真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23

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新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591794368/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593958783/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/

2(島根県) (ワッチョイW 7fb9-3IuJ)2020/08/21(金) 17:40:15.87ID:gleukTUx0
スレ立て乙

おつ

研究者がマスクに感染予防の効果があるか実際に実験した動画

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1296113611845382144/pu/vid/636x360/JNn5wL5rUAKysmTw.mp4

なんか今日から突然、減少、減少みたいな記事が出てきたな。

>>4
VAPEの爆煙ワロタ
こんなんやってもほとんど意味ないんだよ
VAPEの煙はコロイドだし100μmぐらいのサイズか
マスクは10μmぐらいの穴だし、まともな不織布なら通り抜けられない、スキマから出るしかない

まあ、まともな不織布かどうかぐらいはチェックできる

https://news.infoseek.co.jp/article/sankein_lif2008200046/

結局、マスコミが低レベルの感染者数見出し争いを続けているのを見て、
リスクを負いつつ、国内一番の専門家として公式意見を出してきたのかな。

8不識明(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-RTUg)2020/08/21(金) 22:46:30.20ID:yci4KPKu0
国民も『弱毒株への恐怖心』が薄れてきたようなので、
久々に『病理学的な側面』について真面目に話したいと思う。

このウイルスが概ねで『弱毒である』という統計的データは周知されてきたが、
反面、『重症化するケースもある』と言う『二面性』に対しては不明点が多く、
特に日本国内では意図的に語られない。

私はこのウイルスが『重症化するケース』には
『2つほど原因があるのではないか?』と推測している。

1つは『初期感染時のウイルス被ばく量の違い』だ。
このウイルスは主に器官や肺に入り、細胞に感染し増殖する。
この『初期感染プロセスの違い』が『重症化の要因となるのではないか?』と考えている。
たとえば、家族が感染者となり一緒に暮らしていれば、会話もするし、トイレも共有するし、
食事も一緒にする。このような状況なら、
『短期間に吸い込むウイルス量』が多くなり、重要化しやすくなるではないか?と言う話だ。

逆に言えば、街中で感染者と遭遇し短時間の接触で感染するケースでは、
体内に入るウイルスの量が少ないために軽症で済むケースが多いと予測される。
また、初期感染時に上気道に感染する場合と
肺に多く吸い込みそこから増殖するケースでも、状況が分かれる事が予測される。

2つ目の仮説は『そもそも感染した日本人が少ない』と言う問題だ。
武漢から拡散したSARS2-CoV19は、そもそも幾つかのオリジナルがあり、
ヒトヒト感染のプロセスを得て、発見の難しい弱特株が主に拡散したものと考えられる。
逆に言えば、『オリジナルに近いほど毒性が強い可能性』があり、
これらはヒトヒト感染でコピーされる経過の中で発見が容易なものほど駆逐されやすい。
1月末から中国はこのウイルスを強く封じ込めた。
これにより海外への強毒株の拡散が弱く、日本もまた拡散が小さかったものと予測される。

この『2月〜5月あたりの拡散』における例外は、イタリア、英国、米国、
そして日本国内では『ダイヤモンドプリンセス号』と『帰国者チャーター便』だ。
国内においては『ダイプリ株』と『チャーター便株』それと『欧米経由の輸入株』が
オリジナルに近く、その他のピックアップは感染者からの小規模な感染や
"そもそもPCRが判定を拾っただけで感染しているかもわからない"と言う状況がある。

実際のところ国内の感染者の多くは外国人で、国内で発生したクラスターは例外事例である。
その例外事例の発生源が『発見が難しい弱毒株感染者』から拡散したならば、
そもそもが弱毒株であり、症状が軽いのにも頷ける。
また、1の仮説であるように国内に流入した僅かなキャリアから
『少量のウイルスを移された』という状況であれば、それもまた軽症化の原因かもしれない。

9名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 7f8e-1LUU)2020/08/21(金) 23:15:06.89ID:I0iJdhGl0
日本人は1日に大体3500人死んでいる。日本人の0.3%がコロナに感染しているとすると、
1日で亡くなった人の10人はコロナに感染していたことになる。毎日コロナで10人位亡くなっても、何ら不思議ではない。

感染者の実数が減少しているのか
それともなんらかの要因で発症者が減少して、感染拡大自体は継続しているのか
一体どちらが現実なんだろうか…

11名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8f-AI8d)2020/08/21(金) 23:33:15.60ID:8rQaG0u0H
情弱マスゴミがワクチン出来たら病気無くなるとか勘違いしてて草wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

12名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8f-AI8d)2020/08/21(金) 23:33:55.91ID:8rQaG0u0H
まぁーーーどっちにしろオリンピックは無理だなwwwwwwwwwwwwww。大爆笑

13不識明(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-RTUg)2020/08/21(金) 23:41:21.14ID:yci4KPKu0
>>10
私個人の見解では、
恐らく、大阪、沖縄では感染の伝播が一部であるが、
概ね『感染は小規模に収まっており収束傾向がある』と見ている。

そもそも国内の伝播は弱く、
数値の上下動は『外国人の流入』である可能性が高い。
緊急事態解除後は警戒が緩み人の移動が増え、
特に対中的には『武漢直行便』を許すなど謎政治行動があった。

しかし、中国側でも警戒は継続しているし、日本へ入ることは可能だが、
観光旅行をする馬鹿は少数だし『海外からの移動』の敷居は相変わらず高い。
特に今の中国南部は、洪水の問題で移動が相当に困難な状況にあるはずだ。
日本の暑さや湿度、各企業のお盆休みなども状況が落ち着いている一因だろう。
しかし沖縄や海外の伝播を見るに、やはり夏でも『移るときは移る』のだろう。

問題は涼しくなる『10月以降の動向』だ。
海外でもウイルスは沈静化の方向にあるが、完全に消滅したわけではない。
特に北半球の夏が終わった後の動向にはやはり警戒が必要だろう。

>>13
>海外でもウイルスは沈静化の方向
このまま沈静化したなら緊急事態宣言の早すぎた解除は悔やまれるなあ

>>13
実際欧州では夏季休暇を外国で楽しんで帰国、空港検疫等をすり抜けた人による感染再拡大が発生しているとの報道もありましたね

16名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9fb0-qjQY)2020/08/22(土) 01:05:25.41ID:Di5nfKJn0
>>15
ドイツだと現在の新規感染者の39%が旅行者によるものと、
昨日読んだ。そのうちの20%がコソボとトルコ、グーンと下がって
その次がクロアチアとブルガリアだそうだ。ドイツを知っている人なら
わかるだろうが、外国にルーツを持つ人たちの実家への帰郷という
ことだろう。またスペインとクロアチアでは20-24歳の若者が多いそうだが、
これは現地でパーティーとかディスコとか大麻した連中だろう。
https://www.tagesschau.de/inland/corona-rki-infektionen-105.html

ところで、前スレの>>974で「第二波の予想感染者6-8万人、死者は少なく見積もって
6000から8000」と書いたけど、文脈からわかるけどもちろん、600-800ね。
6000から8000だと感染者比の致死率10%で、それは医療崩壊した場合レベルの数字。
今の日本なら、600-800 (致死率1%)いけると思う。

17名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9fb0-qjQY)2020/08/22(土) 01:25:40.28ID:Di5nfKJn0
あとドイツでは危険地域指定された外国や地域からの帰国者は
空港やアウトバーンの国境での検査が先週末から義務になった。ただし無料。
これが新規感染者増の主要因だが、旅行者の場合、自己責任での
旅行なのだから、検査費は自己負担すべきであるとする、
という論調も多い。

あと3週間前のベルリンでの陰謀論者などの大規模デモでは、参加者をソーシャルディスタンス
義務違反で罰すべきだという論調も多くあった。デモ自体を禁止すべきだという
意見もあるが、「集会の自由」という基本権にドイツはうるさいので、
こちらは難しそうだ。

8月29日には再び首都ベルリンでの大規模デモが予定されている。
アンチ陰謀論者デモも同時に行われるようだ。
https://www.berlin.de/aktuelles/berlin/6267256-958092-proteste-gegen-coronademonstration-ende-.html

18名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9fb0-qjQY)2020/08/22(土) 01:49:38.77ID:Di5nfKJn0
>>8
Mersコロナウイルスでは10万個が一細胞にしか感染しないという報告もある。
リンク、3ページ目
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/documents/criterion91_miyazawa.pdf

>>13
国立感染研のホームページにウイルスのゲノム分析が公開されている。
(つまり、親、子、孫、ひ孫の系譜を公開している。)
それによると、例えば今沖縄で流行しているウイルスは
米軍由来ではなく東京由来だと、分科会の記者会見で述べていた。

>>10
「感染はまだしばらく続くけど、ピークは過ぎた。もちろん、油断は禁物」と
分科会が昨日の記者会見で公式に述べている。

19名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9fb0-qjQY)2020/08/22(土) 01:52:52.94ID:Di5nfKJn0
>>14
どうせ第三波、第四波もあるんだろうし。。。

悪魔崇拝 イルミナティ の邪悪な世界人類服従計画
「ロックフェラー・ロック・ステップ計画 2010」

○主たるシナリオ:自然発生- 中国が開発していたウィルスが事故的に漏れてしまった。
○最終的な戦争ゲームとして現実社会のエクササイズとしてワクチンをリリースし、
タイムラインの予測と成果を見ていく。
○控えめに人間から人間と感染させる事を出来るだけ長く持続させ ウィルスを世界的に蔓延させる。
○各国がロックダウンする前に、初期の感染が十分に広がる様にする。
○ロックダウンが起きたら、国内でウィルスが広がる事を持続させる。
○大衆を出来るだけ長い間隔離させ、経済を崩壊させる。
○市民を不安に陥らせ、フードチェーンを崩壊させ、深刻な食糧危機も作る。
○2020年6月に一度、ロックダウンを解除し、数週間解放する。
8月、9月でまた死者数を誇張させ報道する。他の病死でも出来るだけコロナが死因と報告させる。
10月,11月には第二の波が到来。
隔離を更に強化し、違反者には罰金が課せられる。
○軍による大衆への監視を強化。
○ロックダウンにより世界的に経済を崩壊させ、食糧難を発生させる。
○食料・水・住まいも武器となる。
基本的に我々がやりたい方向に動けば、それらを得られる様にする。
従わないと必需品が得られず罰則を受ける。従えば得られる。

21どうでもいいけど新潟県ではない(新潟県) (ワッチョイ 9f05-x2oF)2020/08/22(土) 02:33:07.06ID:58zauDnl0
>>20
この内容を、日本中・世界中へ情報拡散してください。
コロナ騒動の真相について、情報規制が強まってしまい、
書き込めなくなってきてしまいました。

みんなの未来です。
みんなの力で未来は変わるのです。
みなさんがんばってください。

22どうでもいいけど新潟県ではない(新潟県) (ワッチョイ 9f05-x2oF)2020/08/22(土) 02:40:00.53ID:58zauDnl0
おそらく推測するに、イルミナティの情報規制だと思う。
5chに迷惑かけたくもないのでここら辺で消えようと思う。

みんな、イルミナティとコロナウイルス騒動を終息させなければ、
日本にも世界にも、夢も希望も無い現実を見よう。
みんなで、悪魔崇拝の謀略を結束して糾弾し続けよう、逮捕有罪にしよう。
みなさん結束してがんばってください。

悪魔崇拝と戦うにあたって 
1人になってはならない 恐れてはならない 黙っていてはならない。

なんか出口が見えないからヤケクソで経済に振ってくぞ!みたいで嫌だなあ…
「ただの風邪」厨も自爆特攻するなら無辜の第三者を巻き込むなよな

24名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 1ff3-gtaT)2020/08/22(土) 03:17:41.08ID:aBjpZMxb0
>>23
既に欧米各国では国民主権党がかわいく見えるレベルの大規模な破壊活動すら伴うデモ、暴動が頻発…
封じ込めを是とする中華圏、オセアニア諸国と世界が分断されつつある

25名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9faa-kHZM)2020/08/22(土) 05:00:10.71ID:nllGNznY0
ビビっちゃいけないねw


コロナ騒動の秀逸な記事見つけたわ。
茶番からワクチン、SDGs、ムーンショット計画、それに関わる悪党(グローバリスト)まで説明してある。

家族や子供を守りたい人に贈る記事ーコロナの”本当の”危険に備えるための世界のニュース
https://worldinfo.hatenablog.jp/entry/2020/07/23/230722

コロナ騒動】ロシア公共放送局が ついに真実を放送!コロナと人口削減 字幕付き

https://youtu.be/yv0lX1fU5tg

26名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9faa-kHZM)2020/08/22(土) 05:01:14.11ID:nllGNznY0
COVID-19ワクチン(DNA/RNA)は人類を『遺伝子組み換え生命体』にしてしまう。
ワクチンには『不妊遺伝子』が組み込まれているとカウフマン医師は予測している。
https://www.jimakudaio.com/post-8449



DNA/ウイルスベクター/mRNAワクチンの危険性を医師が告発<動画>

今回のコロナワクチンは今までの弱毒生、不活化ワクチンとは全く違う
今までのワクチンはウイルスの毒性を弱めたり、感染能力を失わせたりして抗体を作っていた。
しかし今回のワクチンは… 動画をご覧ください

https://mobile.twitter.com/butagorilla5th/status/1295826805702590464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

27名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9faa-kHZM)2020/08/22(土) 05:02:38.62ID:nllGNznY0
遺伝子組換え人間になりたいか〜?

28名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9faa-kHZM)2020/08/22(土) 05:24:49.39ID:nllGNznY0
>>22

日本の悪魔下僕たち(一例)
https://mobile.twitter.com/Eversti_/status/1284033223467491328


なんと教育テレビでも悪魔崇拝奨励アニメが!

