ジム防衛考察スレッドpart9

**ピカチュウ (３段)** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-favS) · 2018/01/27(土) 23:44:38.94

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ建て時に↑
をコピペして三行になるようにしてください。

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1516389714/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 77d3-GToF) · 2018/02/03(土) 23:40:06.57

いや確かにほとんど使わないけどパーティには一応みんな入れてるだろバンギは

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-faT8) · 2018/02/03(土) 23:40:47.51

結構バトルで複数人になるとゲンガーオンリーマン見かけるで

https://i.imgur.com/aUwSKTD.png

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 575c-Imjq) · 2018/02/03(土) 23:41:34.66

>>616
まぁ速さの話だからね
上手くいけばシャイン来る前に倒せるし
耐久も考えたらハッサムとかのがいいのかな？

**ピカチュウ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8b-AdLf) · 2018/02/03(土) 23:41:59.01

ジムでバンギはさすがにない
自動選出の頃ならまだしもパーティに入れる意味がわからん

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 575c-Imjq) · 2018/02/03(土) 23:42:30.89

噛み噛みバンギの汎用性は優秀だわ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ b7e9-tQKf) · 2018/02/03(土) 23:43:20.33

論点が定まってないな

>>617
昔のジムのせいで6体カンストさせたけどパーティーには入ってないわ
バンギ入れるくらいならハッサム入れるしバンギを使う場面がない
誰に対して使ってるんだろうか

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 77d3-GToF) · 2018/02/03(土) 23:43:27.79

いやテキトーなエスパー雑魚とか蹴散らすのに便利だぞかみかみバンギは
ソーナンスとかなぜか最近よく置かれてるし

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f29-36QX) · 2018/02/03(土) 23:44:05.47

Wシャドーええな
居るには居るけど7FFだから絶対に育てないけど

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 575c-Imjq) · 2018/02/03(土) 23:44:07.84

エーフィとかソーナンスいたらバンギじゃない？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 77d3-GToF) · 2018/02/03(土) 23:46:04.66

>>622
鋼ハッサムは自分も入れてるけどかみかみバンギはかみかみバンギで役割がまた異なるだろ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ b7e9-tQKf) · 2018/02/03(土) 23:49:52.78

まぁカビゴンとかハピナスをバンギで殴ってる人も見かけるからよくあることなのか

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 77d3-GToF) · 2018/02/03(土) 23:53:56.30

あくまでエスパー系を蹴散らすのが役割だよかみかみバンギは
ハピカビなんかにあてるわけないやん

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Si8v) · 2018/02/03(土) 23:54:14.99

>>622
ゲンガーこそ使う相手が限られてないか？

論点
最速はわかった
最速のＷシャドーゲンガーを使う人がどれほどいるかで、配置に影響する
なので、Ｗシャドーゲンガーがどれほど使われるかをまず考察する
が、今の論点

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 575c-Imjq) · 2018/02/03(土) 23:58:38.42

>>627
エスパーノーマル耐性のせいで自動選択に入りやすいからね
普通の人は自動選択そのままでいくらしい

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ b7e9-tQKf) · 2018/02/03(土) 23:59:26.39

>>629
そういうのは自分で答えを出せばいいのでは？
俺も「ゲンガーなら瞬殺」とかいうレスがあったから「最速ならゲンガー」って話をしてるだけで別にパーティーに入れてるわけでもないし
人が最速・最適のことを話してるのに急にそれ以外のことをぶっこむから周りの人が混乱してるんだよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ b7e9-tQKf) · 2018/02/04(日) 00:00:37.15

>>631
× 俺も「ゲンガーなら瞬殺」とかいうレスがあったから
○ 俺も「バンギラスでも瞬殺」とかいうレスがあったから

の間違い

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Imjq) · 2018/02/04(日) 00:08:42.57

おまえらマジメだなぁｗ
ここまで熱い議論になるとゲーム作った人も嬉しいだろうね

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW bfbe-GmTU) · 2018/02/04(日) 00:11:26.95

ここであーでもないこーでもないって話するの好きだよ

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Imjq) · 2018/02/04(日) 00:13:14.99

