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ジム防衛考察スレpart.49
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0443ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-nHw2)
垢版 |
2019/11/09(土) 13:25:31.05ID:oGtc0Gesp
交代無制限の現仕様で起点もクソもない
等倍で最適に匹敵する速度でる場合のあるミュウツーはともかく
抜群倍率変更以降のコメパンゴリ推しなんて時間の無駄なだけだから。

あと上の人も言ってるように複垢は最強なんで防衛しようとするのが間違い
ついでに防衛側も複垢6体置けるならメンツはもう確定してる
0444ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b41-mDE6)
垢版 |
2019/11/09(土) 13:37:18.39ID:4Swjb0oK0
>>434 テンプレ追加希望

次スレは>>980が立てること。スレ立てができない人は付近では注意。
0449ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4SUY)
垢版 |
2019/11/09(土) 18:13:29.54ID:D4jEkOfUa
>>447
最後カビゴンよりこのままでいいんじゃない？
先頭ハピナス抜かれて置き直すときに
カビゴンハピナスになるより
カバルドンハピナスになってた方がめんどくさそう
0450ピカチュウ (ｽﾌｯ Sdbf-vZWi)
垢版 |
2019/11/09(土) 18:20:02.68ID:IJYyNbB8d
黄色にジム防衛のやり方教えてあげよう
1000コインで青にしる！
0452ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-nwBR)
垢版 |
2019/11/09(土) 18:41:07.10ID:O5p+Efibd
>>443
まぁ単ジムで攻撃が開始されたらどうしようもないな

尚、複垢vs複垢でもしばらくやってるとパターンが読まれたりするので、金ズリが貰えなくなるなんてこともある
0457ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 2b1b-4SUY)
垢版 |
2019/11/09(土) 19:52:18.61ID:lL0IfK/z0
>>455
シミュってみた感想から

カイオーガとラグラージに雷当てても
与ダメが思ったほど伸びなくて
あんまり嫌がらせにならない

マンムーグレイシアマニューラ
ドダイトスジュカイン辺りに炎当てると
漏れなく体力半分くらい削るので
そこそこ嫌がらせになる

そんな理由で炎の方を推してみる
実際には水ポケで処理される局面の方が
多そうだけど
0462ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/09(土) 21:38:46.32ID:KREe1Gl30
細かいというか基本かつ重要なツッコミなんだよな
ギャラドスで攻めたとき雷の反撃はでかい

こういうレベルの低い理解度の奴が何段も上のワイに上から目線になるんだよなあ
オツム弱すぎるから
0466ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/09(土) 22:25:40.53ID:KREe1Gl30
これも想定通りの返しすぎてつまらんな

カイオーガ複数カンストしてんのは課金だけだろうから当然無課金のワイはその域には届かん

ラグラージはコミュニティで何体かカンストさせてるとして、せいぜい一桁くらいのカンスト数だろ

ギャラドスは当然二軍だが初期からやってる奴は複数カンストしてるだろ
んでジム置き用に回復したりする必要ないから遠慮なく消耗させられる
そのへんはバンギも一緒

キングラーは長期戦には不向き

まあ話をカバルドンに戻すと素直にマンムー出しとけで済む話ではあるが
ようするにここにいる奴らは物量戦の経験もない雑魚だってことよ
0467ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/09(土) 22:30:56.99ID:KREe1Gl30
よく○○は××で瞬殺とか書き込んでる奴て結局、
物量戦やったことない雑魚なんだろうなとすぐにわかる

せいぜい1、2体しかカンストさせてないくせによくそんなエアプ発言できるなと
0468ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ abf3-DaD1)
垢版 |
2019/11/09(土) 22:44:54.14ID:rLNUcMpW0
不正の話は別スレでな？
突き詰めたら台湾おじさんスタイル＋偽装が最強だからそんなん極めても意味がない
ほかのゲームでも一緒だからな
0470ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
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2019/11/09(土) 22:56:50.14ID:KREe1Gl30
どんなんだったら極めて意味があるんだよw
他のゲームはバランスやゲーム性を壊すような不正は即BANなり仕様変更なりするわけだが
0471ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ abf3-DaD1)
垢版 |
2019/11/09(土) 22:57:57.47ID:rLNUcMpW0
運営がまともだったらな？
BANされないから不正じゃないってのは大昔から聞き飽きるくらいある詭弁
まっとうにゲームすらできない時点で話にならないよ
0472ピカチュウ (ｽﾌｯ Sdbf-Apig)
垢版 |
2019/11/09(土) 23:00:49.65ID:IrGb/GaMd
カバルドンをカイオーガのみで攻めると
2周目想定でHP342、たきのぼり25、ドロポン203
1周目と2周目のタイムにほとんど差がないよ
0474ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
垢版 |
2019/11/09(土) 23:04:08.25ID:+VyDcsuvd
やっと読み終えたが
一気にレベル低くなってるけど大丈夫か？

ジム戦でカイオーガなんて使わないし
使うやつは想定する必要皆無

無論ギャラドスなんて話にならない
0475ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/09(土) 23:32:58.29ID:KREe1Gl30
>>474
文字を眺めただけで内容を理解できないオツムのようだ
物量戦の定義から語るかい？いらんやろけど

>>471
まっとうなゲームですらないのにまっとうにやるほうがアホ
ていうかこれをゲームと呼ぶのは他のゲームに失礼と言えるレベル
0476ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
垢版 |
2019/11/09(土) 23:48:35.44ID:+VyDcsuvd
>>475
ごめんね、カバルドンにギャラドスとかあてるようなライト勢は必然的に物量戦になるもんね、他のもメタグロスにはブースターあたりあててるのかな？仕方ないね、毎回毎回物量戦がんばってな
0477ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/09(土) 23:54:59.00ID:KREe1Gl30
>>476
>>466読んでないよな絶対
カンストラグラージなりカンストマンムーなりいても、それが10体以上か未満かってことなんだけど？

グロスにはカンスト100ファイヤー当ててるよ

想定レベルが低すぎて煽りにすらなっとらんw
ワイより数段階レベル低いってのがみえみえやのにそのイキりよう…草しか生えん
0478ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/09(土) 23:59:22.99ID:KREe1Gl30
まず防衛スレて、そもそも防衛ポケモンを検討すれば防衛出来るというおそろしくレベルの低い勘違いしてる奴混じってる時点で池沼レベル

最適アタッカー1、2体カンストさせる程度なら無課金で平日それほどやっとらんワイでも簡単に出来ることだし
その程度の物量で押しきれるジムしか経験しとらん奴なんて糞田舎民くらいやろ
0479ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
垢版 |
2019/11/10(日) 00:00:40.35ID:vluh9OgZd
>>477
わろた…前スレも何も読んでないだろ？
グロスにファイヤーあててる雑魚が物量戦(笑)
笑わせるのもいい加減にした方がいいぞ
0480ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
垢版 |
2019/11/10(日) 00:03:55.79ID:vluh9OgZd
>477
ファイヤーもブースターもとある理由でメタグロスに対して一緒だしそれ以上恥ずかしい発言しない方がいいぞw

ジム戦とレイドは違うからな？最適ってわかってる？まわりに少しでもいいから真面目にジム戦してるひといたら教えてもらった方がいいな
0483ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
垢版 |
2019/11/10(日) 00:20:10.95ID:vluh9OgZd
>>481
他スレで暴れていたのが最近防衛スレが賑わってきたのをみてかまって欲しくてきたらしい
相手してしまった自分が言うのも何だがスルー推奨

>>401
ハピナス、メタグロスの組み合わせは解放ダークライの餌になる
そもそもハピナスはカイリキー、ミュウツー、ダークライ、の3択になって2体目への連戦対応力も上がってしまったから一旦切るのを考えてアロベトがおすすめ

ハピナスーアロベトー

アロベトときたらドリュウズや地面タイプ誘発するからミロカロス

ハピナスーアロベトーミロカロスー

後はカビゴン、カバルドン、+α
メタグロスはコメパン着弾遅すぎて避けられるしだからといって超ならダークライの餌だしこのスレでの評価は低め
0484ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/10(日) 00:21:16.29ID:yBOstLJz0
>>479
エスパーグロスとダークライの相性とか？
ダークライはそもそも無課金のワイは飴足りてないけどな

てかワイならpart.30あたりからずっと常駐してるよ

カンスト数80言うても本垢てだいたい皆そんなもんじゃない？
でそれにまともな複垢がいるかどうかのほうが重要
え、これわざわざ言わなわからん？
0487ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ef43-1ljl)
垢版 |
2019/11/10(日) 00:29:47.54ID:hJnhDtxf0
複垢の話すると複垢ガイジが暴れだすからやめて欲しいんだよな
とりあえずヤドランやキングドラの考察は終わったみたいだしまたそういう考察系の流れに持っていきたいね
0488ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/10(日) 00:31:05.94ID:yBOstLJz0
>>483
ハピをダークライで殴るとか6秒のロスは無視するくせにグロスにファイヤー当てたときの1秒のロスは重要なのか？
継戦能力は同等やのに？

かまうかまわないやなくて池沼レベルの奴にマウント取るのがおもろいだけなんやけどな
0489ピカチュウ (ｽﾌｯ Sdbf-EduM)
垢版 |
2019/11/10(日) 00:32:29.74ID:9a6q5gH7d
>>484
気合玉の解放も含めるとまだ警戒する段階じゃないよね。
シャドボ気合玉ミュウツーを考慮するならわかるが。

復刻や色違いが来たときには考慮せざるを得ないとは思う。
0491ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/10(日) 00:47:32.17ID:yBOstLJz0
NGして逃げたのかしらんが勝てない喧嘩売るなよな

ワイはpart.30あたりからずっとこのスレ私物化状態やったのに、ワイのことも知らん新参が知ったかされても…

ワイがこんなにでかい態度で暴れてんのなんてこのスレくらいやで
だって存在自体がネタレベルのスレやんw
0492ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
垢版 |
2019/11/10(日) 00:50:44.49ID:vluh9OgZd
どうやらシミュを信仰するあまり
ハピナスをカイリキーで最速で倒せるチーターがいるみたいだが…(過去スレ含めて何回目だこれ)

一応過去スレの流れではミュウツーとカイリキーの速度は同じという結論のはずだが

まあそれはおいといて…


>>489
シャドボ気合いミュウツーをここで出しちゃうととある理由から実用性皆無でエアプ言われるぞ…
(俺もそうだったし実際言われた)
それに反してFFF(奇跡だが)ダークライもってるがかなり実用性高いぞ
今後増えていくことを考慮しておいた方がいい
0493ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 0ba8-nHw2)
垢版 |
2019/11/10(日) 00:54:02.32ID:RxQlexso0
とりあえず500の前に今の状況を取りまとめて
0495ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
垢版 |
2019/11/10(日) 01:04:43.67ID:vluh9OgZd
>>494
(ハピナスーメタグロスとは言わん、ハピナス相手にだけでいいから、10回も倒せば絶対わかる、これ使えんやつや！ってなるぞ)
0496ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
垢版 |
2019/11/10(日) 01:08:41.51ID:vluh9OgZd
そして俺も思念ｻｲｷﾈハピナスー思念ｻｲｷﾈメタグロス並べてたら
廃人の友人にそれダークライのオヤツだからやめた方がいいぞって言われて
折角ｻｲｷﾈ上方修正きて防衛グロス(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰって思って使ってたけどすぐやめた
0498ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-bH/n)
垢版 |
2019/11/10(日) 01:10:51.54ID:lKrqH1u5a
ハピがシャドボに2重耐性持ってるから最後のダメ押しに使えず、1ゲージの気合い玉でごり押すしかないのが辛いって感じ？使ったことないから分からんけども
0499ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
垢版 |
2019/11/10(日) 01:32:44.20ID:vluh9OgZd
>>498
(試してもないのに予想であてるな馬鹿！！！)
(常にハピナスは2757ではないし、2600、2500台、ましてや2周めで1000中盤とかもいる、そのハピ相手に技2が1ゲージ技のみのミュウツーは他のそれこそ回避せずに連打だけで倒せるカイリキーは勿論、波動気合いダークライにも負ける(攻撃種族値では勝ってるのにだよ)
(ちなみに、上で話題になったカイオーガ、ギャラドス、ブースター、ファイヤー、とかも一緒、全部1ゲージ技、そこらへんはシミュ上では相手のCPが理想個体でMAXだから)
(一見して差が出てないように思えるが、実際運用してみると時間経過でハートが削れていたり、2.3周目だったり、)
(共闘だったりで、1ゲージ技をうつころには相手が赤ゲージで瀕死になっていたり、オーバーキルしてしまうケースが急増する、)
(だからこそこのジム防衛スレでは1ゲージ技しかないポケモンをだすやつはエアプで収まることになる、地面ガブリアスも同様、グラードンも名前だしただけでそうなる、無論レイドだと数回撃てたりするからレイドでは違う結果になるからね)
0501ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
垢版 |
2019/11/10(日) 01:37:12.79ID:vluh9OgZd
>>472
(自分のレスではないが、これがヒントではあった、1ゲージ技が主力のポケは相手が理想個体でなければ無くなるほど『相対的に』遅くなる。)
(逆を言えば、相手が1ゲージ減らす度に毎回金ズリいれてくることが確定しているなら、メタグロスにファイヤー、カバルドンにカイオーガも正解なのかもしれない)
0502ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
垢版 |
2019/11/10(日) 01:41:36.84ID:vluh9OgZd
>>500
それコメパンあたってない？
シャドボはマジシャは勿論コメパン、逆鱗あたりは復帰勢の俺でも避けられるからなぁ…
0504ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
垢版 |
2019/11/10(日) 01:49:43.13ID:vluh9OgZd
>>503
確かに理想が16.9秒とかだから17秒は越えるね
17秒が防衛の境界線になると結論だしてるからそう考えると有用だな

次ランキング作るときはコメパングロスの評価少しあげるかー
0505ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/10(日) 01:53:10.05ID:yBOstLJz0
どうでもええがやたら()使う奴、ガチ池沼ぽくてキモいぞ
文体もキモいしリアルも相当残念な面してんの想像つくわ

んで中身もやけどゲージてのはかかえて連戦したらリセットされる仕様にでもなったの？まさかジムバトルがシミュみたいに1対1だとでも思ってるのか？

あとミュウツーとカイリキーがハピ落とす時間同じくらいてのはどこソース？
妄想癖やばすぎん？

顔面キモいから外でゲーム出来ないのかもしれんが、気になるなら実践して確認すればいいやん
0506ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ef43-1ljl)
垢版 |
2019/11/10(日) 01:58:09.31ID:hJnhDtxf0
>>504
話脱線して申し訳無いが来月の総集編でコメパングロス作れるかって超重要だよな？
アタッカーとしてぶっ壊れ防衛でも優秀なコイツは昨年量産したが高個体少なめの奴も多いだろうしいかんせん孵化でクソ程出てくるから塩漬けが多い
マジで覚えられなかったら孵化装置ぼったくり金返せってクレーム入れても良いレベル
0507ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
垢版 |
2019/11/10(日) 02:18:07.83ID:vluh9OgZd
>>505
顔は池沼かもしれんが一応彼女はいるな、いま隣で寝てはいるが1ヵ月レスってるのが悩みだ(誰も聞いてないか)

