にして良さそう。カメックスの最適技の話あったので。
4.相性が良いポケモンの数
やはりジムによく置かれるポケモンと相性の良い技はプラス要素かなと。例えば氷技とか。
大体皆の意見はこれらのどこかに入ると思われる。
まだ考慮されてないのはオーバーキルの話だけどこれは重要な視点だけど相手ポケモンの防御力と体力を仮定しないと決められないのでとりあえず考えなくてよいかな >>74
2の回避能力って重要だよね
最初のパルシエンがツブテ吹雪だったけど、dpsが息吹と
ほぼ同じだから気にせず使ってみたけど、鋼の間に2発入れられなくて
不一致のシードラに劣る結果でくやしかった事があった。 >>74
それらすべてを一つの最適リストでまとめるのは無理があるわ
とりあえずそこにある４つそれぞれで最適リスト作って、閲覧者が取捨選択すればいいのでは？ >>74
あともうひとつ重要なのが発動、ダメージ反映の早さかな
特にかけらが余ってる時とか死ぬまで叩かせる場合にギリギリまで粘れるから
技1を入れられる回数が多くなる
ドロポンとかじゃれつく使ってるとその恩恵をかなり感じる
防衛側でも発動は早いに越したことはない
はかいこうせんやふぶきは食らうと痛いけど予備動作が長いから回避余裕だし
たつまきギャラドスが威力の割にうざいと言われるのもたつまきの早さのおかげ >>8
キュウコンのだましうち
ギャロップのけたぐり
は何故？
タイプ不一致でもこちらが良いの？ >>76
最適というからにはこれら全てを総合して考えた上でベストな技ということだろ >>79
実際にシチュエーションに合わせた最適ワザがある以上一つに絞るのは無理だと思うが
攻めだけに限定したって倍トレと３レベジム、タワージムでも最適ワザは変わるポケモンはいるでしょ
全避けはワザ１、２ともに発動早くなきゃダメだし、時間重視ならDPSで、相手のワザ２だけ避けるなら自分のワザ２は発動時間考慮しなくていいし >>73
カイリュー対策でラプラスの変わりならパルシェン、ジュゴン、プクリン、カイリューなど沢山いる。
なぜタイプ一致してないカメックスを冷ビがあるからといって使う気にはならない 水鉄砲ドロポン→劣化シャワーズ
噛みつくドロポン→劣化ギャラドス
水鉄砲冷凍ビーム→劣化ヤドラン
だからな… つまりカメックスについての考察は無駄だということなんだな。
実用性がないポケモンは省いちゃえば？
使う機会がないのに最適技もクソもない。 >>84
逆にそういうポケモンの使う機会を考えるってのはダメなのかね？
もしかしたらラスターカメックスが活躍できる場面があるのかもしれない。 >>68
元々高個体値いぶふぶ2体持ちだったので
冷ビを求めて石巻艦隊も獲得したけど
ぶっちぎりでふぶきじゃんか
まあ胃袋対策に必要なのは間違いないけどな >>49
それも微妙だよ
1被弾で3発ブチ込めるタイミング合えば4発もいける思念のが俺は好きだ >>81
パルシェンやジュゴンは入手難易度が高いだろ
レベル30超えててラプラスは持っててもいぶふぶパルシェンやいぶふぶジュゴン持ってないのなんてたくさんいるが
レベル20以上でシャワーズ持ってないのはまずいない
入手しやすいポケモンは代用品の価値も落ちるんだよ こっちの方が真面目に議論して面白そうだな
あっちに貼ってるテンプレこっちに貼るわ
もともと俺が他サイトのを流用して編集した物だから文句は言わせない
技1 発動時間最速ランキング
※カッコ内の数値はタイプ一致
※技を覚える進化前のポケモンは除く
【１位】発動時間 0.40秒 威力 3(4) DPS 7.50(9.38) EPS 15.00
・れんぞくぎり（むし）
ニドキング パラセクト カモネギ ストライク カイロス カブトプス
【２位】発動時間 0.45秒 威力 5(6) DPS 11.11(13.89) EPS 15.56
・むしくい（むし）
バタフリー スピアー パラセクト モルフォン
【３位】発動時間 0.50秒 威力 6(8) DPS 12.00(15.00) EPS 14.00
・ひっかく（ノーマル）
ペルシアン
・みずでっぽう（みず）
カメックス ゴルダック ヤドラン シードラ スターミー シャワーズ オムスター
・かみつく（あく）
カメックス アーボック ニドクイン ゴルバット ウインディ ギャラドス プテラ
・りゅうのいぶき（ドラゴン）
シードラ カイリュー
【３位】発動時間 0.50秒 威力 5(6) DPS 10.00(152.50) EPS 12.00
・したでなめる（ゴースト）
ベトベトン ベロリンガ カビゴン
【８位】発動時間 0.54秒 威力 7(9) DPS 12.96(16.20) EPS 12.96
・はたく（ノーマル）
ピクシー プクリン ラッキー ルージュラ
【９位】発動時間 0.55秒 威力 6(8) DPS 10.91(13.64) EPS 12.73
・マッドショット（じめん）
サンドパン ニョロボン キングラー オムナイト オムスター カブトプス
【１０位】発動時間 0.57秒 威力 7(9) DPS 12.28(15.35) EPS 12.28
・サイコカッター（エスパー）
フーディン ●2重弱点のあるポケモン
【じめん】 レアコイル
【ひこう】 パラセクト
【む し】 ナッシー
【い わ】 リザードン/ バタフリー/ ストライク
【ほのお】 パラセクト
【み ず.】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン
【でんき】 ギャラドス
【く さ.】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス
【こおり】 カイリュー ●2重耐性のあるポケモン
【かくとう】 バタフリー/ スピアー/ ゴルバット/ モルフォン/ ゲンガー/ バリヤード
【ど く 】 ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン
【じめん】 バタフリー/ パラセクト
【ひこう 】 レアコイル
【む し 】 リザードン/ ゴルバット/ ゲンガー
【はがね】 レアコイル
【ほのお】 オムスター/ カブトプス
【く さ 】 フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ ゴルバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット/ カイリュー
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス >>86
冷ビのありがたさが分かるのはラプラス1、2体で何枚もカイリュー拔かなきゃならないときな
抜ける枚数ではゲージに無駄がない上にさっさと大技でトドメさせて体力温存出来る冷ビ
石巻でラプラス乱獲してて、10連カイリューのカイリュータワーにオールラプラスで挑めるのようなのは
冷ビラプラスの継戦能力のありがたさは分からないと思うよ >>85
サービス開始からこれだけ俺も含めてみんなジム戦やってきてるんだから
もしかしたらはないと思うよ。
ラスターカノンの大幅な威力上方修正でもあれば別だが
そんなこと言い出したらどんなポケモンでもそうだし。
だいたいカメックスは進化もガチャもきついし技が当たったにしてもなんかの下位互換だし
CPも中途半端でトレでも使いにくいし
ベロリンガとかと同じ趣味枠でいいんじゃね？
まだオニドリルとかの最適技探すほうが建設的。 でも カメックスとリザードンは
やっぱり 切り捨てられない存在感あるじゃん
カメは下位ポケモン！と 捨ててしまうには心苦しい
どうにか救いたい >>83
なるほど
実戦での使い勝手だよね
俺はコレクション枠なのでひのこを残そう トレでは最下層のポケモンにＣＰ半分でアタックしたい
弱い子たちも出番はある 昨日>>39を書いたものだけれど叩き台としていわ系だけまとめてみた
以下大長文になるけれどすまぬ
検証して間違い等は修正した上で皆さんで揉んで下さいな
実戦例などは俺なんかより詳しい人が多いのでおまかせします
良き様に埋めて下さいな
これに固執している訳ではないのでより良い形を皆さんで探って下さいな
イワーク（じめん/いわ）の最適技
◎いわおとし（いわ）/ストーンエッジ（いわ）
○たいあたり（ノーマル）/ストーンエッジ（いわ）
◎技・種族ともに一致
現在（2016/12/17）イワークとゴローニャのみ覚える技構成である
ひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
特に2重弱点となる対リザードン/対ストライク/対バタフリーに活躍が期待できるが
種族値が圧倒的に低いため（特に攻撃と体力）
高個体値を塩漬けにしておきハガネールの登場を待つのが良しと考えられる
（ここに技の使用感を表記？）
○技1が不一致
たいあたりがいわおとしより高DPSであるがほぼ誤差の範囲と考えられるため
不一致であるという点も鑑みて積極的に採用する理由は特になし
（ここに技の使用感を表記？） オムスター（いわ/みず）の最適技
◎みずでっぽう（みず）/いわなだれ（いわ）
○みずでっぽう（みず）/ハイドロポンプ（みず）
◎技・種族ともに一致
現在（2016/12/17）オムスターのみが覚える技構成である
ほのおに対して抜群
特に技1で抜群と取れて技2で2重弱点となる対リザードンに活躍が期待できる
また通な使い方としては技2で抜群が取れるカイリュー/ラプラスとの対戦も考えられる
（ここに技の使用感を表記？）
○技・種族ともに一致
DSP的には最適技であるが
同じ技構成となるシャワーズが上位互換となるため
そちらを所有している場合はシャワーズを優先使用した方が良し
ほのおに対して抜群
（ここに技の使用感を表記？） カブトプス（いわ/みず）の最適技
◎マッドショット（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
○れんぞくぎり（むし）/ストーンエッジ（いわ）
※◎と○の技の優劣は暫定
DSPを元にして順位をつけています
当スレで更なる検証を願います
◎技2のみ一致
現在（2016/12/17）カブトプスのみが覚えられる技構成である
技2がひこう/むし/こおりに対して抜群であるが技1がひこう/むしへはいまいち
技1/技2がほのおに対して抜群
ひこう系であるリザードン以外の対ほのお系に活躍が期待できる
また通な使い方としては技2で抜群が取れるラプラスとの対戦も考えられる
（ここに技の使用感を表記？）
○技2のみ一致
現在（2016/12/17）カブトプスのみが覚えられる技構成である
技2がひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群であるが技1がひこう/ほのおへはいまいち
◎との棲み分けとしては技1が等倍で技2がむしに刺さるという点があり
また通な使い方としては技2で抜群が取れるラプラスとの対戦も考えられる
（ここに技の使用感を表記？） ゴローニャ（じめん/いわ）の最適技
◎いわおとし（いわ）/ストーンエッジ（いわ）
○どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
△どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
◎技・種族ともに一致
現在（2016/12/17）ゴローニャとイワークのみ覚える技構成である
ひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