N局のアニメ 魔入りました入間くんの今日のタイトル「アクドルくろむちゃん!」て
https://mobile.twitter.com/yass_non/status/1296031812599181312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

29名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-PTU2)2020/08/22(土) 06:59:15.22ID:+JGZCGBF0
強毒性の亜種の変異も十分可能性もあるが
中共がこっそり型の違う似たようなの撒き散らすリスクもあるぞ
あいつら今回のことで味をしめたからな

30名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9fa8-wlht)2020/08/22(土) 07:13:33.74ID:3gEEsSQr0
2月の武漢型が3月により感染力が強い欧州型に駆逐されたように、欧州型が東京型に駆逐されたなら、感染力が高まっている事だけは確かなのだろう。

検査基準の変更を置いておいても、4月より感染者数が多かったのかもしれない。

でも結局インフル以下なのだから、インフル以下の扱いで良いでしょ。

スウェーデン本日の死亡者数3人。イギリスは6人。

32名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9fa8-wlht)2020/08/22(土) 07:19:35.11ID:3gEEsSQr0
気になるのは欧州型と東京型との間の遺伝子変異を追えていない事。

飛行機に乗ると強い上空の放射線を浴びてウイルスの変異を促すから、海外に東京型の変異元が無いなら、飛行機に乗った渡航者の体内で変異したのを日本に持ち込んだのだろうか?

上空の飛行時間が長いほど、変異する確率が高まるから、日本から遠い旅行者が変異したウイルスを持ち込む可能性が高い。

33名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ 9f6b-qjQY)2020/08/22(土) 07:34:26.39ID:xO7iUkfW0
ドイツ、ノルトラインヴェストファーレン州のシュタンプ副知事は
来年のカーニバルは規模を縮小し、山車を出すことは
ないだろうと述べた。(8月21日)
https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/corona-karneval-stamp-100.html

(コメント)
同州はケルンやデュッセルドルフを擁する
カーニバルの最も盛んな地域である。
人や馬やオブジェが
延々と行列する山車には世界中から観光客が訪れる。

昨年は同州の小都市Gangeltがカーニバルで大規模クラスターを
出し、都市が完全に封鎖されるなど、初期コロナ被害の代名詞となった。
同市を取材したGangeltのコロナ研究は、感染率が
ダイヤモンドプリンセスとほぼ変わらなかった点など
世界中で参照されている。

近年特に話題を集めたカーニバルの山車は
「コロナウイルス」(上)と「グレタさん」(下)
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/rosenmontag-duesseldorf-corona-wagen-100~_v-gseapremiumxl.jpg

https://www.alamy.de/abbildung-der-aktivistin-greta-thunberg-ist-in-einem-der-politisch-themed-gesehen-schwebt-der-satiriker-jacques-tilly-wahrend-des-karnevals-in-dusseldorf-der-kalender-der-karneval-veranstaltungen-verfugt-uber-nicht-weniger-als-300-karneval-zeigt-balle-jubilaen-empfange-und-kostum-parteien-das-motto-dieser-saison-ist-gemeinsam-jeck-gemeinsam-karneval-die-feierlichkeiten-ihren-hohepunkt-in-der-rose-montag-parade-mehr-als-30-ensembles-und-5000-teilnehmer-an-der-prozession-durch-die-stadt-aufwandig-gebaut-und-geschmuckten-wagen-adresse-kulturellen-und-politischen-fragen-und-konnen-satirische-urkomisch-und-eva-image239228025.html

34名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9fa8-wlht)2020/08/22(土) 08:09:38.18ID:3gEEsSQr0
>>31
集団免疫になったのもあるだろうけど、PCR陽性は全て死因をコロナにしている日本が水増しなんだろうね。

35名無しのアビガン(愛媛県) (ワッチョイ 1fc6-qjQY)2020/08/22(土) 09:10:25.39ID:orjHjZK50
分科会にスパイが紛れ込んでいる可能性はないのか?
ワクチンは高齢者や医療関係者優先だという
スパイは専門家や政治家を巧みに誘導し、
ワクチンの中に○○を混ぜ、
日本の高齢者や医療関係者を○○しようと
しているとしたら

第2波と
認めず
地方にまいちゃった

>>35
いや標準的な優先順位だと思うよ。

https://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/01/dl/s0119-10k.pdf
このpdfのうち、パンデミック状態でインフルエンザワクチンが足りない場合の優先順位の部分が該当する。
なお、前段で一番目に医療関係者が入ってるので、下記は優先順位2番目以降。

・医学的ハイリスク者:呼吸器疾患、心臓血管系疾患を有する者等、発症することにより重症化するリスクが高いと考えられる者
・小児:我が国の将来を担う群
・成人:社会機能を維持するために重要な群(本項の前段に記載した社会機能維持者や医療従事者を除く一般の成人)
・高齢者:ウイルスに感染することによって重症化するリスクが高いと考えられる群

今回は小児成人を飛ばして高齢者を3番目に格上げするのが妥当だね。

アメリカ同時多発テロ事件のときも数々出回ったフェイクニュースを信じてしまう人は一定数いたな。

まとめ 2020-08-22

確定情報
01 日本のCOVID-19死亡者の84%が70歳以上
02 日本のCOVID-19死亡者の10%が60代
03 日本のCOVID-19死亡者の 6%が60歳未満(ここまで東洋経済WEB 08/19データ from 厚生労働省データ)
04 屋外で他者との距離が2mあり、会話等をしないならマスクは不要(国内医療関係者共通見解)

精度の高そうな推定情報
05 日本のCOVID-19死亡者の90%以上が基礎疾患を持っていた人(←東京都〜6月98%)
06 マスクをするとその本人からの新型コロナウィルス拡散(飛沫拡散)がかなり抑えられる
07 新型コロナウィルス被爆量(浴びた量)が多いと、免疫機構が対処におわれ重症化しやすい
08 新型コロナウィルスはほぼ空気感染しない。
09 ただ、密閉されていて時間が長い場合にはマスクしていても感染することがある(エアロゾル感染)
10 マスクをしても他人からの新型コロナウィルスは網目不足で防げない
11 日本の老人ホームと老人のいる施設は2月の段階でロックアウトに近い状況だった(世界的にかなり早め)

現時点で裏付けができないが正解っぽい推定情報
12 7月〜8月の波のピークは7月29日あたりだった(分科会08/20)
13 日本全員が新型コロナワクチンを服用すると、現状の死亡者以上の人数が副作用で死ぬ(5ch)
14 GDPが低下し続けると、リーマンショックの翌年以上の自殺者増が発生し現状の死亡者数を超える(5ch)

40名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイW 7fe0-ELak)2020/08/22(土) 10:09:52.51ID:27TLmuR50
何か有名な本にニコチンがコロナに有効みたいな事を書かれているが本当か?!

41名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MM8f-wlht)2020/08/22(土) 10:18:52.46ID:/DMAKySzM
>>40
それは統計的に可能性高そうだけど、喫煙のその他の害に比べれば、少なくとも日本では害の方が多いと思うよ。

42名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 7f8e-1LUU)2020/08/22(土) 10:41:22.33ID:gJGGWSNI0
結論。
コロナはそれほど強力なウイルスではない。
手洗い、うがいは継続する。
咳の出る人はマスクを着用する。
ただし、数年以内にコロナより凶暴な殺人ウイルスが発生する可能性はあるので、研究や対応策は考えておく必要がある。
もう、これ位で幕引きしたらどうだ。

あれだけ「国民全員に検査やれ」って 言ってた人が
「そんな事言ってると思われてるのは心外」言い出すぐらいヤバい現実

>>42
後遺症が残るくらいだからウイルスは強力だよ。

コロナ長期患者専門クリニック、米で需要急増
全米各地の医療センターが相次ぎ開設

ttps://jp.wsj.com/articles/SB12273252618571004181604586582032849497922

10月のハロウィン渋谷交差点11月に感染拡大が始まる

46名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa63-Is5t)2020/08/22(土) 11:18:44.75ID:p6hBkX0oa
コロナ超恐ろしいよね

毎年風呂で亡くなる人の10%近くの人が亡くなってるんだよ

あの恐ろしい風呂の10%だよ

47名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ ff09-AI8d)2020/08/22(土) 11:25:19.51ID:RB8cw/pr0
コロナ超恐ろしいよね

毎年インフルエンザで亡くなる人の三分の一近くの人が亡くなってるんだよ

あの恐ろしいインフルエンザの三分の一だよ

48名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 7f6c-u2+K)2020/08/22(土) 11:28:53.49ID:D0YARH2Q0
>>42
5月にはわかってた話なのにな

感染してみれば怖ろしさがわかるよ。

>>49
感染したら感染したでバイアスが入る。
マクロの話をしてるときに、「だったらお前が感染してみろ」みたいな煽りはもっともアホな議論だよ。

51名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 7f8e-1LUU)2020/08/22(土) 12:29:48.72ID:gJGGWSNI0
>>49
大半の人は無症状または軽症という事実。

> 感染してみれば怖ろしさがわかるよ。

病状の怖ろしさのことを言ってるのではない。

53名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp73-opce)2020/08/22(土) 12:39:32.74ID:REiw9f/Zp
今日、叙々苑ランチしてくるわ

54名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa63-Is5t)2020/08/22(土) 12:41:57.73ID:p6hBkX0oa
>>52
健康なのに社会的に抹殺される可能性があるってことか

>>54
感染者でもないのに東京から田舎に帰るだけで貼り紙されるんだぞ

56名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 7f8e-1LUU)2020/08/22(土) 13:01:35.82ID:gJGGWSNI0
最近の調査では、コロナの病気自体が怖い人は2割以下。コロナによる差別、誹謗中傷、風評被害が怖い人が8割以上。
これから必要な対策は何だろう?

https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2016/20161031_1
夜のほうが感染リスク高いかもという研究
https://i.imgur.com/oHWjtme.png

ウイルスは細胞の代謝系を利用して増殖するし
やはり子供が感染を媒介してるのでは
https://i.imgur.com/wGy2RXi.png

>>57
夜の街で感染拡大した根拠づけになるね

匈奴、フン族、元軍などにレイプされても悪い事ばかりではなかった
ポルトガル/スペインなど西欧が梅毒を広めたのと対照的だ

61名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp73-opce)2020/08/22(土) 14:37:14.23ID:REiw9f/Zp
叙々苑でうまい肉食えばコロナとかどうでも良くなるぞ

62名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-RTUg)2020/08/22(土) 14:56:50.80ID:yvZs2lcL0
【新型コロナと闘う 児玉龍彦×金子勝】20200820
https://www.youtube.com/watch?v=lsoh0kkam-I

「ピークは7月末に終わっている」といってみたり。
私たちはどう考えて、どう判断するのか、児玉先生の問いかけは続きます。
収録は2020年7月17日

>>39

老人ホームで利用者がマスクを着用する事は殆ど無いぞ

マスク着用が求められるのは職員と面会者だけだから

SNS見てると最近の感染者は順調に回復してる感じだね。後遺症に悩まされてるのは大体春先の感染者。やはり弱毒化してるのかな。

また海外から人が入ってきたら爆発感染

66名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4f-nIJc)2020/08/22(土) 16:31:36.07ID:KZ02ZHkyH
ニュースでマスク転売規制が解除されると聞いた。
この国はいったい全体どうなっておるのだ?
前から、何でも、することは遅く、国民に甘える性格で
あることは知っていたが、ここまでやるか?
しかも先月末ぐらいから政府は考えていたらしい。

アベノマスク配布、専門家会議から始まって国のGOTOキ
ャンペーン、駄策ばかりしながら、まだこんな駄策をす
るのか?コロナ真っただ中の時代だぞ!

国の理由は? 考えたくない。マスクが行き渡っている
とか考えているらしいが、とんでもない。コロナの前の
値段になってから転売規制解除せよ。ぼくは70円のとき
買った。50枚で3500円! コロナの前はこれの半分以下
だ。

連日危険な暑さ、東京 は熱中症死者148人

68名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ ffee-qjQY)2020/08/22(土) 18:08:39.93ID:6C90Detj0
ロベルト・コッホ研究所によれば、ドイツ(人口8300万、日本の2/3)の、
8月22日の新規感染者数は2034であり、4月下旬以来
4か月ぶりに2000を超えた。特に若い帰国者、旅行者が
増加の主な原因である。総感染者数は232082、コロナによる、
あるいはコロナに関連する死者は
7名増えて9267となった。
(コメント)
ドイツの数字はこちらが本物です。ジョンズ・ホプキンス大学の方が
数が多いが、重複などがあると考えられている。
ドイツに関してはコッホ研究所が公式な数字です。コッホ研究所の数値を
引用していないジャーナリストは信用できないと考えてよいでしょう。
ドイツ第一波の最高値が
6300弱だったので、まだ1/3ともいえる。メルケル首相は先日ロックダウン
しないよう数を抑えましょうと述べた。ロックダウンはしない、したくない模様。
新規感染者に比べると死者は微増。致死率は4.0%で低下傾向にある。
ただ日本と同様、これから第二波の死者も少し増えてくると思われる。
https://www.tagesschau.de/inland/rki-corona-zahlen-105.html

69名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa7f-AI8d)2020/08/22(土) 18:14:46.28ID:jqfvmLKaa
世界保健機関(WHO)のテドロス事務局長は21日の記者会見で、新型コロナウイルスのパンデミック(世界的流行)について、1918年から約2年間流行が続いたスペイン風邪と比較し、より短い「2年未満」で収束が可能だとの見通しを示した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3e12f4f1f3ff299dd680f3a02491a9b0ae0b02e5

70名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4f-nIJc)2020/08/22(土) 18:17:12.25ID:KZ02ZHkyH
>>42
ほぼ、妥当な線と思う。
あと若干、細かいけど補足したい。

・周囲の状況を考えた常識的行動をする。
 マスク着用は原則的に屋内・車内では着用。屋外では
 人によって考えが違うが、その人の好きにすればよい。
 当然花粉症の人は必要だろう。