2つほど前のスレでそういう話にならなかったか？カウンターの隙がないからマジシャとか避けるために技が出てからワンテンポ待つことが多い、2回連続で回避しちゃう人も多いだろうし、それに比べ弱点じゃないミュウツーは連打でいいからって結論だったはずだが…しらん忘れた

>>506
間違いない、本家でも一番好きなポケモンで乱数調整して個体値15.15.15(0でもいい).15.15.15を量産して、マンダの文字耐えとかグロスの地震2発耐え調整とか本家でも凝ってつかってる人多くて超人気ポケモンの一匹。

もう二度と覚えられないならポケモンGOやめるレベル
0509ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4b41-mDE6)
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2019/11/10(日) 02:44:22.41ID:i1Lz7Yex0
6Vならぬ6Fはなかなかやるな、多分誰もやってない
0510ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
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2019/11/10(日) 02:50:13.41ID:vluh9OgZd
そうだ！6Vだ！w
15なら6Fになっちゃうねw
まーたエアプって突っ込まれるw
15とかめざパ厳選でも使わない数値だがそろそろスレチか
0511ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ef43-1ljl)
垢版 |
2019/11/10(日) 04:13:45.99ID:hJnhDtxf0
ジム置きってPL40とPL30で討伐タイムほとんど変わらないんだなPL25だと一気に下がる
まぁやる気減少考慮してカンストした方が絶対良いけど
0512ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 5bb0-xpXu)
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2019/11/10(日) 04:35:02.09ID:V3BnprMF0
対メタグロスでダークライカンストさせて使ってみてるけど集中してないとラスカで事故る
0514ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ef43-1ljl)
垢版 |
2019/11/10(日) 06:08:55.87ID:hJnhDtxf0
ハピアロベトブラミロカビカバでカイリキーとミュウツー組は時間掛かりすぎて疲弊させられ最適で叩いてもそこそこ時間掛かるダルさこれヤバ強い
0516ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ef43-1ljl)
垢版 |
2019/11/10(日) 06:38:00.32ID:hJnhDtxf0
ポケモン原作は第三世代の小学生で卒業したから最近の努力値とか良くわからん
あったのかもしれんが覚えてない
0517ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8baa-Idca)
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2019/11/10(日) 07:33:22.10ID:J6lVASEh0
>>516
努力値は昔からあったよ
もうDSも色々出ている頃にあえて第三世代を皆でやろうって高校生のときにやってそこで少し学んで色々やったわ
ポケGOのいい所は個体値あんま関係ない所なんだよな、当時の仕様だと社会人で普通に暮らしていたらメタに合わせて厳選してなんて時間中々とれんよ
最近は努力値振りなんかは自動だし個体値も王冠で楽々なので遺伝と性格とめざパだけ考えりゃいいから楽、剣盾は性格も厳選いらないっぽいし
0519ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-SwAa)
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2019/11/10(日) 08:17:33.32ID:6BIyLAXEM
>>517
今も昔も乱数調整使えば楽だよ
厳選なんてバカみたい
社会人でやるような人こそ乱数でチャチャっとやるんじゃない？
まあ6世代以降の非伝説は真面目にやった方が早いけど
0521ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
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2019/11/10(日) 10:41:22.16ID:vluh9OgZd
ただ
ハピナス、アロベト、カビゴン、ブラッキー、カバルドン、ミロカロス、を並べる時に

唯一の懸念材料はミロカロスとカバルドンと格闘弱点が並ぶせいで最強の格闘のキノガッサに打点とられるということ

ただそのガッサの耐久は低く、また、吹雪ミロカロスや氷牙カバルドンなら迎撃できるし、サイキネハピナスなら返り討ちにできるけど

ただ超統一ハピや吹雪ミロカロスは火力もあって耐性でも半減されるミュウツーorダークライ、ジバコイルの存在があるから共に解放した方が良さそうではある

個人的にはミロカロスに関してはガッサやロズレとかエース級の草は耐久力ないしなみのりごり押しでもいいかなって思ってる、電気勢には等倍だしな(一応ランターンいるが無視)
0522ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/10(日) 11:28:24.57ID:yBOstLJz0
>>507
ミュウツーカイリキーのくだりはたしかそんな話だったな

ワイの場合、シャインがくるタイミング熟知してしまったせいであんまり回避ロスを感じることはないのと
万が一当たっても替えのカイリキーがたくさんいるということでさほど気にしてなかった

あとミュウツーもシャインはきちんと回避してやらんと披ダメはでかい
カッターなら避けやすいメリットがあるくらいか

まあここについては根拠ある数字持ってるわけではないので今度時間確認しておく
0527ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-nHw2)
垢版 |
2019/11/10(日) 14:09:55.39ID:P+nTyCKup
ラッキーブラッキーの耐久差は天候ブーストで如実に顕れてくる
0531ピカチュウ (ｽﾌｯ Sdbf-EduM)
垢版 |
2019/11/10(日) 18:50:21.41ID:9a6q5gH7d
>>530
いずれはあるかもしれないが、今の計算式が見直されるので、PVPに力入れてるやつは発狂して騒ぐだろうから当面は無いと思ってる。

努力値も同じだが、CPに影響しないダメージ補正ならあるかもしれないね（友好度補正のように）
0532ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jauC)
垢版 |
2019/11/10(日) 18:55:39.60ID:6Fp0VXApd
私がバンギドサイギャラ置く理由
「カンストさせたけど最近アタッカーとしては使い道無いしジムにでも置いとくか〜
自分で崩した時に置くハピはカンストしてるけど便乗置き用に砂入れる気にならんしな〜」
って事でバンギドサイギャラ置かれるの嫌ならPL30くらいで砂入れなくてもいいお勧めポケ教えて
0534ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/10(日) 19:21:31.31ID:yBOstLJz0
>>532
ほとんどのプレイヤーはこの心理で四天王置いてるよな

マジレスするとシャワーズヤドランナッシーあたりは砂いらず

グロスハリテヤマサーナイトあたりはアタッカーとしても使えるからカンストして余ってれば置けば良い
0535ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4b06-DaD1)
垢版 |
2019/11/10(日) 19:30:29.98ID:6YkNtMzq0
趣味でカンストさせてるお気に入りのポケモンいないの？
例えばリザードンとかライチュウとかテンプレ以外の自慢のポケモン置いてくれ
0538ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl)
垢版 |
2019/11/10(日) 19:44:32.08ID:9jxUL8WGa
>>532
バンギ→悪ならグロスで使えるミュウツー相手の2軍等
岩なら耐久要因として火力のラムパと差別化
ドサイ→岩石砲実装までは現状使えないが岩なら耐久要因
地面なら対ライコウでドリュウズ実装前まではそこそこ
ギャラ→耐久要因として対グラードンで2軍若しくはストッパーで使える
よってこれらのジム置きでカモられるタイプを置く必要ないしPL30ならPL40と討伐タイム変わらないから優秀なジム置きを置けば良い但しやる気MAXじゃないと討伐タイム大幅に変わるからPL35までは育てて欲しい
オススメとしてはカビカバブラッキーデンリュウグロスダイルミロシャワ辺りならどれかPL35ぐらいあるでしょ
0539ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ef6e-acGn)
垢版 |
2019/11/10(日) 19:49:40.72ID:ymuJj4nx0
ソードシールドにディアルガと同じタイプ鋼ドラゴンのジュラルドン
https://i.imgur.com/l7KcNbt.jpg

原作種族値が102-95-115-121-50-85

go種族値計算した
攻撃241
（1）121×0.875+95×0.125=117.75
（2）117.75×2=235.5≒236（四捨五入）
（3）1+(85-75)÷500=1.02
（4）236×1.02=240.72≒241

防御218
（1）115×0.875+50×0.125=106.875
（2）106.875×2=213.75≒214
（3）1+(85-75)÷500=1.02
（4）214×1.02=218.28≒218

ジュラルドンの原作HP種族値が102でディアルガが100

ディアルガ　CP4038　HP205　攻撃275　防御211　だからHPと防御はディアルガより良いが・・・
格闘弱点だがジム置きなら間に挟めば耐性で使えるか
0541ピカチュウ (ｽﾌｯT Sdbf-ckZy)
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2019/11/10(日) 20:05:23.40ID:Dpfc1n6rd
そのポケモンが実装される前にポケモンGOはサービス終了してる
0542ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ef7c-jauC)
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2019/11/10(日) 20:38:53.10ID:JKs08ADh0
>>538
なる程〜勉強になります
PL30ならPL40と討伐タイム変わらないのか〜
このスレ、カンスト前提で話してるから参考にならんな〜って思てたけどそんな事ないんですね
0544ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-6DmI)
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2019/11/10(日) 20:44:45.63ID:YrH+UAu4a
あまえるおんがえしのソーナンスはジムおき
どうなんですかー？
0545ピカチュウ (ｽﾌｯT Sdbf-ckZy)
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2019/11/10(日) 20:45:26.42ID:gcOcoM9fd
耐久要員って語はよくわからないけど
二重弱点も相手の技が分かってれば耐性優秀
ロケット団ならバンギやドサイも活躍するだろうね
0547ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-B/5J)
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2019/11/10(日) 21:05:59.80ID:MqMzOUFrr
>>539
計算式間違えてる
今の種族値計算方法なら防御は185になるはず
で、格闘で殴られる前提なら耐久力はトドゼルガと同じくらい
そんなに強くないかな
0548ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7baa-nHw2)
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2019/11/10(日) 21:06:36.29ID:+cXq2nyd0
バンギ置く奴はCP順で置いてんだろ
どうせなら飴狙いワンチャンあるガブ置けばいいのになぁ
バンギよりCP高いのに全く置かれない不思議
0550ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
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2019/11/10(日) 21:09:55.12ID:qWXJ1vpYd
>>544
ソーナンスの種族値で火力だそうと思ったらノーマルタイプの次において対格闘でミラーコート一択じゃないか？
勿論ライト勢以外は交換されるから簡単に処理されるけど恩返しにしたところで、悪じゃなくて、ゴーストタイプきたら、どっちみち二重半減だから使えないな
結局、まだ格闘への役割持ててるミラーコート一択になる、それぐらい自分で答えだしなさい
0553ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Oe7H)
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2019/11/10(日) 21:24:32.27ID:qWXJ1vpYd
>>551
弱点つかれても20秒もつからね(シャワーズも同じぐらいか)
しかもバンギラスの3分の2ぐらいのCPの癖にバンギより削ってくるし(シャワーズもハイドロでれば十中八九当たるから削れるが)
2ゲージ技持ち(これだけが懸念材料か)

割と競るな、確かにどっちでもいいのかもしれん、ミロカロスの影に隠れていたがシャワーズ強



あと誰か各ゲージ技ごとに
発動時間と着地時間と回避可能時間とかを
赤黄緑とかのゲージで表した表のURLもってないですか？
以前ここで貼ってくれた人いたけど消してしまった…
0554ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ abf3-DaD1)
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2019/11/10(日) 21:47:31.13ID:dlWScA2y0
何置くかは極論から言って誤差だとしてもバンギボスゴとかおいてる40は間違いなく雑魚だからそうじゃないって周りに周知してもらう意味でも無難なの乗せる意味はあるよね
0562ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
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2019/11/11(月) 01:02:45.65ID:f37NUM7I0
>>561
たしかに感情論に走りすぎだよな
だってアホそうなんじゃくてアホなんだもん、確定した事実ね

秒数なんかピックアップしちゃってまあ…
タイプ相性最悪で瀕死か返り討ちになることのが重要な上、
そんなアホでも交代すべきと気づく状況でごり押しするわけない、ここが一番重要なポイントね
0563ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl)
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2019/11/11(月) 01:40:05.31ID:18nxqG9sa
>>562
でシャワーズ置くぐらいならミロカロス置いた方が良いしブイズで一番防衛に適してるのはブラッキーなんだが新参？
それともブイズから1体限定なら格闘弱点並べないようにシャワーズ置くのは悪くないけど妥協でしかないから
0564ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl)
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2019/11/11(月) 01:50:07.71ID:18nxqG9sa
要は置いてあるポケモンによってはシャワーズもありだしなんならキッスだってグロスで余裕だけど格闘弱点ばかりなら置く価値はある
そういう前提も無しにブラッキーよりシャワーズの方がマシとか何も分かってないから指摘してあげたんですよ
ハピアロベトブラミロカビカバが最適だと思うがミロ→シャワ又はブラ→シャワに変えたら明らかに質が落ちる
0565ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4SUY)
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2019/11/11(月) 07:00:10.88ID:/e8jXWvsa
ラプラスがテンプレ入りできるかどうか考え中

レガシーのつぶてれいとうビームだと確かに優秀だし
他に代わりのいない氷防衛ポケなんだけど
いぶきなみのりだと頼りない
いぶきおんがえしだとどうせ避けないだろうから
防衛時間は短くなるし
かと言って与ダメもあまり大きく伸びない

レガシーという注釈付けてテンプレ入れてもいいか
テンプレは防衛初心者や新規向けだから
レガシーは外した方がいいか
0566ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV)
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2019/11/11(月) 08:11:36.34ID:9spcv1qHa
>>564
新参も糞もワイはずっとこのスレ常駐しとるっちゅうに
君こそ文体的に新参なんじゃない？

ブラッキーなんざこのスレでも散々過去に批判され続けてきてるわ

ミロがシャワの上位互換ならラキはブラッキーの上位互換
つまり置けば互いの居場所を食い潰してしまう
そう思わないならミュウツーごり押しの雑魚でろくに格闘系の戦力がそろってない証
0571ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-nwBR)
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2019/11/11(月) 09:10:15.28ID:TKsirmz+d
>>569
しかし恰好のブイズジムチャンスにもなるｗ
0573ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Apig)
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2019/11/11(月) 09:32:55.52ID:yrBq3oZxd
適当なIDを叩き台にして予防線張ってる人おらん？ｗ
0580ピカチュウ (ﾎﾟｷｯｰ Sacf-1ljl)
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2019/11/11(月) 14:49:33.53ID:OCVCcm8Fa1111
>>569
確かにハピラキだとサイブレミュウツーでゴリ押し出来るからブラッキーキッスにすれば交代せざるを得ない
ハピカビが後半に居て金ズリされるとかなり嫌なんだよな
0581ピカチュウ (ﾎﾟｷｯｰ abf3-DaD1)
垢版 |
2019/11/11(月) 15:36:39.83ID:m3gezZet01111
金ズリがほぼ無限だと仮定するなら確かにハピ後ろは嫌だよな
ただ大体は一匹削りで落ちてく
状況によってほんと大きく変わるよな同じ話でも
0582ピカチュウ (ﾎﾟｷｯｰ Sa8f-4SUY)
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2019/11/11(月) 15:37:58.65ID:/e8jXWvsa1111
>>580
攻め側の気持ちだと後ろに控えるハピナスは鬱陶しいけど
後ろに置くほど実のサポートの可能性が減るから
防衛の立場ではやっぱり先頭ハピナスがいいなあ
0583ピカチュウ (ﾎﾟｷｯｰ 0b50-DaD1)
垢版 |
2019/11/11(月) 15:43:10.32ID:zNjReg2m01111
ジムで一番面倒くさいハピが後ろにいてくれて金ズリ飛んでくるなら金ジム稼ぎには最高の環境やね
手前がラッキーソーナンスツボツボとかでなければねｗ
0586ピカチュウ (ﾎﾟｷｯｰ Sdbf-EduM)
垢版 |
2019/11/11(月) 17:01:45.65ID:5Xp0TfZpd1111
>>582
そういう置き方は複垢管理人向けだな。金ズリ連続投入する前にハピ先頭にして再置きで固める。

