トップページポケモンGO
1002コメント422KB
【ポケスト】Niantic Wayfarerその12【審査】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ピカチュウ (6級) (ワッチョイWW 5525-qRB+)
垢版 |
2020/01/13(月) 09:55:11.51ID:8/DjoUwS0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
次スレ立て時に↑をコピペで3行作って書き込んでください(立てるたび1行減ります)

●このスレは、Niantic Wayfarerによるポケストップやジムの候補等の審査について語るスレです

●「Niantic Wayfarer」はポケストップやジムの候補等を審査するツールです

・まずは「Niantic Wayfarerへようこそ」という公式の解説動画を見てください
→ www.youtube.com/watch?v=VcRYigs3HA4

http://wayfarer.nianticlabs.com/ からアクセスできます。

・審査のほか、自分が申請した候補の状態確認や審査待機中の説明文修正などもできます

●審査とは、ポケストップやジムの候補等が「Wayspotの承認基準」を満たしているかを評価することをいいます

・Pokemon GOトレーナーの場合はトレーナーレベル40であることが審査の条件に入っています

・Wayspotとして承認されたもの全てがポケストップやジムになるとは限りません

・審査の対象には、Pokemon GO以外に別ゲームIngressのポータル候補として申請されたものも含んでいます

●関連スレなど
【申請】Ingress ポータルリコン (OPR) Part.23【審査】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1573739315/
次スレは>>950が建てる事

前スレ
【ポケスト】Niantic Wayfarerその11【審査】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1578267960/

●Wayspot の承認基準について

Niantic Wayfarer内のヘルプ
https://wayfarer.nianticlabs.com/help#help-criteria

ポケモンGO公式サイトのポケストップ候補を申請する
https://niantic.helpshift.com/a/pokemon-go/?p=web&;s=pokestops&f=submitting-a-pokestop-nomination&l=ja

基本的にこの2サイト内で書かれていることが基準になります
またNIAが運営するIngress Community Forumsに寄せられた質問に答える形で
NIA担当が新たな基準の追加や議論の裁定を行うことがあります

Ingress Community Forums
https://community.ingress.com/en/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0524ピカチュウ (ワッチョイWW e9b9-aDoJ)
垢版 |
2020/01/16(木) 10:58:09.96ID:Ahc8SoC00
大学内なんか知ったこっちゃないから☆5付けてバンバン流してる
ストリートビュー確認できないのはだめよ
0525ピカチュウ (ワッチョイWW e9b9-aDoJ)
垢版 |
2020/01/16(木) 10:59:21.41ID:Ahc8SoC00
ああ、航空で棟の名前出てる奴は問題ない
0527ピカチュウ (アウアウカー Sa49-NAce)
垢版 |
2020/01/16(木) 11:44:53.22ID:WRaEb2cva
>>523
大学がOKなのは海外の影響かな
受験シーズンの受験日とか、女子大なら用がないと入れないとか制限あったと思うけど
1年中自由に入れなくてもここの皆さん的には良いwayspotなの?
0528ピカチュウ (スッップ Sd22-ArDi)
垢版 |
2020/01/16(木) 11:47:24.80ID:PwqWvLvEd
>>507
ストリートビューアプリ入れて写真投稿するのと補足文はどの基準に該当すると判断したかを明記すれば
学部棟でも通りやすくなると思う
0531ピカチュウ (アウアウエー Sa0a-KL8M)
垢版 |
2020/01/16(木) 12:00:34.39ID:1gXNbEtNa
個人宅敷地内だけど道からアクセスできるからokですとか書いてあるのをポチポチ見かける
どこかでデマでも流したんだろうか
0532ピカチュウ (アウアウカー Sa49-NAce)
垢版 |
2020/01/16(木) 12:17:52.67ID:ZoPWKZ5La
つまんねーゴミスポットばっか増えてオワコン杉だな
0535ピカチュウ (ササクッテロ Spd1-YDSs)
垢版 |
2020/01/16(木) 12:24:08.23ID:Su+y5gICp
>>533
緊急車両の通行の妨げになる場所ならアウトかな
0536ピカチュウ (ワッチョイWW 4625-9xZB)
垢版 |
2020/01/16(木) 12:27:59.44ID:M4pSrzSz0
>>527
個人の意見以前に承認基準のルールとして
入れる時期時間が制限されてたり一部の人しか入れなかったり入場料が必要な場所でも
個人の宅地農場、管理者のみしかアクセスできない場所ではなくて多数の人間か出入りする場所ならokってなってるから
0537ピカチュウ (ワッチョイWW 4625-9xZB)
垢版 |
2020/01/16(木) 12:33:41.71ID:M4pSrzSz0
>>533
緊急車両の通行の邪魔になるかで判断
緊急車両の通行、施設運営の邪魔にならない場所なら病院、消防、警察などの敷地内の候補でも大丈夫と書いてあるし
0541ピカチュウ (アウアウカー Sa49-qzcc)
垢版 |
2020/01/16(木) 13:32:49.50ID:5L5zEGhOa
大学内ならオブジェや胸像いくらでもあるだろう
別に学部棟まで申請しなくてもとは思う
0542ピカチュウ (アウアウカー Sa49-NAce)
垢版 |
2020/01/16(木) 14:12:56.74ID:lAU6U1zHa
>>541
学部棟を目的に旅する外国人がいるかも知れないだろ?!
学生たちも暇潰しにポケモン遊べるし
なにも考えず★5案件だよ
0544ピカチュウ (アウアウカー Sa49-NAce)
垢版 |
2020/01/16(木) 14:25:55.70ID:lAU6U1zHa
教育的で文化的でもポケモンGOやってるのが耄碌した老人と頭の悪いサラリーマンなんだから
異常だよ