・幕引きはあと少し期間が必要と思う。少なくともあと半年。
 理由は不安解消のため。まだわからないことが多い。

71名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4f-nIJc)2020/08/22(土) 19:09:52.05ID:KZ02ZHkyH
ぼくは、マスクはおおざっぱに言ってツバキやスプレー
の霧のようなものは、外から口に入るまでにマスクにつ
くけど、それよりも細かいものは通すと思う。すべては
通さないけど、いくらかは通す。

マスクに感染予防とか期待するのではなく、ウイルスな
ど細かいものが通過する(=口にへばりつく)量を減ら
すことはできると理解すれば、大方の説明はつくと思う。

地方にまいちゃった

73名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fda-qjQY)2020/08/22(土) 19:42:51.66ID:ZOY/ymgm0
アメリカはリーマンショックの補償を全世界にすべきである

近頃、コロナによる経済停滞で、リーマンショック以来の
言葉がよく聞かれる。日本はそれ以外にも、東日本大震災、阪神大震災など
自然災害に見舞われ、同様の経済停滞が起きている。

中国の武漢でウイルスが発生したから、世界各国は中国に補償を
求めるべきだという主張を時折耳にするが、それならば
リーマンショックの補償も世界各国はアメリカに求めるべきである。

経済停滞や恐慌はいわば自然発生的に起こる場合もある。
米騒動や、バブル恐慌など、人々が知らず知らずのうちに
ある方向への一辺倒な経済を強いられ、その歪みがいつか爆発する、
これは誰にも責任がない、あるいは皆にほんの少しずつ責任があり、
いわば仕方のないことである。

最近でもマスクやトイレットペーパー、消毒液などが不足したが、
これも同じような原因である。

ところがリーマンショックは違う。ほんのごく一部の人間が
自分の私利私欲だけのために、世界の経済・社会制度の抜け道を利用し、
全世界の経済に打撃を与えた。すでにアメリカのそうした勢力は97/98年に、
アジア全体の経済を壊滅させた前科もある。

東日本大震災、阪神大震災、近年の洪水などは、
誰にも罪がない自然災害であり、コロナウイルス発生も同様である。

アメリカの人為的な邪悪の心に基づく経済打撃は、
世界が一丸となってその責任を追及し、再発を防止し、
そして当然の補償を求めるべきである。

NHKのプロパガンダ特集
番組自体は戦時中の内容だけど
YOUが「今も何か騙されてるんだろうね」って言ってたけしが同意してた
はっきり言えないだけで当然わかってんだよなあ

文書の書き方知らないのだろうけど、文中の句点「。」以外の場所で改行入れないでほしい。読みにくくなるだけでなく無知も判明する。
※見出し部、箇条書き除く

76不識明(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-RTUg)2020/08/22(土) 21:47:15.73ID:CVTFPyQg0
>>73
いかにもCCPの広報が展開しそうな理論だ。
もしかして中国から来た新聞とかの切り抜きなのかもしれないな。

だがこの理論は結構良く出来てると思う。
ソ連が誕生する前に活発化した共産主義コミュンテルンの活動目的の一つとして、
『権力者(王族、貴族、大資本家)との闘い』があって、
それは、今日の労働組合活動や共産系の政治活動のコアとなる部分でもある。

ソ連や中国の共産プロバガンダは、対米戦争の理由の一つとして、
『資本主義VS平等主義』と言う一つの旗を抱えていて、
『米国の資本主義原理がもたらす問題への攻撃』は彼らの大好物になっている。

しかしながら、ソ連や中国は権力者が軍を支配し国民を奴隷化した。
これは新しい時代に生まれた『軍国階級主義国家』であって、
実態としては『中世時代の王政』にイメージが近い。
これは共産主義の掲げる理想とは真逆の『反平等主義思想管理国家』である。

ソ連が崩壊し改革路線への歩みを始めた今日、
中国は『取り残された差別奴隷主義国家』となった。

資本主義陣営にも問題があって『リーマンショック』は正に、
資本主義原理と金利操作政策が生み出した問題と言え、
その責任は米国にあると言えるのだろう。

最近起きた国内のマスクやトイレットペーパが不足した原因は、
中国が引き起こしたパンデミックに起因する社会的混乱と
『CCPの買い占め工作』によるもので責任が中国にある事は疑いようがない。

Pediatric SARS-CoV-2: Clinical Presentation, Infectivity, and Immune Responses
https://doi.org/10.1016/j.jpeds.2020.08.037

なぜ日本の子供にはMIS-C発生していないのだろうか?

Coronavirus SARS-CoV-2 spreads more indoors at low humidity
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/08/200820102503.htm

部屋の湿度は40%以上にして換気しろって
冬に換気しながら40%は結構きついな

結局銀行が理解を示して取り立て無ければ企業赤字は丸く収まるんだよな
政府にも何か言われたのか普通貸さない所にも貸してる
このしわ寄せが何処に行くかだが

80名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 1fa0-i6pf)2020/08/23(日) 01:29:03.73ID:biMR3JDB0
年齢別コロナ死亡率

0〜9  0.00% コロナって何?
10代  0.00% やってらんねー
20代  0.01% あほらし
30代  0.05% どうでもいい
40代  0.20% 一応気を付けないと
50代  0.60% 運が悪いと死ぬかもね
60代  4.00% 大変大変
70代 10.00% コロナ怖いよ怖い
80〜 25.00% ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

81名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7f39-RTUg)2020/08/23(日) 01:45:29.44ID:vBLEMh940
少し対策が過剰な気がする

82名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 1ff3-gtaT)2020/08/23(日) 01:48:26.67ID:1wKqOOQV0
>>81
与党も野党もコロナのリスク層が丁度大票田の年代だから、公式声明としてリスクを許容しましょうなんて口が裂けても言えないよ

83名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 1fee-CIw/)2020/08/23(日) 02:24:08.06ID:3W6nY3N20
俺は、コロナでめちゃ思う。

若いやつはかわいそうすぎる。大学もいかれへんし。

俺が高齢者になって未知のウイルスがでてきたら、死にたくはないけど、しゃーない。しゃーないなあと思いたい。
それが、地球に生まれたさだめやし。

しゃーないなあ、いややけど、せめて若いやつの楽しい人生を奪ってはいけない。
女とくっつかれへんとか、みんなと騒がれへんとか、
そんなん、ありえへん。

迷惑かけへん

って思う高齢者になりたい。

家族と自分にコロナっぽい症状が出て昨日はパニック気味だったけど人にうつりやすいってこと以外じゃ大した病気じゃない気がしてきた
>>83の意見もわかるよ
健康で体力もある若い人たちは気の毒だね

85名無しのアビガン(山梨県) (ワッチョイ 1f0b-qjQY)2020/08/23(日) 05:25:40.80ID:0SwPvO650
家庭で最も感染しやすい(8月22日)

ロベルト・コッホ研究所によると、ドイツで最も感染しやすい場所は
家庭と老人ホームである。家庭での同時感染人数は3.2、おそらく
他の家族にうつす場合が多い。第二に感染しやすい場所は
老人ホームと介護ホームで、同時感染者数は19に近い。

一つの感染が起きた時、同時感染者数が最も多いのは
難民収容施設で、21となっている。

学校ではあまり感染は起きていない。コッホ研究所によると、
31の感染が起き、合計感染者数は150人であった。

飲食店、ホテル、職場での感染は少ない。電車での感染は
接触が特定しにくく調査が難しい、と同研究所は述べている。
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-samstag-145.html#Die-meisten-Corona-Infektionen-passieren-im-Privaten

86名無しのアビガン(山梨県) (ワッチョイ 1f0b-qjQY)2020/08/23(日) 05:39:02.39ID:0SwPvO650
>>85
もっと詳しい記事があったので補足。

調査はコッホ研究所が55000人の感染者、つまりドイツの
全感染者の27パーセントを調査した結果である。

学校での感染が、31の感染事例があり、合計150人の
感染者と低い値になっているが、これは調査をした
8月11日までに、休校となっていたり、
夏休みだった場合が多かったためでもある。

屋外での感染は非常に少なく、動物園で感染した例はない。
ピクニックで感染した例も3件だけであった。
https://www.tagesschau.de/inland/rki-studie-ansteckungen-101.html

87名無しのアビガン(山梨県) (ワッチョイ 1f0b-qjQY)2020/08/23(日) 05:53:53.71ID:0SwPvO650
>>85
>>86
ドイツ語版だけど、元の詳細な調査レポートが
コッホ研究所で公開されている。英語版も近日公開になると思う。
早く知りたい人は、昔のお医者さんかドイツ語できる人に
読んでもらおう。
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/38_20.pdf?__blob=publicationFile

>>80が100パーいってなくて草すら生えないんだけど
どういうことなの

>>88
分母がコロナ罹患者で分子が死亡者の人数なのでは?

90名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9fa8-wlht)2020/08/23(日) 07:05:38.26ID:NcsUe7x20
>>70
半年たったら安心と言うが、実際に半年たったらあと半年って言うのだろう。
それって永遠の二週間後。

日本の年齢階級別死亡数(8/19現在) 前回8/12

世代    世代人口 死者数 
00代    1,000万人    0
10代    1,100万人    0
20代    1,200万人    1     
30代    1,500万人    4        
40代    1,900万人   14            
50代    1,500万人   40(+3)          
60代    1,800万人   114(+6)           
70代    1,400万人   302(+15)  
80以上   1,000万人   626(+42)   
不明              7(+1)
      12,400万人  1108(+67)

半年の累積がこれだから
いづれの年代にとっても全く怖がる数ではない

>>82
まあこれだよな〜
若者はコロナで文句言っても仕方ないよなとも思う。
結局票になるのは高齢者なんだから。。。
世知辛いなー

https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000661165.pdf
8月19日 厚生労働省

多分91と同じPDF見てるんだと思うけど20代だけ拾ってみた。

20代 陽性 17075人 重症 17 死亡 1人

唯一の死亡者は糖尿病を持っていた29歳の力士の方で、
具合が悪くなってたのに3日ほど入院できなかったという事例、だと思う。

じいさんばあさん放置して、この若い人だけ助けりゃよかったのに、とそのとき思って、
それ以来忘れられない。

重症17人に関しても、濃度の高い被爆か既往症もちが多かったんだろう、と私は推定している。

ということで20代は好きに暮らすべきだと思う。
ただし密&車内やじじばばの前じゃマスクすることが条件。

それぞれが外で拾って家庭内感染するのは想定済みで、
そんなのそれぞれの家庭内でじいさんばあさんと話して方針決めりゃいいこと。

じじばば致死性の【活きのいい】ウィルス持ち歩いてるのは、次のデータを見て自覚してほしいけどね。
死亡者/感染者 70代 8.5%  80代 18.1%

アイドントライク専門家

>>91
>半年の累積がこれだから
>いづれの年代にとっても全く怖がる数ではない
国内の老人ホームや老人のいる施設は2月頃から面会謝絶になっていたケースが多く、
7月に一度緩めたあと8月から再び面会謝絶となっていたりする。

つまり未感染老人がすごく多いことが予測されるので、
「全世代に脅威なし」と断言することはできない。

96名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9f0f-qjQY)2020/08/23(日) 09:27:20.17ID:2phUbsSa0
>>80
素晴らしい!
わたしたちは通勤や通学で一日二回
電車を利用するが、その確率で考えてみた

0〜9  0.00% 電車の中で天照大神に会う確率
10代  0.00% 電車の中でキリストに会う確率
20代  0.01% 25年に一回、電車の中で全裸男に遭遇する確率
30代  0.05% 5年に一回、酔っ払いに足にゲロを吐かれる確率
40代  0.20% 一年半に一回、ホモにチンチンを揉まれる確率
50代  0.60% 6か月に一回、酔っ払いにからまれる確率
60代  4.00% 2、3週間に一回、アラフォーが痴漢にあう確率
70代 10.00% 一週間に一回、OLが痴漢にあう確率
80〜 25.00% 2日に一回、女子高生が痴漢にあう確率

97名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd9f-WPhr)2020/08/23(日) 09:31:09.82ID:WUTYryZnd
諸外国では若者の死亡も多いようだが、
なぜジャパンの若者だけが死亡率少ないと断定できるのだろうか?
今の波がもう少し治ってから判定しないと早とちりになる不安が拭えない。

98名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 7f6c-u2+K)2020/08/23(日) 10:03:12.89ID:UTddnWK90
海外でも亡くなるのは圧倒的に高齢者が多いよ

99名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 1fa0-i6pf)2020/08/23(日) 10:24:49.97ID:biMR3JDB0
29歳以下
感染者数 20956人
死亡者数     1人

小中学校では全校生徒が感染しても死亡者はゼロです。
大学では全学生が感染しても死亡者はゼロです。

死亡するのは校長や老教授だけでしょう。

100名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdb3-5A4W)2020/08/23(日) 10:32:21.93ID:EqDOZxS+d
278:神奈さん(2020/08/23(日) 10:28:52 ID:YADXmUGA)
>276
こっちが最新。
京急川崎も載ってた

https://www.keikyu.co.jp/report/2020/821.html
277:神奈さん(2020/08/23(日) 10:28:39 ID:b7TQZq8w)
まじか
276:神奈さん(2020/08/23(日) 10:26:53 ID:YADXmUGA)
>275
そのとおり。
北久里浜と京急鶴見の駅員

https://www.keikyu.co.jp/report/2020/821.html
275:神奈さん(2020/08/23(日) 07:12:49 ID:C03oQk9w)
京急の社員が感染したって事なのか?

101名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa63-qCN6)2020/08/23(日) 11:28:26.07ID:vEgOAmNOa
>>93
じじばばの感染者の分母おかしくてワロタ
検査で全員拾えてる訳ないじゃん

>>95
普通の風邪でも肺炎になって死ぬ老人は、無視して良いんじゃないか?

