ジム防衛考察スレpart.41
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。
前スレ
ジム防衛考察スレpart.40
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1557626055/ 前々々スレより
ポケマピより引用です。
※あくまでシミュレート上の結果のため、敵AIの行動や、端末の遅延、その他のバグなどにより、実際の結果とは異なります。
おおよその参考としてご活用ください。
【カウンター×ばくれつパンチ 格闘抜群ポケの耐久秒数】(仮想敵 カイリキー)
ハピナス 31.09s
ラッキー 23.89s
ブラッキー 21.29s
カビゴン 20.29s
メルメタル 19.89s
ハガネール 19.89s
ラプラス 18.99s
ケッキング 18.09s
ベロベルト 17.59s
トドゼルガ 16.69s
ミルタンク 16.69s 【バレットパンチ×コメットパンチ 鋼抜群ポケの耐久秒数】(仮想敵 メタグロス)
エンペルト 53.34秒 ※格闘弱点
ランターン 51.79秒
メタグロス 42.89秒
ミロカロス 41.39秒
シャワーズ 37.59秒
ギャラドス 35.04秒 ※二重弱点されると10秒落ち
ヤドラン 32.29秒 メリット 格闘耐性持ち
デンリュウ 31.39秒
カメックス 30.49秒 有用なのをコピペ・テンプレ化するのは普通やろ
お前には万が一にも捻り出せんものやで >>5
考察に使えるこういう基礎的なデータはテンプレにしとかんとめんどくさい 皆さん週末は暑さに気を付けてジム防衛に出掛けてね
35℃超える所もあるらしい 【ジムによく居座る二重弱点フォロー例】
バンギ→トゲ·フワ等の格闘二重耐性
ドサ→→水草格闘耐性フシギバナ
ひこうドラゴン→ハガネールor高耐久系 添削してみました。ちなみにハガネールはじめんタイプのせいで氷等倍に戻ってしまうので他にしてみました。
【ジムで見かける二重弱点ポケモンの埋め合わせ例】
バンギラス→ トゲキッス(格闘二重耐性),フワライド(格闘三重耐性)
ドサイドン→ フシギバナ(水草格闘耐性)
ひこうドラゴン→ エンペルト(氷二重耐性,岩竜妖一重耐性),メタグロス,メルメタル(氷岩竜妖一重耐性) 前スレでためになったのは
ノーマルサンドイッチ
>>9のケア
崩しスレ民はエアプ雑魚てだけだったな
ドラゴンのケアでエンペとかないわ
そもそもエンペが紙なわけで >>11
エンペルトの防御種族値とHP種族値を書いてみて
そしてフシギバナのも書いてみて エンペルトは1ゲージしかないし理論値でしかないな
ランターンはライコウ・グロス対策で度々話題になるな カイリキーがエンペ倒すのに13
カイリキーがハガネール倒すのに20
氷マンムーがハガネール倒すのに29
氷マンムーがエンペ倒すのに69秒
4倍の後だから氷警戒してるんだろうけどすまん、交換しない理由は何?
氷ゲージ溜めて開幕ぶっぱ狙いにしてとためる意味あるか?1回なだれしただけで死にかけるドラゴンと戦ってるんだから殺して交代して終わりだろ 交換しない理由は何?って言われても……
>>9さんが前のポケモンの弱点に耐性があるポケモンを挙げたリストを作ってて
その>>9さんに沿っただけだよ タイプ相性が絶対だと思ってるエアプか
よかったなエンペ置く前に知れて 添削してみました。
【ジムで見かける二重弱点ポケモンの埋め合わせ例】
バンギラス→ トゲキッス(格闘二重耐性),フワライド(格闘三重耐性)
ドサイドン→ フシギバナ(水草格闘耐性)
ひこうドラゴン→ ドククラゲ(氷妖格闘一重耐性),メタグロス,メルメタル(氷岩竜妖一重耐性) >>17
素直に修正する姿勢は大変よろしい言い過ぎてすまんな 実際のジム崩しでほぼ影響がない個体値や撃破速度しか念頭に置かない人よりはマシじゃろ 前スレでタイムを目で追ってる奴がいるのかって書いてあって、確かに見たことねーわと思ったわ
HPゲージと技2回避しか考えてなかった
それってつまり「こいつあとどれくらい戦えるかな」って考えながら戦ってるわけだ
タイプ相性や耐久性能ってあながち軽視できんよね 最近ちょくちょく攻め目線で語る奴居るけど防衛スレ初めてか?ベトベトンは必須って覚えて帰れよ いいえー
去年末に倍率変更されたので二重耐性は前の二重耐性より30%程強くなった為
2週目3週目も氷から変更強要力あるかなと思い挙げてみました 炎鋼両弱点ポケついてのデータ
バシャーモが輝くのはこの二体
vsハガネール
バシャーモ 16.99s -42%
キノガッサ 18.49s -63%
カイリキー 19.89s -69%
vsメルメタル
バシャーモ 17.89s -51%
キノガッサ 19.39s -68%
カイリキー 19.89s -75% >>22
竜の後ろにエルンだとマンムーの地均しが通るな
撃ち逃げも考えると中々渋いところがある
しかし二重耐性って実数値でそんなに強くなったのか
ちと掘り下げてみるかな >>21
それ聞いてアロベタ作る奴多発しそう
アロも悪くはないけどね
まさかノーマルの方だとはなかなか思わん
初代から脇役だったし マンムーの地ならし考慮で添削してみました。
【ジムで見かける二重弱点ポケモンの埋め合わせ例】
バンギラス→ トゲキッス(格闘二重耐性),フワライド(格闘三重耐性)
ドサイドン→ フシギバナ(水草格闘耐性)
ひこうドラゴン→ ヤドラン(氷格闘一重耐性),ミロカロス(氷一重耐性) 交代強要と回復強要の2軸は大事だと思う
・交代強要
オススメや複垢脳死に効果あり
最適勢にもゲージ持越しを阻止できる
三重耐性なら2周目以降も効果持続
岩雪崩やヘビボン、シャドボなどサブウェポンも考慮したい
・回復強要
対策で艦隊を組みやすいポケモンは避けたい
(回復する必要なく人海戦術で撃破できるため)
念力などのトロめの高火力技1が望ましい
技2は発動が早く連発しやすい3〜2ゲージ技がよい >>26
仕事が早すぎてワロタ
ミロカロスいいね、シャワーズもありかな?
個人的には交代するか迷いどころのハガネールも入れていいかなと思うんだがどうだろう
氷等倍地面抜群だからそのまま攻めるのを誘導できるかなって
2週目以降を戦いにくくする/回復を強制する面で効果的だと思うのだが サナが避け無し解放ヘビボンに
ゴリ押しされる下限
念力シャドボ
vsカイリキー PL28 CP2475
vsハリテヤマ PL26 CP2298
念力マジシャ
vsカイリキー PL20 CP1767
vsハリテヤマ PL19 CP1679
無論、前戦での被ダメがあるのであくまで参考値 全部同じリストでまとめないといけないわけではないから
【埋め合わせリスト 消耗誘導ver】
【埋め合わせリスト 耐性補完ver】
にしたら良いね キッスが避け無し解放ヘビボンに
ゴリ押しされる下限
エアスラ火炎放射
vsカイリキー PL29 CP2761
vsハリテヤマ PL28 CP2665 特筆性はないが一応。
フワライドが避け無し解放岩雪崩に
ゴリ押しされる下限
たたりめシャドボ
vsカイリキー PL40 CP2382 氷耐性と地面耐性両方持たせようとすると今のところアメタマwになるから
飛行ドラゴンの埋め合わせで攻めがマンムー想定だと単水のミロカロスやシャワーズかヤドラン メタグロスが避け無し解放マンムーに
粉雪地ならしでゴリ押しされる下限
思念サイキネ
PL40 CP3791
思念コメパン
PL28 CP3033
バレパンコメパン
PL22 CP2383 ノーマルサンドイッチに採用されるやつが候補になるところを見るともはや結論パなのでは ドンファンが避け無し解放ライコウに
シャドボでゴリ押しされる下限
どろじゃれ
PL29 CP2497
エーフィが避け無し解放カイリキーに
ヘビボンor岩雪崩でゴリ押しされる下限
念力サイケ光線
PL19 CP1720
ここらへんにしとこう。
解放考慮すると面白いね 例えばサーナイトで
最適交代勢を想定するとチャージシャドボ
解放ゴリ押しを想定すると念力マジシャ
てな感じでわかれる
メタグロスも等倍で広く対応するならコメパンバレパン
脳死ゴリ押しカイリキー
想定かつレイド前やる気MAX想定なら思念サイキネ
やる気管理疎かな状態なら思念コメパン ドータクンどう?
・念力持ち
・鋼耐性
・最大CP低め
でまあまあ良さそう 自分の頭でも考察しようね。完結できないにしても考察途中でもいいので、途中の分を載せて語り合いましょう。
ここは考察スレ。考察を語り合うスレ。
まずは自分で考察を。
返答を受け取りたいだけのクレクレなら質問スレへどうぞ 行きませーん
単にごちゃんでやりまーす
もしくはごちゃんにたてまーす 考察といいつつ「波乗りラグラージがグラードンより強い地面ポケモン」と言ってグラードンの方が早いシミュ貼るバカもいるからな ハピ、ドククラゲ、ラッキーといい感じに並んだ所でぶち壊しにする
ギャラドスwwww
このギャラドス置いたトレーナーにお粗末防衛するなとメッセージする手段は無いんか >>47
ギャラドスならライト層なりに格闘、グロスの一貫切ろうと考えたんじゃね? ギャラドス叩き多いが一貫性切る置き方なら許す
だがバンギ、てめーは駄目だ ハッサム、フォレトス、ヨノワールあたりの後ろにバンギ置かれるならまぁ許せるかな
ギャラと違って許せる範囲狭めだからあんまり考えてないだろうけど
個人的にはノーマルジムの最後にバンギ置いていっそのことカイリキー疲弊ジムにするなら面白いと思う >>46
> vs思念サイキネグロス
> ラグラージ 21.39s 112/189
> グラードン 22.59s 42/173
算数は出来るよね?
んで唯一縋るところが「波乗り使ってない」か
波乗り使えば早いなんて一言も言ってないけども
HAHおじさんの頭で何が起きてるのか誰か教えてくれ >>51
これ以上虐待するのはやめてやれw
>>47
電気を強制させるギャラドスはジム置きとして優秀
ギャラドスがいなければジュカインで水対策は完結するからな
戦う前から意識的にプレッシャーかけてる時点で一つの役割と言えるわけだ
事実、ジム崩しでは必ず「電気を入れるか入れないか」の話が出る
入れなきゃ楽勝だったギャラが途端に厳しくなるからな ジム崩しはラインナップ見て都度パーティーいじるからなぁ
大した手間でもないし 都度変える人とテンプレ用意する人がいるわな
都度変えるのって手間じゃない? 崩しポケモンの頭に「く」て入れてるから用意するのに10秒もかからん ジバコイルならギャラドス軸に
ミロカロス、トゲキッス、フワライド
リザードン、ドククラゲあたりを1枠で処理できる
ギャラドスはジバコにどう頑張っても
残りHP90までしか削れない
ミロカロス62、トゲキッス82、フワライド24
リザードン60、ドククラゲ77
あくまでシミュの数字だが
実際の体感でもこんな感じ ギャラドスいるか居ないかで
ライコウ入れたパーティとジュカイン入れたパーティを用意するってのはどうやろ
横スライドだけなら0.5秒で済む >>57
当然そういうのは考えてくるだろうな
それぞれで対策しておいて適宜対応だなぁ
分けて考察すればいいと思う >>57
それ普通やろ?
自分の草枠はガッサだけど 適宜変更してくる奴には対応できんから
テンプレ崩しポケモンに対応しようってのが以前の流れであったような気がするな >>61
ま、まずはそれぞれ考察することで、場所や時間でどちらかのパターンを当てはめたりも出来るという
人によっては無駄になってもいいのよ >>52
二重弱点はダメダメお払い箱
半年前にタイプ相性倍率変更され
以前のギャラドスやカイリューより30.6%もダメダメになってる
@30%もダメダメ度上がってる
A新たな防衛ポケモン達も年々増えていく
B交換強要?交換させた所でその時間分をペイ出来ない
CPTはたった10秒ぐらいで用意出来る。ジムに向かう途中の信号待ちにでも終わる ギャラドスは雑魚。普通は置かない。一貫性切るためにライト層が置くことがある
それだけなのにギャラドス置きどうこうで語る必要ないだろ
まだギャラドスのケアに語った方が有意義 まあ贔屓目の条件設定したらあらゆるクソポケが俎上に上るよな >>66
> BCは色んな人がいるんで
それはそうだね
でも6匹サンドイッチのうち3匹が>>3のポケモン等が望ましく
残りの席は3席
3席しかないのに以前よりダメダメになった二重弱点を許容させようとするのはナンセンス ナンセンスていうけど置くポケモン指定とか出来ないんでどうにもならんよ >>67
> ギャラドスは雑魚。普通は置かない。一貫性切るためにライト層が置くことがある
そう。ごもっとも
二重弱点を許容させたいなら
「ライトな防衛スレ」を立ててやれ >>69
ダメダメといってもBCを気にしない人には効き目ないしな >>70
うん指定は出来ないね
でも指定出来ないからってギブアップして二重弱点を許容しない
このスレでは >>71
ここでいいよ
分けたいなら追い出せない他人を無理やり追い出そうとするのではなく、自分から特殊な防衛の専門スレを作って出て行こう >>74
特殊なのは二重許容させようとする側
だって考察スレだよ。ここ
考察しようってスレな時点で「ゆる〜くしよう」「許容しよう」側では無く
「高めていこう」側なんだよ
「ゆる〜くしよう」側がスレチ >>76
ここは防衛を考察するスレ
防衛はあらゆる範囲にわたる
ある場面に限定した考察は高めているのではなく、狭めているだけ
そういうのを一般に対して特殊という
ちなみにもし上と下をつけるなら、一般の方が上な 外でてID変わってるけど
出来ない事も考察するのはただのエアプだろ
だから語るならケアの事にしろって言ってるわけ >>76
メシアくん息吹き返さなくていいぞ
必要なら勝手にスレ立ててろ
ここは「ジム防衛考察スレ」
ギャラは電気タイプをパーティ入りさせる役割がある以上これからも置かれるべきだし、一般人も格闘切りで置く傾向がある
そのフォローを考えるのは「高めていこう」に部類される
はい論破
息絶えろks野郎 一般ユーザーが格闘切り目的で置くのはまあ理解できるけど、置かれる“べき”ではないやろ
出来れば置いてほしくないんだが いや置かれるべきではないだろ
何言ってんだ頭ライト層か? 一般人とかいう言葉使うのがもうねw
何様でちゅか?? 別に二重弱点をジム置きに許容するしないは別にどっちでも良いけど
考察議論から外すって論調は早計かなと思う
レアリティーで木の実回復のされやすさに格差だってあるし条件状況次第でしょ >>77
ジムの席が無尽蔵だったら「ゆる〜く」側もいいけどさ
無尽蔵じゃないし二重弱点は語らなくていいでしょ
二重弱点攻撃されても20秒近く耐えるポケモンでも登場したらその時語ろ >>84
ジムの配置数とか関係ないんだが
ジムの数だけ防衛の仕方はあるんだから、限られた場合に限定するなんてアホな決まりはないわ >>87
きのみをもらえた方がいい場合はもちろんアリっす 俺もギャラは置かれて欲しくないな
自分のジムには
だけど全く置かれなくなったらそれはそれで困るやろ
ライコウの価値が半減するようなもんだし >>80
うん、置かれるべきではないね
>>77
あらゆる範囲にわたるにしても
デリバードの防衛は〜〜〜
アゲハントの防衛は〜〜〜
とかしないでしょ
あと、他のポケモン達が普通の盾だとして、二重弱点ポケモンは「穴のあいた盾」のようなもん
「穴あきの盾」な二重弱点ポケモン「ライトな防衛スレ」でも立ててどうぞ メシアくんとかコードくんとかHAHおじさんとかライト層とか考察誘導おじさんとかギャラドスママとかキチゲェ大杉て誰が誰だかわからんねんまとめてや >>92
少なくともその話を必要とする状況があり必要とする人がいればここではデリバードの話もありだよ
現にここではギャラドスのメリットを考えている人がいるから、それもアリ
もちろん追い出すことも出来ない
あの話はいらんこの話はいらんなどと限定し、ある特殊な防衛「だけ」を語りたいなら、そういう人が専用スレをたててそこへ行けばいいのよ >>93
「住民語りクン」
防衛考察を語るスレなんで。ここ
住民語りスレチは他の住民より異物 >>91
下がるぞ
現状のジム置きテンプレでギャラ以外に草技が通らないのはヤドランくらい
そのヤドランはエスパーなのでシャドボで処理可能
ギャラ死滅すれば電気技を入れる必要がなくなる
崩す側からするとこれはかなり楽
まぁこの辺は仮定の話だし
主観全開だから一つの意見として受け取ってくれ
問題は机上の空論しか話せないks野郎だろ ギャラは格闘に対して抜群技がないのがネックかな
CP2800ぐらいに落ちるとガッサでもゴリ押し出来てしまう
https://imgur.com/TfcSlUE
カイリキーならCP2000くらい
https://imgur.com/G1gpnwI
置くとしたら無限金ズリ供給のレイド前だとして
確実に当てられる&突入事故狙いでドロポンがよさそう >>93
まずは
「ここは攻撃視点はいらね」「理想だけを考察すればいい」などと勝手にルールを決めてそれに合わない話をさせたくない、
そういうのが、ここを散々荒らした自称管理人を始め1人以上いる >>96
お前ここ数日暴れてたラグラージくんだろ
グラードンじゃなくてライコウも持ってないのか >>87
ヘラクロスは実用的だし結構需要ありそうだけど
図鑑埋めにしかならないトロピウスはイマイチだろうね
>>92
個の防衛力よりも回復支援の影響力が高い仕様だからなんとも言えんよ
穴空いてる盾でも常に塞がって穴が広がりにくい盾になる状況も無いとは言えない >>99
意味分からん
レッテル貼るくらいならまともな反論の一つも寄越せよ阿呆か? >>96
ヤドランは草技通るけど…
ドククラゲと間違えてる? >>96
草タイプは氷のサブウェポン持ちが多い
カメワニヤドランマリルリも冷ビ持ち
1ゲージとはいえレイド前なら吹雪も有効 ヘラCP3101たまに置くけど帰還早いわ...
