BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>806
いろいろ、都合の良いほうに解釈してるね。
> 動画でも「症状がある人がつけると・・・」効果がある可能性があるって言ってるよね
無症状でも感染力あることはすでに自明なので、ここは間違い。
エアロゾルなら呼気や会話によって飛ぶんだから、
症状関係なし。
> コロナに罹ってる人なんてほぼ居ないわけなんだろ
ここは、検査してないから本当にわからん。少なくともお前がかかってたらお前の関係者の感染リスクがあがる。
> BCGで免疫もあるとしたら、
おそらく無い。あったとしても軽微であることは、明らか。
> さらにしかも、感染の主体はエアロゾルじゃなくて接触感染だったはずだし
ここは、接触感染の意味を完全に間違えている。飛沫等で汚染されたものを手で触って感染する。これが接触感染。
したがってマスクは必要。 https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/
>調査期間中に家族がインフルエンザ様症状を示した割合は、マスク着用群は16.2%、
>コントロール群は15.8%で有意差はなく、マスク着用による感染予防効果は認められませんでした。
>マスク着用群では頭痛や気分が悪いと感じる傾向が示されましたが、風邪症状の重症度に有意
>な違いはなく、風邪症状を有した平均日数はマスク着用群が16.1±13.6日、非着用群が14.2±14.1日と
>統計的な有意差は見られなかったと報告されています。
>すべての項目においてアウトブレイク発生数との有意差は認められず、サージカルマスク着用を義務付けた
>だけでは有効な予防効果はなかったと報告されており、多元的な対策効果を検討する必要があります。
>N95マスク群で48名(22.9%)、サージカルマスク群で50名(23.6%)のインフルエンザ感染が生じ、
>マスクの種類による感染予防効果の差はみられなかったと報告されています。
>マスク着用のみでの感染予防効果を調査した報告は少なく、現時点ではマスク着用単独およびマスクの
>種類による予防効果は明確ではなく、差は認められていません。 >>809
効果的な予防効果があるかどうかということは争点にすらならん。
感染拡大、集団感染の抑制には効果があると考えられている。 >>809
マスクは他人にうつさないためにするんだよ >>808
じゃあ動画自体が間違ってる、参考にならない動画ってことでいい?
たしか同じNHK制作の、ビュフェでの実験だと接触感染で拡がった演出になってたが
あれだと、口から出た飛沫に含まれるウイルスを触った手でものを触って広がる演出になってたよ
感染者がマスクしてたとしたら
マスクにそれこそ大量の溢れんばかりのウイルスが付いてることになって、ウイルスの密度はすごく多くなるはず
それが漏れる呼気とともに顔面周辺やマスクの表面にもどんどんストックされていくわけで
手でそこいらいじるたんびに大量のウイルスが手に移るわけだが >>810
コロナに関してもちゃんと調査するとマスク着用率が高い地域でも感染のスピードに差はないらしいけど
でも、たとえば、道でとおり過ぎる人にうつすリスクという、超レアなケースを考えると
減る可能性はあるとは言える
あと病院なんかで仮に院内感染が減らないとしても、やはりするのは基本だとは思う マスクをつけると、まわりの人と社会的距離を置こうとする気持ちを
後押しする効果もあるんじゃないかと思う
個人的には、マスクしてない人のほうが公共の場でも
気にせず大きな声で話してる印象があるから、、 >>794
> >>724
> 自分のエアロゾル防止のためなんだったら
> 毎日取り替える必要なんかないからそんなに要らないな
ウイルスだけじゃなく菌の繁殖も有るから毎回使い捨てが主流になったんだよ
>
> >>726
> マスクしてなくてもまず感染しないけどな
> 今日大きな公園行ってきたんだけど
> もうマスクして歩いてる人も少数派だったわ
> マスクしてくださいって放送だけ流してたけど
> 戸外でしたって感染防止の役にはたってないだろうから
> しなくても変わらないわけなのにね
> 役所の発想ってほんとに謎
戸外の場合は距離が重要 走ってる人の汗でも感染の可能性有るから4m開けろって言ってるよ
まあそれでもバンダナぐらいはするけどな
常識が違いすぎるからお前はもういい >>798
5000以上に別れた型を初期の三種類で分類するのが無意味だけど 今は武漢型 欧州型 北米型みたいに地域と紐付けて分類されてるよ BCG仮説と比べると、マスクの着用は
確実に効果が否定されてるという点ではわかりやすいけどね
効果がなくてもエチケットとしてする、してるという感じなの
でも自分がしてると他人にも強要したくなるでしょ、そこがちょっと問題かなと 生活してる場所にもよる
山の中のソロキャンプでマスクする人はいないけど
都心の満員電車とか、うっかり他人の息がかかったりする距離の場所は
全員マスクして、会話もしないでほしい感じ お主、マスメディアに洗脳されてますな。
日本のマスメディアは有害。
無視すべき。
もう、日本にコロナは、10年後まで来ない。 >>794
強い紫外線にあたると、1〜2分で死滅するのに、マスクしろだと。
アホだろ。役所のヤツらて。
ホンマに。 >>804
政府のおかかえ専門家連中は、無能!
