BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1(光)2020/05/12(火) 22:55:36.77
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも見られます。)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(参考)
恐らく日本と同じBCGを接種している国
水色地域
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png

日本、イラク、オマーン、
タイ、ナイジェリア、ハイチ、
北朝鮮



※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/

2(光)2020/05/12(火) 22:56:31.83
スレ消化はやすぎ
いつのまにか1000いってたわ

前スレの最後は殆ど喧嘩の流れでスレ消費されとったね…

>>1
twitterにtokyo172はメキシコ、フィリピン、韓国、マレーシアに供給されてるって呟いてる人がいるけど、
それと全く違うのは何でなんだ?

4名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6ade-7oqX)2020/05/12(火) 23:39:54.73ID:mnHeXEjo0
ドイツで、BCGワクチンの新型コロナウイルスへの効果を検証する臨床試験はじまる
2020年5月12日(火)18時50分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/bcg-1.php

世界保健機関(WHO)は、4月20日、「BCGワクチンが新型コロナウイルスの感染を予防することを示す証拠はない」との見解を明らかにしている。
その一方で、新型コロナウイルス感染症に対するBCGワクチンの効果を検証する臨床試験は、ドイツ以外の国でもすすめられている。

5名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW ca27-pYGE)2020/05/12(火) 23:44:39.55ID:lk4AXlMc0
感染が爆発してるロシアは死者が圧倒的に少ない
増えてはいるけど西側より増え方が鈍い
あとアフリカも衛生状態に比べてさほど増えてない

6玉井コト(東京都) (ワッチョイ e90b-uRPb)2020/05/13(水) 00:32:11.25ID:Bs4Il+Yv0
中国残りの感染者115人減ってるぞ
BCGワクチンやDNAワクチン予防の検討を祈ることを宣言するさ

>>1

8名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/13(水) 02:06:21.62ID:/bO/OKQi0
オーストラリアの医師の間でやってたBCGテストどうなった?

>>4
前やってたのとは違うやつ?

ブラジルの新型コロナウイルス感染者数、各州のデータ(5月11日)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200512-00000001-mbrasiln-s_ame
新規の感染者 5,632
入院 89,429
退院 67,384
発生率 88.1


新規の死者 396

ブラジルも少ない
人口的に1日3000人死んでてもおかしくないはず
もう収束傾向か?
ブラジルはBCG摂取状況が87%とかと言われてるけど
これがどういう事情から来るのか知りたい
アマゾン奥地の州のが死亡率高いのと関連してるのか

と思ったらもうすでに11900人死亡になってた
週末でカウントしてないだけか

12名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/13(水) 04:24:15.58ID:/bO/OKQi0
sars Cov2にBCG効果あるなら
研究した医師が論文出すと思うんだが…

13名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MM9f-uRPb)2020/05/13(水) 06:48:21.90ID:O2hW7+CQM
world meterからコピペして更新した
新型コロナと日本株BCG、ロシア株BCG等。死者数の人口比率等の世界中の統計
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-z82abks-1IAqgH70h0-YNR0FpP8fIf2qADVQa6a_AA/edit#gid=726817328

参考サイト
http://www.bcgatlas.org/index.php
WHO-UNICEF estimates of BCG coverage
https://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/timeseries/tswucoveragebcg.html
BCG株
https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaustral.html

14名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MM9f-uRPb)2020/05/13(水) 07:04:31.78ID:O2hW7+CQM
>>3
その国は複数のBCGを使っているって書いてあるけど

韓国はこのスレでも有名だが、途中まで日本株だが、途中からデンマーク株との選択制
しかも日本株を選ぶと7000円かかるとか

15名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MM9f-uRPb)2020/05/13(水) 07:07:03.99ID:O2hW7+CQM
>>11
ブラジルは州によって40%の接種率なんだよな

16名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hc3-nHeX)2020/05/13(水) 07:09:23.35ID:E2k4ADqYH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
817.9 人 ベルギー 152.6 倍
584.2 人 スペイン 109.0 倍
527.0 人 イギリス 98.4 倍
510.5 人 イタリア 95.3 倍
429.9 人 フランス 80.2 倍
353.2 人 スウェーデン 65.9 倍
332.9 人 アイルランド 62.1 倍
331.7 人 オランダ 61.9 倍
268.1 人 アメリカ 50.0 倍
243.6 人 スイス 45.5 倍
160.9 人 エクアドル 30.0 倍
151.9 人 カナダ 28.3 倍
108.9 人 ポルトガル 20.3 倍
95.0 人 デンマーク 17.7 倍
93.8 人 ドイツ 17.5 倍
91.0 人 イラン 17.0 倍
74.2 人 オーストリー 13.9 倍
73.3 人 ペルー 13.7 倍
61.9 人 ブラジル 11.6 倍
58.6 人 パナマ 10.9 倍
53.5 人 トルコ 10.0 倍
49.7 人 フィンランド 9.3 倍
46.7 人 ノルウェー 8.7 倍
46.6 人 ルーマニア 8.7 倍
43.9 人 ハンガリー 8.2 倍
40.5 人 ドミニカ 7.6 倍
30.5 人 イスラエル 5.7 倍
27.8 人 メキシコ 5.2 倍
27.0 人 チェコ 5.0 倍
25.1 人 セルビア 4.7 倍
21.9 人 ポーランド 4.1 倍
20.8 人 UAE 3.9 倍
17.7 人 チリ 3.3 倍
14.8 人 ロシア 2.8 倍
14.5 人 アルジェリア 2.7 倍
9.7 人 ウクライナ 1.8 倍
9.5 人 コロンビア 1.8 倍
8.1 人 フィリピン 1.5 倍
7.7 人 サウジアラビア 1.4 倍
7.1 人 アルゼンチン 1.3 倍
6.6 人 エジプト 1.2 倍
5.4 人 日本 678.0 人

17(光)2020/05/13(水) 07:48:19.44
あ げ

ドイツ、BCGワクチンを臨床試験へ [158879285]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1589310288/

19名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/13(水) 09:09:53.06ID:4MEXiwa30
BCG予防接種の効果は、
IL-1βなど重要なサイトカイン(免疫細胞の活性化に必要なたんぱく質)
が出やすくして、免疫系を活性化させる
マウス実験ではインフルのウイルス増殖も抑えるとのこと
ウイルス全般への防衛力上げる的な?

これはドイツ、オーストラリア、スペイン、オランダ
まだまだ検証中の段階の話(5/12 Newsweek 日本語版)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/bcg-1.php

ちなみに、感染してウイルス量が一定以上増えてしまうと
このサイトカインが無駄にはりきっちゃって
免疫細胞の暴走に加担して重篤化

国別死者数 人口100万あたり (5/12)

700以上  ベルギー
500〜   スペイン、イタリア
400〜   イギリス、フランス
300〜   スウェーデン、オランダ、アイルランド
200〜   アメリカ、スイス
100〜   カナダ、エクアドル、ポルトガル
90〜    ドイツ、デンマーク、
80〜    イラン
60〜    オーストリア、ペルー
50〜    ブラジル、ルーマニア、フィンランド
40〜    トルコ、ノルウェー、ハンガリー、
30〜    イスラエル
20〜    アイスランド、メキシコ、ポーランド、UAE
10〜    ギリシャ、クウェート、チリ、ロシア
9〜     コロンビア、ボリビア
8〜     サウジアラビア
7〜     フィリピン、キューバ、アルゼンチン
6〜     
5〜     カタール、日本、韓国、モロッコ、エジプト
4〜     シンガポール、オーストラリア、インドネシア
3〜     南アフリカ、中国、パキスタン、イラク、
       マレーシア、オマーン
2〜     インド、スーダン、コンゴ、カザフスタン、
1〜     コスタリカ、ハイチ
0〜     タイ、台湾、エチオピア、ナイジェリア
0      ベトナム、ルワンダ、カンボジア、ラオス
       ブータン、ネパール、モンゴル

オーストラリアのもそうだが新型BCGの元々予定されていた試験に
インフルとか他の感染症防ぐ効果があるかも調べましょ
って項目が元々あって、いっぱい調べる中にコロナも追加ってだけでは?

コロナ特別対応でもなく普通の第3相大規模試験なんて結果出るの数年後かと

22(光)2020/05/13(水) 09:53:57.60
あ げ

23(光)2020/05/13(水) 09:54:56.40
>>3
自分はこの分布図しか知らないです。


前スレでもあったが
今欧米の小児患者の合併症で現れる川崎病が関係あるのかもしれんね。
東アジアは川崎病有病率が欧米の数十倍高いということは
裏を返せば常にコロナと類似のウイルスに晒されてるから耐性が強くて重症化を防いでるとか。

26名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/13(水) 11:14:09.26ID:0ZnbpyKV0
>>8
オーストラリアはコロナ感染者数が272/100万だから
医療従事者2000人のテストではサンプル少なすぎ、

27名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd2f-6ucb)2020/05/13(水) 13:12:24.50ID:Jh6Arae0d
日本人でも若い人が亡くなりはじめた
力士だって
はやり肥満は重篤化になる確率は高い
血管年齢での死亡率と近似値じゃ?
日本の若い人でも生活習慣悪いと危険
まあ、欧米の方の若い人の肥満が問題になっているんだけど

28(光)2020/05/13(水) 13:15:03.02
あげ

29(光)2020/05/13(水) 13:15:16.70
上げ

30(光)2020/05/13(水) 13:15:23.73
あげ

31(光)2020/05/13(水) 13:16:02.53
完了
30レス超えないとdat落ち可能性あるので

32(光)2020/05/13(水) 14:12:55.26
>>1の分布図において
日本と同じBCG接種していると思われる国の
100万にあたりの死者数
日本 5人
タイ 0.8人
オマーン 3人
ハイチ 2人
イラク 3人
ナイジェリア 0.8人
北朝鮮 データ無し


世界平均 37人

33名無しのアビガン(茸) (スププ Sdd7-pW0j)2020/05/13(水) 14:31:42.38ID:BUvQNRzsd
>>32
ロシアは?

34名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 7f58-augB)2020/05/13(水) 14:32:40.44ID:+NU4h78y0
>>27
BCG仮説とは別にアジア人と欧米人のBMIに大きな差があるっていうのも死亡率に影響を与えているのかもね

35(光)2020/05/13(水) 14:39:48.91
>>33
ロシアは14人です。

36(光)2020/05/13(水) 14:43:05.78
なくなられた力士のかたは
糖尿病だったみたいです。



珍事!低血糖障害で不戦敗 https://www.nikkansports.com/battle/column/sumo/news/1592938.html @nikkansportsから

37名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hc3-nHeX)2020/05/13(水) 15:24:46.04ID:J4EGidALH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
817.9 人 ベルギー 152.6 倍
584.2 人 スペイン 109.0 倍
527.0 人 イギリス 98.4 倍
510.5 人 イタリア 95.3 倍
429.9 人 フランス 80.2 倍
353.2 人 スウェーデン 65.9 倍
332.9 人 アイルランド 62.1 倍
331.7 人 オランダ 61.9 倍
268.1 人 アメリカ 50.0 倍
243.6 人 スイス 45.5 倍
160.9 人 エクアドル 30.0 倍
151.9 人 カナダ 28.3 倍
108.9 人 ポルトガル 20.3 倍
95.0 人 デンマーク 17.7 倍
93.8 人 ドイツ 17.5 倍
91.0 人 イラン 17.0 倍
74.2 人 オーストリー 13.9 倍
73.3 人 ペルー 13.7 倍
61.9 人 ブラジル 11.6 倍
58.6 人 パナマ 10.9 倍
53.5 人 トルコ 10.0 倍
49.7 人 フィンランド 9.3 倍
46.7 人 ノルウェー 8.7 倍
46.6 人 ルーマニア 8.7 倍
43.9 人 ハンガリー 8.2 倍
40.5 人 ドミニカ 7.6 倍
30.5 人 イスラエル 5.7 倍
27.8 人 メキシコ 5.2 倍
27.0 人 チェコ 5.0 倍
25.1 人 セルビア 4.7 倍
21.9 人 ポーランド 4.1 倍
20.8 人 UAE 3.9 倍
17.7 人 チリ 3.3 倍
14.8 人 ロシア 2.8 倍
14.5 人 アルジェリア 2.7 倍
9.7 人 ウクライナ 1.8 倍
9.5 人 コロンビア 1.8 倍
8.1 人 フィリピン 1.5 倍
7.7 人 サウジアラビア 1.4 倍
7.1 人 アルゼンチン 1.3 倍
6.6 人 エジプト 1.2 倍
5.4 人 日本 678.0 人

38名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/13(水) 15:30:01.77ID:4MEXiwa30
アジア〜オセアニア地域 100万人あたりの死者数
フィリピン 7
日本、韓国 5
シンガポール、インドネシア、オーストラリア、ニュージーランド 4
中国、マレーシア 3
タイ0.8、香港0.5、台湾0.3

100万人あたりの死亡率だと
ロシア、東南アジアとかは高齢者の割合が少ないから良い数値が出る
ほぼ老人しか死なないんだから
老人の人口割合で補正しないといけない
そうすると日本は相当良い数値になりそう

おお、なるほどー確かにそうだ 
参考までに、各国の高齢化率 (65歳以上人口比率 %)
https://www.globalnote.jp/post-3770.html
日本 27.58(最新のは28.1%)、
オーストラリア 19.00、香港 16.88、ニュージーランド 15.65、
台湾 14.56、韓国 14.42、タイ 11.90、中国 10.92、
マレーシア 6.67、インドネシア 5.86、フィリピン 5.12
(イタリア 22.75 イギリス 18.40 アメリカ 15.81
ロシア 14.67 ブラジル 8.92)

シンガポール抜けてた 11.46

42名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp63-JnUf)2020/05/13(水) 16:40:03.44ID:ebTCyAgZp
 
    ||‖|||⊥⊥、||‖‖
    ||‖|/JAP:ヽ|‖‖       安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している
    ||‖/::_ノ八\_::\|‖
    || /::((・))::((・))::ヘ  ‖   BCG接種で日本人はコロナにかからない
    |||:::⌒(_人_)⌒:::  |
    || ::::|トェェイ|::::||       韓国人が嫉妬している
    ||ヘ   | |   /‖
    ||‖>ヘ ヒェェイ ノ  < ‖      在日ざまぁあ
    ||r'  `ー-´   ヽ

BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!!

43名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp63-JJXt)2020/05/13(水) 16:49:24.53ID:zCAT1jUrp
韓国、逃亡するホモの追跡に警官8559人を投入
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589343535/

44名無しのアビガン(茸) (スププ Sdd7-pW0j)2020/05/13(水) 17:15:01.64ID:BUvQNRzsd
>>40
ロシアはアメリカとどっこいの高齢化率
アメリカ並みに死んでないとおかしい
これはBCGが理由か、ロシアが国民皆保険国なのかのどちらなのだろう

>>39
高齢化率、男女比、肥満率、といった入院患者のデータで現れてきているものは最低限考慮しなきゃ駄目だろね

>>44
人口ピラミッドで見るとロシアは男性の高齢者が少ないし、アメリカは肥満があるからね

BCGも入院患者のデータに出てければ有力だと思うのだか、どこか接種率が中途半端な国で調べないかな

最初の10人の死者出たのが、アメリカが3/4、ロシアは3/31
感染時期が、アメリカに比べると、ロシア3〜4週間遅れてるので
アメリカよりかは初期の段階で厳しい対応ができた

ロシアめっちゃ検査数多い 人口比で日本の20倍以上の検査してる

48名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 77aa-Wbeg)2020/05/13(水) 17:56:18.81ID:FWIOnMF+0
赤い悪魔…

感染者が多いところはコロナ疑いが多くて検査して確定したんだから、そりゃ検査も多いよ

日本の重症者・死者のBCG接種割合が分かれば明確になるのに

そのレベルの統計じゃどっちにしろ結論を出すことはできんよ。
今進めてもらっている治験の結果を待つだけ。

治験で有意差がなかったからといって効果が無いとも言えんがな

53名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/13(水) 21:35:19.30ID:/bO/OKQi0
ロシアはめっちゃ厳しかったからな
デリバリーしても 飯を床置き 店員さんめっちゃ離れてた

 

54名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/13(水) 21:36:22.45ID:/bO/OKQi0
インフルでも白人のほうが死者多いだろうに

コレに対して調べてる学者はなんて言ってるの? 

55名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd2f-pW0j)2020/05/14(木) 00:43:54.78ID:PoOYAbmsd
ロシアの死者数がおかしいと言う人もいるが、それなら検査数や陽性数も疑わないといけなくなる

どっちかと言えば死者数は誤魔化せないだろう
ロシアだってネットはあるし、中国の様にネットの全監視はロシアは出来てない

56名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-P5Eh)2020/05/14(木) 00:59:21.86ID:S2wNv1v3d
>>35
ロシアは、ロシア株のBCGワクチン接種国。 
日本は、日本株のBCGワクチン接種国。

日本株は、ロシア株よりも、生ワクチン数量が多くて、世界最高水準のBCGワクチン。

日本株>>>>>ロシア株>>>>>>>>>>>>>>>>>デンマーク株

57名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/14(木) 01:03:14.70ID:lT2um4kq0
同じクローンからだよ 
植物で言えば刺した次期が違うだけの挿し木の株分け

58名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/14(木) 01:06:55.01ID:lT2um4kq0
保守派

日本は常に最高で完璧な国じゃないよ 
盲信すんな 
視野をめっちゃ広げろよ 

鎖国してたときみたいに取り残されるぞ

59名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4daa-JJXt)2020/05/14(木) 01:11:09.60ID:0PUpZyQW0
>>58
参考までにあなたが指針としている国はどこですか?教えて欲しいです

60名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/14(木) 01:28:23.97ID:lT2um4kq0
その考えながない地球規模

https://twitter.com/RadioAN24/status/1258820803015122947

例えばタンザニアの大統領がWHOの信憑性を調べるために
おとり捜査してテストしてた

そもそも検査キットの性能がどうとか検査数がどうとか
このスレでいうと話が終わるから
空気読んで言ってないだけ 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>56
それは皮下注射したらやばいとかそういうのだから
ハンコ型だから濃いってだけだから

62名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/14(木) 02:29:52.21ID:lT2um4kq0
>>59いい忘れたけど
海外ソースの日本語記事はソースを読んだほうがいいよ
左翼系が右翼受けするようにフィルター入れた解釈に誇張されてる可能性がある

輸入商売の宣伝文句

63名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4daa-JJXt)2020/05/14(木) 02:35:17.04ID:0PUpZyQW0
>>62
質問の回答をお願いします
あなたがベストだと思う対応をしている国はどこですか?

64名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/14(木) 02:47:15.44ID:lT2um4kq0
>>63
だから国って概念が端からなくて地球上の生き物
順位 数値とかランキングとか興味がない

なんで国単位でフォーカスしないと行けないの? 
世界中の音楽や映画みていいよね 

65名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4daa-JJXt)2020/05/14(木) 02:49:00.09ID:0PUpZyQW0
>>64
答えられない、ということでいいですか?
どんな国の政策や対応を重視しているか見たかったのですが

それに「国という概念はない」というわりに
批判は国単位(日本ガー)ですか、そうですか
言ってること無茶苦茶ですよね?

66名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/14(木) 02:53:44.85ID:lT2um4kq0
教えないんだよ
>>60みたいなの興味がないでしょ

保守系が食いつきそうなの選別して広めてるんだよ

音楽とかでもそうじゃん
アニメヲタクにガチ黒人音楽説明しないもん
教えないんだよ 

>>58で言うように視野が狭いからね 
無駄だと思ってるの 

67名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4daa-JJXt)2020/05/14(木) 02:55:49.38ID:0PUpZyQW0
質問に答えられなくてああだこうだ言い訳してるのは意味がないですね


国という概念がないと主張している人がなぜか上から目線で日本批判wwww

58 名前:名無しのアビガン(空)(ワッチョイ 5b1b-IA10) [sage] :2020/05/14(木) 01:06:55.01 ID:lT2um4kq0
保守派

日本は常に最高で完璧な国じゃないよ 
盲信すんな 
視野をめっちゃ広げろよ 

鎖国してたときみたいに取り残されるぞ

68名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4daa-JJXt)2020/05/14(木) 02:57:05.97ID:0PUpZyQW0
>>60
「考えながない」って日本語ですか?
地球規模のどこか別の言語ですか?
伝わらないですよ

69名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4daa-JJXt)2020/05/14(木) 02:58:08.97ID:0PUpZyQW0
オスメスレを教えてあげましょう


【海外厨】出羽守ヲチスレ【ニホンガー】 ・
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1555937777/


そうですかタンザニアがお好みの国ということにしておきますね

70名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7b34-sjoF)2020/05/14(木) 02:59:47.63ID:DVOhtTb+0
>>50
>日本の重症者・死者のBCG接種割合が分かれば明確になるのに
ほぼ100%接種と考えていいと思う。

まだ勘違いしている人がいるけど、BCG接種している国は、コロナの感染率は関係ないが、重篤化、死亡が少ない。
ロシアでは患者が約23万人でも、死者は2000人以下。
>ロシアでは、感染確認者に占める高齢者(65歳以上)の比率が15%にすぎず、無症状者の比率が45%以上に上り、肺炎の重症患者は5%にすぎない
https://globe.asahi.com/article/13364710
検査したらコロナでしたですね。

71名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0ff3-XfUa)2020/05/14(木) 04:20:48.41ID:etuvu9Pv0
>>70
>他方、ロシアのCOVID-19死亡者が少ないことに関しては、疑問の声もあります。
>当局発表の死亡者数が翌日に下方修正されたりする不可解な現象があり、
>また直接の死因がコロナでなければCOVID-19死亡者としてカウントされないという問題も指摘されています。

日本も同じようにすれば死亡率はもっと少なくなるんじゃないの?w

72名無しのアビガン(宮崎県) (ワッチョイ d109-JcAG)2020/05/14(木) 08:21:44.62ID:uwQrmDf40

「コロナ死亡者のカウント漏れ」は
イタリア、イギリス、アメリカのニュースでも言ってた
特に、家で死んだ人、他の病気で入院治療してた人、
現場がてんやわんやで、死後すぐに検査する余裕がない場合もあると
それでもって、数字は完璧じゃないけど国や地域の傾向を見る目安としては興味ある

74名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/14(木) 09:00:31.67ID:cijKx4L00
ロシアはPCR検査やりすぎちゃうの?
仮に特異度1%として計算したら、検査が598万人としたら擬陽性が6万人になる

手袋変えずに検体採取して40人全員陽性というのがあった
雑に検査したら擬陽性はもっと増えるから、感染者24万人でも半分は擬陽性かもしれん

75名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd2f-6ucb)2020/05/14(木) 09:30:07.88ID:FRw6MFe/d
海外はPCR検査の感度、特異度は気にしてないんか?
日本でも政治家は分かってないっぽいし

ロシアはかつての韓国式な気がする
PCRしまくると他国でほっとくような軽症や無症状を引っ掛けてる

あと無症状多いってのも、単に潜伏期間で
そのあとずっと症状示さないかってのは追加調査必要かなぁ
感染爆発が遅いのもあって死者は今後も増えるし、そしたら
10万人毎の死者数も上がってくだろうし
最終的な結論はまだ早いねぇ

77(光)2020/05/14(木) 11:01:34.68
新型コロナ:「疑陽性ゼロ」のコロナ抗体検査薬 日本は5月下旬に: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58942880R10C20A5000000/

https://news.yahoo.co.jp/articles/8f0634eda0ece2b364664f69a29fbabd684ccb3a

BCG有無でコロナ死亡率「1800倍差」の衝撃 日本や台湾で死者少ない「非常に強い相関」〈AERA〉

いろいろと出てきたようです。

さすがに台湾を入れるのは反則
あそこ混ぜたらそりゃ死亡率は低くなる
そもそも水際防衛に成功した台湾は殿堂入りなので
逆に統計データに混ぜちゃだめだと思う

80名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd2f-6ucb)2020/05/14(木) 12:03:05.69ID:FRw6MFe/d
ロシアは男性の平均寿命短いから数値良くなるな

81名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4daa-JJXt)2020/05/14(木) 12:15:36.77ID:0PUpZyQW0

82(光)2020/05/14(木) 12:28:45.78
>>81
死亡率じゃなくて良かったよ

83名無しのアビガン(茸) (スププ Sdd7-pW0j)2020/05/14(木) 13:21:11.38ID:5Y91E831d
転載
tps://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

日本の下限が他国の上限の2倍
ロシアの下限が他国の上限
日本とロシアが凄い

イギリスがロシアにやや劣る
ロシアの数値が死亡するかどうかの分岐点なのかな

84名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp9f-gjhq)2020/05/14(木) 14:46:34.76ID:aRDLZQiXp
このウイルス、弱毒変異ってするんだろうか

>>70
一応、感染率に違いが出てるとしてたプレプリもあるので、2つの説があるというのが正確かな

>>78
中国はソ連株じゃないな

87名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/14(木) 16:30:26.36ID:cijKx4L00
>>70
>まだ勘違いしている人がいるけど、BCG接種している国は、コロナの感染率は関係ないが、重篤化、死亡が少ない

そんな確証がないからこのスレがあるんやで

https://megabrasil.jp/20200514_47965/
ブラジル、1日あたりの新規感染者数は記録更新。1万1385人に

5月13日、ブラジルでは1日の新たな感染者は1万1385人となった。
人口10万人当たりの発生率の上位5州はアマゾナス州(381.6)、アマパー州(355.3)、ホライーマ州(232.9)、
セアラー州(209.8)、アクリ州(192.1)。上位5州のうち4州が北部に集中している。
アマゾナス州サンガブリエウ・ダ・カショエイラ市では、Covid-19による死者は10名となった。同市では1日平均
6名の感染者が出ており、感染者のほとんどが先住民族だという。


新規の感染者 11,385

新規の死者 749

サンパウロ州(SP) 感染者51,097/ 死者4,118 /
エスピリットサント州(ES) 感染者5,401 /死者 233 /
リオデジャネイロ州(RJ) 感染者18,728 /死者 2,050 /

ここ最近は死者、サンパウロで150人、リオで150人程度だが
必ずしも多くない
だがこのあたりの死者数にとどまる期間が長すぎる
普通はもっと早くに収束傾向にあるはず

>>87
確証以前に「どういう仮説か?」を何度言っても理解できてない

それを理解しない奴が多すぎる

90名無しのアビガン(公衆) (アウウィフW FFb3-Z2Al)2020/05/14(木) 16:43:52.68ID:OzwC2CHUF
>>75
簡易検査法に比べたら優秀だから、そんなくだらないことで議論しない。

91名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sad3-Z2Al)2020/05/14(木) 16:47:16.88ID:PDg2DsLEa
>>79
そういうこと。BCGをやるような国は、基本的に感染症対策をきちんとしている。
アジアで感染者が少ないのは、中国発で警戒するのが早く、クラスター段階で潰すことができたから。
そして、タイやバングラや台湾の役人は、日本に感染症対策を昔教えてもらったからと言われる。日本はグダグダだけど、クラスター対策班が本当に頑張った。

米大統領が3月末の記者会見で褒めそやして注目を集め、
ホワイトハウス(White House)職員の検査にも使われている
新型コロナウイルスの検査システムを調べたところ
全検査数の半数近くが偽陰性となったとする論文を
米ニューヨーク大学ランゴーン医療センター(NYU Langone Health)などの
研究チームが発表した。
https://www.afpbb.com/articles/-/3282996

93名無しのアビガン(茸) (スププ Sdd7-pW0j)2020/05/14(木) 17:22:09.77ID:5Y91E831d
BCGワクチン力価限界
生菌数の下限ー上限
日本株 20ー50

ソ連(ロシア)株 10ー30
イギリス株 8−26

オーストラリア株 7−15

ブラジル株 2−10
フランス、オランダ株 1−10
デンマーク株 3−7
フィリピン株 2−8
ドイツ株 1−3

日本とロシアがずば抜けた数字
イギリスも高いのだけど、ロシアには及ばない
ここらへんが死亡か死亡を防ぐの境目
ロシア株使ってるウクライナも死亡者少ないのよね
https://i.imgur.com/QcGZReA.jpg

https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&fr=sfp_as&aq=-1&oq=&ts=2196&p=BCG+scar&meta=vc%3D#mode%3Dsearch
世界のBCG跡
ロシアは注射だ
日本は切り傷をつけて「植え付ける」かんじ、種痘と一緒
力価てのはこういうのに関連する
弱毒化して注射できるようにしたのが世界か

95名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-P5Eh)2020/05/14(木) 18:14:08.92ID:PAf7fMLad
>>93
日本株は、世界最高水準のBCGワクチンだろ。
そもそも、BCGワクチン接種には、コロナ感染の予防効果は無いから、感染自体は防げないが
、感染後の重症化数、死亡者数を格段に抑える効果がある。
それが、日本人やロシア人の死亡者数の少なさに、現れている。

96名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/14(木) 18:14:37.17ID:cijKx4L00
新型コロナ BCGワクチン“予防効果なし” イスラエル研究G
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200514/k10012430111000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003

結核を予防するBCGワクチンを受けた人が新型コロナウイルスに感染しにくいかどうか
調べたところ、接種した人と接種していない人で陽性となった割合に差はなく、予防効果
は認められなかった

一方で、研究の対象となった比較的若い世代では重症化したケースが少なく、重症化や死
亡に至る割合との関連についてはまだ分からないとしています

>>96
株は?

98名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-P5Eh)2020/05/14(木) 18:31:22.31ID:PAf7fMLad
>>96
当たり前だろ。BCGワクチン接種には、そもそもコロナ感染予防の効果なんて無いんだよ。

だが、感染後に、重症化や死亡化を防ぐ効果が大きいんだろ。

何、当たり前のことを、今さらになって、言ってんるだ!

99名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4daa-JJXt)2020/05/14(木) 18:34:36.06ID:0PUpZyQW0
検査調査があってはじめて「あたりまえのこと」と言えるので
>>98は医師か研究者かい??

>>97
暴落w

101名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-P5Eh)2020/05/14(木) 18:46:50.54ID:PAf7fMLad
>>99
爆サイでは、海外の研究者たちが、BCGワクチンの効果について気づくかなり前から、当たり前のように述べられたいた ことなんだが。

102名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-P5Eh)2020/05/14(木) 18:47:58.80ID:PAf7fMLad
>>100
そっちの株やないやろ。笑
どこ銘柄? だから、違うって!

103名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9b98-RHMD)2020/05/14(木) 19:00:43.71ID:kYYaQmee0
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-14/QAAL5SDWRGG201

BCGはコロナによる致死率をさげる。
これも状況証拠だな。

104名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4daa-JJXt)2020/05/14(木) 19:08:01.69ID:0PUpZyQW0
爆サイ?
ソースにならんが

>>98
いや、日本においても有症状まで行っちゃうと、そっからの死亡
いわゆる致死率は低くない

感染を防げないってのも、仮説はACE2を受容体とする細胞への侵入を防ぐ効果じゃないってだけだから
普通の風邪と同じ1~2晩で治る超軽症や
ウイルスの定着は許しても体感出来るほどの増殖を許さない無症状
が調査的には見えないけど割合多い、だと思ったんだけどなぁ

船や施設みたいに閉鎖環境の全数チェックの陽性じゃなく
症状訴えた陽性患者の調査なら、イスラエルではBCG効果なしかと

106名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4daa-JJXt)2020/05/14(木) 19:49:10.17ID:0PUpZyQW0

何か株じゃなく少年期の再接種プログラムな気がしてきた
日本だって乳幼児のBCGはツベ反で結構な割合が
効果無くなって打ち直してたし

若いだけで日本も今の子は乳幼児だけだから効果無くなるし
リスク高い中高年以上が複数回接種したり、
蔓延してるから定期的に結核菌自体に晒されて定期的に
訓練か実戦してるから免疫高いのが持続してるって話じゃ

108玉井コト(東京都) (ワッチョイ e90b-uRPb)2020/05/14(木) 20:05:32.79ID:wvfURzKM0
アジア各国も今年で終息希望だぞ
BCGワクチンやDNAワクチンやレムデシビルを毎日予防したいし、2度とコロナウイルス
騒動しないコトを宣言するさ

109名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4daa-JJXt)2020/05/14(木) 20:12:00.92ID:0PUpZyQW0
喫煙者のコロナ感染、重症の可能性より高く WHO報告

110(光)2020/05/14(木) 20:49:04.33
いろいろありすぎて

新型コロナ:[FT]ニコチンにコロナ予防効果? 仏で検証へ: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58528260X20C20A4000000/

111名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7b34-sjoF)2020/05/14(木) 20:50:06.99ID:DVOhtTb+0
>BCGワクチンやDNAワクチンやレムデシビルを毎日予防したいし、2度とコロナウイルス騒動しないコトを宣言するさ
残念ながら、コロナは、抗体が出来ても、終身免疫じゃないって。

112名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ efb2-wHYS)2020/05/14(木) 22:27:39.07ID:PK3LcW1T0
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/114

あれから時は流れ現在五月中旬になっが、
パキスタンと日本の死亡率が似てるという結果が出ましたな。

113名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ efb2-wHYS)2020/05/14(木) 22:29:27.99ID:PK3LcW1T0
五月中旬になったが、

>>89
べつに仮説って一つじゃないだろ。

イスラエル研究グループによると、BCGは効果無し

116名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/15(金) 00:14:04.96ID:CzmDuHS/0
だから最初から言ってるじゃん
右翼連中の気持ち悪い日本押しだよ

日本株は別格とかいい出した時点で終わってんじゃん

117名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/15(金) 00:15:06.24ID:CzmDuHS/0
品種はオリジナルのクローンからで同じだよ 

118名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/15(金) 00:19:35.54ID:CzmDuHS/0
そのうち妄想でイスラエル研究グループは中共に買われてるだの
都合よく話し書き換えていくからなw

日本文化大好き系は攻撃したいやつばっかりだよ
ヤンキーとかアニメヲタクとかギャルとか 
異文化の上で成り立ってるくせに

119名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/15(金) 00:28:22.66ID:CzmDuHS/0
生き物は雑種強勢になるようDNAに入ってるのに
近親にすすむような行為は気持ち悪がられるんだよ

ハーフモデルが可愛く見えたり
蕎麦屋よりイタリアンにデート行くだろうに
服屋でアニソン掛からないし 

で日本文化の殆どが中国からだしな漢字もお寺も
でベースになってる文化を攻撃する必要もないじゃんw 
独自に発展した蕎麦も悪くないよ 

120名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4daa-JJXt)2020/05/15(金) 00:59:49.39ID:eV67e5QT0
>>115
「予防効果」な

121名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hc3-nHeX)2020/05/15(金) 05:24:31.18ID:2ZwPUTVSH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
831.1 人 ベルギー 147.5 倍
592.9 人 スペイン 105.2 倍
541.9 人 イギリス 96.2 倍
518.0 人 イタリア 91.9 倍
436.8 人 フランス 77.5 倍
376.2 人 スウェーデン 66.8 倍
336.9 人 アイルランド 59.8 倍
336.5 人 オランダ 59.7 倍
278.9 人 アメリカ 49.5 倍
244.2 人 スイス 43.3 倍
161.4 人 エクアドル 28.6 倍
160.7 人 カナダ 28.5 倍
110.9 人 ポルトガル 19.7 倍
96.8 人 デンマーク 17.2 倍
96.0 人 ドイツ 17.0 倍
92.7 人 イラン 16.4 倍
77.3 人 ペルー 13.7 倍
74.6 人 オーストリー 13.2 倍
69.9 人 ブラジル 12.4 倍
60.3 人 パナマ 10.7 倍
55.1 人 トルコ 9.8 倍
51.9 人 フィンランド 9.2 倍
49.0 人 ルーマニア 8.7 倍
47.5 人 ノルウェー 8.4 倍
45.0 人 ハンガリー 8.0 倍
42.5 人 ドミニカ 7.5 倍
32.8 人 メキシコ 5.8 倍
31.1 人 イスラエル 5.5 倍
27.8 人 チェコ 4.9 倍
25.5 人 セルビア 4.5 倍
23.1 人 ポーランド 4.1 倍
21.3 人 UAE 3.8 倍
19.4 人 チリ 3.4 倍
16.1 人 ロシア 2.9 倍
14.9 人 アルジェリア 2.6 倍
10.4 人 ウクライナ 1.8 倍
10.1 人 コロンビア 1.8 倍
8.6 人 フィリピン 1.5 倍
8.3 人 サウジアラビア 1.5 倍
7.7 人 アルゼンチン 1.4 倍
7.0 人 エジプト 1.2 倍
5.6 人 日本 713.0 人

122名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/15(金) 05:46:31.54ID:e7NwxBs30
イスラエルがどの株つかってたかが重要なのに
話がわからないやつだな
ソ連株はないだろうけど

強毒か弱毒かだけでも分からんもんかな
接種方法とかで

124名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/15(金) 08:06:58.70ID:9+7sQHZ/0
ドイツで、BCGワクチンの新型コロナウイルスへの効果を検証する臨床試験はじまる
2020年5月12日(火)18時50分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/bcg-1.php

この臨床試験を主導するハノーバー医科大学のクリストフ・シンドラー教授は「理論上、
ワクチン接種によって、新型コロナウイルス感染症を発症する確率は下がるはずだ」と説
く。VPM1002を接種した被験者は、新型コロナウイルスへの免疫を獲得するわけではな
いが、ウイルス感染に対して強化された免疫細胞のおかげで、新型コロナウイルスの感染
から予防しやすくなる可能性がある

125名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/15(金) 08:08:36.79ID:9+7sQHZ/0
また、ワクチン接種によって非特異的免疫反応が改善され、新型コロナウイルスに感染し
たとしても、新型コロナウイルス感染症の症状は悪化しづらくなると考えられている。研
究チームは、60歳以上の高齢者1800名を対象に、同様の臨床実験を行う計画だ

126名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 171b-u2mP)2020/05/15(金) 08:29:21.86ID:Nvw8jI/e0
>>124
NHKはイスラエルの件は朝のニュースで早速放送したが、こういうニュースは出さないだろうな
医師会の意向に沿った報道のみ

127名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/15(金) 08:29:54.88ID:CzmDuHS/0
最初にやったオーストラリアの報告上がってないよな 
効いてるならまっさきに論文出すだろうに 

128名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/15(金) 08:36:48.87ID:CzmDuHS/0
衛生面が高く
団体行動できた 
他人の思いやりが〜〜〜

みたいな典型的な例を全面に出せばいいのに
こんなClassicなワクチンのせいじゃなくてよかったな 

129名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/15(金) 09:03:35.24ID:9+7sQHZ/0
>>125
>>124
>新型コロナウイルスの感染から予防しやすくなる可能性がある
> 新型コロナウイルスに感染したとしても、新型コロナウイルス感染症の症状は悪化しづらくなると考えられている

130名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/15(金) 09:44:52.72ID:e7NwxBs30
アメリカで寄付つのってるのは詐欺?