色んなアプローチの仕方があって
すごく参考になります

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-VW3n) · 2018/02/04(日) 00:16:06.13

ついでに乗っかりたいんだが
カッターシャドボミュウツーと噛み噛みバンギどっちが速くエスパー倒せるかソーナンスで実験してくれ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f29-36QX) · 2018/02/04(日) 00:26:30.27

ついでのついでで乗っかりたいんだが、誰かアブソルの最適技構成をry

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Pp/e) · 2018/02/04(日) 00:40:58.83

バンギカイリュー
は3週目とか等倍で充分な時空いてれば入れとくよ
相手が4匹とかだと次何置かれるかわからんし
カイリューバンギにライコウ入れときゃなんとでもなる

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Si8v) · 2018/02/04(日) 01:15:47.10

>>632
いやだから、攻撃側の最速最適はわかったからそれでいいのよ
で、それ以外の話ではなく、その次の段階の話として、では防衛はどうするのかということに進まなきゃ
防衛を考察するスレなんだから

バンギで瞬速というのは、何と比較してか、だから、
それはそれで別に突っ込むほどのことでもないということ
ゲンガーと比べて速いなんて誰も言ってないんだからさ

**ピカチュウ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Imjq) · 2018/02/04(日) 01:23:24.31

でもカンストで20秒かかったら瞬殺とは言えないよね…
まぁ相手のCPが低かったのはあるかもしれないけど

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 77d3-GToF) · 2018/02/04(日) 01:26:04.71

普段ハピばっか相手にしてるから他のはみんな瞬殺レベルに感じる

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f29-36QX) · 2018/02/04(日) 01:28:00.63

>>641
それな
範馬勇次郎とその他大勢の烏合の衆状態だわ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Si8v) · 2018/02/04(日) 01:37:57.31

>>640
速いかどうかは比較の問題だと
カイリキーで殴ることを考えれば瞬殺と言ってよい、とも言えるし、
ゲンガーと比べると瞬殺とは言えない、とも言えるし、
開幕と同時に貯めたゲージ技一発で倒さないと瞬殺と言えない、とも言える
基準は人それぞれなんで、ここでどうこう言うような問題じゃないと

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-Imjq) · 2018/02/04(日) 01:54:13.98

確かに瞬殺ってのは感覚の問題か
ぐだぐだ話続けるようなことではないね

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-36QX) · 2018/02/04(日) 04:49:21.55

>>599
ゲンガー育てるのはどうかと思うけど、バンギなんぞよりジム戦でもレイドでも使うライコウのがはやいぞ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-36QX) · 2018/02/04(日) 04:53:59.53

>>617
育てる気0
フル強化100匹以上いるけど

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-HmOu) · 2018/02/04(日) 05:06:20.07

サーナイト相手にゲンガーって、避けないと殺されるだろ。
ゲンガー用意してかつ避け成功する人がどれだけいるか・・・。

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-5np8) · 2018/02/04(日) 06:30:14.54

避けねーよ。エアプか？
ゲンガー自体は瀕死になっても構わんから最速で倒すんだよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-YYog) · 2018/02/04(日) 07:40:13.86

>>636
対ソーナンス
サイコカッター x 21 シャドーボール x 3 21.6秒
かみつく x 27 かみくだく x 3 23.1秒

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW f730-VgVe) · 2018/02/04(日) 07:44:18.03

>>649
ミュウツーの方が早いのかよ
バンギラスが弱いのかミュウツーが強すぎるのか

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 5793-eija) · 2018/02/04(日) 08:22:28.53

バンギラスが攻撃最適のケースってほとんどなさそう
そもそもジムメンバーに入れることがないから、ミュウツー相手以外に出番がない
そして防衛捨てポケ扱いになって、格闘二重弱点の雑魚として文句言われる可哀想なヤツ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-36QX) · 2018/02/04(日) 08:23:21.75

対ミュウツー最適解がミュウツーの時点で分かりそうなもんだが
ミュウツーは器用貧乏だと思うけどね

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW b790-NuJy) · 2018/02/04(日) 08:40:07.65

そもそも上級者はフーディンレイドでゲンガー使ってたりするからな
対カイリキー想定もジムを崩すのが得意な上級者想定の話だし

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-HmOu) · 2018/02/04(日) 08:46:14.58