対エスパーに少しでもダメ出すように虫虫にしてあるけどさ >>94
さりとて人間の時間は有限
優先順が必要
デリバード語ったり「穴あきの盾」な二重弱点ポケモン語りたい人は
「普通の盾なポケモン」やデリバード以上の防衛種族値のポケモンを
全て網羅してからにして
それが出来無いなら賛否別れる「穴あきの盾」は別スレでやれ
賛賛賛な仲間達で「二重弱点ポケモン防衛考察スレ」で考察深めればいい >>93
あと何か呼び名を作って、元の主張から離れてレスバトルするのが2人以上
誰が何を主張しているのかもうわからなくなってしまってる >>109
それ目当てで日比谷公園に向かってるなう まあヤドランは冷ビなくても
念力で毒格のガッサロズレを牽制できる >>91
既にエレキとジバコでTL低い奴も電気使えるからな 昨日からカバ置きまくってる感想として
平時でも飴はやたらと貰える
しかし、レイド前の落とされる速度がかなり速い
弱点が多すぎて下手な鉄砲数撃てば当たる状態 >>107
人間の時間は有限というなら各々好きに何を優先するのか選択させて議論させてやろうぜ
興味なければ無視すりゃ良いのに排斥しようとするからその持論にボロが出る 生来ダメージ与えるタイプではないカバなのに
落とされる速度まで遅いと流石にレイド前は向いてない
と思った >>105
ドククラゲの他の弱点は地面エスパーと中々採用しにくいタイプだからドククラゲ相手なら電気の価値はある
まあドククラゲは全然見ないから考慮する必要ないけど >>108
コードくんvsメシアくん
コードくんvsママ
コードくんvsHAHガイジ
この範囲は流れだけ知ってる
メシアくんはスレ分裂マン、ママはクレクレ自治厨、
HAHガイジはただのアホ
諸悪の根源はこいつらだがそれを煽るコードくんも有害
炎上しても風が吹かなきゃそこまで酷くはならんはずなんだがな >>107
ここはお前のスレじゃないからな
ある主張の1人の有限な時間に合わせなくてもいいんよ
色んな人がその人の必要に応じて防衛に関する色んな話をし、別の人に需要があれば応じるし、なければ誰かがあれはダメこれはダメと言わなくても自然に立ち消えになる
それぞれが考察やそのきっかけを出し、みんなで考察したり自分の考察を発表して批判を待つ
前言撤回するわ
ある特殊な防衛に限定して語りたいなら、別のスレを作るんじゃなく、自分で管理できるブログかなんかでやれ ぶっちゃけ昨日はカバ置きジムだけ狙って崩したわw
大地もノシも大したことねぇよカバは
つか技1不遇すぎんだろjk >>121
同意だわ
スレ乱立の原因となった勝手ルールの自治厨にはうんざり >>115
弱点が多いわけでは無いけどメジャーなんだよね地面タイプって >>108
正直この防衛スレは結構長い間ロムってるけどせっかく有意義になりそうな話題なのに、
わけわからん俺ルールで少しでも気に入らないと重箱の隅をつついてギャーギャー騒ぐキッズや自治厨が多いんだよね
今も湧いてるっぽいがな まあ話についていけないことが多いし
議論じゃなくて1人語りとして利用させてもらってるな
崩しスレで意味不明なメモと言われたのはイラっと来たが
メモ的に使ってんのは事実だったわ 仮に二重弱点を許容するにしても電気弱点のギャラドスは
二重弱点仲間の中でもダメダメ
ミロカロス、ドククラゲ、シャワーズ、ヤドラン等の良ポケモンの邪魔になる
二重弱点仲間の中なら炎二重弱点のハッサムとか氷二重弱点の方がいい >>127
お前自身がダメダメだと何度言われたら分かるんだ?
その主張は多数決で否決されました
嫌なら民主主義じゃない別の国にでも消えろ 間にハピラキカバカビゴン挟めば別に悪さしないけどな >>129
いや、それもまたひとつの意見ではあるかと 草二重弱点のドサイドンも良防衛水ポケモン達の邪魔しちゃうから
他の二重弱点よりダメ >>131
うん、そうだよね?
二重弱点ポケモン内でもタイプでの違いを考えるのは有益だよね? カバはギャラに20秒耐えるみたいだからありかなーと思ったんだけど微妙なのかね >>134
攻め側が最適で17秒以上かかるなら合格
脆いやつは15秒持たない >>127と>>132を合わせると、つまり
水に優秀なポケモンが多い(ミロ・シャワ・ヤドラン・ドククラゲ)
そちらを使いたい場合に、草や電気で被る上に二重弱点になるギャラドスとドサイドンが邪魔になる(片方が二重弱点だと草または電気1枠で2体対応可能になってしまう)
というデメリットが発生する
ということか
それ自体はまぁわかるな >>133
一概に優劣をつけられるものではないけど、有益だと思うよ >>136
そこにたどり着くまでどんだけ時間かけてんだよと小一時間 >>136
うん、そうなんだよね
2週以降はペロッとおやつレベルになってしまう
あと、金ズリ防衛の時も二重弱点で10秒近くで沈むポケモンは「普通の盾」ポケモンより
きのみ与えるタイミングがぶっ飛んで沈むリスクも上となる 水タイプは冷ビ警戒で電気で攻めることが多い
オススメでも冷ビだと草除外される
ドククラゲはほぼ見かけないが
電気攻めだとドロポンで削られそうだし
見かけ次第エスパーで潰す予定
ミュウツーサイコブレイク来るのかなぁ
今年来なかったらもう永遠に来ないよね >>140
ユキノオーちゃんは霰を降らせられる様になってからね >>138
主張自体はわかるのよ
ただ一概にアレはダメ、コレはダメと言い出す上に、話にならん・二重弱点の話は他でやれとか言い出すから、そっちに時間がかかった
>>139
多分、その点だけに着目するなら反対意見はないと思う >>141
グライオンはギャラドスやドサイドンより良いね
氷で攻められても良ポケ水勢達の邪魔にならずむしろ水の氷耐性のおかけで好相性 で、
話を戻すが
ギャラのフォローについて考えようか >>144
元々そいつの話は「ギャラ要らない」であって
そういう助け舟は不要だと思うが…調子乗ってるし
まぁいいか、要約してくれる分には助かるわ >>148
別に助け舟ではなく、要は
「ギャラドスのここはダメ」はその通りだが、
「だからギャラドスは要らないしギャラドスについて話すことはない」とはならん
ってだけ >>147
> ギャラのフォローについて考えようか
うん、半年前より30%もダメになったからね。タイプ相性倍率変更で。
逆に耐性も半年前より性能上がったわけだから
電気二重耐性や三重耐性も以前より向上してる
フォローはカバルドン、ドンファンあたり?次点で格闘耐性もあるニドクイン、ネンドール? >>149
ギャラドスについて語るだけむなしいとは思うけどね
日々新しい良い防衛ポケモンが増えるから
日々ギャラドスは相対的弱化をしている
倍率変更の為最初の頃より30%もダメになって
踏んだり蹴ったり
運営自体も「二重弱点はダメダメ」としてるわけ >>152
むなしいかどうかは話す人や応じる人が判断すればいい
お前が虚しいと思うならごちゃごちゃ言わずに黙ってスルーしてればいいだけのこと >>153
ブーメラン刺さってるよ
そっちだってこっちに対して
ごちゃごちゃ言わずに黙ってスルーしてればいいだけのこと >>154
俺はお前の防衛に関する意見そのものを追い出そうとしたりはしてないけど?
ギャラは二重弱点だから話すなと言うなら、自分で管理できるような他所の場所でやれとは言っているがね >>155
まだその時点にいるの
皆のレスを受けて改めたんでもう追い出してないし
>>137で有益だと認められてるように二重弱点内でのタイプ比較したりしてる
まぁいいや
グライオン以外だと岩二重弱点なんかも電二重や草二重より良いね >>156
そう
だから>>137書いたんだけど
今は「虚しいと思う」に対して「話す人が判断すればいいだけ」と スト◯イク「やっと僕らの」
メガ◯ンマ「出番やで!」
チョイ無理めじゃねぇか 虚しいと思うって発言したっていいでしょ
単に主観での発言やん
なに言論統制しようとしてんの >>156
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
リザードン12.09s 74ダメージ エアーブラバ
ストライク14.40s 89ダメージ エアーつばめ
メガヤンマ13.60s 62ダメージ つばさーつばめ
必死に集めたヤンヤンマ・゚・(ノД`)・゚・(岩リキーね) >>160
削られ済みカイリキーを倒せるかも?ぐらいのラインかな
二重弱点内ではナッシーの方がギャラドスドサイ岩弱点より良いという感じか カバの技1はどっちが良いのだろうか
噛みつくでも牙でもゴリ押しグロスには刺さるが
牙だとロズレイドやキノガッサに強くなる反面ギャラドスやカイオーガに弱くなる カビゴン無無→ゲンガー
ハピナス無妖→ヒードラン
ケッキング無無→バンギラス
ギャラドス竜水→パルキア
ギャラドス水悪→バンギラス
ギャラドス水竜→ジバコイル
ギャラドス水竜水→エンペルト
カイリュー飛無→バンギラス
ゴウカザル炎格→メガヤンマ
マリルリ水妖氷→エンテイ
オススメポケを調査してみた。
やっぱ技2の耐性が重視されてる
解放ギャラドスにエンペルト
解放マリルリにエンテイってw
無駄に解放技も考慮されてて
結果おかしな選出になってるんだな
でもこれで解放技がちゃんと考慮されてる事が確定した すまん日比谷公園で100カバ取れたから自慢していいか? >>164
炎
ゴリ押しグロス草に一糸報いてる
水は捨てろ フレンドとシャワーズグレイシア置いたらジム色そのままでグレイシアまでだけ落とされた
気に障ったんかねぇ
それを逆手にとって運用するか 気になったんで3匹のオーダイルで検証してみたw
・未解放ドロカノ
→ロズレイド(まあおけ)
・解放ドロカノ噛み砕く
→キノガッサ(なるほど)
・解放ドロカノ冷ビ
→カイオーガ(wwwwwwww) 氷にはマニューラもいるので悪考慮で添削してみました。(ヤドランoutシャワーズin)
【ジムで見かける二重弱点ポケモンの埋め合わせ例】
バンギラス→ トゲキッス(格闘二重耐性),フワライド(格闘三重耐性)
ドサイドン→ フシギバナ(水草格闘耐性)
ひこうドラゴン→ ミロカロス,シャワーズ(氷一重耐性)
ギャラドス→ カバルドン,ドンファン(電気二重耐性)
ナッシー→ ドククラゲ(虫炎氷毒闘一重耐性),ベトベトン(虫毒闘一重耐性) >>159
ええよ
で、そんなん知らんがな、って発言しただけやで
チラシの裏と言われる類の発言やから、そう書いたってこと >>165
おすすめポケって先頭より2番目に対応して選ばれてない? >>172
そうそう
5時すぎると電車は帰宅の混雑始まるだろうし帰りのラス1でとれたからよかった >>178
自分は逆で一発目に取ったら100でビビった。
しかもその後すぐに攻撃Fの91を獲れたから幸運過ぎて笑いが止まらなかった。 >>165
へぇー知らんかった
不利なポケモンの選出を誘導する技2解放を考えてみると面白そうだ 攻め側が通しで攻めない時は配置に負けてやんのって思ってしまう。
効率だとかバレにくいとかあるんだろうが。 >>174の人って自分が自分の制御下に無いの?大丈夫?精神の病?
174では人に(発言)ええよって言ってるけど153では黙るのを促してるやん。
怖いわ。
対人トラブル起こるから精神治療してから来て。
153 ピカチュウ[] 2019/05/24(金) 14:13:41.62 ID:7wSedz6Md
お前が虚しいと思うならごちゃごちゃ言わずに黙ってスルーしてればいいだけのこと >>182
そりゃ自由だし(止めることは出来ないし)一言や二言感想を書くくらいはいいよ
でもそういうこの自分が虚しいだのなんだのは、この掲示板ではチラシの裏と言われるレスなんだ、ってこと
それに、今は追い出ししてないとか言うが、散々お前は出て行けだの主張した続きだからね
他人の心配をする前に細部にこだわりすぎてる自分の方を心配しようか
ご本人とも通じるものがあるぞ ま、スルーするにはあまりにも出て行けだのが普段からしつこいんで、今日は暇に飽かせて
本人ももうしないとのことなので、一旦それを信じてみるかも >>181
どうせ攻めるなら1個もキンヅリ来ないうちにとっとと落としちゃった方が楽だろボケ >>171
ガブリアスが置かれたらガブリアスもミロシャワで後始末かな
もともと優秀なのに後始末もこなすミロシャワは防衛で抜きん出てるね >>185
>ま、スルーするにはあまりにも出て行けだのが普段からしつこいんで、今日は暇に飽かせて
>本人ももうしないとのことなので、一旦それを信じてみるかも
イライラしすぎて文章ぐちゃぐちゃで草 荒らしはスルーすべきなのにしつこい場合はスルーせず相手しちゃうってやり方も如何かと
スルーしてみんなで考察しよ ギャラドス全否定もおとなげないから置き方考えてやりたい
最後尾で、残り五体にでんき弱点がいなくて、直前5体目はでんき耐性もしくはいつもの格闘弱点で硬いやつ
みたいな条件でどうかな >>190
そうだね良い子だね
ここの住民もミロかシャワはのどちらかぐらいは居るといいよ
8世代のポケモンソード・シールドでは分からないが
第7世代までいってもミロとシャワは同じタイプの中でトップクラスのまま
つまり今のところ永久トップクラスと予測される >>188
とりあえず飛行機飛ばす癖直してから出直そうか >>192
五体目が電気耐性だった場合は、ハピラキカビブラッキーメルメタルなどなど五体以上いるからこの中からで
五体目がただの高耐久でまだ電気弱点が1匹も居ないとしても電気に弱い枠ミロシャワトゲキッスフワライド ギャラがジム置きTOP10とは言わないまでもTOP20ぐらいに入るぐらい有用なら置くのも考えないでもない 韓国の下請けリークで発売に合わせて第8世代先行実装のようだけどね >>194
>>>188
>とりあえず飛行機飛ばす癖直してから出直そうか
スルースキルつけようか その末尾pは各所で嫌われてるCODEくんだからな
>>120で何故か自分はCODEくんじゃないアピしてるが他を大きく下げてCODEも悪いが仕方ないとか中学生並みの誤魔化し力 >>192
ミロカロス、ルンパッパ、ギャラドス、ラグラージ、ドククラゲ、トリトドン
みたいな一貫性ありそうでイマイチないジムとかで妥協攻め狙うか >>203
ハピナスいないがかなりめんどいな
レックウザで全員妥協しようとしても氷飛んできそうだし >>192
>>197
スレでも言われてるけど12月に二重弱点は3割悪化したから前でも使用を避ける人いたけど、もう悪化後なので運用は苦しいよ
逆に二重耐性は、3割良さが上がったのでそちらに目を向けるべきかな >>203
意図がわかってくれる人が少なくて完成は難しいだろうけど、面白そう >>203
妥協攻め狙いはかなりいいと思うってか何度か提案してるけど
複垢で瞬殺だからダメって言われるのぜ ギャラドスはかなり置かれやすい上にバンギ程のポンコツではないからうまく生かしたいところ
単純だがカバと組み合わせるのはどう?
とりあえず電気でギャラドス落としたらカバでは確実に交代しなきゃならないし
カバ自体かなり硬いから最適でやらないと時間がかかる カバが炎の牙を搭載してることを考えると最適は水になるわけだが
水を出すと逆にギャラドスがやりにくい というか自分もちゃんと意識出来てなかったんだけど
二重弱点が3割悪化して、二重耐性が3割良くなったって意識に無かった人って結構いるんじゃ? >>210
その提案したとこみてないけどかわいそう >>211
えっと>>171に入れさせて貰ってます 出たーHAHガイジの困ったらとりあえずコード君
相変わらずノーコン
なぜ周りが敵だらけだと認識できないのか
自分で売った喧嘩じゃねーか >>217
とりあえずそのよくわからない変なあだ名みたいの使って煽るのやめてもらえませんか?
誰がどんな主張してたかなんていちいち覚えてないんで おkすまん
わざわざ蒸し返すタイミングでもなかったな 相手を倒せるなら攻撃Fで弱点つく防衛してるけど
炎牙カバは草倒せるのかね
かみつくと炎どっち覚える?ならまあ炎選ぶけど 添削してみました。(トゲキッスoutヨノワールin)
【ジムで見かける二重弱点ポケモンの埋め合わせ例】
バンギラス→フワライド(格闘三重耐性), ヨノワール(格闘二重耐性)
ドサイドン→ フシギバナ(水草格闘耐性)
ひこうドラゴン→ ミロカロス,シャワーズ(氷一重耐性)
ギャラドス→ カバルドン,ドンファン(電気二重耐性)
ナッシー→ ドククラゲ(虫炎氷毒闘一重耐性),ベトベトン(虫毒闘一重耐性) 牙のしかかりでゲージ技全回避でもガッサを半分以上削ってロズレイドはギリギリ半分行かないくらい
継戦ガッサとかなら倒せるかも
回避なしならガッサは9割ロズレイドは6割ぐらい削れる のしかかり全回避はなかなか慣れてないと難しいから実際はその中間ぐらいの残HPになると思われ >>220
vs炎牙大地カバルドン
タネハドジュカイン 17.94s 47/147
滝カノンオーダイル 19.84s 84/168
粉雪雪崩マンムー 17.64s 62/203
カウ草結キノガッサ 18.39s 23/134
カッター冷ビミュウツー 17.59s 79/180
意外にもミュウツーが最速だな
耐久面も優秀 ほほーん結構ガッツリいくな
なら攻撃型防衛でいいかあ 技1は炎確定?
大地かのしかかりかで別れるかな
のしかかりは技の出が早く避けにくい、その割に与ダメも少なくゲージを与えないって点で優秀だと思う ミュウツーは冷ビ3発で撃破
この間大地の力ものしかかりも一回しか発動しない
ミュウツーを削りたいのなら大地の方かな 防衛要員はほんとノーマルと水ばっかになる
優秀なのはここに偏ってる
後は毒くらい のしかかりでも大地でもどっちでもよかったけど
>>222,223を見るとのしかかりなら草を倒せる、薬必須圏内に持ってけそうだから草にするのが僕 >>203
これ面白いお題だな
最適パーティー編成で臨んでも、うっかり交代を間違えそうなw
>>208
もちろん俺は絶対に二重弱点は置かないよ
ただギャラドス推しする奴がいるから、妥協できる置き場所のFAを探そうっていうお題として書いてみた >>230
技1噛みつくだとメタグロス返り討ちにできる
与ダメが少なく長期戦→大地2発撃てるから
炎牙だと2発目撃てずに沈むな >>234
横からすまん
誰が何を間違えたの?
なんの話? >>234
割合はわからんけど、やってない奴が間違えてくれりゃそれでいいのよ >>225
なぜカイオーガを入れない
いい情報も悪い情報も全部示してからの議論がいいと思うぞ >>238
同意
草でDPSが上なロズレイドやタネ草結ガッサも併記して欲しい 言いたいことはあるが…まぁいいか
vs炎牙大地カバルドン
カイオーガ 14.79s 103/173
ロズレイド 17.49s 19/134
カイオーガむっちゃ早いな カバにミュウツーが優秀となると
ギャラフォローの仕事しない可能性あんのか >>241
レスサンクスそゆことね
飲み会の合間に見てたからあんまり分かってなかた だいちのちから、クッソ遅くてまず当たらんぞ
たぶんお爺ちゃんでも避けられる
カバは弱点をついても15秒切らない長所があるが
その一方、プラス2秒くらいするだけで
安定して多くのオススメポケで処理できてしまう
マイナーな地面弱点のみのアロベト、デンリュウ
氷で草タイプも牽制しつつ電気を引っ張り出せる水タイプ
格闘継戦にも役割持てる水+格闘耐性の複合タイプ
などなど、一線級で優秀といわれる防衛ポケには
単に長持ちするだけでは止まらない”強み”がある
現状のカバでは第一線には及ばない カバはだいちのちからだとカイオーガ相手にもそこそこ善戦するな
一致120は流石に強いか >>248
発生まで2.7s
避けるの早過ぎてむしろ当たる説まである >>243
電気耐性しながら冷Bまで耐性しようとするとジバコイルとかヒートロトムになる。。。 氷等倍で済ませる電気耐性ならハガネール・デンリュウ
デンリュウも度々話題にあがるしハガネール防衛ポケモンだから
ギャラドスのうしろは氷電ミュウツー懸念するならハガネール・デンリュウかも? >>246
この優等そうな人がいずこでは
ぶっ飛ばすぞ
などと言ってしまう人格なのが残念でならない >>242
気を悪くしたならごめんね
自分で調べればわかる情報をを書き込んで欲しかったわけじゃないんだ
あんたじゃないとは思うが時々データの出し方に恣意性を感じることがあるから一言いいたくなった >>232
ありがとうね。ファイナルアンサー探してくれて
ギャラドスはいつ置くポケモンなのか?