血管年齢が重要な要因
ロシアの男性の平均寿命短いから補正は必要
高齢者の人口100万人比で比べないと意味ない

132名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/15(金) 10:02:03.14ID:e7NwxBs30
国際比較に使える唯一の指標「超過死亡」で明らかになる実態
https://ameblo.jp/myun-mint/entry-12595278340.html

133名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-pW0j)2020/05/15(金) 10:38:27.10ID:weZQZhVTd
ロシアは閣僚4人目の感染
高齢者だろうし、助かるのかな

134名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/15(金) 11:38:22.91ID:e7NwxBs30
ケンブリッジ大学のDavid Spiegelhalter教授によると、イギリスでの日次の死者数は病院での死亡しか
カウントされていないために「あまりに過小」だと延べています。「死亡診断書にはCOVIDとは書かれてな
いが明らかに関連のある死亡例が急増している」とのこと。
超過死亡は都市部で顕著で、完全に報告メカニズムが崩壊してしまったところもありました。
この報告数と超過死亡の乖離が大きくなる傾向は途上国ではさらに顕著で、エクアドルのグアヤス県で
の3/1?4/15の期間では公式には245件のCOVID-19関連死しか報告されていませんが、総死亡でみ
ると10,200件もの超過死亡がありました。

135名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/15(金) 11:49:17.75ID:e7NwxBs30
武漢もさっさと超過死亡出せや
火葬場に来てた骨の山が倍以上ってのはわかりきってるんだ
だから政府がSNSの画像を削除させた

136名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/15(金) 12:16:32.75ID:9+7sQHZ/0
新型コロナ抗体陽性率、東京で0.6%
2020/05/15 09:00
https://news.goo.ne.jp/article/kyodo_nor/world/kyodo_nor-2020051501001325.html

加藤勝信厚生労働相は15日の閣議後記者会見で、献血された血液で新型コロナウイルス
感染後にできる抗体を調べたところ陽性率は東京都の500検体で0.6%、東北6県の500
検体では0.4%だったと明らかにした

137名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 7f58-augB)2020/05/15(金) 12:30:19.73ID:YS1cf+/R0
>>128
仮に日本人の清潔さが死亡率の低さと相関があったと証明されてもBCG仮説の否定にはならんぞ

138名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ bf9d-pvXW)2020/05/15(金) 12:35:04.30ID:VXRDrAxk0
>>136 おお! やっと実態に迫る数値が出てきたか。
献血だったらランダムサンプリングに近い結果と考えてよさそうだよね?

しかし、東京も東北もそんなに差がないのはなぜ???
岩手が気になるところだなw

139名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-8g7I)2020/05/15(金) 12:38:18.14ID:QXqsWlgBd
>ただ、それぞれのキットが示した結果が一致しなかったことや、比較のために行われた去年採血した献血からも2検体の陽性反応があったことなどから、厚労省はキットの性能と「抗体」の陽性結果について正確に評価できないとしています。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200515-00000021-jnn-soci

つまり実際にはもっと低い可能性もあるしそもそも全く当てにならん可能性もある

140名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2b8a-32x/)2020/05/15(金) 12:52:21.67ID:q92ANeDk0
しかしなんでこれだけ日本が恵まれているか

ほとんど何もしていないに等しい

正直神がかりレベルだよ かならず理由があるはず

それがわかれば全世界の朗報となる

>>138
献血は体調悪いとダメだし過去1ヶ月に海外渡航歴ある人だめなのも
1年先ならまだしも今は精度の高いフィルターになるので
コロナ罹った可能性のある人が行ってる率はすごく低い

>>89
1が無能

143名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdd7-P5Eh)2020/05/15(金) 14:45:14.13ID:tSib9OTEd
>>140
日本株のBCG生ワクチンの数量が、世界一の多さ。
各自の免疫が鍛えられて強化されている結果、
BCGワクチン接種で、新型コロナの感染予防効果は無いが、感染後の重症化を防ぐ効果がある。

健康な日本人の場合は、それに尽きる。

144名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp9f-JJXt)2020/05/15(金) 14:50:04.82ID:yby1Ah0Np
テンプレに
※明確なエビデンスがなければ断言禁止 って入れた方がよくない?

145名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ bf9d-pvXW)2020/05/15(金) 16:01:00.46ID:VXRDrAxk0
>>141 そうだね〜書き込んだ後にそれ気づいたよ
ということは実態よりも低い数値が出てるはずってことか。

東京都1400万人の0.6%=84000人よりは分母が多いとなると
致死率どれくらいなんだろうか?

>>136
そもそも軽症や無症状だと抗体が出来ない可能性もある

147名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-P5Eh)2020/05/15(金) 16:47:02.13ID:rH5IYF/Dd
>>144
こういう柔軟な発想が出来ないのが、ダメなんだよ。日本は。

148名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/15(金) 16:50:00.93ID:9+7sQHZ/0
海外滞在の日本人7人が死亡 外務省 新型コロナウイルス
2020年5月15日 11時50分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200515/k10012431081000.html

新型コロナウイルスの感染が世界的に拡大する中、海外に滞在している日本人のうち、こ
れまでに7人がウイルスに感染して死亡していたことが分かりました。

外務省領事局の担当者が15日、衆議院外務委員会で明らかにした内容によりますと、海
外に滞在している日本人のうち、新型コロナウイルスの感染が確認されたのは、これまで
に93人に上るということです。

このうち7人が死亡していたということです。

149名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr9f-uRPb)2020/05/15(金) 17:37:58.23ID:VXFS0wOXr
>>148
93人感染中7人死亡は少し多い気がする
このことはBCG説を否定する材料になりうるか少し考えてみた
結論はならない
なぜなら海外在住の日本人は
育ちが海外であることが国内在住の日本人より多いと考えられるため
人種についても同じことが言える

150名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-P5Eh)2020/05/15(金) 17:41:53.34ID:rH5IYF/Dd
>>149
生まれも育ちも、海外なら
乳幼児のときに、そもそも日本株のBCGワクチン接種してないだろう。

151名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-P5Eh)2020/05/15(金) 17:45:23.40ID:rH5IYF/Dd
>>140
BCGワクチン力価限界
生菌数の下限ー上限
日本株 20ー50

ソ連(ロシア)株 10ー30
イギリス株 8−26

オーストラリア株 7−15

ブラジル株 2−10
フランス、オランダ株 1−10
デンマーク株 3−7
フィリピン株 2−8
ドイツ株 1−3

日本とロシアがずば抜けた数字
イギリスも高いのだけど、ロシアには及ばない
ここらへんが死亡か死亡を防ぐの境目
ロシア株使ってるウクライナも死亡者少ないのよね


[匿名さん] 

152名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6f28-EU8w)2020/05/15(金) 18:02:26.40ID:ljjC0bvg0
>>148
4/6までにブラジルで85,87,89歳の日本国籍女性3人が亡くなってるね

153名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6f28-EU8w)2020/05/15(金) 18:07:43.22ID:ljjC0bvg0
>>149
入院が必要なほど重症じゃないと検査しない国が多いので
致死率は高いとも低いとも言えない。

154名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4daa-JJXt)2020/05/15(金) 19:20:10.41ID:eV67e5QT0

オゾンなんて好気性生物でさえ猛毒だから当たり前。
渋谷健司がオゾン殺菌装置の輸入販売利権握ってる

156名無しのアビガン(兵庫県) (ワイエディ MMd3-EU8w)2020/05/15(金) 20:12:13.35ID:NtSuNDkJM
小柳佳代ぶっさしねクズやりまん

>>150
あれも例外これも例外たぶん例外きっと例外

158名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/15(金) 20:48:42.55ID:FFaYjuZl0
ブラジルは、いくらBCG接種してても大統領がヤバい
サンパウロ州の外出自粛令に反対して
大統領が自らデモ参加して、企業の自粛反対を訴えてる
スウェーデンのようなモデルを目指すと

159名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/15(金) 22:36:00.18ID:e7NwxBs30
大統領の問題かな?
https://megabrasil.jp/20200515_47970/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200514-00000001-mbrasiln-s_ame
サンパウロ州(SP) 感染者 54,286/死者  4,315 / 118.2 / 9.4
エスピリットサント州(ES) 感染者 5,813 / 死者 249 / 144.7 / 6.2
リオデジャネイロ州(RJ) 感染者 19,467 / 死者 2,247 / 112.8 / 13.0

サンパウロ州(SP) 感染者 51,097/ 死者  4,118 / 111.3 / 9.0
エスピリットサント州(ES) 感染者 5,401 /死者  233 / 134,4 / 5.8
リオデジャネイロ州(RJ) 感染者 18,728 / 死者 2,050 / 108.5 / 11.9

4月終わりに5000人死者到達
マナウスで大規模墓地(1000人規模)が埋まってる画像が出てくる
そっからさらに2週間も収まる気配なし
サンパウロリオあたりから始まったのにそこでも収束する気配がない
スウェーデンみたいに徹底してない自粛でも本来収束が始まってるはず
未だに収束がはじまらずむしろ勢いましてサンパウロで200人くらい死ぬようになってる
5000万人口でこのあたりはそこまで多くない、むしろ少ない
しかしその期間がやたら長い
5月でだしまで100人ちょいの死者数の推移が2週間近く続いてて、ここからどんどん減少していくだろうと思ってたのが
まったく逆になってる
マナウスでmass grave大量埋葬の動画が出回ったのが4月30日あたりだろう

謎である

160名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ e3ee-gIXh)2020/05/15(金) 23:03:02.07ID:QP/bH/OF0
>>158
ブラジルは義務化が1976年と他国よりも大分遅いから高齢の人とか殆どBCGやってないんじゃないか?

161名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/15(金) 23:08:57.89ID:e7NwxBs30
https://www.youtube.com/watch?v=n3JQ4KPf-s0
4月6日のサンパウロ

欧米が死亡者数多いのは貧困層で満足な治療受けれてないのもある
貧困層は生活習慣が悪いので免疫弱い人が多い
基礎疾患がある人はビタミンD不足等の栄養不足率は高い

結局は生活習慣が悪いのがリスクなんで
封鎖、ステイホーム、テレワークってリスク増加なんじゃ

163名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hc3-nHeX)2020/05/16(土) 05:45:15.43ID:tk8RBpwXH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
836.3 人 ベルギー 145.2 倍
595.9 人 スペイン 103.4 倍
548.0 人 イギリス 95.1 倍
522.0 人 イタリア 90.6 倍
438.4 人 フランス 76.1 倍
388.7 人 スウェーデン 67.5 倍
339.7 人 オランダ 59.0 倍
339.6 人 アイルランド 58.9 倍
283.9 人 アメリカ 49.3 倍
245.0 人 スイス 42.5 倍
179.3 人 エクアドル 31.1 倍
163.2 人 カナダ 28.3 倍
111.5 人 ポルトガル 19.3 倍
96.8 人 デンマーク 16.8 倍
96.6 人 ドイツ 16.8 倍
93.3 人 イラン 16.2 倍
85.2 人 ペルー 14.8 倍
74.8 人 オーストリー 13.0 倍
74.1 人 ブラジル 12.9 倍
61.2 人 パナマ 10.6 倍
55.7 人 トルコ 9.7 倍
53.0 人 フィンランド 9.2 倍
50.0 人 モルドバ 8.7 倍
49.8 人 ルーマニア 8.6 倍
47.5 人 ノルウェー 8.2 倍
45.6 人 ハンガリー 7.9 倍
42.7 人 ドミニカ 7.4 倍
34.8 人 メキシコ 6.0 倍
31.2 人 イスラエル 5.4 倍
28.1 人 チェコ 4.9 倍
25.6 人 セルビア 4.5 倍
23.7 人 ポーランド 4.1 倍
21.5 人 UAE 3.7 倍
20.8 人 チリ 3.6 倍
16.9 人 ロシア 2.9 倍
15.1 人 アルジェリア 2.6 倍
10.8 人 ウクライナ 1.9 倍
10.4 人 コロンビア 1.8 倍
8.7 人 フィリピン 1.5 倍
8.5 人 サウジアラビア 1.5 倍
7.9 人 アルゼンチン 1.4 倍
7.2 人 エジプト 1.3 倍
5.8 人 日本 729.0 人

164名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 7f58-augB)2020/05/16(土) 06:09:53.71ID:PN17Sk0O0
欧米の貧困って東アジアや東南アジアの貧困よりも酷いのか?

165名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/16(土) 06:28:35.44ID:KpNJ/1Ak0
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2766182

若い世代には優位な差はなかった 
接種率90% 

BCGが何年効果が持続するかのの探したらあるぞ 

166名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/16(土) 09:47:43.62ID:sM1qs+gR0
スウェーデンの人口 1023万
ブラジルの人口 2億950万 
ブラジル保健相が4月に解任、次の人も一カ月で辞任、行政が荒れてる模様

167名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-pW0j)2020/05/16(土) 09:49:53.38ID:0DjkJFiYd
>>164
だよな
ロシアも貧乏で医療機器もボロボロと
馬鹿にしているのにね
ロシア軍なんぞにも蔓延していて
アメリカみたいに指揮官が悲痛なメールをばら撒いてるはずだぞ

168名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-pW0j)2020/05/16(土) 09:51:23.94ID:0DjkJFiYd
>>1
何千人以上の死者になると
遺族だけで何万以上になる

それを隠蔽しようとしたら
万単位の関係者が必要

万単位の遺族、隠蔽関係者が黙っているとでもw
ネット社会でね
そんなことが可能なんて思ってるのw
そんなことできるならロシアは閣僚の感染も隠蔽しとるわなw

ロシアの感染者数は日本同様に多少の誤りはあっても正当な数と見るべき
BCG効果かね?

169名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-pW0j)2020/05/16(土) 09:58:13.73ID:0DjkJFiYd
ロシアに20万人感染者がいて、
感染者は年寄りだけか?
死ぬのは年寄りだけか?

そうなら
感染するのも死ぬのも年寄りだけ
という貴重なデータになる
なぜ日本やアメリカはそれを公表しないのだろう
アメリカなんて空母などが戦闘不能状態になるくらいなのに

感染するの死ぬのも年寄りだけか?

170名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/16(土) 10:10:50.45ID:sM1qs+gR0
ときどきそんなデータ見るけど
国内では、感染者は働いてる世代20〜50代が多い
その中での死亡は年齢が高いほど割合が多くなる

5/7時点の年齢別の感染者数
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

171名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/16(土) 10:12:58.36ID:sM1qs+gR0
4月末時点、東京都の死亡122人のうち
30代以下と100歳以上で死亡した人はいなかった一方、
40代が1人、50代が9人、60代が18人、
70代が40人、80代が38人、90代で16人となっています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200501/k10012415081000.html

172名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/16(土) 10:25:13.15ID:sM1qs+gR0
ロシアの検査数 100万人あたり4万3953件
日本の検査数 100万人あたり 1843件

死ぬのは老人ばかりなのはどの国も同じで男性の死ぬ割合が高い
ロシアは65歳以上が2000万人で男女比が1:2
新型コロナで2000人死んでいるが関連死を入れてないので5割り増しとして3000人とする

174名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2b8a-32x/)2020/05/16(土) 12:07:50.74ID:p34eUY8l0
>140
春節大歓迎
ダイプリ下船者隔離せず公共交通機関で帰宅
今だって感染者を空いてるホテルに強制隔離せず外出させ放題
奇跡レベルの無策

これでなんでこの奇跡レベルで済んでいるんですか

正直あまびえ様のおかげ、神仏のおかげとしか
そんなわけないだろう

奇跡だぞこの日本は

175名無しのアビガン(栃木県) (ワッチョイ 4316-sXpr)2020/05/16(土) 12:08:48.72ID:9QeKccHr0
>>116
右翼じゃないでしょ
ネトウヨだったら安倍ちゃんの政策のおかげってなるよ
製作グダグダなのに死亡者が少ない理由が他にあるはずと思ってるだよ

176名無しのアビガン(栃木県) (ワッチョイ 4316-sXpr)2020/05/16(土) 12:11:04.37ID:9QeKccHr0
なんか田舎者の発言になってるだよ

177名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa93-z0Wm)2020/05/16(土) 12:12:18.48ID:oitJ29/La
ロシアの発表する死者数の不自然な点は4月中は直線上に日々の死者数が伸びているのに、5月には100人前後で停滞している所だわ
これの意味するのは5月に入って致死率が下がってるという事だから、信用できない

178名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-pW0j)2020/05/16(土) 12:15:34.36ID:rNRiebZYd
ロシアの死者の数倍の遺族は信じられる

お前と違って、
その遺族が暴れてないのだから
ロシアの数字はほぼ正しい

179名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa93-z0Wm)2020/05/16(土) 12:25:43.04ID:oitJ29/La
ロシアは5月に入ってから全体の感染者が2倍に増えているのに、1日の死亡者数は変わらないのはどう考えてもおかしい

180名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa93-z0Wm)2020/05/16(土) 12:36:35.73ID:oitJ29/La
ロシア国内でも疑う記事もあるらしい

【モスクワ共同】ロシアの独立系ニュースサイト「メドゥーザ」は15日までに、ロシア保健省の指示に基づき、新型コロナウイルス感染により死亡した患者の死因を他の病名で報告することが全国で横行していたと報じた。

 各地の病院の医師、解剖医らの多数の証言を基に死者の過少申告の実態を暴いた。ロシア政府は全面否定しているが、国を挙げて死者数をごまかしていた疑いが出てきた。

 記事によると、ロシアで新型コロナの感染者が増え始めた今年3月28日、保健省が感染で死亡した患者の取り扱いに関する通達を出し、「患者に何らかの持病があれば、それを死因として報告する」よう指示した。

https://ryukyushimpo.jp/kyodo/entry-1122759.html

181名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/16(土) 12:39:50.27ID:v6xQ1Sgb0
国立感染症研究所
2019/20シーズン21大都市インフルエンザ・肺炎死亡報告
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html

各自治体とも3月分ぐらいをまとめて報告しているようです
まだデータ報告が届いてない場合は0でカウントしている?

182名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-pW0j)2020/05/16(土) 12:40:56.62ID:rNRiebZYd
痛嘆なんぞがあれば、
それを後悔出来るとおもうのだが…

ソースは証言のみですか?

日本みたいに敗戦した時に焼いて証拠隠滅したアホ組織ではないのですから

183名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ab25-EoUu)2020/05/16(土) 12:50:03.06ID:homlqI3Y0
Seigo氏は、専門家の立場で、日本人は症状が軽い現状をみて、
もし "似た"タンパク質配列ということなら、同じような性質をもっているはず、
だから新型コロナウィルスも同様に、「HLA-B46、HLA-B54 のみ感染し、HLA-B46のみ重症になる」
だとブログで示唆。
https://note.com/save_japan/n/nd3f3ef7a61fb  、

184名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6bd0-32x/)2020/05/16(土) 13:01:00.47ID:rg2KGjLC0
J Sato @j_sato
超正統派ユダヤ人はイスラエルの900万人の市民の12%を占めているが、2つの大規模な超正統派の拠点がイスラエルのウイルス死亡者の37%も占めている。
超正統派ユダヤ人は反ワクチンでBCG接種も禁止している。
https://twitter.com/j_sato/status/1260883899283988480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

死ぬのはほとんど高齢者なら
65歳以上の高齢者人口での比較
国 高齢者人口 死者数
日本 3500万人 700人
ロシア 2000万人 3000人
イタリア 1400万人 31000人
フランス 1300万人 27000人
ドイツ 1800万人 8000人
ポルトガル 225万人 1190人
スペイン 900万人 27000人
韓国 700万人 250人

間違っていたらスマソ
調べるの面倒なんで簡単に

>>183
ダイプリやらアメリカ、イギリスの人種別調査みる限り
人種優劣より環境のがよっぽど有意で人種差は誤差の範囲

あと説明のHLAタイプだとむしろ逆だね、感染しやすいってルタイプは
むしろ日本人に多い

187名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/16(土) 13:42:17.91ID:ypqKb/Gl0
>>184
そもそもイスラエルのBCGは株が違うだろ

188名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bf62-gCiv)2020/05/16(土) 13:48:57.91ID:zduHCrpN0
BCGの検証も大事だけれど、欧米は徹底検査をやめたほうがいい、、、

市中から感染者を徹底的に見つけ出してどんどん隔離しろ、これやったから
医療崩壊したし、感染者を一箇所に集めて医療従事者まで死亡者が多い
ウィルス濃度が上がれば重症化する
イギリスやニューヨークは早く気づいてほしいよ

189名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/16(土) 14:11:00.91ID:ypqKb/Gl0
>>188
隔離で崩壊するわけねーやん
専用の施設で生活させるだけなんだから

隔離で崩壊しないし、やったら効果的だとは思うんだけどね
結局どこもそんなの出来てない

ニューヨークでも重症患者多数の現実に
結局軽症放っておかれてるし、検査も患者が爆発したから
数が必要になっただけで徹底してる訳じゃない
支持率アップの政治が絡んだ韓国位だけど
あそこも落ち着いたら検査は絞ってる
今度の再燃でどうなるかで評価が決まるかねぇ

191名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp9f-JJXt)2020/05/16(土) 14:38:31.91ID:+4tt1Od6p
>>189
検査を受ける行列で密になったとかいう話もなかったっけ
あと入国審査で何時間待ち、とかも

192名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bf62-gCiv)2020/05/16(土) 14:46:35.63ID:zduHCrpN0
>>189
イタリアもスペインもイギリスも隔離しようとしてこうなっているんだけどね

何故死者が少ないかより、何故死者が多いのかの検証の方が大事だと思うよ
感染者がすでにいる社会で封鎖など意味がない、解けば必ず感染者はあがる

隔離施設ないからNYは軽症患者を老人ホームに入れてホーム全滅、慌てて指示変更
世界のニュース読んでおけ

193名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bf62-gCiv)2020/05/16(土) 14:49:33.17ID:zduHCrpN0
>>191
そうだよ、アメリカは最初に入国者検査を徹底的にやった、飛行場で7時間列に並ばせた
そしてNYの病院は検査を願う人がいち病院で数百人、テントに人ががんがん集まった

そして、今の状態

イタリアも検査してくれという人たちが病院に集まった
スペインも軽症者を病院の廊下で待たせて咳をする人たちだらけ
そして病院全体のウィルス濃度が上がって医療関係者も感染重症化

医療関係者180人死亡<イタリア

194名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4daa-JJXt)2020/05/16(土) 15:09:32.08ID:7adJSbNO0
>何故死者が少ないかより、何故死者が多いのか


同じことじゃんw

195名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/16(土) 15:41:23.13ID:ypqKb/Gl0
>>190
youtubeにquarantineの動画出てる
専門の施設で有意義な生活ができるみたい

196名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/16(土) 15:43:42.24ID:ypqKb/Gl0
陽性者を隔離施設にいれたら再生算数を0にできる
普通ならそれを10人とかに広げてしまう可能性があるのを0にできる

197名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6f28-EU8w)2020/05/16(土) 15:45:54.93ID:u5ko8Vdx0
日本は新型インフルエンザの時も死者が少なかったんだねー

2009年11月6日、世界保健機関(WHO)は、新型インフルエンザによる日本の入院率・死亡率が主要国で最も低いことを明らかにした。
北半球と南半球のそれぞれ5カ国、計10カ国を調査したところ、
人口10万人当たりの入院患者数は、日本が最も低い2.9人。アメリカは3人、ブラジルは8.8人、オーストラリアは22.5人。
最も高いのはアルゼンチンの24.5人だった。
人口100万人当たりの死亡者でも日本が最も低い0.2人。
イギリスは2.2人、アメリカは3.3人、ブラジルは7.0人、オーストラリアは8.6人。
最も高いのはアルゼンチンで14.6人だった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/2009年新型インフルエンザの世界的流行

198名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/16(土) 16:21:51.95ID:v6xQ1Sgb0
検査を2倍にすると擬陽性が2倍になる
陽性と擬陽性を、同じ施設に隔離すると、擬陽性の人も最終的に陽性になる

10000人に検査をするとして、感染率が1%場合
感染者100人のうち70人が陽性になり、30人が偽陰性になる
非感染者9900人のうち99人が擬陽性になる
(検査の精度が感度70%特異度99%の場合)

本物の陽性70人と擬陽性99人を同じ施設に隔離すると、擬陽性の人も最終的に陽性になる

199名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロルT Sp9f-wHYS)2020/05/16(土) 16:35:54.23ID:BUqVONN+p
https://fakelielife.fc2.net/

面白いサイトを見つけた

200名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0ff3-XE2B)2020/05/16(土) 16:47:56.24ID:JQXANyg/0
>>198
再生産数は減るから早く収束する

201名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5bee-ePNU)2020/05/16(土) 17:10:11.26ID:ZHtQIgrB0
BCGの効果、既存データからの疫学的分析は条件が揃ってなさすぎて難しい
収束してから医学的分析しなきゃ

202名無しのアビガン(西日本) (ワッチョイ 61ea-EoUu)2020/05/16(土) 17:15:19.09ID:Z8aKo5PP0
今後変異するコロナウィルスに対して汎用ワクチンはtokyo172だけしかない

>>184
彼らは、世俗的な仕事をほとんどしてないので、すごい貧しい暮らしをしていて、特に都市部に近いコミュニティでは、炊事場が共同だったりするんだよ。

>>201
何処の国がどのBCGをいつからいつまでどのくらいの接種率で接種しているかと言う、最も肝心なデータが無いからね

205名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/16(土) 18:01:17.44ID:sM1qs+gR0
日本で高齢で亡くなる方は、秋冬特に12月1月が多く、
逆になくなる方が少ないのは、例年6月とのこと
3月に増え、4月ピークで、5月に収まり、6月にぼちぼち経済再開、
というのも、タイミング的にはラッキーだったかも

>>205
体温が上がると免疫も上がるからね。
冷え込みが減るだけで、特に高齢者は体温が下がらなくなるからいいだろうよ。
そう考えると電気毛布とか効果があるかもしらんね。

肥満も考えると基礎代謝を上げた方が良いのかな

208名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 61ae-RHMD)2020/05/16(土) 18:39:47.49ID:edY9qybV0
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200516-00178717/

新型コロナウイルス感染症は2019年12月に発生した新しい感染症であり、
急速に解明に向かっているとはいえ、まだまだ分かっていないことがたくさんあります。

当初は正しいと考えられていたことが後から覆されることもあります。

科学的に十分に検証されていない仮説については鵜呑みにせず、
慌てずじっくりと検証を待つ姿勢が大事です。

209名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/16(土) 19:56:46.46ID:ypqKb/Gl0
>>198
全部個室だぞ

210名無しのアビガン(茸) (スププ Sdd7-P5Eh)2020/05/16(土) 20:38:31.67ID:+7+QAnrVd
>>208
元々、コウモリに感染するコロナウイルスの王冠部分にHIVウイルスやSARSウイルスを組み込み人間にも感染するように、人為的に操作された人工の新型コロナウイルス。

この新型コロナウイルスは、太陽光に含まれる紫外線か赤外線に大変弱く 紫外線が強くなる夏場には、生き残れない。
新型コロナウイルスは、太陽光に当たると、1〜2分で、すぐに死滅します。

もうすぐ自然消滅するから、コロナ騒ぎが終焉するのも時間の問題です。

211名無しのアビガン(茸) (スププ Sdd7-pW0j)2020/05/16(土) 20:44:04.49ID:+7+QAnrVd
PCBの日本株とロシア株の強さの元ネタ記事

この表以外でも成分でもこの2つはずば抜けてます
オリジナル株から直接わけられたのがこの2つななんだそうな

https://www.jstage.jst.go.jp/article/kekkaku1923/62/2/62_2_51/_pdf

212名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/16(土) 20:50:42.85ID:v6xQ1Sgb0
>>209
某病院 
6階で入院を続ける陽性の患者約20人は体の状態に応じ、個室と大部屋に分かれて治療を受ける

213名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 3b74-EoUu)2020/05/16(土) 21:08:14.73ID:F9u23Ek60
日本の専門家委員たちの感染拡大モデルは「ダイヤモンドプリンセス」が元ネタ
なんだよな 密閉空間が感染を拡大するというもの
だがあの時、あれだけ投入された自衛隊員が一人も感染しなかったという事実が
今となっては大きなヒントだったな
感染メカニズムが三密ではなく「間接接触」だったという

214名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/16(土) 21:31:04.16ID:G59fEPlP0
イスラエルの研究だととりあえず
感染率についてはBCG摂取の有無では変わらない
ってことにされてるみたいだが

しかし現時点で言われてるのは死亡率の低さなので
これだけだとBCGが効くのかどうかはわからない
感染率は同じでも、重症化の度合いに差が出るとしたら
これは獲得免疫の差ということになるのかな?

>>214
感染率が変わらないなら
日本では致死率が変わらないので
イスラエルと一緒なら死者は減らない

>>210
いったん市中感染したら、感染した人の体内で生き続けるかもしらんがな。それで来年冷え込み始めると、また増える。

217名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdd7-P5Eh)2020/05/16(土) 22:19:06.12ID:yX32gumud
>>211
PCBて、何だ?
電柱に取り付けられてる危険な電解質な何かか?

218名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8bde-9scZ)2020/05/16(土) 23:05:34.95ID:lh+snrHf0
ロマンチックが止まらないやつだよ

219名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ c7da-EoUu)2020/05/16(土) 23:12:34.32ID:gUyOtwTP0

打ち間違っただけでBCGの事だよ

221名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/16(土) 23:52:36.12ID:ypqKb/Gl0
>>214
関係ない
そもそもデンマーク株だから
デンマーク株に何の効果もないってのが確証されたぐらい

222名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ e3ee-gIXh)2020/05/17(日) 00:11:08.61ID:vvSoAEJI0
というか感染云々しか言ってないしな
重症化率の方が重要なのに

223名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/17(日) 00:15:48.41ID:mr1AlZrx0
デンマーク株だからまったく効果がないというのもおかしいとは思うし
基本、東京株の姉妹版なので、未摂取の場合と比べて
なんらかの効果が観測されないと変ではある

224名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7b34-sjoF)2020/05/17(日) 02:12:29.52ID:PYo3Uv9g0
>>217
>電柱に取り付けられてる危険な電解質な何かか?
大丈夫、今のは入ってないから。

225名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0Hc3-nHeX)2020/05/17(日) 04:58:59.79ID:Qtej+ycTH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
840.6 人 ベルギー 142.2 倍
598.2 人 スペイン 101.2 倍
555.6 人 イギリス 94.0 倍
524.6 人 イタリア 88.7 倍
440.0 人 フランス 74.4 倍
391.7 人 スウェーデン 66.3 倍
343.0 人 アイルランド 58.0 倍
341.3 人 オランダ 57.7 倍
287.6 人 アメリカ 48.7 倍
245.2 人 スイス 41.5 倍
179.3 人 エクアドル 30.3 倍
166.9 人 カナダ 28.2 倍
112.7 人 ポルトガル 19.1 倍
97.8 人 デンマーク 16.6 倍
97.2 人 ドイツ 16.4 倍
93.8 人 イラン 15.9 倍
89.9 人 ペルー 15.2 倍
77.2 人 ブラジル 13.1 倍
74.9 人 オーストリー 12.7 倍
62.6 人 パナマ 10.6 倍
56.3 人 トルコ 9.5 倍
53.7 人 フィンランド 9.1 倍
51.2 人 モルドバ 8.7 倍
50.9 人 ルーマニア 8.6 倍
47.5 人 ノルウェー 8.0 倍
46.3 人 ハンガリー 7.8 倍
43.1 人 ドミニカ 7.3 倍
37.1 人 メキシコ 6.3 倍
31.5 人 イスラエル 5.3 倍
28.2 人 チェコ 4.8 倍
26.0 人 セルビア 4.4 倍
23.9 人 ポーランド 4.0 倍
22.2 人 チリ 3.8 倍
21.9 人 UAE 3.7 倍
17.7 人 ロシア 3.0 倍
15.3 人 アルジェリア 2.6 倍
11.3 人 ウクライナ 1.9 倍
10.8 人 コロンビア 1.8 倍
8.8 人 フィリピン 1.5 倍
8.8 人 サウジアラビア 1.5 倍
8.1 人 アルゼンチン 1.4 倍
7.5 人 エジプト 1.3 倍
5.9 人 日本 748.0 人

>>221
イスラエルが使っていたBCGがデンマーク株だという情報が見つからないんだけど

227名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdd7-P5Eh)2020/05/17(日) 06:58:22.98ID:rqX0wpEbd
>>221

BCGワクチン力価限界
生菌数の下限ー上限
日本株 20ー50

ソ連(ロシア)株 10ー30
イギリス株 8−26

オーストラリア株 7−15

ブラジル株 2−10
フランス、オランダ株 1−10
デンマーク株 3−7
フィリピン株 2−8
ドイツ株 1−3

日本とロシアがずば抜けた数字
イギリスも高いのだけど、ロシアには及ばない
ここらへんが死亡か死亡を防ぐの境目
ロシア株使ってるウクライナも死亡者少ないのよね

228名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdd7-P5Eh)2020/05/17(日) 07:00:44.09ID:rqX0wpEbd
>>214
BCGワクチンは自然免疫の強力な刺激物質です。

ワクチン接種→自然免疫の活性化・獲得免疫の活性化→抗体・キラーT細胞→ウイルスの排除


阪大 宮坂教授の資料から抜粋。

>>211
逆に菌が弱いから力価限界(必要な菌の濃度)が高いんじゃなかったか?