BCGの有効性すら、理解出来ない連中だし!! いつまでたっても、10万円振り込まれない。
ホンマに役所のヤツらて。
無能ばから。 >>820
たしかに
マスクすると、紫外線にあたって死ぬはずのウイルスを
新鮮なままマスク付近に蓄えることになって、かえって接触感染のリスクを高めるかもね >>824
俺はする派だよ
車にはスプレー 家には手ピカジェルやら無水エタノールやらストックしてる エアロゾル化するとほぼ空気感染になるのがコロナ
目からも移るしコンタクトだとやばい
マスクはエアロゾル化しにくい
全員が自らを感染者だと思って全員マスク
これで感染は抑えられる >>774
抗体依存性感染増強現象
「抗体依存性感染増強(ADE)」と呼ばれる現象だ。
本来、ウイルスなどから体を守るはずの抗体が、
免疫細胞などへのウイルスの感染を促進。
その後、ウイルスに感染した免疫細胞が暴走し、あろうことか症状を悪化させてしまうという現象だ。
また、ネコに感染するネココロナウイルス感染症でも、
ウイルスに対する抗体を持ったネコが、
再び同じウイルスに感染することで重症化するとの研究報告がある。
ネココロナウイルス感染症の研究に取り組む、北里大学獣医伝染病学研究室の高野友美准教授は、
そのメカニズムについて、「抗体と結合したウイルスが、抗体の一部分を認識する受容体を介してマクロファージに感染する。
すると、マクロファージは症状を悪化させる因子を過剰に放出し、
結果的に症状が悪化してしまう。抗体の量が中途半端であると起こりやすいと考えられているが、
どのような条件で起きるのかはよく分かっていない」と説明する。
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/30/06749/
↑
デング熱もワクチンで重症化してしまう
類似のコロナ病気で出来た抗体が初めは使えるから無症状なんだけど
それに新しく抗体出来るできる、量が多いとサイトカインストームになる
新コロ、川崎病もこれか? ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
862.3 人 ベルギー 132.3 倍
622.4 人 スペイン 95.5 倍
591.2 人 イギリス 90.7 倍
540.6 人 イタリア 82.9 倍
451.2 人 フランス 69.2 倍
425.6 人 スウェーデン 65.3 倍
358.8 人 アイルランド 55.0 倍
349.8 人 オランダ 53.6 倍
317.1 人 アメリカ 48.6 倍
248.6 人 スイス 38.1 倍
214.0 人 エクアドル 32.8 倍
186.7 人 カナダ 28.6 倍
122.0 人 ポルトガル 18.7 倍
115.5 人 ペルー 17.7 倍
111.2 人 ブラジル 17.1 倍
101.6 人 ドイツ 15.6 倍
99.5 人 イラン 15.3 倍
59.2 人 トルコ 9.1 倍
54.6 人 ルーマニア 8.4 倍
54.3 人 メキシコ 8.3 倍
25.9 人 ポーランド 4.0 倍
23.7 人 ロシア 3.6 倍
9.3 人 フィリピン 1.4 倍
6.5 人 日本 825.0 人 ウイルス殺す紫外線って、UVCという普通オゾン層で吸収され
地上には到達しない紫外線じゃなかったっけ?
