ジム防衛考察スレpart.44

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 00:16:57.95

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.43
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1560767005/

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 00:19:56.07

ポケマピより引用です。
※あくまでシミュレート上の結果のため、敵AIの行動や、端末の遅延、その他のバグなどにより、実際の結果とは異なります。
おおよその参考としてご活用ください。

【カウンター×ばくれつパンチ　格闘抜群ポケの耐久秒数】(仮想敵カイリキー)

ハピナス　　31.09s
ラッキー　　23.89s
ブラッキー　21.29s
カビゴン　　20.29s
メルメタル　19.89s
ハガネール　19.89s
ラプラス　　18.99s
ケッキング　18.09s
ベロベルト　17.59s
トドゼルガ　16.69s
ミルタンク　16.69s

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 00:20:34.34

【バレットパンチ×コメットパンチ　鋼抜群ポケの耐久秒数】(仮想敵メタグロス)

エンペルト　53.34秒　※格闘弱点
ランターン　51.79秒
メタグロス　42.89秒
ミロカロス　41.39秒
シャワーズ　37.59秒
ギャラドス　35.04秒　※二重弱点されると10秒落ち
ヤドラン　　32.29秒　メリット格闘耐性持ち
デンリュウ　31.39秒
カメックス　30.49秒

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 01:38:41.21

・攻撃用スレ
ジム崩し考察スレpart.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1557981901/

・攻防総合スレ
ジムバトル考察スレ【ﾜｯﾁｮｲあり】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552796870/

・ﾜｯﾁｮｲ付きジム防衛考察スレ
ジム防衛考察スレpart.38
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1553949507/

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 01:48:59.80

色違いギャラドス
バシャーモ
ウインディ
って置いてあったからこれは赤オレンジ縛りと思って
ハッサム（連続切り、シザークロス）を置いてきた

最初フル強化済みのリザードン（ブラストバーン）を置こうとしたけど、それだと水で一貫されちゃうからとりあえずハッサムにした

赤オレンジ縛りだとどの並びが強いんだろう？

https://i.imgur.com/oN8isnX.jpg

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 05:15:27.57

ベースは薄茶だけどオレンジも多めだしドサイドンが有りならドサイドンかなあ

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 05:19:08.29

あと水対策ならフローゼルとか
（ノーマルか炎にしか見えないけど奴は水属性なんだよね）

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 14:29:30.33

【カウンター×ばくれつパンチ×いわなだれ】のカイリキー
と
【バレットパンチ×コメットパンチ×じしん】のメタグロス
だと最長で耐えるポケモンって何になりますか？

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 14:54:00.49

これ結局どっちもハピになっちゃうんじゃない？
ほんと糞ゲ

ハピ以外で調べ直すと
カイリキー→ソーナンス
メタグロス→ハガネール
あたりかと

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 15:07:41.59

両方に対して持つって意味じゃなくて？

それに
コメパンだけなら

メルメタル>>ハガネール

もっといえば

ランターン>>メルメタル>>ハガネール

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 15:15:33.27

両方に対してなら尚更ハピで終了してしまう

元の質問よく読んでやればわかるが、
ランターン、メルメタルは不正解な

俺のハガネールも間違えだわミロカロスのが耐える
まあそれは防衛側のミロカロスがドラゴンテールのようなダメージを与えない技にした場合の話なんだが
そういう時間稼ぐ為に与ダメ抑える考え方は嫌いだけどな

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 15:17:12.16

>>10
俺も両方と解釈した。

両方ならハピ以外だとヤドランで

カイリキーだとグライオン
メタグロスだとシャワーズ
あたりじゃないかな。

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 15:59:54.91

あ、すいません。２匹同時に対してではなく
>>2 や >>3 みたいな感じで
技３を解放したカイリキーとメタグロスに対して
それぞれもっとも長く生き延びるポケモンはなんでしょう？

って意味です。言葉足らずですいません。

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 16:02:07.89

質問文から解放てのは分かるよ
両方って言ってるのはｶｲﾘｷーとﾒﾀｸﾞﾛｽの両方か？てとこ
さすがにそれはないと読んだ

解放無しならｶｲﾘｷーはﾌﾜﾗｲﾄﾞ、ﾒﾀｸﾞﾛｽはﾗﾝﾀーﾝのようなミス回答が出てくるだろう

しかしグライオンはカイリキー対策として優秀だな
秒数でソーナンスを凌ぐにはこれまた低ダメージのれんぞくぎりやつばさでうつを選択しないといけないが、
たかだか5秒多く稼ぐくらいなら、カイリキー倒せるひこう技にしといたほうが良いな