>>99

> 死亡するのは校長や老教授だけでしょう。

対策は、校長や老教授をリモートで来学するってこと?

死者と重症者数だけでなく、中等症や軽症の肺炎発症者数も知りたいところ。
死者、重症者以外は大したことないと考えてる輩が多いのではないか?
肺炎発症は入院期間が長くなるし、職務復帰にも影響が出やすくなる。後遺症も気になる。

重症者:
人工呼吸器、ECMO、及びICUでの管理状態

中等症:
肺炎発症し酸素投与している状態

軽症:
肺炎発症しているが酸素投与不要な状態、発熱のみの状態、及び無症状

105名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9f41-u2+K)2020/08/23(日) 12:36:33.30ID:D+1hld6s0
「韓国を見習え」って言ってた皆さん、韓国は感染再拡大中です!

https://www.gosen-dojo.com/blog/27709/

106名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fee-YpYZ)2020/08/23(日) 13:46:16.39ID:S7nItRbe0
>>102
その考え方には私も同意だが、国民的合意を得るまでには相当な時間がかかり、
合意にもとづいた対策案が実行されるのは、さらにそのさきになる。
それでは結局、なにも考えず何もしなかった、のと同じ結果になる。
抵抗勢力をなめてはいけない。

ということで老人肺炎ネタに対する認識のすりあわせは現時点では意味がない。
目的に関係なくこの場で議論がしたいだけならご自由に。この場所は誰にとっても自由なんだし。

一方で、ユニバーサルマスクのみに絞れば合意は格段に早いと思う。
現実問題、都内の電車と地下鉄は現時点でユニバーサルマスク状態。
装着率ほぼ100%だ。負荷が増えるわけでもないし。

107名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-qjQY)2020/08/23(日) 13:48:19.74ID:hjMjQCCu0
第二波に関しては日本の先行指標である、(日本より数日から一週間
先行している)オーストラリア(カンガルーの国)では、第二波でも死者が多く、
むしろ第一波よりも致死率が増えているようにみえる。

当地は現在冬だからだろう。
オーストラリアは現在までの感染者24811、死者502、
致死率は2.0%と極めて低い。
(オーストラリアの人口2554万、日本の1/5)

あるいは、オーストラリアは人口当たりの検査数が日本の20倍なので、
感染者を多く拾っているから致死率が低いといえる。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/

108名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ ff09-AI8d)2020/08/23(日) 13:54:51.34ID:/cIqphJN0
コロナ脳の精神は変調をきたしてる人だった と証明されたよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e12f4f1f3ff299dd680f3a02491a9b0ae0b02e5

109名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-EOWc)2020/08/23(日) 14:16:55.49ID:uKt7MTIZ0
日本でCovid-19が再流行した理由 :BMJ(英医学誌)

・適切で必要な検査体制の不備
・紙ベースの記録・報告システムによる非能率性
・政府から国民へのコミュニケーションの不備
・専門家会議は独立性に欠け、政府からの影響を受けた
・政府の責任説明と透明性が欠けていた

Resurgence of covid-19 in Japan
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3221
The government looks set to repeat its mistakes

110名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 1f1b-qjQY)2020/08/23(日) 14:26:08.91ID:j1r5lndH0
清水さん、ロンドンの人みたいだけど、
日本そんなにひどかったかなー?

>>66
材料費が爆上げしてるから
今の値段だと赤字で作れないほど

112名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 1f1b-qjQY)2020/08/23(日) 14:33:10.06ID:j1r5lndH0

113名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-qjQY)2020/08/23(日) 14:35:03.59ID:f3Rv32Wq0
第2波と
認めず
地方にまいちゃった

114名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4f-nIJc)2020/08/23(日) 17:17:46.18ID:oB6CDZg3H
>>111
ドラッグストアで、コロナの前の値段20円から30円程度になってほしい。
材料が高騰すればその分国から補助するのが普通ではないのか?
国はマスク着用を推奨しているのに…。

今のこの状況で、まだまだコロナの感染状況は楽観視できない。
規制解除-買占め-品薄・店頭にマスクなし--価格高騰のサイクルが
復活する気がする。

115名無しのアビガン(秋) (ワッチョイ 7f18-djhg)2020/08/23(日) 18:57:06.59ID:LZUcnVrj0
>>106
国民的合意という意味では
「コロナで何人までの死者なら社会的に許容できるのか」という議論を正面から行ってコンセンサスを得るべきだわ
結局ワクチンが出来ようが何だろうが、死者はゼロにはならないのだから
最終的には許容される死者数を規定して、そこを下回る見通しさえ立てば社会を元に戻すしかない
新しい生活様式だのソーシャルディスタンスだのを長期間維持しながら、まともな社会生活を送るのは人間には不可能
弊害は経済だけの問題ではない

要は普通の生活を取り戻す基準、その出口をしっかり示すべき

116名無しのアビガン(秋) (ワッチョイ 7f18-djhg)2020/08/23(日) 19:03:38.31ID:LZUcnVrj0
まあ「何人まで死んでもいいのか」なんていう議論を
民主主義体制下の政府が公に行えるわけはないんだよなw
しかし、インフルや結核といった他の感染症では
ある程度の死者を許容しつつロックダウンも行動自粛もせず普通に暮らしているわけで
どこかでリスクを相対化しないといけないんだよ
それはコロナがただの風邪とは必ずしも結びつかない
コロナはインフルより怖いとしても2〜3万人程度の死者なら医療体制を整えつつ普通の暮らしに戻るべきだという意見だってあり得るし
いや、そんな多数の死者は許容できないという人もいるだろう

発症前や無症状からの感染がなければ
例えば季節性インフルエンザと同等とみなすとか決められたかもしれない

118名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW ff50-qCN6)2020/08/23(日) 19:31:00.65ID:ygoOK1Iq0
インフルエンザも無症状からの感染あるでしょ

>>118
0ではないけれどインフルエンザは発症前数時間から感染可能で
発症後に症状の重さに合わせて感染力強くなる
新型コロナみたいに発症前2日が強くて発症後は感染力下がっていくのとはちと違う

>>119
これ逆に言うと、PCRや抗原検査で陽性が観測された時点で感染力が失われてるケースが相当数あるってことになるよね…

121名無し権兵衛(東京都) (ワッチョイW 7faa-lc4d)2020/08/23(日) 19:48:38.50ID:bRYFBtmz0
>>85
どう考えても感染が広がりやすいのは
家庭感染よりも風俗が一番だと思うが。
イベルメクチンとカモスタットを飲んで予防することは可能なのだろうか?

122名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1ff3-YpYZ)2020/08/23(日) 19:55:13.17ID:We+eT2po0
死者の許容範囲というのはコンセンサスを得るのは困難だが、新薬を保険適用する時と同様に費用と延命効果を比較衡量して、自粛についても政策決定する必要がある。

1年の延命に500万円というのが日本での線引だが、これから考えると緊急事態宣言は高齢者1人を数年延命するために一人頭数億円を費やしたレベルで論外と言える。

>>120
減少は発症6日目ぐらいで一気に下がる感じだから
東京みたいに検査結果でるの遅いことろだと陽性発覚時には
もう感染期終わってるケースは結構あるね
こないだ秋田で再陽性確認された人も7日で退院してるし

124名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9fa8-wlht)2020/08/23(日) 19:58:44.70ID:NcsUe7x20
>>106
今月は熱中症の都内の死者のほうがコロナより圧倒的に多いのだから、負荷がないは言い過ぎ。

125名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 1fa0-i6pf)2020/08/23(日) 20:01:39.73ID:biMR3JDB0
完全放置政策で毎日1万人感染して1年で365万人感染。
ジジババ中心に3%死んで死者11万人。

死者11万人のうち、半分以上はコロナ感染前から死にそうだったジジババ。
よって実質犠牲者は5万人程度。

犠牲者は人口1億2500万人のうちの5万人なので
実質犠牲者は2500人に1人、国民の0.04%。

>>125
それは計算がおかしい
完全放置したら(本当の)感染者は365万人に留まらないだろうし
老人含めても致死率が3%もあるわけがない

IFRで見たら1%未満なのは間違いないんだが、それでもインフルよりは大分高そうなんだよな

127名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9fa8-wlht)2020/08/23(日) 20:09:39.57ID:NcsUe7x20
>>120
台湾は賢いよね。弱陽性は見習うべきだと思う。 

すでに台湾は蔓延しているけど、蔓延していないと国民に信じさせて、後で蔓延していましたが、結果的に大した事ないから開国するねってやったら完璧だと思う。

IFRでもそれほど意味はないかもしれない
コロナの場合どういう集団が感染するかによって全然違うのでね
男性40歳未満、女性50歳未満の健康な人なら致死率はほぼ0%に近い一方で
血液内科や緩和療法病棟を直撃すると50%以上が死んでもおかしくない
老人ホームは院内感染よりはマシで、日本では致死率は大体10%程度の施設が多い

>>115

2009年の新型インフルエンザがアメリカ10000人に対して日本は200人前後だったから それを超えなければオッケーだったと思うけど その六倍を超えて尚収まらないからね

今までの月間最多が440人程度だから 次は月間500人ぐらい迄じゃない?

それでも9月以降連続500人オーバーなら半数位が自然に引きこもると思う

新型インフルは死者のage shiftとも言われ、
数はさほどではなかったものの、どの年代も案外満遍なく殺したんだよな
一番危険な老人層が、過去に似た型のインフルに感染していたためにある程度の免疫を持っていたという説がある

コロナは若くて健康な人にはほぼ命の危険はないが、
老人病人デブを徹底的に殺しまくって死者数を稼いでくる

>>127
メッシとノイアーがいたら日本はW杯優勝狙えるって言ってるかの様で、虚しくなる
ここまで国家レベルの防疫、リスクコミュニケーション体制に差があるとは…

でも最後はどの国が勝つかは分からんよ
そもそも勝敗の基準をどこに置くかによっても違う
グリーンゾーンの国は、
世界中が開き直ってボルソナロ化したら逆に置いていかれるわけだからな

とりあえずワクチンがどの程度有効なものかによってその後の行方は変わりそうだ

133名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 1fa0-i6pf)2020/08/23(日) 20:40:59.74ID:biMR3JDB0
1億2500万人全員感染しても
1億2000万人くらい生き残るから無問題。

134名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9fa8-wlht)2020/08/23(日) 20:41:51.68ID:NcsUe7x20
>>131
政府も電通に金を払っているのだから民放ぐらい何とか出来たし、民営化で脅してNHKも抑えられた。

軽減税率で新聞にも恩を売っていたからもっと頑張れても良かったとは思うけど、まあ平和ボケかね。

>>134
まさに「平和ボケ」
この一言に尽きるね
国民にも責があるだけに、絶望感と無力感を覚える

136名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9fa8-wlht)2020/08/23(日) 20:46:39.35ID:NcsUe7x20
>>132
ニュージーランドと違ってグリーンゾーンと見せかけて、グリーンゾーンでは無い台湾が勝ち組は揺るがなそう。

137名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 7f8e-1LUU)2020/08/23(日) 20:56:01.26ID:UtMpqVOi0
80才過ぎたら、後の人生はオマケだと思えばいいんだよ。逆にそう思う事で、80才未満でなくなった人、その遺族も楽になるんだよ。何でも長く生きればいいというものではない。

>>136
ふと思ったんだけど、現状のグリーンって一応台湾、NZ、中国主要都市部(香港以外)って認識であってる?
タイとベトナムは陥落したよね

>>138
ニュージーランドは陥落じゃないかな
感染者数というより、厳しいロックダウンを再導入した時点で社会的には陥落
後は、香港の隣のマカオはまだ域内感染ゼロを維持していることになっているはず

>>139
NZはじめオセアニアの混乱やNYの抗体検査結果を見るに
封じ込め路線を取った国は、コロナの感染力を過小に見積もってたっていう評価になるのかな…

141名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9fa8-wlht)2020/08/23(日) 21:46:49.89ID:NcsUe7x20
>>138
中国からの渡航者が空港検疫で頻繁に引っかかっているから、中国がグリーンはない。
降水とかもっと大きな目に見える問題があるし、大した事ないから関心もたれていないのだろう。

台湾も渡航者から陽性が頻繁に検出されるし、抗体検査で蔓延確定。

NZはまだ分からないけど、確実にグリーンは北センチネルぐらいじゃない?

>>133

その十分の一でも重要人物が含まれていたら日本丸ごと死亡だから上に任せようよ

こんだけ市民レベルで護ろうとしてるのはそれだけ死なせちゃいけない人々が居るって事だからね

143名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9faa-i6pf)2020/08/23(日) 22:04:24.13ID:ah5clbW80
中国の未完成ワクチンの医療関係者への必死の接種方針からすれば
中国のコロナコントロールの成功大本営発表を信じるやつは相当甘いと思うな

144名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1ff3-YpYZ)2020/08/23(日) 22:58:38.07ID:We+eT2po0
NZだのマカオだの観光産業の規模が大きいところはロックダウン継続できるの?

145名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1ff3-YpYZ)2020/08/23(日) 22:59:53.53ID:We+eT2po0
>>142
重要人物って例えば誰?