オムツ穿いた老人が大学の敷地占拠しても本当にいいのかな
基準を満たしてても、一般的な日本人なら否認するわな
基準を満たしてれば何でもオッケーとか、はっきり言っておかしいよ
ポケスト削除申請したい
0546ピカチュウ (アウアウカー Sa49-NAce)
垢版 |
2020/01/16(木) 15:11:43.14ID:/SamuliZa
ナイアンテックがいくら崇高な理想を掲げても
現実は
・夜中に路駐
・不法侵入
・不審者の集団
・歩きスマホトラブル
・死亡事故

などなど、ろくなもんじゃないよな
利用者のマナーとかいう次元ではなく
ゲームデザインとして、歩きスマホや夜間のたむろ、徘徊が前提になってる

近くにポケモンジムあったら恐怖だと思うよ本当に
審査員は恥を知れ
0547ピカチュウ (スププ Sd22-x6ZP)
垢版 |
2020/01/16(木) 15:38:04.66ID:IBI7j3X5d
だってナイアンティックは皆が「歩いて」プレイしてることを前提にしてるから
車どころか自転車すら想定外としか思ってないよ
0548ピカチュウ (アウアウカー Sa49-NAce)
垢版 |
2020/01/16(木) 15:44:25.89ID:lAU6U1zHa
歩きスマホ前提で、田舎はポケスト離れてるから更に車が加わると、、害悪すね、、
0551ピカチュウ (ワッチョイW e264-mzut)
垢版 |
2020/01/16(木) 16:51:00.94ID:A15LzOQz0
>>527
だから、管理する人間だけが立ち入る事が出来る場所じゃないからOKなんだって。
パスコードが必要な先にある物でも戦略的にOKと過去言われていた。
だから例えばオートロック式のマンションの中庭でも大丈夫だよ。
0552ピカチュウ (ワッチョイW e264-mzut)
垢版 |
2020/01/16(木) 16:54:37.69ID:A15LzOQz0
>>547
自転車はPVで乗ってたから想定してないはずがない。
0556ピカチュウ (ササクッテロ Spd1-YDSs)
垢版 |
2020/01/16(木) 18:54:02.03ID:Su+y5gICp
Wayfarer内部でどんな処理がされるかは知る余地もないが、ヘルプではスルーに近いような書き方されてるし噛みつくほどではないのでは?
実際は内部で承認要素になってるかもしれない!なんて予想して審査するのはどうかと
0557ピカチュウ (スップ Sd82-gyTs)
垢版 |
2020/01/16(木) 18:55:04.48ID:L8mnem8Wd
大多数が「わからない」と評価した事はそれだけ判断の難しい案件ということで最終決定のための材料になり得る
決して評価せずただスルーしたということにはならない
・ダメというわけではなさそうだから承認
・明確に高クオリティでないなら念の為否認
・決定を下せる人間のスタッフにエスカレーション
無能でないなら☆3が多数ついたという事実に対して何らかの決定を下せる
ナイアンティック/wayfarerのアルゴリズムが無能な可能性は低くもないが