反論も無く完結
ファイナルアンサー
【水統一ジム作る時用】 カバとドンファンは防御面でカバ攻撃面でドンファンに分がある感じなのかな >>253
>>225とかな
まぁこいつライト層くん
またの名をコード君なんだけど >>253
大丈夫
一人で網羅するのは難しいからどんどん言ってくれると助かるわ
勘違いしたまま進む方が問題
喧嘩してると言い含める方ばかりにデータが歪んで良いことないってのはレスバ見て理解したわ >>256
もうそういうのやめない?
わけわからんし意味ないよ メタモンFFFレベルMAX作ったけど強すぎじゃね?
へんしんで相手のポケモンと同じ種族値になるから相手が低個体値or低レベルなら確実にこっちのCPが多くなるから相手困惑してるw 通算防衛時間が何万時間を超えると、準伝が置けるようになるとか
なんか変化が欲しいね
ユクシーにも存在価値が出るだろうし エンペルト誰もジムに置いてないが属性優秀で弱点少ないから置いてみようかな
格闘弱点だけど・・・ だいちのちからの硬直と発生は地震と同じ
って言えばどのくらい遅いか分かるだろう
しかもジジイでもサービス開始直後からいる地震持ちと戦い慣れてれば間違って被弾ってケースも少ないはず 30.6%も強くなった二重耐性の強さだね
ハピナスの後続も格闘一重より格闘二重耐性置きたい 冷凍ビームラプラスはどうだ
かくとうに弱いしみずの後にも置けないが >>270
ビークイン「妾を置くがよい」
トゲキッスフワライドに比べてむしひこうタイプ挟まれなさすぎでしょ >>265
エンペルトをある程度中長期的に同じジムに置き続けるといいと思うよ >>270
サーナイト、トゲキッス、ギャラドス、メガヤンマ、クロバット、ネイティオ
ゴースト全般、フワライド(三重)
実用を検討できそうなのはこのくらいだと思うが
ギャラドスとメガヤンマは二重弱点だし
クロバットとネイティオ、ゴースト系は固さがない
フェアリー系はグロスの台頭で下火になったけどどうだろう ミロカロスとシャワーズがいないならラプラスでもいいんじゃない? ていうか明日以降ラプラスは爆増しそうだな
特に未強化色違いとか >>275
カイリキーの岩技ぶっ刺さるから
幾ら格闘二重耐性あっても
ひこう持ちは置くの躊躇ってしまうなあ
なのでいつもミロ置いてしまう カイリキーの岩雪崩はむしろ撃ってほしいくらいじゃないか?
カウンターは通らんしタイプ不一致で火力微妙
ライコウにスパッと変えられるのが一番困る
むしろカイリキー継戦させて疲労させるって考え方もあるしな >>279
クロバットは全快同士でカウ岩カイリキーと戦ってカイリキーにエアスラを全回避されてもカイリキーを倒す事がある
つまり誰かの後続におけばほぼカイリキーを返り討ちに出来そう 噛みワイボウインディでオススメに電気タイプ並んだんで
牙地ならしウインディに解放ワイボ持たせて偵察
→素ナッシ&アロナシ軍団キタ━(゚∀゚)━!
CP順で
草統一ナッシ→超統一ナッシ→竜統一アロナシ
みたいな安易な並びに。
アロナシは牙等倍だし
素ナッシーでも超統一ならゴリ押せるし
完全に順番逆だよなぁ… 新ポケ追加されるとミノムッチとか置いてくアホが一時的に増えるから脆くなるな >>283
?
不足か誤りがあれば指摘してもらえるとありがたいのだが >>262
僕もゲットした
置く順番にもよるけど、かなりジムで生きてるわー >>288-9
ほんとだギャラドスおかしいな
すまん
つーかどうやって勘違いしたんだ自分w メタモンは変身してもHPが低いままだから防衛に置くなってのが昔の扱いだったけど今は違うのか そいえばさグライオンって本家だと飛行あっても電気無効だよね?
なのにポケモンGOだと電気0.391倍ではなく電気0.625倍に設定さちゃってるんだっけ? >>294
ありがとう
クロバットが名前上がってるから主要アタッカーとシミュしようかと思ったけど今日はやめとく >>296
うんそれはそうだね
とはいえ地面タイプ持ってれば何と複合でも電気は最大限効きづらいってのを再現して欲しかった
まぁ原作に沿わないなら沿わないで良いんだけどね
で、それなら種族値も沿わなくていいと思う
グライオンはタイプで劣化させられた分を種族値upしないと可哀想だよ
リザードンエアームドクロバットに対する地面攻撃とかも同じ様に可哀想 >>299
すばやさに比べれば可愛そうどころか接待よ
ついでにクロバットは確かエスパーミュウツーに攻められない限りは
柔らかいってほどではないはず 無効をステータスに換算すると
ミカルゲとアロベトが強くなるので無理 アローラベトベトンもエスパーが無効なポケモンなのに
GOでは1段階効きにくいにされてしまうんだよね
>>300
そっか素早さ系ポケモン達はもっと可哀想だった 無効云々で一番被害受けてるのはヌケニン先生だからな
それに比べたら他の連中なんて誤差 ヌケニンはあられすなあらし宿り木無くなったから実質強化 特性はいつか来るだろう
技二個目みたいに解放コスト取られるかもしれんが ヌケニンはふしぎなまもりの代わりに防御1000とかならよかったのに 100%ドククラゲがマイポケモンに仲間入りしてから防衛が超超超楽しい
現在でも優秀なのにハピナスがNo.1な限り格闘耐性あって種族値良いポケモンは永遠に立場揺るぎそうにない >>308
いいねぇ
そんなの置かれてるの見たことないから叩きに行かせて欲しいぐらいだ
東京か? >>308
ドククラゲいいってたまに書かれてるけど、
どのようにいいのかもう少し教えてください。
技構成はどうしてますか?
自分もたまご産のメノクラゲ100がボックスに埋まってたので
是非ドククラゲ進化→カンストの背中押して欲しいです。 >>309
そう言われると叩かせてあげたいけど
地域絡めたお話は自然と他地域の人を排斥しやすい話題のレスになりよろしくないとご配慮していますので
ノーコメント >>303
そうやって本来よりダメージ通ってるケースがあるんだからエスパーは何かしら罰則?弱体化?受けるべき。電もか? ブースト高個体チェリム捕まえたからなんとか活躍できないかと思ってシミュレーションしたらボロクソでワロタ
等倍カイリキーで17秒ブラバンバシャーモに至っては11秒で落ちる
可愛いのにどうしようもねーな >>313
1000以下のチェリムを過疎ジムに置いとけ >>314
そこまでするんならいっそのこと2桁を置きたい
アローラベトベトンって最適で攻めても20秒切れないんだな
グラードンマンムーでギリギリ20秒
化け物だな これに関してはじめんタイプの貧弱さもあるんだろうが >>315
1000以下が一番コスパ良い気がする
まぁ主観だけど CP低いのが持つ
とかそれ防衛どうのこうの以前に、ジム殴りに来る奴が居なかっただけってお話。 本来よりダメージ通ってるケースがあるのはエスパー電に加え格闘と地面もか
その4タイプは何かしら罰則?弱体化?受けるべき >>319
まあ遠方から秒殺出来そうなら潰しに寄るかぁくらいには生存率に関わりそう 最低でもフルチンで逆立ちくらいはしてもらわないとな
仁義通せ >>322
怖ーい((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
そのうえ下品で最低
昨日は
176 ピカチュウ[] 2019/05/24(金) 17:52:59.68 ID:5sAFlpCod
ぶっ飛ばすぞ
なんて人もいた
もう防衛考察スレ以外でまともに防衛考察したい CP低いほうがやる気減らないから
見た目ガチPLゴミで視力死んでる老人を避けつけない、って話だろ? >>323
イヤになるよね。礼節のない人が2人もいるかもなんてね。
こんな一日に十数人発言してるか否かのスレで1人2人いたら5%10%とかって事だよね。酷い有り様だね。協力したくなる環境じゃないね。
もう他にスレ立てて移ろうか。 そもそも考える脳持ってない奴が自分を中心に話し始める場所だから考察の体を為してないわな
たまに良いレスがあってもアホが流しやがる >>330
> そもそも考える脳持ってない奴が
そうそう!そいつらを払拭したスレが必要 波乗りラグラージの方が最速っていったりするバカはいらん 228 ピカチュウ 2019/05/25(土) 04:02:45.95 ID:isKgERhTd
金曜日のライト層(コードくん)のおもしろ発言
・ジム防衛にギャラドスを入れる事で電気を強制できるから使える←ギャラは利敵行為の為スレ民からフルボッコ
・反論がギャラドス入れないとライコウの価値が下がる←意味不明なためフルボッコ
・逆ギレで「水を倒すのはジュカインでいい」←氷飛んできて死ぬぞと論破され沈黙
・メシアくん、ギャラママ、HAHについて突然語りだす。コードくんも悪いがあいつらが原因と発言←お前コードくんだろ、とお約束の煽りが入る。
スルーすればいいものを顔真っ赤にして反論し確定、スレ民から失笑を買う
・固定とケータイ回線でお人形遊びしてたのを指摘される。スルーすればいいものを(略
・言動があまりにも臭いので普通に注意される
ID:9DaL2sdGp
ID:a3CdnQ9n0
興味あったら防衛スレにきてね✌
ワロタ そんなワッチョイスレすすめられてもズレてるんだよ
みんなの言葉を借りれば「下品なやつ」「礼節のないやつ」「晒しのやつ」「良いレスながすやつ」
こんなやつら、ただワッチョイ付いてるだけじゃ憑いてくる これ内緒だけどここ数日、防衛スレと崩しスレに現れる末尾pはガチでNGしてる
人形遊び確認したら0もNGしてる 本当困りますよね…
今のところスレタイ候補は2つで
@【爆誕】神聖ジム防衛帝国Part.1
Aとっとこハム太郎強さ議論スレPart.55
どちらがいいか集計を取ります >>337
【ライト層お断り】ジム防衛スレ【高卒「検証しよう」】 【誤ちを犯したら百レス謝る防衛考察スレ】
にしたら良い
誤ちを犯すと面倒だからよりよい防衛考察になるし
ワイは誤ちするかもなーってヤツへの警鐘にもなる スレバで心壊された奴多すぎやろ
言い分の大半は
「こいつはライト勢」
「こいつが嫌われてる」
「俺を叩いてるのは自演してる同一人物のみ」
「俺がマウント取り続けてる」
「一度も負けてない」
その主張自体が敗北を宣言してるようなものだよね
有力な考察、参考になる検証、一切やってないし
なぜ勝てると思ってるのだろうか レスバってレスバトルだよね
スレバってスレバトル?
どこのスレとバトってるの? コードくんが認めてないだけでまともな内容ばかりだよ HAHおじさんの伝説はこのレスから始まった
867 ピカチュウ (ワッチョイWW 1325-b1Zd [114.182.4.21])[] 2019/05/19(日) 18:47:40.69 ID:w763rge20
>>865
ゴミ
ついでにいうとHP攻撃体力の順番で書いてないやつは雑魚
以下伝説の軌跡
・本スレで「HP攻撃体力の順で書かない奴は雑魚」と言い放ち袋叩きにされる
・ジムスレに逃げ込むもHAH (HP攻撃HP)おじさんと呼ばれるようになり泣きべそ
・機内モードやWi-fiを駆使し公然と自演を続ける
・自称ガチ勢、アンチを全員ライト層認定。しかし使うパーティは厨ポケの詰め合わせで実用性皆無
・ガチ勢パは「カイリキーミュウツーグラードンライコウ」とのこと。ミュウツーとライコウで役割丸被り、1ゲージしか使えないグラードンの採用、エアプ丸出しでスレ民から顰蹙を買う
・vs思念サイキネグロスにおいてはラグ>グラになるがわざわざ貼ってもらうまで理解できずひたすら弄る。指摘後「波乗り使ってないじゃん(震え声)」
・ジム崩しのCP減少(PL40→25.5→16.5)を知らずそのままジム置きされてるものと勘違い。恥ずかし過ぎて露骨に話題を逸らすゴミ加減
・以上の流れを作った主犯末尾pに対して異様な執念を燃やし、事実を捏造/歪曲して人格攻撃中
・ギャラ置きは論外と語り出すも末尾p以外の大勢に叩き潰され責任転嫁を試みる
・ポケマピのシミュレータが「割込みで防衛側の技時間が加算されてるから正しくない」←意味不明すぎてスルーされ命拾い
・以上がジム防衛考察スレpart40での伝説。part41での伝説にも乞うご期待 レスする度にコード君
アンチはみんなコード君
頭の中はいつもコード君
レスバで負けたらコード君
今日のNGはコード君
口を開けばコード君
完全にトラウマ植え付けられたようで何よりだ
これからも永久に殴り続けるといいよ
その度にテンプレが厚くなるだけだし >>341
正解だったね
おめでとう色違いラプラスが取れるかもしれないレイドに挑む権利を与えよう どのIDもピクンッて反応しちゃって可愛い
みんなコード君関係のレスしてるし分っかりやすww 話聞いてる限りだとコード君って奴もしつこいけどHAHおじさんって奴もかなりの悪い奴に見える
どっちが正義なの? さてさて、流れから察するに
Tru+g2v70
KBNCi/F6d
末尾dと0かな
どんどんWi-Fi使ってこうぜHAHおじw >>349
まずHAHおじさんの存在が不確か
コード君の言ってる奴って全部別人なんだよね
わかりやすいとこ言うと波乗りの話とか句読点の有無で明らかに別人とレスバしてたのに
「おまえHAHおじさんだろ」
と飛行機飛ばして否を認めず叩いてたし
つまり糖質が騒いでるだけ イベント参加のため幕張メッセ前で待機
故に固定回線使えないのにコードくん叩いたら自演認定
なるほどね皆こういう目に合ってたんだ >>349
すまんな
俺もHAHガイジと同じ土俵に降りることにしたわ
無視しても理説明してもヌルヌルヌルヌルひたすら逃げて煽って荒らし回しての繰り返し
>>351見れば分かるだろ?
ちなみにつつき回す俺も相当な害悪なので一緒にNG推奨
どっちにも正義なんかない
ただのマウント合戦 >>354
違う
糖質がアンチ全員コード君だと思ってるだけ
お前もHAHおじさん認定されるぞ >>351と>>352みたいな流れをさも当然のようにやってるから頭おかしいんだよな >>355
後で遊んでやるから少し黙ってろ
>>354
全く以てその通り
俺は意図的にID変えたりはしないのでNGしてくれ
HAHガイジはIDコロコロ変えて自分からその異常性を周りにアピールしたい癖があるようなのでスルー頑張ってくれな 認定されたってかまへん
そもそもワイが誰が誰だかわかっとらんしジジイだかコードだか興味もないからな
興味あるのはここ隔離病棟でのドンチャン騒ぎだけ
今日も休みやでキチガイ同士みんな楽しくやろや(^-^) 675 ピカチュウ sage 2019/05/21(火) 07:43:27.68 ID:JmZUQSf9p
ふぁーあ……みんなコメパン避けるよね?
というわけで技2回避込み
PL40
vs思念コメパンメタグロス
ラグラージ 23.59s 108/189
グラードン 23.59s 94/173
vsバレコメパンメタグロス
ラグラージ 23.1s 133/189
グラードン 23.1s 97/173
PL25.5
vs思念コメパンメタグロス
ラグラージ 17.4s(推定) 133/189
グラードン 14.74s 131/173
vsバレコメパンメタグロス
ラグラージ 17.5s(推定) 153/189
グラードン 14.85s 135/173
PL16.5
vs思念コメパンメタグロス
ラグラージ 11.19s 157/189(残HP22
グラードン 11.19s 149/173(残HP27
vsバレコメパンメタグロス
ラグラージ 11.79s 173/189(残HP81
グラードン 11.19s 153/173(残HP39
🤪「ラグラージのほうが早い」
🤭 コレのすごいとこは
「三周のトータルで考えたらラグラージの方が回復が少なくて早い」
という主張してた癖に最終的にエスパー技全受けでラグラージの方が早いとか抜かしだした事
前提コロコロ変えて考察も糞もないんだけど実験とかやった事無いのかな
しかも波乗り想定だからね CP3000超えのカバと戦ってみたいー
こういう時に自分のポケモンと戦うシステム導入して欲しいと思う
ジムにカバいても2000超えがやっとで意味無さすぎ グロスを地面技で攻撃してる時点で思考遊戯にか見えない
炎かゴーストだろ
コードくんにしろHPおじさんにしろホントに地面技で攻めてるなら失笑ものだ ライト層がグロスは地面て決めてたからな
グラードンの役割は他である説 > >>323
> イヤになるよね。礼節のない人が2人もいるかもなんてね。
> こんな一日に十数人発言してるか否かのスレで1人2人いたら5%10%とかって事だよね。酷い有り様だね。協力したくなる環境じゃないね。
> もう他にスレ立てて移ろうか。 地面最強の組み合わせはめざパ地面×大地の力!!!!!!
これは炎技でいうと渦×パンチと牙×パンチの間くらいですw >>366
どうせ色違い未強化のウンカスが増えるだけ 中学生でも書けそうなソースを晒してドヤる時点でな
スクリプトも触ったことないやつから見ればHelloWorldですら凄いだろうがな
この板ってサイト作ったりシミュ自作する人多いのによく晒せたよな >>359
917 名前:ピカチュウ [sage] :2019/05/23(木) 00:03:49.97 ID:dYToYXIBp
ハァ…
俺が言ったのは「ラグラージがグラードンより早いこともある」ってことね
以下シミュ結果
vs思念サイキネグロス
ラグラージ 21.39s 112/189
グラードン 22.59s 42/173
撃破速度、被ダメージ共にラグラージが大幅有利
ただ何故この結果になったのか考察できてなかった
だから貼ってないだけ
941 名前:ピカチュウ :2019/05/23(木) 08:09:18.90 ID:UryMMvord
ラグラージは波乗り使えるからメタグロスを早く倒せるんだあ😭😭😭😭😭😭
ばかにするなあ😭😭😭😭👆😎👆
↑
この主張誤魔化すし反省してねーなこいつ😅
一生浅瀬でパチャパチャ水遊びしてろ👋 >>369
ほんとこれ
あのときワイの腹筋は崩壊した >>360
ほれ、次来てみろクソザコ
>>371
崩壊したのは涙腺だろ?ママさんよ
しかし荒らし共にマウント取ることばかり考えてデータが歪んでるのは確かだな
正しいが有用ではない、>>362とかごもっともだわな 恣意的、ってのも言われたなーまさにそうだわな
それを指摘する頭がHAHおじやママにあれば良かったと思うわ、ムキになって調べただろうし
現実は適当な煽りでレスが流れるのみ
時間を無駄にすることにかけては一流だよあの二人 >>374
だが断る
おいおい出て来てやったんだからちゃんとマウント取ってくれよゴミ野郎
死ねば?なんて白旗宣言笑かすなw
で、IDもコロコロ変わりやがる
>>359
>>360
>>363
>>374
計4回飛行機飛ばしてんなビビりすぎだろ >>372
君の痛い発言は面白くて癖になるからこれからも頑張りたまえ
リアルでかまってくれる人いないんだろうがワイは君を見捨てないよ ゴミに便乗するしか出来なくなったかママガイジ
それとも同一人物か?
今更どちらでも構わんが
まぁHAHガイジのフォローお疲れ
で、マウント取るのはもう終わりなのか?