特に2重弱点となる対リザードン/対ストライク/対バタフリーに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？）
○技・種族ともに一致
DSP的には最適技であるが
同じ技構成となるサイドンが上位互換となるため
そちらを所有している場合はサイドンを優先使用した方が良し
また難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
（ここに技の使用感を表記？）
△技・種族ともに一致
しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？） サイドン（じめん/いわ）の最適技
◎どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
○どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
◎技・種族ともに一致
DSP的に最適技と考えられるが
難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
（ここに技の使用感を表記？）
○技・種族ともに一致
しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？） >>92
エアプだなお前
吹雪、冷凍共に4体抜きできるだろ
若干吹雪のが体力残るわアホ 吹雪はダメ入るのが遅くてヒヤヒヤするけど
硬直が短めなので重宝
一戦中に2発打てる場面では効率的
たいていはゲージ余るかオーバーキル >>103
馬鹿か？素人
吹雪と冷ビでは決着済みや
冷ビの上 何回も言わせるな素人 >>98
すごい仕事量だね。乙
これぐらいの情報量まとめるならwikiかなんかにしたほうがよさそうだね。
んで実戦例聞いときながらいきなりイワークでワロタw
イワークの実戦経験ある人っているのかね？ >>106
>>39です
最初にあれを書いた手前何かしないとねw
それといつまでもテンプレをまとめる方向に行きそうにないのも理由の１つかな
でも作業量を考えると1人で全ては無理だわ
みんなで分担作業とさせて欲しいですw
最初にゴローニャを持ち出したから
あとはじめん系は責任持ってやらせて頂きます ナッシーは思念ソラビだろ。全避けなら念力安定だが仮想敵シャワーズのいまひとつダメージなんて大したことない。EPSDPSの点で優秀な思念ソラビをシャワーズ戦安定だけで最適にするのは無い。 >>99
お疲れ様です。
技一致のある上位互換シャワーズとDPSで上回る水ドロで最適が変わるのがおかしく思います。
汎用性も順位付けの基準としては大きいと思うからです。
水鉄砲岩雪崩を無理やり使った場合の最適技みたいに見えます。
カメックスの水ドロ、ナッシーしねんそらび、リザードンの翼文字、オムスターの水ドロなどが最適じゃないってのが
どうしても考えすぎに見えます。
仕事としては頭がさがる思いです。お疲れ様。 おれはナッシー念力ソラビで育ててるけど対シャワで技1避けるなら念力、避けないなら思念
もっと言うと避けないならムチソラビのバナのが早い
http://i.imgur.com/MQKGp65.jpg >>109
レスありがとうございます
言わんとしていることはよく分かります
何を持って最適技とするかということになりますしね
まあまだ確定ではないので
その辺りも含めてみんなで揉みませんか？
結論を急がなくてもいいことですし
両方◎にしてもいいですし
まあそうすると最適って定義にハマらなくなってしまいますがw
現在じめん系を製作中です
しばし皆さんでご歓談をw >>109
追記
とりあえず暫定のテンプレがブレないためにも
個体としてのオリジナリティを優先した選定にしておきますね
お気を悪くなさらずにお願いします
もし他のやつを作業してくれている人がいたら暫定版としてそうしておきませんか？ >>111
日本語グチャグチャの自分に丁寧にレスしていただきありがとうございます。
やりたいようにやってもらって大丈夫だと思いますし、こちらもまた気になったら意見だけはさせて頂くかも知れませんがどうぞご容赦ください。 >>48
カメックス好きで使ってたらナッシーにも喜んで挑んでるよ
それとも趣味ポケは使う意味ないから個別に考察する必要無しって事か？ 最適技と違うけどメタモンって高個体値で強化してもジムで使い物にならない？
やっぱ変身してもHPが変わらないのがダメすぎるのかなー メタモンの最適技は へんしんか？
ジムで ラプラス／カイリュー 並んでいた時に
メタモンにラプラス化けさせて いったん引っ込める
ラプラスを別ポケモンで倒してから
カイリュー登場時に メタモンラプラスを再登場させる
実際には あんまりメタモン使ってないから エアプ話
ってか 最初から氷技ポケモンでいいよね >>116
最適も何もメタモンは技1、2ともに固定だろうが
それと、相手を変えるとメタモンの変身も変わるよ >>115
メタモンをジムに置いてラッキーでトレするってじいちゃんが言ってた ライチュウの技1はスパークなのかかみなりなのかがわからん。使ってみるとかみなりのがフットワークよい気がするけど、スパークのがゲージたまる気がする。どっちももっさり感はないねど、最適がわならん。 >>117
メタモンが変身した時の話だよ
相手の技に合わせて メタモンは技も変えるよ
HPは変わらないけど CP500くらいのメタモンだったら
変身時のCPも ぐんと上がる
話通じてないうえに なんで喧嘩腰なん >>120
メタモン実戦で使ったことないけど変身後引っ込めても変身したままなの？
変身解除なしなら>>116成り立つけども？ >>121
メタモンは 変身した後に引っ込めても
再登場時に まだ同じ姿同じ技だったよ
メタモンに戻ることも 2度目の対戦相手にも再変化しない
数回 試しただけだから
実戦で役に立つような 手ごたえはなかったけど
全避けしたら そこそこ戦えたよ >>121
わかりにくい 日本語だった もいちど
メタモンは 相手に合わせて一度だけ変身する
その際 相手の技構成と同じになる
メタモンのCP500くらいだったら
相手のCP次第では 相手のCPより高くなる
相手が CP1500くらいのヤドランだったら
メタモンは多分CP2000近くなるのでは？ これはうろ覚え
で 変身してすぐ引っ込めて
違うポケモン使って 相手を倒す
次の相手が出てきて 再度引っ込めていたメタモン出したら
さっき変身したままの状態で 再登場する
※もちろん 1回のジム戦での話ね
問題は 入れ替わり時に 被弾してしまうので HPやばくなる >>122
もしかして仕様変わった？
メタモン実装当日に俺が試したときは、初戦のゴルダックに変身→別のポケモンと交代→次の敵になった時点で再登場→ゴルダックの姿で登場するがタップすると現在の敵に変身
という流れだったけど
ちなみにジムに置かれてるメタモンも
一番下がメタモンなのでポッポを先鋒に出す→メタモンはポッポに変身
瞬殺しようと変身後即胃袋と交代→メタモン今度は胃袋に変身
という流れだったけど
即胃袋と交代してみたら、 >>124
うーん メタモンの変身は
1回のジム戦で 1回だけだったと思うんだけどー
私も 数回しか試してないんで 自信なくなってきた (´・ω・`)
間違ってたら ごめんごめんねって事で >>119
色々おかしいなｗ
電気ショックはゲージのたまりがいいがダメージが低い。スパークはダメージが高い。 攻撃最適
--マストポケモン--
カイリュー 息吹 / クロー 波動
シャワーズ ドロポン
--特定ポケモン専用--
ラプラス 息吹 礫 / 吹雪 冷凍 (カイリュー)
シャワーズ アクアテール(サイドン)
カイリキー Wチョップ(カビゴン)
サンダース 10万 雷 (ギャラドス)
バナ ムチ / ソラビ (シャワーズ,サイドン)
--いると便利--
カビゴン 舐め / 破壊 のし
ナッシー 思念 / ソラビ
--かつての輝き--
ウインディ 牙 噛み / 文字 火炎
ピジョット 撃つ / 暴風
リザードン 撃つ / 文字 火炎
--トレ用なら使えないこともない--
ジュゴン 息吹 礫 / 吹雪
ライチュウ スパーク / 雷
プクリン はたく / 破壊 じゃれつく
--それ以外--
図鑑埋めて飴。あるいはCP1100前後にしてトレ用
防衛
最適技なし
カイリュー、サイドン、カビゴン、ギャラドス、シャワーズの高個体値を出来るだけ上げる >>129
シャワーズがドロポンという時点でもうおかしいわ >>128
すまん、よく考えたらおれライチュウ使ったことなかった…。 いわ系でプテラを忘れていたのでそれと
じめん系ができたので・・・
プテラ（ひこう/いわ）の最適技
◎かみつく（あく）/はかいこうせん（ノーマル）
◎技・種族ともに不一致
技2で一致のげんしのちからを有するがその性能を考えると
DPSとEPSが最上位となる上記の組み合わせの選出となる
技1はゴースト/エスパーに抜群
技2は抜群なしでゴーストにいまいち
対フーディン/対スリーパーにある程度の活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？） サンドパン（じめん）の最適技
◎マッドショット（じめん）/じしん（じめん）
○メタルクロー（はがね）/じしん（じめん）
◎技・種族ともに一致
現在（2016/12/17）サンドパンのみ覚える技構成である
技1のマッドショットをサイドンが覚えないためサイドンとの差別化は可能
単じめん系としては最大のCPとHPを誇るが
他のじめん系と同様にじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
どく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
注意点としていわ系のポケモンで
じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
（ここに技の使用感を表記？）
○技2のみ一致
現在（2016/12/17）サンドパンのみ覚える技構成である
メタルクローがマッドショットより高DPSであるがほぼ誤差の範囲と考えられるため
不一致であるという点も鑑みて積極的に採用する理由は特になし
技1はいわ/こおり/フェアリーに抜群
技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
◎では2重弱点を突けたレアコイルが
技1においていまいちとなる点が最大のマイナスポイントと考えられる
また注意点としていわ系のポケモンで
じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
（ここに技の使用感を表記？） ニドクイン（じめん/どく）の最適技
◎かみつく（あく）/じしん（じめん）
◎どくづき（どく）/じしん（じめん）
※◎と○の技の優劣は暫定
EPSとDPSを元にして順位をつけています
当スレで更なる検証を願います
※個人的な見解としてはストーンエッジ>じしんかな？
と思うが一致技ということを鑑みての選出
◎技2のみ一致
じめん/いわ/どく/あくと多彩な技を覚えるが自身の特性との兼ね合いもあり
あちらを立てればこちらが立たずと技の組み合わせに最適を探りにくいポケモンである
技1はゴースト/エスパーに抜群
技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
しかし自身もどく系であるため対戦相手からどく系は除外した方が良い
技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