地上に到達するのはUVA https://www.jiji.com/jc/article?k=20200427040008a&g=afp
実験は、米メリーランド州にある国立生物兵器分析対策センターで実施。ブライアン氏が
記者団に対して示した実験結果をまとめたスライドによると、ステンレス製品などの無孔
質の表面上にあるウイルス量の半減期は、気温21〜24度、湿度80%の暗所で6時間
だったが、太陽光が当たると半減期は2分にまで縮まった。
また新型ウイルスが空気中に漂う状態になった場合の半減期は、温度21〜24度、湿
度20%の暗所で1時間だったが、太陽光が当たると1分半にまで減少した。 やはり、日本株 ロシア株は強し
ブラジル株は、コケました BCGワクチン力価限界
生菌数の下限ー上限
日本株 20ー50
ソ連(ロシア)株 10ー30
イギリス株 8−26
オーストラリア株 7−15
ブラジル株 2−10
フランス、オランダ株 1−10
デンマーク株 3−7
フィリピン株 2−8
ドイツ株 1−3
日本とロシアがずば抜けた数字
イギリスも高いのだけど、ロシアには及ばない
ここらへんが死亡か死亡を防ぐの境目
ロシア株使ってるウクライナも死亡者少ないのよね
ブラジル株の生菌数だと、死者数が2万人超えに。 上は毎度思うけど、犯罪だよな
権利もってないアニメキャラを無断使用
しかもアニメキャラはその思想に全く関係ないので権利者やファンの気持ちを踏みにじっている
こんな連中に言われてもなー >>835
それ菌株の能力とかじゃなくて各国でワクチンとして使用するうえで決めた濃度みたいなものだろ。
オーストラリア株やオランダ株というものはなくてどちらもフランス株を使っていて、
オーストラリアだけ力価限界が違う。 G7など先進国の中ではJapanミラクルだろうけど、人口当たりの死者率では
日本はアジア・アフリカのとても衛生的とは言い難く医療も充実していない
多くの国に負けている。
JPN 人口1.3億 死者 796 6.3人/百万人
PAK 人口2.2億 死者 1101 5.0人/百万人
IDN 人口2.7億 死者 1351 4.9人/百万人
BGD 人口1.6億 死者 452 2.7人/百万人
VNM 人口1.0億 死者 0 0.0人/百万人
飛沫をおさえるマスクはともかく、土足とかCTとか全然理由にならない。
ついでにブラジル・ソ連・日本が古い株らしいが
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kekkaku1923/62/2/62_2_51/_pdf/-char/ja
このワクチンの濃さ(表2)の通りの死者率になってる。
※これがBCG-Tokyo172最強説の原版と思われ。
JPN 人口1.3億 死者 796 6人/百万人
RUS 人口1.5億 死者 3388 23人/百万人
BRA 人口2.1億 死者21678 102人/百万人 >>809
サージカルマスク着用+手指衛生群では最初の患者の発症後36時間以内に実施された場合には、コントロール群と比較して家庭内感染の有意な低下がみられたと報告されています。 ブラジル、モロー株は遺伝子的にも初期分与株ってのが証明されてる
何が間違ったかといえば
ファベーラという貧困層で蔓延させるにまかせてるから
日本でも同じ状態で同じ政策ならそうなるだろう多分
検査して陽性者を隔離するってのも徹底されてない感じ
コロナ初のノーガードだからな >>838
ロシアは注射
日本はハンコ
そのために必要な量みたいなかんじ ブラジルみて理解すべきは
BCGは特効薬ではないということ 【新型コロナ】 モスクワで5万人に抗体検査、市民の12.5%が感染 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590294704/
日本もやるべきだが
0.6%のあれみたいにならないために
NYとかと同一のキットつかったりしてわかりやすくすべきだな ブラジルは50歳より上は接種率が低い
高齢者はやられてしまうだろうね
おまけに反大統領派のギャングがロックダウンを強いてるから屋内にこもって蔓延させてしまってる ブラジルのBCGがどうのアジアの中では死者数がこうの...っていってるけど
絶対的貧困率とか、スラムのことを完全に忘れてるよな
病院で出生してない、戸籍ない、薬買えない、そもそも不法入国、etc
政府が存在すら把握できない連中のBCG接種率・死亡者数・死亡原因なんかわかるはずもなし もともと地域相関研究みたいなものは仮説は出せてもそれだけで結論付けることは無理だしな。
「これ見れば結果は明らかだろ」とか言ってる奴はトンデモ論に引っかかりやすいバカ。 >>841
そこだけでしょ?