146名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7f28-fg/N)2020/08/23(日) 23:02:47.90ID:CPGppM6T0
「コロナが終わるまでは」買い物以外は人の集まる場所には行かず、親戚も友人も室内で会うことも控え
外食もせず遊びにも行かず制限の中で暮らしているのだが
「コロナが終わる日」が来る気がしない

世の中が、もっと積極的にコロナと共に暮らす方向にならないものか

147不識明(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-RTUg)2020/08/23(日) 23:32:43.75ID:Byu9I1uJ0
>>135
たまに見かける『国民にも責がある』と言う言葉は
庶民の立場から言えば、あまり良い日本語ではないだろう。

インターネットが発達した現代ならともかく、
大衆がTVや新聞に容易く操られていた時代に、
普通の国民が日本を変えられたなどとは考え難い。
政治に熱心な者は投票ぐらいはするだろうが、
その『1票の力』は『伝統的に構築されてきた権力基盤』に対し
あまりにも小さい。

それでも国民に責を問うならば、もうこれはテロしかない。
『政治に不満がるなら自民党や公明党の本部に
火炎瓶を投げ込むのも、自分の生命財産を守る正当防衛である』
とか主張して、レジスタンスでも作るしかないな。

まぁ『犯罪も厭わない政治勢力』なら毒を盛るぐらいはするかもな。

148名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-3Lde)2020/08/23(日) 23:37:44.52ID:hzSJxc140
super cityに向けた社会実験だから。

149名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9f41-qjQY)2020/08/24(月) 00:48:35.80ID:618ZoVSG0
「核のボタン」が押されたら本当にヒャッハーになるぞ
もし先日プーチン大統領が打ったコロナワクチンに
認知症を促す成分が含まれていたとしたら。。。

世界征服を企むものは、こうしたコロナ時代の混乱は
願ってもないチャンスだ。
キム総書記がミサイル実験をどさくさに紛れて継続してる
ことからもわかるね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae046a0fb85cecbd97307d8b5a3af0a836b6717

150名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9faa-8ZS9)2020/08/24(月) 00:51:46.81ID:3nqaTy1A0
僕のおちんちんが新型コロナに感染しました

151名無しのアビガン(中国地方) (ワッチョイ ff07-fg/N)2020/08/24(月) 00:52:33.21ID:JrdJl+K/0
テスト

頑張って乗り切ろう()

頑張って()

153名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ ff93-qjQY)2020/08/24(月) 01:40:37.56ID:fn6XVilM0
[あなたにも確実に訪れる]50代からの認知症予防

1 毎日1Km以上歩く
2 小学生用の漢字ドリル、算数ドリルを毎日15分
3 一か月に一回風俗に行ってリフレッシュする

>>145

政財界を牽引してて死なれたら国が困る人達

例える事はしない

>>137
日本は80過ぎてからまだ金にも生にも執着する
子や孫の後世代より自分たちの金の蓄えと生への固執
右見ても左見ても欠陥宗教で溢れ
金、カネ、金庫
半世紀悪政こいてる中央政府も地方自治も老人ファーストとそのための政策第一

156名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-+lWj)2020/08/24(月) 04:43:10.33ID:BnAX996zd
>>154
政財界では誰が死んでも困らない。
Go to とかに踊らされず自己判断で自粛する日本人は政財界より優秀だ。

>>156

政財界の要人が大量入院なんて事になったら 何か一つ決めるにも時間が掛かって停滞するよ

自粛が最良の自己防衛なのは異論なし

感染者との直接接触が感染の最大原因だからね

158名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9fa8-wlht)2020/08/24(月) 05:22:28.58ID:6fZUo39z0
>>146
自分を変えるのは自分自身だよ。
無理なら心療内科行きなよ。

世の中に責任転嫁するな。

159名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9fa8-wlht)2020/08/24(月) 06:11:30.24ID:6fZUo39z0
>>157
最良の自己防衛?

160名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9fa8-wlht)2020/08/24(月) 06:14:38.85ID:6fZUo39z0
自粛していればコロナから守られって人は、他の病気にならないと良いね。
なにせ病院での集団感染が多いのだから。

エアコン壊れて熱中症もあるし、巻き込まれて交通事故、暑いから食中毒、どれも病院行くなよ。

極論馬鹿が状況を悪化させるのは世の常

退院基準更新発表こっそりしすぎ

163名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 1f25-u2+K)2020/08/24(月) 07:19:14.27ID:KVewMWnh0
スウェーデン本日の死亡者数0、イギリスは18人。

164名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7f8e-Dag0)2020/08/24(月) 08:27:45.52ID:0Azax/270
未だにマスクは効果が有るのか無いのか
うがいは効果が有るのか無いのか

専門家と名乗る人が議論をしているけど
こいつらって、自称専門家なんじゃない?
ウィルスなんて、何十年も前からあるのにこんな初歩的な事で意見が分かれるなんて
今まで何をやっていたんだ?

時系列で自称専門家たちが言った言葉を見てみたい
全員の覚えていないから何となくだか、どうせ行き当たりばったりで適当な事しか言ってなくて
1っカ月前と正反対の事など言っていないか?

165名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7f97-3Lde)2020/08/24(月) 09:00:48.01ID:bXHF8RSU0
最近7日間100万人当たりの死者数
アメリカ:20.79人
オーストラリア:4.16人
スウェーデン:2.67人
イギリス:0.91人
日本:0.70人
イタリア:0.63人
ドイツ:0.45人

166名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1fb0-3Lde)2020/08/24(月) 09:07:49.66ID:jYOYVlm70
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Eoqe5-ih2sg&feature=emb_logo

  上のチャンネルとは関係ないけど、朝人のいない河川敷とかは知ってるときまで
  マスクする必要はない、コロナよりマスクによる健康被害のリスクが大きい
  とか想像できないのか?


  肺の新鮮な空気を換気入れ替えねしないと、血中酸素濃度は落ちるし
  二酸化炭素、人間は酸素を吸って、老廃物である二酸化炭素を排出する
  二酸化炭素が血中に多くなると、酸性にかたむくよくないんだよね。

>>165
100万人の母数は何?
検査数?

168名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 1f58-9RBw)2020/08/24(月) 09:39:34.43ID:6o4Wd5iL0
政府専門家会議の脇田が急に
既存マラリア薬のメフロキンが予防にも効くとか言い出したんだが?
メフロキンの持続効果が2週間あるからって。

169名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7f97-3Lde)2020/08/24(月) 09:40:14.24ID:bXHF8RSU0
>>167
その国の1週間の死者数÷全人口×100万

170名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 1f58-9RBw)2020/08/24(月) 09:44:40.70ID:6o4Wd5iL0
ちなみに脇田、尾身、岡部は元厚労省の医系技官あがり。

>>169
ありがとうございます。
ヨーロッパは落ち着いたね。アメリカは田舎のほうにエリアが変わったからそこで死者が一巡したら下火かなと思う。

>>165
オーストラリアは感染の峠を越えてるっぽいから
これ以上酷くはならんだろうけど、そこそこ高いね

173名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)2020/08/24(月) 10:31:17.54ID:qJSprIGC0
もうコロナ工作員やコロナ脳はここしかいなくなったのか?
世界が〜とか感染者が〜ってことの前にコロナの危険性を教えてくれよw

あと「感染者」はマスコミが使う言葉であって正確には「PCR陽性者」な

コロナ死って発表してるけど、コロナが原因じゃなくて正確には「死んだ人がPCR陽性だった」ってことだよね?

これにきちんと答えられる人って実際に存在するんか??

174名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ ff43-qjQY)2020/08/24(月) 10:32:44.35ID:mwu/nXp90
8月29日に予定のコロナ政策反対デモに
22500人が参加申し込みをした。
当日はそれに反対するデモも
多く表明されている。
警察は大規模な警備を
敷くことを表明した。(8月19日)
https://www.berliner-zeitung.de/news/corona-demo-am-29-august-in-berlin-22500-teilnehmer-angemeldet-versammlung-fuer-die-freiheit-li.99814

チャンピオンズリーグ決勝でパリPSGに勝利したバイエルン・ミュンヘンを祝い、
人々が街に集まった。車はクラクションを鳴らし、花火を打つ人もいた。
警察は警備を増強した。(8月24日)
https://www.br.de/nachrichten/bayern/champions-league-finale-muenchen-feiert-das-fc-bayern-triple,S8WLLTs

175名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp73-opce)2020/08/24(月) 10:34:05.86ID:mdD+wI0Cp
コロナ特別視しすぎだと思う。
結局、大半の人にとってはただの風邪レベル

176名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9f41-u2+K)2020/08/24(月) 10:44:12.53ID:RDXnw7K/0
大阪府の全死亡者詳細@(〜8/22)129人分

お亡くなりになられた方に深く哀悼の意を表します。

詳細は添付の画像を確認下さい。

どう思われるかは各個人次第ですが、
厚労省の指導通り水増しは完全に行われています!

まさかの 老衰 まで?

177名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9f41-u2+K)2020/08/24(月) 10:45:01.32ID:RDXnw7K/0

>>137
> 80才過ぎたら、後の人生はオマケだと思えばいいんだよ。
そんな風に思ってる老人が、マスクせずにスーパーとかウロウロしとるぞ

>>164
「感染者の減少は緊急事態宣言前から始まってたから、みなさんのした自粛は意味がなかったんです」
とかゆってた専門家が一番記憶に残ってる、感染者かなり少なくなった時期

180名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-qjQY)2020/08/24(月) 10:59:54.90ID:rzYWeCce0
>ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20200824-OYT1T50098/
>首相は17日に続いて東京・信濃町の慶応大病院を再び訪れた。健康不安がささやかれる中での...
>先週の受診時に医師から1週間後にまた来るよう言われており...
安倍ちゃんたぶん病気だね
簡単な病気じゃなさそう
癌かな

181名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 7f6c-u2+K)2020/08/24(月) 11:01:22.42ID:jPlKSOZx0
ついにこういうのが出るようになったか
https://pbs.twimg.com/media/Ef7bzKrUcAAi8t6.jpg

>>178
俺の周りだと80歳を超えた老人は達観、あんまりコロナを怖がっていない
(認知症で事態を正しく把握できてない可能性もあるが)

60代の団塊婆さんが一番コロナに過敏
スーパーに行く時すら完全防備
全体的に、コロナは女より男の方が危険なのに、女は気にしすぎて男は無頓着な傾向があるな

一般化できるかは分からないが、自分の周辺ではこんな感じだ

183名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7fb5-qjQY)2020/08/24(月) 11:31:36.74ID:9Ol1xwUX0
オーストラリア (カンガルーの国、人口2554万、日本の1/5、
人口1万人あたり検査数 223395、日本の20倍)

                  感染者  死者  致死率 
第一波 (5月10日まで)   7079 100 1.4%
第二波 (5月11日以降) 17733 402 2.3%
合計 24812 502 2.0%

とりあえず第一波と第二波の境をだいたいの中間点5月10日でわけると、
やはり南半球ゆえ当地が冬である第二波の方が、感染者、死者が多く、
致死率も高くなっている。

同国はまだ第二波が収まっていない。
日本より数日早く第二波のグラフ上のピークを迎えていたと思われる。
(8月24日現在の数値)

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/

184名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)2020/08/24(月) 11:33:51.34ID:qJSprIGC0
もうコロナ工作員やコロナ脳はここしかいなくなったのか?
世界が〜とか感染者が〜ってことの前にコロナの危険性を教えてくれよw

あと「感染者」はマスコミが使う言葉であって正確には「PCR陽性者」な

コロナ死って発表してるけど、コロナが原因じゃなくて正確には「死んだ人がPCR陽性だった」ってことだよね?

これにきちんと答えられる人って実際に存在するんか??

185名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4f-nIJc)2020/08/24(月) 11:34:05.48ID:APW40KdmH
マスゴミは密、密、密、3密って言ってばかりいるけど、接触感染
のことはあまり頭に残っていないようだ。

通勤の経路でつり革、手すり、ドア、ドアノブ、エレベーターなど
各種ボタンを触り、さらにその手、その指でスマホをしょっちゅう
触る。会社の入り口で手指消毒しても、指先だけの消毒だ。パソコ
ンのキーボード・ディスプレイ、書類、電話などあれこれ触る。最
終的に勤め先の備品はウイルスだらけ。その手で自分の顔、口を触
ると体内にウイルスは入っていく。

眼・口・鼻からの直接感染を避ければすこしは感染防止になるけど、
接触感染も見落としがちではないか?それが感染経路不明になって
いるかもしれない。間接的な感染だけど案外見過ごしがちと思う。

>>166
外国の人?

187名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9f41-u2+K)2020/08/24(月) 12:27:59.31ID:RDXnw7K/0
パキスタンは、テレグラフ紙も死者数が収束していると報道。
先日の抗体検査では抗体を持っている国民の割合は11%と高い数値ではなかったが、多くの人は、集団免疫に到達したと推定。

https://pbs.twimg.com/media/EgJQEvVUwAEMpSd?format=jpg&name=small

188名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9f41-u2+K)2020/08/24(月) 12:31:21.88ID:RDXnw7K/0
パキスタンが集団免疫に達していると指摘される中で、エジプトの人が、自国も収束したと得意そうに申告した。

グラフ上では、エジプトも収束しているし、写真からは生活もほぼ元に戻っているみたい。以前研究者がエジプトも集団免疫に到達したと指摘していた。

https://twitter.com/IHanyFarouk/status/1297569671634395143
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

189名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9f41-u2+K)2020/08/24(月) 12:32:13.55ID:RDXnw7K/0
ブルームバーグもインドに集団免疫が達成されていると推定される地域があることを伝えた

・デリー 30%近くが感染済
・ムンバイのスラム地区 60%近くが感染済
・プネー 50%以上が感染済

日本人にも集団免疫が既に世界各地で達成されていることを伝える必要がある

https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2020-08-23/herd-immunity-in-india?sref=MHVGSY0E

イランだけは死者数の推移が他の国と違うのはなんなんだろう。

191名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr73-0OWR)2020/08/24(月) 12:39:10.44ID:Bou3OM2or
発症して2週間だが
隔離期間は過ぎたが
時々体のあちこちに
ズキッとか痛みが走る時があるな。
やっぱウイルスが色々攻撃してんだろうな。
1ヶ月くらいは劇症化のリスク考えながら生活しないとダメなんだよね?

