【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.33 [無断転載禁止]©2ch.net

**ピカチュウ** · 2017/03/26(日) 22:22:39.54

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

次スレは>>980が立ててください

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.31
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1489416080/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.32
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1489899724/

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:50:24.45

最後にハッサム使ったのは数週間前のエーフィ→カビゴンの連戦だったな。
ゲンガーと一緒で積極的に使わないと出番がない。

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:51:14.73

>>802
思念の間に連続斬りは5～6発入るから与ダメに差はあんまりないよ
むしろ最低保証ダメージの1がある分与ダメは連続斬り有利
ゲージ効率なら連続斬りはEPS1位だからガンガンゲージ貯まるし、技1でバレパン選択する意味は全くない

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:52:12.86

連続切り、虫のさざめきストライクをハッサムに進化させて連続切り、アイアンヘッドになったけど
ナッシー相手ならストライクのままの方が強かったけど、メタルコートの意味あるのか？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:53:47.97

ナッシーよりはエーフィの方が見る事多いな。
せっかく作ったのを捨てられずにジム置きしてるんだろうか。

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:55:13.13

>>809
あーあ。さざめきストライクはもう手に入らない技なのに
さざめきは大幅強化されて、半分のCPでも2連射すればナッシー即死くらい強くなったのにもったいない

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:58:21.81

バレパンは0.8秒だったら良かったのにな。
2.5秒や3.1秒間隔が相手だと0.8秒と0.9秒の差が思いのほか大きい。
鋼の翼と性能を交換して欲しいわ。

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:59:08.58

>>811
やっぱりそうなのか
さざめきでナッシーを瞬殺出来たのには驚いたけど、ハッサム絶賛する書き込みを見てやっちまった

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:59:35.73

思念に連続切り5～6発は凄いね。
俺は安定4発の認識でいたから
連打が下手なんだろなー

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:06:12.19

サンダースのボルトチェンジはやはりゴミですか？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:08:18.22

ストライクは元々最終進化形としてパラメータ設定されてるから無理に進化させなくても強いのに

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:08:35.23

>>813
自分はトレ用ストライク連続さざめきと連続シザクロ持ってるけど、連続切りのEPSが最高になったおかげでシザクロ撃ちまくれるのでシザクロの方がさざめきより速いし強いと感じる
結局、直後は避けられないというリスクもあるさざめきの優位性があまり見出せないから連続さざめきは使わなくなった

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:09:36.42

連続切りは的確に打ち込むには神経使う
まぁ1～2戦くらいなら面白い

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:09:51.16

>>815
ゴミです

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:11:29.19

まぁ虫は虫喰いシザクロ持ってる奴が一番強いんだけどな

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:12:20.26

>>817
励ましとも取れるレス有難う
シザクロを手に入れようと思います

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:15:28.30

>>809
技2アイアンヘッドも悪くはないんじゃない？
思念のしカビも全回避可能だし

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:15:47.57

>>820
虫喰いは絶妙なタイムだった0.45秒じゃなくなったのと、連続がEPS上がったから今は互角くらいだよ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:16:57.45

息吹逆鱗キングドラがカイリュー二枚抜きした後の逆鱗打ち込むまでは安定してできるようになった

ただテール相手は無理。
なので技構成わかった後の二週目以降にしか使わない

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:25:01.46

>>823
連続切りはゲージ溜めがあっという間でストレス無いのは良かった。
技2が優秀ならそれを連発して間接的に強くなるタイプだな。

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:27:37.97

虫喰いはDPSもかなり下がっちゃったよね

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:29:49.07

そういえばボルトチェンジ持ちをを防衛に置いて何回かトレーニングしてみたんだけど
わざ2が2ゲージの場合3発目にいきなりわざ2ぶっぱしてくるパターンと
20秒近く全くわざ2を出さないパターンがあった
さらにぶっぱが成功した場合「◯◯を使った！」とエフェクトすら見えないパターンがあって
見えない2ゲージを食らうとポルナレフ状態になること受け合い

ちなみに1ゲージの場合明らかにゲージが溜まってるはずなのに
20秒以上経ってもわざ2出さないほぼ的当て状態でクソだった

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:40:09.16

ハッサムは鋼も虫も攻撃範囲糞だから、明確な仮想敵作って運用しないと出番ないな
てか虫とか攻撃側でも防御側でも穴が多すぎだろw

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:50:13.40

>>828
明確な仮想敵作るって、そもそも梨狩りさせたら全ポケモン中ナンバーワンなのに何言ってんの？
最初から仮想敵はいるんだよ
最も得意なことさせないと2番手以下になるだけ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:52:02.05