あとの実験全部マスクの効果なし
ちなみにそこも、マスクの効果ではなくて手指衛生の効果だけで説明付くしね
結論としては
>おわりに
>現在までの日常的なマスク着用による感染予防効果の報告を総合すると、
>手指衛生等の対策を組み合わせた複合的対策による有効性は報告されていますが、
>マスク単独での明確なエビデンスはないのが現状です。
手指衛生は効果がある
マスク&手指衛生は、手指衛生だけやったのと同じくらいの効果があるw
もちろん、マスクだけだと効果はないw
ってことでやっぱりマスクいらないんじゃないの? こんなとこで結論出さんでも
いらんと思うなら国にその方針変えさせてきてよ ブラジルについては、
それでもロックダウンやらソーシャルディスタンスちゃんとやってたフランスあたりと比較しても
4の一の死亡率だから、まあこれでも死んでないほうなんだよな
医療格差も勘案すると健闘してるとは言えそう >>852
そういう話でもないから
だってしない人増えてるし
ユニクロなんかが息苦しくないのびのびの生地でマスク作るとかいいだしてるし
すでに完全にネタとして通用してるでしょ?
マスクの効果を信じる人は少数派だよね ここでワーワー言われてもマスク使用の方針は変わらないと思うよ 恐らく日本と同じBCGを接種している国
水色地域
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
日本
イラク
オマーン
タイ
ナイジェリア
ハイチ
北朝鮮
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg
サウジアラビア
パキスタン
バングラデシュ
フィリピン
マレーシア >>855
もう緊急事態宣言のころからレームダックで支持率ガタ落ちなんだろ?
解除されてないけど、ずっと前からもう、関係なくみんな出かけちゃってるからな >>858
BCGの効果があるから、マスクとか外出制限の効果が疑わしいのに
こんなに死亡率低いんだろ >>851
手指衛生はインフルエンザの家庭内感染を減らす傾向が見られたものの、コントロール群と比べ有意差は見られませんでした。
https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/ YouTube見たらコロナ観音というのが出てきた ワクチンに頼るより観音様に頼ったほうが良いんじゃない https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/
>おわりに
>現在までの日常的なマスク着用による感染予防効果の報告を総合すると、
>手指衛生等の対策を組み合わせた複合的対策による有効性は報告されていますが、
>マスク単独での明確なエビデンスはないのが現状です。
>マスク単独での明確なエビデンスはないのが現状です。
私は、マスク付けるとむしろ咳がでるのはなんでだろう?アレルギーかな? >>863
使い捨てならマスクに付着している繊維の微粉を吸い込んでるんでしょ >>864
最近特に酷い気がする
徐々にひどくなってるような・・・
マスクしてないと咳なんかせんのに だからマスクは飛沫飛ばさないから意味があるんだって
コロナは特に無症状が重要だから、全員つけることに対しては意味あるから、ドイツとかでやってる
全く意味ないのはかつて日本人がやってた予防としてのマスク
しかし、日本人が予防も含めてやたらマスクつけるから、コロナとしての対策にもなった
という意味で意味があった >>862
マスクと手指消毒両方を組み合わせて優位な効果があるんだよ >>869
ここでも香港の実験は、もうメチャメチャだよな
石鹸の代わりに液体石鹸を提供して使うように指導し・・・とか、アホみたいなことも含んでるしw
>手指衛生はインフルエンザの感染を減らす傾向がみられたが、コントロール群と比べ有意差は見られませんでした
そらそうだ、コントロール群も手洗いやってんだからw