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 17:08:26.97

>>11
俺のはコメパンならって前提だけどね…

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 17:10:06.45

>コメパンだけなら

って
ちゃんと書いたのに

鬼の首を取ったようにマウント取られた～😂

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 18:12:35.78

>>16

お前さんはワイのレスに対して
> 両方に対して持つって意味じゃなくて？
これを返してるやん？
つまりソーナンス、ハガネールを解放無しで導いた答えやとおもたんやろ

そんなん言い出したらカイリキーはフワライドとかいくらでも言えるやん

まあそういうのは置いといて今んとこ
カイリキー→グライオン
メタグロス→ハピナス、次点ミロカロス
か

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 20:25:50.70

オタクのうんち臭いわ

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 20:35:00.18

逃げ方が幼稚でかわいい奴よ
頭使うの苦手なら黙っておいたらええのよ

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 20:40:18.13

実際ハガネールよりメルメタルでしょ

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 20:50:48.55

メルメタルは置かれてても全然嫌じゃないな
ハガネールはあまり置いてる人がいないのでなんとも

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 21:05:13.06

最近色違いのハガネール強化したけど置いても1時間持たない
過疎ジムでもすぐ帰ってくるからおうごんのつめ的な何かがあるのかと思い始めてきた

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 21:05:49.14

同じ金でもフワライドはわりと長持ちするのに

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 21:11:45.34

>>20
ね。

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 21:23:33.76

想定ぽけ

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 21:29:56.26

何を置いたらってのはあくまで雑学だから、条件つけて雑学に対する雑談をするスレやろ

ワイもメルメタルのほうが置かれて嫌なんは同意やが>>8のテーマは代表的アタッカーが技解放したとき耐久時間が長いのは何？て雑談テーマを与えてくれたんやからそれに沿って話してるだけ

それ言い出したらソーナンスなんてレイド前以外ゴミやし
耐久時間トップにするためにグライオンをれんぞくぎりで置くなんて愚の骨頂

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 21:30:28.97

>>17
二重弱点グライオンとか論外です
カイリキー倒せるやつならいっぱいいるし
メタグロスも同時に捌けるヤドランとかのが優秀

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 22:26:49.74

イベントで使い捨てマルノームが量産できない( ˘•ω•˘ )

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 23:06:54.12

わいの周辺のジムの主要面子俺以外複垢しか居ない。単垢の俺は逆にキチガイよばれしている。
ポケモンgo は進む道を誤ってしまったようだ。
ここのスレのような話は数の力で過信している複垢には通じないから読んでいて心が馴染む。
複垢なしでジム攻防をしたい。複垢には地味なソーナンスやハガネールなんか名前すらわからない。適当にバンギやドサイドンを置き監視して無限金ズリだからな。

**ピカチュウ** · 2019/07/07(日) 23:18:21.39

複垢の話題になると顔真っ赤にしてすっ飛んでくるのがいるから、
あえて限定条件の雑談の流れ作ったのにあなたはなんということを…

複垢はゲーム詳しくなく単垢だと雑魚な奴という妄想だけで精神保ってやがる
話ぶったぎったのだって「わいの周囲の環境は複垢廃人ばっかでこのスレは低レベル環境の人らなんだろー」て自己顕示欲満たそうとしてるだけ

前スレでも言ったが複垢ボスゴグロス攻めは回復への画面遷移を省くという実用性があったり、
複垢でもタイプ相性合わせながら攻めてるワイみたいなんもおる

どうすればゲームを優位に進められるか思考することが出来ない低能が妄想語るなよな

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 00:13:40.24

ボスゴもヒドラもあと一つ2ゲージあれば完璧なのに

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 00:24:23.83

いや単垢だと雑魚とかどうかではなくて複垢使われたら単垢では守れない(そもそも単垢でも先頭から狙われたら守れないが)から単垢前提のこのスレでは複垢のことは考えても仕方ないのでは
複垢やチームからの防衛を考えたいならまずは一緒に連絡をとりあってゲームしてくれる友人を作るか自分も複垢を作るかしかない
あるいは自分が落とされたらそのあとずっと報復で殴り続ける気概のある基地外になるとかだな

複垢やチーム同士の攻防は最終的にはお互いに雑魚を置きあって牽制しながら落とし合うみたいになるし防衛ポケモンの強さよりも根気の問題になって割と不毛な結果になるよな

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 01:05:06.46

>>32

> いや単垢だと雑魚とかどうかではなくて複垢使われたら単垢では守れない
複垢使われたら単垢では落とせないなら分かるが、これは何を言ってるのかわけわからん

ダルマ落とし無しでもきのみBANには到達できるやろ
それに至らんような雑魚前提で話されても…

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 01:10:07.05

ダルマ落としってタワー時代でしょ
今は先頭からしか崩せないよ

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 01:55:16.70

>>34
無知乙

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 02:23:49.97

メルメタルとか作れる気がしないんだけどみんなSwitch持ってんの？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 03:16:43.89