家ジムだと日跨ぎ前やレイド前防衛に有効だと思う。日跨ぎ後だと時間差や三段で取り返せばいいし。
0587ピカチュウ (ﾎﾟｷｯｰ Sdbf-Apig)
垢版 |
2019/11/11(月) 17:23:10.22ID:SwRN4JX6d1111
>>586
そもそもこのスレが基準にしてるシミュ結果は
PL40のFFF

つまりやる気管理されてる前提なので
攻められた時も当然金ズリ入れる前提

攻められる前はやる気MAXに調整してるのに
攻められた途端に無抵抗に明け渡すなんて事はありえない
0588ピカチュウ (ﾎﾟｷｯｰ Sdbf-nwBR)
垢版 |
2019/11/11(月) 17:28:30.96ID:TbQBIIRmd1111
だとすると汎用性に欠けはする
0590ピカチュウ (ﾎﾟｷｯｰ Sdbf-Apig)
垢版 |
2019/11/11(月) 19:02:04.24ID:SwRN4JX6d1111
ソーナンスラッキーブラッキーに限らず
ハピナス以外が先頭にいるとまぁ先頭集中攻めになる
よく複垢がメイン垢の堤防として置いてるのを見かけるが
ハピナスと比べて先頭集中攻めするデメリットが薄いから
0592ピカチュウ (ﾎﾟｷｯｰ Sacf-UQEV)
垢版 |
2019/11/11(月) 19:34:37.47ID:9spcv1qHa1111
>>587
ええこと言うなあ、ほんとこれなんだよな
その癖1、2体しかカンストしてないであろう最適アタッカー基準
薬余らせてるエアプか、レイドや薬に課金しまくってんのか、ジムのディスク回しまくってるニートなのか

薬買うような課金勢ならジムで稼げるコインにこだわる必要ないし本末転倒

こういうこまかな違和感からはったりの雑魚だとわかるのに、本人達はバレてないつもりなんだろな
ワイにはバレバレやけど
0593ピカチュウ (ﾎﾟｷｯｰWW bb2b-+y5/)
垢版 |
2019/11/11(月) 20:11:38.58ID:kSwS7NOA01111
黒タマが乗ってジム防衛まで考慮する配置なのか
ただ過疎地に置いて後続待ちをするのか
住宅地や繁華街でのジム置きを想定するのかでも全く違った立ち回りもあるから、それはそれでいいんじゃね

後続待ちに2-3時間かかるジムにカンストハピナス置いても、木の実の回復もしないで後続が雑魚ポケ置くだけで
CP減ってると見栄えが悪くて心理的に狙われやすい気もするから、先頭ならカンストラッキーとか置いていくわ
0594ピカチュウ (ﾎﾟｷｯｰWW 5bb0-xpXu)
垢版 |
2019/11/11(月) 20:21:58.52ID:hju/1tuq01111
>>592
条件を同じにして比べないと防衛性能の差が分かりづらいからPL40FFFで最適アタッカーでシミュ
やる気管理は金ズリ入れなくても出来るし全く金ズリ入れないわけでもない
1体ずつ集中して殴ってくる様な相手は金ズリ2、3個入れて諦めなかったら仕方ないと割り切ったりしてる
その中で狙われづらいジムの面子がどうだったりとかレイド前金ズリ前提の配置だったりを模索してる
課金しててもしてなくても防衛分のコイン0よりはあった方がいいんじゃない？
0596ピカチュウ (ﾎﾟｷｯｰ Sdbf-Apig)
垢版 |
2019/11/11(月) 21:55:49.61ID:SwRN4JX6d1111
いま挙がってるアロベトミロカバカビとか金ズリ周回戦に強い典型的なロングリリーフやろ
0597ピカチュウ (ﾎﾟｷｯｰ Sdbf-JYt9)
垢版 |
2019/11/11(月) 21:57:00.20ID:zuIF4MIFd1111
寒いせいか職場そばに昼置いたジムが全然殴られない
0598ピカチュウ (ﾎﾟｷｯｰ abf3-DaD1)
垢版 |
2019/11/11(月) 21:58:13.72ID:m3gezZet01111
6垢全部捕獲20万の偽装とか知ってるから中途半端な不正覚えたて中学生みたいなのがイキってるのはむずむずする
本物は正規プレイヤー相手にマウントなんて恥ずかしい真似はしない
0599ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-Yprl)
垢版 |
2019/11/11(月) 22:17:08.60ID:U8FtRHNhM
>>598
俺のカンスト140ちょいは不正なしだからね
ここでイキってる「複垢用の端末持ってきてない時は金ズリ投げられて尻尾巻いて逃げる雑魚」がなんか言ってるからどうなのかなー反応するかなーと思ってとりあえず自分の書いといた
0600ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/11(月) 22:23:21.63ID:f37NUM7I0
>>594
まあ課金もコインは欲しいだろうけど、
傷薬たくさん使えて最適アタッカーのみぶつけられるのは課金のおかげであって、
ボックスの強さやプレイ効率の良さのおかげではないよねって言いたかった

>>598
ワイはむしろそのスタイルのが尊敬する
ハピを最初のシャイン飛ばされる前に落とすとか憧れやわ
でもまあもちろんBOT捕獲やろね
6垢とか半端なこと言わずに何十垢同時稼働して難攻不落家ジムを粘着してたら笑える

>>599
むかしカンスト何体ライトて半コテともレスバになったが、
どうせジムバトルになったらワイの圧勝やと見えてたから噛み合うこともなかった

単垢なら何体カンストさせようが一体ずつしか戦えないのよ？
何時間かけて複垢金ズリジム落とすつもりよw
0605ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa)
垢版 |
2019/11/11(月) 22:44:51.50ID:6uKqdiYzM
>>594
今まではカイリキー+補完だったけど
サイブレ気合ミュウツーが便利すぎて交代がかなり減った
等倍2周目なら基本何でもそのまま行けるし
0607ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl)
垢版 |
2019/11/11(月) 22:50:35.54ID:32GJosKsa
>>604
凄いな〜やっぱり攻撃Fだけカンストとか？
それともEFFとか高個体ならカンストする？
サイブレミュウツーが高個体EFFしか出ない超絶嫌がらせ食らってずっと保留にしてるんだよね
かと言ってFAAとか育成したくないし
0611ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4fee-Yprl)
垢版 |
2019/11/11(月) 23:03:31.12ID:yw9a93z10
>>606
すまんな別にイキリたいたいわけじゃなくあの雑魚がまた視野の狭い発言をしてるから多分俺の方が多いだろうなどう反応するかなと思って書いた
そしたら案の定複垢だから強いとしか言えてない()
本当は数字出したくはないんだけどね
他の方で自慢されたと思って気を悪くされた方がいたらごめんなさい

>>607
アタック13でもその時強化したくてポケマピのシミュでタイムが変わらなければカンストする
0614ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/11(月) 23:11:03.32ID:f37NUM7I0
>>611
で、複垢だから強いに対して何か反論できる？

つまりねワイと君が同一地域でジムバトルしたらワイには敵わない
つまり君のほうが雑魚
こんな明確な理屈に何をわけわからん言い訳しとるんや

お察しの通り本垢カンスト140未満ではあるが、
他の垢のを集約すればどうなる？
まあ戦闘力は著しく落ちるだけやけどね

てかこの話題何ループ目やw
0617ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/11(月) 23:28:30.53ID:f37NUM7I0
>>615
バキに勝てない不良が負け惜しみにバキの家に落書きしてるのと同じくらい微笑ましい

おかげさまで攻めたけど落とせなかったとというケースがないんだわ
0622ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ abf3-DaD1)
垢版 |
2019/11/11(月) 23:43:45.06ID:m3gezZet0
目指してるものが違うんだから当然話もかみ合わないとあれほど
最終的にはどんな遊び方であれ自分が満足できるかじゃねーの結局
いろいろやりつくしたけど最後はこれだと思う
0623ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa)
垢版 |
2019/11/11(月) 23:45:55.23ID:6uKqdiYzM
>>621
ん？お前がバイトっぽいから言ってみたんだよ
会話するときは相手の立場に立ってって言うしね
平気で不正公言してイキってるような人間のどこがまともなんだい？
0626ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-SwAa)
垢版 |
2019/11/11(月) 23:58:39.76ID:6uKqdiYzM
>>625
こう言う奴は借りた金返さなかったり、1人1個までのものを大量に持ってくんや
そしてそれを自慢げに語る
ろくな趣味も持たない空っぽな人間なんだろうな
0627ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ abf3-DaD1)
垢版 |
2019/11/11(月) 23:59:58.47ID:m3gezZet0
その程度の不正で調子に乗れるなんてかわいいじゃない
自分なら恥ずかしくてできない
上には上がいるのをよーく知ってるからね
どのゲームでも調子に乗るのはこいついみたいな中途半端な層だから
0630ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/12(火) 00:37:22.42ID:pW+nbVQU0
>>623
突拍子もなく出てくる例は普段その人を取り巻く環境だと思うの
こんなゲームを真面目にプレイしてる奴って池沼のバイトレベルやろ

>>627
偽装BOT複垢とかおもろい存在やなーとは思う
でも対戦したことはない
そういうのとやり合うの楽しそう
0631ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ abf3-DaD1)
垢版 |
2019/11/12(火) 00:45:46.64ID:CnF/djb50
自動化ジムは噂は聞いたことはあるんだけど確実にそうだろうというのは見たことがまだない
それっぽいジムと戦ったことはあるけどさ
今はもう管理人が飽きたのか消えちまって真相は闇の中
一周回って真面目にプレイすることの利点があってね
できることが少ないからやらないといけないことも少なくて済むんだ
これって結構素晴らしいことだよ
縛りなしだとやろうと思えばどこまでもやらないといけないことに追われることになるから・・・・
0633ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-Oe7H)
垢版 |
2019/11/12(火) 03:50:03.32ID:DwPwFqQjd
伸びてるから少しは有用な議論してるかと思ったら…

まーた自慢大会か…

ハピナス、カビゴン、ブラッキー
ミロカロス、カバルドン
アロベト

この防衛最強6体の並び順について議論でもしようか
0634ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-Oe7H)
垢版 |
2019/11/12(火) 04:01:23.05ID:DwPwFqQjd
でもよーく考えたらブラッキーいれるなら
ハピナスでは出来ない相手を格闘タイプへの固定ができるし
パーティーとして考えた時に
格闘切りのためにミロカロスかカバルドン外して
ワンランク下のサーナイトorトゲキッスor超グロスorヤドラン辺りいれるのもありか

アロベトが地面タイプ誘発するから(恐らくガチ勢はドリュウズ、ライト勢はフライゴン)
アロベトの次は吹雪ミロカロス置きたいし(解放でもいい)
カバルドンoutして

ハピナスーアロベトー吹雪ミロカロスーブラッキー(サーナイトetc)ー恩カビゴン

かな

吹雪or解放ミロカロスには電気>草で優先的にあてられて恐らくジバコイルがくるだろうから、
敢えて次点に大地の力カバルドン置くのも手だがそしたら草が辛すぎる

最早ミロカロスとカバルドンを並べるなら
吹雪ミロカロス氷牙カバルドンと氷で固めるのもありかもしれんな
0635ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl)
垢版 |
2019/11/12(火) 04:03:01.11ID:g2UPMRbTa
>>633
敢えてガチ勢でその6体並べるなら先頭にブラッキーでカイリキー引き出して最後にハピは確定
2体目はカイリキーでキツいカバ3体目カビでまたカイリキー引き出す但しミュウツーの可能性もあるから4体目にエスパー耐性あるアロベト
カイリキーでもミュウツーでも最適当ててもキツいし金ズリされたら諦める
0636ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl)
垢版 |
2019/11/12(火) 04:06:40.68ID:g2UPMRbTa
>>634
カバはカイリキーでもかなりキツい
敢えて絶対交代させるなら耐久あるキッスかな
めざ霊炎地火炎放射でグロス追い込む前提だが
0637ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-Oe7H)
垢版 |
2019/11/12(火) 05:19:27.60ID:DwPwFqQjd
>>635
それだとキノガッサとかいう格闘と地面水に一級の火力だせるやついるからやばいよ…
ブラッキー先頭だと火力少なめなことをいいことに意図的にゲージ貯められてカバルドンにぶちあてられる
それに皆カイリキー最低2体はいるだろうしガッサも1体はいるだろうしな…

>>636
キッスも迷ったけど技1めざパにしてると2周目は岩雪崩でごり押しされないかね…まぁいつ金ズリ入るかわからない状態でごり押ししにきたら金ズリ入ってて30秒以上かかって返り討ちになることもあるか…
まぁ、金ズリいれられてたら素直にグロスにかえるか
仮にキッスいれるなら次点にはグロス意識してカバルドンいれたいな
0638ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 5bb0-xpXu)
垢版 |
2019/11/12(火) 05:35:56.39ID:hPtknLc50
俺も格闘固定目的のブラッキーは先頭がいいと思うな
ブラ-技1重めの格闘避け-ハピ-Aベト-恩カビ-なにかみたいな
ミュウツーグロス避け出来て元々最大CP低めでやる気減少スピードも遅めなのがいいね
攻撃の個体値下げて最大CP減らせばもっと持ち良くなるし
0640ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n6Jv)
垢版 |
2019/11/12(火) 07:17:29.90ID:LWB1TfTEa
1. あなたはソロプレイヤーですか？
yes 2へ

2. ハピナスは置かれていますか？
no 3へ

3. ハピナスを置いてください

面倒なので後は省略

グループ3人以上で行動してて
順番をある程度コントロールできるなら
ブラッキー先置きは充分ありだけど
そうでなければ
ブラッキーで格闘引っ張り出すメリットは
あまり無いような気がする