因みにこの技構成は現在（2016/12/17）ニドクインのみ覚えるものである
（ここに技の使用感を表記？）
○技・種族ともに一致
技1のEPSの性能差で◎の組み合わせを上位とした
技1はくさ/フェアリーに抜群
技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？） ニドキング（じめん/どく）の最適技
◎どくづき（どく）/じしん（じめん）
○れんぞくぎり（むし）/じしん（じめん）
◎技・種族ともに一致
ニドクインの2番手の技構成を最適技とせねばならないのが何とも苦しい所
じめん/むし/どくと3種族の技を覚えるが自身の特性との兼ね合いもあり
こちらもニドクインと同様にあちらを立てればこちらが立たずとなってしまう
技1はくさ/フェアリーに抜群
技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
しかし自身もどく系であるため対戦相手からどく系は除外した方が良い
技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？）
○技2のみ一致
技1においてEPS的にはれんぞくぎりの方が優秀であるが
技2で抜群を取れるはがね/ほのおに対して
技1がいまいちとなってしまうため上記の技を上位とした
技1はくさ/エスパー/あくに対して抜群
技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できるが
技1がいまいちになってしまうのはマイナスポイント
（ここに技の使用感を表記？） ダグトリオ（じめん）の最適技
◎どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
○どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
◎技・種族ともに一致
圧倒的な種族値の低さに加えて他のじめん系と同様に
じめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
また技構成としてはサイドンの下位互換となる
どく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
注意点としていわ系のポケモンで
じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
（ここに技の使用感を表記？）
○技1のみ一致
技2はDPS的に最適技と考えられるが攻撃値が只でさえ低いダグトリオにおいて
不一致であるというのは大きなマイナスになるため次点とした
またこちらの技構成もサイドンの下位互換である
難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
技1はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
技2はひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
（ここに技の使用感を表記？） ガラガラ（じめん）の最適技
◎どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
◎技・種族ともに一致
しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
また技構成としてはサイドンの下位互換となる
どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？） とりあえずここまで
リクエストがあるようならば続けますが
結構手間がかかるのでだいぶ時間が必要です
リアクションがあまりなく
こんなのいらねえよというのであればすぐさま撤退しますw
誰か実戦に詳しい人追記をお願いします
それと誤字脱字や間違いも多いと思うのでそこも訂正修正お願いします スピアーズぐらいでとまるのかコクーンまでいくのか気になるから続けたまえ >>138
毒が今ひとつのレアコイルに活躍は変じゃないかな
個人的には技は毒で統一して毒ポケで最高火力を目指すのもありだと思う ごめん、よく読んでなかった
レアコイルに技1がいまひとつは書いてあったね >>143
この場合レアコイル相手にはどく特性を持っていると技2も2重弱点にならないんだっけ？
なるもんだと思っていた
どうなんでしょ
まあ技1との絡みもあるので表現をひとランク落として
ある程度活躍が期待できるってした方がいいかもね
ありがとうございます
修正がたまったら直します
>>142
流石に現時点の最終進化系だけにしとこうかと思っていたんだけれどw
ビードルとかまで欲しい？ >>146
多くの人がいらないと思うよ。
少なくともジムに配置されるのみたことのないのは排除すべき。
疲れるだけで労に見合わない >>143
どく統一だとくさ系に対して抜群を取られるから
対フェアリー専用機になるんだよね
なので3番手評価かなと思って省きました
でも言われてみると技のどく統一キャラも少ないので
希少価値はあるような気がしてきたw
他の人の意見も聞きつつ次回に載せるか検討しましょうか
ありがとうございます >>146
技2だけ二重弱点で合ってるよ
技1のくだりを読み落としてた
ニドキングで技1とタイプ統一できるヘドロウェーブが入らない理由があれば聞きたい >>149
ニドキングも>>148と同じ理由かなあ
でも要検討だと思います
ありがとうございます >>150
抜群にはならないけど等倍になるね
ベトベトンの攻撃力を上回るから毒統一がいいかなと思ってたけど、確かに地面が足引っ張ってるか >>135
プテラ使ったことないだろ？
プテラで破壊はないわ
硬直中に受ける直撃が致命傷だ
噛み付くでゲージ貯めて破壊で相手のHP削るって戦い方はプテラには出来ないんだよ >また注意点としていわ系のポケモンで
>じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
ごめん、これ何だ？
じめん→じめんは等倍だからゴロとサイに地面で抜群とれるぞ このスレ初心者にとって超絶わかりやすいー！
スレタイが煽りっぽいから次スレは変えて欲しいな >>114
趣味なら好きに使えよ
最適ではない、それだけ >>146
きわめてわかりやすい整理、本当に頭が下がります。
時間がかかってもよいので、CPの高いメジャーなポケモンで同じものを作っていただけると、
初心者にはとても参考になります。 最適技攻撃編
カイリュー 息吹 ドラクロ
カビゴン 舌舐 のし
ラプラス 礫 冷ビ
ギャラドス かみつく（息吹） ドロポン
シャワーズ 水鉄砲 ドロポン
まとめるとこんなもんか >>153
ごめん！そして感謝！
完全にじめん対じめんはいまいちになると勘違いしていた
恥ずかしいのでこれは早々に修正しますね
ご指摘ありがとうございます ドロポン/アクテ、冷ビ/ふぶき
は場合によるってことじゃいけないかな >>158
ありがとうございます
そう言ってもらえるとやりがいがあります
使用頻度が高いものを先にとも考えたのですが
荒れてあちらのスレにいた時の分裂騒動みたいになると
一気にやる気がなくなりそうなので
マイナーな種族から攻めさせて下さいませw
途中で俺が飽きちゃったらすいませんw
と言うわけで次はどく系なんて行ってみたいと思います
誰か実戦に基づいた優劣なども記して貰えると嬉しいです
相手の技1の間に何発挟めるかなどはちょっと検証している時間がないので
宜しくお願いします 皆、技１の間に入るかどうかとか意識高くやってるんだな
俺なんか技２放つ時は技１との相打ち上等と思ってやってるから
そこまで考えてないわ
そうなると、１ゲージ技と比べて２発で同等もしくは同等以上の威力があれば
相手の技２の様子を見ながらぶっ放てる２ゲージが最適なんだよな
アクアテール、はなふぶき、火炎放射etc 最適技って銘打つから いまいち？になる人もでるのかな
実戦でおすすめの技 っていえば
違和感もったり 最適じゃないよっって感じも
まとまるんじゃないかと 何となく思う
とにかく 技一覧がまとまることを 願ってまっす >>167
いや、最適技じゃないとダメだろ
もともとこのスレは最適技スレのテンプレ作るためのスレなんだし
最適技スレ住人の誰もが異論を唱えないような完璧なテンプレ作らきゃだろ >>121
>>124
今日 買い物行った時に ジムでメタモン試してみた
やっぱり 一度変身したメタモンは 再変身はしなかったよ
今日試したときは 交代が上手にできたせいか
あまり被弾しなかったので 思いのほか戦えた
つまり >>116 の戦い方は 可能ではあるって事 >>168
完璧は無理っす
なぜなら 感情を持っているにんげんが 作るから
誰にとっても完璧って思えるものを 目指すのはいいけど
我を通せば ただ荒れるだけ >>169
マジか？
仕様変わったのか
それならカイリューの前にラプラスいるならお手軽にラプラスゲット出来るな
実は俺もその使い方したかったんだけど、タップしたらゴルダックがギャラドスに化けたの見た時点で
こいつ使えないじゃんと思って放置して使ってなかったんだわ
今度強化して実践で試してみるわ
報告ありがとう >>169
検証ありがとう〜
それなら高レベル高個体メタモンで面白い使い方できるかもw
まあ十分強化できるだけのアメも良個体もないんだけどね・・・ >>172
ノラでCP500以上のメタモンを ゲットしてから
そのまま使えばいいと思うよ
強化も不要だし ましてやメタモンの個体値とか ガン無視ですよ >>152
プテラはかみつくはかいこうせんだよ。はかいこうせんが撃てるタイミングまでかみつきまくりしかない。相手の技2だけは必ず避けてこうせんぶっぱ。とにかく弱いからせめてこうせんで減らしたいもんだよ。 他のわざがゴミわざ筆頭のげんしと不一致のヘッドじゃなぁ >>174
それならまだアイアンヘッドの方がいいよ
硬直3秒でシザクロの3.1秒より短いからシザクロのように相手の技を回避しながらゲージ技叩き込むことが出来る
破壊光線が最適とかいうのは、DPSという数字しか見てない攻略サイトの受け売りじゃないのか？
プテラは足を止めて正面から殴り合うことは出来ないんだからアイアンヘッドが最適だと思う >>176
もともと低威力でタイプ不一致、
抜群とれる相手がジム置きに向かないフェアリーに一致抜群とられかねん岩とルージュラぐらいの鋼技、
低威力でバトルが長引けばわざ2避けのダメージもかさむだろうし「避けながら殴れる」以外の部分がダメすぎないかね？
2秒技だと0.5技の間を抜けられんし汎用でもイマイチ
シザクロは筆頭想定敵ナッシーのわざ1どちらも抜けて2重弱点つけるっつーのがデカいのよ メタモンでトレーニングした場合の基準となるCPは変身前？変身後？
例えば、ジムにレベル15CP1200ナッシーがいて
レベル30CP600メタモンでトレーニングすると
メタモンはレベル30CP2400くらいのナッシーに変身する
この場合、名声は1000点増える？ >>176
いやいや、DPSを考慮しないで技構成考察するってどんだけよｗ
基本だろ、まずはｗ
そんな考察の仕方したら、すべてのポケモン技構成は特定者の主観趣向で固まってしまうぞ どく系のテンプレを作っているけれど
早速アーボックで躓いています
ダストシュートとヘドロウェーブって比べると殆ど誤差のようなものだけれど
ヘドロウェーブがダストシュートに勝っている所ってあります？ 10ジムにサンダースが1匹いるだけでめんどくさく感じるのは俺だけ？ ゲージわざをDPSで評価するのには違和感。