>>36
地道にアメを突っ込む

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 03:38:58.12

質問失礼します
ブレイズキックのバシャーモさんってジム配置には適しているんでしょうか
どなたか回答くだされば幸いです

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 06:49:04.72

>>38
そもそもバシャーモは防衛向きではないからジム配置には適さないのでは？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 07:04:40.66

炎タイプで防衛に適しているポケモンいなくない？なんかいる？放射ブースター？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 08:17:12.68

>>36
今は見かけないけど定期的に配ってる人が居た
私も地元で配ってたけど貰ってやるみたいな偉そうな人多くて今はフレンドのフレンドまでしか配らないようにしてる

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 08:19:34.47

強いて言えば火炎放射ウインディあたりかな

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 08:36:22.22

>>40
ウインディ
でアタッカーが水系を使うと想定してワイボでゴリゴリ

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 08:46:32.65

>>43
炎技を使うポケモンなら？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 09:42:17.87

>>35
ダルマ落としってのは下のほうから崩すんだぜ
ひとつ勉強になったかな？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 09:42:23.24

グロス逆対策に意表をついて火炎放射トゲキッス

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 09:51:53.87

>>45
ジムって上段とか下段という概念あったんだ？前か後ろぐらいだと思ってた
勉強になりました

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 10:02:51.71

ジム置き炎技だと火炎放射だろうな
ブラストバーンは読まれちゃうだろうし
ということはトゲキッスとかトリデプスとか

ヘルガーは悪のイメージ強い人なら
技１でバークアウト撃っとけば
タイプ一致の火炎放射一発だけは
ぶっ刺さる可能性あるな

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 10:07:24.75

やる気ゲージは上から減っていく。
“先頭ハピナス”ってみんな使ってるね。
ダルマ落としって頭から崩すっケ(ズルじゃーん！)

「ダルマ落とし」って言葉としてダメダメだけど
使いたい人には使わせておけばいいと思う！

ちゃんとした言葉使いたい人は「各個撃破」かな^_－☆

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 10:09:25.88

メタグロス対策にトリトドンはどうだろうか？技1はめざパで弱点のやつか最悪泥かけ、技2は大地、鋼技も軽減出来るし。弱そうだからグロスで力押ししてくるやつにカウンター位の効果ありそう。サーナイト、トゲキッスの後ろにトリトドンはあり？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 10:36:57.15

>>49
ジジババは脳が凝り固まってるから修正が効かないんだよ
一度ダルマ落としって思ったら死ぬまで使い続ける
バンギやドサイ置くやつも死ぬまで起き続ける

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 10:44:14.10

極単純な例として
最初に置いたハピナスがCP高くて
あっという間に減衰していく。
後で置いたソーナンスの方が
なかなかCP減らない
この状態で攻めると、1週目でハピは陥落
ソーナンスは最悪3週目まで保つ

削りながら複垢で木の実投入してると
後から置いたヤツだけ消す事も出来るし。

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 10:55:28.86

>>52
お前は複垢だから複垢スレで論じてくれ。ここには来るな頼む。

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 12:11:16.40

>>47
45ではないが、お立ち台は前か後ろなのだろうか？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 12:13:30.23