もしメリットありそうなパターンあれば
こんな感じでフローチャートっぽく
場合分けして挙げてもらえれば
考察スレっぽくていいなあ
0641ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/12(火) 08:26:26.05ID:pW+nbVQU0
ハピを先頭に置かないとかガイジレベルの思考力
ワイがスレを荒しまくってた当時ですら、煽りあいながらそこだけは合意取れてた

一体ずつ崩す奴からしたらボーナスゲームやっちゅうに
今語ってる奴若そうなんだが、最近の若者はマジで池沼が多いのか？

あとカバルドンがなぜかスレ中盤から上げられてるが、実装初期から防衛スレでもゴミ扱いされてたんだが…
草とか水とか優秀なアタッカー多いのに

ミュウツー取って勘違いしてるライトが自分は賢くて強いと思い込んでるのが目に見える
事実カンスト30しかいないような糞雑魚がカンストミュウツー貼るという痛々しい行為してたしな
0642ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-/D/E)
垢版 |
2019/11/12(火) 08:27:45.19ID:4fAz2mhRr
せっかくめざぱ地面火炎キッス作ったけど
勝利数がつかない
こんなもん？
勝利数付くと嬉しいよね、、、
0643ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-lwBv)
垢版 |
2019/11/12(火) 08:44:58.74ID:xDb3ZtA8a
カバルドンって技2何にしてる？
俺はのしかかり派だがそれ以外の良さとかあれば
0644ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n6Jv)
垢版 |
2019/11/12(火) 08:57:45.99ID:LWB1TfTEa
>>643
ちょっと難しい

攻撃側がのしかかり避けを諦めて全速で殴りにくると
与ダメがあまり伸びないまま最速で落とされることになる

のしかかりでもきっちり避ける人なら
だいちのちからよりも防衛時間がのびる

攻め方次第になるから防衛側でベストチョイスを
考えるのは難しそう
0647ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ abf3-DaD1)
垢版 |
2019/11/12(火) 13:00:26.25ID:CnF/djb50
カバの弱点はよく放り込まれるドサイドンと一緒に処理されやすいことか
弱点かぶりを見つつ天候まで考慮してようやくって感じか
0649ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 0b50-DaD1)
垢版 |
2019/11/12(火) 13:26:17.64ID:qUKWxl0r0
ブラッキーって技2が悪技ととっておきしかないなから戦ってて全然疲れないんだよね
避ける必要のない技2持ちより避けないと痛い奴のほうが集中しなきゃいけない分めんどい
なんなら画面見ないで指だけポチポチしてればいいし
0650ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ abf3-DaD1)
垢版 |
2019/11/12(火) 14:05:50.37ID:CnF/djb50
反撃ダメの低さは自分もちょっと気になった
悪いポケモンではないんだけどさ
代わりになんかいいのいたらわざわざ置くこともなさそう
0651ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl)
垢版 |
2019/11/12(火) 14:41:56.57ID:zvjMH/36a
>>649
>>650
ゴリ押しマン相手ならじゃれのしケッキンはなかなかうざいよ
ケッキンに関しては否定派も多いけどヤドランと同レベぐらいだと思う
2重弱点バンギドサイカイリューギャラよりは全然マシ
CPトップだし見た目がブラッキーなら人気出ただろうな
0653ピカチュウ (ｽﾌｯ Sdbf-vM0a)
垢版 |
2019/11/12(火) 15:34:35.82ID:dZLADpATd
格闘迎撃性能の高いノーマル対策にミュウツー入れるんであって
対格闘性能の低いブラッキーを先頭に置いてミュウツーを防ぐ？というのは本末転倒過ぎる気が
0654ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl)
垢版 |
2019/11/12(火) 15:35:46.42ID:zvjMH/36a
>>652
だから最適ではないよ
ジジババなら避けられない奴いるから
お前レイドで普通にやってカーブエクセ外すことあるか？
ユクシーは例外としてもミュウツーとか超簡単なコバルオンですら全球カーブエクセとか当たり前のことすら出来ない不器用なジジババがいるぐらい
0658ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW bbb9-NUPZ)
垢版 |
2019/11/12(火) 17:36:45.77ID:PtMF2vB40
バンギドサイを置き換えるのはブイズしかない
ミロとかベトンとかは作りにいのに見た目が悪いから作りたがらない
0661ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 4bea-KILz)
垢版 |
2019/11/12(火) 17:49:59.97ID:2JdWR0gt0
そりゃ好みは人それぞれ違うだろカス
0663ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-3AZ5)
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2019/11/12(火) 20:12:19.01ID:beoOXc+hd
ブラッキーのいいところは格闘を確定させるところ
そしてハピナスの悪いところは格闘、ミュウツー、ダークライの三択あるところで
技構成でマジシャだったら、技1細かいミュウツー、カイリキーには確実に避けられるけどダークライには当たることもある
逆に、サイキネの場合は、全員ほぼほぼあたるが、ダークライ二重耐性、ミュウツー耐性、カイリキー弱点

つまり、ブラッキーとハピナスを連続に置くことで超ハピナスが生きる

ブラッキーとハピナスが並んでるのにブラッキーはカイリキーだしハピナスはダークライかミュウツーで処理する必要がでてくる

それが強み、ハピナスが更に強くなるということ
0665ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV)
垢版 |
2019/11/12(火) 20:26:14.85ID:VjXbrb51a
カバもブラッキーもとうの昔にゴミ認定されてるものを掘り返して雑魚が偉そうに語ってて草

ワイが荒らすまでもなくマウントというワード発しながらガイジが暴れてるし
そろそろ池沼であることを自覚しろと

ライトがミュウツーが使う頻度があがったからといって、その他ガチが最適アタッカー使う頻度落とすわけではないからな
0666ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 1f4c-ePui)
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2019/11/12(火) 20:30:27.66ID:ssHWFAqK0
複垢カイリキー勢だけど先頭ハピナスのジムと先頭ブラッキー次ハピナスのジムがあったら確実に後者を狙う
それと2番手ハピナスにしたら複垢蹴り出し勢も喜んで蹴り出しに来そうね
2番手に置く人が格闘切るポケモンを置いてくれる可能性もある
その辺はどう考えてるのだろうか
0667ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW bb2b-+y5/)
垢版 |
2019/11/12(火) 20:35:25.51ID:GPSU9TLr0
ライトもガチもミュウツー使う頻度が増えるなら交代を促せるブラッキーはアリにしかならないのに、またアホが騒いでるのか
最適に変えさせる為のもんだろ
ライトはそのままミュウツーでゴリ押しする前提とかないわ
0669ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n6Jv)
垢版 |
2019/11/12(火) 20:36:10.22ID:LWB1TfTEa
テンプレ案ちょっと更新

>>1

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。


※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/
0670ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n6Jv)
垢版 |
2019/11/12(火) 20:37:03.16ID:LWB1TfTEa
>>2

[防衛ポケモンの適正考察]

（重要1）
カンストしてること
（重要2）
二重弱点を持たないこと

（技1）
大事なのは
タイプ一致で威力が高いこと（できれば15以上）
または
弱点を叩かれた時に反撃となる技であること
例 :
トゲキッスのめざめるパワー地
カバルドンの各種きば

（技2）
威力だけではなく
ゲージの数や発生の早さが大事
単ゲージは大きなデメリットになることが多い

（補足）
弱点を叩かれた時の反撃は
防衛時間を伸ばすためではなく
与ダメを増やして継戦能力を削ぐためと
割り切った方がいい
0671ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV)
垢版 |
2019/11/12(火) 20:37:36.55ID:VjXbrb51a
>>667
ハピラキをミュウツーに任せるなら、
たいした反撃も出来ないブラッキーにカイリキー当てれば良いだけ

攻め側最大の課題である格闘系の過労死問題が解決されたにすぎん
0672ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n6Jv)
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2019/11/12(火) 20:37:36.82ID:LWB1TfTEa
>>3

[特に考慮すべき仮想敵]

先鋒に出してそのままゴリ押しで勝ち抜ける性能を持つポケモン
カイリキー　格格（岩）
メタグロス　鋼鋼
ダークライ　悪悪（幽）
ミュウツー
サブウェポンが多彩なので構成特定が難しい
以下の構成を想定する事が多い
超超（格）
超幽（格）
0673ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n6Jv)
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2019/11/12(火) 20:38:19.22ID:LWB1TfTEa
>>4

[有用とされている防衛ポケモン]

*硬さの基準は避け有りの防衛17秒
*6体目枠の基準は避け無しの防衛14秒

<硬さと反撃性能の両立>
ハピナス

<弱点を叩かれてもそこそこの硬さ>
カビゴン　ミロカロス　カバルドン
アローラベトベトン　ブラッキー　ドラピオン
ハガネール　デンリュウ　メルメタル

<弱点を叩かれると軟らかいが反撃の手を持つ>
トゲキッス　鋼vsめざめるパワー地
レントラー　地vsめざめるパワー水

<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス　サーナイト　オーダイル
ヤドラン　シャワーズ　キングドラ

<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ラッキー　ソーナンス　ツボツボ
0674ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW bb2b-+y5/)
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2019/11/12(火) 20:49:15.77ID:GPSU9TLr0
>>671
その時点でブラッキーは仕事できてるじゃん
ハピ→ブラッキー→ラッキーだったかミュウツーで抜かれないわけだろう

ハピラキで瀕死になるミュウツーなんておらんだろ
0675ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-SwAa)
垢版 |
2019/11/12(火) 20:52:16.38ID:FWOqOSA1M
>>672
ダークライは耐久がなー
悪くはないんだけど、それミュウツーでよくねってなりがち
悪霊打点欲しいけど等倍でゴリ押せるサイブレ気合+カイリキーのがいいと思う
そもそもいくら毒が雑魚扱いなのはミュウツーを使う前提なわけで、他のタイプ別の枠を割いてまでサイブレミュウツーを入れるより気合解放のがスペース取らないから一つのptで柔軟に対応できる
ダークライは確かに強いかもしれないけどジム崩しのメインパーティを組む上で相性が悪いと思う
0676ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-JYt9)
垢版 |
2019/11/12(火) 20:56:24.10ID:Ubxi5n+ud
ダークライ1体カンストしたがミュウツーレイド先鋒で使ったくらいかなあ
あとはロケット手下のエスパーゴースト系か
ジム向きじゃないかなあ
0678ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-SwAa)
垢版 |
2019/11/12(火) 21:00:29.40ID:FWOqOSA1M
>>673
あと、その弱点を突かれても反撃手段ありって項目がものすごくいらない
レントラーなんてミュウツーで叩かれて終わり
キッスのめざ地()なんて中途半端な反撃、討伐タイムを早めるだけ
その文何度も見たから多分同一人物が張り付いてるんだろ？
めざ地を引き当てたから嬉しくて批判されるのが嫌なのかもしれんが実は耐久を落としてるんだよ
あと、散々アロベトとかブラッキーでミュウツー対策考案してる中、ミュウツー等倍並耐久はあかんでしょ
0679ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV)
垢版 |
2019/11/12(火) 21:02:28.22ID:VjXbrb51a
>>674
理屈の前に国語からやり直せ、煽り抜きでな

ミュウツーで抜かれないわけないだろう
この一文の意味がわからん
ミュウツー一体で勝ち抜きできないだろうで合ってるか？
その並びで格闘温存するならミュウツー→カイリキー→ミュウツーと交代すれば良いだけ
0680ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl)
垢版 |
2019/11/12(火) 21:07:25.54ID:ZshZC//ga
とりあえず6体目にカンストハピナス置かれるのが一番うざい
けど現実的には皆置きたいから殆どあり得ないがたまに5体目6体目で置けた時は最高
0681ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-SwAa)
垢版 |
2019/11/12(火) 21:09:38.31ID:FWOqOSA1M
>>680
わかる
あと先頭ハピが常識化してるのは防衛の要なのにゴミみたいなハピ置かれたり、そもそもハピが置かれない可能性を考慮してかな
0686ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-EduM)
垢版 |
2019/11/12(火) 21:48:42.58ID:uFlgUmtEd
>>681
先頭ハピ→崩した人が防衛したい意思を感じるので防衛向きなポケモンを置く。

先頭ハピ以外→どういうテーマが狙えるのか読み取る。

僻地ジムでラッキーならメンテナンス性の良いソーナンス、マリルリ、ツボツボを置くし、ブイズなら無難にシャワーズかブラッキーを置く。ケッキングならキングジムを狙う。
0687ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-SwAa)
垢版 |
2019/11/12(火) 22:17:23.71ID:FWOqOSA1M
>>686
いつも思うんだが僻地ラキナンスほど無意味なものってこの世に存在するんか？
人が来ないなら何置いてもやられないだろ？
普段ハピ置きまくる奴らがジム確認しないわけもなく
ライトの雑魚がハピすらまともに用意できない言い訳か、本当のバカが僻地用とか言ってるかの二択やろな
0688ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/12(火) 22:29:15.46ID:pW+nbVQU0
ラキはハピと同席させる為にカンストやろ
ブラッキー推してるような雑魚よりはまとも

やる気の割合いが高いジムは管理されてるように見せかけることで攻め手がつくかどうか分かれる
一度攻め手がついてしまえばどんなジムもたいがい潰されてしまう

てかこういう理屈もブラッキー育てる価値ないという判断もそのへんのスレ見ないプレイヤーですらできてんのにお前らレベル低すぎw
0690ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-SwAa)
垢版 |
2019/11/12(火) 23:18:43.92ID:FWOqOSA1M
>>688
アロベトがドリュで叩かれでもしない限りカビ並に硬いからハピ、アロベト、恩返カビに挟んでくのもありだと思うんだ
ハピ→ヤド→アロベト→キッス→カビ→ミロ
とかどう？
自分は交代誘発系のが怠いと思うから(この辺は個人の性格によると思うけど)できる限りメジャーな対ハピアタッカーが続かないようにと思って
多分ヤドキッスに批判が来ると思うけど
何だかんだ鋼ミュウツー格闘受けられるヤドとアロベトでグロスミュウツーに嫌がらせした上でのキッスならいいんじゃないかなって
0691ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/12(火) 23:42:23.99ID:pW+nbVQU0
>>690
対ハピアタッカーに交代圧力を加える
→これは異論の余地なく支持された考え、ワイもそこに異論はない

チョイスは悪くないが、並びなら
ハピ→ヤド→カビ→キッス→アロベト→ミロ
こうしたほうが良い
きちんと交代する層にも後続の初弾で弱点つける
アロベトをドリュウズで攻めても、ミロのたきのぼりがくるしな