230名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 7b7c-SLSC)2020/05/17(日) 10:04:34.07ID:mVqzXH5e0
統計上、BCG接種国や島国の被害は比較的少ないけど
イギリスだけなぜか被害甚大なのはなぜなんだろう?

231名無しのアビガン(島根県) (ワッチョイ 0ff3-uRPb)2020/05/17(日) 11:13:23.30ID:38leoLxz0
中国では、高速鉄道に沿って病人増えてたから
イギリスの場合はフランスと鉄道でつながってるから病人多いとか?

232名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd2f-cFVf)2020/05/17(日) 11:19:39.96ID:CKCVZjo4d
累計感染者16249
死者727
回復者8920

致死率=死者/累計感染者=4.47%
致死率=死者/(死者+回復者)=7.54%
全然低くない
お前らが騒ぐからてっきり1%未満なのかと思ったらドングリの背比べだな

233名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 5bda-EoUu)2020/05/17(日) 11:24:11.75ID:icFyLPg80
もしかしたら、新型コロナウイルスは、SARSのような「HLA-b46」と「HLA-b54」に感染しやすいのではなく、別の組織抗原に感染しやすい可能性も否定できません。

中国人に多くて、なおかつ北海道やヨーロッパに多い組織抗原があれば、そこに作用しやすい可能性があるのです。

たとえば、「HLA-b51」という組織抗原は、北海道に多く、イランやヨーロッパにも多いのです。

この辺は、今後の研究の推移を見ていきたいと思います。


ちなみに、この遺伝子の組織抗原ですが、「HLA-b54」は、ACE2酵素が他のタイプに比べて2倍ほど、「HLA-b46」は3倍ほど多いそうです。

ACE2酵素というのは、新型コロナウイルスが結合する酵素です。
https://ameblo.jp/mizui15/entry-12582530081.html

234名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/17(日) 11:24:43.78ID:mH8XXHAt0
英国メディアによれば
「封鎖の遅れ」「検査不足」「高い肥満率」「大気汚染」
ロンドンは周辺国最大の大都市、ヒースロー空港があった
島国である英国が特別だと思い込み独自色を出そうとした
高齢者施設の医療体制の不備、
マスクが浸透しない(BBCとWHOが、大々的にマスク予防効果なしの主張)

日本も似たようなもんだけど
違うのはマスクと肥満率が低いくらいか?
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202005/CK2020051502000131.html

235(大阪府)2020/05/17(日) 11:43:13.90
抗体検査受けてみたい

236名無しのアビガン(広島県) (ワイエディ MMd3-EU8w)2020/05/17(日) 11:47:29.61ID:fGdCcAckM
dentalkokushiこと仙台の自称歯科医師クソアホ資格マニアは予備校テキスト丸パクリ陰湿悪口詐欺師、他業者や看護師の悪口で受講生をマインドコントロールw
臨床やってないくせに自分は神よりすごい的なことを不断から豪語してる人格障害、気持ち悪いオワコンおじいさん

肥満が重症化の大きな要因って出てる
ようは血管年齢なんだけど調べようが無いので
肥満、喫煙、性別で修正はできるけど
大気汚染、運動習慣、食生活なんかは調べようない

238名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/17(日) 13:19:49.24ID:mH8XXHAt0
>>232
その計算だと、人口に対してテストが多い国が低く出がち
ロシア0.9%、サウジアラビア0.6%、チリ1.0%、
ダイアモンドプリンセス号1.3%
多いほうは
ベルギー16.4%、イギリス14.1%、スウェーデン12.4%、
アメリカとケニアとシリアとスイスが同じくらいの6.0%
日本の4.5%は
リビア、ドイツ、カメルーン、チュニジア、ボリビアと同じくらい
数字遊びとしてはありだけど、テストが多いのか少ないかに左右され
死亡率として断定はできかねる感じ

239名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイ 919b-RHMD)2020/05/17(日) 13:32:36.80ID:iy0i/VYy0
BCG説なんて一瞬で否定してあげる

BCGが有効なら、日本でBCGを受けてない世代(75歳以上?)の死亡者の年代別割合が
どの世代もBCGを受けてない国の死亡者の年齢別割合と明確な差がないとおかしいよね?



【東京】
40代  0.8%
50代  7.4%
60代  14.8%
70代  32.8%
80代  31.1%
90代  13.1%   
80歳以上 (44.2%)  ←BCG受けてない


【ワシントン州】
40〜59歳 8%
60〜79歳 39%
80歳以上 52%

80歳以上の割合はむしろアメリカの方が高いくらいなんだから
全くBCGは関係ないね

240名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdd7-P5Eh)2020/05/17(日) 13:55:37.65ID:wOvDO+ZMd
アメリカは、医療崩壊してる
日本は、まだ医療崩壊してない

241名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 7b7c-SLSC)2020/05/17(日) 14:00:32.15ID:mVqzXH5e0
80歳以上じゃ普通の肺炎でも命取り

>>239
じゃあ各国でやってる治験はいらないの?

>>242
BCGを接種して数ヶ月~数年のデータなんてほとんど意味がない(多少は効果ありの結果は期待できる?)。
重要なのは、20年後30年後まで効果があるかどうかだよ

>>243
きみが不必要と思っても他の人は必要だと思って研究してるんだからさw

>>243
何十年後まで有効かは、そもそもBCGが有効かを調べるために
有用だけど、大事なのは数ヶ月〜数年後

要はワクチン替わりに使えるかどうか

>>243
1年で効果が出れば短期的な予防に使えるということになるし、
出なかったとしても日本の死者数が異常に少ない理由がBCGではないとは言えない

247名無しのアビガン(茸) (スププ Sdd7-pW0j)2020/05/17(日) 14:45:59.29ID:1ow4qBeUd
アトピーもちの俺の例だと

いろいろ試してくれたけど効かない
ある薬がテキメンに効いた
効く理由は不明だった

効くなら試す価値はある
理屈不明でも

248名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 31b0-JcAG)2020/05/17(日) 14:46:21.01ID:Oj+TqrTe0
日本は定期接種で全員対象になる前からBCG打ってる人がいる
身内の80代が東京の小学校で接種したと言っている
岩手も早くから打っているらしいがソース不明

WHOもCDCも初めはマスクを否定してたよね
BCGも「いまのところ」否定

249名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdd7-P5Eh)2020/05/17(日) 14:57:04.76ID:wOvDO+ZMd
マスクなんて、感染予防効果なんて無いんだよ。

効果としては誤差に近いレベルだろうし、生産量を大幅に増やすのはかなり厳しいし

>>249
唾飛ばしまくる感染者がいたらその人の前でマスク無しで立てるの?

252名無しのアビガン(茸) (スププ Sdd7-pW0j)2020/05/17(日) 15:18:09.43ID:1ow4qBeUd
>>248
日本も偉い人がマスク否定してた記憶してる

253名無しのアビガン(島根県) (ワッチョイ 0ff3-uRPb)2020/05/17(日) 15:30:10.01ID:38leoLxz0
その偉い人は、仕事中にマスクしてるよね
何のためにマスクしてるんだ?

ついにLANCET(最も権威のある、評価の高い、査読制の医学誌)にまで、BCGが自然免疫・訓練免疫を通してCOVID19にも効く可能性が高いとの記事が出た。BCG-DanishよりBCG-Tokyoの方が効果が高い可能性があるとの記述も。#新型コロナウイルス

https://twitter.com/okimatsumoto/status/1261849625608110080?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

255名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/17(日) 15:44:02.42ID:6BbYWM3/0
>>239
海外はだいたい80代から70代で半分になり、70代から60代で半分、60代から50代で半分になる

https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-rate/

70代・・・5.2%
60代・・・1.7%

>>249
あるよ

>>254
これネイチャーに載せてた人たちと同じ人たちかな?
子供の頃のBCG接種がCOVIDを改善する可能性は低いとあるね

>>254
BCGはSARS-COV-2発症後のウイルス血症を軽減し、その結果、重症化しにくい可能性が期待できる。
個人調査ではない人口、感染者の関係は証拠としては当てにならない。
何十年も前に摂取した人には効果は期待できない。

これに限らず日本語の解説は鵜呑みにしない方が良い

× 鵜呑みにしてる

◯ みんなで精査しよう

まあ貼っておいてなんだが「おたより欄」レベルだというツッコミがあるな

多分上辺だけで誰も中身は読まないんだろうけど、
他のワクチンで変更される可能性があるという話も割りと重要

参考までに貼ってるだけでいちいち「誰も読まない」とか噛みつかなくていいよ

俺は読んだよ

>>261
BCGまたは他の免疫インデューサーが、COVID-19ワクチンが開発される前のギャップを埋められたるた場合、これはCOVID-19および将来のパンデミックへの対応における重要なかツールとなりえる。

そんなに重要?

>>265
効果を判断する上でも、trained immunityの複雑性を理解する上でも大事だと思うけどね

267名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/17(日) 16:38:32.21ID:PJoEy7z20
・1951年〜 1967年法律による皮内接種。ツ反陰性者、擬陽性にBCG接種
・1967年〜 経皮注射に変更
・1974年 0~4歳まで、小、中で計3回、ツ反陰性者にBCG接種
・1982年 2回目を中2から中1へ変更
・1995年〜 ツ反9mm以下に接種変更
・2003年 小中へのツ反検査とBCG再接種廃止、4歳未満へBCG接種
・2005年 ツ反せずに6か月までBCG一回接種
・2013年〜 1歳までにBCG一回接種

268名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/17(日) 16:50:15.15ID:PJoEy7z20
>>267
1951年に31才未満は全員BCGを受けたというのを
どこかで見た

風邪にワクチンってなんやねんという思いはずっとある

>>262
すまん。ツイッターを見たらこれで効果があると盛り上がってる人が居たので

271名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdd7-P5Eh)2020/05/17(日) 16:55:58.58ID:wOvDO+ZMd
>>254
つい先日、どっかの国の専門家とやらが、
「BCGの効果には、エビデンスが無い」
とかぬかしてたぞ。

ランセットまでもが、認めてるのに。

272名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/17(日) 16:59:45.24ID:mH8XXHAt0
自分のようなド素人にも読みやすい軽めの記事です

273名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/17(日) 17:03:58.27ID:mH8XXHAt0
エビデンスはないって、
推定無罪じゃなけど、推定無効果、とか流行ってんのかな
その記事も「〜の可能性はある」「〜かもしれない」だし
断定してるわけじゃない 個人的には期待してますが

274名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr6f-XfUa)2020/05/17(日) 17:04:51.57ID:nae7K8xLr
新型コロナの感染を100%ブロックする抗体を米企業が発見=論文
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202005177460237/

米カリフォルニア州の研究チームは臨床前実験で新型コロナウイルスの感染を
完全にブロックする抗体を発見した。
カリフォルニア州に本社を置く Sorrento Therapeutics社が15日のプレスリリースで明らかにした。

275名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/17(日) 17:14:41.87ID:mH8XXHAt0
日本語訳するときに気をつけたいのは
「このことから〜かもしれないと推測できる」という程度の文を
「可能性が高い」「権威あるとこが認めた」と言っちゃうと
微妙〜に受ける印象が変わっちゃうんだな、、

276名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bb8a-RHMD)2020/05/17(日) 17:34:18.76ID:JjxckaEK0
現在までの時点で日本でのコロナ死者が少ない理由は、以下の要因が推測できるかな

@BCG:Tokyo172株を国民の98%が摂取。結核感染済みも多い。
Aレントゲン・MRI・CTが普及しており、医療レベルが高い
B国民皆保険制度で医療保険が使えるので、早期受診をためらわずに済む
C新型コロナ前出現からマスクをする習慣があった
Dキス・ハグの習慣が無い。握手もしない
E家では靴を脱ぐ
F毎日フロに入る
Gもともと、やたら手を洗う
H島国で国境線の管理が容易
I移民を受け入れていない

こんくらいか?  何か抜けてないかな

思いつくだけ並べてみたけど、こんだけの理由があれば、欧米と死者数が100倍違うのも納得できる?
・・・感染爆発の時期が異様に遅れただけ、というのはナシにしてほしい

277名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bb8a-RHMD)2020/05/17(日) 17:59:48.93ID:JjxckaEK0
今、見直してみたら、J肥満率・K基礎疾患・L貧困率 が抜けてたな



死者数の増加が、過去数年の同時期と比しても大差ない日本と、今年だけ明らかに万単位で多い欧米諸国とは(コロナ死者数より、さらに万単位で多い)検査数・誤差・集計ミスを超えたレベルの差がある。

原因がBCGによる免疫ブースト・肺炎予防か否かは不明だけど、研究する価値は十分にある


あとは、まあ、コロナ云々は別としても
乳幼児にBCGをTokyo172株で接種しておいても、ハンコ注射痕が付く以外なんの損もないわけで
世界中の金持ちが奪い合うのは避けられんなあ

278名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6ba6-imz8)2020/05/17(日) 18:06:01.72ID:W8KOWMM+0
>>276
同様の国と比較から始めた方がいいよ。
それらすべてが当てはまらなかったかと。

279名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/17(日) 18:13:03.41ID:PJoEy7z20
>>276
ひとつの効果は小さくても
1〜10を掛け算すると簡単に1/50ぐらいになるな

自粛警察も入れといて

281名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/17(日) 18:15:55.36ID:6BbYWM3/0
>>271
こういう地域差みたいなものをどんだけ積み上げてもエビデンスにはならんのよ
証拠、根拠と和訳して解釈してる人多いのかもしれんが
科学的エビデンスってのは別物

282名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdd7-P5Eh)2020/05/17(日) 18:56:07.50ID:HVrCupead
>>281
それを検証するのが、専門家だろうが。
この国の専門家とやらは、ダメダメだな。

国民に教育が行き届いておりウィルスへの対処法を理解している
上に従順な国民性とかもあり

284(光)2020/05/17(日) 19:06:29.49
【速報】米メディア「日本はコロナ死者数が奇跡的に少ない。結果は敬服すべきものだ」★7 [緑の人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589708070/

285名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdd7-P5Eh)2020/05/17(日) 19:07:51.18ID:HVrCupead
>>283
開店してるパチンコ店に他府県から押し寄せる国民性のどこが、ですか???

286名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/17(日) 19:08:50.21ID:6BbYWM3/0
>>282
ほぼ全員うけてるんだから検証不可能よ

287名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdd7-P5Eh)2020/05/17(日) 19:11:43.77ID:8x7IeDNPd
>>284
これで、海外から、
デタラメやらかしてきた日本の政府や役人、専門家とやらが絶賛されたら、たまったもんじゃない。

BCGワクチン接種の効果は、ろくに検証すらされず、なえがしろにされて、無能な政府や役人、専門家の手柄にされたんじゃ。

288名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 5bda-EoUu)2020/05/17(日) 19:51:50.69ID:VtG5Om9C0
>>239
75歳以上でもほぼ全員BCG接種している

289名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 5bda-EoUu)2020/05/17(日) 19:56:39.25ID:VtG5Om9C0
>>243
お前全然わかってないな
BCG効果あるんなら、もう一回、今受けるんだよ

290名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/17(日) 20:04:52.18ID:mr1AlZrx0
日本では1950あたりからBCG義務化されたって聞くけど
その前まったく打ってなかったのかどうかと

>>239
そもそも若い人が年寄りにうつすんだから
若い人の感染が多い国で年寄りが多く死んでるのは
変でもなんでもないと思うが?

291名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 5bda-EoUu)2020/05/17(日) 20:08:01.42ID:VtG5Om9C0
1947年頃に義務化されて30歳未満の者は全員BCGを打っている、
但し、ツベルクリン反応陽性者を除く。

292名無しのアビガン(大阪府) (ワイエディ MMd3-EU8w)2020/05/17(日) 20:18:23.16ID:TXnv5lpnM
村岡洋
大阪の底辺私立大学卒なのに東大出のような横柄さで有名
兵庫県在住
キチガイ
存在がコロナウイルス
岡崎体育に激似

293名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/17(日) 20:25:55.62ID:mr1AlZrx0
https://www.bcg.gr.jp/general/cat1/post_6.html

1949に法制義務化の運びだから、1950以降摂取だけど
当初30歳未満の人にということだから、年代でいうと1920生まれくらいの人まで遡って摂取してる可能性はある
でも学校とかで漏れなく摂取が始まったのは、いつからかはよくわからん

294名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW c741-uCR7)2020/05/17(日) 20:26:57.26ID:o4X+j6UY0
>>276
追加で

元々がアジアの風土病で黄色人種には免疫があった

という可能性もあるか

>>289
仮に今から大量に増産しても(設備が整わないけど)完成は半年後とかだし
頑張って5万/月程度(倍増)増産出来たら凄い

296名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/17(日) 20:32:59.34ID:mr1AlZrx0
欧米人が手を洗わない神話とか
風呂は於いといてシャワーも浴びない不潔なままで生活してるとかほんとなの?

一方で銭湯とか、満員電車とか
日本は日本で欧米以上に文化的な背景でのリスクも高いと思うよ

>>295
効くんなら半年とか次の冬に間に合う位だから全然早い
未完成ワクチンの方が開発まで年単位の見込みで
そっから生産なんだから

土足、キスハグが多い、言語に跳ねる音が多い、
頼まれなくでマスクをする…
衛生はそこまで違わないと思ってるけど文化でこれだけ違うからなあ

299名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/17(日) 20:56:08.80ID:mr1AlZrx0
>>298
土足がそんなにリスクなのか?w
野外の風吹いて、日も当たるところにコロナがそんなに落ちてるの?
一方でアメリカなんかだと土足なだけに、掃除する時は洗浄剤とか使ってピカピカにするでしょ?
マンションなんかで共用部の廊下掃除したり、コンビニなんかで深夜に機械で床洗浄するじゃん?
あれと同じで、土足が不潔というのはちょっとどうかな?

あと、言語に跳ねる音が多いとかw
まあいいけど、それ言ったら日本は、そば・ラーメン啜って汁跳ねまくってるけど?

>>297
でも、現実的には冬には間に合わないし(そもそも認可されるかすらわからない)、絶対的に数が足りない。
早ければ年明けから来年中には認可される遺伝子組み換えワクチンなら即100万/月量産可能

>>299
そば・ラーメンの汁にはウイルスはいないでしょ
食事中に会話することに対する意識の差はあるかもしれん

>>299
土足の件はニュースサイトの記事でも扱われているから探してみてね
(ちょっと前に話題になってだけどニュースサイトやツイート見てないの?)

そばラーメンで唾液が飛んだっていう調査結果あるかな?
中国人は円テーブルで大家族で会食する文化があるけど
そこから感染クラスタ広まったなんて話もあったね

303名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9792-cgCZ)2020/05/17(日) 21:04:03.98ID:E39WaXFc0
>>299
アメリカ人は犬のウンコ踏んでもそのまま自宅に入ると聞いたが
外国人に不思議がられる、日本のトイレ専用スリッパの威力は大きいと思うわ、今回

304名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/17(日) 21:05:23.46ID:mr1AlZrx0
>>301
そば・ラーメンでむせるからね

>>302
土足文化との相関が話題になったのはずいぶん前でしょ?
でもそれって検証は容易だと思うけどな、靴の裏にコロナウイルスが付いてるかどうか調べればいいんでしょ?
それでたくさん付着してたの?そこまでの研究成果はすまんけどまだ見てないの

305名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/17(日) 21:07:35.32ID:mr1AlZrx0
>>303
トイレにスリッパおいてる人なんか少数だろ
昔タイル敷きだったころの習慣かもしれないけど、下駄だった時代もある

306名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/17(日) 21:14:22.74ID:mr1AlZrx0
土足ネタってたぶん
施設とか病院でコロナウイルスが至るところに付着してるから
靴底の消毒をするとかいう、
畜産業の鳥インフル予防とか口蹄疫予防と同じ文脈なんだろうけど

今言ってるのは一般人の生活圏の話で
果たして近所の路上やアスファルト、駅のホームとかにコロナウイルスがいるのか
あるいはコロナのいるところを歩いたあと、帰宅するまでのあいだずっとコロナが靴に付着して
それが家に持ち込まれるのかとか、そこまで調べた人いる?
確率としては相当低いと思うが

>>285
日本人の中では少数だし、類友で感染させ合うのも似たもの通しの可能性はあるよ。

>>304
少なし、猫同士の感染は検証済み。野良猫のう○ちにもついてるだろうから、糞口感染を助長するのはたしか。

309名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 5bda-EoUu)2020/05/17(日) 21:36:54.91ID:e1h+SA8L0
>>295
底抜けの馬鹿だなw
お前と家族が打つ分さえあればそれでよいだろ
何を大それたことを考えてるの?
何様のつもり?

310名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 5bda-EoUu)2020/05/17(日) 21:39:43.25ID:A66sTMCw0
別に近くに打つところなかった絵も飛行機で東北まで飛べばいくらでもあるし、
無ければ東南アジアに行けばよいだろ

>>296
温泉自体は、昔から肺病の湯治で使われるくらいだから、危険性は少ないよ。特にかけ流しなんかはね。ただ、脱衣所とかで感染するだろうし、ふしだらな目的で濃厚接触する奴らもいるから、閉めておいたほうが無難だろうね。

312名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/17(日) 21:44:28.65ID:6BbYWM3/0
>>288
85歳で50%くらいだぞ
それと団塊の世代の間はツベルクリンやって、結果陰性なら打つだけ
で、志村は何度もツベルクリンやって、それをBCGと言い張るネタをやってる
つじつまがあうだろ

アメリカも欧州も、単に感染蔓延してるのに気がつくのに遅くて、アジアを見下げて嘲笑ってたツケが出ただけなんだけど

それを言っちゃうと政府に批判が殺到するし、プライドはボロボロになるから絶対に認めない。

だから、BCGみたいなあやふやなところに効果があると言いたくなるのはしゃーない。

だが、単純に対応が遅れたのが原因で、それ以外に理由は全くない。

314名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/17(日) 21:51:22.15ID:6BbYWM3/0
>>293
51年に導入だが一度潰瘡が問題になったので54年まで停止された

>BCGワクチンは、もっとも古いワクチンのひとつである。1948年に皮内接種法で開始されたが、
>潰瘍形成など副反応が強く1951年に中止された。その後、現在に通ずる管針法で1954年
>に再開された。1965年に実用化された東京株BCGにより1967年からは現在の管針法が定着した。

https://www.imperial.ac.uk/news/112949/international-study-suggests-benefits-tb-vaccine/

こういうのができる
当時は注射だったが「うまく注射できればできない」と言われていたが、それが技能の問題で不可能なので
現行の9本針で再開

315名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/17(日) 21:52:48.51ID:6BbYWM3/0
>>313
対応はやかったカリフォルニアでも結構な死者
やっぱそれのみでは説明つかないな
NZくらい早かったら問題ないが
日本は明らかに対応ミスってた

316名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/17(日) 21:58:19.11ID:mH8XXHAt0
新型コロナ、病棟の床や靴底、患者から4mの空気からも検出
https://www.carenet.com/news/general/carenet/49928
ウイルス検出多いのは
「トイレ床」「枕や電話機」「TVリモコン」…クルーズ船感染者の室内
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200504-OYT1T50093/

>>304
ラーメン店の客が何割むせることだろうか

Mrサンデーで日本の特異性について少しやるみたいよ

>>313
ろくな研究もしてない君が断言することは絶対にできないよ
医師か研究者かい?君は

>>315
カリフォルニアはロックダウンする前から、「インフルエンザ」様の流行病が蔓延していた。

321名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/17(日) 22:10:07.97ID:mr1AlZrx0
土足リスクの件をまとめると
感染者の生活している室内空間に於いては、床にウイルスがたくさん付着している
それはそうでしょう
でもそれと、それ以外の生活環境における土足リスクというのはまったく別の話のような気がするが
まず屋外環境で、コロナが土壌や路上にたくさん付着してないといけないわけで

>>321
その通り。感染初期ならそれほど影響がでない。

323名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ e3ee-gIXh)2020/05/17(日) 22:22:40.37ID:vvSoAEJI0
>>312
BCGコントで映り込んだ肩は跡のないキレイな肩だったしな

>>321
マンションアパート内の廊下とか
エレベーター床が感染リスクになる

この辺はエレベーターのボタンとか手すりとかが既にリスクだけど
それに一個足される感じ

液状は外を相当距離歩いても感染性あると思う
具体的には感染者の啖とか

325名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6f28-EU8w)2020/05/17(日) 22:38:24.74ID:2d5N7J3v0
志村けんの年齢なら9本針じゃなくて皮内注射
1cmぐらいの楕円だから目立たないよ

>>309
あなたとは根本的な物の考え方が違うようなので、残念ながら何を言ってもムダなようですね。

>>310
飛行機止まってるし2週間隔離措置あるやろ?
軽く言うなよアホ

328名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 00:18:34.38ID:yCrzmOFx0
>>324
なるほど同じ建物の他の部屋に感染者がいたら
たしかに靴底に付くかもね

ただ日本の生活習慣で靴底の消毒まではしてないし
玄関ってけっこう外から風が入ってくるところだから
玄関で靴脱いだくらいでそんなにリスクの緩和になるかね?

そこまではわからんねぇ
ただ土足でそのまま歩くと部屋の床全体リスクになるし
一応、一ヶ所で

途中で書いちゃった
一ヶ所玄関だけのがリスクは低いのは確か

リスクが無いならなぜ医療従事者は靴を履き替えるの?って話で

少なくとも記事になってるんだからその記事検証したら?
ここで異論ねじ伏せるよりさ

333名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 01:01:39.29ID:yCrzmOFx0
BCG関係なくなってきてるからもう止めるが
絨毯が消毒しにくくて、しかもホコリと一緒にウイルスも撒き散らすから、衛生面でよくないのはノロでも有名だけど
室内の感染リスクを考えたらやはり土足うんぬんよりは、床材とか、掃除のしやすさに着目したほうがいいんじゃないかと
やっぱり思うな

334名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 01:03:11.20ID:yCrzmOFx0
>>331
それもう出てるけど、病棟で履き替えるのはあたりまえ
>>332
だからずっと検証してるだろw

>>334
お前のはフィーリングで否定してるだけ

>>334
なぜ当たり前なの?感染の心配はないんだろ?

337名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 01:14:29.82ID:yCrzmOFx0
土足文化で感染というのがフィーリングで言ってるだけだもんねw
調べようと思えば調べられそうだけど、なにも見つかってないわけで

>>337
じゃあ、記事の取り下げを希望しないといけないね

339名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 01:19:49.57ID:yCrzmOFx0
マスクも実際の感染防止効果は低くて、今後も人びとが付け続けるとも思えないけど
それでも欧米の人たちもマスクするようになりつつあるわけで

しかし土足文化のほうは、続けてるでしょ?
もともと土足といっても、まったく履物を家の中で履き替えないというわけでもないらしいし
そもそも、日本のようにフロアにベタ座りしないとか、逆に感染リスクも低まるんじゃないか?というところも
土足文化には含まれるわけだよね

ってことでなんとなく無知な人がフィーリングだけで土足が危ないと言ってるだけだから
風説レベルなままで、真面目に調査されることもないんじゃね?

340名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 01:20:26.76ID:yCrzmOFx0
>>338
バカなの?w

>>340
何故?君が正しくて土足説は正しくないんだろ?

342名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 01:23:53.04ID:yCrzmOFx0
脳内が中国共産党レベルの人がいるんだね

マスクも(理由に色々あるが)当初意味がないなんて言われていたけど
WHOも方針を変えたよね
ニューヨーク、フランスなどでもマスクを配布するようになったらしい

>>333
もうやめると言いつつ7レスも未練たらしく続ける阿呆w

床材や掃除のしやすさって土足をやめることでだいぶ改善されますよ

そんなことにも気づかないアホって北の将軍様の国から来た人かな?

345名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 01:34:30.37ID:yCrzmOFx0
>>344
もう止めろな
ここBCGスレだから、日本は土足じゃないから説に賛同する人は居ないわけ
BCGの効果なら、土足じゃなかろうが関係ないので

346名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 01:35:46.38ID:yCrzmOFx0
記事の取り下げ要求って全体主義らしい発想だわ
日本人にはなかなかない発想

347名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 7b7c-SLSC)2020/05/18(月) 01:36:46.01ID:VL+mPimq0
WHOは今度は町に消毒液撒くのは危険とか言ってるけど、中国は武漢で消毒液撒きまくってたのにな。
最近のWHOの言ってる事って、「手洗いをしましょう」レベルばっかりのような気がする。
もっとワクチン開発とか治療薬の開発とか、高度な情報を提供してもらいたいものだね。

>>345
お前のはただの逆張りだなぁ

>>346
だって土足をやめるのは感染症対策意味がない!て自信満々に力説する御仁がいるもんだからね
そこまで正しいなら記事が間違ってるってことや

349名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 7b7c-SLSC)2020/05/18(月) 01:40:27.22ID:VL+mPimq0
>>343
中東のどこだったか忘れたけど、マスクしないで外出したら
最高で禁固3年の刑になるらしいよw

>>349
フランスでムスリムのヒジャブしてるのは罰金でマスク着用の義務付けだったかな?
ヒジャブもマスク的な効果あると思ってたんだがなあ

351名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 01:44:32.10ID:yCrzmOFx0
>>348
記事間違ってるんだろうね
でもそこから取り下げ要求するっていうのは凄まじい飛躍だよね?w
日本じゃ考えれないわ

>>351
間違った記事は訂正されるのはよくあることだけど、知らないの?
それともそういう報道の自由のない国に生きてる人かな?

掃除のしやすさ=土足の生活をしない、なんだけど自分で言ってることわかってるのかな?
バカにはわからないかw

354名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 7b7c-SLSC)2020/05/18(月) 02:22:48.93ID:VL+mPimq0
横からすまんが土足の文化に関してはなんとも言えないと思うよ
はっきり言って靴底にウィルスが付いてたからって、靴底舐めるわけでもないでしょ?
ただし、掃除機を使うと話は別になる。
靴底のウィルスが部屋の空気中に舞う可能性がある。
だからまぁ土足文化が関係あるかないかといえば、多少はあるくらいでしょ。

355名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 02:39:11.13ID:yCrzmOFx0
ないでしょ?
だって土足の文化の国とそうじゃない国で感染率にすでに差がないわけで
まだ言ってるのって単にここ最近のニュースとか知らない情弱層では?w

356名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 02:42:35.23ID:yCrzmOFx0
一方で、BCGワクチンの効果については
まず細胞免疫レベルで感染しやすいかどうか?のところと
それから感染したあとの獲得免疫レベルでの重症化の度合いの差
というふうに、検証が必要な部分がけっこう絡んでる

土足説は単純明快で、単にウイルスが付着するか否かの一点突破だから
単純明快に否定される

357名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 7b7c-SLSC)2020/05/18(月) 02:46:55.66ID:VL+mPimq0
>>355
土足じゃない文化って日本と韓国くらいしかないんじゃない?
だからそれだけでどうこう言っても仕方ないと思うよ

358名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 7b7c-SLSC)2020/05/18(月) 02:51:57.73ID:VL+mPimq0
俺には判子注射の跡が無いんだよな
70近い親父にはあるのに
跡が残らないことってあるの?
赤ん坊の時に打ったって母親に聞いたけど、跡が全く無いってこともあるのかな?
小学校のときツベルクリンやった記憶はあるよ
でも判子注射の記憶も、注射跡も無いんだよな

「病棟では靴を履き替えるのは当たり前」とか言ってる人が暴れているなw

いくらここで「土足は関係ない!」と喚いても
「上履きに履き替えよう」という動きは確実にあるのだが…


マスクも最初「関係ない必要ない」って言ってたのに、政府からマスクしろだの配布だの言い始める始末www

>>355
掃除のしやすさ = 土足をしない

ことなんだけど、理解できてる??
床を全て消毒液に浸すわけにもいかんやろw

361名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 02:57:26.36ID:yCrzmOFx0
>>357

靴を脱ぐ習慣
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%B4%E3%82%92%E8%84%B1%E3%81%90%E7%BF%92%E6%85%A3

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%B4%E3%82%92%E8%84%B1%E3%81%90%E7%BF%92%E6%85%A3#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tradition_of_removing_shoes_in_home.svg



https://news.yahoo.co.jp/byline/kuroibuntaro/20200516-00178825/
人口あたりの現時点での感染者数
1:カタール 8997人(人口100万人あたり。以下同)   靴脱ぐ
2:シンガポール 3357人                   靴脱ぐ
3:米国 3229人                       土足
4:ベルギー 2709人                     土足
5:ポルトガル 2359人                    土足
6:バーレーン 2322人                    靴脱ぐ
7:クウェート 2141人                     靴脱ぐ
8:スウェーデン 2040人                   靴脱ぐ
9:ベラルーシ 1986人                    靴脱ぐ
10:ペルー 1670人                      土足
11:ノルウェー 1469人                    靴脱ぐ
12:UAE 1447人                      靴脱ぐ

以下略

362名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 03:07:20.04ID:yCrzmOFx0
屋内は土足厳禁のはずの中東で感染爆発が起こってるねw

イタリアロシアはもういいのか?

364名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 7b7c-SLSC)2020/05/18(月) 03:14:59.03ID:VL+mPimq0
つーか、土足はウィルスが家に入るかどうかだけど、
そんなに靴の裏にびっしりウィルスなんて無いだろ。
その程度なら、免疫力があれば発症しないと思うけどなぁ。

365名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 03:18:46.91ID:yCrzmOFx0
>>358
俺もないな
というか普通ないんじゃね?