影の薄いバクフーンはどう？
リザードンと同じ種族値だけど二重弱点じゃないから少しマシかなと
もちろんブラストバーン前提だが

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 12:49:36.51

バクフーンならソラビじゃね？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 13:15:57.17

>>53

いや、俺は本垢だよ

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 13:25:30.66

大先生が仰ってるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=e9mmqLKXXvs

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 14:50:49.71

爆フンはジム的にはわざがどっちも微妙なので対戦向きかな

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 18:10:19.24

ドラピオンとかダメかな

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 18:16:02.61

>>58
グロ

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 18:34:30.79

>>58
俺もバトル6万ちょいだけど、ほんとにコイツが言うてるやつがウザいポケモンだわ

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 19:03:26.11

バトル数自慢の人って交代もせずバトルしてんの？
交代すりゃ念力1発もダメージ通らんけど

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 19:10:31.05

>>57の複垢
それなら紛らわしいレスするな

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 19:18:18.89

>>58
こいつエアプじゃね？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 20:03:24.24

>>58
とりあえずケッキングをクッキングの発音で呼ぶ奴は好感持てない

このスレもレベル低いな～おもてたが、
それを下回るクオリティ、そしてそんなんでも誉める池沼がわくyoutube

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 20:09:34.56

>>65
どの辺がそう思ったん？

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 20:45:12.86

ナッシーとか見る目あるな
カイロス持ってない人にはかなり強敵ロス

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 20:49:56.64

カイロスなんてポケゴ人口の1％も使ってないだろ
梨のゴミなところはメジャーなタイプに一重弱点が分散しすぎなところ
グロス対策してれば大体ついでに殺せる

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 20:50:03.39

巣に帰れブー

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 20:53:38.16

>>69
アホは死ぬまで書き込むなwwwww

**ピカチュウ** · 2019/07/08(月) 22:04:38.94

>>58
ガチすぎてすごいとは思う
やま○や似非よりは好感もてる

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 07:14:35.78

>>58
おかしな事言ってないけど真新しい情報はない
今のジムって誰でも落とせるから意外とバランスとれてるのかもな

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 12:45:59.33

>>69
ドラゴン対策の氷にも糞弱いしな
ジジババのゴリ押しバンギにも10秒ちょいで潰されるっていう

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 12:47:18.60

ねんりきならワンチャンある

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 13:53:14.28

>>74
カイロス、天狗様には強いぞ
カイロス、ハッサム艦隊でソロで勝てるからな

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 15:46:35.47

>>76
カイロスじゃなくてナッシーの欠点のつもりで言ったんだスマン
カイロスは普通に強いと思うわ

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 16:18:25.98

強化してあればカイロスは置いていいレベルだよ
ライト層が手こずってるような気もするし

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 16:25:20.30

カイロスって人気だよね
アニメで活躍してたのかい？

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 17:37:05.71

色違いニドキング好きだから強化してみたけど、ジム置きにもそこそこいい感じじゃね？
格闘に耐性あるし電気には二重耐性だし。

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 17:50:07.29

俺もニドキング好きだから強化して置きたいんだけど技何にしてる？

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 17:57:30.33

>>81
とりあえず「どくづき+だいちのちから」にしてある。
脳死カイリキーなら返り討ちにできるし。

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 17:58:18.31

ニドキングなら連続切りメガホーンやな

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 18:02:00.21

>>83
レガシーやないか！

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 19:02:47.42

>>78
格闘耐性あるしバンギラスとかにいわくだきが刺さるからな

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 19:06:34.09

ニドクインじゃなくて？

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 19:28:26.33

https://i.imgur.com/cp7qp6O.jpg

同時に攻撃されると片方通知来ないんだな

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 19:40:05.50

4mtjさん…

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 20:12:41.30

>>86
もちろん防衛力はクインの方だけど、俺はキングの色違いがめっちゃ好きで使いたかったんや。

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 20:36:39.22

クインの色違いはエロいから数値以上の防衛力を発揮

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 22:06:06.72

https://i.imgur.com/ARCud8e.jpg

嫌がらせかよ
一人くらいまともなのおいてくれ…

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 22:35:17.80

>>58
サーナイトってジム置き強いかなあ？倒すのに時間かからないから楽だけど。

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 22:47:46.71

>>58
位置偽装w
でも位置偽装でもなんでも100カンストおいてくれるだけマシか

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 22:50:03.39

サーナイトやエーフィ推してるとこは評価出来る

金ズリ連打されたときアタッカーがごりごり削られていくのは辛い
ここのエアプにはわからん感覚

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 23:03:32.50

>>91
https://i.imgur.com/OM4PsFg.jpg
https://i.imgur.com/bCTRGYR.jpg

めっちゃ守られてた
誤解してたわ

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 23:22:00.35

>>94
果たして、エーフィに何個金ズリ投げれば
噛み噛みバンギをゴリゴリ削れるのか。

ここの住民はエアプなんじゃなくて
・・・君より効率がいいだけなんじゃ？

**ピカチュウ** · 2019/07/09(火) 23:35:30.85

>>92
サーナイトは柔らかいから全く怖くないね
バトルガールの数がーって自慢してるのって昔のジムの対戦数入ってるからいまいちだよな
今のジムの仕様になってから何戦してるかだと思うの

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 00:01:48.48

コメパングロスのせいですっかり見なくなった

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 00:43:21.90

>>33
サーナイトもエーフィもたしかにカイリキー一貫切れて念力使えて火力あるけど、それぞれメタグロスとバンギラスにあまりに無力だからなぁ
一応サーナイトはシャドボをグロスに当てられればかなり痛いけどカイリキーからグロスに交換する知恵があるやつがシャドボに当たるとも思えないし
ダメだっていうんじゃなくてオススメや死んだ脳でカイリキー連打で殴ってる人が多い地域なら攻撃的な防衛として強いとは思うけどね

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 00:44:26.80

>>99
なんか別の訳分からんところにアンカ飛ばしてしまったすまん

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 02:45:40.89

わしも８万勝超えてるがエーフィーは置かないね

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 07:02:29.76

エーフィでもなんでもいいと思う。正直ハピナス以外は雑魚で戦況は変わらんし。それより俺はカンストしてないポケモンをジムに置かれる方が気になるな。
カンストしてないポケモン置くやつの心理は何？