>>801に追加
バンギラスは格闘
サイドンゴローニャは水
将来的にフリーザーが来たとしても岩

鋼で抜群とれるやつは鋼以外で二重弱点持ってるから鋼技を使うことが無い

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:53:45.49

虫虫がそんなにいいなら作ってみよー！鋼鋼はあるから

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 12:55:51.72

カウンター、インファイの100%リングマ取ったけど、強化するべき？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 13:00:47.12

その仮想敵が月1くらいでしか見ないから積極的に使っていきたいねハッサム好きとしては

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 13:00:57.90

>>832
そのまま放置

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 13:04:25.86

おれもハッサム2回進化させて2回とも鋼鋼だったわ
出やすいのかな？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 13:05:58.28

>>832
十分使えるけど、あえて使うなら多少の愛が必要
カイリキーいないなら使っても良いと思うよ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 13:09:07.20

連続斬りは糞
安定しないし多く入れると被弾も増えるし一発のゲージ増加は大したことない
ナッシー相手の最適解はむしくいシザクロカイロス先輩

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 13:25:01.04

とっておきの100エーフィ
しねんよちになってしもた…

ねんりき…

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 13:27:58.94

タマゴから孵化したムウマ♀DEEをトレで使おうと思うんだけど
最適技は、驚かす・怪風で間違いないよね？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 13:29:46.63

>>838
俺も一緒
だが技調整は必ずある
いつか日の当たる日が来るさ

また沈むだろうけどそれはどの技でも一緒だし

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 13:30:25.57

ハッサムハッサム！

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 13:34:35.78

>>832
カイリキーの0% > リングマ100%
種族値とタイプ一致は残酷だよな

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 13:38:34.38

>>786
>>787
なるほどありがとう
タネタネとねんりきソラビフル強化するわ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 13:38:42.46

サンダースってやっぱりポルトチェンジより電気ショックの方が上位なの？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 13:52:56.03

>>844
うん

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 14:05:09.05

>>845
そうか、ありがと

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 14:12:34.86

でも、ボルトチェンジ言うほど悪くない気がするけどね

でんきショック DPS13.33 EPS13.33 タイプでんき時間0.60 威力5 チャージ8
ボルトチェンジ DPS13.04 EPS10.87 タイプでんき時間2.30 威力20 チャージ25

どんな技1にも1回は挟めるし技1を2回打てば電気ショック打てるゲージ貯まるし
早い技使い慣れている人にとっては違和感あるだろうけど
普段から念力ナッシーとか使っていると、あんまり違和感無くつかえるかなー
ま、電気ショックの方がたぶん万人に使いやすし、強いのは認めるけどね

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 14:13:33.62

☓電気ショック打てるゲージたまるし
○10万ボルト打てるゲージ貯まるし

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 14:14:58.63

サンダースには遅すぎるんだと思うよ
防衛向きのポケがいればおもしろかった

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 14:18:01.94

>>837
✕連続斬りは安定しない
◯俺は連続斬りを安定入力出来ない

入力安定しない人はとりあえず一本指入力やめましょう
親指一本入力なんてもっての外です

>>847
0.5秒技の噛み付く間に安定して入れられるのは2秒以内である必要がある
ボルトチェンジは2.3秒だから噛み付く全避けするなら1回撃ったら次のターンでは撃たずに避けてタイム調整する必要がある
まあでもギャラドスがドラテならボルトチェンジも毎回一発入れられるから
ドラテギャラドスならそんなに悪くない

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 14:19:54.88

>>849
そうだね、ボルトチェンジと強力な2ゲージ技覚えるHP多いポケモンが防衛にいたらかなり面倒かもね

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 15:07:48.31

>>703ですが、

>>704
>>705
相手は思念シャイン3100～のハピナス？
勿論勝てる場合もあるが半々くらいなのよね

因みに破壊/サイコ～3000とかは楽に倒せるよ

>>709
そうそう、終盤のシャイン避けバグで退場してしまう。負けると言うよりも退場して
出たり戻ったりするのが面倒で…カウンターじゃれつくゾウさん強化したらいけるかなー