好きなだけ過去レス遡ってこいよ潰してやっから HAHおじのくだりはあんまわからんのよ
何で揉めてんのかいまいち
なので便乗てのも違うな
ワイ相手に徹底的に理屈で言い負かされてワイに対する恐怖心から少し大人しくなったことだけはわかる >>364
> > >>323
> > イヤになるよね。礼節のない人が2人もいるかもなんてね。
> > こんな一日に十数人発言してるか否かのスレで1人2人いたら5%10%とかって事だよね。酷い有り様だね。協力したくなる環境じゃないね。
> > もう他にスレ立てて移ろうか。
うん、しかも住民について語る事にふけってしょうもな 本当にポケモンやってたらラプラスの為に外出てるはずなんだけど固定回線でスレで暴れるって
エアプ
位置偽装
どっちだろうね 書いてから気づいた
ライト層だからこういうのはやらないのか(笑 元々この糞ゲーのジム防衛なんてたいして考察するような要素もないからな
すげー単純なゲームを無理矢理複雑に考えようとした結果、コード君みたいな頭の悪い発言する奴が現れて面白くなる そしてこの運営はラプラスをまだ何回もイベントに使う気だな
今回のやり口じゃ育成しきったラプラスが防衛に溢れたりしないな んし、こんなもんか
HAHガイジとママガイジの致命傷の舐め合い
夢の共演をお楽しみください 舐めた蹴り出し食らったからそいつ一ヶ月間マークして1コインもやらねえわ
引退まで追い込む >>379
俺を言い負かした妄想で夢精してんじゃねえよ汚ねえな
お前の隔離先はpart38だぞさっさと個体値診断しろよ >>381
知ってるか?11時からラプラス沸いてるんだぜ
14時になってもまだ色違い捕まえられてないのか
ガチ勢(笑) >>388
完全に言い負かされてるやん
まずは現実を見ないと
part.38隔離スレはコード君の固定値判定スレだよ
性格キモすぎるし顔もキモい系なんだろなというワイの指摘に対し、コード君が顔面うぷして反論するスレ >>390
だから言い負かした例を出してみた結果が
30 名前:ピカチュウ (アウアウウー Sa83-RQPR) [sage] :2019/05/17(金) 18:57:46.60 ID:ZN+07Y3ta
>>27
わかったぞ!荒らしであるコード君を構うという行為そのものが敗北と言いたいんだな?そうなんだなコード君!?
するともう通算500勝は下らないな
お前がナンバーワンだ
これだろ?
明確な白旗宣言ありがとじゃあな巣に帰れゴミ >>391
これ結構な名作やわw最高の皮肉やしな
コード君「僕は単垢課金者の良い子だよ考察スレの仲間に入れて」
↓
ワイにボコボコにされて精神崩壊
↓
コード君「荒らしの俺に反応するのは負けを意味する」
自ら荒らしガイジであることを否定することも出来なくなった模様 >>393
そもそもお前が精神崩壊したパルキア君の成れの果てやからな
ギャラドスに弱体化した上性転換
確かに最高に皮肉が効いてんね コードくんってどこでもトラブル起こしてるんだね
発達障害じゃない?親は高齢出産? >>394
あらあらかまってあげてるんだから顔真っ赤にしてお前なんて汚い言葉言わないの
コード君は本スレにも出没するみたいね
ジムスレに入り浸ってるワイとしてはそのパルキア君とかHPおじさんの元ネタがよくわらかん >>395
リアルマウント始めるか?
そんなに挽肉になりたいんなら構わんぞ
>>396
人格分裂した上に記憶喪失か
リアルガイジは本格的に病院行け おっと、まーた話逸らされるところだった
>>395
リアルマウント始める前に俺がライト層って証拠でも突きつけてみろ
そこだけは譲れないんだろ?
ほれゴミさっさと言ってみろ >>397
どうしたのコード君?とても機嫌悪いけど色違いラプラス取り損ねたの?
もしくはイベントを本気で忘れてたとか?
安心しろ無課金のワイも色違いは0だが、傷薬がたまって上機嫌なんだ >>400
仲間が見つかってご機嫌か良かったな
こちとらそのガイジ2人も相手取らされて気分がいいわけないんだよな
吐き気がするわ コード君本格的に精神崩壊したようだね御愁傷様
仲間というかコード君が痛すぎてトラブルメーカーになってるという認識は共通だと思うよ あぁ言い忘れてたが
ガイジ2匹が書き込み辞めたら俺も退散するわ 基本的に俺から話題は振っても荒らすことはないが?
振った話題に無知無能を自分から勝手に晒して反発を買い荒らし始めるゴミがいる
それを除去しようと動いちまってるだけ
その点で言えばトラブルメーカーは否めんな
特にHAHガイジは本スレで袋叩きにあって半べそだったのに逃げ込んだ先で俺個人に狙いを定めて元気になってて本当に草
二度と本スレには戻れないだろうが元気出せよ ママガイジはパルキア君から脱皮して敗北歴を無かったことにするもコード君を見る度に発作を起こすようになっちまったな
可哀想に
トラウマ植え付ける側の立ち回りも考えものだわ ところでHAHガイジはまた夜中まで逃げるつもりか
登校拒否は楽でいいな
親も殺処分すれば楽になるだろうに メシア認定をしれっと外して憶測失敗をなかった事にしようとしてるが、まだパルキア君などと人違いしてる時点で傷口広げていくのね
本スレならワッチョイついてるだろうし、ワイとの判別くらいつくやろ
どのへんがそのパルキア君と共通点あったのか話してみ? >>407
着地狩り君を目の敵にしてる何よりの共通点があるじゃないかクソザコ君 >>325
> もう他にスレ立てて移ろうか。
同意
なんならポケモンGO板じゃない所でもいい
板違いにならんような板で 大体なぁメシア君もママガイジもHAHガイジも
@複垢自演で自分を擁護
A頭が弱いレス
この辺の共通点が濃厚過ぎなんだよ
同一人物でなくとも害悪で一括りにして問題あるか? 1400台の色ラプラスが至る所に置かれていますが、カンストさせて置こうと思います
技2はれいとうビームだけのままとさらになみのりを解放するのとどちらがよいでしょうか?
格闘連続にならないように置くつもりで考えています >>411
防衛、崩し、バトル
そもそも分裂したのはメシア君とかいうガイジのせい
統一して1からやり直すのはアリでは?
俺も書き込むがガイジの相手はもうしねぇわ >>415
解放前に聞いてよかったです、ありがとうございました ジム戦での技2ある場合ってランダム?それともダメージ出る方法をチョイス? >>410
着地狩りという単語がそもそもわからん
たしか二度ほど聞いたはずだが回答してくれよ >>414
統一なんかしないよ
考察語りせずに住民語りするこのスレチ民達がみるの1箇所で済んで捗るだけ
利敵行為 着地狩りおじさんって本スレで今週のNGIDとか貼ってる人だろ
(自分と意見が対立した相手を軒並み嵐認定してるから説得力ないけど)
防衛スレとはまったく関係ないぞ >>417
ランダム
ただし、防衛側の技2次第で攻撃側のオススメ編成が変わるようになったみたいなので
考慮してみるといいかもしれない 着地狩りおじさんは現役ガイジなのね
その着地狩りという語源てなんなのさ 何度も言うがジムスレに複数いるガイジはまとめて1回は殺処分済みなんだよなぁ
レスは流れるが記録は残る
961 :ピカチュウ :2019/04/15(月) 23:57:56.53 ID:zWIHVmPd0.net[3/3]
ジムバトルスレの複垢自演くん
敗北の軌跡―――
・学生レベルの適当コードにぐうの音も出ず撃沈
・最終的に「ツールなんて作れる人が作れ」と敗走
・シミュレートを小馬鹿にして総スカン
・意見の根拠はあくまで「主観」
・ガチでジム防衛を考察した結果がハピ→ハリテヤマ→ラキ→ミロ→カビ→ラプラス
・職業「SE」:詐称と判明
・自称「ギャラドス」:成りすましと判明
・スレ民にさん付けを強要
・「多段落とし」:蹴り出しをカッコよく言い換えました
・複垢自演で自ら墓穴を掘り汚名に泥を塗っていく
・誰かに読んでもらうことを想定しないオナニー長文
・9垢併用し3時間ジムに張り付いてマウント取り続けることが生き甲斐
・むきーくやしーっ
・乗るなメシア!戻れ!!
・鋼タイプが炎弱点だと知らなかったエアプ←NEW! 当時詐称と判明したものの
時間が経てばそれも風化する
それを利用して別人に成り済まそうとするも
少し辿るだけで過去に何があって何が事実かよく分かる
残念だが足跡残し過ぎなんだよママガイジ 一つ、脱皮を繰り返すことで別人って主張がまかり通るのは上手い立ち回りだと思ったわ
「同一人物だ」って俺の主張を通すには長々と過去レスを掘り返す必要があるさな
面倒ったらありゃしない
だから>>412みたいに一括りでまとめたわけだ
特徴も中身も似たようなもんだし問題ねぇだろ >>426
過去スレ遡ればそんな模造すぐに嘘だとばれるのに必死だな
ドータクンねた入ったときなんか優秀そうだけど炎弱点なら炎系リソースの過剰在庫解放出来るだけだからあんま使えないという主旨の発言したのに対し読解力なさすぎて変な解釈してるし、まあ本気で脳ミソの病気なんだろな >>429
そう言うなら暴いてみてくれパルキア君
挙がった証拠に対しては反例を出さないとな
あと日本語崩壊してるぞ、どうした?
402 名前:ピカチュウ [sage] :2019/05/26(日) 17:24:50.51 ID:OjDpRcIja
パルキア君本格的に精神崩壊したようだね御愁傷様
仲間というかコード君が痛すぎてトラブルメーカーになってるという認識は共通だと思うよ HAHガイジはケツまくって逃げたか
夜行性は真夜中に好き放題できるから楽なもんだ >>421
特別なaiないのねトンクス
カバ開放やめとこ >>426
センスあるなこの人
中々防衛の並び悪くないラプラスは順番変えていいと思うけど >>434
サンクス、ジムバトル二万程度の若輩者だがカイリキーを挑発して疲弊させる、をコンセプトに考えてみた >>435
最近はギャラはライコウ出す為必要とかラグラージの方が強いとかアホな話しかなくて困ったわ どこでカイリキーが疲弊するんだこれ
ノーマルサンドイッチのとこ?
ハリテミロラプ置いた意味は? また自演かよクソが
道理で唐突に割って入ってきたと思ったわ 馬鹿かお前は
是々非々という言葉を知らんのか?
良い物は良い
悪い物は悪い
その判断ができない時点でまともな評価も議論も出来ないんだよ HAHガイジのガチ勢パ(笑)に続く
ママガイジのセンスあるジム置き
どこにセンスがあるのか正直俺には分からない
サンドイッチはとうの昔に俺が出した案だし
水×ノーマルって有用な案が他の人から出てる
ハリテミロラプと置くことで何が変わる?
是非とも教えてくれ
掘る要素あんの? 定期的に技2解放のこと聞くヤツいるけど。。。
どんだけジム叩いてないんだ?
いいかげん天ぷら作ろうぜ ついにサンドイッチの起源まで主張し始めたぞ
一昨日までギャラは使えるとか言ってた奴が >>443
事実なんでな、悪いが
間違いだと思うなら過去レス遡って証明してみろ もっとも、交互に置くのは前々からみんな無意識に案として出してたこともある
それを「サンドイッチ」としてテンプレ化したのは俺ってだけ >>447
お、末尾dひょっとしてHAHガイジか?
日本語ちゃんと話そうぜ肩の力抜けよチョン君 フワライドて使えるよな?
カイリキーゴリ押しさせないためにハピのあとに置いたりしてるけど 悪くはない
カイリキー抑えるなら他に適任は居るが悪くはない 十分使えると思うが、フワライドをカイリキーでゴリ押す奴はいない
→確実に最適攻めされるって点で難があると思う 駄目だこいつレス一つ取っても品も知性もあったもんじゃない ハピナスとか交えつつカイリキーでゴリ押しさせない配置にしてるわ
ポケモン変えさせる手間が大事 >>453
正解
ハピナスの裏に置く想定だろうけどそれなら格闘耐性あるベトベトンが最も硬い
ここで言う硬いてのは【最適で攻められた場合】の話
フワライドはゲンガーに13秒
ベトベトンはデオキシスでも17秒
要するにだいたい17秒は確実に耐える
てかスタメンだいたい17秒は耐えるやつばかりだからあとは並びと天候っすなあ サンドイッチなんて言葉使ってんの1人だけだから起源もクソもないだろ >>452
今度は品や知性がないってか
それを証明するためにも早く反例引っ張り出してこないとな
見つけるまでレスしなくて良いぞ
お前が売った喧嘩だしな >>456
ありがたいことに>>11の時点で一人為になったって言ってくれてる人がいてなぁ
おかげで少しは自信がついたよ
無益無価値の塊みてぇなガイジとは少しは違ったってな
>>403で明言してる通りガイジ2匹を完全に潰し切ったら関わるのは止めるわけだが
今はまさに俺も無益無価値の方向に突っ走ってる迷惑の塊でしかないわけでなぁ
悲しいもんだ 11は俺だけど為になった云々で話していたのはお前の事ではないよ
https://i.imgur.com/nQBMPai.png >>459
行間読ませるの下手すぎやろ
為になったのはサンドイッチであって、お前のことではないってことか?
別にそれで構わんが
で、サンドイッチの起源は見つかったのか?
それまでレスしなくて良いって言ったろ
443 名前:ピカチュウ :2019/05/26(日) 20:08:29.25 ID:Tru+g2v70
ついにサンドイッチの起源まで主張し始めたぞ
一昨日までギャラは使えるとか言ってた奴が ズリ投げバグスタンの話する?
難易度かなり高いけど 過去ログ探ったらサンドイッチって他のやつが言っててワロタ 根拠も証拠も一切なし口先だけの「違うじゃーん」
小学生かよww >>462
スレを読む能力が低いんだろうな
普通にスレ読んでるだけで何人か使ってるであろうと分かる おう、だからな
最初にテンプレとして使い始めた奴を探してみろと言っている 嫌われちゃってかわいそうに
あ、自分のせいだからそいつかわいそうじゃないなwww ガイジ2匹潰す為にスレチ30レスもすりゃ嫌われもするわ当たり前だろw 最近はこのスレ見る目的がかわってきたわ
ガイジどもを観察するのもいいもんだ
しかし世の中にはいろんな人がいるんだなあ コード君、君は一度心を休ませた方がいいと思う
長野の高原に行って野菜を作るとかどうだろう、もちろんネットは禁止な
他の人もいろんな提案をしてくれるかもしれないから心を開いて良く聞いてみな お気遣い痛み入るよ
だがその前にお前らはガイジ共放置すんの止めろや
話の邪魔しかしない奴がいるのによく平気だわな
久々に堪忍袋がブチ切れたわ まぁいい
嫌われるつもりで一日暴れたわけだしな
明日以降ガイジ2匹が煽り立てるだろう
昨日があーだこーだ、俺の勝ちーアイツの負けーってな
そして再開される考察レスを土足で荒らすだろう
お前らがどう出るか高みの見物と行こうじゃないか >>473
ププ━(〃>З<)━ッッ!!!
レスの中身薄〜w お、泣きながら逃げてくぞ
もう来るなよエアプライト層コードくんみんなの嫌われもの >>474
今日のせいじゃなく
お前は前から嫌われてるよー笑笑 【ジムバトル】タイプ相性を考えよう
〜ジム防衛は「サンドイッチ型配置」のすゝめ
http://pokego-diet.sblo.jp/article/183692721.html お前らってんなんでいつもガイジに触れちゃうの?
NGできずに触れてる時点でそいつと同じレベルになるのがなんで理解できないの? 「サンドイッチは俺の案!!」
→「他にも使ってる人いたよ?」
→「サンドイッチをテンプレ化したのが俺!」
て、ちゃっかり後退してんの草なんやがwww サンドイッチ型…末尾d…ためになった…末尾d…
起源主張…末尾p…ソフバン回線…末尾p or 0…
ん…んんん?wwwwww >>481
それはもうここを考察の場として見なしてないから
俺は管理人登場あたりから真面目に書き込む場ではなくなったと思ってる
その前から十分マウントの取り合いのクソスレだったけど
真面目に議論したいならしっかりテンプレ作って新しくやり直すしかないよ
防衛のみか攻撃もOKか
基地スルーの徹底
複垢カスはどうする とか マリルリって脳死コメパンに強くないけど
メタグロスのあとなら鋼切れるしよさげ
グロスの弱点をほぼカバー
炎・悪・格闘耐性
泡で炎・地面
じゃれで格闘・ギラティナ
冷ビで地面・草・ギラティナ
ニョロボンも炎・悪耐性の氷技持ちで近いけど
グロスのあとの鋼耐性が意味をなくすし
逆に格闘が等倍になって抜群技もないので
脳死カイリキーが止められない サンドイッチは普通だと思ってた!
ハピは初手にあるから、カイリキー、メタグロスを止められるのがいいよなぁ
かくとう、いわ、はがね、エスパーを止められるポケモンがいるかどうか…
ん?ネンドールならどう?種族値低いけど
ねんりき、だいち、サイキネでの立ち回りだとよくない? 2手目はヤドキングがいいのかな?
ねんりき、サイキネ、だいもんじの構成では? ハピは技2何がいいんだ?
解放させて2つ持たせるのがいいのか? 自分の頭でも考察しようね。完結できないにしても考察途中でもいいので、途中の分を載せて語り合いましょう。
ここは考察スレ。考察を語り合うスレ。
まずは自分で考察を。
返答を受け取りたいだけのクレクレなら質問スレへどうぞ >>490
マジシャ一つだけでいい
解放は防衛ポケモンは基本しない方がいい >>490
単体ならサイコの方が良いかな
解放でシャインも覚えさせたらジムライト勢には効く >>490
サイキネとマジカルの2匹作った方がいい メタグロス→マリルリなら
解放個体でも悪くはなさそう
冷ビ
ガッサ・ロズレ・ジュカイン
ガブリアス・ギラティナ・グラードン
じゃれ
ガッサ・カイリキー・バシャーモ
ギラティナ・バンギ・マニュ >>455
ベトベトンか
ジム起きで見ないけど育ててみるかな >>499
ベトはたまにジムにいるけどカイリキーを交代せざるを得ないから面倒だと思うよ >>499
ハピの次だからいいと思う!
ジム攻めの主流はカイリキーとメタグロスだからね >>502
まるでそうじゃない時間帯があるようなレスだな >>502
そいつらスレチしてる奴らじゃね?
初心者レベルの話しか出来んから他にやれるのはスレチ荒らし >>488
前のスレでは15秒は持つみたいな書き込みがあったけど >>490
防衛の事だけ考えてるなら二刀流はめんどくささは増すぞ のしカビとのしケッキング、どっちが防衛で使えるのかな ケッキングの攻撃力でのしかかりがポンポン飛んできたら脅威じゃね 現実的に考えれらない馬鹿「はがね出せばいいじゃん」ドヤッ 最近のうちの方はネタに走るのが流行ってるな
色違いやイーブイ進化隊やちびっこだけで揃えたり
それで和むのか8時間守れたり >>516
温和な地域の人達はそういう楽しみ方もするんだろうね 今日に限って長時間防衛が目立つが忖度がわかっのか?安倍のせいか? 見てよこの雑談レスの数々
1日前にアイツがどうコイツがどうって考察そっちのけで話してた人達でしょ
考察したい人は他のスレでやった方がいいよ
考察じゃないレスで流しまくるおかしな人達に良い考察を見せて得させない方がいい
あっちは考察の邪魔するんだから
こっちは考察で得させちゃダメ。ただ損し続けるだけ
他のスレでやろう ∩∩_, ,_ _, ,_∩∩
ミミ(Д´≡`Д)彡 おっぱい!おっぱい!
ミ⊃⊃⊂⊂彡
| |
し ωJ >>524
そうそう!
ありがとう!
そういう中身のないレスで大丈夫!
昨日のおかしなアイツがコイツがばなししてる人達に得させない為にも
そういう高度な考察じゃない話がbetter
良い考察は書き溜めてる。このおかしな人達が現れたら当面
あげない(^_-)
別の場所でこっそりあげるか数週間温存 >>527
プッ笑
526が日本語不自由と認識したお前が
日本語不自由 笑
で、つぎにやりたがるのは
別IDで「私もアレは日本語不自由だと思うー」 ラプラスは防衛ならレガシーセットそのままが良いのかね
ほかの組み合わせが良くても勿体なくて変えられない >>529
考察は他のスレでやった方がbetter >>531
そうそうありがとう!