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 07:11:57.40

このスレ見るような人はエーフィ置かないでしょ
TL30～35位の初心者が置くのに丁度良いと思うの
レイド前に聞こえてくる会話でカイリキーだけ作ればジム崩せるって聞こえてきた事何度もある

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 07:20:14.73

>>102
カンストさせても雑魚だし砂を使うのがもったいない

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 07:21:46.20

カイリキーを交代させる前の一発でカイリキー削られるのは十分痛い
金ズリは何十個かは飛んできてはじめて防衛と言える、そうなったとき与ダメが効いてくる
んでデッキが壊滅したときの回復タイムや自動選択の変更タイムをはさむ時間やらを削ってでも再突入を急ぎたい局面もある

YouTubeもここも触れてないのは君らどれだけカイリキーの在庫あんのよ？てとこ

傷薬もカイリキーも潤沢だぜ、て論調の奴よくみかけるが、それは金ズリジムを１日何個も落としたり１日100戦以上しないようなエアプの話だろと

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 07:25:08.57

ディアルガのときカンスト１２体みんな作っただろ?

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 07:25:28.01

無駄にcp高いしエーフィは置きたくないな
ブイズならブラッキー置く
カイリキーストッパーは他に任せるよ
まあバンギとか置く奴より何倍もマシだと思うエーフィ

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 07:36:00.78

ベトベトン作らなかったの？って話になるな

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 07:57:31.22

2019年7月9日
新たなわざの追加と「トレーナーバトル」のアップデートのお知らせ
https://pokemongolive.com/post/trainerbattle-rebalance-july2019

防衛に使えるわざある？

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 07:58:16.27

ドータクン？

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 07:59:38.44

丼ファン甘える

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 08:35:18.91

>「メタグロス」といった他のエスパー・はがねタイプのポケモンとは違った活躍の道が開けるでしょう。
特性ないから技で差別化するしかないのか…

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 08:42:24.48

トゲキッスはどうなるのっと

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 09:04:35.22

>>109
カビが気になる

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 09:07:53.14

ロケットずつきの性能はPvP向きくさいので期待薄(ﾁﾗｯ

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 09:15:17.91

ドンファン泥かけのままでよくね

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 09:21:16.83

>>115
やっぱそうかぁ

>>114
めざパ次第かなぁ

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 09:22:00.62

甘える威力20か強いな

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 09:27:56.50

エレキブル→冷パン
ジュカイン→ドラクロ

地味にここらへん良アプデ

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 09:44:15.57

うちのトゲキッスめざパエスパーで使ってたが変える時が来たようだ

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 09:53:06.01

あまえるは曇りでブーストかかるから
格闘対策としてはエスパー技飛行技より優秀

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 09:57:11.62

ドンファンはハピカビのうしろに置くならフェアリーかね技1
カイリキー想定して

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 10:12:34.02

ドンファンはどろかけのままがいいと思う

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 10:18:59.26

フェアリーに耐性のあるどくはがねって両方地面が抜群なんだよな
ドンファンにどくはがねタイプを当てるケースはまず無いだろうから、そう考えるとあまじゃれドンファンは常に等倍以上で防衛できる
砂入れるほどじゃないけど悪くもないんじゃない

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 10:24:43.41

甘える習得でちょっとソーナンスの価値が上がった

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 10:39:04.13

対戦以外にあまり変化ないか

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 10:43:25.30

>>124
砂入れる程やと思うけどなぁ
ハピ、キッス、ドンファンの流れやとかなり面倒だし、甘えるの火力にもよるけど、おそらくブーストも多いし泥かけの方が与えれるダメージ多いだろうし。
ドンファンに甘えるとかしたらグロスでそのまま行かれてしまうしな

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 10:49:15.19

ソーナンスにあまえる覚えさせようとしたら、技1がmove_name_0320になっちゃったんだけどこれで覚えられてる？

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 10:51:55.21

単垢→ラッキー、ソーナンス
複垢→エーフィ、サーナイト
単垢だと入れ替えも薬も1垢だからそんなに面倒やと思わない
複垢はなんせ回復と入れ替えがだるい
入れ替えの間にカイリキーが念力で削られるからな(その前から入れ替えれば？っていうのは知らん。それしたらどのみち入れ替えが面倒だからその時点で複垢に役割持ててる)
まぁ、要するに金ずり投げる前提の防衛、単垢に強い防衛、複垢に嫌がらせ防衛。と様々だから、エーフィが弱いとかソーナンスやラッキーが弱いとかはないかと思う。使い方やな