366名無しのアビガン(茸) (スププ Sdd7-P5Eh)2020/05/18(月) 03:32:46.77ID:q5D8wbZhd
ついにLANCET(最も権威のある、評価の高い、査読制の医学誌)にまで、BCGが自然免疫・訓練免疫を通してCOVID19にも効く可能性が高いとの記事が出た。
BCG-DanishよりBCG-Tokyoの方が効果が高い可能性があるとの記述も

367名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 03:34:28.38ID:yCrzmOFx0
一方の土足説は論拠崩壊w

>>358
ハンコ注射の記憶がないのはもうどうしようもないんだが…
個人差で他の人より早く消えたり目立たなくなってることはあるよ

369名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0Hc3-nHeX)2020/05/18(月) 05:47:32.03ID:Fw8P3YfgH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
845.0 人 ベルギー 141.4 倍
600.1 人 スペイン 100.4 倍
558.3 人 イギリス 93.4 倍
527.0 人 イタリア 88.2 倍
447.7 人 フランス 74.9 倍
392.2 人 スウェーデン 65.6 倍
345.2 人 アイルランド 57.8 倍
341.9 人 オランダ 57.2 倍
292.8 人 アメリカ 49.0 倍
245.4 人 スイス 41.1 倍
189.1 人 エクアドル 31.7 倍
169.9 人 カナダ 28.4 倍
114.1 人 ポルトガル 19.1 倍
98.6 人 デンマーク 16.5 倍
97.7 人 ドイツ 16.3 倍
94.5 人 イラン 15.8 倍
94.3 人 ペルー 15.8 倍
80.7 人 ブラジル 13.5 倍
74.9 人 オーストリー 12.5 倍
63.3 人 パナマ 10.6 倍
56.9 人 トルコ 9.5 倍
53.9 人 フィンランド 9.0 倍
52.2 人 モルドバ 8.7 倍
51.5 人 ルーマニア 8.6 倍
47.5 人 ノルウェー 8.0 倍
46.6 人 ハンガリー 7.8 倍
43.1 人 ドミニカ 7.2 倍
39.2 人 メキシコ 6.6 倍
31.9 人 イスラエル 5.3 倍
28.4 人 チェコ 4.8 倍
26.2 人 セルビア 4.4 倍
24.2 人 ポーランド 4.0 倍
23.7 人 チリ 4.0 倍
22.5 人 UAE 3.8 倍
18.4 人 ロシア 3.1 倍
15.5 人 アルジェリア 2.6 倍
11.7 人 ウクライナ 2.0 倍
11.2 人 コロンビア 1.9 倍
8.9 人 フィリピン 1.5 倍
9.1 人 サウジアラビア 1.5 倍
8.2 人 アルゼンチン 1.4 倍
7.7 人 エジプト 1.3 倍
6.0 人 日本 756.0 人

コロナの死亡者を調べている
特に若い人の例なんだが
どうも肥満が死亡率に関係している
20台唯一の死者は相撲取り
40歳の狂言師は体重が100kg以上の肥満
おそらくBMIは30を越えている

欧米特にアメリカであまりにも簡単に死んでいるのは
過剰な肥満が関係していると思える。

コロナはどうも血栓症状を誘発している
肥満は血栓になりやすい
アメリカは心臓病(心筋の血管が詰まる)が多い

これで死亡の謎の一つが解けたとおもえる。

60歳で死去した毎日放送の岡田氏も写真で見ると
肥満している、膝が痛いとのはなしもあり
相当な体重だったようだ
かつ新地で飲み歩いた豪快な人物だったようだが
髪は真っ白
過食と多量の酒、志村氏と通じる所があると思える。

372名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0bee-uRPb)2020/05/18(月) 07:41:57.17ID:uvWSL7bp0
欧米なんて、バスの運転手から駅員から医者までバタバタ死んでるもんな。

373名無しのアビガン(茸) (スップ Sdcf-z0Wm)2020/05/18(月) 08:44:34.84ID:sxzRBFend
そもそも正確な抗体検査をやって感染状況を把握した上で致死率を議論しないとあまり意味がないような気がするなあ

374(大阪府)2020/05/18(月) 08:53:33.71
HIV抗体検査で1%の確率で疑陽性が出るみたいだけど
コロナ抗体検査はどれぐらいなんでしょうか

375名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd2f-6ucb)2020/05/18(月) 09:09:29.61ID:Pyn230q4d
欧米の運ちゃんって
痩せている人が居ないイメージなんだが

BMIは関係大有りだけど
低いからといって栄養不足もあるが
肥満割合が重篤化割合と生の相違関係はある

376名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 31b0-JcAG)2020/05/18(月) 09:17:29.75ID:nyokdawK0
中東シンガポールの感染者はBCG接種国からの出稼ぎ労働者
感染数は多いが死なない

>>370
肥満というか生活習慣病。
とくにサイトカインストームによる循環器、血管へのダメージが重症化と深く関連しているので、元々その辺に疾患を持っていると急速に悪化する。
もちろん肥満の人、生活習慣病を患っている割合は多いと思うけど、体型関係なく前から言われてるように、糖尿病や高血圧がハイリスク。

>>376
比較的若くて体力がある健康体の持ち主だからでしょ

379名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/18(月) 09:55:54.00ID:EmAbis/x0
BMI 30超え(肥満率)がアメリカでは、36.2%
目安として、身長150cmで体重68kg, 160cmで77kg, 170cmで87kg、180cmで98kg以上
日本のBMI30超えは4.4%とのWHOデータ

380名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9fb2-u2mP)2020/05/18(月) 10:23:10.45ID:ntKttnim0
>>358
ツベルクリン反応検査で陽性だったから接種しなかったのでは?
ただ当時のツ検査はほとんど疑陽性だったという報告もあるから今は誤診でBCGの接種機会を逃さないように
ツ反応検査無しで接種してる

381名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2b8a-32x/)2020/05/18(月) 10:29:07.43ID:VsjY6qKd0
>>375
体重については、身長から100を引いたくらいの体重が最適ではないかと
思う BMIの標準よりはやや重いがこの方が感染症には体力が
あるので強いと思う

ともかくBMI30超えは、コロナにとってはリスクが大きいと思う

382名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-P5Eh)2020/05/18(月) 11:10:36.60ID:mzBJ0bFGd
ついにLANCET(最も権威のある、評価の高い、査読制の医学誌)にまで、BCGが自然免疫・訓練免疫を通してCOVID19にも効く可能性が高いとの記事が出た。
BCG-DanishよりBCG-Tokyoの方が効果が高い可能性があるとの記述も

>>248
90越えた爺さんも打っている
希望すれば打てた
結核は蔓延してたから気にして子供に打っていた人は多い

384名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ c741-EoUu)2020/05/18(月) 13:07:37.12ID:BWGjXRpf0
肥満率については、欧米特に北米はハンパない。マジパネエ

以前アメリカ・メキシコ行ったことがあるんだが、まあ、その・・・

絶対に北米にいる間は口にできなかったんだが



「9割デブ!
 右も左もデブ!
 お前ら毎日何喰って生きてんねん!?」

でも向こうの食生活を実体験して、本当によくわかった
ひたすら肉と炭水化物、味付けも濃すぎ。
最初はいいが、一週間も経つと「なんでもいいから野菜を出してくれ」と心から願った

何故に野菜が少ないかというと、生野菜が肉より割高だったり、売ってる八百屋が遠くて買いに行けないとか、いろいろ理由はある。
特に貧困層がひどいそうだ。
いずれにしても、あんな生活してる貧困層はコロナでなくても生活習慣病で死ねる

イスラエルでBCG接種してる群と無接種群を比べて差が無い=BCGの効果が証明されない、という流れが昨日のNHKの番組であった
でもイスラエルでは接種群と無接種群が混在して生活してるわけだろ?
別々に生活してる2群を調べないと正確なデータは得られないだろ
無接種群は感染しやすい重症化しやすいと仮定すると、一人一人のウイルス量が多いと想定される
そういう人達と混在して暮らしてるBCG接種群はデータ的に無接種群に近付いていく傾向があるのは当然だろう
差異が本当にゼロになるかどうかは別として
クルーズ船の日本人が欧米人と感染率が変わらなかったというデータと同様の意味で

386名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 5bda-EoUu)2020/05/18(月) 14:21:22.94ID:lE4yCQtL0
HLA-b46を優性的に受け継いでるのは琉球民族と九州土着民と北海道のアイヌ民族
これらの中のどれか一人でも先祖にいる場合は、HLA-b46を受け継いでいるといえる
つまり、新型コロナに感染すれば確実に重症化するグループで
関西にHLA-b46が多いのは、就職の際の九州や沖縄からの移民が多いから
先祖から関西土着の先祖しかいない人は、ほぼHLA-b46を持っていないので
重症化しない

>>385
BCGのどんな効果を証明したいか次第では

388名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdd7-P5Eh)2020/05/18(月) 15:01:41.60ID:Ua2uWwF5d
>>385
そもそも、BCGワクチン接種に、感染予防の効果なんて無い。当たり前だ。

だか、感染後に 重症化を予防する効果がBCGワクチン接種には、あるんだよ。

BCGワクチンは、自然免疫の強力な刺激物質。

ワクチン接種→自然免疫の活性化・獲得免疫の活性化→抗体・キラーT細胞→ウイルスの排除

389名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ c741-EoUu)2020/05/18(月) 15:07:11.20ID:BWGjXRpf0
>>385
感染率がBCG接種で変わらないのは最初からわかってる

BCG特にTokyo172株の効果は「肺炎発生率・重症化率を有意に低下させている」と推測されてる

ただし数字上は関係があるといえるけど、医学的根拠が誰にも提示できない、だから検証中ちうお話

390名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd2f-6ucb)2020/05/18(月) 15:29:45.84ID:L9g6Z2DJd
BCGは自然免疫を底上げするなら
感染はしづらくなるんじゃないの?

391名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/18(月) 15:40:15.98ID:zn2zgtgX0
>>388
BCG以前にイスラエルのは前記株じゃないから無意味
感染と言っても明確に陽性率とするのと、症状が出てくるのでは違うし
(BCG説どおりなら無症状も増える)

392名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/18(月) 15:42:30.69ID:zn2zgtgX0
BCG説肯定派も足並みがそろわない
イスラエルの研究に対して「感染率関係ない」というなら同じ系統の株のイランに対してもいわんと
フランスに対してもそうだし、西ドイツにしてもポルトガルにしても

393名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c350-kuxP)2020/05/18(月) 16:01:48.07ID:S9RfUTg20
ユダヤ人対象の研究結果なんて信用出来るものか。

394名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bd41-EoUu)2020/05/18(月) 16:07:05.30ID:z0OHEfjv0
>>390

その件に関しては誰も触れようとセンナ
それ考えたら重症化に関してもやっぱり効果ないような気がする

>>392
台湾も昔はイランと同じパスツール1173P2っぽいしな
都合よく日本株と言うことにしてるけど、
本来は中高年世代がどこの株を接種してたかの方が大事なはずなのに

396名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bd41-EoUu)2020/05/18(月) 16:08:20.69ID:z0OHEfjv0
ブラジルも強毒化株なのに死者多いし
やっぱり、次の説が有力

HLA-b46を優性的に受け継いでるのは琉球民族と九州土着民と北海道のアイヌ民族
これらの中のどれか一人でも先祖にいる場合は、HLA-b46を受け継いでいるといえる
つまり、新型コロナに感染すれば確実に重症化するグループで
関西にHLA-b46が多いのは、就職の際の九州や沖縄からの移民が多いから
先祖から関西土着の先祖しかいない人は、ほぼHLA-b46を持っていないので
重症化しない

397名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6f28-augB)2020/05/18(月) 16:30:02.05ID:jKf6w0l50
>>384
それそれ
当人たちも自覚してて
日本で死者が少ない事を欧米人は不思議に思ってないよ

Jsatoさんそんな情報流して大丈夫なんか?ちょっと心配やで

>>394
感染の用語がごっちゃになってるのが原因かと

細胞への感染は、ウイルスが粘膜免疫を突破し、細胞内へ取り込まれる事

人への感染は、ウイルスを取り込んだ細胞が全身免疫で排除しきれずに定着し、ウイルスを増殖する事

細胞のはBCG効果無いけど、人のは効果あるし、ここで留めれば
実際問題としてはPCR検出による感染者も少ない
どっちも感染って言葉を使うから混乱してる

ついでに重症も人口呼吸管理が必要ってのを指すのか
単純に症状が重いを指すのかもいまいち曖昧

400名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイ 919b-RHMD)2020/05/18(月) 17:35:31.58ID:1ut202y60
お前らまだ数字のマジックに踊らされてるのか


BCGなんて持ち出さなくても全部説明がつくだろうが

>>400
そんなら別の好きな説のスレで暴れてりゃいいだろ

402名無しのアビガン(公衆) (エムゾネW FF2f-3xZU)2020/05/18(月) 17:44:41.26ID:NXqTj2fwF
>>384
肥満は生活習慣によるもの
プラス人種的な体質差というのも当然あるだろう
つまりそれだけでも、コロナに関して人種遺伝の差異はある、と言えるな

>>399
なるほど
通常、感染と言うと後者の「人への感染」だよね
細胞への感染が分かるのは実験室のみで、人への感染はPCRなりの検査で分かる
そして当然ながら、人への感染は細胞への感染を前提としている
おれはよく知らないんだけどBCGに感染率を下げる効果は無い、とする根拠って何なの?
実験室での結果があるのかな?
日本は抗体検査でも陽性少ないし、BCGに感染率を下げる効果があるのかな?なんて思うよね
日本の被害が少ないのをBCGのみに求めるならね

403名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイ 919b-RHMD)2020/05/18(月) 18:05:46.65ID:1ut202y60
左が現在の新型コロナの感染者数、右が死亡者数な
    

アメリカ  150万    9万
ロシア   28万    2600
日本    1.6万     756  

トリックはこうだ。
日本は今年の1〜3月だけでインフルエンザの感染者数が413万(例年は1000万超)で、
アメリカは3000万〜4000万人が感染する

とうぜん、日本もアメリカもコロナの感染者数が現在発表されている数字なわけはない。もちろん3月までマスク着用率ゼロのアメリカはこの10倍近くの1500万人は感染者がいるだろう。そうするとアメリカのコロナの致死率が0.6%。

日本はマスク着用のおかげでかなり抑えられているが検査数が圧倒的に少ないので
この10倍以上の20万人は感染者がいるだろう。すると日本のコロナの致死率が0.38%

ロシアは検査数が多いので感染者数は発表の2程度の50万とみると致死率0.52%

これくらいの致死率の差なら何も不思議なことはない。

404名無しのアビガン(西日本) (ワッチョイ 61ea-EoUu)2020/05/18(月) 18:09:13.49ID:20ocYAus0
https://www.youtube.com/watch?v=gW19omPK-OA

BCGマクロファージ説。これが正解でしょ

405名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイ 919b-RHMD)2020/05/18(月) 18:15:44.73ID:1ut202y60
>>404
だからBCGはそもそも日本で接種してない世代が他国の年齢別死亡割合と比較して
なんら有意差がないから却下

406名無しのアビガン(大阪府) (JPW 0H33-Z2Al)2020/05/18(月) 18:17:17.73ID:e4CY/pZAH
>>313
これだな

>>405
比較の仕方が正しいとは言えない

408名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイ 919b-RHMD)2020/05/18(月) 18:22:25.75ID:1ut202y60
>>407
いいや正しいよ


そもそも人口何人当たりの数の比較をやるからおかしくなる
国の事情はそれぞれで、大国から小国まで、地理的要因も対策も千差万別なんだから
致死率で見ないとダメ

国の事情はそれぞれ

410名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイ 919b-RHMD)2020/05/18(月) 18:34:43.45ID:1ut202y60
結局、正確な感染者数がわかればどの国もその国の内情にあった致死率に落ち着くだけ

今の段階でBCGがどうとか騒いでるやつはアホ
強いていうならマスク着用率が高い国は感染が大幅に抑えられるというだけ。
飛沫感染も接触感染も元は全て口から吐き出される飛沫が原因で、
マスクがあるとないでは飛沫の飛び方が全く違うんだから(映像見ろ)、
人口が密集する都会でマスクなしの集団と、マスクを全員がつけてる集団の
飛沫やエアロゾルの飛び方をシミュレーションしてみたらいい

難しいことを考えなくても猿でもわかる理屈

411名無しのアビガン(西日本) (ワッチョイ 61ea-EoUu)2020/05/18(月) 18:37:10.64ID:20ocYAus0
健康体の40歳未満の人が一人も死んでない現実を直視しようよ(あのお相撲さんは糖尿病)

412名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdd7-P5Eh)2020/05/18(月) 18:41:44.85ID:Ua2uWwF5d
そもそも、BCGワクチン接種に、感染予防の効果なんて無い。当たり前だ。

だか、感染後に重症化を予防する効果がBCGワクチン接種には、あるんだよ。

BCGワクチンは、自然免疫の強力な刺激物質。

ワクチン接種→自然免疫の活性化・獲得免疫の活性化→抗体・キラーT細胞→ウイルスの排除

413名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイ 919b-RHMD)2020/05/18(月) 19:03:59.96ID:1ut202y60
健康的な食事や睡眠を十分とるなどの健康的生活の方がはるかに免疫力上がる説
いろんな病気に効くしな

414名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7ff0-jcI+)2020/05/18(月) 19:08:31.37ID:nZmi5oLy0
夜の街 自粛するだけで良かったんじゃねぇの?

415名無しのアビガン(西日本) (ワッチョイ 61ea-EoUu)2020/05/18(月) 19:30:41.14ID:20ocYAus0
日本では結核患者と接触する可能性のある医療関係者ツベルクリン検査を定期的にして
陰性の場合はBCGを打つそうですよ

欧米でコロナ医療関係者の死亡が報告されてるが、日本のコロナ医療関係者では死者及び重篤者はないらしい

これって、コロナによる死亡重篤化とBCG十分因果関係あるんじゃないの

416名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/18(月) 19:36:43.99ID:zn2zgtgX0
>>410
抗体検査が一番わかるんじゃね
NYで20%
東京で6%
0.6のは去年の血液でやったら陽性者でたという失敗実験

417名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr6f-XfUa)2020/05/18(月) 19:36:46.24ID:B3EjVM0ar
WHOが次々デマを流すのでワケが分からなくなってるね
世界一防疫に成功している台湾をのけ者にするし

418名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/18(月) 19:40:55.07ID:zn2zgtgX0
>>415
それは本当だったら関係あるな

新型ウイルスで医療従事者6人死亡、1700人超感染 中国
https://www.afpbb.com/articles/-/3268363

新型コロナで医療従事者が初めて死亡 患者から感染した60代医師 韓国
http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=j&Seq_Code=75396

日本はいまんとこゼロか

419名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 171b-u2mP)2020/05/18(月) 19:42:25.14ID:W78VJ3UU0
>>376
感染者数と死者数は時間差があるからこれから死者は増えるかもしれないが、
それにしても劣悪環境の出稼ぎ労働者で死者数が少ないのは驚きだ
やはりBCG効果あるのかもしれない

420名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/18(月) 19:42:57.71ID:zn2zgtgX0
ロシアで医療従事者の犠牲拡大 “感染死”150人以上、ネットにリスト 新型コロナ
https://mainichi.jp/articles/20200508/k00/00m/030/172000c
でもこんなんもある

421名無しのアビガン(西日本) (ワッチョイ 61ea-EoUu)2020/05/18(月) 19:53:53.50ID:20ocYAus0
現場の呼吸器科の医師はBCGの効果を早い段階で感じてたんじゃないのかな
BCG効果説をはなから無視してる42万人死亡の自称専門家たちの声がでかすぎたて何も言えなかったかも(´・ω・`)

422名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/18(月) 19:56:39.39ID:BuJLu4x70
>>376
そういう情報にはソースを張ってほしい

423名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/18(月) 20:11:07.78ID:zn2zgtgX0
ソースというか報道されてる常識だろが
太陽が東から登るソースを貼れなんていうやつがいるだろうか

>>415
海外でもリスクグループに医療従事者が含まれてる場合あるよ
今の法律は知らんけどイタリアの前の法律を調べた時に医学生が含まれてた記憶

425名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7741-EoUu)2020/05/18(月) 20:20:08.85ID:D25v/aRy0
>>405
だからBCGはそもそも日本で接種してない世代なんてないんだよ 105歳以下は全員接種してる
ちゃんと調べてから書き込めな

426名無しのアビガン(西日本) (ワッチョイ 61ea-EoUu)2020/05/18(月) 20:24:39.63ID:20ocYAus0
最強日本株を残してくれた先人に感謝。WHOの妨害にも負けず

>>424
補足。イタリアの接種ポリシーはここで見れる
https://ambo.ausl.bologna.it/temi/vaccini/i-vaccini-operatori-sanitari/protocolli-vaccinali/

428名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 20:57:52.48ID:yCrzmOFx0
>>404
その人って前から「マクロファージがウイルス喰う」という表現で細胞免疫説唱えてるから
ある意味一環してるよね

細胞免疫でウイルスが排除されてる場合は感染しないというか、抗体ができるとこまでいかない
でも現状は、マスクしたりの感染予防の効果だと思い込むしかなくなってる
でもBCGワクチン説が正しいとすると、全てが杞憂になる

京大の山中教授なんか、IPS遺伝子発見するくらいの頭があるんならPCR検査やれやれじゃなくて
なんとかしてBCG説を検証しろって思う、そっちの方が研究者の仕事だろと

だれでもいいけど、証明できたらノーベル賞は確実
できたら日本から出てもらいたいもんだけど

429名無しのアビガン(茸) (スププ Sdd7-P5Eh)2020/05/18(月) 21:11:53.54ID:A0Lzf9L8d
>>421
あいつらが、日本社会を自粛自粛に追いやり
日本経済を破綻へ向かわせたA級戦犯であることは間違いない!!!

430名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-P5Eh)2020/05/18(月) 21:15:01.85ID:DXsmg8bjd
>>421
ふざけんな
厚労省
専門家会議

>>388
こんなふうに断言しちゃうからBCG信者と言われるわけだな。

ここはBCGの効果を信じるスレじゃないぞ

433名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/18(月) 21:47:04.22ID:yCrzmOFx0
てか科学的に検証してるだけなのに信者になるの?
信者信者言ってるバカの頭の問題では?

>>388は科学的に検証しているようには見えんが

435名無しのアビガン(茸) (スププ Sdd7-P5Eh)2020/05/18(月) 22:18:20.91ID:GxGaTNaOd
専門家会議に、BCGの専門家がいなかったのが致命的。国の方針を誤らせ、自粛自粛へと舵を切った結果。失業者、倒産、経済苦の自殺急増させた戦犯の罪は計り知れない。

436名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6f28-augB)2020/05/18(月) 22:21:52.28ID:jKf6w0l50
BCGのパワーでも何でもいいから助けてあげて欲しい

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/421641

「陰性の父を助けられず」娘苦悩 85人感染の札幌・アカシアハイツ
05/17
施設で亡くなった入居者11人
これまで介護士40人、看護師10人ほどが勤務していたが、
感染や退職で看護師は全員不在に。
現在は、札幌市から派遣された看護師ら計4人で対応し、介護士も通常の3分の1だ。
人手不足から、入所者の食事は3回から昼夜2回に減らした。感染を広げないため、2週間以上風呂にも入れない状況が続く。

>>436
悪いけどちょっとスレチや
よそあたったほうが

BCGに関する先行研究って、黄熱病の生ワクチン打ったときにBCGとどう反応するかみたいな研究があるみたいだけど
他のウイルスでも似たような実験を繰り返して有効性を検証すればいいんじゃないのか

439名無しのアビガン(空) (ワッチョイ d71b-9scZ)2020/05/19(火) 00:14:58.49ID:hBLtm/wD0
>>369
韓国や台湾と比較してどうなのですか?

440名無しのアビガン(茸) (スププ Sdd7-P5Eh)2020/05/19(火) 00:46:55.10ID:4yrXgTpFd
>>439
台湾の対応が 100点なら、
日本の対応は、30点以下!!!

糞レベルだろ。

441名無しのアビガン(茸) (スププ Sdd7-P5Eh)2020/05/19(火) 00:47:59.28ID:4yrXgTpFd
韓国の対応は、80点だな。

日本の対応は、糞レベルだな。

>>415

永寿総合で昨日辺り医療従事者一名死んでるよ

443名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 02:41:56.83ID:qW/C/+TO0
【朗報】NHKスペシャル BCGと新型コロナの関連性を特集する【山中伸弥】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589772366/
山中びびってしゃべってるな

444名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW eb25-gjhq)2020/05/19(火) 02:45:55.21ID:8g4bUUJF0
>>443
山中さんも「xファクターがコレ(BCG)にあたるのかはまだわからない」としてるけど、何かの要素があるはず…って
一番は玄関で靴を脱ぐ文化じゃねーの?

445名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 03:11:12.45ID:qW/C/+TO0
>>444
じゃねーのじゃなく、それと死亡率のデータ示せ
フィンランドとかは玄関で完全に靴脱ぐタイプだが
イギリス、ロシアとかは必ずしもそうではない
土足で部屋まで行ってもいいかんじ
中国なども同じか

446名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0Hc3-nHeX)2020/05/19(火) 05:47:37.65ID:DdI9PKOrH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
847.6 人 ベルギー 139.7 倍
601.4 人 スペイン 99.1 倍
560.9 人 イギリス 92.4 倍
528.6 人 イタリア 87.1 倍
449.8 人 フランス 74.1 倍
394.3 人 スウェーデン 65.0 倍
346.1 人 アイルランド 57.0 倍
342.7 人 オランダ 56.5 倍
295.4 人 アメリカ 48.7 倍
246.1 人 スイス 40.5 倍
189.1 人 エクアドル 31.2 倍
171.7 人 カナダ 28.3 倍
115.3 人 ポルトガル 19.0 倍
98.7 人 デンマーク 16.3 倍
98.6 人 ドイツ 16.3 倍
95.4 人 イラン 15.7 倍
99.3 人 ペルー 16.4 倍
84.0 人 ブラジル 13.8 倍
74.9 人 オーストリー 12.3 倍
64.8 人 パナマ 10.7 倍
57.3 人 トルコ 9.4 倍
54.2 人 フィンランド 8.9 倍
53.7 人 モルドバ 8.8 倍
52.1 人 ルーマニア 8.6 倍
47.7 人 ノルウェー 7.9 倍
47.7 人 ハンガリー 7.9 倍
43.7 人 ドミニカ 7.2 倍
40.2 人 メキシコ 6.6 倍
32.4 人 イスラエル 5.3 倍
28.4 人 チェコ 4.7 倍
26.3 人 セルビア 4.3 倍
24.5 人 ポーランド 4.0 倍
25.2 人 チリ 4.2 倍
22.9 人 UAE 3.8 倍
19.0 人 ロシア 3.1 倍
15.6 人 アルジェリア 2.6 倍
12.2 人 ウクライナ 2.0 倍
11.4 人 コロンビア 1.9 倍
9.0 人 フィリピン 1.5 倍
9.3 人 サウジアラビア 1.5 倍
8.4 人 アルゼンチン 1.4 倍
7.9 人 エジプト 1.3 倍
6.1 人 日本 756.0 人

447名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 5b1b-IA10)2020/05/19(火) 06:57:21.86ID:TdQnvyD+0
イスラエルは1955 and 1982の間に90% BCGうってた
打ってた人と辞めてしまった世代の比較 

この世代に効果ないなら年寄りにも効果がないんじゃないか? 

72060例の検査
3064例は1979年から1981年までの間に生まれており、平均年齢40歳でした。
2869例は1983年から1985年までの間に生まれており、平均年齢35歳でした。
検査結果陽性の確率は、BCGワクチン接種群と非接種群との間で有意差(11.7% vs 10.4% 差 1.3% 95%CI −0.3% to 2.9% P = .09)を認めませんでした。
人口1000000人あたりの検査結果陰性の確率においても有意差(121 vs 100 差 21 95% CI, −10 to 50 per 100 000; P = .15)を認めませんでした。

448名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/19(火) 08:25:23.10ID:OLVbJsxB0
100万人当たりの死者数(東アジア・東南アジア・オセアニア)

7.5人 フィリピン
5.9人 日本
5.1人 韓国
4.6人 ニュージーランド
4.2人 インドネシア
3.8人 オーストラリア
3.8人 シンガポール
3.5人 マレーシア
3.2人 中国
2.2人 インド
0.8人 タイ
0.3人 台湾
0.0人 ベトナム
0.0人 モンゴル

449名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイW cdbd-HrRm)2020/05/19(火) 08:29:04.27ID:U0nbYuA20
かか

450名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 73da-uRPb)2020/05/19(火) 08:38:03.95ID:xJ6NHWPR0
>>444
なんか未だにこういう習慣と結びつけようとする奴いるけど
日本だけの話じゃないってわからんのかね、島国根性丸出しなんだけど

BCGの日本株が効いてるのかもって話は
日本を見て重症化しないからって出た話じゃなくて
陸繋がりの他国でのデータから出てきた話だっつーの

まぁ正確には海外在住の日本人がSNSで言ったのが最初らしいが

451名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/19(火) 09:21:36.95ID:OLVbJsxB0
アジア諸国 現在基本的に全員接種。
 オーストラリア 1980年半ばに全員接種停止。
 ニュージーランド 1963年から段階的に全員接種停止。
 イスラエル 1982年に全員接種停止。
アフリカ諸国 現在基本的に全員接種。
中南米諸国 現在基本的に全員接種。
 エクアドル 全員接種なし。
 米国 全員接種なし。
 カナダ 全員接種なし。
東欧諸国 現在基本的に全員接種。
西欧諸国 現在全員接種なし。
 スエーデン 1975年に全員接種停止。
 デンマーク 1979年に全員接種停止。
 スペイン 1981年に全員接種停止。
 スイス 1987年に全員接種停止。
 ベルギー 1989年に全員接種停止
 オーストリア 1990年に全員接種停止。
 アイルランド 1996年に全員接種停止。
 ドイツ 1998年に全員接種停止。
 フランス 2004年に全員接種停止。
 イギリス 2005年に全員接種停止。
 フィンランド 2006年に全員接種停止。
 ノルウェー 2009年に全員接種停止。
 チェコ 2010年に全員接種停止。
 ポルトガル 現在基本的に全員接種。
 ギリシャ 現在基本的に全員接種。

旧コロナで新型の交差免疫できてたってよ
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200519-OYT1T50048/

453名無しのアビガン(茸) (スププ Sdd7-P5Eh)2020/05/19(火) 10:13:46.90ID:XYFeNtGDd
>>448
中国の死者数は、公式発表の数十倍とも言われている。数値がデタラメだから信憑性がない

454名無しのアビガン(茸) (スププ Sdd7-P5Eh)2020/05/19(火) 10:26:21.81ID:XYFeNtGDd
>>443
NHKの文系記者は、馬鹿なのか?
IPS細胞の専門家に、専門外のBCGのことを聞いてどうすんだ?

BCGのことなら、専門の阪大の宮坂教授に出演を以来するとかあるだろうが。

ホントに文系は、馬鹿の集まりだね。

455名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 7f58-augB)2020/05/19(火) 10:51:35.00ID:dlZhZiFD0
アメリカで既存のコロナウイルスの抗体が新型コロナに対して交差免疫を持ってることが示された
20例とNが少ないのがアレだが
これで既存のコロナウイルスもACEU受容体から侵入することが示されたらACEU
仮説はほぼほぼ立証されるな
アジア人の死亡率が低いのはアジア人にACEU受容体の発現が多くて既存のコロナウィルスの侵入を容易に許してきたので新型に対する抗体が既に多く準備されていた

456名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7741-EoUu)2020/05/19(火) 11:03:36.44ID:wSIblDdA0
BCG、すなわち結核菌の注射によって得られる免疫は細胞性免疫。細胞性
免疫は個人のHLAタイプによって効果が違ってしまうから民族依存性が
高くなる。たぶん株じゃなくて東南アジアの人間で幼少時にBCGを受けた
人間がコロナに対しても長期間の免疫を獲得している可能性が高い。成長後
の白人や黒人に打っても効果はでない..

457もふちゃん(東京都) (ワッチョイ 6fda-uRPb)2020/05/19(火) 11:08:17.37ID:714yBaUz0
「BCGは効果がない」と報道されただろ! 日本語がわからないのか、お前ら。ヴァカ!

俺の名は、もふちゃん
https://twitter.com/GIMUKYOIKU_LOST
 
気概が有るやつは、かかってこい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

458名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2b8a-32x/)2020/05/19(火) 11:52:16.02ID:QLzvoMmc0
2020年05月18日20時23分

 【香港時事】香港大学の研究チームは17日、ハムスターを使った実験により、マスクを着用することで新型コロナウイルスの感染リスクを2割以下に抑えられる可能性があることが分かったと発表した。

 香港メディアによると、実験では新型コロナに感染させたハムスターを入れたケージを、健康なハムスターのケージの隣に設置。感染したハムスターの側から健康な側に風を送ったところ、1週間以内に15匹中10匹がウイルスに感染した。
 一方、健康な側のケージに医療用マスクで作った障壁を取り付けると感染率は33.3%に、感染した側に付けると16.7%に低下。また、マスクありの状態で感染したハムスターは、マスクなしの感染に比べ、体内のウイルス量が少なかったという。
 研究チームを率いた袁国勇教授は「マスクの有効性は明らかだ。感染しても、ウイルス量が少なければ重症化や死亡リスクは低くなる」と述べた。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020051800826&g=int

459名無しのアビガン(調整中) (スププ Sdd7-P5Eh)2020/05/19(火) 12:51:25.72ID:XYFeNtGDd
>>457

ついにLANCET(最も権威のある、評価の高い、査読制の医学誌)にまで、BCGが自然免疫・訓練免疫を通してCOVID19にも効く可能性が高いとの記事が出た。
BCG-DanishよりBCG-Tokyoの方が効果が高い可能性があるとの記述も

460名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 12:52:52.25ID:vqSx7wMs0
>>455
>>456

うーん、でもアジア系アメリカ人の感染死亡率は白人と同じか、どっちかっていうと悪いらしいけど
ただ、それとBCGのコンボっていうことなら、まあありえるのかな

でも受容体の発現が遺伝的要因か習慣によるものか?はわからくない?
以前、日本人しか海藻を分解する腸内細菌を大腸内に持ってないとかいうことを言う人がいたけど
あれも、よくわからんけど違ったでしょ?
あと、まったく効果がないか、効果が弱いかの違いもあるし

イスラエルの研究なんかでBCG打っても感染はとりあえずするということらしいけど
あれも時間たってないから、免疫が弱いということもあるかもしれないし
あるいはやはり時間が経ってないから、それ以前の感染で抗体ができてるのかもしれない
もうちょい待たないと結論は出ないような気がするしね

>>458
マスクのフィルターの効果だね、これ
隙間から入ったり出たりがあるから
効果無いって言われてるので
サルで良いからマスクをした状態での試験をしてほしかった

猿や動物が人間と同じようなマスクの生活ができるとは思えんのや

463名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 13:03:32.05ID:vqSx7wMs0
>>458
やっぱマスクだめだなw
全身マスク状態でも33%しか防げないってw

じゃあWHOや各国政府がマスク推奨してることにも意味がないのでは?
個人的には電車内とかは意味あると思うけどなあ

465名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 9b09-32x/)2020/05/19(火) 13:05:47.85ID:mLlKOAG+0
>>463
66.7%

466名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 13:08:28.78ID:vqSx7wMs0
>>465
そうね
ようするにマスクでゲージ作って、そこから一歩もでない生活したとしても
33%は感染すると

467名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 13:09:11.77ID:vqSx7wMs0
しかも、医療用マスクって
すごく苦しいやつでしょ

468名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 9b09-32x/)2020/05/19(火) 13:11:17.78ID:mLlKOAG+0
>>464
効果は出てるでしょ

469名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/19(火) 13:14:33.01ID:qErl8A710
マスクの隙間は上方が多いらしい、吐いた呼気は上に行く
想像だけど
みんなが人の顔の高さで、まっすぐ呼気出して、それを吸ってるよりは
みんながそれぞれ、自分の上方へ呼気を逃して、
上から控え目に吸ってるほうがマシじゃないかな

470名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 13:17:22.30ID:vqSx7wMs0
マスクしてても感染するってのは
基本的にマスクの目を通っての感染じゃなくて
横とか上下、顔に一旦付着したやつとかがマスクの横から吸い込まれて鼻口に到達しちゃうのと
あとは目とかの粘膜だったよね

だと思ってたんだけど、医療用の目の詰まったマスクをたいぶん医療現場で使うクオリティの
日常的には非現実的なくらいの最高のコンディションで、しかも全身をそれでガードした状態を再現しても
3割以上の感染を見るというのは
やっぱり普通の日常生活レベルのマスクはほぼ駄目でしょ
しなくても変わらないわけだw

471名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 9b09-32x/)2020/05/19(火) 13:19:02.24ID:mLlKOAG+0
>>469
満員電車ではその上方に逃げた呼気をエアコンが吸ってフィルタでウィルス除去できてるのかも

472名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/19(火) 13:20:28.57ID:qErl8A710
チェコやスロバキアは早々と外出時マスク必須にして
被害が少なかった
ロックダウンも速かったので他の要素もあるかもしれないけど
ドイツのJana市も、いち早くマスク必須にしたら、
ほかの地域よりも被害少なく、一番早くおさまった
WHOとBBCが「布マスクすると安心してしまい手を洗わなくなり
かえって感染リスクが高くなる」とか大々的に言ったのは
人災みたいなもんで、英国も気の毒に、、

473名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 13:23:35.89ID:vqSx7wMs0
マスクの着用の有無で感染率に差が見られないっていう調査結果が以前フランスでも出てたけど
アメリカでもそうらしい、というか逆相関だってw


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59072100U0A510C2I00000/

じゃあ次はキス禁止だなw

475473(調整中) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 13:25:22.33ID:vqSx7wMs0
ごめんよく読んでなかったw

476名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 9b09-32x/)2020/05/19(火) 13:27:54.94ID:mLlKOAG+0
>>473
マスク着用率とコロナ感染者数、全米各州で逆相関も

477名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/19(火) 13:29:16.31ID:qErl8A710
マスクをすると、他人との会話量が減るとかw
ディスタンシングの意識高まるとかw
そういう副次的な行動の変化もあるのかもね知らんけど

478名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 13:34:22.32ID:vqSx7wMs0
でも変っちゃ変
マスクで防げるのは飛沫とかホコリに付着したウイルスで
ウイルス自体はマスクの目の100分の1サイズなんでしょ?
だとしたら、先の香港の実験でも、ウイルスは全部マスクの壁をすり抜けてたはずなんだが
なんで感染率に差がでるの??