それを☆3はスルーなんて断言してるのはただのミスリードだろう
0558ピカチュウ (ササクッテロ Spd1-YDSs)
垢版 |
2020/01/16(木) 18:55:53.30ID:Su+y5gICp
>>549 については
わからないから星3と言っているのであってスルーとほぼ同義だと思うけど
0560ピカチュウ (ササクッテロ Spd1-YDSs)
垢版 |
2020/01/16(木) 18:57:49.98ID:Su+y5gICp
>>557
>>556
0562ピカチュウ (スップ Sd82-gyTs)
垢版 |
2020/01/16(木) 19:02:47.86ID:L8mnem8Wd
わからないという判断を下したのであって
スルーしてないだろって話なんだが
その区別もつかないの?マジで?
0564ピカチュウ (ワッチョイWW 8225-6zy9)
垢版 |
2020/01/16(木) 19:08:12.69ID:DvlIVdLc0
>>562
そこの区別を君の想像と仮説で定義して一体何の意味があると思ってるのか
0565ピカチュウ (スップ Sd82-gyTs)
垢版 |
2020/01/16(木) 19:10:41.91ID:L8mnem8Wd
>>564
スルーとは言えない仮説が立つ以上
スルーだと断言するやつは間違ったことを言ってミスリードになりかねないからやめろと言っている
本当に理解できないのか?
0566ピカチュウ (ササクッテロ Spd1-YDSs)
垢版 |
2020/01/16(木) 19:12:46.68ID:Su+y5gICp
>>562
なるほどね
個人的なスルーと全体評価としてのスルーの認識の違いだね
これからは全体評価を考慮して審査する人がいるから安易にスルーと書くのはやめてくれと書いてね
AGの人達は星3を承認として評価している人がいるから、そっちの人かと思ったよ
0567ピカチュウ (ワッチョイW e1aa-Ou8B)
垢版 |
2020/01/16(木) 19:14:36.68ID:IE0weu6X0
>>565
わからないなら☆3でというのに承認と否認もないだろ。わからないのだから。
他の人に任せることだと俺は理解したがね。
で、君は☆3は承認時につけるのか?否認時につけてるのか?どっち?
0568ピカチュウ (スップ Sd82-gyTs)
垢版 |
2020/01/16(木) 19:17:23.77ID:L8mnem8Wd
>>567
☆1が明確な否認であること以外はただの点数評価をしているだけで
承認否認の判断などそもそもしていないつもりだよ
最終的にリジェクト/ライブの判定が何点を境界にしているかはナイアンティックにしかわからない
0569ピカチュウ (ワッチョイ ae41-JESV)
垢版 |
2020/01/16(木) 19:17:31.56ID:iJsEItY00
yasu-box
@yasubox

16時間
Wayfarerで見かけた不正な申請及び編集を報告するフォームがリリースされた様です。(Wayfinders専用)

特に

「レビューアが特定の方法で投票するのに不適切に影響を与えようとするタイトル、説明、または補足情報」

に関しては、注意が必要です。
例えば、編集申請で
「Wayspotを増やしたいので北側を選択して下さい」
は不正報告対象だと思われます。

ペナルティも非常に厳しいですね

「無効な指名/編集を提出したプレイヤーは、警告、一時停止、またはWayfarerアカウントの終了を受け取る場合があります。
繰り返しの違反の場合、または提出者がWayfarerでアクティブでない場合、
IngressまたはPokemonGOアカウントも影響を受ける可能性があります。 」

https://twitter.com/yasubox/status/1217498481541042176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0570ピカチュウ (ササクッテロ Spd1-YDSs)
垢版 |
2020/01/16(木) 19:19:43.80ID:Su+y5gICp
>>569
こりゃいいや
0571ピカチュウ (ワッチョイWW 8225-6zy9)
垢版 |
2020/01/16(木) 19:21:54.90ID:DvlIVdLc0
分からないから他人に判断を委ねる行為をスルーと呼ぶなって
もうただの言葉遊びでしかないのでこれ以上の議論は無駄ですね
星に基準はないとか最初に戻って堂々巡りし始めてるし
0572ピカチュウ (ワッチョイ ae41-JESV)
垢版 |
2020/01/16(木) 19:23:50.08ID:iJsEItY00
全員全項目☆2は否認
それは確定でそれ以外は不明、のはず