発動、硬直、そして一発あたりの与ダメ
それらを踏まえた上で各敵に対する相性ではないか？
テンプレ荒れたのはDPS厨がDPSありきでまとめようとしたからでしょ？ >>159
ラプラス礫冷ビが攻撃最適なのはなぜですか？ >>183
ヘドロウェーブの方がわずかに威力が高い
ダストシュートの方がわずかに硬直時間が短い
これくらいの差かな？ ごめん
あんまりアーボックとかイワークとか興味ない >>189
ラプもジュゴンもパルシェンもいない頃はよくカイリュー相手に吹雪ドククラゲ使ってたなあ
思い返すとそんな頃が一番楽しかったなこのゲーム >>182
連射するわけじゃないんだからゲージ技をDPSで評価する方がおかしい
特に破壊光線なんかはゲージ貯まったら即発射なんて無理なんだし
DPSでの評価がほぼ意味のないものになる DPSはまず技1を大きく超えてるかどうかは大事
プテラは破壊光線以外は通常技以下のDPSだから撃つ価値がない リザードンがかえんほうしゃなら
キュウコンもかえんほうしゃがよくないかな？
ナッシーとかの技1の間にどんどん打てるの大きいよ 2600ぐらいのサイドンのトレで1100のムチバナが結構良かったな。ヘド爆だが安定勝ちだったわ。 >>193
たまったゲージの解放によりスッキリ感
or
せっかく溜まったから勿体ないので発射
>>195
賛成！
二軍だけど、キュウコンはやっぱり2ゲージ技が使いやすい DPSは大切な指標だが、1ゲージ技は必ずゲージに無駄が出るので割り引いて考える必要がある
たまって即ぶっぱでもオーバーゲージ分が発生するし、発動待てばなおさら
おまけに硬直長いから被弾リスクの分も割り引く必要がある
硬直だけでなく着弾判定が早い遅いも使い勝手にかなり影響する
2ゲージ以上はフルに溜まる前に撃てばゲージ面でのロスはないし撃てるタイミングも1ゲージより多い
でも技1以下のDPSは流石に問題外だな
それなら被弾上等で高DPSの技使うか、技1のみで押し切ればいい ゲージを溜める時間もDPSには反映されないから、1ゲージ技は更に不利
いつでも撃てる技1とは違う ゲージが多いわざは基本的に
動きが散漫なCPUに使わせた場合厄介な場合が多い
でもそれだけのために育てるのは微妙すぎる
しかもそれもモーションがある程度早いわざの話であって
あなをほるとかマジカルシャインみたいな
ゲージ数多めで威力も高い代わりにモーションが長いってわざは救いようがない 地面技って飛行に対して等倍なんだね
飛んでる相手に地面の技は届かないからいまひとつってイメージだったわｗ >>184
シャワーズ主体の人はそうだろうな。カイリュー主体だと問題なし。 >>204
あれ、いつも見てる相性表がまちがってるのか ライトユーザー含めたら避けないでれんだの方が圧倒的に多いと思うけど
それ考えたら少数派の避け前提で最適技って言い切っちゃうのもおかしいし、DPSを基本とした連打で早く倒せるのも最適と呼ぶ要因としては大きいよなぁ
大会なんかがあって優勝するための明らかな目的なんかがあれば作りやすいのにね
コインを多く取る、早く倒す、一匹でも多く抜く、想定する相手との兼ね合い、想定しない相手も含めた汎用的な強さ
多様性ありすぎて難しいね
前にも書いたけどしねんそらび、水ドロポン、翼大文字など代表的なものが最適に並びもしないのはおかしいと思う １ゲージ技を２回使うと良い感じな相手なら２ゲージ技より効率がよくなるし、別に全ての局面で２ゲージ技が優れてる訳でもないってことを理解した上で推してるなら良いけど、 途中送信してしまった
そこら辺を理解してるなら良いけど何でも２ゲージ技ってのは少し違うと思うんよね ガチャ要素があるせいか、「自分が持ってる技の組み合わせを上げたい」的な
バイアスが少なからずあるような気もする
だとしても、興味なかったポケモンの高個体値がたまたま手に入って
とりあえず進化させてみたけど使い道わからん的な時
こういうスレがあると助かる >>207
はかいこうせんなんかは、だれでも簡単に避けられるから防衛には役に立たないよね。
かといって竜巻じゃ効果がいまいちのときは避ける必要ないぐらい弱い。
技2は避けにくくて威力もそこそこある中堅技が防衛側では役に立つのではと思って調査中・ >>206
なんだエアプか
もうこいつの発言全部信憑性0だな >>211
個人的にわざのモーションの短い複数ゲージわざのが
理論値は低いけど実際には有利ってケースがあると思う
例えばカイリューはドラクロが1番防衛向きでないって評価だけど
モーション早くて事故りやすいし1発でも直撃すれば並のポケモンはかなりきつい
あとナッシーのたねばくとかもそんな感じ 最適技ということで最も起こりうる状況や最も多くの人が好む戦い方をベースに決めていったら良いと思います(人それぞれと言ってしまうと最適技考察ではないのである程度決め打ちでも何かしらの解を見つけたい)
まずは1ゲージと2ゲージの最適技考察
とりあえず下舐めカビゴンののしかかり、破壊の比較
ゲージが溜まるまでの技1の回数:8.33回と17回(時間なら4.1秒と8.5秒)
キャスト時間(入力〜硬直開始までの時間):両方とも0.5秒
モーション時間(硬直開始〜硬直解除までの時間):1.56秒と5秒
急所率:両方とも5%
基礎ダメージ量:50と150
連打した場合の技2のみのダメージDPS比較:8.32と10.98
ダメージは時間に対して連続ではないから1回戦うだけじゃDPS比較自体が不適当なんだけど、1000体2000体と倒してくと考えれば技2のダメージ効率の差はこんなもんで良いと思う
あと連打前提なので回避とかして技2までの時間が長くなる程この差は大きくなるといのも重要なポイント
次に回避性能なんだけど被DPSというのを考えてみた
技2のモーション時間に関して3.44秒の差があるのでその間に敵ポケモンから受けるダメージを数値化してあげれば回避性能の差が出せるのだと思う
実践上3.44秒であれば相手から受けるのは技1を2発or技2を1発なのでそれらを適当に加重平均して算出しその75%を3.44秒で割れば被DPSの差になるのかな？！
最終的にDPSの差と被DPSの差を比較して優劣を決めれないだろうか？！
結局適当に加重平均の所に凄く依存しそうだけど。。 直感的に破壊光線でも敵の技2は受けないという前提にたてば破壊光線が最適技になって逆に受けてしまうとなるとのしかかりが最適技になるかも！？ >>207
脳死連打の方が圧倒的に多いから回避は考えないで最適決めるとかアホかと
世界最速のマシンを決めるとき、オートマ乗ってる人が一番多いからオートマ車から選ぶべきっていうのと一緒
ズレてるにも程がある 破壊光線はカイリューだと多くて一回だけどカビゴンだと倒すまでに二回撃たれることがある。避けてもかなり削られる。 全避け基本でやってると破壊光線のほうがきついね
カビゴンののしかかりもカイリューのドラゴンクローも避けれるが
破壊光線だけは避けても一定のダメージくらうからな >>193-194
同感。プテラははかいこうせんじゃないとまともに戦えない。タイミングさえ間違えなければ何とかなる。限界はあるが…。 >>214
うん、判る
だいたいだけど
破壊光線は2回避けて倒せるので75ダメ
のしかかは5回避けて倒せるので62ダメ
被ダメは破壊光線のが多い
しかし龍の息吹全回避前提だけど
破壊光線だと硬直にいつもより５発多く殴れる
のしかかだと硬直にいつもより１発しか多く殴れん
よって与ダメは
破壊光線だと10×息吹6=60
のしかかだと5×息吹6=30
となって
実際倒せる時間は2〜3秒破壊が速いよ
そして喰らうダメは破壊が多い つづき
破壊光線は2回、のしかかりは5回
この回避の間以外ずっと攻撃してるわけだから
破壊光線の方が速く倒せる
技1の回避ものしかかりの方が多いから
被ダメの少しの差になってきますね おら もうさっぱりわかんないから
ネコにもわかるレベルで まとまってくるのを待つ 防衛技の議論は優先順位低くて良いと思う
相手が実際にジムを攻め始めたら技とか関係なく止められないし、防衛で１番重要なジムを攻めるかどうかの判断基準にポケモンの技は全く関係ない
攻撃用を特定の相手とかトレとか使い道に応じて考える方が有意義だと思う カビを胃袋でぶん殴るとき、なめのしは全避け、
なめ破壊は破壊のみ避けでやったりするな リアルに考えたらのし五回も避けるの疲れるからやりたくないなw 高層タワー崩すのが好きなんでカビゴンは常に全避けだな
タワーには何体もカビゴンいるし、1日に何本もタワー潰してるのに
どれが破壊でどれがのしかなんていちいち覚えてられないだろ
この点全避けなら間違いないし、傷薬の節約にもなる >>228
タワー崩しなんてレベル10でも30分かからないだろ
ゲームなんだからそれくらいの時間使ってもおかしくない １０タワー崩し とても楽しいけど
全抜き3ローテーションになると かなり飽きてくる
最近はちょうど半分くらいで 降参しちゃう
いろいろなポケモン使ったら 楽しいことは楽しいけど
そうすると 戦闘する時間よりも
ポケモン選んでいる時間の方が長くなる 以前と比べて高層タワー崩しに時間掛からないようになったの
すっかり忘れてたわ。スマン。
自分の行動範囲内のジムは同色満員御礼高層タワーか
他色低層しかないんで…… >>227
一周すればだいたい覚えない？
ところで多ゲージ技って連続入力でモーションキャンセルできるのとできないのとあるよね。
ドラクロはできるけど波動はできないとか。
水の波動もできなかったような…
あれは打ち終わり後の硬直時間の差なのかね？
どっかそういうのまとめたのってないかね？ >>230
楽しいのは最初の一回目だろ
相手が10体フルに揃ってて一番手強そうなときに全体倒すのが一番楽しい
二回目からはあとは惰性で、もう陥落させる作業になる >>216
そんな極端なこと言ってないよ
馬鹿は発想が極端なんだってばっちゃが言ってた >>232
そもそもモーションのキャンセルなんて無いよ
長押し時間を先行入力できるから短くはなる >>235
そうなの？
ドラクロ連続入力すると一回しか技出すモーションしなくない？ >>229
iPhoneで10タワー30分は不可能。
メモリ落ちか知らんがこの前のアプデですぐ落ちるようになった。泥は知らんが >>236
ああ、アニメーションのことか
それは省略されてるね
硬直が短い技はアニメーションが入りきらないから省略されてるんだと思う >>237
何度も傷薬使って回復させたりするから遅くなる
とにかく胃袋だけ沢山作って第一陣でのアタックが終わったら第二陣出撃
という形で使って
回復は何チーム分かをまとめて一回で終わらせればかなり時間短縮になる
回復作業の時間短縮のために元気の欠片はなるべく使わないように、死ぬ前に入れ替えろ
必然的に元気の欠片は使わなくなるからそれは捨ててその分傷薬の手持ちを増やせ
あとリネームしてレギュラーは選びやすくしろ
そういう時短の工夫を少しすれば飛躍的に30分以内なんて簡単だよ >>239
馬鹿？
アプリ落ちって言ってるやん。iPhoneはジム戦中に落ちるんだよ。
こちとらバトガ1万超えの更地マンに当たり前のことドヤ顔で言われてもな… 7だが落ちるぞ。先週から5000上げトレでも落ちる >>240
システムメモリの少ないアイフォンなんぞ使ってながら更地マン気取られても困るわ
ゲームのためにスマホ買い換えるくらいしてからもう一度来いや マリオランやるためにiPhone買うんですね分かりますわ ポケモンのためにスマホは変えんなw
ってか会社で30人はやってた気がするがもう俺とパートのおばちゃんしかやってないw >>246
そういうのをライト層と言うんだよ
ゲーマーがゲーミングPC使うのが当たり前なように、