マスクの効果を焦るあまり、なんか墓穴ほったパターンだな、こりゃ

479名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/19(火) 13:35:23.71ID:OLVbJsxB0
>>473
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59072100U0A510C2I00000/
>ニューヨーク州などマスク着用率の高い州ほど新規感染者が減少している一方、着用率の低い州では感染者が増える傾向があるためだ

480名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/19(火) 13:39:58.01ID:qErl8A710
それ「当初マスクを推奨していなかったアメリカ政府だったが、
感染症所長の意見もあり、マスク着用を推奨する流れ」って記事だよ?

最初に感染広がった東海岸で、人々がマスクをつけるようになった
まだまだ田舎だしー余裕ーと思ってマスクが浸透してなかった超ド田舎の州にも
感染者増加し始めた、という記事
マスク率高いニューヨーク都市圏の人口密度 1086人/km2
マスク率低いサウスダコダ州の人口密度 4人/km2

481名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 13:40:22.52ID:vqSx7wMs0
>>479
そうね、フランスの研究でも、感染が増えて人々が慌ててソーシャルディスタンスの一環でマスクを着用する
そしてロックダウンも行う、それらの一環としてマスクも着用される

んだけど、基本は罹る人が一通り罹って感染が収束していってるだけで、ロックダウンの効果も調査すると疑わしかったりする
マスクの効果はさらに疑わしい

マスクの有効性スレ

483名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 13:45:44.29ID:vqSx7wMs0
香港大の研究の記事しかみてないけど
なにか怪しさが爆発してるかんじ

なんでマウス15匹しか使わないの?
しかも別の個体で実験繰り返してるわけでしょ?
これだと、いくらでも結果操作できるよね?

484名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/19(火) 13:51:44.92ID:OLVbJsxB0
マスク着用率の高い州ほど新規感染者が減少→「逆相関」

>>478
空気感染するウイルスではないので、飛沫以下の大きさの
粒子に付着してるウイルスは不活化している、、、筈
ゲージ置いてある実験室内の湿度によってはエアロゾル成立してるかもだし
この記事だけでは何とも言えない

486名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 3baa-uRPb)2020/05/19(火) 13:57:00.41ID:qErl8A710
どこをどう読めばそうなる 感染者数が
ニューヨーク州 36万人で、ピーク脱してようやくおさまってきた
サウスダコダ州 4027人で、わー増えてきたどうしようー
っていう状況です

487名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 14:02:57.59ID:vqSx7wMs0
マスクの効果の検証なんかいくらでも実験できそうなもんなのに
こういう如何わしい論文しかないのと、実際にマスクして感染予防に成功してる地域が無いのとで
どうしてもマスク会社の陰謀としか思えなくなってしまったわ

なんでもインボーインボー言ってると頭おかしくなるよ
ちなみにその研究の結果でマスク会社にどんなメリットがあるの?

489名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 9792-cgCZ)2020/05/19(火) 14:15:49.73ID:LCunKIcJ0
>>487
> 実際にマスクして感染予防に成功してる地域

台湾、香港は?

490名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ ab7a-Zkjf)2020/05/19(火) 14:20:08.20ID:jPb1m2Ij0
感染者のマスクは超有効
予防には効果ないけど、誰もがマスクしてると隠れ感染者もマスクするから効いてる

491名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 14:50:58.40ID:vqSx7wMs0
マウス15匹つかって実験繰り返したら
個体の免疫とか、いろんなランダムな要素で
感染率なんかマチマチになるに決まってる

それをひたすら繰り返した結果の平均の数字ならいいけど
ある部分だけ切り取るというのは、なにか悪質な気がする
記事しか見てないから、元の研究がどういう内容発表になってるのかがわからんけどね

というか蔓延地域との差がマスクだけ、の単一要因なら
ならそらマスクで説明付くだろうけども
感染症なんだから普通に人口密度のが関連性強いし
日本国内でも都市部のが流行るんだから

それが具体的に感染者を何人減らすかの証明はかなりキツい

493名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 15:30:27.86ID:qW/C/+TO0
>>460
だからイスラエルのはデンマーク株だって
イラン、フランス、中国、インドネシアと同じ
同じ結果になる=効果ない

494名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 15:31:23.62ID:qW/C/+TO0
ブラジルの新型コロナウイルス感染者は25万人を突破、英国抜き世界3位に
https://megabrasil.jp/20200519_48006/
>1日で新たに増加した感染者数は13,140件。
>感染による死者は17日(日)から674人増えて16,792人になったという

やっと落ち着いてきた?
集計の問題か

495名無しのアビガン(調整中) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 15:33:02.33ID:vqSx7wMs0
>>493
株の違いで0になるというのはおかしいの
東京株と同じ素材からできてることは確かので
効果に差があれど、ある一定の効果はあるわけで

>>493
イスラエルの株は不明だよ

自分が調べた限りだと台湾は1979年までパスツールだと思うんだけど、同じイランとの違いはどう考えるの?

498名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 15:39:33.47ID:qW/C/+TO0
>>495
一定の効果ってのはフランスで3万死なせる効果か?
フランスも年寄り世代は打ってる

499名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 15:40:39.81ID:qW/C/+TO0
>>497
コロナを徹底して中に入れなかった
ニュージーランドと同じ

500名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 15:41:24.68ID:qW/C/+TO0
>>496
ソ連株は確実にないな
当時の日本株もないな
じゃあその他だ

>>500
デンマーク株の可能性が高い、ってことでいいかな

502名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 15:54:09.64ID:vqSx7wMs0
同じBCGなのに、株の違いで0になるというのは、なんかなんか変だな
一方で、接種率の違いってのは当然大きい要因になるけど

あとは摂取方法に違いが見られるみたいだが

>>499
仮にそうだとすると、他の国に関しても封じ込めの効果を考慮した上で比較しないといけないよね?

504名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd2f-3xZU)2020/05/19(火) 15:57:52.95ID:B0Z1yQold
>>495
あなたは色々とアバウトだな
まぁ未知の出来事を素人が論じ合うのだからおれ含めてアバウトなんだけど

ある薬を服用して100%の効果を出す量を30rとする
では15r飲めば50%、3r飲めば10%の効果が期待できるかと言えば違うんですよ
半分しか飲まなければ効果は10%以下しか出ない場合が往々にしてある
ましてや結核対応の予防接種でありコロナの効果など副次的産物
ソ連株程度の菌量が無ければコロナに有意な効果が無い可能性は充分に考えられる

505名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 16:00:05.63ID:vqSx7wMs0
デンマーク株は効果が0派が、なにを根拠にしてるのかよくわからないけど
整理してもらえる?

そもそも0かは分からない
打ちたての数年なら効果あるかも、、ってのは
元々子供のリスク低いから測定出来てない

507名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 16:18:43.14ID:qW/C/+TO0
>>505
接種国が軒並み死んでる
フランス、イラン、中国、インドネシア、その他

508名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 16:24:50.23ID:qW/C/+TO0
旧ソ連国家一覧

ロシア
エストニア
ラトビア
リトアニア
ベラルーシ
ウクライナ
モルドバ
グルジア
アルメニア
アゼルバイジャン
カザフスタン
ウズベキスタン
トルクメニスタン
キリギスタン
タジキスタン

ここらはほぼ死んでない

509名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 16:41:47.80ID:qW/C/+TO0
次はインドかと思ったがインドネシアか?

首都のコロナ感染者、実際は公式統計以上
https://www.nna.jp/news/show/2042907
アニス知事は、豪紙シドニー・モーニング・ヘラルドのインタビューで「ジャカルタでは、3月の2週間で4,300件、
4月は4,590件の葬儀が行われた」と述べた。新型コロナの感染拡大前の葬儀件数は、月間約3,000件だった。

抗体検査「住民4割陽性」、PCRでは… インドネシア・バリ島の村、ロックダウン 新型コロナ
https://news.yahoo.co.jp/byline/yonemotofumiaki/20200515-00178567/
首都のジャカルタ特別州は、新型コロナ感染対策を施して行われた葬儀が、州内でこれまでに約2000人に上ったと発表している。州内での公式死者数の4倍以上だ。

510名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 16:46:49.11ID:qW/C/+TO0
インドネシア ジャカルタ
14:00 (火曜日)
気温33度 湿度61%

>>510
湿度意外と低いな

512名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 16:57:48.17ID:vqSx7wMs0
>>507
ポルトガルとスペイン比べてみろよ
しかも中国がデンマーク株?死んでる?
アホなのか?

513名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sad3-Z2Al)2020/05/19(火) 17:14:39.38ID:WOOVRXp4a
>>458
なぁ、これ何気にネズミも媒介してるってことだよね。
マスク以前に、、、

514名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-P5Eh)2020/05/19(火) 17:40:33.45ID:2Knoj2yOd
>>512
中国は、ロシア株。1990年以降接種。

515名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e397-EoUu)2020/05/19(火) 17:48:18.86ID:OLVbJsxB0
>>512
スペインも39歳以上はBCG全員接種
 ・スペイン 1981年に全員接種停止。
 ・ポルトガル 現在基本的に全員接種。

段々と旧型コロナで交差免疫説が出始めてきたな

>>516
元々日本人は風邪ひきにくいってことになるんか

518名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 18:14:05.91ID:qW/C/+TO0
>>515
で3万人死んだ
ポルトガルもほぼデンマーク株で、日本株は最近だけ

519名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 18:15:29.64ID:qW/C/+TO0
次はデンマーク株のインドネシアだな
武漢以上の死者数にならないとおかしい
対応が遅れたどころじゃなかったからな

520名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 7f58-augB)2020/05/19(火) 18:16:55.28ID:dlZhZiFD0
>>516
説(仮説)いうよりはデータ(真実)が出始めてきた段階
もう少し大きな症例数でのデータが欲しいが

>>517
解釈としては元々から旧型コロナで普通の風邪をひいてたから抗体が付いてるって感じかと

521名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 18:18:47.85ID:qW/C/+TO0
>>520
アメリカ人で5割に抗体あるってことになるぞ

>>520
どちらかと言うと逆か、風邪はひきやすいけど重症化しにくいようになってる

>>512
スペインで感染が特に多いのは東側(バルセロナ)。西側は牧歌的で人口密度も感染率も低い。そこに接してるのがポルトガル。

524名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 18:44:09.59ID:vqSx7wMs0
>>523
でポルトガルはBCGデンマーク株摂取してるから死者がスペインより少ないと

525名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 17aa-32x/)2020/05/19(火) 18:58:53.87ID:IcFJSTaC0
いい加減都合の良い2国をピックアップして比較するのやめない?
全体で見ないと意味ないぞ

526玉井コト(東京都) (ワッチョイ e90b-uRPb)2020/05/19(火) 19:00:27.60ID:cEZNKu3+0
世界中にもBCGワクチン転送希望だぞ

527名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 19:13:26.13ID:vqSx7wMs0
デンマーク株が東京株とは違う使用で生菌数に差があったりするけど
結核に対する感作能力では別に優秀な数字でしょ?

それよりデンマーク株摂取してた国は止めちゃってる国が多いわけだが
そういうのをもってきてデンマークデンマークいうのはちょっといただけない

528名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0bda-uRPb)2020/05/19(火) 19:21:39.02ID:nT8pfmIy0
BCGはコロナワクチンじゃないからコロナに100%効くってもんじゃない
単に免疫力を高めるかもって程度の話だから当然個人差がある
それを0か1みたいな議論してる時点でダメダメ
もはや統計論みたいなもんだって事がわからん奴多すぎ

あとSars,Marsも当時は抑え込み成功したって論調だったが、普通に日本に入ってきてただろ
あんだけ中国人が来てて入ってこないわけがない、今回と同じく日本人は重症化しにくかったと思うから
もうコロナには実は罹ってましたって奴も多いんじゃないかな
10年ぐらい前って、俺も酷い風邪をひいた記憶がある、最後は声が出なくなるぐらいの
それ実はコロナだったんじゃねーかな、病院にも行かなかったけど

あとマウス実験での一番のツッコミどころは
空気感染はしませんとか言い続けてきて空気感染の実験データを出してるところ
やっぱ空気感染するんじゃねーかとw

529名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7709-RHMD)2020/05/19(火) 19:23:49.66ID:5gcWSCpn0
日本株は 戦後アメリカの進駐軍が結核を移されたくないから
押し付けたわけよ 日本側は反対して抵抗できないのさ戦争で負けた直後なんだから
いただこうがいたきたくなかろうが科学用語にいちゃもんって池沼か?

530名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 19:25:35.72ID:qW/C/+TO0
>>524
ポルトガルは初期に少なかったからBCGの例としてあげられてただけ
本来デンマーク株で死にやすい
過疎地であるのと感染広がる前にロックダウンしたということ

531名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 19:26:46.29ID:qW/C/+TO0
>>527
それが日本人が査察行った時は効果が疑わしいとか言われてた
効果が薄いから中止になったりしたのかも

532名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 19:27:59.02ID:qW/C/+TO0
あとアイルランドも同じくデンマーク株由来

533名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 19:29:11.28ID:qW/C/+TO0
中国の独自株上海株もデンマーク株由来
これはシンガポールとか香港に使ってる
インドネシアもデンマーク株
で武漢とジャカルタで死者多数
でつながってるだろ
アジアも東欧西欧と同じ境界がある

534名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 19:30:25.24ID:qW/C/+TO0
こういうと、「なんでデンマーク株のシンガポールで死者が少ないんだ?」みたいなこというやつが出てくるが
別にBCG関係なく防疫で抑え込むことは可能
そこは政治の流れなんかをみて考えないといけない
オージーやニュージーランドも同じだと

535名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 19:32:52.26ID:qW/C/+TO0
>>525
> いい加減都合の良い2国をピックアップして比較するのやめない?
> 全体で見ないと意味ないぞ

マスク派とか土足厳禁派とか納豆派とかわかめ派とかはほぼ1国しかみてないぞ

536名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 17aa-32x/)2020/05/19(火) 19:34:21.23ID:IcFJSTaC0
>>535
それもいかんってだけでしょ

「全体を見ろ」とか言って日本叩いてたのがいましたわ

538名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7709-RHMD)2020/05/19(火) 19:38:33.77ID:5gcWSCpn0
全体で見て代表例あげてるだけでねえの
同じこと主張するな 池沼丸出しだな
お前が全体見れよ それとも見れないのを隠してほざいてるのか

539名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイ 5d66-EoUu)2020/05/19(火) 19:44:18.64ID:dHevcPAX0
コロナワクチンがインフルワクチン程度の効果なら
BCGでマクロファージを鍛えて免疫高めた方が良くない?

540名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 19:45:23.94ID:vqSx7wMs0
>>530
なんで死ぬの?
デンマーク株摂取するとなんにもしてないより死ぬの?

まあ日本株よりたぶん大量生産使用なのかしらんが
新しい株だから、元の形質が失われてるという可能性はあるよね
でも効かないから採用されなくなったんじゃなくて
元の結核にかかる人が居なくなってきたから、というのが正解かと

しかし日本より高福祉の欧州でBCGが採用されてないというのがなんとも面白いけど
なんでも、金かけて中身ないということが起こり得るいい例か

541名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7709-RHMD)2020/05/19(火) 19:56:39.67ID:5gcWSCpn0
中途半端な理解だな
死ぬんじゃなくて死亡率が低いって意味だろ 
なんで死ぬの?ってまるで馬鹿丸出し 脇で見ていると

日本株は生菌数世界一 その半分がロシア株 10分の1がデンマーク株
基本がわかってない中学生か小学生かお前は

>>540
結核が少ないからだね
https://www.jatahq.org/images/about_tb/item_about-tb_01.jpg

寧ろ日本が実施してるというのが特別なのかも知れん
http://gamapserver.who.int/mapLibrary/Files/Maps/Global_TB_incidence_2017.png

543名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 19:59:03.96ID:vqSx7wMs0
>>541
デンマーク株で死にやすい

って書いてるじゃんかw

544名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 20:03:23.02ID:vqSx7wMs0
>>542
日本の公衆衛生まわりって、けっこう保守的で
一回始めると既得権益化してなかなか止められない
海外ではとっくに止めっちゃった、業者さんのためだけにやってる無駄なやつ(バリウム検査とか)も多いけど
BCGは唯一かもしれないけど、残してて当たりだった可能性があるね

545名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7709-RHMD)2020/05/19(火) 20:06:05.16ID:5gcWSCpn0
>>530  は俺がカキコしたんじゃない
だけど脇で見ていて死亡率が低いってことを言いたいんだなと
そのくらい読めないお前は池沼か?と言ってるのよ

https://news.infoseek.co.jp/article/spa_20200313_01651473/
IgA抗体、唾液なんかの粘液に含まれてて、インフルや普通の細菌とかの喉、鼻粘膜にとり付くタイプに
広範囲にそこそこ効果ある抗体

https://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1981/s5604020.pdf
このIgAが欠損してる遺伝障害があって、
その後のIgM/IgG免疫はあるから多くは無症状だけど、
人によっては感染症に罹り易い

で、この欠損症白人に多くてモンゴロイドで少ない
日本人で2万2500人に1人、アメリカ人で650人に1人

547名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3daa-l7cg)2020/05/19(火) 20:09:09.43ID:qW/C/+TO0
>>542
今のコロナの比じゃないくらい結核で死にまくったからな日本は

何かこっちな気がしてきた
でも前に調べたアメリカやイギリスでアジア系の割合変わらんのと
矛盾するんだよなぁ、うーむ

>>534
シンガポールの感染者の多くが、若くて体力のある建設出稼ぎ労働者。
かなり特殊なので他国とは比較対象が出来ない。

550名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 20:19:40.91ID:vqSx7wMs0
>>545
いや違う
俺は効果が低いにしても未摂取国より効果があればBCGの効果だと思ってるわけで意見してるので
理解が低いのは、横から読めてないお前のほうでは?

ちなみに池沼ってなに?w
バカなの?

551名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9792-cgCZ)2020/05/19(火) 20:27:56.11ID:LCunKIcJ0
分かりやすく言うと、水たまりのことです>池沼

552名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7709-RHMD)2020/05/19(火) 20:28:09.17ID:5gcWSCpn0
池沼って お前みたいな言い訳の天才を指すんだよ ぎゃはっは

553名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 20:31:29.67ID:vqSx7wMs0
いやだ、口汚い
マスクしたほうがいいのでは?

554名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7709-RHMD)2020/05/19(火) 20:37:23.43ID:5gcWSCpn0
いまだにマスクしてる自粛厨は ありゃ被害妄想のかたまりで
潔癖症の高慢ちきですな 花粉症の人をのぞいてですが

https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200516-00178807/
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200517-00178891/
悪玉抗体ってあるんだな
ウィルスの曝露量が多ければ感染しやすいからマスクは多少でも少なくなるから有効じゃないかな?

>>534
でも、日本も抑え込んでいるじゃないのというと「そんなことはない、死者が少ないのはBCGのおかげ」という

557名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7709-RHMD)2020/05/19(火) 20:42:23.40ID:5gcWSCpn0
あっ それから情弱もいるわ 
マスクオタクの同調圧力でしているのもいるみたい

558名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 20:43:08.38ID:vqSx7wMs0
>>554
俺もマスク懐疑派だけど
実際マスクしてないとどこにも出入りできないっての
そういう世の中になってしまったことは遺憾だけど

「私は咳エチケットも守ります」という意思表示だよ
嫌なら外して暮らせばええよ

560名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 20:49:11.54ID:vqSx7wMs0
>>559
アベノマスクがまだ来てない地域に住んでるんだけど
来たら安倍の付け方真似てみるつもり

>>556
シンガポールの死者は日本と比べても異常に少ないから
理由が他にあるんでしょう

562名無しのアビガン(茸) (スププ Sd2f-P5Eh)2020/05/19(火) 20:56:02.21ID:2Knoj2yOd
日本のマスメディアとか専門家連中は、アホだから知らないんだろうが。
日本は、もうすでに2波の終盤で収束に向かってるんだよ。

1波は、2月までに中国人観光客によって武漢から持ち込まれた弱毒型S型ウイルス。

2波は、3月以降に欧米から帰国した日本人によって欧米から持ち込まれた強毒型L型ウイルスで、4月に感染爆発したが、それがようやく収束に向かっているのが現状だ。

1波と2波では、ウイルスをゲノム解析すると、明らかに区別出来るのだが、日本のマスメディアとか専門家連中がアホ過ぎて、まだ気づいていない。

563名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7709-RHMD)2020/05/19(火) 20:58:05.06ID:5gcWSCpn0
シンガポールは5Gがまだはじまってない 来年から
それが理由

564名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7709-RHMD)2020/05/19(火) 21:05:49.97ID:5gcWSCpn0
死亡率は BCG(の生菌数が多いほど低い)接種で低下し
感染率は5Gの電波の届かないところほど低いってわけ
分布地図見りゃあすぐわかる

アホか

566名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7709-RHMD)2020/05/19(火) 21:16:08.95ID:5gcWSCpn0
俺の名前はイアン。
基地局の塔を設置する仕事をしている。

いや、もう辞めた。
その仕事を退職した。

自分が設置しているのが中国製の兵器で、監視システムの基盤となっていることが判ったからだ。
年収は6万ドル減ったけれども、別の業界に再就職した。

この動画を作ることを躊躇したけど、いま世界で起きていることを見て、知っているのに黙っている訳にはいかないと思った。
みんなにどう伝えたらいいのか難しいけど、5Gに関する間違った情報や考えが流布されている。

多くの人々は怖がっている。当然だ。

これは、今まで我々が使っていたものとは違う。もう、使われてしまっている、それが問題なんだ、それが嫌なんだ。

実際に俺が工事したいくつかの地域で、身体に悪影響を感じる人が出るだろう。

何から話せばいいんだ。

5Gは新しい方法で電波を送信する。2Gや3Gのように直接通信する。4Gは泡状に送信する。

あなたは、それら非電離放射線を被曝している。つまり、プルトニウムやウランのように電子を軌道から弾き飛ばして細胞を突然変異させるということはない。

それでも、アメリカ国立衛生研究所は電磁波は発ガン性があると証明した。しかも、2Gと3Gについてだ。電磁波は腫瘍やガンの原因になると証明した。

ネズミを使った実験で証明したんだ。3000万ドルかけた2年間の調査で、携帯電話の電波に発癌性があると証明した。

567名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7709-RHMD)2020/05/19(火) 21:16:27.63ID:5gcWSCpn0
君の携帯電話のユーザー・マニュアルに書いてるだろう。身体から離しておけと、身体に密着させて携帯するなと。そして使うときは頭から6インチ離して使えと。

5Gとなると、また話が違ってくる。5Gはミリ波の電波を送信する。重要なのは非電離放射線のレーザー・ビームということだ。
彼らは実験をしたあとに、あることに気が付いた。ミリ波の被曝が健康を害することが1970年代に解っていたことを。俺は当時の文書や調査結果を読んだ。

彼らは昔から解っていたんだ。だから軍が暴動鎮圧の目的で「 Active Denial System 」と呼ばれる対人兵器として使っているんだ。群衆に向かってミリ波を放射して体液の水分子に働きかけて身体が沸騰するのを感じ、群衆が逃げて行くんだ。

俺が好きだった仕事は誇りも持っていたが、こんなものと同じ技術だということを知って、続けることはできなかった。

俺は、いくつかの動画を作ったし、多くの人々が怖がったが、それも当然だ。ある意味、俺は落ちこぼれだし。
いま世界中で起こっていることについて俺はコメントせずにはいられない。

なぜならば、昨年11月に武漢でスマート・シティ・グリッドが世界で初めて稼働した。わかるかい?
60GHzの5Gネットワークのスイッチを入れちまったんだ。そして2か月後に呼吸器疾患のアウトブレイクさ。

ここに60GHzについて面白れぇ情報がある。60GHzの電磁波は酸素が吸収されるという面白い周波数帯だ。
2.4GHzは君が持っている電子レンジや、コードレスホン、Wi−Fiルーターなど、これらは2.4GHzを使っている。

この周波数帯は水素分子に作用するから、水を沸騰させる。なぜなら電子を励起するからだ。

40〜60GHzは酸素分子に作用する。酸素分子に吸収されて、酸素の電子が励起し、ヘモグロビンが破壊されて鉄と結合できなくる。

特に5Gのレーザービームの中では呼吸ができなくなる。
武漢では11月に5Gが稼働した。3月になって隔離を行っている。計算してみな。

ダイヤモンド・プリンセスはどうかって? クルーズ・ライナーね、クルーズ・ライナーにはないだろうって? 
いや、あるんだ。5Gは搭載してないけど、世界で最初の40GHzのスターリング・ネットワークを搭載しているんだ。中軌道の人工衛星が船の上空に居て、高速データ通信を提供しているんだ。

武漢で始まり、韓国、イタリアのミラノで稼働した。イギリスで稼働し、アメリカ中で稼働した。
感染爆発の地域の地図を持ってきて、5Gスマート・グリッドの地域の地図を重ねてみな。ピッタリだ! 5G技術は危険だということだ。俺が言ってることが正しいことを証明している。

俺が間違っている方がいいさ、俺が完全に間違っていてほしいと思うよ。でも、俺が正しいことが証明されちまった。
あまりにも多くの間違った情報で溢れ、知識不足なやつばかりだし、どのメディアもこれについて伝えない。
偶然なんかじゃない、偶然なんて絶対に信じない。

アメリカの自分の地域には俺が設置した。本当に申し訳ないと思う。

俺は6万ドルの減収を覚悟で仕事を辞めた。アメリカのみんなを傷つけながら、お金を選択することはできなかった。

でも、見ろよ、基地局はどんどん設置されているよ。電柱や信号機、電灯など、アメリカ中に何十万も、そしてあちこちの国に、世界中に設置する。

そして、誰も君に教えてくれないのさ。

俺たちは伝えるべきだろ。市議会や議員にも。ドナルド・トランプのツイッター・アカウントに、自分は怖いということ、
5Gをよく調査するべきであること、停止すべきであることを伝えるんだ。それが、唯一の方法だ。政治家や官僚に5Gをやめるよう伝えるんだ。5Gを止めて、長期的は影響を良く調べてもらうべきだ。

ただ、言わせてもらえば、大手通信会社は、これに何兆ドルも投資してて、大金が動くとロクなこたぁねぇ。政治家どもは汚職ばかりさ。

みんなと、みんなの家族に神の御加護を。

>>554
ニューヨークで、業務中や外出時、マスクを付けていた公共交通職員で、リスクが高いはずなのに感染率が低かったと言うデータが出てたね

569名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 22:31:07.37ID:vqSx7wMs0
トランプなんかいろんな人と接するのにマスク着用拒否してて
まったくピンピンしてるもんな

570名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6f28-augB)2020/05/19(火) 22:34:33.32ID:qHF76tyM0
不思議なのはBCGも打って清潔好きの日本では結核が未だに流行るのに
人とベタベタしたがる欧米では結核が少ないこと

571名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 22:37:34.38ID:vqSx7wMs0
>>570
たしかに、日本人が清潔好きで、生活習慣が感染症一般に強いとしたら
ちょっと不都合な事実だよね

572名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-32x/)2020/05/19(火) 22:43:02.82ID:vqSx7wMs0
ちなみに結核って空気感染でしょ?
冬場にけっこう乾燥するとかも関係してるのかな

573名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3daa-imz8)2020/05/19(火) 23:19:04.86ID:1R38ZD890
>>554
マスク効果ありだよ
飛沫の中に入ってるウイルスのでかさは防げる

574名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3daa-imz8)2020/05/19(火) 23:25:48.45ID:1R38ZD890
>>555
https://youtu.be/Oq7HHFn2FgA?t=217
重症になりながら抗体が上がっていく
コロナは悪玉抗体ができるみたい

>>570
湿気言うてたけど

576名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f9d-/Hjo)2020/05/20(水) 00:07:57.80ID:eoUJaByj0
5Gが関係か。ホントだったら面白いな。
そういうトンデモ仮説大好きだぜ、もっとやれw
韓国は5G先進国だけど、死亡率低いよ?

577名無しのアビガン(鹿児島県) (ワッチョイ 9a25-jiYv)2020/05/20(水) 00:25:35.80ID:LJ1L1du/0
テスト

アルミホイルを頭に巻くと5Gから守られるんじゃね?

>>561

人口比でどのくらい?

580名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-NgjN)2020/05/20(水) 02:06:30.35ID:9SHGQ9YH0
人口比死者数はもっと深くに食い込んだ蔓延だと意味がある
シンガポールは水際対策で止めてるからな
外国人宿舎で発生した集団感染だって、多分華僑が実験かなんかしてるんだろうし

なんの実験??

>>580

死者数が日本に比べて異様に少ないって言ってんだから人口比で補正しないと比較出来ないよ

583名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8ada-oW4g)2020/05/20(水) 03:25:27.29ID:EjtaPqdJ0
いや感染者数大事でしょ
重症化率(死者数)の割合の話しなんだから

例えばバチカンで死者数人って言われても絶対数が少ないから
ほーん で終わる
実際は何人だか知らないけど

584名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 63aa-crVl)2020/05/20(水) 04:51:09.21ID:RW/JSdf20
>>580
水際対策で止めて2万8千人が感染?
人口の5%が感染して死者22人とか
何か色々おかしい

585名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0H12-r9h8)2020/05/20(水) 05:29:08.34ID:UCxQGZAdH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
850.3 人 ベルギー 139.2 倍
602.9 人 スペイン 98.7 倍
569.7 人 イギリス 93.3 倍
531.3 人 イタリア 87.0 倍
446.3 人 フランス 73.1 倍
399.1 人 スウェーデン 65.3 倍
349.2 人 アイルランド 57.2 倍
344.0 人 オランダ 56.3 倍
299.7 人 アメリカ 49.1 倍
246.7 人 スイス 40.4 倍
196.3 人 エクアドル 32.1 倍
173.7 人 カナダ 28.4 倍
116.8 人 ポルトガル 19.1 倍
103.8 人 ペルー 17.0 倍
99.3 人 ドイツ 16.3 倍
99.3 人 デンマーク 16.3 倍
96.2 人 イラン 15.8 倍
89.8 人 ブラジル 14.7 倍
75.3 人 オーストリー 12.3 倍
65.7 人 パナマ 10.8 倍
57.7 人 トルコ 9.4 倍
54.7 人 モルドバ 8.9 倍
54.4 人 フィンランド 8.9 倍
52.9 人 ルーマニア 8.7 倍
48.2 人 ハンガリー 7.9 倍
47.7 人 ノルウェー 7.8 倍
44.4 人 ドミニカ 7.3 倍
41.5 人 メキシコ 6.8 倍
32.6 人 イスラエル 5.3 倍
28.8 人 チェコ 4.7 倍
26.9 人 チリ 4.4 倍
26.7 人 セルビア 4.4 倍
24.8 人 ポーランド 4.1 倍
23.2 人 UAE 3.8 倍
19.8 人 ロシア 3.2 倍
15.8 人 アルジェリア 2.6 倍
12.5 人 ウクライナ 2.0 倍
11.8 人 コロンビア 1.9 倍
9.6 人 サウジアラビア 1.6 倍
9.1 人 フィリピン 1.5 倍
8.5 人 アルゼンチン 1.4 倍
8.0 人 エジプト 1.3 倍
6.1 人 日本 773.0 人

586名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/20(水) 05:49:54.58ID:Jm5c+FUzd
台湾の対応が 100点なら
韓国の対応は、 80点
日本の対応は、 30点以下!!!

なぜ?日本の死者数が、欧米に比べて少ないのか?
でさえ、専門家連中は自粛自粛を強要された国民が納得するようなきちんとした説明がなされていない!!!

市中感染拡大での無意味なクラスター追跡なんて、まったくデタラメだったし、
医療レベルが高かった? はあ? 発熱しても4日間も自宅待機させといてよく言うよ!!! まったく。
しかと、保健所は、検査すら拒否するわけだし。
日本人の健康に対する意識の高さ???
はあ? 何言うとんねん!!!
コイツら!!!