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 10:53:56.05

ソーナンスあまえる覚えて嬉しいけどよほどの素人じゃない限り格闘で殴る人いないような
カウンターでよくね？

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 11:01:17.03

>>129
複垢は複垢スレにいけ！

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 11:01:35.94

ゴッバファイヤーが飛行統一にできて嬉しい

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 11:13:42.86

>>131
？？誰も自分が複垢なんて言ってないけど…
複垢要素あった？(^^;

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 11:17:14.05

複垢はそもそもカイリキー使う必要ないけどな

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 11:21:57.55

そもそも複垢はゲームの土俵に上がっていないから話すだけ無駄

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 11:36:10.16

>>57
本垢って表現が複垢使い特有なんだよ

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 11:41:42.76

ナンスの甘えるギラティナにすら10ダメ与えられないのは意味ないな

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 13:54:32.49

複垢(の話題)は複垢スレに行け(でやれ)
てことなんやろ

でもまあ都心でジム触るようなのは複垢でないと勝負の土台にも立ててないから
やっぱここは単垢向け雑学スレなんだろ

ああ、単垢では崩せない雑魚とかいう想定のツッコミはいらんよ
ゲームの仕様上単垢は複垢金ズリに勝てないという明確な事実があるのに
事実から目をそらす妄想癖のあるキモいのがよくわくからな

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 14:07:11.90

マルノームってベトの代わりになる？

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 14:29:02.91

CPが低いから長持ちしやすいしいいんじゃない

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 14:52:21.41

>>133
複垢はなんせ回復と入れ替えがだるいは複垢じゃないとわからないだろ。経験した者じゃないとわからないよ。
とりあえず、複垢スレにいってくれ。

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 15:04:10.57

>>138
実戦寄りになるほど複垢寄りになるのはまぁ事実
ここで最も想定されてる「単垢で最適当てつつジム崩す真面目系プレイヤー」ってのは全体の1%にも満たないだろうし

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 15:16:06.07

さすがにそこまで少なくないわ

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 16:05:47.98

ジム防衛のサーナイトは
ねんりきよりあまえるのほうが良いかな
ミュウツーで攻める俺としては

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 16:34:31.89

>>141
複垢は被ダメ少ないから回復しないんじゃねえかな

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 17:23:26.46

>>142
あってるよ。ポケgoユーザー全体なら20%くらいだとおもうがジムをガチでやっている連中は99%複垢。ソースは俺の地域、俺以外は全員複垢。逆に単垢の俺が間違えているようかの風が吹いているよ。

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 18:43:45.43

>>144
ギラティナオリジンには抜群だし天敵メタグロスも二重耐性の念力よりはマシになるね

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 21:47:19.13

ヘド爆ラフレシアとか、なかなか防衛として使えそう
まフシキバナと差別化するには毒統一か

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 22:06:55.01

複垢でジムしてるなら防衛なんて語る意味ないことわかるだろうから、ここにいる人は皆単垢でジムしてると思ってるがどうなんだか

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 22:09:05.75

毒タイプ置くとミュウツー次第だが2体続けて抜かれそうだから置きにくい
技2のバリエーション多いから困る

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 22:11:57.10

ピクシー良さげだな

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 22:44:16.12

>>149
サーナイトやフワライド推しは単垢、逆に否定的な意見出すやつは複垢だと思ってる。

俺もそうだが、攻め手の思考やトレンドの情報収集に来てるやつはいると思う。

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 23:14:33.76

ジムにバンギとか置く人のボックス見てみたい

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 23:14:45.78

複垢でも鬼金ズリされたら波状から多段に切り替えないといかんから防衛考察は意味あるぞ
半端に二段に切り替えても遅さから察知されて、結局3段を要求されてめんどい

サーナイトは入れ替え面倒な複垢には効くし、フワライドは複垢なら数の暴力でなんとでもなる、それを同列に語るのはエアプ

だからおまえらエアプってバレバレなのによく見え透いた嘘ついてイキれんなっていつも楽しく書き込ませてもらってるわ

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 23:20:04.63

>>153
多分CP至上主義なのだと思う
たまにジムの先頭にバンギ置かれているのを見ると無知だなぁと悲しくなるけど

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 23:21:20.56

>>149
複垢ではないが、単垢複数人でやってるのもいるわな
ていうか俺がそうだけど、そういうのを相手に防衛しなきゃなんないこともあるから、
複垢（複数人単垢を含む）対策ってのはあってもいいし、逆にそのためには複垢側の意見もあれば対策に役立つ