スマホゲーマーだってガチ勢はゲーム向けスマホ使うのが当たり前
アイフォン捨てられないなら二台持ちすりゃいいじゃん 何言ってんだコイツw
どこのガチゲーマーがポケゴなんかするんだよw ゲーミングPCで紙芝居のエロゲーだろｗ
ゲーマーなめんなよ >>244
普通に興味湧いた
例えばゲーム向きスマホって何買えば良いん？ >>251
仕事辞めてポケモンGOコンプ目指して海外にまで行くガチゲーマー南側何人もいるじゃん
ニュースにもなってるぞ
ニュースくらい見ろよ引きこもり >>251
ゼンフォン3デラックス5.7インチとかじゃねえか
メモリ6ギガでアイフォン7+の2倍
CPUもスナドラ821でアンドロイドの最高峰だ
それでも値段はアイフォン7+より安いぞ >>251
Moto G4 plusはコンパスがないのでやめましょう。ポケモン対応をいろいろ調べて買ったのに、後で知ってショックやったわ。 そんな高い泥機勧めるのは池沼やな
有機ELとか論外 >>253
ありがとう
アンドロイドはゴプラ押しっぱ出来ないと聞いたが。
>>254
ありがとう。 >>257
ゴプラはハンダ付けして自動化の改造しろ
面倒ならヤフオクやらで改造済のものが売ってるからそれ買え
>>256
趣味に金かけるなんて当たり前
てか、アイフォンより安いのに何言ってんだ？
じゃあアイフォン持ってるのはみんな池沼か？
馬鹿だなあおまえ ゼンフォンとかマジかよ
情強気取りの池沼かなんかか？ >>102
激しく重箱のスミで申し訳ないが
DSP→DPS
でござる
だめーじ ぱー せかんど >>264
対シャワーズなら念力
最近はジムに2、3匹シャワーズがいるなんて当たり前になったし
持ってないなら念力ソラビナッシー作っとけ >>265
シャワーズにあてるのか。シャワーズにはサンダース使ってるからなぁ。思念ソラビも念力ソラビも持ってるよ >>19
>>129
この２レスを混ぜて 作ってみた これはどうかなー
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へい！「この技使えますか？」の質問の前に確認しよう！
【ジム攻撃で便利なポケモンとおすすめ技】
--即戦力のアタッカー--
149カイリュー･･･りゅうのいぶき／ドラゴンクローorりゅうのはどう
134シャワーズ･･･みずでっぽう／アクアテールorハイドロポンプ
--ジムによくいるポケモン対--
131ラプラス･･･こおりのいぶき／ふぶきorれいとうビーム(対カイリュー)
134シャワーズ･･･みずでっぽう／アクアテール(対サイドン)
068カイリキー･･･からてチョップ／クロスチョップ(対カビゴン)
135サンダース･･･でんきショック／10まんボルトorかみなり (対ギャラドス)
003フシギバナ･･･つるのムチ／ソーラービーム(対シャワーズ,サイドン)
--いると便利--
143カビゴン･･･したでなめる／はかいこうせんorのしかかり
103ナッシー･･･しねんのずつき／ソーラービーム
--現役2軍--
059ウインディ･･･ほのおのキバorかみつく／かえんほうしゃorだいもんじ
018ピジョット･･･つばさでうつ／ぼうふう
006リザードン･･･つばさでうつ／かえんほうしゃorだいもんじ
--CP1100前後にしてトレ用--
087ジュゴン･･･こおりのいぶき／ふぶき
026ライチュウ･･･スパーク／かみなり
040プクリン･･･はたく／はかいこうせんorじゃれつく
他すべてのポケモンでCP1100前後にすればトレーニングに使える ＞722 ピカチュウ sage 2016/12/21(水) 00:32:52.94 ID:CrN9vJN70
＞胃袋カイリュー
＞いぶふぶラプラス
＞舌破壊カビゴン
＞牙文字ウィンディ
＞しねんソラビナッシー
＞ドロポンシャワーズ
＞
＞CP調整前はこの辺が1番ブランド化してた
＞CP調整後はこれにWサイコフーディンがブランド化してる
＞色々スレをみてるから間違いない
最適技スレッドのコピペで申し訳ないが
ジム攻撃基本６点セットね。 >267
見やすい、わかりやすいでいいと思う。
PC]だとｗ 人によっては必要な人もいるのかもしれないけど、
ポケモンNOはあったほうがいいのかね？
自分は番号見てもわからないので、
ポケモン名称あればいい派なんだけど >>268
しねんソラビナッシーって誰に当てて使うの？シャワーズ？ >>270
ポケモン番号は抜いても支障なさそうね
スマホじゃ見にくいの？
途中で改行いれれば 見やすくなるんかな >>268
足して整理した 改行ぎりぎり
---------------
へい！「この技使えますか？」の質問の前に確認しよう！
【ジム攻撃で便利なポケモンとおすすめ技】
--即戦力のアタッカー--
カイリュー
りゅうのいぶき／ドラゴンクローorりゅうのはどう
シャワーズ
みずでっぽう／アクアテールorハイドロポンプ
--ジム攻撃基本６点セット--
ラプラス
こおりのいぶき／ふぶきorれいとうビーム
(対カイリュー)
シャワーズ
みずでっぽう／アクアテール
(対サイドン)
サンダース
でんきショック／10まんボルトorかみなり
(対ギャラドス)
フシギバナ
つるのムチ／ソーラービーム
(対シャワーズ,サイドン)
ナッシー
しねんのずつき／ソーラービーム
(対シャワーズ)
カビゴン
したでなめる／はかいこうせんorのしかかり
(思い浮かばない時の穴埋め)
--現役2軍--
フーディン
サイコカッター／サイコキネス
(全避け推奨のアタッカー)
カイリキー
からてチョップ／クロスチョップ
(対カビゴン)
ウインディ
ほのおのキバorかみつく／かえんほうしゃorだいもんじ
(対くさ系こおり系)
ピジョット
つばさでうつ／ぼうふう
(対くさ系)
リザードン
つばさでうつ／かえんほうしゃorだいもんじ
(対くさ系)
--CP1100前後にしてトレ用--
ジュゴン
こおりのいぶき／ふぶき
(対カイリュー)
ライチュウ
スパーク／かみなり
(対ギャラドス)
プクリン
はたく／はかいこうせんorじゃれつく
(対カビゴン) >>274
こういうの本当にありがたいっす
これを見ると、たとえば、ひのこ/だいもんじのブースターがウィンディの代わりになるか、
先輩がたの見解を知りたくなりますが、いかがでしょうか？ >>274
フーディンウインディは1.5軍、ピジョットリザードンは2.5軍だな ブースターは代用にはちょっとな
CP高いだけでひのこの出が遅すぎて使いづらい
ナッシー相手ならピジョットで十分だし >>276
ブースターを誰に当てるかなんだけど戦えるのはナッシーぐらいしかジムにいないから
HP高くてラプとかカビとかとも戦えるウィンディは文字でもいいけど
ブースターは放射のほうがいいんでない？
だから代わりになるかと言われれば、代わりになるときもあるけど用が足りない >>277
ジム攻撃基本６点セットに
サンダースに対ラプラスを 足してもいいね
>>277
現役2軍 という表現はこだわりはないので
広くわかりやすい表現なら 変えましょう
ただ 現役1.5軍という表現は ちょっとピンとこないなあ 別表現よろしく
>>277
現役2軍 というカテゴリの中に リザードンが入るから違和感かな？
--強化しだいで使える夢とロマン枠-- という表現はどうかなあ >>274
攻撃にカビゴン入るならラブラス礫吹雪もあったほうが良いと思う
技1の弱いカビゴンより対カイリューでいぶふぶと変わら無い強さなので。 このテンプレはジム慣れしてない人にもわかり易くてイイね
ラプラスは、これでいいと思うぞ
リザードンの処遇がどうだろうか趣味枠だよなｗ エース
カイリュー
スタメン
ラプラス、シャワーズ、サンダース、フシギバナ、ナッシー
ベンチ
カビゴン、ギャラドス、フーディン、ウインディ
2軍 (趣味枠)
カイリキー、リザードン、ベトベトン、ゴローニャ、サイドン
個人的にはこんな感じ うん。ラプラスで冷ビが有りで礫吹雪が無してのはありえないな。
トラブルの元だわ。 >>283
カイリューとラプラスは技２あんまり関係なくね？
カイリュー別にドラクロも波動も打たなくても殲滅速度あんまり変わらない気がする。
ラプもいぶふぶとといぶ波動とつぶ冷いるけど結局使うのはいぶふぶといぶ波動で
つぶ冷はカイリュータワーのときと回復しないで次戦のときしか使わないわ。 >>284
軽い同士で息吹と相性の良い冷ビは良いけど強い同士の礫吹雪もDPSで上回るしかなり実践的に使えるよね
耐久力のあるラプラスだし。 >>129
やはり俺が作ったテンプレが最強だな
自画自賛 防衛なんてなんでもいいよね
CPの高いカビゴンとかラプラスが多いほうがスルーはされやすいてだけだしな >>288
あれはカイリキーがダメ
こっそり趣味枠を入れるのは良くない
>>289
ぶっちゃけ、技は関係ない
薬の種類が変わる程度しか影響しない カイリキー入れるくらいならゲンガー入れてもええやろ Ｗチョップカイリキー、
殴り合いで結構使えるけどね・・・ 薬なしで捗るトレ5選
翼で撃つピジョン
もはやナッシートレの定番。ポッポマラソンの後はナッシートレして博士
葉っぱウツドン
シャワーズ、サイドントレに最適。ウツボット作らずマダツボミマラソンしよう
鉄砲ヤドン
実はかなりのHPの持ち主。カビゴンにぶち当てよう
泡ニョロゾ
ニョロボンの最適作ったらニョロゾマラソン。カビゴンに最適 ギャロップは絶対にひのこがいい
まず前提としてダメージ効率は技2の発動頻度を踏まえても
けたぐりでいまひとつ＜ひのこで等倍以上
けたぐり/だいもんじのギャロップを使う相手を考えると
ほのお技がばつぐん→くさ・こおり・むし・はがね
かくとう技がいまひとつ→どく・ひこう・エスパー・むし・フェアリー
くさタイプは
フシギバナ←くさ・どく
ラフレシア←くさ・どく
パラセクト←むし・くさ
ウツボット←くさ・どく
ナッシー←くさ・エスパー
モンジャラ←くさ
といった感じで
モンジャラ以外全部かくとう技がいまひとつ
こおりタイプは
ジュゴン←みず・こおり
パルシェン←みず・こおり
ルージュラ←こおり・エスパー
ラプラス←みず・こおり
ジュゴン・パルシェン・ラプラスにはかくとう技がばつぐんでほのお技が等倍
ルージュラにはかくとう技が等倍でほのお技がばつぐん
むしタイプは
全部かくとう技がいまひとつ
はがねタイプは
レアコイル←でんき・はがね
かくとう技もほのお技もばつぐん
まとめると
ほのお技がばつぐんになるタイプを持ったポケモンのうち
・モンジャラ
・こおり4種
・レアコイル
以外には全部けたぐりがいまひとつ
その上こおりタイプのうち3種はみずが入っててほのお技が等倍なので活躍できない
結果ギャロップ(けたぐり/だいもんじ)が相手できるのは
・モンジャラ
・ルージュラ
・レアコイル
だけということになる
ほとんどジムで見ないポケモンなのでギャロップの出番がない
いっぽう
技1がひのこだと上に挙げたポケモンのほとんどに活躍できる
なので確実にひのこのほうがいいと思います
ちなみに全く使い道のないけたぐり/だいもんじのギャロップずっとMAX強化してます
しかたなくカビゴンを殴る要因と化してるので参考にしてほしい >>296
ゲンガーは ヤドランをやっつける用によくない？ >>295
ウインディやブースターとの差別化でけたぐりのほうが良いとされてる上に、草も虫もジムに全然居ない
アプデ前のウインディですら無理やりラプラス、ナッシーにぶつけるのが仕事だったわけで
半分のナッシーがジムから消えて、ラプラスにはサンダースのがマシな現状、ギャロップの火ポケモンとしての出番とかないからw
無理やりカビゴン殴れてるだけ、お前のけたぐりギャロップはひのこより断然優秀じゃん？ 再整理とちょい追加 改行多すぎたし 何回もごめんね