おちけつ

588名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-NgjN)2020/05/20(水) 06:26:34.49ID:9SHGQ9YH0
>>584
まあほとんど外国人だし

やっぱり高温多湿には弱いんかなぁ

>>584
シンガポールでいま感染拡大してるのは、建設、造船の外国人労働者の宿泊所。比較的若い年齢層で体力も平均以上?
一般市民の感染は、1桁/日に抑え込めてる。

591名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-s4/3)2020/05/20(水) 08:06:46.60ID:ZNp7vbK40
100万人当たりの死者数(東アジア・東南アジア・オセアニア)

7.6人 フィリピン
6.0人 日本
5.1人 韓国
4.4人 ニュージーランド
4.4人 インドネシア
3.9人 オーストラリア
3.8人 シンガポール
3.5人 マレーシア
3.2人 中国
2.3人 インド
0.8人 タイ
0.3人 台湾
0.0人 ベトナム
0.0人 モンゴル

592(大阪府)2020/05/20(水) 08:19:08.39
>>591
ついに6人になったか
しかし
>>32
俺がこの書き込みした時より増えたけど
日本5人→6人
世界平均も 
37人→41人に増えてる

593名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 4e58-ze6u)2020/05/20(水) 08:29:07.93ID:+yRapXsZ0
>>586
アジア人の死亡率が低い理由は台湾も日本もアメリカも科学的に説明できていない点では同点

594名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 3eee-oW4g)2020/05/20(水) 08:46:48.36ID:c1J8wqp20
ロシアも死者数を誤魔化してるだろ欧米に疑われるほど致死率が低いんだな
ロシア株も日本株の次に生菌が多い

595名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 4e58-ze6u)2020/05/20(水) 08:51:14.37ID:+yRapXsZ0
>>521
そりゃ旧型コロナは常在ウイルスだからアジア人もアメリカ人も罹患歴はあるでしょ
抗体の有無ではなく抗体価を測ればアジア人の方が高いと思うよ

596名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-s4/3)2020/05/20(水) 08:51:49.92ID:ZNp7vbK40
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/050800277/?P=4
2008年のある調査では、ヨーロッパ8カ国の7000人以上に、キスや握手から対面での会
話まで、日々の社会的接触に関して日記をつけてもらった・・・

「病気の感染につながるような接触者数は、イタリアでは1日平均20人だったのに対
し、ドイツでは8人でした」とグラスリー氏は話し、この傾向はCOVID-19にも当ては
まると考えられると付け加えた。

597名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-yFpl)2020/05/20(水) 09:05:55.13ID:pRwo+oYGd
南アフリカ新聞「我々は製薬会社のモルモットにさせられた」

2010年、ゲイツ財団はグラクソ・スミスクライン社のマラリアワクチンの臨床試験第3段階に資金を提供しました。

この結果、151人のアフリカ人乳児が死亡し、実験の対象となった5,949人の子供のうち、1,048人に麻痺、痙攣、熱性痙攣などの重篤な副作用が発生しました。

2002年に、ゲイツがサハラ以南のアフリカで行ったMenAfriVacのワクチン接種運動では、ゲイツの工作員が何千人ものアフリカの子供たちに髄膜炎のワクチンを強制的に接種しました。
 
ワクチンを接種した500人の子供たちのうち、約50人が身体麻痺を発症しました。

南アフリカの新聞は「我々は製薬会社のモルモットにされた」と訴えました。

[匿名さん] 

598名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a309-jiYv)2020/05/20(水) 09:34:50.53ID:u9GP0tnB0
5/19(火) 11:31配信
デイリー新潮 「日本のコロナ対策は奇妙に成功」と米外交誌、日本のメディアもようやく気づき始めて……

「無為無策」が最高の政策
 4月7日の宣言発出は理解できるが、池田氏は「その後の自粛継続や、5月4日に安倍首相が表明した宣言の延長は全く無意味でした」と厳しく批判する。
「安倍首相の新型コロナ対策を“無為無策”と批判する人がいますが、感染爆発が起きていないのですから、何もしないほうが正しいのです。
むしろ安倍首相の致命的なミスは、まず『わが国は死者が非常に少ないので、特別の政策を行う必要性を認めない』と全世界に向かって説明しなかったことです
さらに緊急事態宣言を無意味に延長し、日本経済に甚大な被害を与えました。この2点は、強く批判されるべきだと思います」
 最後に残るのは、フォーリン・ポリシー誌の記事と同じように「なぜ日本人は新型コロナウイルスに罹患しにくいのか」という疑問だが、
池田氏は「世界はBCGワクチンに注目しています」と解説する。

 BCGワクチンは日本人ならおなじみだろうが、念のために説明しておこう。
厚生労働省の公式サイトから引用させていただく。
《BCGは結核を予防するために接種するワクチンです。
その効果について、多くの文献を総合的に評価した結果、乳幼児期にBCGを接種することにより、結核の発症を52〜74%程度、
重篤な髄膜炎や全身性の結核に関しては64〜78%程度予防することができると報告されています》

 あくまでも結核の発症を予防するものであり、新型コロナとは何も関係がない。ところがデータを分析してみると、興味深い結果が明らかになったのだという。
「G20諸国で、人口100万人あたりの死亡率を計算してみると、最上位のイタリア・アメリカ・カナダはBCG接種を義務化したことがない国であり、
下位の日本・韓国・中国・インドは今も全国民に接種している国だということが分かるのです。特にインドのように医療サービスが潤沢ではなく、公衆衛生も遅れている国でさえ大規模な感染爆発が起きていないのですから、
専門家がBCGワクチンに注目するのも頷けます」(同・池田氏)

 世界各国でBCGの臨床試験が行われているが、特に力をいれているのがオーストラリアとオランダだという。
「オーストラリアは染者数が少なく、国民の多くが新型コロナの抗体を持っていないことが明らかになっています。
つまり、水際防止に成功しているわけですが、その分、一度感染を許してしまうと爆発するリスクを抱えています。
そのためBCGワクチンが救世主になるのではないかと期待を寄せているのです」(同・池田氏)

 皮肉なことに池田氏は、「日本人が新型コロナに感染しにくい理由を、日本人が解明する可能性は低いかもしれません」と指摘する。
「仮にBCGのおかげで日本人は感染爆発が起きなかったことが明らかになったとすると、緊急事態宣言も、『8割の接触削減』も、全く意味がなかったことになってしまいます。
特に政府の新型コロナウイルス感染症対策専門家会議メンバーにとっては、自分たちの防疫政策を全否定されることになりかねません」

 せっかく感染を防いでいるのに、理由を解明して世界に説明できない。もし事実だとすれば、これこそ日本人の奇妙な点、だろう。
週刊新潮WEB取材班 2020年5月19日 掲載

599名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdba-cFKA)2020/05/20(水) 11:25:33.98ID:ePdyNFA0d
1月の時点でWHOはオーストラリアの研究者にBCGの検証依頼
前々からパンデミックに備えBCGを非特異的ワクチンとして採用しておくことを主張していたと

ソースは忘れた

600名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 4e58-ze6u)2020/05/20(水) 11:31:41.82ID:+yRapXsZ0
>>583
理屈はそうだけど国によって検査の基準も違うし無症状の患者もいるから感染者数は比較材料としては使い難い

601名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 4e1b-/uMT)2020/05/20(水) 11:34:02.44ID:oRfo+hgn0
ブラジル BCG摂取87%だけど効いてないね

602名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 97da-crVl)2020/05/20(水) 11:35:18.71ID:Z7jstilA0
参考までに貼っておくよ

http://www4293gi.sakura.ne.jp/graph_covid-19_BCG.htm

603名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 4e1b-/uMT)2020/05/20(水) 11:37:14.62ID:oRfo+hgn0
同じ株からのクローンだよ 

604名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 4e1b-/uMT)2020/05/20(水) 11:43:00.79ID:oRfo+hgn0

605名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 4e1b-/uMT)2020/05/20(水) 11:49:30.64ID:oRfo+hgn0
https://www.nature.com/articles/srep15443/figures/1

DU2 Group1 フランスがそもそも死亡者多いし 

606名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 4e1b-/uMT)2020/05/20(水) 11:56:34.98ID:oRfo+hgn0
ournals.plos.org/plosone/article/figure/image?id=10.1371/journal.pone.0071243.g003&size=large

こっちも見やすい

607名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 4e1b-/uMT)2020/05/20(水) 12:00:09.44ID:oRfo+hgn0
上 
頭にjが抜けてる

608名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdba-wmp0)2020/05/20(水) 12:07:54.89ID:opQMatvwd
ロシアは老人割合が少ないのと
入ってくるのが遅かったから体制を整えられたのが死亡者数少ない要因とのこと

609名無しのアビガン(西日本) (ワッチョイ 33ea-s4/3)2020/05/20(水) 13:43:18.60ID:Cnam/jel0
BCGの効果を斟酌しないで42万人死亡デマがまことしやかに唱えられて
それにつられた日本政府と東京都はこのデマに惑わされたことを反省すべき

普通の日本人は感染しても風邪程度で終了

BCGの効果と政策は切り離して考えて貰わないと流石に怖い

611名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a309-jiYv)2020/05/20(水) 13:59:32.44ID:u9GP0tnB0
>>609
正解 なんだけど
ようするにこのデマを利用して
日本政府と東京都はこのデマを利用して やれアベノマスクだの9月入学だの
野心を実現させようとしてんじゃねえの

612名無しのアビガン(西日本) (ワッチョイ 33ea-s4/3)2020/05/20(水) 14:08:56.20ID:Cnam/jel0
>>611
経済が破壊されるようなことを日本政府が望むようなことはないと思う。
小池の場合は事前選挙運動の面があるから、危機を前面に出して強いリーダを演出する
必要があったのだろう。

>>611
そんな陰謀論めぐらしてる暇ないやろ

614名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 4e1b-I6Yg)2020/05/20(水) 14:30:54.24ID:JTTf9SgS0
人工100万人あたりの死者数('20.5.19)
(東アジア地区・武漢型部門)

1位・日本=6.03
2位・韓国=5.13
3位・中国=3.22
4位・台湾=0.29

615名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/20(水) 14:31:30.16ID:MbqafMkw0
BCGって膀胱がんの治療にも使われてるらしいけど、
高頻度に副作用も見られるとな
https://ganjoho.jp/public/cancer/bladder/treatment.html
BCG(ウシ型弱毒結核菌)注入療法

南アフリカでは医療従事者向け再接種を行い
250人/250人の対照試験(二重盲検法?)を実施
https://www.youtube.com/watch?v=0mGma4Sl32Y

もし豚型だったら特定の宗教は拒むやろか?

617名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/20(水) 14:37:26.14ID:MbqafMkw0
多くの国で、死者はもっと多いんじゃないか?という話を聞くけど
イギリスでは、統計で平年と比べて死者が多いことから
コロナ関連の死亡者は、さらに、5万5千人ほどいるのではないかという話
https://www.youtube.com/watch?v=obMZOOruhOw

>>617
前に誰か挙げてた様な気もするが欧米各国のグラフ
https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1260233393838620675/photo/1
excess mortalityとかexcess deathで検索すると関連情報が探せると思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

619名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/20(水) 15:52:15.20ID:cC0aNUEAd
>>609
まあ、その当時は まだ判断材料が少なすぎたから、致し方なかっただろうけど。

620名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/20(水) 15:57:54.17ID:cC0aNUEAd
コロナは、日本人からしたら、ただの風邪だったな。

しむら〜〜

622名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0e41-crVl)2020/05/20(水) 17:17:34.02ID:6mZBc/Bn0
>>609
BCGの効果はどうか、別にして、40万人はスペイン風邪の
数ではなかったか?

623名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/20(水) 18:56:24.67ID:cC0aNUEAd
>>621
確か、去年肺炎で入院していただろ。
基礎疾患持ちだから、コロナ感染すると重症化するわな。

日本もだけど先進国は綺麗過ぎて免疫が落ちている
アレルギーなんて昔は無かった
発展途上国は土に触れる機会が多く免疫が鍛えられている
なんだかんだ言っても日本は分からんが
あれだけ中国人が入ってきても抗体が全然無いって事は
免疫が高いって事か

肥満は体中が炎症を起こしている状態なので
サイトカインストームが起きやすくなり
ワクチンも効きづらい

オーストラリアが謎すぎる
BCG未実施
英国と似た生活文化と食生活
それで7000人くらいの陽性と100人程度の死者数
やっぱアジアには弱毒性のSARSが風土病として蔓延してたのかもな

>>625
だから、警戒が早いところほど少ない。
それだけだって

627名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/20(水) 22:15:10.42ID:F9UA3tmbd
>>625
オーストリアは、水際作戦を上手くやったから
感染者数が少ない。

628名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/20(水) 22:17:01.93ID:F9UA3tmbd
>>624
Tokyo172株のワクチン接種で、免疫が鍛えられとるんだよ。

で日本は隠れ感染者が大量にいて、それでも死者が少ないのはBCGのおかげという

630名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 4e1b-/uMT)2020/05/20(水) 22:24:42.64ID:oRfo+hgn0
>>628
オリジナルからクローンして名前つけただけだよ 

631名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-NgjN)2020/05/20(水) 22:49:52.86ID:9SHGQ9YH0
ブラジルはロックダウンできてないな
今までの国は一応基本ロックダウンちゃんとやってた
ブラジルはそうでない最初の例になるかな
サンパウロ(人口5000万)で死者が毎日1000人とかになるだろうか?

>>626
それなら日本はもっと死んでるな
年末年始から春節にかけて中国人めっちゃ移動してるから
オーストラリアだけ例外とは言えないわ

>>632
20年前から警戒してマスク
70年前から警戒してBCG

634浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 9741-f9m4)2020/05/20(水) 23:42:08.95ID:FOPLRDpx0
>>625
南半球に位置していて、新型コロナ発生時に夏だった事が大きいと思う。

それから、「BCG Wold Atlas」によれば1950年代から1980年代半ばまで
小学校でBCG集団接種してたみたいだ。
http://www.bcgatlas.org/index.php

635名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 9a7c-xVew)2020/05/21(木) 00:06:17.43ID:jI0lGgYz0
致死率に変な差が出てるよね
びっくりするのが、サウジ(感染:63000 死者:340)とか
チリ(感染:50000 死者:500)とか
カタール(感染:37000 死者:16)とか
どういう事?って国が多い

636浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 9741-f9m4)2020/05/21(木) 00:20:59.29ID:TzA/KCK20
>>635
それらの国はBCG接種国で、また乾燥地域で紫外線が多くて体内でビタミンDが生成
されやすくてBCG接種とビタミンDによる免疫力向上が原因と思われる。

637名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/21(木) 01:03:25.32ID:57Hxzdmrd
>>627
フィンランドもな。

638名無しのアビガン(日本) (ワッチョイW 9792-aZXU)2020/05/21(木) 01:07:53.18ID:O7WQrE6a0
夏の気候になれば終息しそうだな

>>634
それならブラジルとシンガポール、インドも該当する

640名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-aRTP)2020/05/21(木) 06:22:46.00ID:CYCM1wEwa
>>632
日本は、インフル蔓延を警戒して12月ごろから警戒
安倍ちゃんの春節歓迎あいさつで一気に警戒モード突入
2月のダイプリ騒動で、手洗いうがいマスクの徹底が始まっていたし、
その時点ですでにクラスター対策を始めていた。
緊急事態宣言が出された時点で、10万人当たりの感染者数は0.3万人。
諸外国に比べて非常に早い。

641名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-aRTP)2020/05/21(木) 06:23:40.18ID:CYCM1wEwa
>>640
訂正
> 緊急事態宣言が出された時点で、10万人当たりの感染者数は0.3人。

642名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8ada-oW4g)2020/05/21(木) 07:12:40.04ID:9y1/eXiN0
>>640
何だろうねこの前向きなお花畑

643名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/21(木) 08:17:20.46ID:XQYTBWPA0
オーストラリアのロックダウンは非常に早かった
3月22日、まだ感染者1000人以下、死者10人以下のときロックダウン、
となりのニュージーランドは死者ゼロのとき
日本が緊急事態宣言出したのは、感染者4000人、死者90人超えたあたり
後から感染広まった国ほど、
西欧の悲惨さを見てるので、早期ロックダウンしている
国によっては検査しまくるか否かは差が大きい

644名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/21(木) 08:35:37.59ID:XQYTBWPA0
大統領自ら「ただの風邪だ」と言ったり、集団免疫つけるとか言って
対策遅れた国は
アメリカ、ブラジル、メキシコ、英国、スウェーデン

>>642
都合の良いデータだけピックアップして悪くなると無視してBCGが、と言ってるのとお花畑度は大差ないと思う

>>643
早期のロックダウンならイタリアの方が早くね
3月9日からやってるよ
今のところのオーストラリア少ないの説明は反論できちゃうな
自分はやっぱ弱毒性SARSが風土病となり
アジア中心に蔓延していた可能性の方が有り得るかな

時期の基準は日付じゃなくて蔓延度合いでしょ
イタリアは3/9なら感染者9000人越え、死者400人越え

648名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/21(木) 09:18:32.36ID:57Hxzdmrd
>>646
イタリアは、クルーズ船の乗客と船員を
無検査で上陸させて蔓延した経緯がある。
その時点で、もうロックダウンなど無意味。

>>648
オーストラリアはイタリアと同じくクルーズ船の客を
無検査で降ろしてめっちゃ批判されてたよ
それで感染爆発起きないのはなんか違いがある

>>609

まだBCG仮説には医学的なエビデンスが無いんだから専門家が考慮に入れないのは当たり前

効かない前提で対策しないと実際に効果無かった場合に大惨事になる

651名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/21(木) 09:37:46.17ID:XQYTBWPA0
日本も、3月上旬の感染者500人、死者10人の時点で入国制限
国内移動制限したらかなり違ったと思うけど、
五輪延期決定が3月24日だったからね

652名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ db6e-Afya)2020/05/21(木) 09:46:50.19ID:ZNC7MAIs0
今回の教訓として感じたこと

1 医者の数増やすこと
人口1000人あたりで2.3人というのはやはり少ない

2 過剰な外国崇拝を辞めること
出羽守はいらない

3 出来るだけ中国と距離を置くこと
暴力団国家なんだよね
所詮、一般市民である日本が中国と喧嘩したって怪我するだけなんで
そうしろとは言わないが暴力団と一緒に仕事しろ、とか一緒に生活していこう
というのはやはり馬鹿

653名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/21(木) 09:47:24.39ID:XQYTBWPA0
みんな一斉にかかるわけじゃない
後発の国のほうが、はるかに情報がある
既存薬の報告だって次々出てくる

654名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 038a-f9J/)2020/05/21(木) 09:48:08.48ID:e2ZOFEbv0
習近平来日とオリンピックが無かったら
日本はパーフェクトゲームをしていたんじゃないだろうか

そのくらいこの日本の結果は奇跡的水準

655名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdba-rnE/)2020/05/21(木) 09:53:36.67ID:tGPnt612d
>>567
この仮説もっと読みたい

656名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ db6e-Afya)2020/05/21(木) 09:57:28.98ID:ZNC7MAIs0
安倍に関して思ったこと

1 アベノマスクは最初に顰蹙買った時点でやめるべきだった
その分を休業補償に当てるとかさ

2 この定年延長なんだけど、誰が見ても今回のような事態になるの見えたと
思うが周囲でわかんなかったのかな?

3 国民に語りかける機会増やすべきだった
星野源に相乗りとかじゃなくてね

657名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8a28-ze6u)2020/05/21(木) 10:15:57.21ID:97nuqu930
>>656
国家的危機の時はスピーチの巧さが効く
あれだけの死者を出してるNYで
クオモ知事が支持率上昇なんだよねー

ちょっとズレてたアベノマスクとSNSが本当惜しい

>>638

そして冬に再燃する

冬季だけ鎖国するしかないな

659名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 4e1b-I6Yg)2020/05/21(木) 14:34:04.56ID:hwQi6Iym0
>>644
集団免疫組が最終的には勝つよ。

【新着】マリファナが新型コロナウイルスの感染防止に効果的であるとする研究がカナダで発表される

661名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/21(木) 14:48:01.90ID:57Hxzdmrd
>>654
パーフェクトゲームは、台湾だろ。

662名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/21(木) 14:48:50.79ID:57Hxzdmrd
>>656
取り巻きのブレインが無能過ぎるだろ!

663名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd5a-cFKA)2020/05/21(木) 15:21:32.56ID:e5zPLWUYd
>>661
あとモンゴル

664(光)2020/05/21(木) 15:25:14.92
モンゴルは世界一人口密度が低い
台湾は人口密度高い国2位

>>652
マスクにしろ他の仕事にしろ中国で作るのは止めにしたい
国内で製造しないとダメだ

666名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/21(木) 16:19:20.50ID:q1B+pRsSd
ぶっちゃけ、新型コロナは、ただの風邪みたいなものやな
あんなもんに、医療崩壊だ
外出自粛だとか
アホの極みやろ

政府の専門家連中、こんだけ自粛自粛で経済破滅させといて誰も責任取らんがな

ふざけんな

667名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 3eee-oW4g)2020/05/21(木) 16:54:48.93ID:Q+4ssz1v0
>>665
平時に戻ったら結局安いモノが売れるからねー

668名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/21(木) 17:08:24.63ID:XQYTBWPA0
消費者としても国産を選ぼうと言いたいところだけど
衣料品とか中国製が圧倒的に多い
あなたの今着てる服もタグみたら、、

たまに言われてる日本語の発音説

もうちょっと科学的な検証が欲しかった…w


https://twitter.com/rumireports/status/1263352830225551360?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

670玉井コト(東京都) (ワッチョイ 7f0b-oW4g)2020/05/21(木) 17:55:44.29ID:TTU7yMxC0
>>661
>>663
マカオもだろう

671名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-NgjN)2020/05/21(木) 18:01:43.80ID:RaHTZpNt0
株無視したら破綻するのに
なんで未だにデンマーク株も効果あるってことにしたいのが一定数いるのか

>>668
既にベトナムとかインドネシア、ミャンマーかも

>>668
ベトナム、カンボジア、タイ、日本製やらがもう沢山あるよ
外資もそうだけど、大分前からもう企業も切り替えに入ってるし
昔中国が何だかをばらまいて、マスクあげるっつって
マスクに何か塗ってあったって話聞いたから
今後出回る中国製マスクとか不信感しかない

>>673
何だかと何かは何か分からないの

>>674
何だか忘れちゃった
町山が放送禁止番組のコメントでちょっと触れたんだよ
記憶があやふやで申し訳ないが

676名無しのアビガン(西日本) (ワッチョイ 33ea-s4/3)2020/05/21(木) 18:56:33.08ID:wRlPzQr30
脅かすだけの専門家なんて誰でもできる簡単なお仕事
奴らが科学者じゃないことだけは確かだな。
国はこんな奴らに研究費出すなよ

677名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/21(木) 19:45:10.88ID:7CFLzzyS0
>>614
超過死亡率だっけ?
それ使わないと中韓と比較なんかできんよね?w
日本はデータあるからすでに参照できるけし漏れがないっていうのも凄いと思うけど
中韓はその統計すらないんじゃね?
まあそのうち海外のメディアなんかで出てくるとは思うけどさ

678名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-NgjN)2020/05/21(木) 19:56:51.38ID:RaHTZpNt0
>>677
ないわけないじゃない
インドネシアだって出てくるのに
市区町村から出てくる死者数を「統計」の言葉どおりに統べるだけだ
隠蔽もできんだろ

679名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 63aa-crVl)2020/05/21(木) 20:01:04.32ID:WCv2rORK0
>>649
オーストラリア在住者のブログなど読むと
オーストラリアの空港の検査体制は凄いらしいよ
国独自の植物を守るために海外旅行者から外来植物が入るのを防ぐ管理体制があったりと
元々、外から何か持ち込まれることに敏感だから即座に対応できたのかも

680名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 031b-rTGA)2020/05/21(木) 20:21:16.12ID:WbSDNiF60
ノーベル賞の本庶教授が昨日のNHKで
政府の政策は最低だったが日本人の死亡率の低さには驚きだと言っていた
これは日本人の免疫機能に特質性があるかもしれないとも述べた
明言はしなかったが、暗にBCG効果も含まれているかもというふうに取れた

https://nazology.net/archives/60168
東アジアは免疫を持っていた

当然、それだけじゃなく
BCG、マスク率高い、風呂に入る、肥満率低い等総合的な物だろうけど

682名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/21(木) 20:51:50.97ID:7CFLzzyS0
>>681
SARSあたりは欧米には到達したけど、日本には来てないから
東アジアの風土病だから免疫が強いというのはなんか違うんじゃね?しらんけど

>>681
バイアス掛かりまくりの統計データ比較は全く意味がない

684名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ f3da-s4/3)2020/05/21(木) 21:45:42.69ID:Ur5i1sHL0
今日BCG接種行ってきたわ

685名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 63aa-crVl)2020/05/21(木) 22:36:19.72ID:WCv2rORK0
マスクが医療関係者に回らなくなるから効果が無いと言っていたのと同じだろうな
BCGが新生児に回らなくなるから効果は分からないと言っているんだろう

686名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/21(木) 22:49:09.43ID:7CFLzzyS0
>>684
おまえは新生児なの?

687名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/21(木) 22:59:41.17ID:XQYTBWPA0
近場では、インドネシアとフィリピンが、だらだら続いていきそうな感じ
BCGは日本のものを打ってると思うけど、、社会的な要素も大きそう
シンガポールは人口比で日本の25倍の検査しまくってるため
感染者多いけど死者は少ない

世界中で発生する結核患者数の62%がアジア(南東アジアおよび西太平洋地域)らしい
https://www.bcg.gr.jp/general/cat1/post_7.html

日露と米英の死亡率だけでもBCG効果はあるのは明らか

>>665

賛成

最低限医療資源と食料だけは国内で必要分キープしとかないと連中は自分勝手な獣同然だから 平気で裏切るし 幾ら口で言っても半永久的に理解しないからね

逆に質で勝負して粗悪品産業を潰さないと人類全体の為にならない

>>666

だったら今の内にもらって免疫つけないとならんな?

善は急げだ いますぐ専門病院にノーマスクで言って毎日三時間滞在しろよ

発症しても一切医療を頼らないで市販の風邪薬だけで治せ

691名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 63aa-crVl)2020/05/21(木) 23:32:43.08ID:WCv2rORK0
もうちょっと弱毒化してからなら有りだと思う

692名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/21(木) 23:34:05.05ID:7CFLzzyS0
>>689
それ作るためにシャープがマスク会社になって
かわりにディスプレイは中国から輸入するの?

>>684
お幾らでした?

694名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8baa-f9m4)2020/05/22(金) 00:12:45.11ID:TdWl3+sR0
外国も先に抗体IgGが出るのかな?
それならアジアは風邪で抗体があった説は無くなって
BCG決定になるんだけど

おまいら乙。
羊プロの登場や。
念のため教えとく。
三密を避けるだけではあかん。
そして、今はトイレの後だけ手を洗っても意味ないからな。
トイレの前にも必ず手を洗うんだぞ。
だから余裕をもってトイレに行け。
特に男の小。女も油断するなよ。
しっかりメモしとけよ。
詳しくはググってくれ。
グヘヘヘヘヘヘヘ。

696名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-yFpl)2020/05/22(金) 01:15:23.62ID:IClDu8CEd
>>676
WHO上級顧問とかの役職のヤツ
テレビに出てたけど、WHOには上級顧問なんて役職は無いんだよ!
この役職 詐称の専門家とやらを、テレビ番組に出して良いのか?
糞マスメディアよ!

>>692

意味不明

商売になるなら分けてどっちも存続するよ

まさか亀岡でライン止めてマスク作ってる訳でも無いだろうし シャープは台湾資本が買収してたと思うから戦略的に大陸とは距離取ってるんじゃない?

698名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/22(金) 01:18:02.68ID:3qH8lLF60
>>694
アジア人だけコロナに罹りまくってた説の根拠って
中国人が野生動物つかまえるから、そこから伝播するってことらしいが・・・

まあたしかにね、言われてみれば一昔までは中国って共産主義で貧しくって
昨今のように中国人が欧米に旅行しまくることなんかなかったろうからな
とはいえ、日本人もそこに含まれるのはちょっと変だよね
日本だって中国の人がたくさん押し寄せるようになったのはここ最近だしね

699名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/22(金) 01:24:58.06ID:3qH8lLF60
>>697
シャープに限らないけど、製造業は、半導体とか一部をのぞいてどこも減益だっつうの


https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200519/2000029952.html
>シャープは、ことし3月期の決算を発表し、新型コロナウイルスの感染拡大で主力の
>家電事業などで生産や販売に影響が出て最終的な利益は71%余りの減少となりました。


本業の製品作っても売れないから、補助金頼みで設備投資してマスク生産してるんだろうね
もうマスク余ってるから本業の頑張った方がいいと思うんだけどね
マスクの工場じゃないところでマスク生産してるって効率悪そうだし、人員も喰うしね

700名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-yFpl)2020/05/22(金) 01:29:46.04ID:IClDu8CEd
>>697
三重県の片田舎の暇な工場で作ってたと思う

701浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 9741-f9m4)2020/05/22(金) 01:30:01.15ID:ggo0BFLg0
シャープは全力で空気清浄機を造るべきだ。
政府は全ての病院の病室と全ての介護施設・老人施設の部屋に空気清浄機を設置する
費用を全額補助すべきだ。

702浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 9741-f9m4)2020/05/22(金) 01:31:55.29ID:ggo0BFLg0
>>701 の補足

全ての学校の教室にも空気清浄機設置すべきで、政府は費用全額補助すべき。

>>699

だったらマスクのせいでディスプレイが作れない訳じゃないじゃん?

要はクリーンルームが有れば良いんだから採算ベースに乗った時点で工場も別けるだろ?

まだ原価償却してるかどうかも判らない新事業なんだから 出来る限り買い支えないといつまたマスクコーナー空っぽになるかも判らない危うい状態なんだよ?

704名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd5a-rnE/)2020/05/22(金) 01:55:16.96ID:RcqVQTshd
>>702
学校はオンライン化でいいじゃん
いじめ問題も生活指導も無くなって
教師も喜ぶ

>>700

thanks

706名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/22(金) 02:09:47.85ID:3qH8lLF60
>>703
補助金だのみで余計なことするとソーラーに投資して失敗して実質倒産した時の二の舞になるかもね
それとももう日本の資本の会社じゃないから、関係ないってか?

そもそもの話、マスクなんか日本で新たに作る価値ない
補助金出さないと採算に乗らないなら、作るのは止めるべきで海外のやつ輸入すればいいだけ
中国政府が補助金出してて、それで海外のマスクの方が安くて競争力があるとすれば
日本人が国内でマスク作らず輸入したほうがその分国益になるのな

逆に、そうではなくて、日本製じゃないと使用に耐えないくらいあっちのマスクが駄目な場合は
日本政府が補助金ださなくても採算に乗るわけで

つまり補助金出さないと作れない時点でアウトなんだよ

707名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd5a-rnE/)2020/05/22(金) 02:11:29.25ID:RcqVQTshd
医療用にマスクの需要は確実にあるわけだから国内マスク工場経営は安定しそう

708名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/22(金) 02:13:58.52ID:3qH8lLF60
布マスク洗って使いまわしても大丈夫ってわかった時点で
そんなに作ってくれなくてもね

それにもうマスク要らなくなるしね、もうちょっとでね
コロナの感染者がこれだけ少ないとマスクしてなくても感染するのは
隕石があたって死ぬくらいの確率

しかもBCG打ってるから、ウイルス少々吸ってもまず感染しないしw

709名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/22(金) 02:25:57.45ID:3qH8lLF60
医療現場ではそもそもマスク変えるのあたりまえだったろうし
介護の現場くらいなんだろ、確実に増える需要っていっても

別に国産じゃなくても、国内の会社が海外で作ってるというパターンもあるしね
ユニクロみたいなの、元々そういうのが主流なんじゃないの?
品質にも問題ないというか、誰にでも作れるしなマスクなんかw
安く作れるところで作るのが国益なんだよね
日本でマスク作れとかいうのは、ほんと経済のこと考えたら愚の骨頂だから

>>706

何で補助金出してまで国内生産に拘ったかと言えば一番必要な時に供給が止まったからだ

事態を打開するには長期的に国内供給を担保する必要が有るから余ったら政府が買い取ると保障まで付けてる

商業的な高い安いの話じゃなくてこれは最早防衛戦略の一環なんだよ

幾らチャンコロマスクが安かろうといざとなったら日本企業のマスク工場まで出荷差し止めにする様な最低国家に国民の命を握らせとく訳に行かないだろ?

だとすれば安くて粗悪なチャンコロマスクじゃなくて高くても品質のいい国内産が一定数必要だし 有事には直ぐに増産して安定供給する必要が有るんだよ

日本製のマスクは工作員に買い占めさせて粗悪品を暴利で売り付ける汚い国家を信用して取引なんかしたら後一回で詰むぞ?
今はテレビ需要の心配よりも医療資材と防護具の供給と備蓄が最優先だ

仮にコロナが三年で収束しても七年後にはまた新型感染症が出る

サーズも今回の新型も支那が発祥なんだから命に係わるものはコストを掛けても国内供給にすべきだし商売とは別次元の安全保障の話だよ

>>707

今回の事で防塵マスクの需要も出てきたから民間にも売ればコストも下がるしね

>>708

普段から呼吸器疾患有る人間にはある程度の品質は必要だし布マスクじゃ花粉にも効かないよ

最低でもPM2.5対応じゃないと毎年飛んで来るからね

粉塵も粗悪品マスクも全部西からやって来るんだし

>>709

経済の話じゃなくて防衛の話だからわかんないなら話さなくて良いよ

ウイルスでさえこれなんだから 本物の生物化学兵器に対応出来ないというのもハッキリ分かったし イスラエル並の核にも対応出来るマスクを一億セット以上作っても良いぐらいの話だよ

ガラケーなん?

ガラケーだよ

共通OSだと感染するから 笑

716名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd5a-rnE/)2020/05/22(金) 04:14:14.07ID:RcqVQTshd
ガラケーうらやま5怖すぎ

717名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd5a-rnE/)2020/05/22(金) 04:14:42.14ID:RcqVQTshd
5→5G

5ってそんなにやばいの?

そろそろスマホにマイナーOSぶち込んで試そうかと思ってるのに困ったな

719名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/22(金) 05:40:58.61ID:3qH8lLF60
>>710
これからも必要以上に買い占める人が多発する前提ですか?
しかももうそんなに要らないんだぜ?売れ残ってるんだからw
じゃあマスク作って捨て続けるの?w

>>712
布マスクは大半の普通の人
呼吸器疾患ある人や医療関係の人は元々マスク使ってるから、その分は需要増えない

>>713
アホかとw

でも仮に防衛の話だとして、同じコストをもっと有用な軍事開発とかに掛けることもできるのに
アジアで生産するのと変わらない品質のものを国内で流通させるために
しかも在庫が溢れてるのにもかかわらず、さらに作って廃棄する
そんなことのために血税投入とか、ありえなさすぎて笑っちゃうわw

720名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/22(金) 05:45:34.40ID:3qH8lLF60
なんか、もう誰もこれ以上欲しがってないのに
マスクさえあれば世界を制覇できる前提の人が湧いてるけど

たぶんこういう人が有事には買い占めに走るんだろうなw

家がゴミだらけになって近所から苦情が来ても
「これはおれの財産だ」つってめげない人がたまにテレビとかに出るけど
そういうかんじw

721名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/22(金) 05:54:07.45ID:3qH8lLF60
布マスクとかウレタンマスクとか、そんなんでも感染これだけ減ってるわけだから
高機能マスク増産とかほんとやめて、要らないことは明白なんだからね

722名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-aRTP)2020/05/22(金) 06:50:42.51ID:MJvLh0Mda
>>678
いやー、脱線したら埋めるような国だぞー

>>719
> >>710
> これからも必要以上に買い占める人が多発する前提ですか?
買いそびれた人間の備蓄分

> しかももうそんなに要らないんだぜ?売れ残ってるんだからw

元々価値の無いのは売れ残ってるけど こないだ地元スーパーに来たアイリスなんて三日で完売だよ 三ヶ月以上マスク難だったし

> じゃあマスク作って捨て続けるの?w

国産は誰も捨ててない 粗悪な中華は仕入れが止まる
>
> >>712
> 布マスクは大半の普通の人
> 呼吸器疾患ある人や医療関係の人は元々マスク使ってるから、その分は需要増えない
>
で?

> >>713
> アホかとw
>
> でも仮に防衛の話だとして、同じコストをもっと有用な軍事開発とかに掛けることもできるのに
> アジアで生産するのと変わらない品質のものを国内で流通させるために
> しかも在庫が溢れてるのにもかかわらず、さらに作って廃棄する
> そんなことのために血税投入とか、ありえなさすぎて笑っちゃうわw

今の外注体制なら次にパンデミック起こったら直ぐに欠乏するから中国工場分は海外向けにして 国内は国内で供給確保する必要が有るんだよ

解らんならお前は次に不足しても絶対に国内産買うなよ

支那が値段を吊り上げたのだけ買い支えとけ

マスクやエタノールの有無が生死に関わるんだから供給確保も防衛だろうに 攻撃力だけ上げても無意味だよ ど馬鹿 笑

お前の周囲の状況だけでマスクが余ってるとか気違いかよ?

此方はまだ国産ようやく袋売りが復活したばかりだわ

余ってるならその分買って次の欠品に備えるわ

俺はたまたま運よく買い置きとタイミングで切らさずに済んだが地元は半数以上がマスク無くて 終いには手作りの材料迄切れるぐらいだったしな

そんな中で感染者出たから皆血相変えてマスクジプシーしてたよ

普通のウイルスでこれだから 悪意の攻撃なんか受けたら海外からの供給なんかまた一気に止まるのぐらい理解しろよ

>>720

買い占めなんかしてねえよ 気違い

今回三ヶ月以上欠品したんだから180枚ストック目標は当然だろ?

何でも有り余る都市部じゃないんだよ ゴミ

725名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-aRTP)2020/05/22(金) 07:07:19.77ID:MJvLh0Mda
まぁ、>>723のいうとおりではあるんだが、
マスクの事業をこれまで縮小してきた経緯があるわけで、
経営者なら、国が方針を示してくれない限りは>>719のように言うだろうね。

>>721

単純に相手がマスクしてたか感染者と接触してないだけだろ?

ウイルスは見えないんだから常にいると思って防御するしかないんだよ

お前みたいな奴から感染すれば他人の気持ちが解って丁度良いのにな?

>>725

国は余ったら全部買い取ると言って増産に乗り気じゃない業者だけじゃなくて異業種にも助成金付きで働きかけたんだよ

それでも市中に中々出回らないから値上げの為に売り惜しんでる業者がいたら摘発すると言ったらやっと出回りだした

うちの地元じゃ未だに普通のマスクが入荷されないDSも有るから供給は回復とは言い難いけど 入荷された店は個数制限付きでも三日で完売の大型スーパー二店舗

大量に店頭に国産マスクを並べた郊外のDSも三日で三分の二は掃けた

消費者心理として また売り切れが長引くかも知れないから買える内に買えるだけ買って置こうになってる

価格も中華の箱入りが50枚で3500円以上なのに対して 国産は5〜7枚入りで300円から500円弱と価格の逆転現象迄起こってるよ 笑

都市部で余ってるなら地方で売れるから まだ国全体で余ってると言える程じゃないよ

728名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/22(金) 09:07:41.96ID:v4tBZU210
アメリカとカナダ、オーストラリアとニュージーランド、ヨーロッパ連合、
のように隣国と仲良くしたり、通貨統一して
東アジアが一緒に発展すればいいとは思うんだけど、、
お互いコミュニケーションが成り立ってないというか
敵対心も差別意識も強いからな、、

729名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-NgjN)2020/05/22(金) 09:36:15.77ID:s261iYkl0
データも出せない国が多いからな

こっちは混乱避けて「売らない」って明言するドラッグストアが増えてきたよ
中国人の多いところにはダブついてるようだし

731名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-O5Ya)2020/05/22(金) 10:08:07.35ID:nFd1NvxSa
いくら損したか知らないが
ハシタガネ欲しさに緊急事態宣言と
身内殺されちゃ堪らんわ
中国人の入国は日本人の感覚でシンチョウにな
まあ10 年位様子見よう

732名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-yFpl)2020/05/22(金) 11:21:39.40ID:IClDu8CEd
>>727
もうコロナ収束してるのに、マスクなんて要らない!!!
そもそも、マスクに、感染予防効果なんて無いし!!!