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 15:23:12.16

ハッサムは今のところ虫虫があたり
ただタイプ一致で統一してる鋼鋼はいつ修正くるかわからんから取っておくべき

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 15:53:57.49

>>790

連続切り、シザークロスって、劣化カイロスじゃん

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 15:57:13.89

このくだり全部ハッサムスレで見た

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 16:00:43.48

サイドンの岩砕きストーンエッジははずれですか？
ガチャ10回以上やってるけど、泥かけエッジ出ません。

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 16:02:39.71

>>856
泥エッジ地震以外は外れ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 16:09:09.76

>>850
俺は人差し指で一本入力だけど、もっといい方法があるの？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 16:11:27.87

タップは人差し指
スワイプは親指
キャラ変更の上下スワイプは中指
耳が痒くなったら小指
鼻ほじるときも小指

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 16:23:23.35

>>854
HPが高いのと耐性の多さでハッサムの方が上

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 17:07:07.13

>>856
岩砕きエッジも使えるよ!
どｂ�ｩけは遅いし麹d直ある。
岩砕きも早くはないが、どろかけよりは使いやすい。

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 17:12:24.61

>>856
泥かけより岩サイドン強化すればよかったと思ってる
自分に合わないから途中で強化止めたけど

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 17:46:09.29

いわくだきって不一致だよね？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 18:09:21.08

>>863
格闘だから不一致。
技1を避けるなら岩砕きのが使いやすいよ。

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 18:16:02.61

サイドンなんかハピカビバンギくらいしか使い道ないだろという開き直りの岩砕き

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 18:20:39.62

泥かけストーンエッジきた！と思ってよくよく技1を見たらいわくだきだった

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 18:54:30.99

>>856
ドサイドンがあるから、俺はサイドンはあきらめた

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 20:04:19.20

>>865
ハピは厳しいかも…

>>866
ワロタ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 20:08:05.36

ハッサムの虫虫にするくらいなら鋼鋼のがいいわ。
虫技ならむしのさざめき使う。

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 20:12:32.68

>>869
たしかに虫虫のイメージが俺も微妙に思えたんですがここの皆さんが虫虫がいいて言うから作ってみたくなったw

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 20:17:05.18

でも鋼に>>801 >>830を否定できるような使い方があるのかと言われると…
等倍でカビゴン殴るなんて鋼である必要ないしな

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 20:18:58.93

現状鋼鋼とか使い道がないからハッサムを無理やり使おうとしたら虫虫しかないってことでしょ
一応、対ナッシー特化という個性はあるんだし

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 20:23:48.65

虫虫と鋼虫がいて、鋼鋼を狙っていたんだが
このスレ見てて不要な気がしてきた

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 20:26:37.83

虫虫ハッサムって赤ストライクなんだが
アイテム使ってまで進化させる必要あるの？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 20:28:23.55

鋼による耐性じゃね

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 20:37:10.63

>>874
そんなん言ったらヤドキングとかニョロトノとかキレイハナでもアイテム使う意味ないだろ
ハッサムは耐性増えて強くなるだけマシだよ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 20:47:44.80

>>874
ストライクの時点でれんぞくぎりシザークロスできるんだったな
やはり微妙になった虫虫w

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 20:51:36.52

なんでアイテム使うキャラなのにヤドキングとか種族値あげず、技も東大並みのIQでなんでほとんど変わらんの？
こんなにガッカリ進化は他のゲームで見たことない

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 20:55:16.98

タイプ一致等倍で与えるなら虫鋼が避けとDPSの両立的によくね？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 21:02:52.88

>>874
所詮趣味枠だから進化させなくてもいいんじゃない？
自分はハッサムカッコいいから好きだけど

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 21:08:18.66

こんなこと言ったら元も子もないけど
アイテム進化組は全部「そのポケモンを使う」って運用ありきじゃないと出番はない
要は趣味枠だわな。弱いわけじゃないんだけどね

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 21:08:53.46

泥エッジサイドンて何相手につかうの？これといってなくない？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 21:11:58.65

>>874
エスパー技に耐性が出来て、防御力と攻撃力が飛躍的に上がるんだから進化させた方が有利に決まってる
ストライクのままじゃナッシーの念力は痛すぎる
特に連続斬りシザクロは進化させずにそのまま使う理由がない

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 21:15:00.71

はがねのつばさやラスターカノンをゴミ扱いしてたくせに鋼技のハッサムだけ当たり扱いするなよ
飴に変えたはがねカイリューに謝れ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 21:15:35.44