Q:人気のあるレストランが一般企業として拒否されない為には文化的/歴史的でなければならないか。
A: 申請するタイトル/説明/写真の組み合わせによって異なる。審査員が審査する上で説明は重要。

Q:夜間撮影した写真は、見栄えがよくはっきり分かるものは品質の良い写真と認められるか。
A: 候補がはっきりと見え、写真の焦点が合っていれば、夜間の写真でも問題ない。

Q:全ての審査員が全ての項目で☆2を選択した場合は拒否?承認?
A:拒否される。全ての項目が等しく考慮される訳では無いが低い安全性が拒否の理由となる。

原文
https://plus.google.com/+AndrewKrug/posts/iQtH3q5bFEL
0574ピカチュウ (スップ Sd82-gyTs)
垢版 |
2020/01/16(木) 19:25:15.81ID:L8mnem8Wd
そうかこいつらはそれがふさわしいかどうかの評価ではなく
承認否認の判定を下しているつもりなのか
0577ピカチュウ (ササクッテロ Spd1-YDSs)
垢版 |
2020/01/16(木) 19:33:05.73ID:Su+y5gICp
>>574
一審査員としてのスルーか全体、最終評価としてのスルーかの問題でしょう
そもそも内部アルゴリズムを予想して審査するのは越権行為のようなもの
まともな審査員は全体、最終評価など気にして審査しないから、スルーという単語に噛みつく人はマイルールおじさんだと思うんだろ
あなたが星3をどのような解釈で使っているのかは知らないが、承認否認で審査しているのは最終評価を気にしている人だと思うよ
0578ピカチュウ (ササクッテロ Spd1-YDSs)
垢版 |
2020/01/16(木) 19:34:06.71ID:Su+y5gICp
>>576
これは恥ずかしいです…
0579ピカチュウ (スップ Sd82-gyTs)
垢版 |
2020/01/16(木) 19:40:14.06ID:L8mnem8Wd
>>577
スキップしすぎて使えなくなったから全部☆3でスルーしたなんて言ってたやつも過去にいるんだよ
☆3はスキップがわりに使えるようなもんじゃなく
承認否認どちらかは知らんが最終決定に影響しうる評価として認識される可能性があるのに
0580ピカチュウ (ササクッテロ Spd1-YDSs)
垢版 |
2020/01/16(木) 19:52:55.93ID:Su+y5gICp
>>579
たしかにスキップと星3は違うかも
そもそもスキップってどういうときに使うのか明示されていないし、俺はスキップ使ったことないけど…
ヘルプに則れば判断に迷ったり特に意見のないものは星3にするわけだしね