昨日のおかしなアイツがコイツがばなししてる人達に得させない為にもそういう高度な考察じゃない話がbetter
良い考察は書き溜めてる。このおかしな人達が現れたら当面
あげない(^_-)
別の場所でこっそりあげるか数週間温存 >>533
そうそう!
そういうレスありがとうー!
高度な役立つレスをしない事で
昨日とかのスレチに考察オトクさせないで済むんだよね
ザッまあああああぁ
MAXザマーw
他で考察話あったりしてるんで大丈夫 度々居たアイツがコイツがばなしでスレチな奴らが昨日も居たから
そんな奴らに得させない為にもここでは考察しない
他スレで考察しよう 日付変わってから自らNG推奨ID晒してくスタイル
ありがたやありがたや サンドイッチあたりから流れ変わったな
恥ずかし過ぎてこのスレごと廃棄したい感じか ·レイド前ならウザいジム
ハピベトカビグロミロラキ
(まぁこんな並びやってくれる事はない)
·単ジムで8時間20分耐えたい
ハピカビラキの間にテキトーにベトヤド等挟みつつ30分毎に実を投げる
自分が先頭ハピなら全部に投げとく
·過疎地
お好みor地域の忖度
スレの議論考察が進まない限りコレが結論。
二重弱点バンギやドサイの後置きフォロー考察もワリと出てきたし、あとはマウント取り合いや特定が好きな方でスレ埋めといてね。 >>542
やっぱこれが結論だよな
天候考慮したパーティ、ギャラドスはライコウ呼ぶ為必要とかいう馬鹿、グラードン持ってないライト層想定でなんか考えようぜ 黄色デブが帰ってこねえ
ハピナスの後に飛行技統一した奴ってそんなに
脅威なのか? 勝手に自爆しただけやろ
ようやくガイジが一人減った
HAHおじさんも隠れたまま出てこなくていいぞ
それで残り3人くらいになる そうそう!
そういうレスありがとうー!
一昨日のおかしなアイツがコイツがばなしでスレチする人達に得させない為にもそういう考察じゃない話がbetter
良い考察は書き溜めてる。このおかしな人達が現れたら当面
あげない(^_-)
別の場所でこっそりあげるか数週間温存 >>552
ワイが現れるまでもなく心壊れているこやつは何者なんや?
んなもんググれば必要な情報は揃う単純糞ゲーにお得情報も考察もあらへんがな
傷薬が大量に出てくるバグ技みたいなんならお得やろけどな
ググった上で実戦経験積んでるワイからすればここの考察なんざ鼻くそみたいなもん ん、嫌われものおるね
臭いレスと末尾は隠せてないぞさっさと死ね お題
1 合計CPをできるだけ高くして最も無能なジム(並び、ポケモンの技も含め)を考えて
バンギとケッキングは鉄板だろうけど
2 1の逆
ラッキー、ソーナンスは鉄板だろうけど バンギラス
ケッキング
ドサイドン
カイリュー
ボーマンダ
ガブリアス カンストガブリアスは経験値1億以上組以外所持自体がまず無理
TL低くても持ってるのは
バンギ・カイリュー・ボーマンダ・ドサイドン・ギャラドス・ケッキング(6月コミュ以降) ボスゴとかマンムーさんより無能度下だから無いな
炎水草格闘鋼とメジャーどころ弱点満載のマンムーさん舐めるなよ この話題と関係ないけどカバルドン置いても初期マンムーみたいにID見切れるんだな >>557
技も考えるなら
バンギラス(噛み付く、エッジ)
ケッキング(あくび、地震)
ドサイドン(泥かけ、地震)
カイリュー(息吹、破壊光線)
ボーマンダ(噛み付く、流星群)
ガブリアス(マッドショット、地震)かな >>555
とっくの昔に心が壊れたんやぞ
ほっとけ >>560
マンムーみたいに弱点の幅が広いのと
ギャラドスみたいに一つに絞られてんの
どっちの方が無能度上なんやろな >>562
素晴らしい CPだけみるとすげえジムwwwここまで来ると狙ってるレベル
少し手を加え解説してみた
1 ケッキング(あくび、地震or破壊光線) まずはカイリキーでサクッと ゲージも貯めて2へ
2 バンギラス(噛み付く、だいもんじ) ためたゲージで瞬殺 何か事故で相手のわざ2来ても当たるはずもなく
3 ドサイドン(泥かけ、地震) 引き続きカイリキーで 途中で冷ビミュウツーなど氷に交替すると尚よし
4 カイリュー(息吹、破壊光線) こおりで瞬殺 相手のわざ2出る幕無し 以下略
5 ボーマンダ(噛み付く、流星群)
6 ガブリアス(マッドショット、地震) >>557
これは素人
バンギの真の無能さはあまりばくパン一撃で死にかけにあるのに先頭においたらただの弱点持ちにしかならない >>570
バンギをカウンターだけで倒してケッキングに爆パン撃った方が早い気がしたんだけど違うかな? 技2を撃たないってのも一つの手だよな
相手も技2撃ちにくくなるし
この前コメパン連打で余裕こいてたらバンギに大文字撃たれて死にかけたわ
2ゲージフルで溜まってから打てば完封
CPのマジック、勉強になった しょうもない話題でスレすすんでありがとう!
一昨日のおかしなアイツがコイツがばなしでスレチする人達に得させない為にもそういう考察じゃない話がbetter
良い考察は書き溜めてる。このおかしな人達が現れたら当面
あげない(^_-)
別の場所でこっそりあげるか数週間温存 心が壊れた事を自白したライト層コード君はバンギをグロスで攻めるのが好きという特徴があるな
ライトすぎてだいもんじ被弾するらしいが完全エアプではないんだな
なんでカイリキーで攻めないのかワイにはわからん
にしてもようやくゲーム内の話に戻ったかと思ったらレベル低すぎて草も生えない
スレ荒らしまわったワイのがよっぽど実践的でレベルの高い話しとったわ、対複垢とかな
防衛語りたいならふつうにカイリキー過労死が近道だと思うが >>560
マンムーが弱点広すぎなのは否定しようもないが
ボスゴの格闘二重弱点は擁護できないだろ流石に ルビサファでボスゴ鋼地面だと思ってた俺氏
なみのりで攻めていた模様
ガッサ育ててたんになぁ… 今日が東京オリンピックのチケット抽選〆切日やぞ、少し延期したみたいだが
収入ゼロでも申し込みはできるから雰囲気だけでも楽しんでおけよww とうとうポケモンのポの字もないことでマウント取りだしたぞ >>576
ワイもテッセンジムのコイルにでんげきは撃たれてダメージ受けるまで地面だと思ってたわw
捕まえたときどろかけ覚えてるもんなwあれは罠だわ 最強2匹のミノムッチとカラナクシの話題しないの?
この2匹がいるとジム戦エラーで追い出されて再インストールするまでジム戦できないのよ
ハピどころの強さではない 飼い主がいなくなって野良を彷徨い始めた外来種みたいな図だな
幻覚見始めてるし手遅れですね ハピネスやラッキーのあとはどう考えてもソーナンス一択 ぶっちゃけCPMAXが前提で、弱点タイプがかぶらないポケモン置けば
それなりの脅威ジムにはなる。
ハピナスとカビゴン、ラッキーの弱点は次のポケモンのために技エネルギーを溜める
事ができるので、この3匹はジムには極力置きたくない
置くとしたらハピナスだけでいい。 やべえやつらがいる
6垢で金ズリしてんのに1時間くらいかけて落とされたわ。
クソ地方都市なのに。こんな時間に・・・
夜だからあんま顔見えねえけどチャラいやつ多かったわ
外だから2端末しか持ってないし
木の実BANで別垢に切り替えてる最中にモタついたわ
ちな並びはハピ→ベト→カビ→ラキ→サナ→キッス
ラキとサナの順番ミスって最後はもう総崩れ
あーあ。こいつら確実に終電逃しただろうな
俺はチャリで気軽に帰るとするわ ケツで耐えてまた置き直ししなかったの?下手すぎない 置ける瞬間と置けない瞬間ってどう違うんだよ
一回置き直しできたから他垢でやったらダメって言われるし
あまりに落ちるスピード速いから一回偵察行ったらハピ落とされたんだわ
めちゃめちゃガッサ多かったんだがマジシャで死なないのか? ブラッキー→反撃能力もないしラッキーと大してかわらん
ソーナンス→反撃能力もない
そのうえに弱点が強ポケ呼び込んでるし後続のジャンプ台になりえ戦犯コース >>593
狙われたら潰されるんだから反撃なんていらんがな ならラッキーでいいよね
ラッキーや現行スタメンを超えたいならスタメンより上の優位性がないとだめなのにそれ未満の働きならスタメンの座は奪えないよ 現状ハピナス以外に防衛しつつ返り討ち狙える奴いないから反撃する力軽視されてるけど完全無防備が許されてるわけじゃないからね
ケッキング、エスパーがきた場合のベトベトン、草が来た場合のカバルドン
ここらへんか上位陣かつ1-2周目で返り討ちに出来る可能性あるやつは
それと比べるとブラッキーやソーナンスは魅力に欠ける 前々から被ダメは考慮しろとワイがあんだけ言ってたのにな
防衛なんて金ズリ複数入ってはじめて成り立つんだから、攻め側の強ポケいかに死滅させられるかが重要
たかだか数秒数十秒多く稼いだところで、攻め側としてはそれまでに浪費した時間無駄にしない為に一軍が元気な内は何度も攻めるだろうふつう >>595
>スタメンより上の優位性
うーん頭痛が痛い >>592
ガッサは身軽だから攻撃しながらマジシャンや思念までも回避してるはず、ユーチューブで見ててうまいなぁと思った
回避スキルあるならカイリキーより被ダメ少ない 実際にカイリキーでジム攻めてる奴の方が少数派なんだけどねぇ 早朝でも深夜でも落として10分後くらいにすぐまた同じアカウントの人にジム落とされる
場所も一ヶ所じゃなくて車で一時間くらい離れた場所でやっても同じ…。
瞬間移動か遠隔操作でもしてるの?
ホラーだよ >>598
優位ならともかく優位性ならギリ大丈夫な気がする >>588
サナ→キッス
複垢ジム管理人がよく使ってるがコメパングロスのカモだぞ?
せめてキッスかサナ抜いてミロカロス入れとけ
キッスもサナもグロスも産廃今はドククラゲか
ヤドランもしくは両方が耐久性高いらしいよ >>605
×優位性が高い
×優位性が上
○優位性がある カバって実際使えるの?
CP3000超えとバトルした人の感想聞きたい >>607
どうしても高いを使って言いたいなら
優位性の順位が高い(や上)
とか。まぁ他の適切な言い回しした方がいいな >>608
人の感想をもとにするのは危険性もある
もし頭の足りない人物の感想であった場合、的確でない感想をつかまされてしまう。そんなバグ情報は要らない
感想をきくならせめて頭のいい人限定にした方がいい カバルドンは巣があるからもう少し載せられるのかなと思ってたけどドンファンと同じ扱いになりそうだわ
大半を占めるライト勢はCPや見た目でジム置きするから只の草食動物には興味無さげ カンストしてるカバちっとも置かれないね
日比谷公園のジムにすら居ないもんな 日比谷公園数回いった
カバ100とれたら即カンストするがあえない
日比谷は数回100でてるがとって強化しない人はなんなん?
飴もあるだろうに 日比谷公園でレイドやったけどライトだらけな気がした
レベルあげと図鑑埋めが目的でライトだから100とってもジム置き用に強化しないと思われ
ライト層に多い謎のCP信者目線でもカバ良いと思うんだけどね とはいえ日比谷公園の影響でそこかしこにカバが置かれてるので試しに叩くのは程よいけどね
ただ叩いた感じ大地もノシも全く驚異的じゃない感じだわ
カウ爆結びガッサでさくさく片付く
あと技1がなんとももったいない、噛み付くなよw >>615
ライト「3085?3800行くバンギのが強いじゃんイラネ」 あくびカビゴン爆沸き中だからジム置きカビゴン増えそうだ ライトからしたらケッキング、ガブリアス、バンギラス、カイリュー、メタグロス、ドサイドンみたいなCP3700超えが並んでたらまず手を出さない 残念ながら防衛ポケの触感は
自分で置いて自分で攻めて確かめるしかない
他人が置いたのはやる気も技も個体値も不安定
正しい比較ができなくなる >>617
それはCPどれくらい?
2000台ではあまり参考にならないからなぁ >>624
ID変わってすまん
>>617だがほぼ満タンでもCP2200〜2800ぐらいのばっかり
ほんと何の参考にもならんわな
というかカンストしたカバになんか会えないような気がしてる
オマエらに期待するしかねぇわ カンストカバ置いてるけどあまり殴られないな
俺のは98% 妻のは100%なんだが3000ちょいだと興味無いっぽい? >>625
なるほど。ありがとう。
技1はカミよりキバの方が良さそうだね。 >>610
頭の普通以上の人はそれくらいのことは前提としてわかってて人の感想を聞くから大丈夫 技マシンであくび覚えたから、あくびのしかかりカビゴンはあり あくびカビゴン防衛してもカビゴン寝転がって無いのはちょっと寂しいけど
見た目でバレない事にもなるか 技1でゲージを溜めさせず、こちらはのしかかりを連発できるから、かなりウザいはず しねんのしカビ 耐久時間 18.99秒
あくびのしカビ 耐久時間 21.69秒
14%も耐久時間伸びた レス読んでる?
最新レスしか読まないと勘違い起こるよ わざわざ取りに行く必要無い
ケッキングすらあくびじゃないの求められてる
捕獲時スナップショット用だ >>634
しねんの方がよくね?
カイリキーへのダメージ量的に そうそう!
そういう浅いレスありがとうー!
一昨々日のおかしなアイツがコイツがばなししてる人達に得させない為にもそういうのがbetter
良い考察は書き溜めてる。このおかしな人達が現れたら当面
あげない(^_-)
別の場所でこっそりあげるか数週間温存 のしかかり大して痛くないしな
じゃれつくみたいに絶対喰らいたくないイメージは無い >>630
10枚つかって舐め頭突きのループだったわ カバルドンって1ゲージ持ち越しのカウ結びで15秒
2ゲージならもっと早く沈むゴミじゃん
これをノーマルの間に挟むとか戦犯なるわ なんにでもカイリキーマンの友人からするとカバは堅かったらしいぞ 世の中にはゼロから始めて15秒以下で落ちるのばっかりだからな
まぁカバもカイオーガで15秒以下で落ちるけど というか1ゲージ持ち越しでカウ結びってことはキノガッサで
ノーマル→カバの順番だろうけどガッサの体力は技1回避なしで持つのかね?しらんけど のしかかりは避け難いからカバは使えると思うけどなぁ カウ爆だろうがコメパンだろうがラッキーよりちょい保つ程度
そんなやつは求められてない
秒数と睨めっこしてないで現実考えろ カバは対ライコウ牽制用でしょ
ミロカロストゲキッスがいるところに挟むだけで仕事するよたぶん(ワイ脳内調べ) ゲージ温存する時点で前のハピラキカビは疲弊状態
ガッサを削る攻撃力はないしカバはそっから瀕死に追い込む力もない
まさかカンスト状態の連戦を想定してるとでも?
ノーマルデブがカンストならゲージ温存なんてしてる余裕ないわ ラッキーよりちょい保つなら、秒数を求める場合には使えるということだな 持ち越しならマイナス3秒でHP50くらい残るとして
複数パーティ用意してない限り回復タイム+5秒
https://i.imgur.com/fKHBhDf.png
すまんキノガッサ死にかけの時点で役割果たしてるわ ラッキーより持つとかカバめっちゃ優秀じゃん
電気の牽制もできるしこれからはジムスタメンの筆頭だな
ノーマル→水→カバ→ノーマルで糞うざいジムの出来上がり
カバだけにハンバーガー型と名付けよう いやカバはベトンの後がベストポジションだろ
ベトン全然居らんけどそれでも水の後はないわ 結論カバルドンは
2軍
グロス、サナ、キッス、メルメタル、くらいの防衛力
決して悪くない程度 ガッサ死にかけで役割果たせてるって…まじで言ってんのか
どんな死にかけでも生存してる時点で役割果たせないの理解できないのか?
こっちは技1等倍の交代なし連戦、かたやカバルドンはカンストでCP満タン
こんな相手十分の条件で1周目死体なしで通るってのが防衛ポケとして終わってんだよ 死ぬから役割果たしてるって言ってるんだけど
HP50残る=前のノーマルを50残して突破しないといけない
CP2000程度のハピナス倒すのにも50減らされてる時点で温存したらカバで死ぬし温存しなくてもハピナスで死ぬ ドンファンは地妖だし置き方によっては一軍か
電気牽制するならドンファン置くかな タイプ的に連戦出来るからやったろ!てのは耐久ある奴ならともかく
ガッサで連戦は無謀
ガッサの正しい使い方は複数パーティでの運用なのに
温存交代なし連戦と言い出した時点でレスバ敗北
勝ち筋は
「殺されてもガッサ連投で制圧するし温存もしない」しかなかったのに >>665
はあ?PL40→ 25.5→16.5
ハピナスPL16.5思念マジシャ
ガッサカウ爆62オーバーキル
1発撃たずに残りHP114=カウンター5発分
5発撃った時点のガッサ残りHP54。54残ってるが?? >>662
メタグロスの後も有りじゃない
ベトンより置かれてるし ジム防衛一軍
ハピナス
ラッキー
のしカビ
ミロカロス
アロベト
ヤドラン
ドククラゲ 最後の最後の本当に弱体化してからの54残ってるからセーフは草
そんな事言い出したら殆どのポケモンが温存ゲージぶっぱで倒せるから戦犯になるぞ >>669
地面通るからNG
地面はガッサくんみたいなエアーーーーープ温存ではなくガチ温存出来るキャラ多いし あ、すまんベトンの話じゃなかったな
メタグロスならオッケーでーす♥ でオマエらカンストしたカバどこに置いてくれんの?