---------------
へい！「この技使えますか？」の質問の前に確認しよう！
【ジム攻撃で便利なポケモンとおすすめ技】
--即戦力のアタッカー--
カイリュー
・りゅうのいぶき／ドラゴンクローorりゅうのはどう
シャワーズ
・みずでっぽう／アクアテールorハイドロポンプ
--ジム攻撃基本６点セット--
ラプラス(対カイリュー)
・こおりのいぶき／ふぶきorれいとうビーム
シャワーズ(対サイドン)
・みずでっぽう／アクアテール
サンダース(対ギャラドス,ラプラス)
・でんきショック／10まんボルトorかみなり
フシギバナ(対シャワーズ,サイドン)
・つるのムチ／ソーラービーム
ナッシー(対シャワーズ)
・しねんのずつき／ソーラービーム
カビゴン(思い浮かばない時の穴埋め)
・したでなめる／はかいこうせんorのしかかり
--現役ベンチ入り--
フーディン(全避け推奨のアタッカー)
・サイコカッター／サイコキネス
カイリキー(対カビゴン)
・からてチョップ／クロスチョップ
ウインディ(対くさ系,こおり系)
・ほのおのキバorかみつく／かえんほうしゃorだいもんじ
ピジョット(対くさ系)
・つばさでうつ／ぼうふう
--2軍--
サイドン(対カイリュー)※要検討
ゴローニャ(対カイリュー)※要検討
ゲンガー(対ヤドラン)※要検討
--夢とロマンの戦闘員--
リザードン(対くさ系)
・つばさでうつ／かえんほうしゃorだいもんじ
--CP1100前後にしてトレ用--
ジュゴン,パルシェン(対カイリュー)
・こおりのいぶき／ふぶき
ヤドラン,ゴルダック(対カイリュー)
・みずでっぽう／れいとうビーム
ライチュウ(対ギャラドス,ラプラス)
・スパーク／かみなり
プクリン(対カビゴン)
・はたく／はかいこうせんorじゃれつく >>299
カイリューはクローだけにするか波動と破壊両方入れるかしないとどっちつかず
波動より破壊の方がクローとの使い分けがしやすい
破壊、波動入れるならラプラス礫も入れないと整合性取れてない タイプ一致してない破壊が使い分けのレベルにもならんだろ
カビゴンが破壊とのしかかりで使い分けというならわからんでもないが このリストは まだ見直していけばいいよね
私個人的には
シャワーズはハイドロポンプがいいと思ってるし
ギャラドスも 量産しやすい高CPポケモンだから
控え選手にいれたいなあと思う
ジム攻撃基本６点セット っていうくくりも
ちょっと足が出る感じがしてる >>300
サイドンとゴローニャ爆上げ＆バンギ実装を鑑みて岩に今一つの破壊は今や微妙の極み、将来性も無し >>30
実践じゃ破壊はまるで使えないじゃん
ゲージは満タン以上は増えないから、いつでも撃てる状態で撃たずに逃げ回ってることがもう損失
かと言って撃ちどころ考えなきゃオーバーキルでまた無駄が出るし
ドラクロに及ばないのはもちろん歯にさえ届いてない
無駄が多いから連戦には向いてない
単に撃ってスッキリするためだけのオナニー技 カイリュー対カイリューでは
クローにくらべてはどうは
避けても痛いんだよな…
一方クローは気を抜くと食らっちゃう
ってのは防衛の話 >>301
タイプ一致のカビゴン破壊より強いんだが。
技1同士はは比較にもならず。 ざっと読んだけど対人戦実装までどうでもいいってことがわかった
時間の無駄だった >>304
オーバーキルの話は置いといてDPSでドラクロの方が破壊よりほんの少し高いのにわざわざ破壊を使うメリットはほとんないw
破壊を使うメリットをあげるとすれば1ゲージだから面倒臭くないという位かな
ゲージ技を沢山使うのは面倒だからねw カイリュースレと同じ流れか
3種とも最大強化してない人の意見は偏るんだよな
カビゴン破壊が一致だからってカイリューより強いと思ってる人もいるし。
エアプっていうのか
まあ各々頑張って考えて整合性のとれたもの作ったら良いと思います 破壊は次の相手に持ち越して出てきたのが岩だと打ってもDPS下がるのが痛いかな(ゲージを無駄にしやすい特徴もあるしなおさら)
ドラゴンと違って抜群とれないのもマイナスかね >>299
ピジョットは量産機としてはいいがイマイチだし
カイリキーなんて全避けで同格カビ２抜きできない
対カビはシャワーズかカイリュー
そして対ナッシーで５抜きできる
連続シザーカイロスがいないとかどうかしてる
ジュゴンより息吹ルージュラの方がいい
岩岩ゴローニャは２重弱点つける伝説用
フーディンは格下であれば技２避けのみで
エスパー以外相手だとカイリューより速い電撃用
修正求む >>307
対人実装きても双方避けまくって決着つかんな。今の仕様なら。 カイリューの技に関しては単純にドラゴンタイプの性能がいいからノーマルよりそっち使った方がいい感じ
ドラゴンタイプ
抜群：ドラゴン
いまひとつ：鋼、フェアリー
ノーマルタイプ
抜群：なし
いまひとつ：鋼、ゴースト、岩
ドラゴンはフェアリーにいまひとつだけど現環境、金銀の予想含めてもフェアリーに高CPはなし
ノーマルはいまひとつにされる岩が現環境にサイドン＋約束された高CPのバンギがくるからつらいってことだな 息吹カイリューより多く抜ける
もしくは速く倒せるのは列挙すべきかと >>299
即戦力のアタッカーとジム攻撃基本６点セットの両方に
シャワーズは入ってるけど
カイリューは片方だけなのは何で？
あとテンプレ決定スレと言っても
細かい修正のたびにテンプレのリストを貼ると
かなりうざいから気を付けろよ >>299
CP1100前後胃袋カイリューって、トレ用でオールマイティに使えそうだけど、どうなん？ ダメージ計算式
0.5 * (攻撃力 / 防御力) * 威力 * タイプ一致補正 * タイプ相性補正) + 1
攻撃力の計算式
(攻撃種族値 + 攻撃個体値) * レベル定数
防御力の計算式
(防御種族値 + 防御個体値) * レベル定数
攻撃力・防御力の計算式にかかるレベル定数って
単純にポケモンレベルでいいんかな？ >>316
CP1000前後の低レベルカイリューは攻撃力は微妙だし耐久力もない
マイティなら翼暴風ピジョットがおすすめ
>>317
https://game8.jp/pokemon-go/beginner/82917 >>319
実HP=(HP種族値+個体値)レベル定数だったろたしか
どっかに一覧あったなと探してたら
既に見つかっとった サイドン,ゴローニャは被っているゆえに悩ましいところだな
タイプ一致の統一でするのがイイのかな
サイドン→地面系で→どろかけ/じしん・・・(対ウインディ,サンダース)
ゴローニャ→岩系で→いわおとし/ストーンエッジ(対カイリュー,ラプラス)
ゲンガーは「どく」を生かして
シャドークロー/ヘドロばくだん(対フェアリー系)か >>323
うちのサイドンとゴローニャは見た目のイメージ重視でまさにその構成だわ
ところでここまでペルシアンが全く語られていないのだが
ひっかく/じゃれつく でいいのかな。技2でノーマル引いた事がない >>324
技2にノーマルがあればよかったのにね…ホントにね… サイドンって見た目的に強化しようと思えないんだよなwキャラデザにやっつけ感があるw ID:PK+Jjqkk0さんいなくなっちゃったのかな？
個人的には彼のフォーマットの方が攻略本読んでるみたいで楽しいし
マイナーポケモンにもスポット当たってるから好きだな。 >>327
彼は頑張ってたよね
フォーマットに偏りあったけど後から皆で考えましょうってスタンスだったし指摘に対しても冷静だった フシギバナとナッシーは使い道無いな。
トレならモンジャラが100刻みで揃うし、攻めならサンダースで事足りる。置物にも使えなくなったし倉庫番だな。 >>329
対シャワーズではまだ使えるよ
相手から抜群取れるたけじゃなく水技が軽減できるから、水技が等倍で入るサンダースよりは対シャワーズならいい
特に技1が速くてシャワーズから抜群取れるツルムチバナはかなり優秀 >>327
>>328
コツコツとやってますよ〜
でもクリスマスと年末年始の仕事のバタバタで只今止まっております
すいません
あと氷を金メダルにしたかったのでそちらを頑張ってもいましたw
その間に最初に書いた岩と地面を揉んでおいて貰えると有難かったりします
偏りあるのはご勘弁下さいませw
まあこういう見方もあるということで みんな先輩を忘れてるぜ
カイロス先輩を
連 シザでおk こっちにも一応貼っておこう
シャワーズのハイドロポンプ、アクアテール対サイドン連打比較
https://www.youtube.com/watch?v=v4q3YccyqeM
詳しいことはコメント欄に書いた ラフレシアとウツボットはタイプもわざもほぼ同じなのになんでテンプレのウツボットだけリーフブレードが選択肢に入ってるの？ >>336
ラフレシアはリーフブレード覚えんだろ
覚えるのはタイプ不一致で威力はソラビ以下のムーンフォースと2ゲージ技の花吹雪
ムーンフォースは論外だし、花吹雪は2ゲージ技の割に硬直長くて被弾は必至
どうせ被弾するなら全技中最高火力のソラビがいいだろう
という考えかと
むしろ疑問はウツボットのリーフブレードだな
2ゲージ技だけど硬直3.8秒と長めだから相手の技1の間に挟むのは無理
威力も45だから2発撃ってもソラビの120には届かない
花吹雪も硬直4.2秒でとても相手の技1には挟めないけど、こちらは威力65
2発撃てばソラビ以上の破壊力になる
フシギバナやラフレシアは花吹雪はハズレでソラビ一択なのに、
何でウツボットだけリーフブレードが入ってるんだ？
硬直は花吹雪と0.4秒しか変わらんぞ？ パラセクトさんはナッシーのいない今、むしくいソラビの方が需要があると思います！ >>338
パラセクトは体力ないから、ソラビで硬直しているあいだに被弾して終了してしまう、ってことらしい。 >>339
パラセクトさんは、ソラビ撃たない方がいいよ。
ソラビ撃つのは対シャワーズのみで、対ナッシーはむしくいオンリー。
どうせ、ウインディだろうとピジョットだろうと被弾したら瀕死だし変わらない。
まあ、シャワーズにはフシギバナ使うけど。 >>340
パラセクトはトレ専用なんだから代わりはモンジャラ >>337
リフブレはCRI25％だから他のよくある２ゲージ技よりはDPSが高い
隙も10万やサイキネと同等の普通レベルだし、耐久力が低いから被弾前提のソラビは厳しいんだよね 花吹雪の技自体に関して言えば、２ゲージの割に硬直時間が長いからハズレという説には異論がある
技１に被弾するといってもソラビほど硬直するわけではなくソラビ以上被弾するわけではない
相手の技２を待ってからこっちも技２を打つケースになるとDPSの差がなくなり
むしろ２発の威力はソラビを上回る
特に初戦は相手の技がわからないのだから、相手が技２を連発する可能性を考えると、花吹雪の方が使い勝手がいい
海外サイトでフシギバナのソラビと花吹雪がほぼ同等に評価されてるのは、そういう面があるからだよ
ソラビが上なのは、避け無しならDPSが上のソラビが早いってことで、あとはスタイルに合わせて好きな方を選べばいいと思うよ >>343
相手の技2待ってたら相手が1ゲージ技の場合、花吹雪はソラビの1/2の火力じゃん
多ゲージ技は貯まったらポンポン撃ってナンボでしょ
撃たずに避けまくっててもゲージは満タン以上には貯まらないからロスになる
多ゲージ技の最大の利点は、タイミング図って撃つにしても満タンのまま逃げ回るゲージロスの時間を無くせるから
撃てる回数が1ゲージ技より多いことだと思う >>344
バナは基本シャワーズしか当てないから、そうすると単に今ひとつの水鉄砲は無視して花吹雪発射するからそれは関係ないと思うよ。俺は両方持ってるけど、花吹雪が第一選択肢だよ。 >>344