要はこのスレでよく言われる、初心者や自己判断ができない人に考慮して発言は慎重にしろってことでしょ?
全くその通りなんだよ
だけど以前このスレでも星3の扱いは議論になったこともあるし、あまり短い言葉でスルーという単語を非難すると、発言の本質とズレた無駄な口論になると思うんだ
0581ピカチュウ (ワッチョイW e1aa-Ou8B)
垢版 |
2020/01/16(木) 19:55:55.28ID:IE0weu6X0
>>579
わからないから☆3なんですよ
それが承認されようが否認されようが☆3つけた人はわからないからつけたわけでどっちに転んでも仕方ないと思って☆3つけてるの。
極端な話、審査員全員が☆3つけたらきっとずっと審査中になると思うよ。
0582ピカチュウ (ワッチョイW a9cd-3cKb)
垢版 |
2020/01/16(木) 20:09:05.00ID:OjAa2FHC0
スキップについては回数制限的なものがある意味がそもそもよくわからない
そりゃスキップばかりだと進まないのはわかるけどそんな審査員は評価が上がるわけないし、かといって判断に困るものもそこそこあるのに
だから星3を代用するようになる
0583ピカチュウ (ワッチョイWW 4625-9xZB)
垢版 |
2020/01/16(木) 20:11:48.37ID:M4pSrzSz0
>>582
審査してるんだから何かしらの結論は出してくれということだろ
そうじゃないと申請は山盛り滞ってるのに審査が終わらない
0584ピカチュウ (ササクッテロ Spd1-YDSs)
垢版 |
2020/01/16(木) 20:13:31.35ID:Su+y5gICp
>>582
代用ではなく判断に迷ったら星3と書いてあるのだけど…
0585ピカチュウ (アウアウカー Sa49-3cKb)
垢版 |
2020/01/16(木) 20:16:27.70ID:mi6NkhECa
>>584
代用じゃないのにスキップできないから代用するようになるんじゃないのってこと
>>583
だからそう書いてるけど、判断ミスを量産する温床じゃないかなってね
審査するのは申請したいからって人が多いだろうし、それには評価あげないといけないし
0587ピカチュウ (ササクッテロ Spd1-YDSs)
垢版 |
2020/01/16(木) 20:24:04.91ID:Su+y5gICp
>>586
自分もスキップする対象に当たったことないからわからないなあ
考えらるとすれば、申請者が知り合いで、審査基準とは別に自分の感情が審査に影響しそうな場合?あとは韓国の精子小屋?みたいな感じで判断する以前に意味がわからない場合かなwww
0588ピカチュウ (ササクッテロ Spd1-YDSs)
垢版 |
2020/01/16(木) 20:25:25.43ID:Su+y5gICp
>>587
この意味がわからない場合っていうのは敢えてスキップに意味を見出そうとしたときの話ね
ヘルプ的には意味がわからなくても星3でいいと思う
0589ピカチュウ (ワッチョイ 42b5-JESV)
垢版 |
2020/01/16(木) 21:22:11.18ID:ENyz0qYs0
EUに住んでる人が英語、ドイツ語、フランス語、ワロン語、スペイン語で申請くるけどわけわからん
スキップしてるけど回数制限が少なすぎる、回数増やせ!と言っていた
日本だと、九州ホームの人が韓国の審査くるみたいだし、そういうのを想定してるんじゃないだろうか
0593ピカチュウ (ササクッテロラ Spd1-AmZj)
垢版 |
2020/01/17(金) 00:30:00.31ID:+W2DpoP1p
スキップは審査に時間がかかり過ぎた時に仕方なく使う。WEB検索でヒットしない名称、説明はやめてほしい。あと地図で見つからないやつ。
0594ピカチュウ (ワッチョイWW 6eb0-gyTs)
垢版 |
2020/01/17(金) 00:48:13.34ID:PNKPrDSj0
>>581
前半はその通りだけど
後半はwayfarerのアルゴリズム次第だから
☆3をつけたらたらい回しになると誤解されるような言い回しはどうかと思う
>>557の通り☆3が多数ついたことを根拠になんらかの決定が下される可能性は十分にある
0596ピカチュウ (ワッチョイWW 6eb0-gyTs)
垢版 |
2020/01/17(金) 00:53:10.91ID:PNKPrDSj0
それと☆2は否認だと言ってる人達の根拠が>>572だとしたら
この言い回しだと安全なアクセスの評価が☆2と低いから拒否されるとしか言ってなくないか
安全なアクセス☆5だがふさわしいが☆2の場合にどうなるかの言及はないよね?
0598ピカチュウ (アウアウカー Sa49-3cKb)
垢版 |
2020/01/17(金) 02:41:08.75ID:raFgswMCa
>>587
単純に判断能力とかルールの理解力の違いが人によってあるんだからそこは意味がわからないと感じることが多ければスキップしたいってなる人もいるんじゃないかとしか
>>588
通しちゃいけないものを通してる可能性は
星3の意味合いの解釈にもよるけど
0599ピカチュウ (ワッチョイ 1d8c-s5Rz)
垢版 |
2020/01/17(金) 07:37:59.54ID:URJIewS90
☆3=±0点
☆5=+2点
☆1=−2点
で例えば合計+100点になったら承認、−100点になったら否認 とか
だから微妙案件はちっとも審査中から解放されない
と勝手に予想している
0601ピカチュウ (ワッチョイWW 86ee-EXCj)
垢版 |
2020/01/17(金) 09:00:15.60ID:9lK5pMzN0
最近子供が産まれてあまりポケGO出来なくなった友達いるんだけど、どこで知ったのか自分でポケスト申請したらしい。
『家の前の小さなみかんの木をお願いしたの ポケストなるといいなあ』って、発想が可愛らしくてw