石鹸での手洗いとアルコール消毒の差でしかないわけだものな
みればみるほど詐欺みたいな実験だよねこれ
マスク着用群では、最初の患者の発症後36時間以内に実施された場合に限って、有意に低下
なんだろうねこれ
とにかく、香港の実験だけが手指衛生とマスク着用を切り分けて実験してて
結果がそれ以外のものと違う結果になってるんだな だからマスクは予防に効果はない
ただ全員が自らを感染者だと考えて全員つけたら効果あるに決まってる
飛沫みれば明らかだろ
だからドイツでやってんだ 関東の人間の考え方はややアメリカ寄りで、
関西はややヨーロッパより
大阪はイタリア
東京はニューヨーク >>874
むしろ関西人が欧米人(エリート)ぽいか
中国知識人とかも同じかんじかもしれないが
関西のエリートに的外れタイプは少ないイメージ >>875
それもあるけど、東京は寄せ集め。
まぁ、口が悪いけど、人口多いほど頭の悪い人も多いんだよ。東京の学校って、京都とか大阪とか西日本は考えられないくらい頭悪いところあるからね。
大阪にしたって、西日本のその他の地方都市に比べたらひどいもんだし。 >>877
いやー
どっちかってーと船橋あたりの雰囲気だぜ >>878
すまん千葉って山ないからな、コーヒーも育たない 超過死亡者数等まとめてあるサイトとかスレとか教えてクレクレ 先住民の死亡率が2倍の水準、新型コロナ感染 ブラジル
https://www.cnn.co.jp/world/35154253.html
きたで
どういう計算方法かあからんが >>862
医療従事者のN95やサージカルマスク着用郡で二割強が感染
裏を返せば八割弱が感染しなかった事になる 笑
勤務中しかマスクをしない医療従事者がその程度だから外出時は常にマスクしてる一般の日本人の死者が少ないのは吸い込み量の軽減ぐらいの効果はあるんじゃない? >>865
もし喘息持ってるなら使い回しはしない方が良いよ
一回外したら捨てるか取り替えシートをして着脱‥マスク表面や隙間付近にウイルスが付着してるかもだから外す度に袋に包んで捨てた方がいいけどね… ブラジルの貧困の話で、失礼ながら大阪の某地区を思い出した
規模はかなり小さくほとんど単身男性?
海外の巨大な無法地帯に比べたら、一応水は豊富だし、はるかに行儀いいのかもね
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8fe158dc8623b2cfd724c336d10972e82605a16 SARS-X説も大きくなってきたな
当然、日本は複合要因だけど SARS-Xは眉唾
今時ウイルスの遺伝子解析は気軽で
今のCOV2でも各地で確認して、それが系統樹になって
感染経路の解析から強毒派の注目資料にまで使われてる位
解析されてるのにXは見つかりませんなら
そもそも、そんなもの無いと考えた方が合理的 BCGは90歳だと接種したら最悪骨髄炎で歩けなくなるとかある? ロシアがもうすぐ感染者数でベスト3から脱落するかもな
アメリカ、ブラジル、インドがベスト3になると思う
BCG効果はどうなんだろ >>886
あいりん地区なんて、高度成長期には確かにグチャグチャしてたけど、今は、綺麗な街だよ。浮浪者とか、いきなり叫ぶへんな人がいるくらいで。
東京の入谷とかのほうがよっぽど汚いわ。 >>891
BCGは感染を防ぐものではなく重症化を防ぐと言われているからね
感染者数はBCGとは相関ないみたい
人口あたりの死亡者はインドは日本より少ない
ブラジルは50歳以上が打ってないし打ってる世代でも摂取率は50%程度 >>894
http://promea2014.com/blog/?p=12828&fbclid=IwAR1EaZDAdenSE5O8a4cq6OUzoF3SoOO8aiC97UHE4jZCccq0U6Tc4Ry6FWc >>893
医療環境悪そうなのに死者の少ないインドもロシア株を使ってると聞いたけど