733名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 038a-f9J/)2020/05/22(金) 12:01:10.11ID:mTiamfpK0
>>727
マスクの効果は感染予防ではなく
感染者がウィルスをまき散らさない事が大きい

まき散らす人は無症状感染者もいるから、よけいに始末に悪い

だから全員がマスクをすると、実は大変な効果になってしまう。
これが日本が奇跡的に被害が少なかった原因なのよ

734名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ db6e-Afya)2020/05/22(金) 13:12:07.28ID:dSDZkWhR0
花粉症でマスクが日常化していたのが幸いし
杉花粉が日本を救ったという仮説唱えている者です
海外の人が花粉の多さにびっくりするって前から聞いていたもんね

北海道花粉ないんだっけw?

736名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ db6e-Afya)2020/05/22(金) 14:23:38.91ID:dSDZkWhR0
北海道はシラカバ花粉があるとか

737名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 4e58-ze6u)2020/05/22(金) 15:57:23.45ID:eK9huRTv0
>>732
予防効果は限定的だと思うが感染させない効果はある
お前が無症状なだけかも知れんのでお前を含めて全員がマスクをすることが望ましい

738名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ab8a-jiYv)2020/05/22(金) 17:59:59.89ID:64b/sy3g0
マスクの話題はマスクスレででもやってくれや

結局、BCGの免疫ブースト・肺炎重症化予防効果については、噂の域を出ないままウヤムヤで終わりそうだ

疫学上は重大な問題なんだが、結論は数年後かな

739名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/22(金) 18:07:01.88ID:v4tBZU210
アフリカの貧困国、広まったら壊滅的かと想像したけど
それほどは死亡数増えない気がしてきた 国民が若い、、
平均寿命
中央アフリカ 52歳、ジンバブエ、ギニア 61歳、ニジェール 62歳、
南アフリカ 64歳、エチオピア 66歳、エジプト 69歳

740名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 63aa-crVl)2020/05/22(金) 18:44:45.28ID:eGafZ/Fg0
>>735
函館辺りがスギの北限だね

741名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 3eee-oW4g)2020/05/22(金) 19:08:48.03ID:EN4s9zYA0
感染者数が東京3人・大阪1人って、海外の学者は意味不明だろうな。

742(大阪府)2020/05/22(金) 19:17:21.63
良い資料を見つけた
次スレのテンプレに入れるわ




https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

でも他のアジアもわりと収まってるしさ

>>742
BCGスレ他にあるからいいよ
スレチ

745(大阪府)2020/05/22(金) 19:21:35.16
>>744
どこにあるの?
そのスレの内容見て決めるわ。

すまんすまんスレ間違えてたすまん…
スレチはわいやったすまん

747(大阪府)2020/05/22(金) 19:42:51.69
テンプレの
日本、イラク、オマーン、
タイ、ナイジェリア、ハイチ、
北朝鮮以外にも
まだ東京株国が見つかったのは収穫

748名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9a6e-mmTX)2020/05/22(金) 19:48:51.54ID:TiVQlsQf0
まだBCG言ってんだね。ロシア人にも最初BCG説唱えてたね。BCGワクチンの有効期間は何年でしょうか?ロシアは-10度で人出がなかったのが暖かくなったとたん感染爆発したよ
最近、聞いた納得できる話もあるけどスレチだから・・・

>>748
データなり文献を示してくれるなら全然問題ないよ

>>748
もったいぶって論説するなら
さっさとリンク張ったら〜?

751名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/22(金) 20:18:51.50ID:v4tBZU210
BCGの有効期間は15年ということで
今、高齢者の重症化や死者数を抑えてるという話は私はそれほど信じてない
でも、BCGが高齢者の肺炎予防に有効だったという話があるくらいだから
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html
コロナ特化のワクチンがまだない時期、
肺炎重症化予防のひとつの方法じゃないかと
国によって事情が全く違うのでわかりやすいデータがないけど、
勝手に推測してみてる

752名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9a6e-mmTX)2020/05/22(金) 20:20:50.38ID:TiVQlsQf0
>>749
BCG接種の効果期間位は自分で調べましょうw自分は医者がメディアで言ってたの聞いたけどねw7年

最近変な人来るんよ

>>752
いやそっちじゃなくて

755名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9a6e-mmTX)2020/05/22(金) 21:06:00.87ID:TiVQlsQf0
BCG関係ないからスレチだし。リンクなんてないよw一部ニュース解説で聞いだけだし
自分も前から思ってた免疫の話だわwここで話ても意味ないよw議題じゃない。

くだらん5Gの話、終わった?

>>742
これ見ると感染率と相関ありそうにも見えるよね

感染率に影響があると言ったり、無いと言ったり、一体どっちなん

ここはBCGを盲信する奴が集うスレじゃない
一見無関係でもBCGの効果を検証する上で考慮すべき要素には十分なり得るのよ
ソースが無いのは残念だがそういう情報は大歓迎よ

760名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-yFpl)2020/05/22(金) 21:16:36.63ID:IClDu8CEd
>>758
感染じたい   予防効果無し
感染後の重症化 予防効果有り

5G面白けど、専スレないのか?w

762名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8baa-f9m4)2020/05/22(金) 22:34:56.94ID:TdWl3+sR0
外国の子供の川崎病似の症状見ると
前にかかってた風邪コロナ?と新コロナの抗体が相性悪いと
サイトカインストームが起きるんだ

川崎病もこれか

結局BCGでマクロファージがレベルアップしてるのがいいんだ
ワクチンできないねBCG日本株増産早く

川崎病って現状症状名だからねぇ
あんま気にしてもしょうがない

肺炎だっていろんな原因で起きるんだし

764名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8baa-f9m4)2020/05/22(金) 23:35:03.32ID:TdWl3+sR0
Hsp65 DNA+IL–12 DNA(HVJ–エンベロープベクター)のワクチンは
BCGワクチンよりも1万倍強力な結核予防ワクチンであることを世界に先駆けて明らかにした。
このワクチンでマウスを免疫して結核菌を投与すると,
マウス肺の結核菌数がBCGワクチン投与の1万分の1以下となった。
https://jata.or.jp/rit/rj/2010_7.pdf


Hsp65 DNA+IL–12 DNAこれがBCGより1万倍凄いって
BCGを子供の時に大人になってから打つのがいいらしい
老人ホームで実験頼む

765名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8baa-f9m4)2020/05/22(金) 23:42:12.88ID:TdWl3+sR0
>>763
違うよ新コロ自体が
前に風邪コロナかなんかで出来た抗体に影響されて
新コロでできる抗体との相性によって
相性が悪いとサイトカインストームが起きる説を考えたわけよ

この原理は川崎病と同じじゃねってこと

川崎病も前にかかった風邪でできた抗体と
新しくかかって出来た風邪の抗体の相性が悪いと
川崎病になる説

>>732

そういう個人的な主観が要らない

まだ感染者はゼロになってないし未確認のウイルス保有者がいないという保証も全く無い

マスクにも種類が有るし ノーマスクよりは吸い込み量を遥かに低く出来る

吸い込み量が低く済むなら死亡が重症に 重症が軽症に 軽症が無症状にと軽減出来る

手洗いウガイはもちろん外出自粛等 小さな対策の積み重ねでかろうじて この程度に収まってるだけだし 運悪く亡くなった人も既に800人を超えてる

現在重症者は175人 隔離者の中で急に重症化する例を入れたら1000人超えも時間の問題

完全収束でなければ緩やかにでも死者は増え続けるし 油断したら再拡大もあり得る

今回止まっても世界中で収束しなければ第二 第三の波はまた襲って来るし どう変異するのかも全く読めない

予断出来る状況じゃないよ

>>733

確かにサージカルマスクの予防効果は低い

医療用のN95でさえ医療従事者の感染をゼロには出来ない

海外と違うのは医療従事者の死亡も極端に少ない事だ

装着後のフィットテストや漏れのチェックを几帳面にして消毒も徹底する日本人ならではの結果だと思う

ただマスクだけとか ただ手洗いだけとかなら効果は限定的だろうが手洗いウガイ マスクのフィットテストや息漏れチェック ゴーグル等々細かい対策の組み合わせで効果を積み重ねてるから感染も少なく
重症化しやすい高齢者や基礎疾患者が特に外出の自粛と出かける時の神経質な程の武装と徹底した三密回避が死亡率軽減の主な理由じゃないか?

マスクの予防効果もBCG同様に決定的なエビデンスはまだないけどね プロ仕様のマスクを正確に装着すれば95%以上はウイルスはカット出来る

実際にエアロゾル出まくりのダイプリに乗り込んだ対策チームからは軽装の厚労省技官を除いて殆ど感染者は出ていない

768玉井コト(東京都) (ワッチョイ 7f0b-oW4g)2020/05/23(土) 02:31:37.62ID:1mZWeNC/0
そろそろBCGワクチンやDNAワクチンやレムデシビルやアビガンでフサンで世界中予防
するぞ
各世界の感染者をもっと減らす検討を祈ることを宣言するさ

769名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-NgjN)2020/05/23(土) 02:59:12.13ID:x4/xk0Qv0
日本が見切り発車で増産しないと
政府が金だしたりして

日本語不自由な方々書き込みご苦労様

771名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-yFpl)2020/05/23(土) 07:08:27.61ID:ol3uAiA3d
もう、第2波は来ないよ。
新型コロナの次回襲来は、10年後。
2030年の第三次世界大戦の時だ

>>767
医療従事者の感染は、マスクが防げないのでは無くて正しい手順で外してないことが主な原因。
ダイプリで、徹底訓練してた自衛隊員だけは誰も感染しなかった。

773名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd4b-wmp0)2020/05/23(土) 10:12:50.89ID:nKhm7HIXd
アメリカの空母でクラスターだけど
予防とかしてなかったんか?

774名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 4e58-ze6u)2020/05/23(土) 10:13:18.10ID:dorLLcQ60
>>765
なるほどな
アナフィラキシーみたいなイメージか
ほとんどは無症状だけどごく一部の人は肺炎になるってのはウイルスによってではなくサイトカインストームによってってことか
ありえるかも

775名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/23(土) 10:29:24.99ID:I2ewJozb0
BCGの本来の目的の結核、見た目は似てないけど、症状は似てるよね、、
無症状の「潜伏感染」も多い
多くの場合、免疫で抑え込まれる
感染者の15%が肺で増殖して発症
発症者、死亡は高齢者が多い、加齢に伴う免疫力の低下による
死亡数は男性が女性の倍、おそらく高齢男性の喫煙率も影響
ちなみに結核はアジアで多い病気

776名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 1ab9-K6TK)2020/05/23(土) 10:56:51.17ID:nIKo3lja0
もしBCGで抵抗力が底上げされるならコロナに限らず、大概の感染症に有効なのでは?

777名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 031b-rTGA)2020/05/23(土) 11:17:21.49ID:HZ1oHaiy0
新型コロナ専用のワクチン開発に時間がかかる以上、
BCGをベースにしたより強力な結核予防ワクチンを開発すれば効果でると思う

778名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-NgjN)2020/05/23(土) 11:24:48.41ID:x4/xk0Qv0
ブラジルは明らかに死者の伸びは遅かった
そこでクラスター潰しや隔離など、再生産数を抑える動きをしてないと
日本でもロシアでも感染拡大はする
ただそれだけなのかも
ブラジルはファベーラで感染するにまかせてる感じだから
自粛措置とっても、貧困地区の大家族で集団感染してしまう

779名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-NgjN)2020/05/23(土) 11:43:25.22ID:x4/xk0Qv0
ブラジル 新型コロナによる死者急増 貧困地区中心に感染拡大
2020年5月23日 10時35分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200523/k10012442181000.html
ブラジルには貧しい人たちが都市部などの公有地を不法占拠する形で暮らす、「ファベーラ」と呼ばれる
地区が各地に点在していて、衛生環境が悪く、狭い住宅に密集して生活するこうした地区の住民を中
心に、新型コロナウイルスの感染が急速に拡大しています。

22日の時点で感染者は33万人に達し、1日に1000人以上が亡くなっていて、死亡した人は2万人を超えています。

サンパウロ郊外にある市営の墓地には、急増する死者を埋葬するため、先月8000人分の墓が用意さ
れましたが、1日200人ほどの遺体が運び込まれ、今はその8割ほどがすでに埋まっている状況です。

このままのペースで運ばれてくる遺体が増え続ければ、この墓地も来月初めには埋葬ができなくなるといいます。

780名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/23(土) 12:16:47.62ID:ob9uuqGvd
>>778
BCGワクチンは、感染予防の効果は無いが。
感染後の重症化ん防ぐ効果がある。

>>772

自衛隊員も救急車の運転手が一人感染してたよ

マスクはもちろんだけどフィッティングから消毒から全部きっちりやらないと難しいだろうね

>>781
検疫所の公用車の運転手じゃなかった?

783名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-NgjN)2020/05/23(土) 14:40:25.45ID:x4/xk0Qv0
>>780
日本にファベーラがあって、そこで蔓延して政府が何もしなかったら?
同じ結果になるかな

784名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-NgjN)2020/05/23(土) 15:39:43.35ID:x4/xk0Qv0
州独自で何かやろうとしてもたかが知れてるだろうし
ブラジルはほぼノーガードで感染を止めなかった最初の国になるか
よく考えてみれば今までの国はほぼロックダウンしてた

785名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ f325-s4/3)2020/05/23(土) 17:01:58.31ID:OaqAOw6I0
BCGは85以上の老人に打っても副作用はまずないんだろうか?

>>782

当時見た記事には救急車の運転手って書いてあった様に記憶してるよ

陸自病院も救急車出してたしね

787名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8a28-ze6u)2020/05/23(土) 18:10:39.29ID:jSxdxdvw0
日本における結核の感染者数(2019年)は15,590人
死亡者数は2204人

https://www.jatahq.org/about_tb/
日本はほぼ全国民がBCG打って、大人は毎年健康診断でレントゲン撮ってるのに
欧米より人口あたりの結核患者は多い
BCG は乳幼児の結核予防には効果的だが
大人になる頃にはもう効果が無くなってるかららしい

数十年前に接種したBCGが、結核予防には効かないのに
今回のコロナに対し大きな効果を見せるとは、、解せぬ

788名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/23(土) 18:16:54.21ID:1nLoUPGCd
>>785
結核の弱毒菌だからな。当然副作用も考えられる。高齢者は下手すれば、BCGワクチン接種が、逆に命取りになり得ることだって考えられる。

789名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/23(土) 18:17:32.42ID:I2ewJozb0
「高齢者用 肺炎球菌ワクチン 予防接種」
は65歳以上の方に5年毎に自治体から案内されてて
100歳でも受けられるようです
これがコロナの肺炎にも効くんだったら、、

790名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-NgjN)2020/05/23(土) 18:33:04.66ID:x4/xk0Qv0
>>787
中国が結核梅毒蔓延国家だからな

>>773
予防かどうかは分からんが
第七艦隊の空母は蔓延したがほとんどが無症状の謎

>>791
年齢分布にかなり偏りがあったんでしょ

確か空母はけっか無症状半分だったはず
当初8割だったけど結局多くは潜伏期間だったみたい
ダイプリも半分無症状だから年齢の偏りはないかと

794名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/23(土) 20:34:23.28ID:KOAYzStm0
>>724
自分のエアロゾル防止のためなんだったら
毎日取り替える必要なんかないからそんなに要らないな

>>726
マスクしてなくてもまず感染しないけどな
今日大きな公園行ってきたんだけど
もうマスクして歩いてる人も少数派だったわ
マスクしてくださいって放送だけ流してたけど
戸外でしたって感染防止の役にはたってないだろうから
しなくても変わらないわけなのにね
役所の発想ってほんとに謎

呼びかけって大事なんよ

>>794
マスクは他人にうつさないためにするんだよ

797名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/23(土) 20:40:14.20ID:KOAYzStm0
マスク生産みたいな無駄な投資やるくらいなら
ワクチン開発のほうがまだ弊害少ないかな

マスクしたい人だけしてればいいんだよ、誰も止めないよw

あと、マスクバカが騒いで暴れて逮捕されるとしても、それも止めないよw

798(光)2020/05/23(土) 20:41:33.18
s型だのl型だの説はどうなったんやろね。
コロナに強い日本人を認めたくない
外国人が立てた仮説だろうな。

799名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/23(土) 20:54:54.91ID:KOAYzStm0
>>793
セオドア・ルーズベルトのこと?
乗員が4800人で死亡者1名だったかな、もちろん1名出たからニュースになってんだろうけど
結局、PCR陽性1000人くらい出て、でもなんらかの自覚症状あるのはそのうちの2割くらいだったはず
たぶんPCR陰性の人も大半が感染したかウイルスとは接触してるはずなんだけど
つまりそこそこ若い集団なら、ウイルスに免疫が無いと思われるアメリカ人でさえ致死率は数千分の一
PCR陽性の人だけでみて1000分の1くらいか

800名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 63aa-nwM8)2020/05/23(土) 20:57:28.05ID:T9YTzt2b0
ロシア公共放送が驚愕の報道!!
コロナパンデミックは誰にどのように作られたか? 【ビル・ゲーツ】字幕版

https://youtu.be/ZL108lPsrA4

801名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/23(土) 21:02:41.91ID:KOAYzStm0
>>796
可能性だけ論じれば
危険な感染症を他人にうつす可能性はコロナ以前もずっとあったわけ
ではなぜ新コロだけ特別にこういうことになってんのか?
というと、市中で大量に感染者が出るかもしれなかったから

だから、新規感染者数が減って低空飛行の場合は
これまでと同じ日常に戻っていいのね
いつまでもマスクなんかする必要はないとなる

これはマスクの効果云々以前の話で
もともとそれほど効果が見込めない気休めでみんな付けてるわけだから
いいんだよ、つけなくてw

マスクの有効性スレにでもどうぞ〜〜

803名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-NgjN)2020/05/23(土) 21:34:34.02ID:x4/xk0Qv0
https://www.youtube.com/watch?v=67vtPEU0Jqc
マスクの効果は明らかだろ
全員がつければ確実に効果ある

804名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/23(土) 21:40:48.94ID:KOAYzStm0
>>802
立てて、自分からどうぞ
ここはもともと、日本で死亡者が少ないのはBCGの効果なのか
その他いろんな習慣風俗の違いの効果なのか?を判別するスレなので
BCGの効果の検証には、まあ欠かせない議論なので

ただBCG仮説だけは、基本なんにもしなくても効果が持続してるわけなので
政府がやってることほぼ全部無駄だった可能性すらあるわけだし

805名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-NgjN)2020/05/23(土) 21:44:06.56ID:x4/xk0Qv0
「マスクはしてもしなくても感染確率は変わらないから、しなくていい」 大阪・なみはや病院でコロナ130人感染が起きた理由 ★2 [特選八丁味噌石狩鍋★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588575610/

4 名前:不要不急の名無しさん[] 投稿日:2020/05/04(月) 16:01:46.13 ID:6ZrGIL/S0
他人に移す確率は上がるから

10 名前:不要不急の名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/04(月) 16:04:01.30 ID:vlnBzw7/0 [1/2]
医師免許剥奪すりゃよくね

11 名前:不要不急の名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/04(月) 16:04:11.29 ID:twL+bmQl0
>>4
だよな
あれだけ飛沫感染のシミュレーションしてたやん

24 名前:不要不急の名無しさん[] 投稿日:2020/05/04(月) 16:09:05.61 ID:4EdfhG6P0
足を引っ張るバカの見本

98 名前:不要不急の名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/04(月) 16:26:33.82 ID:TiqFVuv90 [1/2]
アホだなぁ
どうみてもマスクしてる国が劇的に感染者少ないのに

806名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/23(土) 21:53:17.69ID:KOAYzStm0
>>803
動画でも「症状がある人がつけると・・・」効果がある可能性があるって言ってるよね
そもそもくしゃみしたりの風邪症状ある人でさえ
コロナに罹ってる人なんてほぼ居ないわけなんだろ
BCGで免疫もあるとしたら、さらにマスク付ける意味なくなるし

さらにしかも、感染の主体はエアロゾルじゃなくて接触感染だったはずだし

コロナだけに着目してマスクせよというのはやはり暴論だな

807名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-NgjN)2020/05/23(土) 22:05:23.17ID:x4/xk0Qv0
症状でてからじゃ遅いんだって
無症状キャリアが怖いんだって

>>806
いろいろ、都合の良いほうに解釈してるね。
> 動画でも「症状がある人がつけると・・・」効果がある可能性があるって言ってるよね
無症状でも感染力あることはすでに自明なので、ここは間違い。
エアロゾルなら呼気や会話によって飛ぶんだから、
症状関係なし。

> コロナに罹ってる人なんてほぼ居ないわけなんだろ
ここは、検査してないから本当にわからん。少なくともお前がかかってたらお前の関係者の感染リスクがあがる。

> BCGで免疫もあるとしたら、
おそらく無い。あったとしても軽微であることは、明らか。

> さらにしかも、感染の主体はエアロゾルじゃなくて接触感染だったはずだし

ここは、接触感染の意味を完全に間違えている。飛沫等で汚染されたものを手で触って感染する。これが接触感染。
したがってマスクは必要。

809名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/23(土) 22:09:15.74ID:KOAYzStm0
https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/

>調査期間中に家族がインフルエンザ様症状を示した割合は、マスク着用群は16.2%、
>コントロール群は15.8%で有意差はなく、マスク着用による感染予防効果は認められませんでした。

>マスク着用群では頭痛や気分が悪いと感じる傾向が示されましたが、風邪症状の重症度に有意
>な違いはなく、風邪症状を有した平均日数はマスク着用群が16.1±13.6日、非着用群が14.2±14.1日と
>統計的な有意差は見られなかったと報告されています。

>すべての項目においてアウトブレイク発生数との有意差は認められず、サージカルマスク着用を義務付けた
>だけでは有効な予防効果はなかったと報告されており、多元的な対策効果を検討する必要があります。

>N95マスク群で48名(22.9%)、サージカルマスク群で50名(23.6%)のインフルエンザ感染が生じ、
>マスクの種類による感染予防効果の差はみられなかったと報告されています。

>マスク着用のみでの感染予防効果を調査した報告は少なく、現時点ではマスク着用単独およびマスクの
>種類による予防効果は明確ではなく、差は認められていません。

>>809
効果的な予防効果があるかどうかということは争点にすらならん。
感染拡大、集団感染の抑制には効果があると考えられている。

>>809
マスクは他人にうつさないためにするんだよ

812名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/23(土) 22:18:46.99ID:KOAYzStm0
>>808
じゃあ動画自体が間違ってる、参考にならない動画ってことでいい?

たしか同じNHK制作の、ビュフェでの実験だと接触感染で拡がった演出になってたが
あれだと、口から出た飛沫に含まれるウイルスを触った手でものを触って広がる演出になってたよ

感染者がマスクしてたとしたら
マスクにそれこそ大量の溢れんばかりのウイルスが付いてることになって、ウイルスの密度はすごく多くなるはず
それが漏れる呼気とともに顔面周辺やマスクの表面にもどんどんストックされていくわけで
手でそこいらいじるたんびに大量のウイルスが手に移るわけだが

813名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/23(土) 22:28:44.28ID:KOAYzStm0
>>810
コロナに関してもちゃんと調査するとマスク着用率が高い地域でも感染のスピードに差はないらしいけど

でも、たとえば、道でとおり過ぎる人にうつすリスクという、超レアなケースを考えると
減る可能性はあるとは言える

あと病院なんかで仮に院内感染が減らないとしても、やはりするのは基本だとは思う

814名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/23(土) 23:18:50.65ID:I2ewJozb0
マスクをつけると、まわりの人と社会的距離を置こうとする気持ちを
後押しする効果もあるんじゃないかと思う
個人的には、マスクしてない人のほうが公共の場でも
気にせず大きな声で話してる印象があるから、、

>>794
> >>724
> 自分のエアロゾル防止のためなんだったら
> 毎日取り替える必要なんかないからそんなに要らないな

ウイルスだけじゃなく菌の繁殖も有るから毎回使い捨てが主流になったんだよ
>
> >>726
> マスクしてなくてもまず感染しないけどな
> 今日大きな公園行ってきたんだけど
> もうマスクして歩いてる人も少数派だったわ
> マスクしてくださいって放送だけ流してたけど
> 戸外でしたって感染防止の役にはたってないだろうから
> しなくても変わらないわけなのにね
> 役所の発想ってほんとに謎

戸外の場合は距離が重要 走ってる人の汗でも感染の可能性有るから4m開けろって言ってるよ

まあそれでもバンダナぐらいはするけどな

常識が違いすぎるからお前はもういい

>>798

5000以上に別れた型を初期の三種類で分類するのが無意味だけど 今は武漢型 欧州型 北米型みたいに地域と紐付けて分類されてるよ

817名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/23(土) 23:42:56.47ID:KOAYzStm0
BCG仮説と比べると、マスクの着用は
確実に効果が否定されてるという点ではわかりやすいけどね

効果がなくてもエチケットとしてする、してるという感じなの
でも自分がしてると他人にも強要したくなるでしょ、そこがちょっと問題かなと

818名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/23(土) 23:47:06.22ID:I2ewJozb0
生活してる場所にもよる
山の中のソロキャンプでマスクする人はいないけど
都心の満員電車とか、うっかり他人の息がかかったりする距離の場所は
全員マスクして、会話もしないでほしい感じ

819名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/24(日) 00:25:49.87ID:xRSIv2Kdd
お主、マスメディアに洗脳されてますな。
日本のマスメディアは有害。
無視すべき。

もう、日本にコロナは、10年後まで来ない。

820名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/24(日) 00:30:58.39ID:xRSIv2Kdd
>>794
強い紫外線にあたると、1〜2分で死滅するのに、マスクしろだと。
アホだろ。役所のヤツらて。
ホンマに。

821名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/24(日) 00:34:23.63ID:xRSIv2Kdd
>>804
政府のおかかえ専門家連中は、無能!
BCGの有効性すら、理解出来ない連中だし!!

822名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/24(日) 00:38:26.15ID:xRSIv2Kdd
いつまでたっても、10万円振り込まれない。
ホンマに役所のヤツらて。
無能ばから。

823名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/24(日) 01:33:25.15ID:30V/3f8S0
>>820
たしかに
マスクすると、紫外線にあたって死ぬはずのウイルスを
新鮮なままマスク付近に蓄えることになって、かえって接触感染のリスクを高めるかもね

お前たちアルコール除菌とかしないのか?

>>824

俺はする派だよ
車にはスプレー 家には手ピカジェルやら無水エタノールやらストックしてる

826名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/24(日) 03:29:52.39ID:d8Fe4v3F0
エアロゾル化するとほぼ空気感染になるのがコロナ
目からも移るしコンタクトだとやばい
マスクはエアロゾル化しにくい
全員が自らを感染者だと思って全員マスク
これで感染は抑えられる

>>824
店頭に置いてる奴を連打

>>469
マスクするとメガネがくもるよ。

829名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8baa-f9m4)2020/05/24(日) 03:53:53.53ID:HExqFy3w0
>>774
抗体依存性感染増強現象

「抗体依存性感染増強(ADE)」と呼ばれる現象だ。
本来、ウイルスなどから体を守るはずの抗体が、
免疫細胞などへのウイルスの感染を促進。
その後、ウイルスに感染した免疫細胞が暴走し、あろうことか症状を悪化させてしまうという現象だ。

また、ネコに感染するネココロナウイルス感染症でも、
ウイルスに対する抗体を持ったネコが、
再び同じウイルスに感染することで重症化するとの研究報告がある。
ネココロナウイルス感染症の研究に取り組む、北里大学獣医伝染病学研究室の高野友美准教授は、
そのメカニズムについて、「抗体と結合したウイルスが、抗体の一部分を認識する受容体を介してマクロファージに感染する。
すると、マクロファージは症状を悪化させる因子を過剰に放出し、
結果的に症状が悪化してしまう。抗体の量が中途半端であると起こりやすいと考えられているが、
どのような条件で起きるのかはよく分かっていない」と説明する。
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/30/06749/

デング熱もワクチンで重症化してしまう

類似のコロナ病気で出来た抗体が初めは使えるから無症状なんだけど
それに新しく抗体出来るできる、量が多いとサイトカインストームになる
新コロ、川崎病もこれか?

830名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0H12-r9h8)2020/05/24(日) 05:23:25.43ID:Nts/32TfH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
862.3 人 ベルギー 132.3 倍
622.4 人 スペイン 95.5 倍
591.2 人 イギリス 90.7 倍
540.6 人 イタリア 82.9 倍
451.2 人 フランス 69.2 倍
425.6 人 スウェーデン 65.3 倍
358.8 人 アイルランド 55.0 倍
349.8 人 オランダ 53.6 倍
317.1 人 アメリカ 48.6 倍
248.6 人 スイス 38.1 倍
214.0 人 エクアドル 32.8 倍
186.7 人 カナダ 28.6 倍
122.0 人 ポルトガル 18.7 倍
115.5 人 ペルー 17.7 倍
111.2 人 ブラジル 17.1 倍
101.6 人 ドイツ 15.6 倍
99.5 人 イラン 15.3 倍
59.2 人 トルコ 9.1 倍
54.6 人 ルーマニア 8.4 倍
54.3 人 メキシコ 8.3 倍
25.9 人 ポーランド 4.0 倍
23.7 人 ロシア 3.6 倍
9.3 人 フィリピン 1.4 倍
6.5 人 日本 825.0 人

831名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/24(日) 06:48:05.25ID:KU4R69g60
ウイルス殺す紫外線って、UVCという普通オゾン層で吸収され
地上には到達しない紫外線じゃなかったっけ?
地上に到達するのはUVA

832名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-s4/3)2020/05/24(日) 08:25:13.96ID:+/ej3dpX0
https://www.jiji.com/jc/article?k=20200427040008a&g=afp
実験は、米メリーランド州にある国立生物兵器分析対策センターで実施。ブライアン氏が
記者団に対して示した実験結果をまとめたスライドによると、ステンレス製品などの無孔
質の表面上にあるウイルス量の半減期は、気温21〜24度、湿度80%の暗所で6時間
だったが、太陽光が当たると半減期は2分にまで縮まった。
 また新型ウイルスが空気中に漂う状態になった場合の半減期は、温度21〜24度、湿
度20%の暗所で1時間だったが、太陽光が当たると1分半にまで減少した。

833名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/24(日) 08:48:52.77ID:KU4R69g60
>>832
ありがとう

834名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/24(日) 10:46:11.92ID:cfmc5+8Wd
やはり、日本株 ロシア株は強し
ブラジル株は、コケました

835名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/24(日) 10:56:49.05ID:cfmc5+8Wd
BCGワクチン力価限界
生菌数の下限ー上限

日本株 20ー50
ソ連(ロシア)株 10ー30
イギリス株 8−26

オーストラリア株 7−15

ブラジル株 2−10
フランス、オランダ株 1−10
デンマーク株 3−7
フィリピン株 2−8
ドイツ株 1−3

日本とロシアがずば抜けた数字
イギリスも高いのだけど、ロシアには及ばない
ここらへんが死亡か死亡を防ぐの境目
ロシア株使ってるウクライナも死亡者少ないのよね

ブラジル株の生菌数だと、死者数が2万人超えに。

836名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-f/wr)2020/05/24(日) 11:13:04.93ID:va34qECsd

837名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-20YP)2020/05/24(日) 11:23:26.67ID:hJOWxi5xd
上は毎度思うけど、犯罪だよな

権利もってないアニメキャラを無断使用

しかもアニメキャラはその思想に全く関係ないので権利者やファンの気持ちを踏みにじっている

こんな連中に言われてもなー

>>835
それ菌株の能力とかじゃなくて各国でワクチンとして使用するうえで決めた濃度みたいなものだろ。
オーストラリア株やオランダ株というものはなくてどちらもフランス株を使っていて、
オーストラリアだけ力価限界が違う。

839名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 4e1b-oW4g)2020/05/24(日) 12:29:25.67ID:NU7/jDz10
G7など先進国の中ではJapanミラクルだろうけど、人口当たりの死者率では
日本はアジア・アフリカのとても衛生的とは言い難く医療も充実していない
多くの国に負けている。

JPN 人口1.3億 死者 796 6.3人/百万人
PAK 人口2.2億 死者 1101 5.0人/百万人
IDN 人口2.7億 死者 1351 4.9人/百万人
BGD 人口1.6億 死者 452 2.7人/百万人
VNM 人口1.0億 死者 0 0.0人/百万人
飛沫をおさえるマスクはともかく、土足とかCTとか全然理由にならない。

ついでにブラジル・ソ連・日本が古い株らしいが
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kekkaku1923/62/2/62_2_51/_pdf/-char/ja
このワクチンの濃さ(表2)の通りの死者率になってる。
※これがBCG-Tokyo172最強説の原版と思われ。

JPN 人口1.3億 死者 796  6人/百万人
RUS 人口1.5億 死者 3388  23人/百万人
BRA 人口2.1億 死者21678 102人/百万人

>>834
ブラジルって日本株はせいじゃないの?

841名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27f3-crVl)2020/05/24(日) 15:19:23.80ID:3jdfBTZf0
>>809
サージカルマスク着用+手指衛生群では最初の患者の発症後36時間以内に実施された場合には、コントロール群と比較して家庭内感染の有意な低下がみられたと報告されています。

842名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/24(日) 15:54:05.69ID:d8Fe4v3F0
ブラジル、モロー株は遺伝子的にも初期分与株ってのが証明されてる
何が間違ったかといえば
ファベーラという貧困層で蔓延させるにまかせてるから
日本でも同じ状態で同じ政策ならそうなるだろう多分
検査して陽性者を隔離するってのも徹底されてない感じ
コロナ初のノーガードだからな

843名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/24(日) 15:55:01.89ID:d8Fe4v3F0
>>838
ロシアは注射
日本はハンコ
そのために必要な量みたいなかんじ

844名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/24(日) 15:55:52.86ID:d8Fe4v3F0
ブラジルみて理解すべきは
BCGは特効薬ではないということ

845名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/24(日) 16:00:47.40ID:d8Fe4v3F0
【新型コロナ】 モスクワで5万人に抗体検査、市民の12.5%が感染 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590294704/

日本もやるべきだが
0.6%のあれみたいにならないために
NYとかと同一のキットつかったりしてわかりやすくすべきだな

846名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 97da-crVl)2020/05/24(日) 16:02:39.44ID:jMOFCKBH0
ブラジルは50歳より上は接種率が低い
高齢者はやられてしまうだろうね
おまけに反大統領派のギャングがロックダウンを強いてるから屋内にこもって蔓延させてしまってる

847名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/24(日) 17:25:46.73ID:7qnPyb3gd
結局 東京172株 最強じゃんか!

848名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ab8a-jiYv)2020/05/24(日) 17:30:37.64ID:PTFPdOxw0
ブラジルのBCGがどうのアジアの中では死者数がこうの...っていってるけど

絶対的貧困率とか、スラムのことを完全に忘れてるよな

病院で出生してない、戸籍ない、薬買えない、そもそも不法入国、etc

政府が存在すら把握できない連中のBCG接種率・死亡者数・死亡原因なんかわかるはずもなし

>>846
ブラジルは50歳以下の死亡率が高いみたい。
そしてメキシコもなぜが若い人の率が高いようだ
https://twitter.com/MaxCRoser/status/1264298764329721856?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

もともと地域相関研究みたいなものは仮説は出せてもそれだけで結論付けることは無理だしな。
「これ見れば結果は明らかだろ」とか言ってる奴はトンデモ論に引っかかりやすいバカ。

851名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/24(日) 19:47:47.39ID:30V/3f8S0
>>841
そこだけでしょ?
あとの実験全部マスクの効果なし

ちなみにそこも、マスクの効果ではなくて手指衛生の効果だけで説明付くしね

結論としては

>おわりに

>現在までの日常的なマスク着用による感染予防効果の報告を総合すると、
>手指衛生等の対策を組み合わせた複合的対策による有効性は報告されていますが、
>マスク単独での明確なエビデンスはないのが現状です。

手指衛生は効果がある
マスク&手指衛生は、手指衛生だけやったのと同じくらいの効果があるw
もちろん、マスクだけだと効果はないw

ってことでやっぱりマスクいらないんじゃないの?