>>882
カイリューとか…まぁバンギラスいたらいらないわな

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 21:17:29.88

連シザハッサムはmaxハピナスにあててる

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 21:18:03.76

>>879
それ何匹か持ってるけど、結局出番がない
まだエスパー相手に抜群取れる虫虫の方が出番がある
無属性の壁を殴るならその技構成がいいけど、無属性の壁を殴るゲームじゃないんだよな

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 21:21:43.80

>>884
鋼の翼はタイプ一致で使えるなら強い

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 21:31:17.45

>>887
攻撃種族値がかなりよくて比較的弱いHP防御は多彩な耐性でカバーできるから、
ハピ殴るのにいいんじゃないかと思って
れんぞくぎりだと棒立ち連打でも不意の技２だけは避けれるし

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 21:32:26.63

>>886
CP差どのくらいまでならいける？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 21:54:20.57

>>871
等倍一致で殴れて相手は今ひとつなんだからいいだろう

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 21:54:47.54

>>890
CP差450ぐらい
500差は対戦したことナイス

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 21:59:53.19

>>981
等倍一致は虫技でも同じって事じゃないの？
鋼技にしかない利点ではないよね

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 22:01:04.93

おお酔っ払ってるわ
>>891

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 22:07:36.19

>>889
個体値はいずれもマックス、全避けを前提として
思念破壊カビゴン PL33、CP3019に対して
ハッサムPL18.5、CP1480という名声1000獲得可能な条件で計算すると
どの技構成でも圧倒的大差で負ける
ところがPL.25.5、CP1481の鋼ゴッドエアームドで計算するとギリギリで勝てる
ハピカビならまだエアームド使った方がいいと思う

攻撃力高くてもハッサムは技性能がイマイチだからそんなに強くないんだよね
逆に低攻撃力でもぶっ壊れ性能の鋼の翼とゴッドバードをタイプ一致で使えるエアームドは強い
種族値以上に技性能が重要なんだよ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 22:09:07.36

>>892
ありがとん

>>893
DPSではわざ２の鋼のが高いみたいだからね
それでどうだろうと思って
まあ俺はハピナスぶちぬく要員増やしたいだけだから虫虫でいけるならそれでもいいんだけど
ガチャで精神保つために虫鋼でもいいんじゃないかなあとか思ったりしててね

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 22:13:36.95

>>895
はがねのつばさ遅いんだもん
ハッサムのバレパンにも言えるけど
ハピ戦で求められるのはわざ１もらいながらこっちもわざ１連打して理論DPSに極力近づけつつ、
不意のわざ２は避けることが必要だと思うから遅いわざ１は好きじゃない
遅いわざも使いこなせるプロなら別にいいんだろうけど俺はストレス溜めるだけだから嫌い
わざ２来るの警戒して少しでも様子見入れるとDPS下がってタイムアップリスク増えるし
それならぽこぽこ連打できて理論DPSに近い継続ダメ出しながらわざ２振られたらノリで避けられたほうがよほどいい
それには軽いわざ１でないと少なくとも俺の腕じゃ無理だから遅い技１持ちは俺は選びたくない

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 22:16:08.49

あとよくシミュとか計算とか出てくるけど、
それこそマジで完璧に理想的な操作できたケースしか拾えないわけだから、
プロしか無理じゃねーかなあとこの手の議論の根拠として出されるたびに思う

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 22:17:06.20

ハッサムよりハピナスのCPが低いと連続斬りダメージ3で勝てる
ハピナスの方がCP高いとダメージ2になって厳しい
だいたいこんなかんじを目安にしてる

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 22:31:35.75

>>898
鵜呑みにするのはどうかと思うけど、一応の根拠があるから妄想よりマシ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 22:36:26.37

ベルガーが炎の牙/大文字覚えたんだけど、アタリですよね！？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 22:41:55.33

ベルガー懐かしいな
セナ、プロストの陰に隠れてたけど名レーサーだった

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 22:47:16.02

史上最高のセカンドレーサーだな。

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 22:47:41.58

懐かしいなｗ
theセカンドドライバーだった

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 23:02:35.81

絶対狙っていってんだろwwww

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 23:14:59.28

白イルカかわいいよな

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 23:28:53.60

アイアン文字バンギラスって使い道ある？とりあえず3000まで上げた。