ラキの利点はというと鬼金ズリジムでハピラキの並びにしておくことで、
置き直しの時間を稼げたり、先頭集中落としへの対策になる

ワイが指摘してる問題は、連戦したときラキとブラッキーどちらがカイリキーを疲弊させられるか
この点においてブラッキーはラッキーを超えられない
ミュウツーとカイリキーの分業が出来ないライトへの対策にはなるのかもってところで再評価されてるんだろうけど、対ライト向けのレベルが低い話であることくらいは自覚して欲しい
0692ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-SwAa)
垢版 |
2019/11/12(火) 23:48:40.91ID:FWOqOSA1M
>>691
でも数はほとんどいないだろうし、継戦能力考えたらあんま考えなくてもいいだろうけど落ち王ダークライいるから、後ろはノーマルよりシャドボなら受けられるベトをヤドの後ろに置きたいかなー
地面統一+鋼解放ならドリュでもキッス殴りづらいだろうし
でもアロベト→ミロもいいよね
ぶっちゃけどちらにも同じくらいのメリットデメリットがあると思う
0693ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-SwAa)
垢版 |
2019/11/12(火) 23:49:46.13ID:FWOqOSA1M
あとライト向けの防衛はNGみたいな言い方するけどこんなジムにこだわる奴の方がマイノリティーだってことに気づけ
0694ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl)
垢版 |
2019/11/12(火) 23:56:10.62ID:MsgJgSFfa
>>690
キッスは最適14秒ぐらいかギリギリやな
ヤドは弱点多すぎで最適12秒だからないと結論出たよ
それならサイブレでゴミ化したベトも入れて良いことになる
ヤドならまだデンリュウの方が良い
アロベトも地面弱点だがなかなか地面アタッカー入れる奴もいないだろうし
0696ピカチュウ (ｽﾌｯ Sdbf-Apig)
垢版 |
2019/11/13(水) 03:06:08.50ID:2u6A5Wh/d
アロベト vs ドリュウズ
17.24 + 14.99 = 32.23秒

ブラッキー vs キノガッサ
20.29 + 13.59 = 33.88秒
0697ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-oeKG)
垢版 |
2019/11/13(水) 03:09:24.37ID:HhJDQ1KPd
後続の重い技1を開幕1発当てる並びってのは分かる
複垢使ってると交代間に合わなくて絶対に1発は当たるからなw
複垢への嫌がらせにはなってる
0698ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW bb2b-+y5/)
垢版 |
2019/11/13(水) 03:11:13.81ID:9ICgClO20
>>679
おまえが理屈の前に国語からやり直せ
0700ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-nHw2)
垢版 |
2019/11/13(水) 03:37:23.39ID:t3EQmU7tp
>>673
ためになるね！参考にはいいね。あとは不要か必要かは自己判断だな。ウダウダ文句を言う奴は防衛ポケモンの一覧を作るべきだな

こちらはシティボーイじゃないので
未だに
ドククラゲ、ベトベトン、イドクインが仕事してくれる
0701ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl)
垢版 |
2019/11/13(水) 04:01:34.95ID:aMVFwAlMa
>>700
ヤドランは止めとけライコウギラオリエレキブル辺りで15秒バンギでも抜群取れる上に何よりダークライ12秒が痛すぎる
後グロスは最適で弱点つかれても結構耐えるし冷ビラプラスとかもメルメタルハガネール入ってるなら全然入れて良いからそのランキングは微妙だよ
0702ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-Oe7H)
垢版 |
2019/11/13(水) 06:25:07.72ID:ZwxrCoA1d
レスみた感じブラッキー否定派は複垢勢だし
ハピヤドの並びとか
波動気合いダークライがどの構成のミュウツーよりも早いのわかっていないのか

ブラッキーはカイリキーかガッサへの交換強制力があり、かつ、20秒近くもつ時点でかなり強い
0703ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-Oe7H)
垢版 |
2019/11/13(水) 06:50:16.61ID:ZwxrCoA1d
ということで

解放ハピナス
悪悪ブラッキー
どくづき波動アロベト
解放ミロカロス
恩カビゴン
氷大地カバルドン

どう？

解放(サイキネのみにするか迷う)ハピナスのサイキネでカイリキー牽制
２番手にブラッキー置くことでも初見ハピナスにカイリキー誘発させる
実際はサイキネハピならミュウツーで突破してきて
次点のブラッキーでガッサかカイリキーに交換
ブラッキー突破したところでどくづきアロベト
ドリュウズかフライゴン辺りに変えられて突破されたところで解放ミロカロス
後ろのカビゴン考慮されてガッサに変えられたところでワンチャン吹雪で返り討ち
電気タイプでミロカロス対応されてもカビゴンでまたカイリキーかガッサへ交換
ガッサなら氷カバの出番、カイリキーなら普通にカバルドンしんどいからラグラージ辺りに処理されるか
0704ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/13(水) 06:53:03.98ID:eTcbEJKn0
>>693
まあたしかにライト以外は何置いても崩せるからライト避けを想定するのは方向性として正しいてのはある

>>695
別にドリュウズじゃなくてもグラードンなり地面ドサイドンなり出せばいいが、アロベトが強いという点において異論はない

>>698
完全に言い負かされて感情で言い返してるだけの恥ずかしい状況でよく現れるなw

>>702
ブラッキーは反撃ダメージが少ないので連戦しても負担にならない
攻めたことあるならわかるだろうけど、攻め側にとっての敗北は格闘系が切れること
その事態は単垢のほうが深刻に響く
0705ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 5bb0-xpXu)
垢版 |
2019/11/13(水) 07:18:30.18ID:JzNgKUaZ0
>>703
良さげ
0706ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n6Jv)
垢版 |
2019/11/13(水) 07:34:36.02ID:jRHL5Dw+a
>>703
後半に登場するキノガッサがスイッチヒッターに
なってない？
キノガッサを活かすには格闘統一か草統一が
理想だろうから、
ミロカロスに当てたキノガッサと
カビゴンに当てたキノガッサを
それぞれそのまま続投させることは
考えづらいんだけど

後、カバルドンを高DPS紙耐久で処理するなら
キングラーの方が優れてるから
それも併せて考えると>>455付近で考察されたように
カバルドンの技1に氷を選ぶ理由は薄いと思う
0707ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7bf1-nHw2)
垢版 |
2019/11/13(水) 07:40:18.31ID:3I/E73kg0
>>570
何も変わらんよ
0708ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7bf1-nHw2)
垢版 |
2019/11/13(水) 07:43:16.21ID:3I/E73kg0
>>591
高個体いるからカンストしたいけど悩み中
0709ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-Oe7H)
垢版 |
2019/11/13(水) 07:51:45.74ID:ZwxrCoA1d
>>704
格闘切れ狙ってたわけじゃないけど(ライト勢しか切れると思っていない)
狙うなら全く別のパーティーになりそうだな…
とりあえずハピラキカビ確定になっちゃうな


>>706
自分がガッサを格闘統一の解放草だからそれが普通かと思っていたら草統一や格闘統一のみの2体持ちもいるのか、考慮してなかった

しかし、カバルドンの牙は雷だったら、それこそ草タイプ2ゲージ持ちのドダイドス(三重耐性)、キノガッサ、ロズレイド(地面は等倍か)、に大地の力含めて受けられてしまう

氷か炎の牙なら相当削れるぞ
氷は地面耐性持ちの飛行タイプもみれるのが利点
0711ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-Oe7H)
垢版 |
2019/11/13(水) 08:06:54.75ID:ZwxrCoA1d
あーわかったわ…

>>706がキノガッサやキングラーを最速で相手を倒せるから例えでだしたけど
俺なら個人的には金ズリいれられた時にそのまま周回したいから
カバルドンにはキノガッサよりも牙によってドダイドスかロズレイドかラグラージ

波乗りミロカロスには普通に草だが、
吹雪ミロカロスにはエレキブルやライコウよりもジバコイルなんだわ

1割しか秒数変わらない程度なら(最速20秒が22秒)
2割以上被ダメ減らせるやついるならそっち使う
0712ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 5bb0-xpXu)
垢版 |
2019/11/13(水) 08:12:49.28ID:JzNgKUaZ0
叩くまで技わからんし
0713ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n6Jv)
垢版 |
2019/11/13(水) 08:15:01.48ID:jRHL5Dw+a
>>711
ていうか、今回の論点はミロカロスの開放でも
カバルドンのきばでもなく
どっちかってとハピナスブラッキーベトベトンの
並び順だったりする？

ブラッキーとベトベトンを入れ替えた並びは
最適解としてこのスレでも3度ほど挙げられてるから
敢えてそこを入れ替えたことを考察したかったり
するのかな？
だとしたら的を外した指摘ですまんです
0714ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7bf1-nHw2)
垢版 |
2019/11/13(水) 08:16:44.98ID:3I/E73kg0
>>645
バンギは嫌や〜
0715ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7bf1-nHw2)
垢版 |
2019/11/13(水) 08:19:54.24ID:3I/E73kg0
>>647
ドサイ置かれていないジム選ぶとなかなか置けないんだよね
早めに置くとドサイ置かれたりするし
0716ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV)
垢版 |
2019/11/13(水) 08:24:27.62ID:FA3dAGBwa
>>709
格闘切れを狙うのが正しい防衛のあり方だと思ってる
ハピラキカビはちょい前のスレでもテンプレ化されてた

カイリキー二桁単位で強化、複垢のワイですら鬼金ズリ相手すればカイリキーは壊滅する

サイブレミュウツーの台頭で少し流れが変わった感じ
0717ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-Oe7H)
垢版 |
2019/11/13(水) 08:36:37.49ID:ZwxrCoA1d
>>713
どっちの話題でも何でもいいんだけどね
ちなみにその3回の内殆ど自分が関与してるけど
いまいちまともな考察聞けてないからまた挙げてみた(笑)

>>715
だからこその>>703の並び順


あとカバルドン外してドラピオンいれて終盤少し入れ換えて
ブラッキーにとっておき覚えさせて(笑)

超or解放ハピナス
悪とっておきブラッキー
どくづき波動アロベト
解放ミロカロス
氷水ドラピオン
恩カビゴン

これかなり完成度高くないか？

ミロカロスで草か電気かわからなくなった相手をドラピオンで再度地面を引き寄せる(草や電気投は無いとみる)

ミロカロスから解放ガッサでこようものならカビゴンはまずみれないしドラピオンで返り討ち赤ゲージになるはず
0719ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-Oe7H)
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2019/11/13(水) 09:01:54.61ID:ZwxrCoA1d
並び順で考えてて思ったことは

ゲージ技持ち越しでの弱点つかれないのもそうだけど
一匹ずつ処理されるパターンも考慮しないといけないこということ
つまり最適をあてられても耐久力があって17秒ぐらいはもつことが大前提

そう思うとそもそも最適をあてづらく強い2ゲージ持ちの少ない地面弱点のアロベト
紙耐久の多い草が最適の水と地面の、ミロとカバ
格闘弱点とはいえ、ミュウツー、ダークライを切って確定格闘を呼び込めるブラッキー
普通にカビゴン

あとミロカロスの代用でシャワーズとか
普通にラッキーとか…

もうここらへんしかないね、本当に
0720ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-Oe7H)
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2019/11/13(水) 09:07:46.42ID:ZwxrCoA1d
>>716
普通にカイリキー回復させられるんじゃないか？

>>718
格闘弱点のノーマルや悪には普通にカイリキーだろうけど、サイキネのハピラキには避けない連打ミュウツーがくると思ってもいい
0721ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹT Sr0f-7+cY)
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2019/11/13(水) 10:18:03.65ID:D92jZMSKr
格闘今一つにできるやつ一匹もいないのはさすがに
俺ならカイリキー一貫余裕じゃんと思っちゃう
サナキッスみたいなアンチカイリキー一匹は入れた方が良いよ
0722ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹT Sr0f-7+cY)
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2019/11/13(水) 10:31:27.68ID:D92jZMSKr
ただブラッキーアロベトカバミロは確かに優秀だな
複垢カイリキー組をもうちょい面倒に思えさせたら完璧なんだがなんかないかな
0723ピカチュウ (ｽﾌｯ Sdbf-Apig)
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2019/11/13(水) 10:55:56.99ID:zD4sT+lDd
>>717
複雑に考えすぎて結果脆いジムになってるなぁ
0726ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 2b97-QzFo)
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2019/11/13(水) 11:52:08.89ID:ovdIUaxv0
もう固定パで崩せるハピラキミロアロベトどもはオワコン
最近はカイリキーミュウツー以外を疲弊させる方が流行りだぞ
0727ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+y5/)
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2019/11/13(水) 11:52:29.42ID:9qu9wHA1d
>>704
おまえが言い負かされてるのに理解も出来ず必死なのは
おまえの全レスしてるの見ればよくわかるww

日本語教育から出直そうw
0729ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV)
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2019/11/13(水) 12:14:50.13ID:FA3dAGBwa
>>720
よほど金ズリが飛んでくるようであればワイもそうするが、
初見ならサイキネかわからんしブラッキーいるならカイリキーで突入するな
んで2周目以降やる気減ってるならおかまいなくカイリキー
ブラッキー置いてもミュウツーに攻撃種族値低い初弾を当てるくらいしか見せ場ないんだよなあどうせ交代するし

>>727
具体例を挙げられなくて必死になってるのみるのかわいい
「ミュウツーで抜かれないわけないだろう」
これが話の流れと文章にどうかかってくるのか読み取れるエスパー系ばかりやないんやで
0730ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n6Jv)
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2019/11/13(水) 12:26:37.64ID:jRHL5Dw+a
カイリキーミュウツー以外を疲弊させたいなら
優秀な地アタッカーを確保しにくい現状踏まえて
ドラピオン、アローラベトベトン、レントラー、
サンダース、スカタンク
なんてどうだろう
残り一枠はハピナスで
0731ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV)
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2019/11/13(水) 12:37:07.01ID:FA3dAGBwa
地面グラードンやドサイドンは優秀なアタッカーの仲間入り出来ないのか？
まあ地面自体がゴミというのと、そのゴミをパーティーに入れないといけないという制約がつく面では優秀か

優秀なアタッカーがいないというより地面の不遇だろう
0733ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+y5/)
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2019/11/13(水) 12:44:07.90ID:ibs+VAlPd
>>729
日本語が通じないバカに必死に為っても無駄だものw
頭が悪いから全レスは大変だなw
0734ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV)
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2019/11/13(水) 13:21:53.23ID:FA3dAGBwa
>>733
内容のない煽りは敗北宣言
無駄に敵を増やして一番の悪手に見えるが

ワイの全レスに対して具体例を示せとは言わんが、一例だけでも挙げて見せれば説得力がつくのにな
0737ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+y5/)
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2019/11/13(水) 14:30:05.46ID:Qd1VJI+Nd
>>734
ブライド高そーww
負け惜しみも必死すぎてひくw
0739ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-+y5/)
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2019/11/13(水) 14:41:10.94ID:vzBGI0xG0
>>737
そいつここで暴れてるキチガイくんだぞ
触らないでNG推奨

>>738
おまえも無駄に基地外に免罪符与えるのは荒らしと同じだぞ
触らないでいいんだよ、なにを言ってもグダグダで話がループしたり、論点がズレるのは目に見えてるから、短レスで、煽っておくだけの方がまだマシ