192名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9f41-u2+K)2020/08/24(月) 12:50:32.73ID:RDXnw7K/0
体のあちこちが痛いなら 線維筋痛症 かも知れないね
線維筋痛症は、一般的な検査をしても原因が見つからないにもかかわらず、
全身の強い痛みやこわばり、睡眠障害、うつ状態などさまざまな症状が生じる病気です。
脳の機能障害が原因と考えられており、早期に発見・治療して症状の軽減を目指します。

193名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 7faa-lc4d)2020/08/24(月) 12:51:46.96ID:MZvgo+KX0
>>191
早期投与でイベルメクチンとかアビガンは飲みましたか?
ホテル療養だと無薬なのかな?

194名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9fa8-wlht)2020/08/24(月) 12:54:26.79ID:6fZUo39z0
コロナ対策はコロナ脳対策ではなく、
自分はコロナを適切に評価していると言いながら、
他人のせいにしてコロナの恐怖を何時までも煽り続けるコロナ隠れ蓑脳対策にフェーズチェンジだな。

195名無しのアビガン(愛媛県) (ワッチョイ 1fc6-qjQY)2020/08/24(月) 13:14:14.80ID:eSJdA2mC0
計算上はもう地球上のすべての人が少なくとも一度
武漢由来の新型コロナウイルス(とその末裔)にさらされていたとしても
おかしくない。

もちろん、指数関数なので、最後は冗談のような大きな数になるから、
どれくらいあてになるのかわからない。

パキスタンやインドはいわゆる「途上国型」のグラフで、
ピークを打つまでに3,4か月(時にそれ以上)かかっている。

他にブラジルや南米の多くの国、
南アフリカなどがこのパターンで、3,4か月(時にそれ以上)でピークを打つまで、
とにかく増加するのが特徴だ。

欧州各国や日本、アメリカ東部の州の第一波では2週から8週でピークを打つことが
多かった。

インドやパキスタンは国が大きいゆえ、伝播に時間がかかったからではないか。
加えて、衛生上の問題と医療体制、保健体制、行政体制が先進国より劣るので、
ピークに持ち込むのが遅れたのかもしれない。

今後おそらく「いわゆる」集団免疫はできないと思う。つまり、感染が収束しても、
遅くとも3,4か月たつとまた感染が始まるパターンになると思う。

ただし致死率、重症化率は予想されるウイルス自体の弱毒化に加え、
医療・保健・行政のノウハウ最適化で下げられるだろう。

イランは一直線増加型のようにみえるが、実は波が二つあり、
死者は第一波、第二波に忠実にカーブを描いているのだろう。

数が突出している途上国型の感染者が落ち着きつつあるので、
とりあえず北半球が冬になる前までは、
世界全体の新規感染者数もゆるやかに下がっていくと思う。
世界の新規感染者を見ると7月の終わりごろに
ピークを打っているように思う。

ただしヨーロッパ各国はこれから第二波が本格化していくようだ。

重症者、死者数はほかのいろいろな要素がからむのでわからないが、
感染者が下がれば少し遅れて死者も下がるのが今までのパターンだったようだ。

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/pakistan/

196名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9f41-u2+K)2020/08/24(月) 13:46:15.99ID:RDXnw7K/0
ヨーロッパは、PCRを増やして感染者数は増えてるけど、
死者数が全然増えてないから、重大な心配ないみたい

https://pbs.twimg.com/media/EfvhwdtUEAEibe-?format=png&name=small

>>195
今後致死率や重症化率が下がるとしたら
医療の進歩や弱毒化というより
コロナに弱い人たちが一通り死んでしまうとそれ以降はもうあまり死ななくなるというのもあるんじゃないかな

ある種の特異体質を持つ人がコロナで重症化する(ACE2がどうとか言われているが)
そういう人はコロナに感染すると20代でも高熱、50代で人工呼吸器、60歳以上でかかると死ぬ
一方で体質的にコロナに強い人は70代のハゲデブ糖尿でも無症状

>>196
デキサメタゾンは死亡率下げるのに大きく貢献していると思うわ

199名無しのアビガン(愛媛県) (ワッチョイ 1fc6-qjQY)2020/08/24(月) 13:57:02.55ID:eSJdA2mC0
ヨーロッパの一部の国では、第二波の感染者が顕著に多くなっても、
第二波の死者がまだ増えていなくて驚く。
これから増えていくのか、つまり第一波よりも死者の増加に時間が
かかるのか(日本もそうだった)
あるいは、もう増えないのか。
いずれにせよ、致死率は下がりそうだ。ただオーストラリア(カンガルーの国)を見ると、
冬季は致死率が増えそうだ。

200名無しのアビガン(愛媛県) (ワッチョイ 1fc6-qjQY)2020/08/24(月) 14:08:44.68ID:eSJdA2mC0
チャンピオンズリーグ決勝で敗れたパリサンジェルマンのファンが、
試合後暴動に走り、警察は催涙弾を使用した。22人が逮捕された。
https://www.tagesschau.de/ausland/ausschreitungen-champions-league-101.html

201名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd9f-+6hc)2020/08/24(月) 14:31:08.74ID:rFk5OwJvd
日本は37万平方キロメートルしかなくて人口は1.2億
世界全体からしたら、こんな日本で6万人って話を聞くと
「えっ、まだそんだけしか感染してないの?」って思っちゃうよな
特に大都市圏は密度も凄いから距離置いて動くのは無理なのに
国道だって平日昼でも普通に渋滞するし(特にR16、R20、R246、R463)
やはり検査体制が乏しすぎるんだろうね

本来なら累積感染者数では中国は世界10傑
日本やナイジェリア、エジプトも20傑に入ってないとおかしいレベルだわな

>>75
スマホで書いてるから、右端に来ると改行キー押してるんでない?本人にあまり悪気はないのでは?
スマホで書いてるから、右端に来ると改
行キーおしてるんでない?本人にあまり
悪気はないのでは?
↑この2つ、書いてる段階では全く同じレイアウトなのよ。

204名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd9f-Ihfa)2020/08/24(月) 15:14:56.81ID:ioRGCLa2d
>>200
阪神ファンがまだかわいく見えるわ

205名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hc3-YpYZ)2020/08/24(月) 15:46:24.46ID:UH01zyW6H
人口動態統計の6月速報は25〜29日あたりで公表される。
そこで超過死亡どころか、月間死亡者が前年比較で大幅マイナスとか出てきたら、
ガード固めすぎたのが一発でわかって、方針が変わるかもね。
昨年6月が102,354人なんで、▲5000でも十分説得材料になる。

思ったんだが、昨年までの老人って、面会した子・孫・ひ孫とか介護/看護の若い人から、
旧型コロナとかいろいろな感染症をノーガードで貰ってたんだな。今年と違って。

206名無しのアビガン(栃木県) (ワッチョイW 9ff9-uqn0)2020/08/24(月) 16:07:34.93ID:6NAaDzmO0
風俗いきたいんやが、どのタイミングで行けばいい?9月あたりで感染者一桁まで下がると思うから狙い目だと思ってる

>>206
3ヶ月我慢したら絶対楽しいことあるんですよ

208名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 7f61-QlCW)2020/08/24(月) 18:17:25.70ID:4Xfy6bj60
今すぐ行け。
客が少ない時期こそチャンスだ。

209名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9f41-u2+K)2020/08/24(月) 18:19:01.99ID:RDXnw7K/0
「岡村発言は本当だった」生活苦のキャバ嬢の風俗デビューが増えている

https://president.jp/articles/-/36033

210名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fee-Dag0)2020/08/24(月) 18:56:42.62ID:7i5Dgl7d0
RNAワクチンうって抗体できると、PCR検査するとワクチンでできたか、感染してできた陽性者かかわからねえ

高齢化の日本な毎年死亡者数が増える計算だけど
20万人だっけ?

212名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fee-YpYZ)2020/08/24(月) 19:10:08.39ID:YoQ5D1yQ0
「24日開かれた会合では、現在の感染状況について流行はピークに達してはいるものの、
このあと減少するかどうかは現時点では分からず、
感染の再拡大への警戒が必要な状況だと評価しました。

そんなややこしい言い方しないで、
「ごめんさい、全然わかりません」
と素直に言えばいいのに。

>>212
疫学調査目的の抗体検査増やす位やれば良いのにね
指針が無い

214名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9faa-i6pf)2020/08/24(月) 19:22:16.77ID:86WvoR3L0
抗体検査など統計用にしか使えない
そんなものに金を掛けるよりPCRの全自動検査機導入に金を使うべきだ
それによって多量の検査がはるかに早くできるようになる

215名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fee-YpYZ)2020/08/24(月) 19:42:31.13ID:YoQ5D1yQ0
>>214
現時点で脅威でないと判断したなら、統計調査をしたいところだ。
ランダムサンプリングで各都道府県毎日10人でも立派に将来に役立つと思う。

抗体検査とPCR検査のダブルで。
日本人の自然免疫がどれくらい強いのかを知りたい。
これは将来の同種の感染症のときにめちゃくちゃ役立つと思う。

216名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)2020/08/24(月) 20:14:40.38ID:qJSprIGC0
>>206
間違いなく「今」だよ
コロナ茶番がどんどんバレ始めてる。結構身近な人たちも嘘に気付き始めててマスク外してる。

コロナは風邪でした〜ってなる頃には我慢してたやつらが一気に押し寄せて違う病気にかかりそうww

217名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd9f-iJX3)2020/08/24(月) 20:40:00.94ID:yz9n3Z+sd
>>206
風俗で淋病にかかる確率よりコロナの方が低いぞ。
だから気にするな。
風俗行かずに事故で死亡したら後悔するぞ。
『やれる事を明日に延ばさず、今日やろう』って言葉もあるくらいだから。
『思い立ったら吉日』のも有るぞ

熱中症にも言えるけど、コロナに脳味噌が振られ過ぎて他の病気を軽んじる傾向になるのはちょっと違和感を覚える
インフルエンザやただの風邪も十分に怖い
過度に恐れろって意味では無く
緩めず手洗いうがいの衛生的な習慣は継続すべきだ

>>214
抗原抗体検査ってのがあるんで
何がなんでも高精度PCR検査も勿体無いよ

220名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW ff50-qCN6)2020/08/24(月) 21:24:17.94ID:nyDhU/Jk0
>>218
それは個人でやれば良い話なので

221名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9faa-i6pf)2020/08/24(月) 21:50:14.10ID:86WvoR3L0
>>219
「抗原抗体検査」なんてものは無い
有るのは「PCR検査」か「抗原検査」か「抗体検査」だ
「抗体検査」は学者の研究用にしてくれ
「抗原検査」はある程度「PCR検査」の代用になるが精度は劣る
『金を掛けるなら』PCR検査の検査員の負担を軽くし検査に要する時間短縮もできる全自動PCR検査機導入が一番効果的だよ

222名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7fee-x2oF)2020/08/24(月) 21:59:31.10ID:WD2KV4FA0
感染すると嗅覚の機能が著しく落ち、淹れ立てのホットコーヒーの香りすらしなくなると聞きました。これは感染後2週間あると言われる潜伏期間を経た後に起こるのか、それとも潜伏期間内から既に症状として表れるのか分かる方いらっしゃいますか?

223藤子不二雄A(東京都) (ワッチョイ ffb0-qjQY)2020/08/24(月) 22:11:17.49ID:rzYWeCce0
>>217
明日に延ばせることを今日するな

224名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)2020/08/24(月) 22:24:11.71ID:qJSprIGC0
>>217
どう考えても素人参入が多くて客の少ない今がチャンスだよね(笑)

225名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 1fb9-xzTv)2020/08/24(月) 22:36:11.43ID:6GqVL+Zc0
>>209
岡村に怒り狂ってた奴
こいつらを支援してやれよ

>>221
抗原に結合する抗体使って判定だから抗原抗体って書いたけど伝わるなら
抗原検査でよいです

積極検査に転じるなら、コピー機の如く自動PCR検査機を
全医療機関に設置できるなら、まぁそれでもだけど、いくら金かけるっても限度があるし
そうじゃなかったら検査センター送りで結果出るまで
時間かかるから、その場で検査出来るキットで何度も検査した方が良いでしょ
PCRで精度高いっても検出できない時は検出できないし

227名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW ffee-ZTig)2020/08/24(月) 23:03:06.98ID:KtValxPW0
>>206
命知らずの馬鹿だな

228名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)2020/08/24(月) 23:05:33.57ID:qJSprIGC0
>>227
最近、他人をバカって言う奴に限って「コロナの危険性」や「マスクの効果」すら説明できない人がが多い傾向にあるんだけど、君はきちんとした情報を持っているから他人をバカにしてるんだよね??ww

229名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa63-7Riq)2020/08/24(月) 23:07:12.92ID:n5HRfwJHa
ニューヨークタイムズの速報で、再感染ありだってさ

230名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa63-7Riq)2020/08/24(月) 23:10:12.41ID:n5HRfwJHa
最初の感染から4.5ヶ月たって再び感染した症例が確認されたらしい

231名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa63-qCN6)2020/08/24(月) 23:11:19.03ID:nRIth8jWa
だから?