ソロレイドのゲンガー、フーディンとも上級者でもバンギラスは使うでしょ。

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-5np8) · 2018/02/04(日) 09:03:51.43

>>653
上級者を想定してカイリキーを交代させたら実質勝利とか言ってたのか。アホすぎるな
上級者なんかそんなん関係なく崩してくるやろ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ b7e9-tQKf) · 2018/02/04(日) 09:16:33.81

考察ってんなら推測じゃなく多少は調べてから言って欲しいわな
トンチンカンすぎる奴がいたらどうにもならん

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Si8v) · 2018/02/04(日) 09:55:44.60

>>653
カイリキーは上級者でなくても使うでしょ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Si8v) · 2018/02/04(日) 09:58:31.21

>>656
まあな
調べた後が考察だもんな
せめて誰かが調べてくれたことは読んでからだな

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-RPfy) · 2018/02/04(日) 10:02:52.88

>>653
フーディンにはヘルガーやで。
悪タイプで巣になってカンストを量産できるのがヘルガーだけだったわけだが。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-YYog) · 2018/02/04(日) 10:13:36.75

>>659
ヘルガーだけだとタイムアウト
対念力気合玉フーディン（ゲージ技は避ける）
ダメージタイム DPS
2736 180s 15.2

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 97b7-+DFt) · 2018/02/04(日) 12:20:36.20

置物で100カンストしたホエルオーの技２はタイプ一致の２ゲージ波乗りがいいよね？

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-RPfy) · 2018/02/04(日) 12:28:24.08

>>661
作るのが大変な割にショボいポケモンだな。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-VW3n) · 2018/02/04(日) 12:59:02.55

>>649
ありがとうすげー助かった
これで等倍ゴリ押し&エスパー対策枠にミュウツーを自信持って入れられるわ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW f7b8-9deI) · 2018/02/04(日) 13:00:07.12

ホエルオーは出たばかりの時にさっさと作って置いて笑かす為だけのもんだろ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-6ivF) · 2018/02/04(日) 13:02:48.22

確かにｗ
あのでかさは初見で笑ったな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-YYog) · 2018/02/04(日) 14:01:23.55

>>663
ミュウツーの最適ポケがシャドボミュウツーだよ
フーディンソロにミュウツーを入れたらチート級の強さ
カイリキーソロにサーナイトを入れたらチート級の強さ
オムナイトソロにカイリキー軍団を入れたらチート級の強さ

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Imjq) · 2018/02/04(日) 15:18:21.98

オムスターは二重弱点のくさタイプでしょ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-j4Dg) · 2018/02/04(日) 15:23:32.25

>>423
誰も来ないジムなら何置いても同じだろ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-HmOu) · 2018/02/04(日) 15:29:34.45

ホエルオーって大きいだけでライコウで簡単に死ぬからな。
ジムを見づらくして邪魔するために使うのかね。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-YYog) · 2018/02/04(日) 15:34:20.43

>>667
クサタイプ6体フル強化している人は少ないけどカイリキー6体を強化している人は多い
対バンギレイドやジム攻略ででカイリキーを複数強化した人は多いでしょ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-j4Dg) · 2018/02/04(日) 15:36:15.17

おっさんが「ホエルオー作れるほどの実力とお茶目さを兼ね備えた僕可愛い♪」って悦に浸るためのポケモンだよ

**ピカチュウ** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-GmTU) · 2018/02/04(日) 15:42:18.00

普通にカイリキーで殴ってもすぐ死ぬし

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-HmOu) · 2018/02/04(日) 15:45:58.57

ギャラドス置くよりはマシだな。ホエルオーは。

**ピカチュウ** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-WJjv) · 2018/02/04(日) 15:46:09.07

上級者（笑）には確かに何置こうと関係なく倒されるから、そう考えると耐久時間優秀な格闘弱点6匹ならべは普通のプレイヤーにはキツそうだな
自分も実際防衛の色んなポケモン育てたりしてるしカイリキーは3匹しか育ててないよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ b7e9-tQKf) · 2018/02/04(日) 16:40:17.04