そういう意味じゃなく、相手の打つの待つならDPSの差がなくなるでしょっていう意味だよ
差がなくなるなら２ゲージ２発分と対比して威力重視でもいいでしょってこと
何も花吹雪一発打ってそのまま避けまくってから相手の待ってまた打つって意味じゃない
それやってたらソラビと本数一緒で２ゲージの意味がないでしょ
ソラビ一発のところ花吹雪を複数打って
相手の技２が出るタイミングで避けてこちらも打つとか対応しやすい
同じ待つにしてもロスが少ない
つまり君のいう「タイミング図って撃つにしてもゲージロスが少ないのが利点」
というのはまさにその通り
上の方でも指摘あるが、フシギバナにソラビと並んで花吹雪も最適に入れてもいいと思う ナッシーはソラビ、フシギバナ花吹雪って使い分けが楽しい IV GO を入れてみたんだけど、
今までもやもやしていた個体値の謎がいっぺんに解けた。
でもこのソフトってやばいの？ どく系が出来たので保守も兼ねて
あまり推敲しないで書いたので誤字脱字が多いと思います
まあ初稿ということでご勘弁を
それからちょっとフォーマットを変えたので
以前にご指摘頂いた所を修正したのも含めていわとじめん系もリライトしました
そちらも載せておきます
皆様揉んで下さいませ イワーク
CPの改変で同様の扱いであったカイロスがむし系のエース級へと昇進したため
10km卵で最大かつ唯一のハズレポケモンとなってしまった
そのため人によっては姿を一番見たないポケモンではないかと考えられる
イワーク（じめん/いわ）の最適技
◎いわおとし（いわ）/ストーンエッジ（いわ）
○たいあたり（ノーマル）/ストーンエッジ（いわ）
◎技・種族ともに一致
現在（2016/12/17）イワークとゴローニャのみ覚える技構成である
ひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
特に2重弱点となる対リザードン/対ストライク/対バタフリーに活躍が期待できるが
種族値が圧倒的に低いため（特に攻撃と体力）
高個体値を塩漬けにしておきハガネールの登場を待つのが良しと考えられる
（ここに技の使用感を表記？）
○技1が不一致
たいあたりがいわおとしより高DPSであるがほぼ誤差の範囲と考えられるため
不一致であるという点も鑑みて積極的に採用する理由は特になし
（ここに技の使用感を表記？） オムスター
いわ/みずとカブトプスと同じタイプ構成であるが覚える技が両者で違うため棲み分け可能
後述への専用アタッカーとして育成する価値ありと考えられる
オムスター（いわ/みず）の最適技
◎みずでっぽう（みず）/いわなだれ（いわ）
○みずでっぽう（みず）/ハイドロポンプ（みず）
◎技・種族ともに一致
現在（2016/12/17）オムスターのみが覚える技構成である
技1はじめん/いわ/ほのおに抜群
技2はひこう/むし/ほのお/こおりに抜群
特に技1で抜群を取れて技2で2重弱点となる対リザードンに活躍が期待できる
また通な使い方としては技2で抜群が取れるカイリュー/ラプラスとの対戦も考えられる
（ここに技の使用感を表記？）
○技・種族ともに一致
DPS的には最適技であるが
同じ技構成となるシャワーズが上位互換となるため
そちらを所有している場合はシャワーズを優先使用した方が良し
じめん/いわ/ほのおに抜群
（ここに技の使用感を表記？） カブトプス
いわ/みずとオムスターと同じタイプ構成であるが覚える技が両者で違うため棲み分け可能
自身のHPの低さから全避けカウンター戦法での活用が最適であると考えられる
◎と○の技の優劣は暫定でありDPSを元にして順位をづけをした
当スレで更なる検証が望まれる
カブトプス（いわ/みず）の最適技
◎マッドショット（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
○れんぞくぎり（むし）/ストーンエッジ（いわ）
◎技2のみ一致
現在（2016/12/17）カブトプスのみが覚えられる技構成である
難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられ
技2がひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群であるが技1がひこう/むしへはいまいち
技1/技2でともに抜群が取れるためリザードン以外のほのお系相手に活躍が期待できる
また通な使い方としては技2で抜群が取れるラプラスとの対戦も考えられる
（ここに技の使用感を表記？）
○技2のみ一致
現在（2016/12/17）カブトプスのみが覚えられる技構成である
技2がひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群であるが技1がひこう/ほのおへはいまいち
◎との棲み分けとしては技1が等倍で技2がむしに刺さるという点がある
また通な使い方としては技2で抜群が取れるラプラスとの対戦も考えられる
（ここに技の使用感を表記？） ゴローニャ
先のCP改変で脚光を浴び始めたポケモンのひとつ
同じくじめん/いわ系のサイドンと上手く棲み分ければ活躍の可能性大
HPがもう少々高ければ言うことなしであったのだが・・・
ゴローニャ（じめん/いわ）の最適技
◎いわおとし（いわ）/ストーンエッジ（いわ）
○どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
△どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
◎技・種族ともに一致
現在（2016/12/17）ゴローニャとイワークのみ覚える技構成である
ひこう/むし/ほのお/こおりに抜群
特に2重弱点となる対リザードン/対ストライク/対バタフリーに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？）
○技・種族ともに一致
DPS的には最適技であるが
同じ技構成となるサイドンが上位互換となるため
そちらを所有している場合はサイドンを優先使用した方が良し
技1はどく/はがね/ほのお/でんきに抜群
技2はひこう/むし/ほのお/こおりに抜群
また難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
（ここに技の使用感を表記？）
△技・種族ともに一致
しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
どく/はがね/ほのお/でんきに抜群
特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？） サイドン（じめん/いわ）の最適技
先のCP改変で脚光を浴び始めたポケモンのひとつ
同じくじめん/いわ系のゴローニャと上手く棲み分ければ活躍の可能性大
ステータスの高さからある程度のゴリ押し攻撃も可能
◎どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
○どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
◎技・種族ともに一致
DPS的に最適技と考えられるが
難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
技1はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
技2はひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
（ここに技の使用感を表記？）
○技・種族ともに一致
しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？） プテラ
種族値的は高めの設定であるが覚える技が非常に残念なポケモンである
まだまだ先と考えられるメガシンカのために高個体値のものを塩漬けしておくのもひとつの手か？
プテラ（ひこう/いわ）の最適技
◎かみつく（あく）/はかいこうせん（ノーマル）
◎技・種族ともに不一致
技2で一致のげんしのちからを有するがその性能を考えると
DPSとEPSが最上位となる上記の組み合わせの選出となる
技1はゴースト/エスパーに抜群
技2は抜群なしでゴーストにいまいち
対フーディン/対スリーパーにある程度の活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？） サンドパン
単じめん系のポケモンとしては最高のステータスを誇るが
ジムに対戦相手が稀なため活躍の場が限られるのが非常に残念である
サンドパン（じめん）の最適技
◎マッドショット（じめん）/じしん（じめん）
○メタルクロー（はがね）/じしん（じめん）
◎技・種族ともに一致
現在（2016/12/17）サンドパンのみ覚える技構成である
技1のマッドショットをサイドンが覚えないためサイドンとの差別化は可能
単じめん系としては最大のCPとHPを誇るが
他のじめん系と同様にじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
どく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？）
○技2のみ一致
現在（2016/12/17）サンドパンのみ覚える技構成である
メタルクローがマッドショットより高DPSであるがほぼ誤差の範囲と考えられるため
不一致であるという点も鑑みて積極的に採用する理由は特になし
技1はいわ/こおり/フェアリーに抜群
技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
◎では2重弱点を突けたレアコイルが
技1においていまいちとなる点が最大のマイナスポイントと考えられる
（ここに技の使用感を表記？） ニドクイン
じめん/いわ/どく/あくと多彩な技を覚えるが自身の特性との兼ね合いもあり
あちらを立てればこちらが立たずと技の組み合わせに最適を探りにくいポケモンである
◎と○の技の優劣は暫定でありEPSとDPSを元にして順位をつけとした
当スレで更なる検証を望む
技2に関しては個人的な見解ではストーンエッジ>じしんと考えているが
一致技ということに重点をおいての選出とした
ニドクイン（じめん/どく）の最適技
◎かみつく（あく）/じしん（じめん）
○どくづき（どく）/じしん（じめん）
◎技2のみ一致
技1はゴースト/エスパーに抜群
技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
しかし自身もどく系であるため対戦相手からどく系は除外した方が良い
技2が2重弱点となる対レアコイルにある程度活躍が期待できる
因みにこの技構成は現在（2016/12/17）ニドクインのみ覚えるものである
（ここに技の使用感を表記？）
○技・種族ともに一致
技1のEPSの性能差で◎の組み合わせを上位とした
技1はくさ/フェアリーに抜群
技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
技2が2重弱点となる対レアコイルにある程度活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？） ニドキング
じめん/むし/どくと3種族の技を覚えるが自身の特性との兼ね合いもあり
ニドクインと同様にあちらを立てればこちらが立たずとなってしまう難しいポケモンである
ニドキング（じめん/どく）の最適技
◎どくづき（どく）/じしん（じめん）
○れんぞくぎり（むし）/じしん（じめん）
◎技・種族ともに一致