こんなとこで結論出さんでも

いらんと思うなら国にその方針変えさせてきてよ

853名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/24(日) 19:52:47.54ID:30V/3f8S0
ブラジルについては、
それでもロックダウンやらソーシャルディスタンスちゃんとやってたフランスあたりと比較しても
4の一の死亡率だから、まあこれでも死んでないほうなんだよな
医療格差も勘案すると健闘してるとは言えそう

854名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/24(日) 19:54:29.42ID:30V/3f8S0
>>852
そういう話でもないから
だってしない人増えてるし
ユニクロなんかが息苦しくないのびのびの生地でマスク作るとかいいだしてるし
すでに完全にネタとして通用してるでしょ?
マスクの効果を信じる人は少数派だよね

ここでワーワー言われてもマスク使用の方針は変わらないと思うよ

856(光)2020/05/24(日) 19:59:28.61
恐らく日本と同じBCGを接種している国


水色地域
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png

日本
イラク
オマーン
タイ
ナイジェリア
ハイチ
北朝鮮


https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg
サウジアラビア
パキスタン
バングラデシュ
フィリピン
マレーシア

857名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/24(日) 20:06:23.04ID:30V/3f8S0
>>855
もう緊急事態宣言のころからレームダックで支持率ガタ落ちなんだろ?
解除されてないけど、ずっと前からもう、関係なくみんな出かけちゃってるからな

>>857
もういいからBCGの検証しろよ

859名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/24(日) 20:20:23.53ID:30V/3f8S0
>>858
BCGの効果があるから、マスクとか外出制限の効果が疑わしいのに
こんなに死亡率低いんだろ

860名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27f3-crVl)2020/05/24(日) 20:31:27.69ID:3jdfBTZf0
>>851
手指衛生はインフルエンザの家庭内感染を減らす傾向が見られたものの、コントロール群と比べ有意差は見られませんでした。
https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/

861名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ab04-mmTX)2020/05/24(日) 20:40:33.35ID:aBV9sQiG0
YouTube見たらコロナ観音というのが出てきた ワクチンに頼るより観音様に頼ったほうが良いんじゃない

862名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/24(日) 21:11:29.86ID:30V/3f8S0
>>860
どっちなんだw

863名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/24(日) 21:15:56.11ID:30V/3f8S0
https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/

>おわりに

>現在までの日常的なマスク着用による感染予防効果の報告を総合すると、

>手指衛生等の対策を組み合わせた複合的対策による有効性は報告されていますが、

>マスク単独での明確なエビデンスはないのが現状です。

>マスク単独での明確なエビデンスはないのが現状です。


私は、マスク付けるとむしろ咳がでるのはなんでだろう?アレルギーかな?

>>863
使い捨てならマスクに付着している繊維の微粉を吸い込んでるんでしょ

865名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/24(日) 21:38:32.83ID:30V/3f8S0
>>864
最近特に酷い気がする
徐々にひどくなってるような・・・
マスクしてないと咳なんかせんのに

866名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/24(日) 22:04:07.99ID:d8Fe4v3F0
だからマスクは飛沫飛ばさないから意味があるんだって
コロナは特に無症状が重要だから、全員つけることに対しては意味あるから、ドイツとかでやってる
全く意味ないのはかつて日本人がやってた予防としてのマスク
しかし、日本人が予防も含めてやたらマスクつけるから、コロナとしての対策にもなった
という意味で意味があった

867名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-g3Kq)2020/05/24(日) 22:05:18.36ID:+/ej3dpX0
アベノマスクの効果検証動画
https://www.youtube.com/watch?v=IOgOmmG-YlY

868名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/24(日) 22:05:20.80ID:d8Fe4v3F0
https://www.youtube.com/watch?v=67vtPEU0Jqc
目で見て明らかだろ
これに意味がないってのは頭がおかしい

869名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27f3-crVl)2020/05/24(日) 22:05:38.13ID:3jdfBTZf0
>>862
マスクと手指消毒両方を組み合わせて優位な効果があるんだよ

870(大阪府)2020/05/24(日) 22:11:12.27
>>868
ロング鼻水きめぇし

871名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/24(日) 22:39:47.36ID:30V/3f8S0
>>869
ここでも香港の実験は、もうメチャメチャだよな
石鹸の代わりに液体石鹸を提供して使うように指導し・・・とか、アホみたいなことも含んでるしw

>手指衛生はインフルエンザの感染を減らす傾向がみられたが、コントロール群と比べ有意差は見られませんでした

そらそうだ、コントロール群も手洗いやってんだからw
石鹸での手洗いとアルコール消毒の差でしかないわけだものな
みればみるほど詐欺みたいな実験だよねこれ

マスク着用群では、最初の患者の発症後36時間以内に実施された場合に限って、有意に低下
なんだろうねこれ

とにかく、香港の実験だけが手指衛生とマスク着用を切り分けて実験してて
結果がそれ以外のものと違う結果になってるんだな

872名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/24(日) 23:06:38.32ID:d8Fe4v3F0
だからマスクは予防に効果はない
ただ全員が自らを感染者だと考えて全員つけたら効果あるに決まってる
飛沫みれば明らかだろ
だからドイツでやってんだ

873名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/24(日) 23:07:43.29ID:d8Fe4v3F0
関東人の理解力のなさはどっからくるもんだろうか

関東の人間の考え方はややアメリカ寄りで、
関西はややヨーロッパより

大阪はイタリア
東京はニューヨーク

875名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/24(日) 23:35:14.09ID:d8Fe4v3F0
>>874
むしろ関西人が欧米人(エリート)ぽいか
中国知識人とかも同じかんじかもしれないが
関西のエリートに的外れタイプは少ないイメージ

>>875
それもあるけど、東京は寄せ集め。
まぁ、口が悪いけど、人口多いほど頭の悪い人も多いんだよ。東京の学校って、京都とか大阪とか西日本は考えられないくらい頭悪いところあるからね。
大阪にしたって、西日本のその他の地方都市に比べたらひどいもんだし。

877名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/24(日) 23:52:10.49ID:30V/3f8S0
ブラジルとかモロ関西じゃん

>>877
いやー
どっちかってーと船橋あたりの雰囲気だぜ

879名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/25(月) 00:40:22.24ID:Kcr3xVeU0
>>878
すまん千葉って山ないからな、コーヒーも育たない

超過死亡者数等まとめてあるサイトとかスレとか教えてクレクレ

881名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/25(月) 01:30:51.87ID:Kcr3xVeU0

882名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/25(月) 02:15:51.92ID:4LWeI2O80
先住民の死亡率が2倍の水準、新型コロナ感染 ブラジル
https://www.cnn.co.jp/world/35154253.html
きたで
どういう計算方法かあからんが

>>862

医療従事者のN95やサージカルマスク着用郡で二割強が感染

裏を返せば八割弱が感染しなかった事になる 笑

勤務中しかマスクをしない医療従事者がその程度だから外出時は常にマスクしてる一般の日本人の死者が少ないのは吸い込み量の軽減ぐらいの効果はあるんじゃない?

>>865

もし喘息持ってるなら使い回しはしない方が良いよ

一回外したら捨てるか取り替えシートをして着脱‥マスク表面や隙間付近にウイルスが付着してるかもだから外す度に袋に包んで捨てた方がいいけどね…

>>836
グロ
火事場泥棒

886名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5aaa-oW4g)2020/05/25(月) 09:11:22.03ID:9LA6KDaC0
ブラジルの貧困の話で、失礼ながら大阪の某地区を思い出した
規模はかなり小さくほとんど単身男性?
海外の巨大な無法地帯に比べたら、一応水は豊富だし、はるかに行儀いいのかもね
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8fe158dc8623b2cfd724c336d10972e82605a16

887名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-5qFb)2020/05/25(月) 09:39:56.97ID:lIFEcWvX0
>>880
国立感染症研究所
2019/20シーズン21大都市インフルエンザ・肺炎死亡報告
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html

888名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd5a-wmp0)2020/05/25(月) 10:16:34.79ID:pylRO8BEd
SARS-X説も大きくなってきたな
当然、日本は複合要因だけど

SARS-Xは眉唾
今時ウイルスの遺伝子解析は気軽で
今のCOV2でも各地で確認して、それが系統樹になって
感染経路の解析から強毒派の注目資料にまで使われてる位
解析されてるのにXは見つかりませんなら
そもそも、そんなもの無いと考えた方が合理的

890名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 0eda-s4/3)2020/05/25(月) 11:03:09.20ID:L73Dlo8i0
BCGは90歳だと接種したら最悪骨髄炎で歩けなくなるとかある?

891名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-20YP)2020/05/25(月) 11:09:49.62ID:YwL0ZCMKd
ロシアがもうすぐ感染者数でベスト3から脱落するかもな

アメリカ、ブラジル、インドがベスト3になると思う

BCG効果はどうなんだろ

892名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-sHkL)2020/05/25(月) 11:53:11.16ID:HUGx+Vn/a
>>886
あいりん地区なんて、高度成長期には確かにグチャグチャしてたけど、今は、綺麗な街だよ。浮浪者とか、いきなり叫ぶへんな人がいるくらいで。
東京の入谷とかのほうがよっぽど汚いわ。

893名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdba-LM4k)2020/05/25(月) 12:46:03.17ID:gaU/Y7xed
>>891
BCGは感染を防ぐものではなく重症化を防ぐと言われているからね
感染者数はBCGとは相関ないみたい
人口あたりの死亡者はインドは日本より少ない
ブラジルは50歳以上が打ってないし打ってる世代でも摂取率は50%程度

894名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/25(月) 13:07:09.95ID:4LWeI2O80
>>893
打ってないってソースは?

895名無しのアビガン(茸) (スップ Sd5a-LM4k)2020/05/25(月) 13:23:02.46ID:e2zgCXXmd
>>894

http://promea2014.com/blog/?p=12828&fbclid=IwAR1EaZDAdenSE5O8a4cq6OUzoF3SoOO8aiC97UHE4jZCccq0U6Tc4Ry6FWc

896名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-20YP)2020/05/25(月) 13:45:19.47ID:YwL0ZCMKd
>>893
医療環境悪そうなのに死者の少ないインドもロシア株を使ってると聞いたけど

BCGは株によっては重症化に効果があるのかも

897名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/25(月) 13:55:12.11ID:4LWeI2O80
>>895
>予防接種が始まったにも関わらず、ブラジルの乳児のBCG接種率は1980年でも56%でした。1990年でも79%でした。

https://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/timeseries/tswucoveragebcg.html
これがおかしい
日本が80年代で80%なんてあると思うか?

898名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/25(月) 14:44:28.12ID:4LWeI2O80
40年代後半から BCG の結核予防効果に関する 野外調査の報告がみられる7)。
とくに10万人を超す 南インド農民を対象として実施された大規模な controlled
trial (Chingleput study)では,全く有効 性が否定される結果となった。この結果を
元に WHO は BCG ワクチンは成人の結核に無効である と世界中に勧告した。日
本もWHO の勧告に従っ た。一方,小児における結核性髄膜炎や粟粒結核な ど
播種性のものには BCG は十分な予防効果がある

https://jata.or.jp/rit/rj/2010_7.pdf
これは欧州株は早い段階で無効になっていたということだろうか
「成人してからのBCG」に関するものも再考する必要があるのかも

899名無しのアビガン(茸) (スップ Sd5a-LM4k)2020/05/25(月) 17:03:22.96ID:uWscIKcpd
新潟大のワクチン研究 国が支援
新型ウイルス予防 BCG技術活用

https://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20200525545479.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=twitter_more

900名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-yFpl)2020/05/25(月) 17:21:11.86ID:/HGQFyE9d
BCGワクチン力価限界
生菌数の下限ー上限

日本株 20ー50
ソ連(ロシア)株 10ー30
イギリス株 8−26

オーストラリア株 7−15

ブラジル株 2−10
フランス、オランダ株 1−10
デンマーク株 3−7
フィリピン株 2−8
ドイツ株 1−3

日本とロシアがずば抜けた数字
イギリスも高いのだけど、ロシアには及ばない
ここらへんが死亡か死亡を防ぐの境目
ロシア株使ってるウクライナも死亡者少ないのよね

ブラジル株の生菌数だと、死者数が2万人超えに。

901名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-yFpl)2020/05/25(月) 17:27:03.61ID:/HGQFyE9d
>>900

やはり、日本株 ロシア株は強し
ブラジル株は、コケました!

902名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 0eda-s4/3)2020/05/25(月) 18:01:51.86ID:rdyLeXap0
BCG接種4週間後に再びツ反の判定を行い、その後2年間にわたり
肺炎の発症率を追跡調査したのだ。その結果、ツ反が陽転しなかった群では
42%に新たな肺炎が発症したが、陽転した群や、もともとツ反陽性群では、それぞれ15%、もしくは13%しか肺炎を発症しなかった。すなわち、BCG接種は免疫反応性の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の
予防効果を有することが明らかにされたのである

https://diamond.jp/articles/-/234432?page=4

903名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0H12-r9h8)2020/05/25(月) 18:46:57.51ID:N7U4svWZH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
869.30 人 ベルギー 130.3 倍
624.00 人 スペイン 93.6 倍
593.10 人 イギリス 88.9 倍
541.45 人 イタリア 81.2 倍
451.79 人 フランス 67.7 倍
426.24 人 スウェーデン 63.9 倍
359.74 人 アイルランド 53.9 倍
350.45 人 オランダ 52.5 倍
319.93 人 アメリカ 48.0 倍
248.68 人 スイス 37.3 倍
214.87 人 エクアドル 32.2 倍
188.85 人 カナダ 28.3 倍
123.27 人 ポルトガル 18.5 倍
123.09 人 ペルー 18.5 倍
116.68 人 ブラジル 17.5 倍
101.71 人 ドイツ 15.2 倍
100.27 人 イラン 15.0 倍
59.65 人 トルコ 8.9 倍
57.48 人 メキシコ 8.6 倍
55.29 人 ルーマニア 8.3 倍
26.02 人 ポーランド 3.9 倍
25.41 人 ロシア 3.8 倍
9.45 人 フィリピン 1.4 倍
6.67 人 日本 844.0 人

904名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-sHkL)2020/05/25(月) 19:07:37.92ID:HUGx+Vn/a
>>896
インドはロックダウンが早かった。警戒が早いほど感染者が少なく、感染者が少ないほど死者もすくない。
そして、感染者も死者も少ないから経済に恒常的に与える影響も小さいし、回復もはやい。
当たり前の話。

905(光)2020/05/25(月) 19:22:45.44
次スレいりますか?
もう、日常が戻りつつあります。

いるよ
むしろなんでいらないと思えるのが不思議

収束とBCGの効果はまた別の話なんでそことは切り離してせめて臨床試験の結果が分かるまでは色々情報収集したいね
ただ日常が戻ると皆飽きて過疎るかも知れんけど

乾布摩擦ってエビデンスあるのかなw

ブラジルBCGって日本なの?

違う
左上のBCG Moreauてのがそう
https://www.nature.com/articles/srep15443/figures/2

911名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/26(火) 00:14:53.13ID:gcOtbPrP0
ブラジルは確実に感染拡大始まってから医療崩壊までの期間は長かった
やはりそれまでに封鎖措置のようなものが必要だな

912名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/26(火) 00:15:55.63ID:gcOtbPrP0
当然重症化率が下がれば医療崩壊は起きにくくなるし、
軽症もそれに伴って増えるから無症状も増える
逆に無症状隔離を徹底しなければいけない

913名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/26(火) 00:16:47.44ID:gcOtbPrP0
大事なことはコロナは数日の軽い咳症状でも「無症状」とされること
当然感染は起こす

914名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-yFpl)2020/05/26(火) 01:02:28.55ID:kabZkUBrd
結局


Tokyo−172株   最強!!!



じゃんか!

915名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-yFpl)2020/05/26(火) 01:05:39.42ID:kabZkUBrd
>>904
オーストリアやフィンランドも、上手くやって
国全体、水際で感染を防ぎ、封じ込めた。
台湾並みに素晴らしい対応だった。

916名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-yFpl)2020/05/26(火) 01:07:39.29ID:kabZkUBrd
>>909
ブラジルのBCGは、ブラジル株。
高齢者の一部がワクチン接種してるようだ。
若者が、ほとんどワクチン接種していないから、感染爆発後に死者数が2万人突破した。

917名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/26(火) 01:18:33.38ID:gcOtbPrP0
>>916
結核蔓延してるのにか
ブラジルこそ移民率調べてほしいわ

918名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 9a7c-1yS3)2020/05/26(火) 01:26:33.37ID:jN0ZkNBT0
各国の数字ってどこまで信用できるんだろうね?
中共の影響がある国はあてにならんし、日本はオリンピック延期前に明らかに操作してたし、
アメリカは逆に数字大きくして中共との対決材料にしてそう
主要国の数字はどこも信用できないと思ってるんだけど

>>914
結論が早すぎる

920名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW d725-K6TK)2020/05/26(火) 01:41:09.60ID:nFdCsa5b0
日本株だけたまたま効果があったのか、そもそも武漢のニュースが出る前から
アメリカで、今年は新型インフルエンザでよく死ぬ年だね、って言われてた時だったけど、これがコロナだったとしたら
武漢の前から日本にも入ってきてたことになるしな〜
やはり日本の土足厳禁文化やパーソナルエリアの順守、無関心の人間性がモノを言うんじゃないの?

921名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 9a7c-1yS3)2020/05/26(火) 01:45:31.63ID:jN0ZkNBT0
>>920
それ、俺も思う
確か、12月からアメリカでなかなか治らないインフルが流行ってるって話だったけど、
コロナなら説明付くよね。
アメリカって検査とか凄い金かかるから、貧困層は自己申告で「インフルになったみたい」って言ったら
医者が検査もしないでインフル薬出すって話だし。

922名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 97da-crVl)2020/05/26(火) 01:53:55.90ID:be7UBkTG0
>>920
衛生環境悪い国でも死者少ない国もあるからあんまり関係ない

923名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 63aa-crVl)2020/05/26(火) 06:30:13.21ID:SgJbu6xD0
これから寒い季節に向かっていく南半球で爆発的に拡大しているのが心配
南半球で収まっていく頃に、また北半球が寒い季節を迎えると、、、

924名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/26(火) 07:38:52.11ID:W2RfW1xCd
>>920
いや、発症地の武漢でさえも、ロシア株のBCGワクチンを接種してる30歳以下の若者は、ほとんど重症化しなかった。
単なる風邪程度だった。

925名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-sHkL)2020/05/26(火) 07:39:50.51ID:uEzdscmSa
>>915
その通り。BCGより遥かに強力

926名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/26(火) 07:43:01.23ID:W2RfW1xCd
だから、明らかに、ロシア株も重症化を防ぐ効果があった。
ロシア株よりも、生菌数が多い日本株は、さらに重症化予防の効果があり、日本人の死者数がかなり抑えられている。

日本での死者数のほとんどが、BCGワクチン接種のしてない高齢者ばかり。

927名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/26(火) 07:44:37.72ID:W2RfW1xCd
また、日本での感染者の約4割は、外国人という現実がある。

928名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/26(火) 07:46:43.21ID:W2RfW1xCd
日本での死者の年齢別

**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**7 人 40-49歳
*22 人 50-59歳
*74 人 60-69歳
201 人 70-79歳
265 人 80-89歳
138 人 90歳-

>>927
それ本当?
データあるなら教えて

横からだけどDプリの頃の雑な発表を曲解した結果でしょ
どっかに顛末のまとめとかあるはず

931名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 031b-rTGA)2020/05/26(火) 13:34:32.20ID:ORQpMmda0
>>926
70歳代は殆どが接種をうけているぞ
爺さんが受けたと言っていた
80歳代はよく知らない

932名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/26(火) 13:39:36.07ID:gcOtbPrP0
>>921
アメリカで感染爆発起こったのは欧州株入ってから
シアトルあたりで感染者出た時はくすぶっていた

>>924
中国は上海株

933名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-yFpl)2020/05/26(火) 15:13:30.87ID:2JIGVR3kd
>>932
いや、旧ロシア株との併用ですよ。中国。

934名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 76b1-crVl)2020/05/26(火) 15:57:07.89ID:WVPAXJHZ0
>>891
ベスト3じゃなく、せめてトップ3と…

935名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5b41-s4/3)2020/05/26(火) 16:25:20.94ID:v2aRlM+V0
1947頃に30歳以下は全員接種の法律出来たから105以下は全員接種してる

936名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5b41-s4/3)2020/05/26(火) 16:26:00.74ID:v2aRlM+V0
ジジババはBCGしてないとかいうのはデマ

937名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/26(火) 17:10:36.92ID:0bE21CcM0
50歳くらいでBCG打ち直すとさらに効果が持続したりするのかな
まあ研究まちだが

938名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/26(火) 18:31:44.91ID:gcOtbPrP0
>>933
ソースは?

939名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5b41-s4/3)2020/05/26(火) 18:46:27.17ID:v2aRlM+V0
>>937
抗体が消える15年後にもう一回BCGを打つとマクロファージの免疫力が増強される

940名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5b41-s4/3)2020/05/26(火) 18:48:03.87ID:v2aRlM+V0
だから、誰でも30歳以降には
もう一度BCGは接種すべき

941名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/26(火) 19:24:05.13ID:0bE21CcM0
ほんとにBCGが自然免疫を刺激するのだとすると
ワクチンより効果が持続する点で圧倒的にこっちのほうがいい

ただ気になるのは、コロナには自然免疫が効いてインフルには効かないとかいう
なにか不思議な気がするけど、ほんとに研究待ちだな

942名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5b41-s4/3)2020/05/26(火) 19:34:11.93ID:Fucep+780
コロナはsars ,Hiv, エボラ、コウモリ遺伝子を繋ぎ合わせて作ってあるから
その点で違ってくる

943名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdba-LM4k)2020/05/26(火) 20:00:15.46ID:tEadmkQVd
>>941
効いてて今の状態なのかもしれないよ?
もともとアメリカは日本よりインフルエンザ死亡者かなり多いから
それだったのかも

944名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ d725-crVl)2020/05/26(火) 20:25:15.32ID:IWNQ3khn0
>>941
いや、効いているだろ?
別にインフルやコロナに感染しないわけじゃないからな。
重症化しないだけで。

945名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/26(火) 20:25:33.97ID:0bE21CcM0
>>943
たった数十個だったかの結核菌がねえ・・・考えてみればすごい話だけど
BCG日本株摂取国の死亡者の少なさみたら、見事な相関と言わざるを得ない
https://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20200520-00179308/

946名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/26(火) 20:33:06.65ID:0bE21CcM0
>>944
インフルはインフルで毎年ワクチン打ってるから、考えたことなかったけど
たしかにインフルワクチン打たない人もけっこういるけど、みんな最悪でも熱出て終わりだもんな
スペイン風邪のころとは別の病気に思えるというか、我々の自然免疫が強化されてるとして
それBCGのおかげだったのかな?
ハンコ注射してなかったらスペイン風邪みたいに今ももっと死人出てんのかもな

947名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5b41-s4/3)2020/05/26(火) 20:52:19.49ID:1gfkFRp30
BCG打ってくれる医者が見つからんのであれば
各都道府県に数か所ある結核治療病院の隔離病棟に入り込んで
軽く暴露してくればよい
それで免疫は1か月後には向上していく

948浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 9741-f9m4)2020/05/26(火) 20:56:42.88ID:R20VBFDw0
>>96
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200514/k10012430111000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
>接種を受けていない1983年以降

この前提は「たてまえ」であって、現実にはツベルクリン陰性の子供にBCG接種する
医者もいたみたいだよ。

949名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/26(火) 20:56:44.43ID:0bE21CcM0
>>947
それただの不審者じゃん
しかも確実に暴露できるの?

というか、すごい知見だよな
栄養学なんかでも最近やっと大腸の機能が見直されて
プロバイオティクスも進化してるというか、食生活の改善著しいけど
公衆衛生にも新しい波がきたな

950浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 9741-f9m4)2020/05/26(火) 21:07:07.92ID:R20VBFDw0
>>948の続き、
ここでは誰も言及してないけど、浅原正和・愛知学院大学教養部講師がダイヤモンド・
プリンセス号の感染・死亡状況からの指摘はBCG仮説にとって厳しい。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
(ただし、table 1 は浅原正和氏が日本ではBCG接種率100%と仮定して自作した
みたいで若干疑問の余地があるとは思うけど、着想は正しいと思う。)

私は、今、BCG仮説とダイヤモンド・プリンセス号の感染・死亡状況と両立しうる
余地を考察中。

951名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5b41-s4/3)2020/05/26(火) 21:13:50.05ID:Ilq8c1B70
BCGの場合は牛の結核菌だが、隔離病棟のは人間の結核菌なのでほんのわずかでも
体内に入れば十分な免疫は得られる。
ちなみに隔離病棟といっても鍵がかかっているわけではないので
張り紙だけで、誰でも侵入できるようになっている。
結核治療病院は一般の総合病院に併設されているので
迷って入り込んでしまったといえば済む話。

952浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 9741-f9m4)2020/05/26(火) 21:22:29.03ID:R20VBFDw0
ダイヤモンド・プリンセス号の感染・死亡状況

日本人乗客:1285人(感染者・270名、死者・9名)
カナダ人乗客:215人(感染者・51名、死者・1名)
アメリカ人乗客:425人(感染者・88名、死者・0名)

ただし、カナダ人・アメリカ人乗客の感染者数・死者数は日本での検査によるもので
帰国後の判明分は不算入。

953浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 9741-f9m4)2020/05/26(火) 21:27:36.19ID:R20VBFDw0
>>952
ダイヤモンド・プリンセス号の感染・死亡状況はBCG仮説とは逆みたいで
両立しうる余地を考察中。

954名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/26(火) 21:57:56.08ID:0bE21CcM0
乗客の年齢層がどうだったんだっけ?
テレビだとアメリカ人の感染者は若い人だったけど
死んだ日本の感染者は年寄りだったが

955浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 9741-f9m4)2020/05/26(火) 22:30:23.52ID:R20VBFDw0
>>954
その点についてはJSato氏が言及されている。
https://www.jsatonotes.com/2020/04/bcg.html

956名無しのアビガン(茸) (スップ Sd5a-LM4k)2020/05/26(火) 23:01:19.10ID:5HjtTORmd
>>952
>日本人乗客:1285人(感染者・270名、死者・9名)
致命率3.3%

日本全体では
80代以上 1536名感染 死亡228名 致命率14.8%
70代 1496名感染 死亡102名 致命率6.8%

案外ダイプリは死んでないということか?
比較的に元気な老人が多いんだろうけど

957名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/26(火) 23:19:06.33ID:gcOtbPrP0
>>946
スペイン風邪は鳥インフル

958名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/26(火) 23:20:39.81ID:gcOtbPrP0
>>950
クルーズ船は老人ばっかだって

959名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ d725-crVl)2020/05/26(火) 23:26:31.26ID:IWNQ3khn0
>>953
ダイヤモンドプリンセスって
別に老人が死んだだけだろ?
これでBCG説が弱くなるわけではない。

BCGはあくまで免疫のブーストであって、
爺婆になれば、そりゃいつ死んでもおかしくないだろ?

960浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 9741-f9m4)2020/05/26(火) 23:41:19.33ID:R20VBFDw0
>>959
それを言ったら、死亡比率の高い西欧・北米では高齢者比率が高いため
高齢者が多く死んでいるとなってBCG仮説の基礎部分の問題点にも繋がる。
日本以外の現在のBCGワクチン強制接種国は、BCGワクチンの強制接種の無い
死亡比率の高い西欧・北米に比べ高齢者比率は低い。

961名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/26(火) 23:42:19.63ID:gcOtbPrP0
>>960
でもブラジル死んでる
ロシア以上の若い国なのに

962浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 9741-f9m4)2020/05/26(火) 23:44:39.35ID:R20VBFDw0
>>954 >>955
おそらく高齢者比率の補正をしても、それだけでは、ダイヤモンド・プリンセス号の
死亡状況はBCG仮説と両立しにくいと思われる。その点が私が悩む点である。

963名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/26(火) 23:45:00.61ID:gcOtbPrP0
https://www.youtube.com/watch?v=yZJdeoM0gDU
ブラジルマナウス最新
超過死亡、死者数は前年の3倍らしい

964名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/26(火) 23:48:52.23ID:gcOtbPrP0
>>962
思われるじゃなく補正してみ

965名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b67c-f9J/)2020/05/26(火) 23:49:47.91ID:0bE21CcM0
>>957
鳥インフルと普通のインフルの違いって知ってて言ってる?

966名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/26(火) 23:51:31.06ID:gcOtbPrP0
>>965
鳥インフルはインドネシアではやってて、季節関係ない
でかなり死ぬ
それが全世界にインフルと同じ感染力もって拡大した
鳥インフルはその残り滓

967浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 9741-f9m4)2020/05/26(火) 23:53:49.13ID:R20VBFDw0
>>961
ブラジルはBCGワクチン強制接種国だが強制接種国としては接種比率が少し低い。
また、ロックダウンしてないし、貧困層の住むスラム街では「三密」状態らしい
ので、それで感染爆発して、死者も急増してるのだろう。

968名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 8baa-f9J/)2020/05/26(火) 23:59:35.35ID:gcOtbPrP0
>>967
州政府独自でロックダウン措置はしてる
もともと富裕層で広がってたのが貧困層で蔓延し収集つかなくなってる
そういう状態になれば日本も同じになるだろう
まず考えなければいけないのはブラジルはそのようになった最初の国ってことだ

969浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ d941-4KSb)2020/05/27(水) 00:02:41.91ID:y+h3UDM+0
>>964
データが無いので補正できないし、仮に日本人乗客の80歳以上の比率がアメリカ人・
カナダ人の倍でも、それだけではBCG仮説と両立しにくい。

970浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ d941-4KSb)2020/05/27(水) 00:04:31.59ID:y+h3UDM+0
>>969 の訂正

(誤)データが無い
(正)データが公開されて無い

971名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/05/27(水) 00:16:51.34ID:mEhTNdQv0
>>966
http://www.city.kawasaki.jp/350/cmsfiles/contents/0000032/32892/infuluenzachigai.pdf

インフルって基本鳥が媒介してるんだと思ったけど
だったら鳥インフルってなに?って疑問に思ったけど、インフルのうち鳥に特に適応したもの
という理解で間違ってないかな?
で、上の記事読んでみて、日本ではH5亜型とH7亜型を高病原性鳥インフルとしてるらしいが
スペイン風邪はH1N1亜型らしいから、いわゆるヒトインフルで間違いないのでは?

972名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-+GDy)2020/05/27(水) 00:35:57.79ID:urc2r4aD0
>>971
元々鳥のもの

973名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/05/27(水) 02:27:38.73ID:mEhTNdQv0
>>972
鳥インフルって呼び方で誤解されちゃうわけで
人間に感染しないものを言ってるだけなんだろ
人に感染した時点で鳥ヒト共通の、ふつうのインフルになるとしたら
スペイン風邪は鳥インフルではなさそうだな

>>940

まだ検証段階で十分な証拠は無いから

統計学的にはそうかもねだけど医学的には何にも判ってないのに見切り発車は出来ないよ

子供用に必要な分しか製造してないんだから増産も必要だし倍増するだけでも手間暇掛かると思う

なんつーかこの話題が出た初期の頃と違って
今では信者が正当化するための言い訳ばかりしてるって感じだな

976名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa5d-VRvU)2020/05/27(水) 07:44:46.44ID:f6b6M17fa
>>941
日本は新型インフルのときも少なかったんだけどね。

977名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa5d-VRvU)2020/05/27(水) 07:57:52.55ID:f6b6M17fa
>>975
みんな自粛したくないし、日本で感染が拡大していない理由がわからないし(国はなにもしてなくても個人でやってたからだけど)、
自分に都合のいいことを信じたいという誘惑はなかなか拭い去れないからね。

海外勢は海外勢で、
感染爆発が単に対応の遅れとは認めたくないから、そういう意見は黙殺されるが、BCGみたいな説は真面目に考慮したくなる。

978(大阪府)2020/05/27(水) 10:10:24.68
再陽性

979(大阪府)2020/05/27(水) 10:16:20.01
HIVみたいに
感染1カ月以内くらいで初期症状で悪くなって
その後回復して小康状態
数年後に免疫不全発症
みたいなウイルスの可能性は無いかな。

980名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 516e-dm+2)2020/05/27(水) 10:45:50.61ID:gC3Tj7gG0
>>977
奇妙な成功…とか言うフォーリンポリシーとか
同調圧力の強い社会が作用…とか書くワシントンポスト
(この新聞は緊急事態の時、厳罰付きでロックダウンすべきだ!と主張していた)とか
できれば日本に失敗してほしかったような米誌の本音透けて見えてる
もちろん、こういうクズがアメリカの全てでは無いし3密見習おうって
声もあるんだけどね

正直のアメリカの知性って奴にもたっぷり失望させられたコロナ禍だったわ

失敗して欲しかったというか
4月初めは日本はイタリアのようになると構えていたら
拍子抜けしたくらい軽くて驚いているんだろ
日本人だって何がなんだかわかってない

982名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM0d-rx2s)2020/05/27(水) 11:22:30.50ID:JKNynHxZM
第2波来る予感

983(大阪府)2020/05/27(水) 11:26:47.32
カラオケいきたい

日本中の気が緩み切ったときに第2波が来たら色々分かることが増えるかな

985(大阪府)2020/05/27(水) 11:39:46.05
次スレです

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/

986名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/05/27(水) 12:28:09.09ID:mEhTNdQv0
>>976
BCGの効果だとはだれにも気づかれなかったというのが凄い話だよね
発見にこんだけ時間がかかって、しかも欧米でああなってなかったら未だにだれも気がついてないだろう
とか考えるとすごい話だ

2009年のインフルは日本もアメリカ並に罹患してる
致死率が低いので死亡者が少ない

今回の致死率は高いが罹患者が少ないコロナとは多分別の原因

988青葉真司(西日本) (ワッチョイ 79dd-oDyB)2020/05/27(水) 14:10:54.94ID:EiVEAH2E0
  
  
>>942
そのように述べうる論拠を示してください。
とても興味があります。
  

989(大阪府)2020/05/27(水) 14:22:58.39

990名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 41aa-moxv)2020/05/27(水) 14:26:56.14ID:IE3Jx7dA0
>>987
実際の罹患者はもっと多くて致死率はずっと低いと思う

991(大阪府)2020/05/27(水) 14:52:46.86
次スレです

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/

>>990
思うのはいいんだけどそれを裏付ける数字なんて全然ないし。

993(大阪府)2020/05/27(水) 21:54:45.69
次スレです

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/

994(大阪府)2020/05/27(水) 22:34:50.50
あけ

995名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/05/27(水) 23:18:00.07ID:mEhTNdQv0
マスクの効果じゃなくてBCGです

996名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/05/27(水) 23:19:18.87ID:mEhTNdQv0
コロナに勝つ

997名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/05/28(木) 00:53:04.61ID:I7tdfv630
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?rg=Northern%20Europe
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

マスク着用率(5月初め時点) 100万人あたり死亡者(最新の数字)

イタリア ・・・ 85%   545   
フランス ・・・ 56%  473
アメリカ ・・・ 63%   298
イギリス ・・・ 13%   545
ノルウェー・・・ 7%    43
フィンランド・・・ 7%    56
デンマーク・・・ 5%    97

998名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa5d-VRvU)2020/05/28(木) 07:40:48.26ID:6clmELA4a
>>997
最初の頃は誰も付けてなくて、ピークアウトする頃からつけてんだから、意味ねーよ

999(大阪府)2020/05/28(木) 08:08:20.78

1000(大阪府)2020/05/28(木) 08:08:39.98
次スレです

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
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