・〇〇育ててない
・俺は持ってない
これ系の話しだしたらもうどうにもならんな
そういう結論で終わらせたいなら>>584のリストにあるうち自分が持ってる上位6体のうちそのジムに置かれてないものを置いとけばいい

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW d73c-jUAt) · 2018/02/04(日) 16:44:40.76

ハガネールフル強化してるが、ブラッキーのほうが時間掛かるのか。
置物ブラッキー作るかな。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW b764-2/BS) · 2018/02/04(日) 16:46:25.93

ブラッキーは硬ぇぞ
コイツはやれる子だ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-GToF) · 2018/02/04(日) 16:49:26.63

ブラッキーの防衛最適はなに？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW bfb0-5np8) · 2018/02/04(日) 16:52:47.13

高CPイーブイは適当にガチャって使い捨て戦力にしてきたけど、次は連れ歩いてブラッキーにしてみるか

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW d73c-jUAt) · 2018/02/04(日) 16:55:04.31

しかしバンギで来た場合に、W鋼ハガネールだとささやかな抵抗が出来るが、ブラッキーは本当にサンドバッグだな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW bfd3-Pp/e) · 2018/02/04(日) 16:58:20.66

一体ぐらい持ってても損はないよ
やる気も減りにくい2000以下だし被りも少ないから育てたらそれなりに使える

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ b7e9-tQKf) · 2018/02/04(日) 17:02:20.59

>>678
対カイリキーならバークアウト・あくのはどう

**ピカチュウ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6AWA) · 2018/02/04(日) 17:05:03.65

ブラッキーカンストする暇あるならラッキーカンストした方が良い

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW d73c-jUAt) · 2018/02/04(日) 17:09:15.47

最近は、PL35の96とか98が簡単にゲットできるから、砂の節約はできる、EV

**ピカチュウ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-JNHb) · 2018/02/04(日) 17:12:25.61

>>673
ギャラドスと同じ2重弱点持ちだし、ギャラドスと違ってアタッカーとしての価値はなし、ギャラドスみたいに苦労して飴400集めて作るだけに見合うポケモンじゃないよ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-2i0T) · 2018/02/04(日) 17:41:17.11

結局ジム戦て粘着合戦だな
金ズリとことんマンと絶対落とすマンの潰し合い。

よって個体値がどーのとかPLがどーのとかは次の話だな

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Si8v) · 2018/02/04(日) 17:45:33.71

>>675
自分がもっているかどうかは意味がないな
攻撃の駒として多くの人が持っているかどうかは意味があるが

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 1766-8CSC) · 2018/02/04(日) 17:47:00.55

絶対落とすというより勝ち星と金ジム狙いだな
カビで金ズリ粘りの時は投与まちながら

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7fb7-27VS) · 2018/02/04(日) 17:54:55.36

>>594

これ見てゲンガーカンストしたよ。
ロマン枠だけど使って面白そうだし。

https://i.imgur.com/9DF4LRI.jpg

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-2i0T) · 2018/02/04(日) 18:01:12.59

>>688
結局落とすはず

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-2/BS) · 2018/02/04(日) 18:01:45.69

>>683
飴がね･･･

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-FYM0) · 2018/02/04(日) 18:16:02.22

味方にラッキー置かれたとしてムカつかないでいられる最低CPっていくつ?
EXレイド1.5時間前と仮定して

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 172a-wSrj) · 2018/02/04(日) 18:20:11.87

1200くらい欲しいけど
孵化直後の800そこら置かれても別にムカつきはせんな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 57a1-Pp/e) · 2018/02/04(日) 18:40:31.23

1150以上かな
ハピは2800以上理想は1200と、3000だけど
個体値低くてもそれなりに育ててたら構わない

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-HJCx) · 2018/02/04(日) 18:54:37.84

>>685
ホエルオーにいつ水以外のタイプがついたんだ
マンタインじゃねーぞ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW f7f9-aOW5) · 2018/02/04(日) 19:15:40.65

ラッキーは1200超えてりゃ有難いレベル
ATKないから正直卵産800でも1200位でも極端な差はないんじゃないかとカウンター数発程度の差でしょ（適当）

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 172a-wSrj) · 2018/02/04(日) 19:16:02.01