BCGは株によっては重症化に効果があるのかも 40年代後半から BCG の結核予防効果に関する 野外調査の報告がみられる7)。
とくに10万人を超す 南インド農民を対象として実施された大規模な controlled
trial (Chingleput study)では,全く有効 性が否定される結果となった。この結果を
元に WHO は BCG ワクチンは成人の結核に無効である と世界中に勧告した。日
本もWHO の勧告に従っ た。一方,小児における結核性髄膜炎や粟粒結核な ど
播種性のものには BCG は十分な予防効果がある
https://jata.or.jp/rit/rj/2010_7.pdf
これは欧州株は早い段階で無効になっていたということだろうか
「成人してからのBCG」に関するものも再考する必要があるのかも BCGワクチン力価限界
生菌数の下限ー上限
日本株 20ー50
ソ連(ロシア)株 10ー30
イギリス株 8−26
オーストラリア株 7−15
ブラジル株 2−10
フランス、オランダ株 1−10
デンマーク株 3−7
フィリピン株 2−8
ドイツ株 1−3
日本とロシアがずば抜けた数字
イギリスも高いのだけど、ロシアには及ばない
ここらへんが死亡か死亡を防ぐの境目
ロシア株使ってるウクライナも死亡者少ないのよね
ブラジル株の生菌数だと、死者数が2万人超えに。 >>900
やはり、日本株 ロシア株は強し
ブラジル株は、コケました! BCG接種4週間後に再びツ反の判定を行い、その後2年間にわたり
肺炎の発症率を追跡調査したのだ。その結果、ツ反が陽転しなかった群では
42%に新たな肺炎が発症したが、陽転した群や、もともとツ反陽性群では、それぞれ15%、もしくは13%しか肺炎を発症しなかった。すなわち、BCG接種は免疫反応性の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の
予防効果を有することが明らかにされたのである
https://diamond.jp/articles/-/234432?page=4 ↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
869.30 人 ベルギー 130.3 倍
624.00 人 スペイン 93.6 倍
593.10 人 イギリス 88.9 倍
541.45 人 イタリア 81.2 倍
451.79 人 フランス 67.7 倍
426.24 人 スウェーデン 63.9 倍
359.74 人 アイルランド 53.9 倍
350.45 人 オランダ 52.5 倍
319.93 人 アメリカ 48.0 倍
248.68 人 スイス 37.3 倍
214.87 人 エクアドル 32.2 倍
188.85 人 カナダ 28.3 倍
123.27 人 ポルトガル 18.5 倍
123.09 人 ペルー 18.5 倍
116.68 人 ブラジル 17.5 倍
101.71 人 ドイツ 15.2 倍
100.27 人 イラン 15.0 倍
59.65 人 トルコ 8.9 倍
57.48 人 メキシコ 8.6 倍
55.29 人 ルーマニア 8.3 倍
26.02 人 ポーランド 3.9 倍
25.41 人 ロシア 3.8 倍
9.45 人 フィリピン 1.4 倍
6.67 人 日本 844.0 人 >>896
インドはロックダウンが早かった。警戒が早いほど感染者が少なく、感染者が少ないほど死者もすくない。
そして、感染者も死者も少ないから経済に恒常的に与える影響も小さいし、回復もはやい。
当たり前の話。 次スレいりますか?
もう、日常が戻りつつあります。 収束とBCGの効果はまた別の話なんでそことは切り離してせめて臨床試験の結果が分かるまでは色々情報収集したいね
ただ日常が戻ると皆飽きて過疎るかも知れんけど レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。