もう触るんじゃないぞ、なんのためにワッチョイにしたのか
0741ピカチュウ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-cErl)
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2019/11/13(水) 15:21:35.96ID:agk9w77/a
ジム叩く(叩かれる)時の火花について教えて下さい。
火花に強弱があると思うのですが、どうやれば弱い火花にできるのでしょうか？
0742ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl)
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2019/11/13(水) 15:31:51.13ID:mH/wQFT9a
ジムスレの一人称ワイはガイジという共通認識
みんなブラッキー使えるで納得してるのに一人だけ暴れてるからな
0745ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ abf3-DaD1)
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2019/11/13(水) 15:47:45.71ID:ygTkqPUr0
最適六匹しか認めない場合はブラッキーは厳しい
無難なポケモンとして議論するならブラッキーはあり
ただブラッキーカンストしてる人って大体ラッキーカンスト持ってるんだよな
ブイズジム要因なのかね結局
知り合いと六枠自由における機会あるから最適六枠は知りたいこともある
0746ピカチュウ (ｽﾌｯ Sdbf-Apig)
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2019/11/13(水) 15:50:20.69ID:X6JF6/Hvd
ハピ→ブラッキー

連戦しようとするならミュウツー使う必要がなくカイリキーで事足りる
ハピにカイリキー1枚落とされてもブラッキーに反撃能力がないから2枚目の余力で倒せる
ハピの技を避けられる人なら1枚で済むだろう

「最強ハピを含むやる気MAX2匹」の対価が「交代無しカイリキー2枚使い切り」なら攻め側にとって御の字
コストの高いカンスト解放伝説と違って、格闘ポケは未強化の天候ブースト個体でも仕事するから在庫は無限と考えていい

コンスタントに攻め側を利するのは交代無しの余力を充てられること(極端な例を挙げれば技1あくびの1ゲージ)
特にサイコカッターのようなEPS全振りは防衛側のゲージを溜めにくいから絶命寸前まで力を振り絞れる

逆に分散的な削られ方をすると、途中で誰かがやられた時に
一旦抜けるか、いちいち回復させるか、代打で出せるポケモンが必要になる
0749ピカチュウ (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-Rs72)
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2019/11/13(水) 16:12:47.19ID:VCqKrEAMM
すまん荒らすつもりはないんだが、ラッキーやブラッキーなんて硬いだけで、面倒だなと思ったことないなあ
メタグロスやシャワーズのが嫌
0750ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Rs72)
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2019/11/13(水) 19:04:23.49ID:9x4MkRada
>>737
そいつは相手しちゃダメ
基地外だから
0753ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-f/HY)
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2019/11/13(水) 20:04:06.91ID:7CxuvuCFa
突然地元が複垢位置偽装の蹴り出しで荒らされるようになってから防衛とかスゲーどうでもよくなったわ
何置こうが先頭か金ズリ入れられない奴が蹴り出されてラストに野生産雑魚をぽんと乗せられるだけ
0754ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-UQEV)
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2019/11/13(水) 20:12:59.66ID:FA3dAGBwa
>>743
これがよくわからんが、ワイを煽ってる奴自演してんの？

>>742
ワイが何も言わずとも怒濤のごとくブラッキーは微妙の発言出とるやんけw

>>753
健常者の考えに辿り着いたね、おめでとう

>>739
ワイは毎回論点ずらさず相手の土俵で議論を取って勝ち続けてるわけだが
話がループするのは定期的に池沼がとんでも発言しにくるから
0756ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
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2019/11/13(水) 20:38:39.28ID:eTcbEJKn0
>>755
それさあ雪が降ってたら上着着ないと外出られない雑魚とか言ってんのと同レベル

複垢金ズリジムだったらずっと大衆監視の中、幼児向け連打ゲームを延々と何時間もするん？
0759ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8bd2-zMq6)
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2019/11/13(水) 20:52:35.71ID:qNqJAZl30
>>753
あーこれ一緒だわ
隠す気ない黄色の偽装集団が荒し回っててジジババも話してたな
0760ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-AXNO)
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2019/11/13(水) 20:58:02.22ID:c5yyaqBM0
>>753
ほんとに「突然」現れたならその近辺で偽装野郎の恨み買ったやつがいるか金ジム目的だろ
どうせそのうち飽きて消えるから捨て鉢にならずに様子見てみ
爆撃範囲わかってるならそこに逃げるとかな
0761ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ abf3-DaD1)
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2019/11/13(水) 21:14:29.27ID:ygTkqPUr0
地域によって戦況も違うし数が多いほうが有利のクソゲーだなんてのはハピが強い波の常識だから基礎の部分だけ話し合ってあとは各自自分のアカウント数とか地域の個性とか考慮して脳内保管すればいいんじゃないでしょうか
同じゲームをみんな遊んでいるようで全然違うゲームだからね
0765ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8bd2-zMq6)
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2019/11/13(水) 22:30:33.32ID:qNqJAZl30
>>763
んなこたーない
0766ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-6DmI)
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2019/11/13(水) 22:38:28.59ID:pu5dH7eQa
>>550
さすがですねー
ポケモン命なんだねーw
0767ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-Oe7H)
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2019/11/13(水) 22:55:58.52ID:ZwxrCoA1d
>>721>>723
複垢勢考慮する意味ないだろ？

正直おれが黄6赤1青1端末3の複垢勢だけど
いちいち複垢相手にしていたら
攻める方は三段落とし当たり前だから何置いても無駄だし、守る方もミリでも減ったら金ズリだし、
正直複垢考慮しようとしてるやつは
煽り無しでそもそも単垢じゃ実力ないですって宣言してるように思ってしまうぞ…
0768ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-SwAa)
垢版 |
2019/11/13(水) 23:01:10.15ID:qp/0wT15M
>>767
ポケモン以外やることないの？
ザ隠キャかニートだろうな
こんなキモい奴とつるむ奴なんていないだろうし
だって携帯複数台でアカウント切り替えながらポケモンGOが趣味です、なんて奴と関わりたくねーもん笑
0769ピカチュウ (ｽﾌｯ Sdbf-Apig)
垢版 |
2019/11/13(水) 23:05:36.37ID:Ecxb6aZ2d
>>767
なんで複垢？
複垢考慮なんて一回も書いてないんだが😠

もし複垢考慮するんなら、
ブラッキーは気合玉10秒で落ちるし論外って書くだろう

>>746にそんな一文あったか？
0770ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/13(水) 23:15:51.67ID:eTcbEJKn0
>>767
単垢の実力て何w
アタッカー何百体カンストさせようが、
薬何百個持っていようが、
複垢金ズリ防衛されたら長時間拘束された挙げ句落とせない

そういう仕様なんだから
そ、それを実力云々てw
0774ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6baa-UQEV)
垢版 |
2019/11/13(水) 23:54:58.73ID:eTcbEJKn0
>>772
なるほどな、社会の底辺丸出しのヤバいのが近くにいたら関わりたくないもんな

>>773
で、それは単垢同士なら勝てるという自信があるから言ってんだよね？
どれくらいカンスト数と薬あるの？
最長何時間攻め続けたことあるの？
まずそのへん示してから単垢同士なら負けないと言い切れよ
0776ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 39aa-1c61)
垢版 |
2019/11/14(木) 00:07:28.95ID:UsrgC68y0
>>773
やっと>>743のくだりきちんと見直してわかったが、昼からワイに感情的につっかかってきてた自演君か

客観的な負け判定もらった上、自演までバレてよくまだ書き込めるなw
コード君を彷彿させる

>>775
拾い物の可能性もあるが、ご丁寧にスクショ上げる人もいるのよ
ただし発言内容からジムエアプだったり、長期戦経験ない雑魚だったりすることが多い
仮に長期戦経験あったとしても
「ジ、ジム経験値、う、うまかったわー(汗)」
という遠吠えはくオチしかないんだけどな
0777ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-5gab)
垢版 |
2019/11/14(木) 00:13:35.72ID:6fK9cE/Zp
>>762
そうやって楽なジムを攻め続けるから黄色の複垢が横行するんだよ
赤と青はすぐ埋まる黄色は埋まる前に潰される、楽をするとそれだけ対策される、これは仕方ないことだ

とりあえず話を切り替えて
自分としては防御、HPが13以上のカンストハピナスが先頭であれば、次点に何を置いてもほぼ変わらないからそこら辺で捕まえた砂6,000以上のブーストポケモンかつ格闘弱点じゃないポケモンを進化させて置いて貰えばそれでいいや！

レイド前のジム置きに関しては考察に出てるポケモンが良いが…
0778ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-5gab)
垢版 |
2019/11/14(木) 00:20:29.24ID:6fK9cE/Zp
ワッチョイwww.
0779ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 39aa-1c61)
垢版 |
2019/11/14(木) 00:33:57.72ID:UsrgC68y0
「もう触るんじゃないぞ、なんのためにワッチョイにしたのか(ｷﾘｯ)」
→自演を見抜いてもらうために、ワッチョイにしたのかww

笑ってはいけない防衛スレやなほんまw
0780ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ e997-zGDE)
垢版 |
2019/11/14(木) 00:41:03.75ID:dBaK5E850
家ジムになれる住宅街や通勤通学で人通りのあるとこでも
誰も置かず崩さないようになってきた
未だにこんなのに必死なやつは頭オワコンだろ
0781ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7175-fdtJ)
垢版 |
2019/11/14(木) 02:36:15.96ID:oQPS/bL60
ジム倒すじゃん？1番最初に置くじゃん？6匹揃うじゃん？最初の自分のポケモンだけ落とされるじゃん？クソじゃね？
0782ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-1BU1)
垢版 |
2019/11/14(木) 03:01:00.93ID:hJWmjQnOd
>>769
人違いしてたか、すまんな

ハピナスーブラッキーーアロベトーミロカロスーカビゴンーカバルドンを
誰かが複垢カイリキーなら楽勝とかいっていたから
0783ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 39aa-1c61)
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2019/11/14(木) 07:47:02.54ID:UsrgC68y0
>>782
複垢の話持ち込んだワイすらそんなこと言っとらんし、そんな話あったかのう

ブラッキーは微妙という指摘はしたし、誰かもしてたが
0791ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda2-7IBq)
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2019/11/14(木) 17:05:12.39ID:XvinIPsbd
確かに複垢なら誰でも簡単だが、正義ではないな
0792ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-+sLU)
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2019/11/14(木) 17:55:14.30ID:UWbFhqIfp
少なくとも4垢くらい持ってないと理想ジム作れない
ジジババが置くバンギ・ドサイ・ギャラ・カイリューの二重弱点四天王の後に何置くか議論した方が有意義じゃないだろうか
0794ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-ENsK)
垢版 |
2019/11/14(木) 18:05:56.47ID:ZydhtsFHM
>>792
何度も言ってるし言われてる
けど結局理想ジムを語るスレになってる
あと、今日ジジババの氷2重弱点３連+グロスが続いてるジム叩いたんだがシャドボ冷ビミュウツーがもたなくてキツかった
対ノーマル要因は腐るほどいるだろうし、シャドボ冷ビミュウツーみたいな1匹で賄う枠を疲弊させるのもアリかもね
0799ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda2-7IBq)
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2019/11/14(木) 22:41:17.67ID:XvinIPsbd
>>797
LINEで連絡
複垢より人数が多いから煙に気付く可能性も高い
0801ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda2-7IBq)
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2019/11/14(木) 23:14:47.95ID:XvinIPsbd
>>800
老若男女
ジジはいるけどババはいないな
2段3段はどうしようもないが、ただ同時に2台で攻めるだけの複垢なら対応可だぞ
0803ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda2-7IBq)
垢版 |
2019/11/14(木) 23:27:20.00ID:XvinIPsbd
1人で見張らなきゃならない複垢と違って楽だよ
特に>>802なような気まぐれの攻撃にはチェック頻度が一番重要だしな
0804ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-1c61)
垢版 |
2019/11/14(木) 23:41:21.75ID:IDZcHAiNa
>>803
ワイ「あ、金ズリ飛んできたもう1垢起動させよ」
「すごい勢いで途切れることなく飛んでくるなーもう1垢起動させて徹底的に金ズリ溶かしたろ」
「飽きてきたなーほな多段に切り替えるか」

だいたいこんな流れ
0806ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda2-7IBq)
垢版 |
2019/11/14(木) 23:48:21.66ID:XvinIPsbd
>>804
2段使うのはどうしようもないけどな
数で言えば圧倒的少数
0807ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda2-OYpv)
垢版 |
2019/11/14(木) 23:55:32.56ID:oLxQxt9Vd
夏は涼しい部屋で、冬はぬくぬくお部屋で
布団に寝転がりながら端末2〜3個並べて
自動歩行のゴッチャで回復アイテム貯めて
23時頃から街中のジムを大量に落としまくる

そんな遊びをしてる人は、一握りだろうけど
1人いるだけでその街は壊滅的な被害を受けるのだ
0808ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-ENsK)
垢版 |
2019/11/15(金) 00:11:26.69ID:i9r0nRjrM
>>807
でたクッソうざいやつ
自分の近所もいっときひどかったから
ナンバー晒すサイト、地元スレで晒して、そいつが置いたジムを片っ端から倒してったらいなくなった
ほんと何夢中になってるんだろ
0809ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 21d2-LbeV)
垢版 |
2019/11/15(金) 00:19:13.93ID:SgnWc9FO0
>>807
承認欲求丸出しでワロタ
たぶん孤独が辛いんだと思う
0811ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Vu1b)
垢版 |
2019/11/15(金) 00:39:06.50ID:Sf10diKXd
>>807
家ジム6垢管理人だけど、位置偽装に蹂躙されたことは今の所無いな。

一度だけ粘着されたことがあるけど、他色垢で使用ポケ調べてハピ以外全て相性悪いポケモンに入れ替えてやったら、速度激減＆長めのインターバルが増えて2時間もしないうちに止んだ。

ゴルゴスレに晒されたら蹂躙されそうだが。
0812ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW e2e0-ETf1)
垢版 |
2019/11/15(金) 00:43:22.23ID:LHNdZcQP0
このスレの人はトータル防衛時間とか金ジム数とかバトルガールとかどんな感じなの？
0813ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda2-OYpv)
垢版 |
2019/11/15(金) 00:52:32.11ID:bIiWnQDqd
>>809
猫とかハムスター虐待するやつと同じ