ギャラドスより被ダメ大きいから平気平気

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Si8v) · 2018/02/04(日) 19:17:13.68

むかつくとかむかつかんとか

**ピカチュウ** (ｱｳｳｨﾌW FF5b-Pp/e) · 2018/02/04(日) 19:18:40.56

ラッキーは卵から孵ってカンストしなくていいからせめて少しは育てて欲しい

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW bfbe-GmTU) · 2018/02/04(日) 19:57:00.07

30まで育てろとは言わないが25くらいまでは

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-2i0T) · 2018/02/04(日) 20:04:26.04

1400ラッキー間違って進化させてしまった。残るは1300ラッキー。間違わないように強化はもうしない

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 975c-rIxT) · 2018/02/04(日) 20:07:31.85

ある時期、うちの近所の公園ジム2個に位置偽装、複垢野郎が金ジム狙いで進出して来た時、カンストハピナス、カンストラッキー置かれて金ズリ防衛で歯が立たなかったから俺もとりあえずラッキー強化した。

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Si8v) · 2018/02/04(日) 20:13:22.20

で、その1400と1300やら30と25とやらは、具体的にどれくらいの違いがあるの？
抑止力、時間などだと

ラッキーの場合はその違いと、貴重な飴の数（横浜鳥取に行ったり去年のバレンタインで取りまくって飴が余ってる人は別として）との兼ね合いになってくるんだろうけど
さらに、同じ飴を使うならハピナスの強化の効果との比較も論題になりそう

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 172a-wSrj) · 2018/02/04(日) 20:15:45.17

ジム攻めたことないの？

**ピカチュウ** (ｱｳｳｨﾌW FF5b-Pp/e) · 2018/02/04(日) 20:17:45.40

ハピが無いならハピ優先だけど
基本ハピ被らない？
置けないハピ作るくらいならラッキー育てたらって感じ
選択肢は多い方が良いし

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 77d3-GToF) · 2018/02/04(日) 20:27:53.57

いつも自分で敵色ジムを崩してから置くからふつうにハピでもなんでも置ける

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW d73c-jUAt) · 2018/02/04(日) 20:28:52.41

>>705
だな
ハピカビは被る
自分で崩しまくるなら別だけど

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Si8v) · 2018/02/04(日) 20:29:16.20

>>704
考察の対象にするんだから体感じゃなくてね

>>705
その辺は飴との相談になるかと思うのよ
手持ちのハピ、周囲の状況などで変わってはくるだろうけど、その基本的な叩き台として

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-HJCx) · 2018/02/04(日) 20:30:14.31

>>701にもあるけど
操作ミスとか酒が入ってたりとかで間違って進化させてしまったら取り返しがつかないから
ラッキー強化はためらってしまうw

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW bfb0-5np8) · 2018/02/04(日) 20:33:15.78

進化に必要な飴50をそのままPL25卵産ラッキー強化に回したらPL28でCP1150から1200くらいにはなるな
これで十分でしょ
さすがにラッキーカンストとか砂の無駄

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW bfb0-5np8) · 2018/02/04(日) 20:33:40.46

>>710
PL20の間違い

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Si8v) · 2018/02/04(日) 20:35:07.10

>>710
十分とはどういう基準？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW bfb0-5np8) · 2018/02/04(日) 20:39:48.09

>>712
主観だよ
CP的にカンストの8割くらいの強さはあるからコスパ的にこれでいいやと思うだけ
もちろんカンストしたいならすればいい

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 172a-wSrj) · 2018/02/04(日) 20:40:34.84

HPタンクだからリニアに討伐時間は伸びるけど
俺が置いていいラッキーの基準決めていいの？

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-5np8) · 2018/02/04(日) 20:47:25.58

シミュレータで測っただけのエアプだけど、PL40カウ爆カイリキーで脳死連打してPL40思念社員ラッキー討伐に35秒、PL30なら31秒

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-faT8) · 2018/02/04(日) 21:00:25.43

そこら中潰して複数ハピをドン置き
ラッキーは個人的に痛くも痒くも感じないから作ってない