232名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa63-qCN6)2020/08/24(月) 23:12:10.68ID:nRIth8jWa
それは日本人にも当てはまるの?
よく分からんないから論文持ってきてよ

233名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa63-7Riq)2020/08/24(月) 23:13:16.41ID:n5HRfwJHa
>>231
つまり、ワクチンや抗体の効果は限定的かもしれないということ

234名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa63-7Riq)2020/08/24(月) 23:15:23.91ID:n5HRfwJHa
論文じゃなくて記事ね

Covid-19 Live Updates: Researchers Document First Case of Virus Reinfection

https://www.nytimes.com/2020/08/24/world/covid-19-coronavirus.html?referringSource=articleShare

>>221
「抗原抗体検査」なんてものは無いけど
抗原抗体反応を利用した検査ってのは簡単に想像つくから別にそんなにおかしくない

236名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)2020/08/24(月) 23:25:58.42ID:xUItH3sO0
>>173
現状でも医療崩壊の危険性が高い
他の感染症ではこんな経験が無い(あるか?)
医療崩壊に関しては感染者の発生しだい
だが これの予測や管理(減少させること)
は現状では出来ていない
収束の傾向に関してもなぜ減っているのか
さえ推測の域を出ない
つまり次回感染拡大(波)が発生したとき
何の保証も無いと言うこと
また 次の波が来ないという保障もない
これは正常な思考では十分に恐ろしいことだ
正しい想像力に欠ける人が理解できるとは
思わないが
>死んだ人がPCR陽性だった
コロナの死者のうちの何パーセントが
それだったの 教えてくれ
多ければ問題にする (問題になる )
少なければ問題にしない(問題にされてない)
ソースもつけてね
こっちの説明にはソースすら必要ない

>>233
5か月後再感染して、そいつが死んだり重症なら問題あるけど
軽症なら想定内

238名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9faa-i6pf)2020/08/24(月) 23:30:52.12ID:86WvoR3L0
>>235
用語は正確に使おう 君はそう理解しても他の人はそうでないかも
だから用語は正確に使うこと

239名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)2020/08/24(月) 23:50:09.76ID:xUItH3sO0
>>215
>各都道府県毎日10人
 ほとんど感染者に当たらない可能性が高い
 均等な確立が出ない可能性が高い
 適当なことを言わない
>抗体検査とPCR検査の
 どっちも自然免疫の調査にならない
 培養細胞実験も成立しない (免疫系にしないと)
 生体実験志願しますか? 100人くらい
  予備調査くらいは出来るかも
  一人当たり人為感染4日目くらいから
  1日6回くらい検査×仮に10日間で
  抗体 抗原各種 PCR 生体サンプル採取
  サンプルの精密分析各種(対象は多数)
  電子顕微鏡分析 
  複数の非感染サンプルとの比較 等々
 科学調査なめんなよ
  

240名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7f8b-Dag0)2020/08/25(火) 00:00:21.00ID:Ag1/2P/d0
再感染もするだろうし、そのときにちょうど体調崩してたらはじめてそこで重症化するということもありうるかもしれない
でもそういうもんだと思って、つまり風邪タイプのウイルス感染症ってことで納得するしかないよね
感染の予防を過度に考えると弊害ばかり多くなってまったく公正でなくなる
その典型例が感染の可能性から隔離されたまま死ぬまでほったらかされることになるお年寄りでしょうな
いまだけ我慢してればいいのならまだしも、永遠に隔離されなければならないとかなら、多少のリスクがあっても隔離を止めるべきでは?
というほうがよっぽど公正でしょ?

241名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)2020/08/25(火) 00:06:07.58ID:x2Ee137/0
>>222
感染が付近の細胞に広がる過程で起こる
感染拡大速度も症状認知感度も個人差が
あるので一概には言えないし あらかじめ
その調査を目的に観察した例はないのでは
? 期間中のサンプル採取なんか拷問
粘膜じゃなくて神経細胞を生きたまま採取

242名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)2020/08/25(火) 00:11:21.22ID:f87bxjXP0
コロナの危険性も立証されてもないのにワクチンや治療薬のエビデンスもクソもないと思うのだがww

243名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)2020/08/25(火) 00:15:42.83ID:x2Ee137/0
>>222
おっといい忘れ
 においや味がしなくなったんで感染を
疑ったと言う話があるから発症前でも
ありそうだよ 検査したら陰性の例も
検査が早すぎただけかも

244名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)2020/08/25(火) 00:25:00.24ID:x2Ee137/0
>>226
精密抗原検査って知ってる?
簡易検査キットは急なときの間に合わせ
予備検査程度(事故で救急搬送中とか)
 いづれも ググレばいろいろ出てくるから
コスト 信頼性 用途 勉強してみて
精密抗体検査ってのもあるよ

245名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)2020/08/25(火) 00:37:56.60ID:x2Ee137/0
>>205
>ガード固めすぎた
 ガードによって他の病気や事件も減ってる
 喜ばしい副作用
>昨年までの老人って
経験上 去年以前もインフルにはガードが高かった
*施設での話しだけどね
同居者のガードはかなり苦しかった
 ほとんどノーガード 経験上 
  おちびさんはかわいい あ・く・ま 許す

246名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)2020/08/25(火) 00:39:13.63ID:f87bxjXP0
このスレって工作員のよりどころなのにコピペばっかじゃ誰も見ないのでは?

もっとコロナ怖い!コロナ怖い!って思わせるようなネタ持って来いよ。もう有名人が陽性くらいじゃ誰もなんとも思わないがwww

247名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)2020/08/25(火) 00:43:12.47ID:x2Ee137/0
>>210
PCR検査は 抗原 を補足する
ワクチンは 抗体(中和抗体)
反応しないんだよ 
 その頭は飾りか?

248名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)2020/08/25(火) 00:49:28.94ID:x2Ee137/0
>>212
「Go toしだいです」と言えばもっと正直
政府はともかく民衆は支持したろう

> 現時点では分からず
 解らないのに2類から5類へ とか
 ピークをとか わからんやつ

249sage(家) (ワッチョイ 7fb9-WeqQ)2020/08/25(火) 00:51:23.48ID:3qQAhfoW0
岩倉駅で大声で「和田4ね!」と叫んでるチー牛系のイキリ陰キャをどうにかしてください。
大声でしゃべってるので唾が飛んで感染しそうです。

どこやねん

251名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)2020/08/25(火) 00:54:51.34ID:x2Ee137/0
>>214
統計調査が無いから政府が迷走する
ある程度の指標は最初から必要だったし
定期的に改定する必要がある
 日本はこういうのが苦手(恥ずかしい)
おいらも苦手w

252名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)2020/08/25(火) 01:06:18.29ID:x2Ee137/0
>>229
このすれや隣のスレにも出現してる

253名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)2020/08/25(火) 01:11:20.58ID:x2Ee137/0
>>240
>隔離で死ぬまでほったらかされる
そんな事例は聞いたこと無い
死んでから発見ならある
 根拠の怪しいもんで公正とか笑う

254名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)2020/08/25(火) 01:15:09.79ID:x2Ee137/0
>>242
 医療崩壊の危険性は認知されてる
他の危険性なんか”へ”でもないくらい

そんなことも解らないのにものをいう?
たいした度胸だ

255名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ff3-x2oF)2020/08/25(火) 01:19:14.78ID:x2Ee137/0
>>237
アナフィラキシー系のエビデンスは未だない
軽症についても確約は無い

 未解明が想定内なのは素人か妄想

256コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 7f50-3Lde)2020/08/25(火) 01:29:28.43ID:IcMYHG430
コロナが発端でコロナで職を失ったから仕方なく犯罪を起こすしかなかった、
金を盗むしかなかった
っていう事件はコロナ自体が一番悪いんだ!!!その事件では犯人に味方する!!
できれば犯人には逃げ切ってほしかったかもな。そういう事件は
コロナが一番悪いっていう法律つくってくれよ!!!

257名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7f8b-Dag0)2020/08/25(火) 01:30:28.48ID:Ag1/2P/d0
>>253
読解不足だな

いまのところ孫やらとも面会できないわけで
今年のお花見の頃から外出もままならないはずで
施設のお年寄りの感染予防を続けるということは隔離されたまま放ったらかされてるということなわけ
このままだとそのまま逝くことになるっていってるんだよ、読めてないの?

武漢ウィルスに就いて初期から言われてることを覆す話が1つも出てこない
新型は「3種類の感染受容方法」を持ち、増殖するための酵素を8種類利用できる。これにより治療薬の開発は不可能である可能性が高まる。
https://indeep.jp/the-most-perfect-virus-in-this-world/

人類を破滅に導くパンデミックは、エボラやSARSのような凶悪な病原体ではなく「発症しづらく致死率の低い軽い風邪のような病原体」だと2年前にジョンス・ホプキンスの科学者が警告していた。
https://indeep.jp/we-found-new-coronavirus-is-ultimate-pathogen/
ダイヤモンドプリンセスの船内に付着したコロナウイルス、17日経っても元気に生存 = 米国CDC
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1585125351/

新型コロナウイルスの正体はただの肺炎ではなく「全身性血管炎症」であることがわかりま
>した。ウイルスが感染した血管内皮は炎症を引き起こすだけでなく、ウイルスが細胞を喰
>い破る物理的な破壊を受けて体内で出血を引き起こします。

259名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fee-YpYZ)2020/08/25(火) 04:56:12.63ID:8hCsMojF0
>>239
47都道府県×10=470人/一日。
東京都の陽性率(陽性者数/検査者)は8月23日で5.1%。
具合が悪くて検査してるケースやクラスタチェックが多そうなんで、
ランダムだともっと低いかもしれないが、
5.1%で単純計算するなら、24人陽性/一日だ。

この数値に関して議論はしない。わからないから検査が必要なんだから。

6か月経過した今、見かけ上の陽性率が2%で抗体陽性率が0.1%だったら、
日本人が抗体を作る前の一時免疫でかなり弾き飛ばしてることになる。

この話は片方じゃなくて両方の統計があって初めてできる。
これを外国の同種データと比べたい。

抗体陽性率は厚生労働省が6月1週に3都府県のみでランダム検査(血液検査)したものがあるが、
その後やってないようだ。
東京都 0.10% 大阪府 0.17% 宮城県 0.03%
4月27日のニューヨークは14.9%。日本のほうが後日データなのに強烈な差だ。だから調べたい。

260名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fee-YpYZ)2020/08/25(火) 05:11:57.43ID:8hCsMojF0
>>245
>ガードによって他の病気や事件も減ってる
>喜ばしい副作用

勤め先の8月売上が前年同月比50%で9月も同じ。
社長の顔がひきつってるし、こっちも同じだ。

ガードを固めすぎた、というのは、そういうことを言ってたつもりだったんだが、
伝わらなかったね。

>>259

厚労省のは中和抗体に絞った調査だから悪玉抗体だとか役に立たない抗体も含めたらもっと行くんじゃない?

262名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f12-qjQY)2020/08/25(火) 06:03:57.16ID:E5khUPFy0
>>259
ドイツのコッホ研究所がドイツ全土で本格的に抗体調査している。
2年くらいかかるそうだが、この間クプファーツェル(Kupferzell)という、
ちょっと被害があった町、シュトゥットガルトとニュルンベルクの中間にある町の結果が出た。
英語版は近日公開だそうだ。

結論
クプファーツェルの大人の住民の7.7%にSARS-CoV-2に対する
抗体陽性反応が出た。つまり、この人々は、感染していたということである。

調査をした期間の時点では、感染中の人は認められなかった。

女性8.7%で、男性6.7%よりいくらか多かったた。

無症状感染者: 血清陽性(抗体陽性)者のうち、16.8%はコロナ特有の症状がなかった。
83.2%に少なくとも以下の一つの症状がみられた。(38度以上の熱、呼吸困難/息切れ、肺炎、
鼻水、せき、呼吸時に痛み、のどの痛み、味覚/嗅覚障害)

未確認の数字: 感染確認されていたよりも、3.9倍の感染者がいたことになる。

抗体: SARS-CoV-2陽性であった大人28.2%(質問票による自己申告)に
抗体が認められなかった。しかしこれは、免疫がないことを意味するわけではない。

方法
データ調査期間 5月20日から6月9日
調査人数 大人2203人
方法 標本調査法、大人が自主的に調査に参加

調査プログラム

PCRで咽頭から検体抽出: ウイルスのRNAと現在陽性かを確認
血液検査: これにより血清検査とIgG抗体確認調査
問診: 調査日に簡単な問診、電話かインターネットで詳細な問診
https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Studien/cml-studie/Dokumente/Factsheet_Kupferzell.pdf?__blob=publicationFile

263名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f12-qjQY)2020/08/25(火) 06:19:39.64ID:E5khUPFy0
>>259
ドイツで非常に有名なのが、Heinsbergという町のGangeltという地区で、
カーニバルによりクラスターが発生し、町全体が完全に封鎖された。
感染率がちょうどダイヤモンドプリンセス号と同じくらい(16%?)だったと
記憶している。
下は英語版論文のプレプリントPDF
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.04.20090076v2.full.pdf

264名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f12-qjQY)2020/08/25(火) 06:28:16.55ID:E5khUPFy0
(下の記事の要約、8月24日)
ドイツに帰国するバカンス客の検査を
やりすぎて検査システムがひっ迫している。
今後は検査の方法を変えるようだ。
また検査も無料ではなくなるようだ。
https://www.tagesschau.de/inland/teststrategie-corona-spahn-101.html

>>264
ドイツの帰国者だけでひっ迫するのに、日本が五輪やることになったら
選手や関係者の検査どうするんだろう?
2週間隔離なくすなら、もうめちゃくちゃになるね

266名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-PTU2)2020/08/25(火) 06:43:22.72ID:+5E+i5U+0
香港で再感染者発生
2種類の型にかかったことが実証された
ソースはスマニュー

集団免疫は無理
秋冬がかなり心配

267名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f12-qjQY)2020/08/25(火) 06:48:27.95ID:E5khUPFy0
>>265
ドイツは2週間隔離をやめて、
5日隔離してその間に個々人で検査することに
しようとか、企ててるみたいだ。

ヨーロッパ第二波で危険国、危険地域リストが
増えたので、大変になったようだ。

アウトバーンの国境と空港がとても大変なようだ。

268名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f12-qjQY)2020/08/25(火) 06:53:19.04ID:E5khUPFy0
それは昨日誰かがここにポストした記事では?
ちらっとしか読まなかったが、アメリカの新聞のやつで、1回目は軽症で、
2回目はスペインから帰国の際に判明したってやつ?