プライドが高いのに現実世界では常に弱い立場だから
ゲームの世界では他のプレイヤーの優位に立つことで
心のバランスを保っているんだよ

5chでマウント取り合ってる人も同じ。
現実世界で記録とか実績とかを残せない人たちが
ネットで誰かを屈服させることを生き甲斐にしている

その捌け口がたまたまポケモンGOだっただけ。
そういう人が一つの街に1人いたとして
(現実はもっといるわけだけど)
街の主要なジムが10個なら、1時間で更地。

通常のプレイヤーが金ズリ投げても無意味
複数人で守ってても三段落としなら無意味
ハピナスだろうとバンギラスだろうと同じ
0815ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda2-OYpv)
垢版 |
2019/11/15(金) 01:02:49.66ID:bIiWnQDqd
>>811
住宅街や公園のジムにはあまり現れないよ
主要駅周辺のスポンサージムは毎晩荒らされる
そしてそういうジムを取り返しにいくと、まあ凄いよ
１周目から当たり前に金ズリ飛んでくるから。
0816ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 89f3-iGNt)
垢版 |
2019/11/15(金) 01:30:04.58ID:UJsUVX5F0
相手が何台だろうとみてないと落ちる←結構重要
最後は張り付いてる時間が長い奴が勝つゲームだから落ちたら落ちたでいいや
0817ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 39aa-1c61)
垢版 |
2019/11/15(金) 02:25:46.96ID:xS1+6N4v0
>>816
見ていて必死に金ズリ投げてくるところを多段で落とすのは気持ちいい

>>813
的を射てるな
こんなゲーム必死にやってたり、防衛を考察とか痛いことやってる奴に優れた人間などいないのわかりきってるから
叩くのおもろいんだよなあ
0818ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 05b0-cpJU)
垢版 |
2019/11/15(金) 04:35:25.70ID:89Kyv5I30
>>817
ブーメラン過ぎる
0819ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-+PO8)
垢版 |
2019/11/15(金) 06:15:22.87ID:0mcbj8ZVa
ジム攻防もスレ荒らしも
同じ感覚でやってるんだな

複数端末複数回線使って
荒らしとそれに構うのと更にそれを嗜めるのと
いろいろ演じてみたところで
ワッチョイで筒抜けだから滑稽で哀れで
もうほとんど誰にも相手にされなくなってるけど
0820ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-1BU1)
垢版 |
2019/11/15(金) 07:48:22.43ID:8sdV2dKDd
黄だけで6垢複数端末だが
そんなに躍起になって守ってないな〜

テキトーにみてたら金ズリいれるし
ズリナナの実だけで済ますことも多い

位置擬装もやってるから回復量多いし
そもそもいつでも奪い返せるし…

自分のタイミングでテキトーにやるだけ
0822ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 39aa-1c61)
垢版 |
2019/11/15(金) 07:52:03.14ID:xS1+6N4v0
>>819
同じ感覚てのは合ってる

でもここでは一端末でしか書き込んでないね
ずっと見てればわかると思うが、ワイに対する擁護の意見などほぼ皆無
家と外で回線変わるから、わざわざ一人称ワイにしてわかりやすくしてるくらい

まあこういうこと言う奴が一番自演してるというオチ
ワイ叩いてた奴の自演が発覚したばかりやしなw
0824ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-+PO8)
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2019/11/15(金) 08:19:29.95ID:0mcbj8ZVa
システムの理解が浅くて
理論武装が成立してないのに
本人がそれに気づいてない

ジム攻防考察も自演によるスレ荒らしも
同じような感覚でやって
結果的に同じような弱みをさらけ出してる

そこまで計算ずくでレス乞食する
スレ荒らしもいるけど
彼がそうであるかどうかは微妙なところ
0825ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-Jprb)
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2019/11/15(金) 08:46:09.27ID:Np2kAMiKM
好きなの置きゃいいよ
どうせ攻められたら守りきれやしないんだから
今は以前と違ってハピナスも半分の時間で落とせるし、レイドで手に入る金ズリも絞られているのでバンバン投げる人も少なくなってきた
何を置いたところで自分にご近所さん達からの信用が無ければきのみだって投げてもらえないし
0826ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7122-qvD9)
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2019/11/15(金) 09:12:13.91ID:a/UTqYCh0
好きなの置けばいいよとか、なんでこのスレきてるの？
0828ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ee8a-yJHQ)
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2019/11/15(金) 10:14:07.34ID:i4SIYzHn0
複垢の是非は別として
多垢(3垢以上)の攻撃に対しては何を置いても無駄って理論は正しい
なので、単垢（雑魚）または2垢に対しての防衛考察でええよね？
0829ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-+PO8)
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2019/11/15(金) 10:54:16.57ID:0mcbj8ZVa
直接面識あってアカウントを知ってるご近所さん同士なら
リアルのご近所さん付き合いで築いた信用度が高ければ
何置いても木の実をもらえるけど

面識無くてアカウントしか知らないご近所さんなら
防衛の意思を示せるようなポケモン置き続けないと
木の実もらえるだけの信用度が得られないんだ

遊びや趣味だからということと
手を抜いてもいいということは
同じじゃない
全力で取り組む遊びがあったっていいじゃない
0830ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-1c61)
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2019/11/15(金) 12:42:32.24ID:axAy5i7Ba
>>824
ワイのことー？
一度も理論で勝てたことないのによくそんな妄言できるな

ワイを叩いてた奴は5chの仕組みすら理解出来ておらず自演バレしてて痛々しかったな

そうこう言うてる間にワイと同じ考えの人間の書き込みが散見されるがそれも自演だと？
0832ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-7IBq)
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2019/11/15(金) 16:46:08.67ID:aUvngrcrd
>>828
3垢以上で絶対落とすマンの攻撃な
速さから見て明らかに多垢なのに、ちょっとやって金ズリ入れられたら諦めるのもちょこちょこいる
あれ、なんにも考えずに次々垢作っただけのジジイとかと思う
0833ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 29b9-LbeV)
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2019/11/15(金) 17:27:32.41ID:XWyyqrdr0
>>828
3段やられたら防衛として成り立たないから無駄はその通りだな
ルール犯してる以上(その他責任は当事者が負うものとして)ボコって締め上げるのが一番効果ある
均衡破ったらエスカレートに際限はないもんよ
0834ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-7IBq)
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2019/11/15(金) 17:38:26.50ID:aUvngrcrd
>>833
目的にもよる
金ジム狙いなら、さっさと金ジムにさせれば他所に行くし、50コイン狙いならそれも取らせればいいだけ
縄張り系が厄介
0835ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda2-JX4S)
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2019/11/15(金) 18:07:37.45ID:LANuAaeqd
2垢考察も意味ないでしょ…
0837ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-7IBq)
垢版 |
2019/11/15(金) 19:55:37.57ID:aUvngrcrd
防衛側が複垢してどうすんねん
0842ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ e997-zGDE)
垢版 |
2019/11/15(金) 22:22:56.56ID:5TrG7BLJ0
近くにジム戦タスクがあっても崩されないようになってきて本気でオワコンだな
こんなの真面目に考察してるバカってバカすぎじゃないの
0843ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 89f3-iGNt)
垢版 |
2019/11/15(金) 22:47:30.45ID:UJsUVX5F0
突き詰めたらゲームに費やす時間って意味あるかってなるから無駄でも考察で有意義に時間を無駄にしようぜ
0844ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7eee-qvD9)
垢版 |
2019/11/15(金) 23:44:30.86ID:dm1ylbMe0
基本は対単垢で考えるべきだと思う。
対複垢は考察の幅を狭めて、結論複垢は防衛できないから好きなの置けコースに行き着くので
0845ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW c2b0-vgJe)
垢版 |
2019/11/15(金) 23:59:07.16ID:dD/L9G220
複垢は基本1匹のポケモンでゴリ押しするスタイルになるから、対単垢以上に交代を誘発する並びが効果的な気がする。攻撃だけで両手塞がるから交換しにくい。
0846ピカチュウ (ｽﾌｯT Sda2-dZ8z)
垢版 |
2019/11/16(土) 00:14:32.01ID:f2hX4ge2d
>>845
無理だ
2垢ミュウツーで15秒の壁破れるのがバルジーナしかいない
0849ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 39aa-1c61)
垢版 |
2019/11/16(土) 01:32:12.36ID:U0oez6Rs0
ワイがここで暴れてる理由は

1.複垢攻めに防衛考察など無意味
→これはご認識通り

2.単垢攻めだろうと防衛考察は無意味
→防衛側が複垢金ズリでもない限りはこうなる
まともな戦力持ってる単垢なら分かってるはず

つまり2.のレベルにも至らない雑魚が、
複垢攻めだから防衛考察が無意味になるって喚いてるのが見苦しくて叩いてる
0850ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-d4Hp)
垢版 |
2019/11/16(土) 01:51:06.66ID:pIZ8+OaRa
ここはより優秀な防衛ポケを考察して少しでもそういうポケモンを置いてくれる人が増えたら良いってだけ
このスレのおかげか分からんがアロベトやデンリュウ置き結構見かけるようになったよ
まだTL低い新規や復帰勢が多いけどいずれ強くなっていく
逆にTL40で前からバンギドサイカイリュー置いてる人は変わらないだろう
0854ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6df1-5gab)
垢版 |
2019/11/16(土) 08:13:37.62ID:XlOVo62Q0
>>825
何を置いても良い＝ご近所さん達からの信用、って矛盾していない？
雑魚ポケやバンギ、ドサイなどの二重弱点置く奴なんて信用されないと思うけど？
0855ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 39aa-1c61)
垢版 |
2019/11/16(土) 08:18:38.13ID:SWP1+UuD0
>>851
どちらも一人称ワイだから同一人物の書き込みであることは理解してる前提で話すぞ

異符同音に同じこと言ってるだけだと理解出来ない？
「防衛側が複垢金ズリでもない限り」てとこを見落とすような読解力ないガ○ジかな

ワイの地域は監視されてて金ズリ飛ばしてくるようなとこは
だいたい複垢金ズリであることがデフォ
つまり金ズリ飛んでくる=単垢では落とせないジムである可能性が高い=時間浪費するだけの可能性が高い
0856ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d1ee-maI/)
垢版 |
2019/11/16(土) 08:52:32.28ID:8jbD7O2B0
【吉報】日曜だから特別に俺の考えた最強防衛編成置いておくぞ【日曜限定】

順番
先鋒ハピ→次鋒ミカルゲ→中堅ラッキー→副将ソーナンス→大将カビゴン →仙人ドラピオン

技構成
ハピ　しねんサイキネ
ミカルゲ　ふいうちシャドボ
ラッキー　しねんマジカルシャイン
ソーナン　あまえるおんがえし
カビゴン しねんおんがえし
ドラピオン　どくばりヘドロ
0859ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-+PO8)
垢版 |
2019/11/16(土) 10:45:09.79ID:kxHJseMIa
異口同音の書き間違いだと好意的に解釈することで
前後の文章のつながりが完全に破綻してしまうという
かなりとんでもないレスを見た
通訳が必要とかそんなレベルではない
0860ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 39aa-1c61)
垢版 |
2019/11/16(土) 11:03:26.99ID:SWP1+UuD0
異符同音とは異名同音の中国語表記であり、
音楽の分野以外では当てはまらない事を今頃知ったワイ

異口同音だと確かに文章が破綻するなw
0864ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW e9cd-fQm3)
垢版 |
2019/11/16(土) 17:49:18.21ID:VIc/yRYh0
ガラルマタドガス、格闘二重耐性って聞いて6回もやってしまった。
カイリキーに時間稼ぎできてもミュウツーとメタグロスにボコられるのは痛いなぁ
ミュウツーとメタグロス使ってもレイドで2人で落とすのはかなりギリギリだったから、ジム防衛でも粘ってくれるかも？と淡い期待抱きながらやってたんだが。
少なくとも弱点知らずにカイリキーで殴ってくる人向けには役立ってくれるはず！
0865ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd02-3ztu)
垢版 |
2019/11/16(土) 17:58:58.62ID:2qY2fadWd
最近ジム置きはハピ以外だとグロスかアロベト
0872ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 21d2-LbeV)
垢版 |
2019/11/16(土) 20:30:32.13ID:eG4ODOu60
ドガス叩いてきたけどないな
0881ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 21aa-1Lns)
垢版 |
2019/11/16(土) 23:15:42.96ID:L7QlD9NJ0
ガラルマタドガス、タイプ一致でじゃれつく覚えるのは魅力だけどグロスミュウツーに瞬殺されるだけならまだしも技1がゴミだからなあ…
0882ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ e993-iGNt)
垢版 |
2019/11/16(土) 23:23:29.87ID:V3sd/yx80
あのベトベトン先生ですら出番なくなったのにガラルマタドガスなんて門前払いだろ
0887ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-1BU1)
垢版 |
2019/11/17(日) 04:41:10.01ID:OaKyD1v2d
さっき4時前にジム落として
6垢で
超ハピナスーブラッキーーアロベトー氷カバルドンー氷ミロカロスーカビゴン

置いてきたけど理想的なジムなだけに早く攻められんかな…
0889ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6df1-5gab)
垢版 |
2019/11/17(日) 06:09:39.24ID:926DQgyl0
>>887
もしかしてバカなの？
0890ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 39aa-1c61)
垢版 |
2019/11/17(日) 08:38:49.01ID:aLRXAh1x0
>>887
6垢で理想ジム目指すのは賢い判断だが
ブラッキーやカバルドンが強いと思い込むあたりがバカだなあ
このスレに洗脳されすぎ

>>875
ダークライいないとヤドラン殴れないと思ってるニワカって雑魚なんだろうな
ギラティナなりバンギなりいくらでも代用効くだろ
弱いかどうかはアタッカーの代用が効くかどうかがでかい
まあ金ズリ飛んでこないジムしか叩けない雑魚にはわからんのだろうが
0891ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ee1b-4o+P)
垢版 |
2019/11/17(日) 09:16:25.63ID:nUIIGB6Z0
ギラティナバンギごときに交代して殴らせてるんだからそれで優秀なんだぞ
0892ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-+sLU)
垢版 |
2019/11/17(日) 09:25:27.88ID:BeelbmPdp
ギラティナやバンギならハピナス→ヤドラン→カビゴンの並びで一々交代させられたのが、ダークライだと解放きあいだまで貫通されるから状況は大分違う
0894ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 6df1-5gab)
垢版 |
2019/11/17(日) 09:40:58.87ID:926DQgyl0
今日の基地外は>>890か
0896ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7eee-qvD9)
垢版 |
2019/11/17(日) 10:27:10.80ID:GcXLzONL0
ブラッキー、カバルドンの代案は？
0899ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-LbeV)
垢版 |
2019/11/17(日) 11:48:48.24ID:Y17PzLvcM
��さんと��さんよく置くけど個人的感想ではカバさんは帰宅が早い
あと叩いてて軽快なゾウがクルクルしながら鼻ベシベシやってくるモーションがイラッとする
0901ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 39aa-1c61)
垢版 |
2019/11/17(日) 11:52:26.57ID:aLRXAh1x0
>>891
交代に回数制限あると思ってるニワカかな？

>>896
ブラッキーはラッキーが上位互換
サイキネハピ→ブラッキーなら
ミュウツー→カイリキーに交代すれば良いだけ
そもそもサイブレミュウツー何体カンストさせてるのか知らんが、
その内息切れする奴、格闘に比べて遅い奴を延々続投させるとか雑魚すぎ