ニドクインの2番手の技構成を最適技とせねばならないのが何とも苦しい所
技1はくさ/フェアリーに抜群
技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
しかし自身もどく系であるため対戦相手からどく系は除外した方が良い
技2が2重弱点となる対レアコイルにある程度活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？）
○技2のみ一致
技1においてEPS的にはれんぞくぎりの方が優秀であるが
技2で抜群を取れるはがね/ほのおに対して
技1がいまいちとなってしまうため上記の技を上位とした
技1はくさ/エスパー/あくに対して抜群
技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
技2が2重弱点となる対レアコイルにある程度活躍が期待できるが
技1がいまいちになってしまうのはマイナスポイント
（ここに技の使用感を表記？） ダグトリオ
圧倒的な種族値の低さに加えて他のじめん系と同様にじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
また技構成としてはサイドンの下位互換となってしまい積極的な運用が難しいポケモンである
ダグトリオ（じめん）の最適技
◎どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
○どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
◎技・種族ともに一致
どく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？）
○技1のみ一致
技2はDPS的に最適技と考えられるが攻撃値が只でさえ低いダグトリオにおいて
不一致であるというのは大きなマイナスになるため次点とした
またこちらの技構成もサイドンの下位互換になり得てしまう
難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
技1はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
技2はひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
（ここに技の使用感を表記？） ガラガラ
最適技を選定するとダグトリオと同様にサイドンの下位互換となってしまうが
ダグトリオより高種族値のためトレーニング要員に活路を見いだすことも可能
しかし自身の技が刺さる相手がジムには少なく【自分で置いて自分で倒す】という自作自演の必要が生じる
ガラガラ（じめん）の最適技
◎どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
◎技・種族ともに一致
どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？） アーボック
種族値の低さとどく系の特性という観点から
現時点で需要が低いが対フェアリー専用アタッカーという位置づけで最適技は選定した
以下これを前提条件とする
アーボック（どく）の最適技
◎ようかいえき（どく）/ダストシュート（どく）
○ようかいえき（どく）/ヘドロウェーブ（どく）
◎技・種族ともに一致
種族値の低さを考えると全避け及び相手の技2後にカウンターで技2を撃つ
という戦闘スタイルが最適と考えられる
その観点から自身の技２は実質1ゲージ技の2択（ダストシュートorヘドロウェーブ）となるため
アーボックにおいて技1でのEPSはさほど重要とはならない
また防御力の低さから技1の被弾も致命傷になりかねないため
ヒット&アウェイで確実に高ダメージ（タイプ一致/こうかばつぐん含む）を与えられる
ようかいえきを技1の最適とする
技2に関しては発動後の硬直時間における相手技1の回避の可否に検証を必要とするが
より高DPSかつアニメーションの面白さも鑑みてダストシュートを最適とする
くさ/フェアリーに対して抜群
注意点として対くさにおいてどくに対して抜群となるエスパー系であるナッシーと
同じどく系のためどく技をいまいちにするフシギバナ/ラフレシア/ウツボット
との対戦では特性を発揮することが出来ない
対くさ系でアーボックがばつぐんをとれるのはパラセクトとモンジャラのみとなる
（ここに技の使用感を表記？）
○技・種族ともに一致
技2に関してヘドロウェーブとダストシュートの差は微差と考えられる
そのためアーボックの厳選に時間を費やすのも非効率であり
ダストシュートのアニメーションに拘りがなければヘドロウェーブでも
充分であると思われる
くさ/フェアリーに対して抜群
注意点は◎と同じ
（ここに技の使用感を表記？） ベトベトン
自身のどく特性だけにとらわれていると対くさ/フェアリー限定のアタッカーとなってしまうが
高HPとそこそこの防御力を活かした闘い方も出来るため等倍以上が取れる相手への汎用アタッカーとして最適技を選定した
ベトベトン（どく）の最適技
◎どくづき（どく）/ダストシュート（どく）
○どくづき（どく）/ヘドロウェーブ（どく）
◎技・種族ともに一致
EPSにおいてはしたでなめるの方が優秀であるが
抜群を取られない限り相手の技1を被弾して
ゲージを溜るという戦法も充分可能かつ
タイプ一致と魅力も加味してどくづきを最適とする
技2に関しては発動後の硬直時間における相手技1の回避の可否に検証を必要とするが
より高DPSかつアニメーションの面白さも鑑みてダストシュートを最適とする
くさ/フェアリーに対して抜群
注意点として対くさにおいてどくに対して抜群となるエスパー系であるナッシーと
同じどく系のためどく技をいまいちにするフシギバナ/ラフレシア/ウツボット
との対戦では特性を発揮することが出来ない
対くさ系でアーボックがばつぐんをとれるのはパラセクトとモンジャラのみとなる
（ここに技の使用感を表記？）
○技・種族ともに一致
技2に関してヘドロウェーブとダストシュートの差は微差と考えられる
ダストシュートのアニメーションに拘りがなければヘドロウェーブでも
充分であると思われる
くさ/フェアリーに対して抜群
注意点は◎と同じ
（ここに技の使用感を表記？） マタドガス
CPとHPもそれほど高くなく技1も一致せずと
対フェアリー専用アタッカーとすることも躊躇するような微妙な立ち位置である
このような遣っ付け仕事のようなマタドガス扱いに開発者の愛が全く感じられないのは筆者だけだろうか？
とはいえ筆者も未所有なため実際に使用したことはない
アーボックとマタドガスどちらが対フェアリー戦において優秀であるか検証が望まれる
マタドガス（どく）の最適技◎たいあたり（ノーマル）/ヘドロばくだん（どく）
◎技2のみ一致
技1は選択の余地がないため解説は割愛
技2に関してはヘドロばくだんのみが一致技となるため
他の2種の技を大きく引き離しての選択となる
技1はノーマル技のため抜群なし
技2はくさ/フェアリーに対して抜群
注意点として対くさにおいてどくに対して抜群となるエスパー系であるナッシーと
同じどく系のためどく技をいまいちにするフシギバナ/ラフレシア/ウツボット
との対戦では特性を発揮することが出来ない
対くさ系でアーボックがばつぐんをとれるのはパラセクトとモンジャラのみとなる
（ここに技の使用感を表記？） 以上です
他にもどく系は多いけれど草や水と一緒に論じた方が良いと思ったので分けました
それでは眠いので寝ます
おやすみなさい お疲れ様です。
こうして見てみると毒系ポケモンは見た目が面白いのに
全く報われないポジションにあるんだな。 ベトベトン育てたいけど出ない出にくい
そして評価もこんなもんかw >>364
>>EPSにおいてはしたでなめるの方が優秀であるが
わざ1避ける運用の場合、対0.5秒技だとダメージ面でもどくづきよりしたなめの方が上のケースすらあるで
ただ、攻撃種族値カビゴンと同じだから防御面で完全下位互換くさいのがなんとも >>363
アーボックの最適が溶解液はないわ
発動時間も威力もクソ技の火の粉と一緒じゃん
技1回当たりのゲージの増加量は噛み付くも溶解液も同じだけど、噛み付くは発動0.5秒、溶解液は1.05秒だから
噛み付くは溶解液の二倍の速度でゲージが貯まる
回避性能も0.5秒と1.05秒じゃ段違い >>370
カビゴンの下位互換ってのが気になって
したなめを外したってのも実際あります
あとしたなめカビゴンを使っている時の相手ゲージの減らなさにイライラするので
精神的にあまり良い技じゃないという印象があるw
技1を避ける云々は良く分かります
でもそこまでケース別に全て検証するのは俺の実力と時間では無理かな
なのでそのポケモンの特性や数値的な強さに応じた戦い方を１つ選んで最適技を書いております
その点をご了承くださいませ
これを叩き台にして皆さんで検証実証して欲しいです
>>371
かみつくとようかいえきのどちらかで迷ったんですよね
なので前提条件と全避けカウンターという条件を付けました
この条件下でもかみつくの方が上になります？
なるようならば訂正致します 自分もアーボックはかみつく・ヘドロorダストシュートと思う
が、97％がようかいえき・ヘドロになったのでそれで妥協している
使うことはあり得ないが CP52のコイキングを CP900代をめざして進化させたら
CP1039のギャラドスになった
こないだのCP調整後に目安がなかったんで ここに書いとくよー >>350
尼の個体値チェッカーの方が使いやすいよ このスレ的に、技がへんしん・わるあがき固定のメタモンは議論の対象外？ >>363です
アーボックで叩くプクリン相手にトレーニングして
かみつくとようかいえきのどちらが最適か検証してみました
かみつく
プクリンの技1間に3発は安定して入る
4発は入ったり入らなかったり
434のリズムなら全避け可能か？
都合3回のダメージ
(6+1)×4×2+(6+1)×3=77
ようかいえき
プクリンの技1間に1発は安定して入る
2発は入ったり入らなかったり
212のリズムだったら可能か？
ようかいえき1撃のダメージ
15.6(タイプ一致/抜群)
端数を切り捨てて15
都合3回のダメージ
(15+1)×2×2+(15+1)×1=80
以上の結果となりました
まあ微差ですね
かみつくの434の方が安定していた感じはしましたので
お好きな方で良いかなとも思いました
プクリンのだましうちは持っていないので検証できませんでした
ピクシーのしねんのずつきは抜群を取られてしまうので除外ということで
通信環境と腕の問題で必ずしもこうなるとは限らないけれど一応ご参考までに
かなり限定した条件下ですがこんな感じで如何でしょう？
因みに計算これで合ってますよね？
現在フェアリー系の最適技を作成中です
出来ましたらアップします 不一致いまひとつと一致抜群でそれならかみつくでいいよもう 最近色々使ってみたけどモーションが1秒前後のわざって1番困るんだよな
2発いれるとまず反撃くらうし1発だとダメージが微妙になる
さらにDPSすら低いと救いようがない
おうひのこてめーのことだよ >>381
いまいちの表示が出なかったから忘れていたけれど
かみつくだと不一致だった
そうすると
6×0.8=4.8
切り捨ててダメージ4
(4+1)×4×2+(4+1)×3=55
もしくは攻撃力との兼ね合いで5ダメージを超えることがあったとして
(5+1)×4×2+(5+1)×3=66
かな
こうすると結構な差になるね
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