無理なの知ってるけど『なったらいいね!』って返事しておいたわ
0603ピカチュウ (スッップ Sd22-mzut)
垢版 |
2020/01/17(金) 09:36:52.52ID:OyKzvjbWd
>>597
スーパーの横なんかにあるベンチと自販機のあるパイプ小屋みたいなのは休憩所だと思うけど通るのかな
公園の東屋に比べると見た目と場所でマイナスだろうけど
0606ピカチュウ (ワッチョイWW 86ee-saB1)
垢版 |
2020/01/17(金) 10:06:57.64ID:TFFXSq+10
迷っているんだが…
一応誰でも使えるコミュニティセンター扱いだけど、サイトを見る限り実質高齢者施設なのは通す?
NPOがやってる
0608ピカチュウ (ワッチョイW 8650-dTAl)
垢版 |
2020/01/17(金) 10:08:34.53ID:vRhugAKH0
>>605
そういう事を言ってるんじゃなくて、「公園内のベンチ、ピクニックテーブル、その他一般的な公園付帯の設備は、特別な特徴がない限り対象外」って基準にあるのにただのベンチを仰々しく休憩所って言い張って申請してくんなって話だよ
0610ピカチュウ (ワンミングク MM52-mbRG)
垢版 |
2020/01/17(金) 10:22:01.92ID:sER+iBnvM
うちの近所にも同じのある。社会福祉法人に委託されてる実質公民館でしょ。老人より、ママさんからおばちゃんあたりの出入りのほうが良く見かけるな。
0611ピカチュウ (アウアウカー Sa49-qzcc)
垢版 |
2020/01/17(金) 11:00:16.76ID:xiSOS3Vza
AMAに該当する質問があったが出先なんで貼れない
老人介護施設についての質問に「私の個人的な経験だが彼らは訪問されることを喜んでもらえるよ」と答えていた
ただアンドリューが想定している施設と日本の老人ホームは違うような気もする
0613ピカチュウ (スフッ Sd22-hGON)
垢版 |
2020/01/17(金) 12:50:13.37ID:LA/p7iojd
自由に使えるのは特定利用対象者というのが気になる
おそらく前項の基本型に書いてるから高齢者、障がい児者、青少年、子どもの事で支援の相談しに行く
というのが前提でそこで認められた該当者や関係者しか自由に使える訳ではない
NPO法人も会社だしそういうものだろうけど市と共同というところで公共性をうまくかけるかだね
0614ピカチュウ (アウアウカー Sa49-mzut)
垢版 |
2020/01/17(金) 13:06:17.05ID:qposiBLWa
Q・・・サテライトビューもストリートビューもないためリジェクトされました。どうすればライブしますか?
A・・・まずストリートビューのアプリをダウンロードし、ストビューを追加しましょう。
グーグルマップにランドマーク(マップアイコン)を付加することでも一定の効果を得られます。
グーグルマップのフィードバックの送信から地図に載ってない場所を選ぶことで追加できます。
なお、OpenStreetMap等を編集しても審査に関係しません。
上記のように書いてありますが、ストリートビューアプリ入れて、360度周りながら写真撮って投稿したのですが、1ヶ月経った今もグーグルマップに反映されません。ポケスト申請したい物が両方のビューで確認出来ない為か否認されます。詳しい方教えて下さい。
0618ピカチュウ (ワッチョイW 41a7-mzut)
垢版 |
2020/01/17(金) 14:15:17.42ID:fiuVK+Ns0
>>597
ベンチで休憩しないで何をするんだよ
0619ピカチュウ (アウアウカー Sa49-3cKb)
垢版 |
2020/01/17(金) 14:30:35.49ID:oOz0FgHZa
>>616
まあそうだなw
ベンチで特別な特徴ってなにってなるが
前から思ってるけど基準がどこにあるものでも一律じゃなくて少ないところは通りやすいような基準にならんもんか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況