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 23:34:06.34

やたら複垢想定拒否ってる人って
シミュが単垢しか対応してないことが主な理由だろ？

シミュが共闘に対応したら、手のひら返して複垢想定し出すと思うぞ
結局、実戦じゃなく数量的なデータでしか比較検討できない人たち

**ピカチュウ** · 2019/07/10(水) 23:46:40.49

強さソートがCP順になるのが諸悪の根源

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 00:46:27.09

いや複垢相手なら金ズリ投げずにちょっと時間置いてやり返すからだよ
そりゃあと5分守りたいなら多段警戒とかいろいろやりようあるけど、複垢相手にゴールの遠い防衛するなんてただのサンドバッグじゃん
バトガ増やしたいやつとか複垢使いに対して一番有効な防衛は防衛せずに常にこちらが攻めるようにすることだよ

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 01:15:57.58

>>157
それは複垢相手にも耐えられるポケモンや並びを提案してから発言すべき

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 01:33:23.74

ソーナンスにジム防衛ランキングUPきてんの？

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 04:46:48.73

>>135
2,3年も前の話題ならそうかもね
今のポケゴジム戦は複垢全盛期時代に入ってて、まず複垢じゃないと土俵の上に上がることすら出来ない！
昔は貧乏人は端末増やせなかったけど、今はその時の中古が格安で出回ってるから貧乏は理由にならない！
複垢持ってない奴は変人の弱者
ポケモン風にカッコイイ呼び方をすれば、マイノリティタイプ

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 06:30:52.03

>>162
こういうアホが増えたら日本もおしまいだな

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 06:33:44.67

複垢がまた複垢を正当化してかばい合う。複垢はカス同士でジム考察してろ！
複垢と単垢は別ゲームだから理論の余地はない。

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 07:04:59.23

まぁ公然と複数端末でポケゴしてる奴なんて漏れ無く頭おかしいわな

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 07:17:33.75

https://i.imgur.com/B9hRfm9.jpg
ーーーーーーーーーーー☆

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 08:45:04.82

複垢やってる人はもうゲームから脱落してるけど、その存在は障害物ではあるから対策は必要かと
並びで防衛出来るものではないので>>159のようなのも有り

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 08:52:59.56

単垢相手でも並びで防衛は出来んと思うけど

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 09:00:09.39

まぁそれはそうだけど、1秒でも金ズリが間に合う時間が多い方が良かったり、少しでもダメージ与えた方が良かったり
で、ライトだったり急いでたりしてそれで諦めてくれることもあるし、、、

人によっては遠くから見て「めんどくさそう」で近寄らないなんて効果もあるかもしれないし、、、

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 09:11:27.47

確かにその通りですな
すんません

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 10:13:38.01

ドサバンケツラキのジムは落とすの楽ってのを地元のライトは学んできてる気がする
皆落とした後にカイリューかボーマンダ置くようになった
少し前はケッキングだったのに進歩してるよ

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 10:17:43.39

以前ほど複垢に対しての嫌悪感はなくなったけど変わらず配信終了まで単垢でやるわ
単垢とルールが違うゲームやってるんだよ複垢は
それに自分は魅力を感じないんだわ

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 10:20:59.03

フレンドブーストある時点でナイアンは2人以上のジム戦推奨してんだぞ
ぼっち乙

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 10:26:54.90

>>172
普通にゲーム出来ないから脱落して複垢やってるだけ
初心者モードみたいなもんよ

>>173
2人以上ってだけなら問題ないな

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 10:39:17.70

進歩してる(二重弱点を置かないとは言ってない)

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 13:00:38.19

複垢=鬼金ズリの難解なジムも攻略するガチ
単垢=金ズリ飛んでくるジムは見てみぬフリするへたれ

どっちがイージーモードの初心者か

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 13:07:22.82

>>176
そんなの複垢なら誰でも簡単に出来るからなぁ
ただ行って叩くだけと、場所時間天候を見極めつつジムを取るのとじゃ段違い
簡単に出来るから複垢でやるんだしレベル的には相当下のイージーモードであることは間違いない

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 13:10:53.03

複垢でイキってる雑魚おりゅ？？

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 13:13:45.29

複垢するくらいなら別のゲームするわ

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 13:24:42.79

複垢で金ズリバンバン飛ばしてくるやつって削られて追い詰められれたくない裏返しだからな()
2時間くらい削ってたら堪え切れなくなって現地くるやつそれなりにいるしアホだとブチギレて特攻してくるから割と面白いぞ

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 13:36:41.25

各国の入れ替わりの激しいジムとかナイアンは発表してほしいな。各国のトップ10の激戦ジム。
観光名所にもなるし近かったら是非そのジムに俺のポケモン置いてみたいよ。

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 13:56:28.21

>>177
その簡単にてのはレベルの低い地域だからじゃない

一段削りから複垢で金ズリなげてくるようなとこは一人三段を要求される、けっこうめんどい
波状で耐久戦付き合えば平気で数時間単位になる

格闘技に例えるとUFCのリングにあがれない半端者がアウトサイダーでイキってるようなもん

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 14:06:24.38

>>182
単垢でやるよりよっぽど簡単

例えるなら速く走れないからと車乗ってる奴が、ランナーより速いと言ってるようなもん
格闘技に例えるならボクシングでは勝てないから、武器を持ち込んで俺の方が強いと言ってるようなもん
要するに脱落者