見たことない敵相手のシミュほど無駄なことはないからな
つうか歯ごたえ確かめさせてくれ早よ! そんな野暮なツッコミする発達障害おらんなら訂正しなくていいぞ
うちの地元クソザコライト層しかいなくてハピかベトンかミロカロスかって具合でそこにカバルドン候補になったのは割と良い 草も水もコミュデイあるし氷もスタメンだしレイド前フルボッコだぞ…
カウ爆やコメパン耐性もないし艦隊の進軍も止められない
本気で有用と思ってんならジム防衛住民失格やぞ 最適で攻められてもそこらのポケモンより耐えるってことを知らんのかな そもそも複垢雑魚な時点でここにいる資格ないのでは? https://imgur.com/3CF3HMx
カバ強かったらオスカンストしようかなーって
メス自分で試し斬りしたら弱かったから
オスも保留してるわw
やたら持ち上げてる人いるけど
大したことないからやめとけ 弱点つけるやつ多くて
レイド前に落ちるスピード早すぎ
通りのいい技もない
平時の駅前でも勝利数一個もつかない
アロベトとかヤドランとかカンストして
ドキドキしながら初めて置いた時は
もっと手応えあった
(置いて10分で勝利数ついたのは泣いた) 駅前で勝利数つけて喜ぶ程度ならケッキングおすすめ
じゃれつくって技で超ライト層を負かせるし駅前なら混戦じゃれつくでうまくいけば皆殺しにできるように^^ >>683
マリルリは脳死コメパン等倍が弱点
だから鋼を切れるメタグロスの後のみ
じゃれ持ち格闘耐性で脳死カイリキー止められる
メタグロスの弱点地・炎・悪を全面的にカバー
ゴーストは等倍だけど主なアタッカーのギラティナは
霊竜複合だからじゃれも冷ビも通る
よってメタグロスのあと限定のグロス補完ポケモン >>686
やけにグロスマリルリ押してるけどシャドボ開放ライコウ使ってる身としては美味しすぎる並びだわそれ
うちの地域グロスミロカロス多いからシャドボ開放ライコウかなり活躍しててな
あとマリルリの場合は開放ゲンガーも一貫するな、俺はゲンガージム崩しには使ってないが >>567
遅レス自己レスだが、
In カビゴン(あくび 破壊光線or地震)
かな? 自分はメタグロスの後はラッキーやカビゴンよりブラッキーかな
グロスの弱点のあくゴーストを半減 俺のお手製シミュで悪いけど
デンリュウ
https://m.imgur.com/QDVArQD
ドククラゲ
https://m.imgur.com/t85pT9d
いずれも
対策ポケが地面ほどメジャーではなく
(特にコミュデイブーストかかりやすい草ポケモンとか)
かつ格闘か鋼に耐性があるのがポイント
ノーマルの間に挟むなら
単に最適で攻めて持ち堪えるだけでは困る
プラスアルファが無いと一軍昇格は難しいよ >>687
カンスト解放ライコウって言うほど多いのかな
ピンポイントで崩しやすくても
ニッチに対応できるなら一考の余地はあるはず >>690
デンリュウ普通に強いな。カバルドン置くくらいならデンリュウか
ミロのあとに置くならカバルドンと同じ電気耐性あるし
カバルドンは地面運用できないし波動デンリュウで十分だな 例えばよく挙げられるヤドラン・ドククラゲも
ミュウツーの技構成の広さを考慮したら置きにくくなるけど
それよりも頻出の脳死格闘・脳死コメパンに耐性があって
ライトにまで浸透してるメジャーアタッカーの多くに対応力もある ぶっちゃけ結論>>663>>670だろ
一見有能だが痒いところに手が届かない器用貧乏
サーナイトと似たようなもんだ デンリュウみたいにあからさまに対策しやすいグラードンより
ドククラゲやヤドランはパッとミュウツーやギラティナみたいに最適がわかりにくい方がいい
例えばハピ、ドククラゲ、のしカビ、ヤド、アロベト、ミロみたいな最強の並びで水多目だと草や電気を誘発してより多くの時間を稼げるし
硬さのイメージが高くなる
これを脳死カイリキーやコメパングロスで3周とかすると恐ろしく時間かかる
やはりドククラゲは優秀 >>695
でもドククラゲ置いてもきのみ貰えないからなあマジで
ドサイドン大好きおじいちゃんはドククラゲなんか雑魚置くんじゃねえとガチで思ってるからな
色違い来たらきのみ貰えると思うけど、それまでは厳しいな バンギラスとかドサイドンみたいな無能ポケモンは普通のきのみはたくさん貰えるけど金ズリのときはハブられてること多いな
この前遠方の戦闘中ジム見てみたら他のポケモンは全快なのにバンギだけ死にかけで放置されてそのまま追い出されてたし バンギドサイにきのみ投げるやつらは金ズリ防衛しないから、層がくっきり分かれてるわな ジムにリーダー専用上階層が必要
リーダー(もっとも崩すのに活躍した人)のメリットが足りない
・リーダー専用上階層には3体置ける
・既存の50コインと別で最大50コイン貰える
・下の5匹がやられるまで攻められない
・今のお立ち台より更に上で3体回る
これぐらい欲しい ハピ
耐久S 反撃S 一貫性A
ベトベトン
耐久A反撃B 一貫性S
ミロカロス
耐久A 反撃C 一貫性A
カバルドン
耐久A 反撃B 一貫性B
ラッキー
耐久A 反撃E 一貫性A
メタグロス
耐久B 反撃A 一貫性A
ヤドラン
耐久B 反撃B 一貫性A
ドククラゲ
耐久A 反撃C 一貫性S
カビゴン
耐久B 反撃A 一貫性A
バンギラス
耐久E 反撃D 一貫性E ランキング作るか?
実用性重視、理由も付けて使ってない奴はエアプみたいなスタンスで
むしろなんで作られてないんだっけ >>702
昔はSとABCでランク分けされてたよ
ノーマルとサンドイッチの具と分けてね
あれから随分とポケモンや技が追加されたしタイプ一致や抜群・今ひとつの倍率が変わったしで、新しく作るのも有りかも 耐久性も与ダメージも数値が出せるものなので
AとかBで示すより明確に差が分かる様に数値を利用してデータをまとめたいね >>701
カバルドンの耐久はカビゴン以上なのか?
反撃も牙くらいだしなぁ大した脅威にならないしCでよい
一貫性はむしろAにしてもいいんじゃないかね
カバルドン
耐久B 反撃C 一貫性A そして一貫性は攻撃側の性能を示す言葉だから奇妙になってしまう あとタイプを分けた方が正確に伝わりそう
ブラッキーなら、格闘貫通耐性D、鋼貫通耐性A
バンギラスなら、格闘貫通耐性E、鋼貫通耐性D
3文字で貫耐性とかでも伝わりそうかな 防衛で優秀なポケモンの中ではミロカロスはかなりきのみ貰えるな
あと今だけかもしれないけどカバルドン
全ポケモン総合するとぶっちぎりで多いのがケッキング
なんでだろ まぁ1回の木の実でぐーんと回復する奴にあげたい気持ちはなんとなくわかる サンドイッチの具ごとに評価はありかもな
よく分からんが、耐性表記とか新しいのは面倒な感じがする
耐久(HP×防御)
攻撃(与ダメージ)
交代(交代強制力)
これでよくないかな 久しぶりプレイヤーなんだけど、昔みたいに、相手より少しでもCP低いポケモンで倒すほうが崩しやすいとかの要素って、まだあるの? >>713
指標としてその交代も自分がさっき言った貫通耐性もやっぱり不適切だと思う
言葉が一人歩きしてライトには
「なんかよく分からんが交代させられる」
って認識も起こり得る
でも現実は「いつでも交代強要させられる」のではなく
「格闘ポケモンを交代させやすい」
「鋼ポケモンを交代させやすい」
であるため
単に「格闘耐性E」「鋼耐性D」ってこの2タイプぐらいについて記述するだけで良いかと ハピナスは一貫性?(どこに置いても対策ポケモン、だいたいカイリキーを出す事になる)を絶てるからSでいいと思う
多分深く考えずタイプで決めたんだろうけど
ラッキーとかDくらいでいいと思う (耐久も含めた)タイプ相性
(攻撃力も含めた)技範囲と技性能
(↑2つを勘案して導き出される)対策ポケモン
ここまではデータで出す
並び次第でポテンシャルを発揮するものもあれば
貫通されて本来の役割を果たせないものもある
なのでまずは
○○のあとは(対策ポケが被らない、貫通されない)
●●が適切。というようなペア式で
最適ガチ勢、固定ミドル勢
おすすめライト勢、脳死複垢勢
それぞれ得意とする並び
苦手とする並びが違うので
各段階で評価。
ペア式だけでも有用な一覧はできる
これを1匹ずつ増設していき
最終的に全体設計されたパーティを
仕上げることもできる >>720
スレを読もうね
>>639
> わざわざ取りに行く必要無い
> ケッキングすらあくびじゃないの求められてる
> 捕獲時スナップショット用だ
>>640
> >>634
> しねんの方がよくね?
> カイリキーへのダメージ量的に
>>641
> 3秒差じゃカイリキーにダメージ増やした方がいい 【速報】QUOカード500円分をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D7vV8IPV4AASJs-.jpg
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コードを入力した方に300円もらえます
今なら更にQUOカード500円を貰った残高からただで買えます。
数分で出来るので是非ご利用下さい >>719
はぁ
こういう優秀な方と別スレでスマートにまとめたい なんだろこのS○Xはしたことないけどオ○ニーの最適なやり方を語るスレ感
普通にハピ以外まともな防衛ポケいないから格闘ポケの在庫切らしたら勝ちなゲームなのにな
こんなとこでオ○ニーかましてる暇あったら素直にカビ必死に捕まえてろやて思う >>724
ちなみにセックスポジのローテーション教えて >>725
騎→バック→正が理想だが
騎→正で終わる早漏野郎だ
フィニィッシュ正だけは譲れねえ >>724
>>725
そうそう!
そういう下品なレスありがとうー!
一昨々々日のおかしなアイツがコイツがばなししてる人達に得させない為にもそういうのがbetter
良い考察は書き溜めてる。このおかしな人達が現れたら当面
あげない(^_-)
別の場所でこっそりあげるか数週間温存 末尾p
末尾a
末尾d
この辺にガイジがいるから相手にすんなってじっちゃんが言ってた 末尾pはガチで池沼しかいない
それは先週証明された
低収入が使う回線は伊達じゃない >>732
考察じゃなく人物について話すの夢中のやから
誰かを勝手にコードくん?とかいうのに認定したり
誰かを勝手にメシア?とかいうのに認定したり
して嬉々としてるやから
アイツがコイツがと
人物語りのスレチ なんか今の連打式のジムバトルやトレーナーバトルが根本的に変わるって噂があったりなかったりやっぱりないかorz ググったら末尾pってiPhoneのソフバンなのか
普通に勝ち組回線じゃないか
50GBタダとかなんやろ? ジムバトル配置して直ぐに弾き出されたり、金ズリ使いまくりで居座られると遺恨を残し、恨み辛みで徹底的にぶちのめしたくなる! ソフバン回線に頭がおかしい奴がたくさんいるのは当然だがソフバン以外実用性ゴミでしょ ソフトバンクをまともなキャリアだと思ってる情弱のジジババが考察語っても頭の弱い奴の集まりってすぐに分かる ソフバンは中華製品使いすぎて慢性的な回線切断に陥ってるクソ回線だが格安SIMよりはるかに高い
低収入の根拠はどこなんだろう
で、末尾aはauやWiMAX
末尾dはドコモか
他キャリアにマウント取れるほどの違いがあるのか? >>745
基地局数、アンテナタイプ、電波出力、実測通信速度、耐障害性
と小難しいことはさておき、出張、旅先で差を体感出来る
しかし横浜イベはソフトバンクの本気の対応のおかげで逆転していた
ドコモ系MVNOコスパ最強だと思って使い続けてきたが、
2年毎キャリア乗り換え派に転向
複垢カスなんで今のWimax割引付きキャリアは相性良い ジムにミノムシ進化後のやつ置いてあって実あげようとしたが小さすぎてあげられないw
そばのドサイドンをタップしてしまう >>748
スライドしても選択できないときあるよね
キッスやブイズも地味にやりにくいけどミノはさらに厳しそう カビゴンを面倒と感じないから自分ののし100カビMAX置くことなく肥やし状態
そんな防衛マン多いんじゃないかな >>750
じゃあハピラキ置かれたジムには何のっけるの? >>749
一旦きのみの種類をキャンセルして、ポケモンを選んでから改めてきのみを選ぶといいよ >>753
きのみキャンセルしてもフィールドでジムをタップして出る画面と同じだよね
その状態でもキッスとか全然選べないんだけどひょっとしてタブレットだからなのかな
きのみあげる画面のがまだいける時もあるよ >>754
ベトン、ドククラゲ、ミロカロス、ヤドランはあくまでサンドイッチの具側だからな
順番的にそれなら良いが、パンがなければサンドイッチにはならんだろ >>755
ポケモンを選択した後、左下のきのみ選択をタップした状態で関係のないところをタップする
ポケモンは選択されているがきのみは選択されていない状態になる >>751
メタグロスが総合的には一番かと思ってるけどね。 >>759
コメパンメタグロスよりドロポンミロカロスの方が面倒だけどなぁ ドロポンミロカロスとか厄介と思ったことないわ
だって実装されてないもんw 格闘に抜群とれる思念メタグロス。
メタグロスが炎で倒された後に、その炎に抜群とれる滝登りミロカロス、ていう順番が一番。 サンド側の利点は格闘系過労死させる事にある
格闘系殲滅が防衛成功の線引き
グロスはボックスにため込んだ炎系を解放するチャンスだからあまり効果ない シャドボ解放ライコウ使えるパターンやからねぇ
ミロは素直にノーマルの後ろじゃねぇかな シャドボライコウさえいなければ、>>764は定石のひとつだったのに、
地元でよく攻撃して来る中にシャドボライコウを使うやつがいたりで、通用しない場合があるってことか シャドボミュウツー18.6秒、シャドボライコウ20.7秒なのでシャドボミュウツーよりちょっと時間かかる
ただ次のミロカロスで一気にライコウ優勢になる
後はライコウ鋼耐性なのでメタグロスからのダメがかなり抑えられる
コメパン回避でライコウは12ダメしか受けない >>774
普通にほのおや地面からライコウに交代するのとの、被ダメや時間の比較になるか
メタグロスでどれだけゲージが貯められるかもポイントになりそう メタグロスにグラードン使うかミュウツー使うかライコウを使うのか…
どれか1匹、入れても2匹だと思うが
ガチ勢は全部入れてるらしいな グラードンは無いわ
たとえグロスベトンで地面一貫してても無いわ
それくらい現状の地面はうんこ 地震が底辺性能すぎるからな
大地の力がもっと強ポケに普及してくればありかもしれない
ガブリアスコミュデイは大地の力でお願いします メタグロスにライコウで攻めるノロマなライトを考慮するとか不合理
ライコウでグロス 20.7秒
リザードンでグロス 17.6秒
ゲンガーでグロス 15.9秒
ライコウで3秒や4秒ノロマ行為した損失があり、グロスの後の水ポケにライコウ一貫しても最適交換攻めより早くならない
その為ライコウはグロス後水ポケの評価下げ要素にはならない
一貫しててもノロマしてるから空気 >>779
その20.7秒でどれだけゲージが溜まっているかにもよるんでない? 最近気になってるのは
現実では4〜5秒のロスは許容範囲ってことと、
実際に気にするのはタイム数ではなく残HPの方だってことだな
ジム攻めする時どうよお前ら >>778
先にフライゴンにコミュで大地のちからきそうやな
ガブはドラゴンダイブのような気もするわ・・・ >>779
リザとかもう使わなくね
今はもうバシャやろ >>780
もし持ち越し開幕電気技うてても損失分を相殺したレベルなので
評価下げ要因にはならない >>783
しねんサイコキネシスだとサイコキ躱してもバシャーモ死にかけになったり
避けミスしたらバシャーモ落ちたりする >>785
耐久の問題でバシャ使わないにしてもブラバンリザードンよりオバヒファイヤーの方が早いぞ バシャもリザもファイヤーも使うけどな
ジムバトル用パーティ3つ作っててそれぞれに入れてる
初手用パーティにファイヤー入れてて2〜3週目用にリザとバシャ
あと最近は天候ブースト気にしているのでシャドボみたいにブーストかからない技はあまり使わなくなったわ どうせ1体ずつ崩すんだし
メタグロス1回目2回目バシャ
メタグロス3回目ライコウ→そのまま水ポケにライコウ続投
って感じでも良いかもな
>>785
ゲンガーでグロス15秒って言ってるのにバシャだけ思念サイキネ当てて避けミスまで想定するの理不尽じゃない?
ゲンガーはバシャより紙だぞ >>781
レイドでもジムでも攻撃側は
前のポケモンのHPが0になった瞬間から
瀕死モーション中も
次のポケモンは攻撃を開始できる
(メタモンの変身中のように)
これは再突入時も同様で
1番目のポケが瀕死なら2匹目が
1、2番目のポケが瀕死なら3匹目が
GOの時点から攻撃を開始でき
時間的なロスは生じない仕様
(再突入時の瀕死モーションは1匹目のみ)
メタグロスーミロカロス
のような並びの場合
リザードンーエレキブル
のようにパーティを組むと
vs超超メタグロス
炎炎リザードン三周
16.94s -42%
14.74s -28%
8.94s -20%
=残りHP10%
これならミロカロスの開幕1発で沈むので
次のエレキブルに繋げられる
仮にHPがもうちょい残ってても
解放ドラクロ撃ちつつ適当に死んでもらう
まあ実際は万全状態のメタグロスは少ないので
ここ最近はメタグロスを見かけると
最速のバシャーモで組むことが多い >>786
そっちの方が早いのは分かってるよ
シミュしてるので自然と見てるわけで……
単に伝説より一般ポケモンで示しただけ ファイヤーは1回目グロス綺麗に終わらせるの良いんだけど
オバヒ1ゲージだから2回目3回目で無駄感満載だから、最初使ってたけど1軍落ちしたわ
グロスミロカロス想定なら交代でゲージ無駄になるしね >>788
安定枠でリザードン示して不安定だが早い枠でゲンガー示しただけだよ
理不尽て言われても困る
たまたま2匹ぐらいピックしようと思い、安定枠&不安定枠で1匹ずつにしただけ
他意はない >>791
そうだよね
そういう事があるのでファイヤーを挙げない事が多いかな >>757
し、知らなかった…!
めっさポケモン選びやすくなったよありがとう
モーションキャンセル初めて知った時以来の衝撃だ ファイヤーはメタグロス1周目はいいけど2周目は効率悪いな。
リザードンとかバシャーモ出した方がいい。 >>789
その俺の屍を越えてゆけ戦法の場合だとして
ゲンガーの方が早くなったりしないの? そらFEFじゃ育てる気しねーよな
ワイはFFFファイヤー取った2年前から飴砂つっこんでフル稼働やわ
なおかつメタグロスのようなサンドバッグ実装されたんだからボーナスステージ ファイヤーおすすめだけどなぁ
たしかに1周目専用機だが
ゴッバで格闘も見れるからたまにいるハリテとかに使えるし ヒードラン2ゲージ炎技くれたら耐性いいからまじスタメンやねんけどな ファイヤー入れるくらいなら
バシャーモにもうひと枠使いたいわなぁ
思念に弱いとはいえマジシャ軽減やしな >>798
それは自分でやってみな
俺ゲンガー持ってないし >>789のやり方ならバシャーモよりゲンガーが早いね 待機画面での「逃げる」→パーティ変更/回復バグと
先述の瀕死で時間的ロスが生じないってのが
「突入前にパーティ組んで、ジム戦終わるまで
なるべくその範囲で遣り繰りしてね」
っていう方針なのかなと
GO後の勝利数がつく形での「逃げる」なら
回復もパーティ変更もできるんだよね
なので金ズリ飛んでくる前のスピード重視なら
俺屍戦法で6体それぞれに対応した3周型パーティを組む
レイド前など金ズリ飛んでくる前提なら
先頭ポケモン一極集中で艦隊組む
艦隊組むときも、突破したあとに備えて最後の1匹くらいは
次の対策ポケを入れておいたほうがいいかも
(パーティ変更バグで引きずり出される時に備えて) >>678
いまカンストカバ倒してきたけどほんとあっさり倒せたww ファイヤーカンストしてないとかゲンガー持ってないとかウソやろ??
オマエらそんなもんなのか? キックバシャーモで3700グロス殴ったがやはり紙装甲だな
連戦できない 一貫性とは同一の弱点を持つポケモンが並び「前のポケモンと弱点に一貫性がある状態」を指し示しており、
攻め側に交代の手間を与えないメリット、ゲージを有効活用出来るメリットを与えてしまい、複数体の防衛ポケモンが瞬殺されてしまう事態の起こりやすさの指標かと思われ
などとスレ読んでたらわかるしょうもないマジレスを求めているのかそれとも
何の弱点に対する一貫性なのか?格闘だとしたらハピがAでバンギがEておかしくね?
てツッコミなのか
はたまた格闘だけを一貫性の対象として考えるのかもしくはミロヤドのような並びで雷弱点に一貫性が出来てしまうケースもその一貫性とやらに含まれているのかというツッコミなのか
というすげーしょうもないマジレス長文を書いてしまう暇人の俺が激しく自己嫌悪に陥る平日の夕暮れすぎであった 自分で読め
スレは読むもの
チャットじゃねーんだよ
チャットなら相手はお前とやりとりする前提で居るんだから
お前が聴き逃したって見限られるか否かなだけ
スレでは読まねー奴は他人に謂れのない迷惑をかけてるんだわ >>816
んで例えばお前の様な奴を許すとする
んで、お前の1時間後にお前と同じ事する奴が居たらまた迷惑
お前の様な奴を許すって行動するならば
一時間ごとに別々の読まねーマンが既出の事聞いても許さなきゃならん
読まねーマンが24人現れて
一時間ごとに既出の話題話してもいいわけ?