カバはサナキッスグロスあたりにしてやれば良い
カバ自体は優秀でも水弱点な時点で代用アタッカーがいくらでも出せる
そこを考慮してもありあまるコメパングロスボスゴの数があるのなら知らんが
0904ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7eee-qvD9)
垢版 |
2019/11/17(日) 12:24:02.18ID:GcXLzONL0
>>901
ナイス考察！わかりやすいわ
0908ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-LbeV)
垢版 |
2019/11/17(日) 12:28:29.13ID:Y17PzLvcM
>>903
ゴリラ
0910ピカチュウ (ｽﾌｯT Sda2-dZ8z)
垢版 |
2019/11/17(日) 12:31:18.81ID:gz7yk8e+d
のしはカビゴンみたいに回数保証がないと
相手のゲージ効率を利するばかり
脳死カイオーガで何周もできちゃう
回避圧のある大地のほうがマシなレベル
0913ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-ENsK)
垢版 |
2019/11/17(日) 15:01:40.36ID:7L0ybJEFM
>>912
逆だよカンストしなくても楽々キッスを倒せるんだよ
pl30でも仕事するでしょ
それにグロスって結構人気ポケだし、飴2倍時コミュもあったからカンストの敷居かなり低いんじゃないかな
0914ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 0593-Vu1b)
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2019/11/17(日) 15:34:26.42ID:klOmOWC60
グロスは当時トゲチック2人安定撃破に必須とまで言われてたからな。

コミュデイが終わって色違いが既に実装されてるのも大きい。ダークライは色違い実装されてから育てればいいと思ってる人も多いだろうな。

サイブレミュウツーも色違い実装済なのでこの要件を満たしている。
ダークライがレイドの最少人数撃破に必須なら状況も変わってくると思う。
0915ピカチュウ (ｽﾌｯT Sda2-dZ8z)
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2019/11/17(日) 16:10:38.45ID:dGFm6Eptd
キッスの肩持つつもりはないけど、PL30で楽々は流石に嘘
https://i.imgur.com/JtIds17.jpg
0916ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 4643-d4Hp)
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2019/11/17(日) 16:18:16.36ID:5qryLZyT0
>>901
コイツボスゴ盆踊りジジイじゃん
ボスゴなんてジジイ以外使わないから
ブラッキーよりラッキーの方が上カバよりサナキッスって考えが流石ボスゴ使ってるだけある
0917ピカチュウ (ｽﾌｯT Sda2-dZ8z)
垢版 |
2019/11/17(日) 16:43:16.45ID:dGFm6Eptd
セットで貶そうとするのやめなよ
0919ピカチュウ (ｽﾌｯT Sda2-dZ8z)
垢版 |
2019/11/17(日) 16:47:29.12ID:dGFm6Eptd
ブラッキーのほうだよ
0920ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e915-JX4S)
垢版 |
2019/11/17(日) 17:13:00.25ID:LWC2xc2N0
アロベトでミュウツー切るのにブラッキー二重で置く意味がわからんしな
格闘にまったく打点がないブラッキーならラッキーのほうが上
0921ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd02-3ztu)
垢版 |
2019/11/17(日) 17:34:01.56ID:a5ZU6ibNd
わいの最近のジム置きセブン

ハピナス
メタグロス(エスパー統一)
アロベト
ミロカロス
ヤドラン
ドンファン
アロライ
0924ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-3ztu)
垢版 |
2019/11/17(日) 18:30:08.88ID:izM4LIubd
そんなこと言ってたらハピナス以外全部ゴミじゃん
0926ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7eee-qvD9)
垢版 |
2019/11/17(日) 18:44:18.51ID:GcXLzONL0
案も代案も出さずに否定だけだとこうなるわな。
キャラ交換が必要な配置は防衛時間プラス5秒ぐらいの
価値はあると思うのだが
0927ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW fdf3-1knO)
垢版 |
2019/11/17(日) 18:55:49.74ID:w3KZS42e0
同じチームでも攻撃できるようにならないかなマジで
うちの近くのジム、一定の時間になると先頭追い出しして入れてくる人がいてホント嫌
0928ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 624c-4o+P)
垢版 |
2019/11/17(日) 19:45:09.01ID:ho45/73A0
俺が置いたジムにちょっかい出してくる奴を何日かに渡って徹底的に叩いた
今日は手を出してこない
やっぱり粘着力こそが最大の防衛力だわ
0932ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-P8oI)
垢版 |
2019/11/17(日) 21:11:07.98ID:g71lELXlM
大抵の人はヤドランと相対して
あれ？何か堅いな…って思いながら叩くことになるよ
あとは何でもバンギで叩くジジババの餌食になる事も多いだろう
わかってて最適で叩ける人は全体の10%以下だろう
0936ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW e2e0-ETf1)
垢版 |
2019/11/17(日) 21:26:33.94ID:AZxvnI6S0
>>935
ダークライは最近じゃん
むしろ君はダークライ登場前までは何で殴ってたの？
0939ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8150-iGNt)
垢版 |
2019/11/17(日) 21:29:50.93ID:T3DVkDEF0
>>936
その時の自分なりの最適解で殴ってたけどそれ聞く意味ある？
俺は今ダークライカンストもしないでこのスレにいる意識低い人が何で殴ってるのか興味あるんだけど
0941ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW e2e0-ETf1)
垢版 |
2019/11/17(日) 21:32:50.81ID:AZxvnI6S0
>>937
相性ゲーである以上相性悪いのに叩かれたらなんでもゴミなんですがそれは
交換の手間なんかも考えて最適は何か考えるスレなのでは？

>>939
んじゃ持ってなければダークライ登場前までの最適解で殴ってるに決まってるじゃん
馬鹿なの？
0944ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8150-iGNt)
垢版 |
2019/11/17(日) 21:35:05.51ID:T3DVkDEF0
>>941
ダークライ登場前の最適解って解放エレキブルやカンストオリジンギラティナや解放ミュウツーや解放ライコウだと思うけど
そういうの持ってる人がカンストダークライ用意してないと思ってるの？
馬鹿なの？売り言葉が買われて怒っちゃったの？
0946ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW e2e0-ETf1)
垢版 |
2019/11/17(日) 21:38:05.53ID:AZxvnI6S0
>>944
やっぱり君は馬鹿だね
みんな君みたいにポケモン以外やること無いゴミとは違うんだよ
ダークライ期間に仕事や家族関係付き合い関係で出来なかった人もいるわけ
まともな人は空き時間で楽しんでるのよ
ポケモンGOは完璧にできてる人であればあるほど社会的ゴミなの知ってた？
0948ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW e2e0-ETf1)
垢版 |
2019/11/17(日) 21:39:51.87ID:AZxvnI6S0
>>947
きも…
0949ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰT Sa4a-zGDE)
垢版 |
2019/11/17(日) 21:40:36.96ID:VSUIkiaIa
ダークライいなくても困らないよね
0950ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 4643-d4Hp)
垢版 |
2019/11/17(日) 22:13:16.96ID:5qryLZyT0
>>941
最適で殴って12秒はゴミ
最適で殴って16秒以上なら十分だろ
ブラッキーとか最適でも20秒近いから優秀と言われてる
被ダメ期待出来ない格闘弱点だからラッキーと比べられるがラッキーはサイブレミュウツーとグロスでゴリ押し可能
ブラッキーはミュウツー50秒以上で無理グロス27秒近くで赤ゲージまで追い込めるよってカイリキーに絞れる
0952ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-3ztu)
垢版 |
2019/11/17(日) 22:33:41.39ID:7eqNil3md
キチガイがきてたか
0953ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰT Sa4a-zGDE)
垢版 |
2019/11/17(日) 22:35:47.35ID:VSUIkiaIa
ブラッキーの後にアロベト置けば、めでたしめでたし
0954ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda2-QARI)
垢版 |
2019/11/17(日) 22:37:12.42ID:rxEcs+Gid
ブラッキーそれいらなくねｗ
ハピ→アロベト→ラッキーでいいじゃん
ミュウツーもグロスも止まるぞ？
0956ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 296c-7HT4)
垢版 |
2019/11/17(日) 22:44:39.34ID:OHHNqN0A0
ブラッキーの技2は　悪の波動？　とっておき？
0959ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 4643-d4Hp)
垢版 |
2019/11/17(日) 22:57:12.32ID:5qryLZyT0
>>954
ハピミロブラカバカビアロベトみたいな並びが良い
ラッキーも被ダメは期待出来ないけど勿論優秀
ただヤドランはゴミだからデンリュウの方がマシレベル
0960ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 7eee-qvD9)
垢版 |
2019/11/17(日) 22:58:51.78ID:GcXLzONL0
1対1の最適である程度ふるいかけて、6体構成考えないとまとまらんな。ハピ、アロベト、ミロは安定で残り3体と置く順番やね。
0967ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-tGES)
垢版 |
2019/11/17(日) 23:18:10.49ID:p9r7KZh6p
カンストハピ→サーナイト→恩カビ→バンギラス→トゲキッス→ラッキーという容赦のないジムやってきたが完走できなかった
0969ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 4643-d4Hp)
垢版 |
2019/11/17(日) 23:21:53.38ID:5qryLZyT0
>>965
並びはともかくメンツはかなり優秀だよそれが分からない初心者に1から説明するのがダルい
まずヤドランよりデンリュウが優秀なことすら分からないならちゃんと勉強した方が良い
0971ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 39aa-1c61)
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2019/11/17(日) 23:24:58.43ID:aLRXAh1x0
>>916
サーナイトに対するボスゴの性能だけ見て挙げてたわ

いつも思うんだが、なんでヤドランやらサーナイトに対して最適以外の二軍当てても2秒くらいしか変わらんのに、
ハピラキにカイリキーやなくてミュウツー当てたときの5秒以上のロスは無視してんの？
素直にカイリキーもろくに揃えられてない雑魚です、て言えばらくになるのにな
0974ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda2-QARI)
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2019/11/17(日) 23:29:04.19ID:P/XDn8tAd
>>969
いやヤドランとかデンリュウとかそのメンバーにおらんやん
君の言う6体の技構成はやく言いなよ。

それとも考えてなかったの？
言えないってことはさ
0975ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 39aa-1c61)
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2019/11/17(日) 23:29:23.51ID:aLRXAh1x0
>>972
最近ハピはCP2757がデフォでそれに何十個も金ズリ飛んでくるのもデフォ
何を今さら言ってんだか

それを踏まえた上でもカイリキーとグロスで艦隊組んでない雑魚が悪い
0979ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 4643-d4Hp)
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2019/11/17(日) 23:32:16.31ID:5qryLZyT0
>>974
お前が技構成知りたいだけだろ
まずメンツが優秀なのによく分からないんだろ？
ならお前の最適6体言うか初心者だから教えてくださいだろ普通
0980ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 4643-d4Hp)
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2019/11/17(日) 23:34:30.35ID:5qryLZyT0
>>977
勿論キッスは置かない方が良いけどめざ地火炎放射カンストならゴミカス以下のヤドランとか2重弱点バンギドサイカイリューギャラよりはマシ
0982ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 39aa-1c61)
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2019/11/17(日) 23:38:51.05ID:aLRXAh1x0
>>978
ワイはハピラキカビなんか糞ほどしか育てとらん

何を置いてもワイのような無課金は金ズリ連打できないし、投げる気もないから攻められたらおしまい

そのかわり潰すときはジム10個くらいは染め上げてくる
0984ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 2e41-2CJ/)
垢版 |
2019/11/17(日) 23:51:44.87ID:nA6vmY8I0
>>980 980のレスにテンプレあるからスレ立てして誘導して。無理なら安価して。>>990まで安価無いなら>>990踏んだ人がスレ立てする。

無理な人はしばらく書き込まないで
0985ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-ENsK)
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2019/11/17(日) 23:52:08.27ID:CY4gvVfqM
>>983
ジムなんてくだらないことにのめり込んみ、そんな自分が普通だと思い込んでるお前が障害者だぞ
おかしいとわかっててもジム戦そこそこやってる俺も障害者予備軍だが
0986ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 860f-Cmr4)
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2019/11/17(日) 23:55:13.60ID:DzPs3pcb0
>>928
なんか今位置偽装のアプリの承認切れだとかなんとかで、位置偽装出来ないのが多いらしいんだけど、それが原因じゃないのか？w
0987ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda2-QARI)
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2019/11/17(日) 23:55:53.45ID:P/XDn8tAd
>>979
これが完璧な並び。とか言ってる奴に限って技構成濁すよな
技のタイプしか言ってなかったり、技1だけだったり技2だけだったり。

自分の提案を叩き台にしてブラッシュアップしたいんなら
謙虚に「こんなパーティ考えたんだけど技何がいいと思う？」って言えばいいやん
0988ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ e997-zGDE)
垢版 |
2019/11/18(月) 00:27:57.64ID:cWv8n/Eq0
デンリュウなんてゲージの余ったミュウツーにシミュより速く貫通余裕
まだCP10のゴミ置かれた方がイライラするわ
0990ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 2e41-2CJ/)
垢版 |
2019/11/18(月) 01:38:13.09ID:jj6N8CVC0
スレ立ててくるわ。
0991ピカチュウ (ｽﾌｯ Sda2-QARI)
垢版 |
2019/11/18(月) 01:42:24.54ID:rdkUq6SEd
地地地ドリュウズ
17.24 / 13.19 / 7.99 (38.42)
地地地ガブリアス
18.29 / 13.04 / 7.39 (38.72)
地地ドリュウズ
17.24 / 14.99 / 7.99 (40.22)
地氷マンムー
18.99 / 14.89 / 7.99 (41.87)
地地グラードン
20.24 / 13.04 / 11.24 (44.52)
闘闘カイリキー
24.79 / 18.49 / 9.49 (52.77)

耐久的に安定してるのは解放ガブ
なんてどーでもいいくらいアロベトは置かれてなーい
0996ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ e997-zGDE)
垢版 |
2019/11/18(月) 02:26:54.49ID:cWv8n/Eq0
比較対象が10万開放ミュウツーの時点でデンリュウの負け
実際はダークライに交換ヤドランの方が、ゲージ持ち越しのサイブレで貫通されるデンリュウより時間稼げるでしょ
ヤドラン＞CP10のポッポ＞＞＞＞デンリュウ（）爆ﾜﾗ
0997ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 4683-d4Hp)
垢版 |
2019/11/18(月) 02:53:33.28ID:ZZJsp07T0
>>996
それゲージ持ち越しダークライならヤドラン一瞬やん
お前の考えは極端すぎるヤドランは使えないって結論出てるんだから認めろよ
0998ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ e997-zGDE)
垢版 |
2019/11/18(月) 03:09:06.74ID:cWv8n/Eq0
耐久力とか砂突っ込んでる人の数を考えたらダークライよりミュウツーで貫通される可能性の方が高い
デンリュウなんてさらに次もミュウツーで貫通するための餌でしかない
ゲージを溜めさせない、煽れる、餌不要なCP10の方がよっぽどいい仕事をするわ
10011001
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10021002
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