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 14:10:34.22

だから俺はスレタイに単垢専用を希望したんだよ。複垢と単垢は違うゲームだから理論しても無意味なんだ。

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 14:14:35.14

>>184
でも障害物として複垢は存在する
それに複数人もいる

なので「理論」ではなく「議論」や考察は有り

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 14:18:28.43

>>185
わかるけど複垢認定したらこのスレいらねーぜ。ボスコドラ2～3体でスマホ並べて叩かれただけで瞬殺されるからな。

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 14:25:39.46

>>186
それは単に攻撃され始めてからの話だからな
それも必要だが、金ジム狙いの複垢勢複数グループに地域を狙われても手を替え品を替えして50コインを取り続ける、
そういうのも防衛だし、ここで戦略的防衛を話すのも有りかと

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 15:26:36.71

>>183
その理屈は見落としが多い
陸上選手は車に乗らないのかい？
急ぎの遠出に乗り物使わない？
例えば警察官は銃や警棒がなくても強い、柔道、剣道、逮捕術常日頃鍛練してるからな

複垢はガチに多い、各垢当然TL40達してるし高個体フル強化複数所有

ボスゴ3体がなんだの言ってるのもいるし相変わらずレベルの低いスレだな

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 15:42:55.91

>>188
その理屈だと複垢に対して複垢を使うってのは初めて相手と同じステージに立つだけででまだまだ勝てるとは言えなくないか？
単垢に対して複垢が強いってんならその複垢に対しては例えば警察を呼ぶとか、バレないように相手を中傷して地域での物理的な評判を下げるとか、車で来るなら車を壊してしまうとか完全犯罪で物理的に消してしまう方が有効だからそうしようってことになるぞ

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 15:50:48.93

複数攻め考察絶許の人は自動選択考察やレイド前考察も無駄やと思うん？

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 16:04:38.72

ハピナスはあまえる貰えなかったんだな

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 16:10:16.23

>>189
自分は単垢だからって理由で複垢叩いてる連中の思考回路って本当にコレだもの。

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 16:11:00.29

現地環境にも拠るが俺んとこの実戦は、複垢vs複垢。
稀に単垢でも強い奴は居るが
崩し速度にしても、防衛力にしても
複垢の比ではなく遅い。

特筆できるのは、
魂の気高さを見せてくれるくらい。

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 16:19:21.26

>>190
レイド前と複垢攻めは似てるようで別物じゃないか？上手い複垢は共闘、波状攻撃、多段落とし使い分けてくるだろ、人の多いレイド前はずっと共闘でテクニックってまず使えないのては？

オススメ考察は立ち回り考察の延長線場にあるのでありだと思う、地域のトレーナーが誰もカイリキー使ってない地域で仮想敵カイリキーはおかしいからな

本当に家族や友人でやってて複垢が攻めてくるからみんなで気合い入れて防衛みたいなシチュエーションって確かにあるよ
実際自分も以前何度もやったけど監視役と木の実やる人に別れて木の実カウンティングしながら木の実を投げる訳だけど、それやるなら普通に落とさせて数に物言わせて攻めた方がいいと今では考えてる

とは言ったものの、複垢対複垢みたいなのばっかある地域もあるならそれはそれで意味あるのかなという気がしてきたわ、ルールには違反しているがそれも立ち回りなのかもしれない

自分のところはバトガ数万～10万超の単垢がワラワラ集まって現地防衛したりひたすら複垢を叩いたりすることもある地域だから複垢対複垢に興味無かっただけかもしれん

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 16:20:49.80

何言っても規約違反だから話になんねーよ
土俵に立ってもいない

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 16:27:05.38

ズルすんのは構わないけど他所のスレまで出張してくるのはやめてくれよ
ちゃんと住み分け用の複垢スレがあるんだから

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 17:14:23.76

いい加減荒らしが「複垢」てワードで荒らして釣られてるのに気付こう
複垢をNGにすればしゅっきり

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 17:14:32.31

複垢はいかなる理由があってもカスである。複垢同士で擁護しあってくれ。複垢のやつは結束固いから複垢宗教に洗脳されているだけだ。
ここのスレは単垢対単垢、仮想ガチ勢に対しての防衛考察スレ。

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 17:17:22.07

複垢やりたいやつは勝手にやってればと思うけど、蹴り出し行為とジム独占だけはかんべんな

**ピカチュウ** · 2019/07/11(木) 17:52:08.09

単垢でジム崩してくるのを想定しての考察、てのはこのスレの暗黙の了解じゃなかったんか