ダメです
スレとは読んだ上で語る道具 今更そんなローカルルール言われてもな
人の検証結果を意味不明なマイルールで曲解してこき下ろすマウントスレやろ?
それを排除する感じでもない
都合のいいときにまともな感性求めたって無駄 ドヤガブリアスの後ろに何置こうか?
同じ氷二重弱点のドラゴン飛行は格闘切れるから
フォローでハガネール置きやすかったけど >>811
舌舐めゲンガーもゴドバファイヤーも
4月から始めたワシには交換でしか入手できない >>820
ハガネールは氷の連中に「そのまま殴っても行けるんじゃね?」と思わせといて
アイアンベビボンで消耗させるいやらしい奴なので個人的にドラゴン補完としていいと思ってる >>819
そいつがレスを読まん怠惰するが為に他人が説明工数おっかぶるのを良しとするんか?
例え答える奴がいても
そのレス自体も何になるかというと
まともにスレ読んでる人達には2度目のお話なわけで
スレ浪費のスレ汚し
つまり説明したらそれも悪 カイリューもマンダもバンギの餌食だしな
ライトは600族でハピ殴るから >>785
そうそう、思念だけでゴリゴリ削られるからリザードンに戻したわ ただでさえギャラドスなのにハガネールしたら大変やで >>826
その行為
自殺教唆罪とかじゃね?
ヤバい >>374
>>554
あたりも自殺教唆罪とかの恐れあんるんじゃ?
怖っ容疑者だらけ?ここ >>823
それが今更だって言うてるんやで…
誰だってまともな感性の人間と話したいよ
でもスレ全体が荒らしに無関心やから排除に動いても無駄なんよ
今のお前さんみたいに害悪をつつくだけつついて荒れ出したらほっとくみたいなスタンスが一番の迷惑なんだな
良心からの注意だろうし否定せんけどね >>832
でも放っておいたらこの先の未来も既出再呼び込みという他人の時間奪う行為をするわけだから困る
マルチポストも他人の時間を奪う行為だし怒られる行為だろ?ああいう類いの時間奪い行為だよね >>833
程度問題
何もかも排除することはない
ちょっと上を読めば簡単にわかるようなことには「ちょっと上くらい読め」でいいし、安価を辿ればわかる、テンプレを読めばわかるなどはそれを指摘するだけで構わないだろうが、
特に今回のは安価を辿ってもわからず、やり取りが紛れてしまっている
そういった場合にわかっている人がサクッと答えないのは、同じ疑問を持つ人の時間を何十倍も奪うことになる
もちろん、答えたくなければ答えなくてもいいが、
わかりにくい事項について質問したり、同じ疑問を持つ不特定多数のためにその質問に答えることを排除することは、多数のROM専を含む人たちの時間を無駄にすることになる
(ここがここに入り浸る一部のマニアックな人達のものではないことは言うまでもない) >>835
> そういった場合にわかっている人がサクッと答えないのは、同じ疑問を持つ人の時間を何十倍も奪うことになる
それは他人が奪ってない
その当人が普通にみんながやり取りした内容を理解できない性能だから理解できない目に遭ってるだけ
こっちは他人に奪われてる
国語の勉強怠けたりしたんじゃ?だから読解に劣るんじゃ?
発達障害等なら仕方ないから
「発達障害なので辿れません。再度説明をお願い出来ませんか」
でよいが
アイツは「めんどい」が理由
擁護するのは意味不明
本人の自己擁護なのか?
これ以上擁護するな
816 ピカチュウ[sage] 2019/05/30(木) 19:10:12.58 ID:g9xGMSZBa
>>815
どこで?
探すのめんどい そんなガイジ擁護するわけねぇだろ
潰せるなら潰したいわ
排除すべき荒らしがいるのも事実
でもお前らチクチク突いたあと荒れたらほっとくやんけ
突っかかるなら集団で袋叩きが一番なのにな
面倒だからだろ?分かるよ
だからそもそも火種を産むなというわけ
荒れの原因が自分に無いと思ってんなら改めろ >>835
アスペは程度問題とか理解できないから指摘するだけ無駄だよ
自分の気を害するだけ >>835
アスペは程度問題とか理解できないから指摘するだけ無駄だよ
自分の気を害するだけ やべー、低能が自分は荒らしやガイジじゃないと必死にのたうち回ってるの眺めるの糞楽しいw >>836
一般のROM専や後から読む住民にとって、サクッと答えることを排除するやつに、たった一つの問答で掛けないで済む時間と手間を無駄に奪われるんだが
それも今回のように少々手間のかかるケースでだ
「俺が他人に時間を奪われるのが嫌だ」と思うのは勝手だけどね ダメだこのスレ
自殺教唆罪とかの容疑者みたいな人達もいるし
「めんどい」が理由の人を擁護して自分はイイ人だと思ってるのか知らんがそんな奇怪な人もいる
374 ピカチュウ[] 2019/05/26(日) 12:09:32.20 ID:LtOeAgMxd
結局ライト層は敗北したんだからもう死ねば(直球
554 ピカチュウ[] 2019/05/28(火) 14:54:41.35 ID:eh/obC/30
ん、嫌われものおるね
臭いレスと末尾は隠せてないぞさっさと死ね
826 ピカチュウ[] 2019/05/30(木) 20:29:03.49 ID:f6IVcpdtd
>>816
提案なんだけど自殺したらどうかな? 今宵もゲーム内容そっちのけの大激論
これぞ防衛スレ
というわけで誰かのマネっこ
そうそう!
そういう関係ないレスありがとうー!
いつもののおかしなアイツがコイツがばなししてる人達に得させない為にもそういうのがbetter
現実的には大して効果のない良い考察は書き溜めてる。このおかしな人達が現れたら当面
あげない(^_-)
別の場所でこっそりあげるか数週間温存 >>836
それと、自分達のやり取りが当人同士ならともかく他人に簡単に理解出来るようなものではない
本人は普通にやり取りをしているつもりであってもだ
特にそのやり取りをリアルタイムで順を追って読んでいなければ、
怠惰勤勉や読解力の程度に関わらず多くの人にとって余計な手間隙がかかる(めんどい)ものだ
当事者の自己満足で話を進めたいなら、こういう形式の掲示板ではない適したところでやればいいのだが しれっと現実的には大して効果のない考察にしててワロタw
ほんまその通りやろけどね
たいして意味ないことを頑張って書き溜めてる奴も含めてスレのカオス感が増したな >>844
怠惰の擁護する暇があったら、自殺教唆罪系の人達をどうにかするのに暇使って
自殺教唆という酷いことをスルーしながら
「めんどい」が動機の人を擁護するっておかしい >>844
あとスレって道具そもそも読んでからレスする「めんどい」道具なんだよ
だがめんどいからって読まずに他人に聞いちゃダメ
例えば50%の人がめんどいから聞く人だったら
1000レスの半分の500レスについて質問されるかもしれん
それに回答したら500レス以上浪費する
50%はオーバーに書いただけだが
つまり浪費行為
スレは「めんどい」道具なんだ
そして読まずに聞くのはダメ コードくん今日も大暴れか
なみのりラグラージは地面ポケモン最速w
ギャラドスは防衛で使えるw
論破され敗北した事実は消えないよ >>847
おやおや
当事者自身が関連のちょっと上のレスさえ読めずに何を言ってるのか
読解力はない、怠惰、そして質問さえもすっ飛ばしてアレはダメとかいきなりマイルールの主張か >>849
怠惰の擁護してないで自殺教唆罪系の人達をどうにかするのに暇使って
自殺教唆という酷いことをスルーしながら
「めんどい」が動機の人を擁護するっておかしい また増えた
自殺教唆罪とかの容疑者みたいな人達もいるし
「めんどい」が理由の人を擁護して自分はイイ人だと思ってるのか知らんがそんな奇怪な人もいる
374 ピカチュウ[] 2019/05/26(日) 12:09:32.20 ID:LtOeAgMxd
結局ライト層は敗北したんだからもう死ねば(直球
554 ピカチュウ[] 2019/05/28(火) 14:54:41.35 ID:eh/obC/30
ん、嫌われものおるね
臭いレスと末尾は隠せてないぞさっさと死ね
826 ピカチュウ[] 2019/05/30(木) 20:29:03.49 ID:f6IVcpdtd
>>816
提案なんだけど自殺したらどうかな?
851 ピカチュウ[] 2019/05/30(木) 22:40:55.73 ID:7BDfzfHmd
さっさと死ねばいいのに 怠惰の擁護などしていないが?
他人が怠惰であろうが勤勉であろうが、自分自身が多くの他人の時間を奪っていることに気がつかず、片手落ちの理屈で他人を排除しようとしているお前自身の行為のことを言っているのだが 耐久 そのまま
反撃 弱点攻められて返り討ちに出来るかどうか
一貫性
前後のタイプと弱点被りやすいかどうか
相手に交代促せるかどうか
頻繁に等倍ゴリ押しされるようなら下がる
Q.S-Eまでの評定でE,D少なくね?
A.防衛トップクラスのキャラだから当然
ハピ
耐久S 反撃S 一貫性S
ベトベトン
耐久A 反撃B 一貫性S
ミロカロス
耐久A 反撃C 一貫性B
カバルドン
耐久B 反撃B 一貫性B
ラッキー
耐久A 反撃E 一貫性D
メタグロス
耐久B 反撃A 一貫性A
ヤドラン
耐久B 反撃B 一貫性A
ドククラゲ
耐久A 反撃C 一貫性S
カビゴン
耐久B 反撃B 一貫性B
満タンケッキング
耐久B 反撃A 一貫性B
2周目以降ケッキング
耐久D 反撃E 一貫性E
デンリュウ
耐久B 反撃C 一貫性S
バンギラス
耐久E 反撃D 一貫性E
ボスゴドラ
耐久E 反撃E 一貫性E
ドサイドン
耐久D 反撃C 一貫性E >>853
擁護していなかったのですね。
それは失礼致しました。すみませんでした。 ギャラドス
耐久D 反撃D 一貫性B
カイリューボーマンダ
耐久D 反撃D 一貫性C
ハガネール
耐久A 反撃D 一貫性C
アローラベトベトン
耐久A 反撃C 一貫性B
フワライド
耐久C 反撃C 一貫性B
クロバット
耐久B 反撃B 一貫性A
トゲキッス
耐久C 反撃C 一貫性B
ラプラス
耐久B 反撃C 一貫性C 相変わらずガイジは増殖し
頭が使える貴重な奴が減るばかりだな
スレ民全体の問題なのに各々自覚がないから改善の見込みも無い
書き込んでる奴全員がガイジみたいなもんだ
病的だわ >>854
ラッキーって思念社員だとそこそこ反撃できないか?
攻撃側はメタグロス想定? >>860
カイリキー
全然ダメージ受けないがEはもりすききDにしてやろう >>862
んだね
ほんとはここがガチのスレであって欲しかったがただの「防衛スレ」作って考察じゃない人はそっちでやろうねって言っても
他に行かされるのが気に食わん!とでも思って行かないからなぁ
ちゃんと考察したい人達が「考察スレ」を出て行かないといけないという喜劇な状態だが仕方ないw >>865
おーありがとう!
と言おうと思ったんだけどさ
キミが立てて
キミが誰か立ててくれてありがとうって言ってるの? オワタ
そのスレは使わん
冗談だと言われてもなぁ
自演する奴がガチ考察スレのイッチとかさオワタ
自分が気に食わなかった時は自演しかねないし
バレたらまた冗談だよぉっていうんか?
結論
ガチ考察に向かぬので使わぬ 自称ガチ勢のガキが他をライト呼ばわりしてイキッてるスレやぞ?
その上、それを放置して話が恣意的だとか言って議論ネタを食い潰すスレやぞ
最近の話も意見が発散してて実りがない
残りカスみたいなスレ民が集いに集ってこの程度ってのはある意味納得ではあるけれど
マジで有象無象しか残ってねぇ さっそく雑談無しスレが凄いことに
対応表とかいう便利すぎるものが投下されているw
ライト層の底上げを図るとは我ながら優秀 問題は仕切ってるやつが防衛のイロハを知らない崩しスレでも嫌われてたライト層ってこと
まず個体値表記をHABにするとこから浸透させてけ やっぱ俺はこっちの方が向いてるわ
雑談楽しいもんな 他人の人格を切り刻み新種のギドラを生み出す
ある人はその人のことをフランケンシュタイン博士と呼んだ
なにも、ポケモンGO板、に限ったことじゃあない
過去3年の間に実例が4例。これは、最新の5例目らしい >>858
一貫性が交代の強要って意味ならギャラドスのBは低すぎでSでもいいくらいじゃねーの?
逆に格闘以外でのゴリ押しも弱点つかれなくなるからそう悪くもないハピナスがSなのが理解できん 最適以外なら膨大な時間がかかる。最適なら死ねマジで多大な致命傷を負う
格闘弱点の多さを差し引いても、一貫性が抑えられるのがハピナス
一方ギャラドス、電気弱点の防衛ポケはそこそこ多い部類
最適なら一瞬で沈む、しかし最適以外ならそこそこ耐える
そう考えるとギャラドスB、ハピナスSは妥当
カバルドンのような草や水や氷や飛行と弱点が拓けていて
最適でもそこそこ耐える、ただし最適以外でもゴリ押し可能なポケモンが
ギャラドスとは異なる性格で、しかし同じB評価というのも納得
耐久、反撃、一貫性と並ぶが、耐久と反撃を総合しての一貫性ということだろう >>854
に一貫性の意味書いてあるじゃん
本当に読まねーやつばかりだな >>858
割とよく出来ててケチつけるとこないけど強いて言うなら総合評価を天気別に作って降順で並べてほしい >>878
それ耐性と反撃で十分評価されてる要素でしょ
やたら硬いからできれば最適で殴りたいってだけのことなら一貫性なんて軸は不要で耐性評価だけでいい
ジム置きに格闘弱点は多いからハピナスは交代せず前後をそのまま殴れる可能性が非常に高いし
どうせ耐久Sで時間かかる上に格闘だと弱点つかれるからとメタグロスやらで等倍ゴリ押しされる場合もある
逆にギャラドスが一貫性低めで頻繁に等倍ゴリ押しされる前提なら耐性反撃がD評価は低すぎる
最適ぶつけられる=交代強要力が高いからこその低耐久評価じゃないんかと
>>879
>>854の説明をどう読んでもハピナスの一貫性がSの理由が説明つかないってことを言ってるんだが 格闘以外で戦うとめちゃくちゃ時間かかる=格闘縛りだからだろ
ハピナスにグロスてそこらのポケモンの3戦分の時間掛かるぞやってられん
格闘グロス切り。電気呼び。並び次第で岩でも落とされるしカイリキーの雪崩もやられるのがB評価
前後関係なく強制格闘呼びの上呼ばれた格闘は事故ったら普通に死ぬのがS評価
何ら問題ないだろ
てかハピナスが防衛最強の時点でこいつがオールSじゃないと何処かで矛盾出るぞ >>883
だからそういう話なら一貫性なんて評価自体が要らんだろ
ハピナスだけ耐性反撃SSSとかにしとけば? むしろお前が提案してる耐性評価が要らないんだが
タイプ表でも見とけよ
ハピナスのノーマルタイプは国産のノーマルタイプで
ケッキングのノーマルタイプは中国産のノーマルタイプくらい差があるけどな〜w >>885
差があるのにその差についての評価軸が必要ないとか凄いな ほら出てきたぞ
雑談無しスレでも自演祭り開催中
お前らまともな議論したいんだろ?さっさと処分しろよ口先だけか
0872 ピカチュウ 2019/05/31 00:47:56
なお本当にガチ勢だった模様
ID:TRsOetNt0(1/5)
0873 ピカチュウ 2019/05/31 00:57:59
さっそく雑談無しスレが凄いことに
対応表とかいう便利すぎるものが投下されているw
ライト層の底上げを図るとは我ながら優秀
ID:mO4OV0hs0(1/4)
0874 ピカチュウ 2019/05/31 01:01:48
問題は仕切ってるやつが防衛のイロハを知らない崩しスレでも嫌われてたライト層ってこと
まず個体値表記をHABにするとこから浸透させてけ
ID:TRsOetNt0(2/5)
0010 ピカチュウ 2019/05/31 00:55:46
ライト層必見!
ジム防衛ポケモン対応表
ハピナス、カビゴン、ラッキー、バンギラス
【ベトベトン(まとわり/波動】【ドククラゲ(毒づき/ドロポン】【ヤドラン(念力/冷ビ】
【メタグロス(思念/サイキネ】【ナッシー(念力/サイキネ】【フシギバナ(つるムチ/ハドプラ】
【ピクシー(チャージ/マジシャ】【サーナイト(チャージ/シャドボ】【エルレイド(念力/リフブレ】
ドサイドン、サイドン
【ナッシー(念力/サイキネ】【フシギバナ(つるムチ/ハドプラ】【モジャンボ(まとわり/原始】
カイリュー、ボーマンダ
【ニョロボン(あわ/冷パン】【メタグロス(思念/サイキネ】【エンペルト(メタクロ/ドロポン】
メタグロス
【ニョロボン(あわ/冷パン】【トゲキッス(エアスラ/火炎放射】【ブラッキー(パーク/波動】
【マリルリ(あわ/じゃれ】【ピクシー(チャージ/マジシャ】
ID:mO4OV0hs0(2/7)
0012 ピカチュウ 2019/05/31 01:03:34
対応表は前のポケモンに対して
【弱点に耐性があり弱点つくポケに打点がある】
【弱点に等倍だが弱点をつくポケに打点がある】
【弱点に耐性はあるが打点は特にない】
【弱点に等倍だが等倍殴りでもあまりある耐久性】
このいずれかを満たしている
ID:mO4OV0hs0(3/7)
0017 ピカチュウ 2019/05/31 01:53:48
もう雑談していいぞ
本スレで散々玩具にした結果こんなんなっちゃって
俺が誰だか分かってるよなぁ?w
ID:mO4OV0hs0(6/7)
0019 ピカチュウ 2019/05/31 02:33:44
>>15
ふむ。やはり?というべきか
革新的な事をした時のやっかみは付き物だな。
ID:mO4OV0hs0(7/7) 実はアフィを徹底的に潰すプロの刺客だったとか
いやねーわ、狙わずしてだろうがここまでアフィを困らせる芸当はなかなか出来るものではない コードくんという敗北者また暴れてるんだ
個体値の順番覚えられたのかな(笑 >>890
覚醒剤はやめとけよとだけ
幻覚酷すぎて手遅れだろうけど… はいヒットマーク
ただの一度もまともなこと言えなかった自演ばかりする敗北者 コード君はカイリキーすらまともに強化してないライト層だったんだな
バンギをグロスで殴るとか
グラードンは強化する必要ないとか
コード君「避けバグなくなったからジム攻めにカイリキーはもう古い(キリッ」 コードくん唯一の功績
ライト層はバンギラス対策をしてジム戦をすることが発覚 また野放しか
ガイジ眺めるのが楽しいとかっつってな
本当の害悪はスレ民なんだろうな >>881
>やたら硬いからできれば最適で殴りたいってだけのことなら一貫性なんて軸は不要で耐性評価だけでいい
最適とそうでないのとの差、特に並びによっては最適と今ひとつの差が大きい、という要素が、交代圧力に繋がっているかと
>ジム置きに格闘弱点は多いからハピナスは交代せず前後をそのまま殴れる可能性が非常に高いし
>どうせ耐久Sで時間かかる上に格闘だと弱点つかれるからとメタグロスやらで等倍ゴリ押しされる場合もある
格闘以外のほとんどでは対応出来ず、希に等倍ゴリ押しが可能→SではなくA
という評価かな
>逆にギャラドスが一貫性低めで頻繁に等倍ゴリ押しされる前提なら耐性反撃がD評価は低すぎる
ギャラドスは最適に交代した時の効果が高い、つまり交代圧力が高いかと思うので、一貫性項目は高くて良いのではないかな ジムおきに格闘〜←そもそもハピのせい
そのまま殴られる←そもそもハピが先頭の事が殆ど。間にあったとしても全ポケモン中ハピが最も硬く反撃する力を持っている
実践想定して考えろよ
少し前も一周回ってエンペルトだのネンドールだの言ってた奴いるけどそれミロカロスやカバにすら劣ってたぞ カバという雑魚をミロカロスに並べちゃいかんわ
シミュ結果とにらめっこで一度もカバ落としたことないのがバレバレ タイプ比較でそのカバにすら劣るって意味だと思うけど 炎だいちカバ
シミュレーション見たら30秒粘って脳死カイリキー倒せるんだ カバは技1に地面があれば面白かったんだけどな。
また限定技でどろかけとか出てくるのかな。 カバの話すると必ず単発の携帯回線がシュバって来るよな 牙は牙で草や氷に圧力かけられるから悪くはないと思うけどね
泥かけも欲しかったけど下手にマッショ貰うよりはマシ >>897
その通りだがそうするとますますハピナスに「他と比べても特にわざわざ交代を促す」性質なんてないだろ
仮にグロス相手にリザードンあててブラストバーン一発持ち越した時に
次がハピナスなら打ってから交代するがドサイドンならゲージ捨てて交代するだろ
持ち越しゲージ技捨てて交代する状況がほぼないやつの一貫性評価が最高とかおかしいって ただでさえ6枠しかないドサバンギで埋められるのに
俺たちが一級品を置かないでどうするよ… 攻める奴らも置く奴らもそこまで考えてないのがほとんどだからね 地元の駅までの道に新ジムできてた
みんな金ジム済で最近叩くモチベなくなってたからうれしいw てかそもそもお前らホントに実在してんのか?
ドククラゲ置きなんか滅多に見ねえぞ
ベトベトンはたまに見るけど置いてるの俺か知り合いだけだし
置かれるのは大体ハピキッスラキカビミログロスケッキバンギマンムードサイカイリューマンダ
イベントの影響か最近ラプ置きが多い >>912
> てかそもそもお前らホントに実在してんのか?
考察と現実で何を置くかは直結じゃない
有能な考察はするが現実ではジム崩して単に好きなポケモン置いたって有能な考察民 最近TL40近いのに、ゴミみたいなポケモンおいてくるゴミが多いよな。
特に最近なんか普通に2600以上のカビゴンが転がってるのに1000以下置いてくるとか。 フェアリー技1予想されてる。ジム置きなら既に念力で役割果たせてるし
サナがフェアリー統一できたところで対抗がドラゴン格闘
格闘ならカウ爆が上だしドラゴンは伝説だらけでレイドでもスタメンにならない
強いて言えばエルレチャーレムメガミュウツーXを安定して倒せるくらい
ゴーストは最高火力のゲンガーが紙で次点のギラティナよりはサナが上回る
飛行はレックの技がうんちでドンカラスが格闘等倍だから耐久面でサナが上
でもエルレは格闘でジム置きすると役割狭いからエスパー安定。結果ドンカラスが上 てかエルレ程度の耐久ならシャドボミュウツーでいけるっぽいな >>913
現実に即した考察はもちろん有益だが
撃破速度や被ダメージ、比較するだけでも有益な情報よな >>916
そうそう!
そういう浅い考察レスありがとうー!
この前のおかしなアイツがコイツがばなししてる人達に得させない為にもそういうのがbetter
良い考察は書き溜めてる。このおかしな人達が現れたら当面
あげない(^_-)
別の場所でこっそりあげるか数週間温存 >>906
こういう意見がある時点でハピの一貫性はSとまでは言えないかもしれない
Aくらいが妥当かね
ギャラドスは>>896に同意、ギャラドスの仕事はほぼほぼ交代させることなんだから
ギャラドスを積極的に置くことはないけどそこは正当に評価しないと ラキハピと並んでたら確実にラキでゲージ溜めてハピに爆パンだもんな >>854では以下のように定義されてるが
>耐久 そのまま
>反撃 弱点攻められて返り討ちに出来るかどうか
>一貫性
>前後のタイプと弱点被りやすいかどうか
>相手に交代促せるかどうか
>頻繁に等倍ゴリ押しされるようなら下がる
以下俺の意見な
耐久は「そのまま」ではなく
最適で攻められた場合なのか、オススメパーティ選出とかを考慮するのか固めた方がいいと思う
反撃は、最適で攻めてくる相手に対して弱点をつけるのか、そもそも技2を打てるのか、当てられるのかを考慮するべき(ハピナスのマジシャは何発も打てる+弱点攻められる→S)
一貫性は、今の流れだと「ノーマルが置かれやすい」ことも考慮に入れる感じなのな
となるとハピナスはAになると思う
ノーマル以外は交代強制力に重点を置いて考えれば良いのでは カバ置いてるやつなんて地域で俺しかいないからどのくらい厄介なのかわからんな ギャラドスの一貫性あげろ←わかる
ハピナスの一貫性さげろ←わからない
弱点続いてたら弱いほうで貯め強いほうで使うのは当たり前だし
ハピナス下げ派ってちょくちょく主張おかしいよね >>919
お前俺のこと目の敵にしすぎやろw
本音見えとるで >>927
ハピナスの一貫性が最高派は純粋に強いって以外の理由を何一つあげられてないじゃん 格闘強制て書いてあると思うけど
>>883
の半ばにめっちゃ >>927
>一貫性
>前後のタイプと弱点被りやすいかどうか
>相手に交代促せるかどうか
>頻繁に等倍ゴリ押しされるようなら下がる
にほんごわかる?あたまよわいの? まぁジム崩すパーティに格闘必須なのはたしかだからなあ
そうでなきゃワイのカイリキー達が軒並み勝利記録5桁にはならんわな >>930
格闘強制が一貫性を下げる要因になってるんやで
よく読んで、理解するところから始めよう
あとIDコロコロ変えるのはやめよう末尾d >>931
日本語の一貫性とポケモン用語の一貫性は少し違うの位理解しろよ・・・
そこはにほんごわかってる?じゃなくてポケモン用語わかってる?にしないと意味ずれてくるからな >>934
だから、一貫性と言うからややこしくなる
交代圧力でええやん >>935
うむ
一部は確かに耐久や反撃と被ってるのよね 一貫性って言葉じゃ
一貫しやすい・しにくい性質って事なんだから
攻撃側の言葉なんだよね
それを防衛ポケモンにくっ付けるとかおかしいんだよね >>936
自分は>>707だけど交代圧力のがいいね
一貫性は何度かわかりにくいと言われているからやはり変えた方がいいと思う 分かりにくいって言ってんの全部単発末尾dの時点でお察しだが…
まぁいいか
俺も>>713で交代の方がいいって言ったし で、「交代強制」に置き換えるとしようか
ハピナスは最高に硬いので交代強制もS
vs
ハピナスは格闘で一貫されやすいので交代強制はAかそれ以下
一貫性から言葉を変えただけで主張に影響する点は何もないが
確かに分かりやすくなったな ハピナス→ベトベトン
ハピナス→カビゴン
ハリテヤマ→ベトベトン
これでいうと
交代強制力や一貫されにくさって
ハピナスやベトベトンそのものじゃなくて
→の部分に現れると思うけど違うかな ノーマルだから一貫性下げ〜て通用しないだろ
そのポケモンの能力で語れよ >>941
繰り返しになるけど「強制」でもないんだよな
なんか「同調圧力」みたいな言葉から交代圧力って書いたんだけど、
でもまぁ、それくらいは暗黙の了解ということでいいか
ひとつ確認しておかなければいけないのは、
・交代しないとめんどくさい(ハピなど)
・交代したら楽(ギャラなど)
この2つをどう評価するか
両方とも交代について同じ方向のベクトルで力が働くが、同じと考えるか、別の評価方法を採るか ギャラドスの一貫性上げるってことは4倍ドラゴンもあげないとおかしいしそもそも飛行ついてる時点で格闘弱点より続くぞ
巷じゃ未だキッスとか使われてくらいだし >>943
まさにそうなんだけど、そこもどう分けるかどうかだね
例えばバンギ→ハピなんかはむしろ継続上等になるし、ラッキー→ハピでも
厳密に言えば最終的には
・今ひとつ→等倍
・等倍→効果抜群
・今ひとつ→効果抜群
の3つ(+2重3重)に、対応する攻撃側の技と上にあった耐久や反撃を加味しての総合評価になるんだけど、
まずはその3つ(+α)をどう表すかだな
複雑になるので、もうポケモン別に「えいやっ」で、とりあえず目安くらいのつもりで行くのも一手 こんなん格闘系に対する交代圧力前提で最初考えてたはずやろ
そうでなきゃ前に何が置いてあるか全パターン想定しないといけなくなる
前にミロのってるが一貫性が優秀と書かれていたのでギャラドスのせましたとかありえんやろ ミロギャラはないがトゲキッスギャラ多すぎ問題
フェアリーだからグロス切らなきゃ(使命感)ってやつが多いんだろうな >>942
具体的にどこが分かってないか教えてくれるか?
理解が浅いのなら補強しておきたい >>945
交代しなくてもだいたいなに使ってても勝てるがただでさえかかる時間がますます延びる(ハピナス)
交代しないとハピナス以上に時間かかったり返り討ちに合う可能性もある(ギャラドスやカイリュウ)
だと思うんだけど違うのかね
それとも攻撃側は解放いわなだれカイリキーが基準? 交代強要力っていってもその中身は
・格闘からかえさせる
・メタグロスからかえさせる
だよね?
なら「交代強要・交代強制」とか言葉1個挟んだ方が分かりにくい
ベトベトン
耐久A 反撃B 格闘ダメージ0.625倍
ミロカロス
耐久A 反撃C 鋼ダメージ0.625倍
こうやってダイレクトに格闘や鋼にどれぐらい強いって
明白に数字示したらいいやん?? ミロカロスは等倍で押されやすいからないわ
あいつ攻撃弱すぎる >>953
そういうことにもなるね
つまり、交代しない場合と交代した場合の落差が大きいと交代したくなるんだけど、
>>953の場合のデメリットとして「場合によっては」と「最適以外だとほぼ全て」の違いがあって、
ハピは「ほぼ大変だから格闘に交代したい」ギャラ・カイは「まぁハズレを引かなきゃ大丈夫だけど、そのまま行くより交代した方が楽」
という、同じ方向の交代欲求だけど(うまい例えかわからんけど)動機が「-→0」と「0→+」の
2種類に分かれるということね
分類方法整理方法についての話なので、ハピ・ギャラはあくまでも例で、攻め手についても特に限定はしてない 格闘に耐性あるのは重要だけど鋼に耐性合ってもそこまで評価されんよ
だって鋼、メタグロス使う時点で「最適ではなく妥協」なんだからサナキッス戦ならともかく
格闘に耐性ある!100点!は成立するが鋼は無理
耐性あるのね。じゃあ60点あげる
そんなもん
そしてその流れを作るのはハピ
話を戻すがそれ踏まえたらギャラのBって割と高評価だろ弱点もりもり
クソ技防衛で踏み台コースなのにBだぞ
同水準にカビゴンミロカロスケッキング
A↑評価を見たら
メタグロス、ヤドラン、ドククラゲ、クロバット
交代強制させた上で交代しないと攻め手が大ダメージ受ける
格闘耐性あり
2重弱点なく普通に硬い奴ばかりじゃん >>955
第3位のミロカロスをないと言おうとするとか無理ありすぎでは?
原作の7世代まで含めた水単ポケモンで総合耐久はミロカロス第3位(伝説等を除く)
【水単総合耐久】
一位ママンボウ
二位シャワーズ
三位ミロカロス
ミロカロスをないと言おうとするのは無理 >>957
ギャラドスの弱点もりもりってどの世界の話してるんだ? しかも総合種族値で言えば
ミロカロス 540族
シャワーズ 525族
ママンボウ 470族 >>958
すまん
>>954に対して引き合いに出すのが懇意的という意味で出しただけで深い意味はない
>>959
ポケgoにおいて電気岩しかも2倍ありって弱点もりもりでないならなんなのか
4倍ドラゴン使うなて言われてるのもそこなんどけど原作の話したいなら原作のスレいけよ
ライト層なりに鋼止められるからそいつらより上ではあるがそれでもB評価が妥当なところだろ >>960
いや原作の種族値合計とかなんの価値もない それに加え、特性「メロメロボディ」が実装されたらミロカロスは更に防衛ポケモンの座が上がる
はぁ、、、このミロはオスで殴った方がいいな
はぁ、、、こっちのミロはメスで殴った方がいいな
という ↓が2重弱点なら使い物にならん
氷、電気、岩、格闘、草、水
要するに強ポケ、配布が多い、大体のやつが揃えられるタイプ
虫や地面が2重弱点なら2重弱点とはいえそこまで評価を下げない
それがポケモンgo
お前らタイプエアプしてないでちゃんと実戦で考えろよ >>962
なんの価値もないかな?
原作の種族値を某計算式で換算して
ポケモンGOに持ってきてるんだから
原作で高種族値ならこっちでもそうだって分かるんだけれど、、、、、、 >>964
二重弱点を理由にするなら「それに交代させている」わけだから
交代強制力は高いだろって話をずっとしてるのがわからないの? 二重弱点でも格はある
相手にダメージを負わせることができない上に弱点メジャーなギャラドスはB止まりだよ派
vs
二重弱点で弱点攻めさせるために交代促せるから一貫性高いよ派の争いか
一貫性高いよ派は手段が目的になってるな
結局電気出させて後ろに飛行や水置けなくさせてるんだから一貫性低いだろ >>967
なにかを出させて後ろにそれ弱点置かせなくって
それ置いても言われることじゃね? その交代強制力とか言う低学歴みたいなレスは置いとくとして
B カビゴン、ミロカロス、ケッキング
A メタグロス、ヤドラン、クロバット
S ハピナス、ドククラゲ、ベトベトン
ギャラドスがA行けると思ってんの?
Bが妥当だろこれだからエアプは 原作から種族値を持ってきてるの知らないのかな?
式も知らないとか?
そいえばギャラドスはスレの序盤の方でファイナルアンサー出たね
水6匹のテーマパーティ作る用のポケモンです そもそも電気をメジャータイプと見るかって問題があるんだけどな
水相手ならドサイドンの二重をつける草
飛行相手ならカイリュウボーマンダの二重をつける氷
ギャラドスいないなら電気入れないって人も多いんじゃない? >>968
他の良ポケ
ドククラゲやヤドラン置きにくくなるとか勘弁なんだが
意味わかるか?
ギャラドス→ドククラゲ筆頭の優秀ポケモン←この並びはドククラゲの価値を下げるクソ
リザードン→ドククラゲ←岩弱点ならリザードンだけで済むし建て直しが出来る
電気弱点それも4倍とか置くなよ
グロスも格闘も切りたいてならヤドランかドククラゲ使え
それがA級以上とB級の差 だからギャラがいなきゃあ電気に価値なんてないんだけどな… 電気二重弱点も草も氷も本当に邪魔だよね
有能ポケモンたちの邪魔 そういうセリフはライコウ育てた奴が言えるんだぞ
持ってないのに価値ないていうから先週ボコボコに叩かれたんだぞ少しは学習しろ ノーマルで挟まっている場合、
ギャラドスだと怪力→電気タイプ→怪力で交替するけど
毒クラゲだと怪力→気合い玉ミュウツーで終わる場合があるから
交代させる時間稼ぎと返り討ちにできる可能性考えるとギャラドスの方がマシでは? エスパー統一ミュウツーでも19秒とかかかるのがドククラゲ
電気ですぐ死ぬのがギャラドス なにを軸にパーティ組むかはそのジムの弱点の分布次第
ギャラドス1匹だけなら正直ウザい
でも他にミロカロスシャワーズなどの水タイプ
キッスリザフワライドみたいな飛行複合が共存してたら楽チン
つまりギャラドス置くならギャラドスを軸に6体考える必要がある
電気艦隊組まれないように飛行と水は避ける。電気に強いポケを置く
ハピナス→ギャラドス→ドンファン→ベトベトン→カビゴン→ソーナンスorミカルゲorピクシー わざわざスタメン外してまで考える時点で一貫性Bでいいだろもう
ねんきねとか普段ならまず使わん奇形想定とかもうめちゃくちゃ 念キネミュウツーとかいう
ジム崩し本気勢にとっての永遠のロマン。
今年のイベントで飴貯めて絶対作ってやるのだ 原種ベトベトンやハリテヤマにも普通に使うけどなねんキネ
ジムパ2つ以上作ってる人はどっちかに入れてるんじゃないかな 以下、念コキミュウツーのスクショが大量に貼られる!
ジム防衛スレ住民なら必ずカンストしてるはず!
さあ全員惜しまず貼れ!!!!! いつも感じるんだがこのスレの人達は
ベトンやクラゲは念力サイキネミュウツーで13秒台、そこがいなくても念力予知エーフィで15秒台
という事を公表しちゃいけないと思ってるんじゃないかと
俺たちのベトンとクラゲがけちょんけちょんにされるからと エスパー相手なら2戦目には死にかけにできるから役割果たしてるだろうし
>>854
だからこれの反撃Bてのもまぁそんなもんかで思っている
ドククラゲがCなのもそれ踏まえると妥当と >>985>>988
エーフィでも三周可能なドククラゲはともかく
ベトベトンに回復なしで三周できるのは念コキミュウツーのみ
それ以外ならハピナスに対する格闘同様2枠以上割くことになる
果たしてその事実はベトをケチョンケチョンにするレベルなのか?
現実性をよく考えて出直してきてくれ ドククラゲに対してミュウツーを引き合いにだしても無駄なんだよね
ギャラドスはその辺のそれなりな電気ポケモンをちょっと進化させてMAX強化もしないで前者の構図に負ける 出遅れたけどあげときますね
https://dotup.org/uploda/dotup.org1861171.jpg
しかし純水に疑問なんだがこの人達は普段原種ベトンを何で殴ってるんだろう >>989
よし990回避した
現実的にここまで強化してる人がそんなにいない事はよく分かってるよ
実際たまにベトン殴ってる時にまれに共闘になってもミュウツー出してくるヤツいないもん
俺が言ってるのはクラゲにミュウツーでも19秒と書いちゃう姿勢が可笑しい
いい情報も悪い情報も全て示してその上でそうそういないからと議論するなら分かる
あとこれは俺の考えだから一般的ではない、考慮から除外していい話だが
二軍もいるのでパーティ二つ作れます
最速目指すなら2周目はカッター予知フーディンの方が速い
だいたい2周終わって金ズリきてなきゃ回復させるのも全然OK、3周トータルで考える必要あるのか? >>994
「最速で何秒台かを把握することは大事 」←わかる!
>>985
「その事実によって俺たちのベトがケチョンケチョンになる 」←へ?
Q.念コキミュウツーが稀でもエスパーなんてみんな持ってる。
A.念コキミュウツー以外なら1匹で三周できない
なので一つのパーティで2枠割くことになる
Q.二軍用意すればいいじゃん?
A.再突入バグあるから二軍用意しても
一軍瀕死のエスパーが引き摺り出されて再登場!
念コキミュウツーがなければ多くの手間と時間を消費する
もうこの時点でベトベトンのケチョンケチョン要素は見当たらないんだがな
で、何人がカンスト念コキミュウツーのスクショ貼れたよる
え?2人?
ガチ勢の多いスレですら2人?
さすがに現実的じゃねーっすわwwww まあさすがにベトベトンsageは無理あるわな
第一線級のの防衛ポケだもん よく貼られるカンストミュウツー スクショでも
カンスト念コキミュウツー見かけないのでお察しですわ このスレッドは1000を超えました。
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