269名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-PTU2)2020/08/25(火) 06:59:50.25ID:+5E+i5U+0
>>268
それだな
4カ月半後に別の変異体に感染したやつな
2回目のは無症状らしい

WHOかフラグ立てやがったから
秋冬が再感染者でパンデミックしそうだ

270名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 1f25-u2+K)2020/08/25(火) 07:25:32.65ID:b6PVFqtH0
スウェーデン本日の死亡者数0。イギリスは6人。

271名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7f97-3Lde)2020/08/25(火) 07:57:39.36ID:rxMuZ+C+0
https://www.worldometers.info/coronavirus/
これやと8/24の死者は
スウェーデン 6人
イギリス 4人

272名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)2020/08/25(火) 08:35:37.61ID:f87bxjXP0
ドイツの話題が出てるけど、「ワクチンを国民全員接種」って法律を作ったことと、それに対する大規模デモが起こったことは誰も話題にしないのはなぜ?

日本のマスコミも一切取り上げないし、取り上げたとしても1万7000人のデモとか大ウソついてたな。

現地では100万人以上って発表されてるし、写真なんか見てもどう考えても1万人レベルじゃない

このスレもマスコミみたいにデモが世界中で起こってることをスルーしてる時点で工作員の巣窟ってことがよくわかる

273名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7f97-3Lde)2020/08/25(火) 09:12:00.93ID:rxMuZ+C+0
>>272
ワクチン接種して、みんながNOマスクで世界中を自由に動き回れるようになるなら
やっても良いと思います

274名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 9fd0-YpYZ)2020/08/25(火) 09:23:39.99ID:6Ke7/Vb30
ワクチンできてもインフルのワクチンと同じで
罹っても悪化しないって程度の効果だろう
けしてかからなくなるわけではない
しかも効果は3ヶ月とかの短期で
年に2度も3度も打たなきゃならないモノになる

そりゃそうだよな、それじゃなきゃせっかく作ったワクチンが売れない
儲けを出すためには、継続的にワクチン打ち続けてもらわなきゃならないから

275名無しのアビガン(関東地方) (ワッチョイ 7f80-YpYZ)2020/08/25(火) 09:49:46.73ID:YvDW8kaL0
初の再感染事例が確認された

First coronavirus reinfection documented in Hong Kong, researchers say
https://www.washingtonpost.com/health/2020/08/24/coronavirus-reinfection-hong-kong/

276名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7f97-3Lde)2020/08/25(火) 09:54:32.81ID:rxMuZ+C+0
>>274
ワクチンで実効再生産を1以下にできれば、ウイルスは自然消滅します
感染リスクがゼロになる必要はありません

277名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9ffb-qjQY)2020/08/25(火) 09:59:52.81ID:TuQ/AMrt0
>>272
シュパーン保健相がコロナに対し一種の「陰性パスポート」を
提案していたのは事実。これはたとえば黄熱病が蔓延する国、
地域への出国、その地域からのドイツ入国の際に、
ワクチン接種が強制になっている国、地域があり、
そんなモデルを考えていたようだ。下のリンク参照。

今はコロナ・ワクチンを強制するという話はないはず。
実際現時点ではロシア製と中国製しかないし。

ドイツは日本では考えられないほど外国人が多いので、
強制という考えが必要になったりする。

またたとえば学校や幼稚園の先生に強制すべきか、
老人ホームの職員や介護士に強制すべきかとか、
難しい話になるから、法律でやった方が
簡単とかいう話になる。

ベルリンのデモは俺がかなり早い時期にこのスレに投稿したよ。
デモ当日か、次の日くらいに。嘘だと思うなら調べてみて。
https://www.fr.de/meinung/coronavirus-immunitaetsausweis-corona-pass-schnapsidee-jens-spahn-13763268.html

278名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9ffb-qjQY)2020/08/25(火) 10:10:45.70ID:TuQ/AMrt0
「免疫証明書」「免疫パスポート」の方が正確な訳かな

279名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc3-kOSS)2020/08/25(火) 10:11:42.87ID:fcpa+50qM
集団免疫モデルの基本再生産数2.5固定とか国民の6割が感染すれば
などというのは暴論で単純化しすぎていて間違いだろう。
現象を観察するとCovid19には適用できないモデルだ。

死者が少ない地域で観察されている現象は感染が拡大して収束するまでの
一つの山で表される単純なものだ。
それはあたかも集団免疫モデルのとおりなのであるが
感染者が6割いるわけでもない。

ウイルス自体が感染拡大していく過程でウイルスそのものが変化していき
基本再生産数が減少したりする現象もあるはずだ。
無症状の感染者も多いからもともと感染を拡大させない免疫を持っている人が
何割かいるのは間違いないだろう。

抗体検査の陽性者の最大値が5%程度。
無作為に抗体検査を拡大すると1%にも満たない。
集団免疫モデルを適用するなら国全体で考えるのではなく
感染があったエリア毎に適用しなければならない。
何らかの原因で感染が拡大しやすいエリアは感染が顕在化するだろうし
感染者も増え、抗体保有率も上昇するだろう。
ごく少数の免疫を持たない人が罹患し抗体を持ちそれでもせいぜい5%で
その感染エリアで感染がそれ以上拡大しないから感染が収束する。
もともと存在する何割かの免疫保持者やウイルス自体が感染力を失う自然現象
それらが複合して収束しているから感染が拡大しないのではないか。
エリアで5%、無作為に検査を拡大すると1%未満。

280名無しのアビガン(茸) (エアペラ SDc3-pSNn)2020/08/25(火) 10:15:09.15ID:sEG0wtyCD
コロナは免疫やられるわけだ。なら厄介なのは脳だな。マスコミ始めいろんなスレ見てみたけどやられちゃてるのがうじゃうじゃ

281名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc3-kOSS)2020/08/25(火) 10:23:50.65ID:fcpa+50qM
去年武漢で発見されたウイルスということになっているが
東アジアではあまり感染が拡大しない
インフルエンザ以外のコロナウイルス、アデノウイルス、ライノウイルスなど
何のウイルスに罹患したかは同定されず風邪ですねとなる。
だから東アジアにウイルスが存在しても
感染は拡大しないから今まで発見されなかっただけではないか。

282不識明(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-RTUg)2020/08/25(火) 10:28:24.06ID:rU5ybKbn0
『再感染』の研究に関しては欧米や香港ではかなり進んでいる。
中国はだんまりを決め込んでいるが、実態ではかなり実験も進んでいるはずだ。

このウイルスは猿に感染するので実験がやりやすい。
現状では『感染後免疫が形成され3ヶ月程度効果を発揮する』と見られている。

この為に、2〜3月あたりに感染したものが居ればそろそろ免疫が切れてくる。
また、感染後軽症のケースでは免疫が作られにくいと言う事も分かっている。

これが中国がうさん臭いワクチンの強制緊急接種を始めている理由だ。

283名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc3-kOSS)2020/08/25(火) 10:30:30.61ID:fcpa+50qM
新型ウイルスには人間は全く免疫を持っていないから
対策をとらないと感染が一方的に拡大していくだけという
自然現象を無視したモデル上の暴論が人間を間違った行動に走らせる。
自然科学ではなくモデルやテキスト上での議論に終始する。

本来は自然現象を観察してその中から法則性を導き出すのが科学だろう。

284名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc3-kOSS)2020/08/25(火) 10:34:41.88ID:fcpa+50qM
去年見つかったから新型と言ってるが
世界全体で環境に存在するウイルスを常に検出しようという作業を
人間はしていないのだから
去年発生した新型だといくら権威者が主張しても
とても信じられるものではないだろう。
証拠が不足している。、

集団免疫ではなく
弱者を殺しきってしまえば収束する(死者が出ないので収束したように見える)ということだと思うけどな

コロナ強者・・・何度感染しても無症状か軽症、100歳になって感染しても死なない、しかし他人にはうつしまくり
コロナ弱者・・・何度感染しても重症。1度目に運良く助かっても、2度目に年を取ってから感染すると死ぬ

こんなイメージだわ
ACE2がどうとか言われてるらしいが、要するにある種の特異体質者だとコロナで死ぬんだろ
年齢や基礎疾患も重要なファクターだが、それが全てではない
70代ヤニカスデブ糖尿でも無症状の人もいるし、
40代の特に病気を持ってない人でも重症化することはあるのだから

286♪(´ε` )(京都府) (ワッチョイ 1fe6-qjQY)2020/08/25(火) 10:57:54.58ID:VTykrSY90

287名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9f41-u2+K)2020/08/25(火) 11:45:17.10ID:8N4YN3cl0
インフルは子供でも容赦なく殺すのに
コロナちゃんは優しすぎる

288名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9f50-J3st)2020/08/25(火) 12:14:16.98ID:2XDd2PpW0
昔のようにみんながタバコを吸ってれば新型ころなんてすぐ終息してたんだよ。何かも嫌煙の責任w

289名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)2020/08/25(火) 12:40:30.54ID:f87bxjXP0
>>287
新コロは本当に優しいよ
政府にとって必要のない業界ばかりでクラスター発生するんだから

しかも夜に暗躍するらしいねw

みんなにとって必要なスーパーや電車ではクラスターはなかなか出ないよね
ちなみに政治家さんにはなかなか感染しない「空気の読める」ウイルスなんだよなぁ

290名無しのアビガン(大阪府) (オイコラミネオ MM93-Is5t)2020/08/25(火) 12:44:51.56ID:kLHx90JOM
>>287
2009年の新型インフルは日本での犠牲者199人と事前の予想より大幅に少なかった。でも日本と世界共通で、死亡者の5〜10%が妊婦だったと知って胸が痛くなった。今回は子供若者妊婦が安全圏でよかった、ほんとに。

291名無しのアビガン(沖縄県) (ワッチョイ ffa9-qjQY)2020/08/25(火) 12:53:45.64ID:sCBZ1Rel0
皮膚に電子回路を直接印刷する「BodyPrinter」 KAISTとMITが開発

患者さんの取り違えはなくなりそうだね

https://news.yahoo.co.jp/articles/ca5ba5b9f68b4c5685f091fc9757ba975ce31a52

>>289
そんなに政治に優しいウイルスなら何で日本医師会率いる医療機関を避けないのか

293名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa7f-AI8d)2020/08/25(火) 13:42:39.51ID:b/6eHCQMa
コロナは怖い と恐怖ばかり囃し立てるコロナ脳
その正体は‥‥大手マスコミ関係者

ある意味 唖然とするが 新聞記事のコロナ脳的なことを考えると当然だったな
その目的は コロナワクチン接種 を喜んでするように仕向けること
最終目的は地球の人口削減です 地球の人口が多すぎるのは確か
だからと言って頭のいい人だけに任せていいのかこの問題?

つまりみなさんの親やお爺さんお婆さんの コロナワクチン接種 は拒否しましょう
安全性も副作用も未知なのに 緊急性の名のもとに実行されようとしています
一度でも接種すると もう排出できません
たとえ接種した人が短命に終わることがわかっても

みなさん コロナワクチン接種 は拒否しましょう

294名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)2020/08/25(火) 13:48:28.16ID:f87bxjXP0
>>293
ほんとその通りだと思うわ

コロナ怖いってコロナ脳なら、危険じゃないって情報があれば安心するはずだからね

ここでコロナ怖いって装ってる奴らは「ワクチン」「キャリーマリス」「正確な数字」の話題が出ると一斉に静まり返るもんなぁ

295名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9f79-3Lde)2020/08/25(火) 13:57:43.13ID:nrfFYC8q0
ワクチンって必要?

スウェーデンやイギリスはほぼ集団免疫だし、アメリカもワクチンが出回るころに
は集団免疫でしょ。アジアは自然免疫で対応できるし。

>>295
中和抗体は2,3か月しかもたないという話しだからいるんじゃないかな

297名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9f79-3Lde)2020/08/25(火) 14:23:46.51ID:nrfFYC8q0
>>296
一旦中和抗体出来たら、減っても記憶している(交差免疫?)から軽く済む、
これを世間ではタダの風邪になると言っているんですよね。

298名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff25-3Lde)2020/08/25(火) 14:28:35.23ID:LfRMcx4L0
専門家会議8/24「コロナ感染者死亡率 70歳以上で25.9%」

コロナに関係なく
70代前半の死亡率は15%くらい。
70代後半の死亡率は25%くらい。
80代前半の死亡率は50%くらい。
80代後半の死亡率は80%くらい。

専門家会議8/24「コロナ感染者死亡率 50代から60代で3.1%」

コロナに関係なく
50代前半の死亡率は2.7%くらい。
50代後半の死亡率は4.1%くらい。
60代前半の死亡率は6.6%くらい。
60代後半の死亡率は9.5%くらい。

■コロナ感染者の死亡率は全国の平均死亡率より低いのかも。

>>297
その可能性はあるけれど、まだ確認されていないよ
秋田の再陽性の人は結構症状でていたし
再感染の人はまだ十分調べられていないから

>>298
全ての死因の死亡率の合計が全体の死亡率なので
単一の病気の死亡率は全体より低いだろね
それ以前に新型コロナの25%とか3%は死亡率ではなく致死率だけど

301名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff25-3Lde)2020/08/25(火) 14:40:13.62ID:LfRMcx4L0
>300
死亡率の致死率の違いはなんなの?

302名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9f79-3Lde)2020/08/25(火) 14:44:45.04ID:nrfFYC8q0
>>299
そうか、まだ説の段階なんですね。

>>301
死亡率はベースとなる人口のうちの何%が死ぬか
致死率はその病気になった人の何%が死ぬか

かかったら絶対死ぬ病気だと致死率は100%だけど
かかるのが1000人に1人だけなら死亡率は0.1%

304名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)2020/08/25(火) 15:11:20.58ID:f87bxjXP0
>>298
新コロの「死亡者」は水増しで計算されてこの数字ってことだよね?
ただの風邪以下なのでは(笑)

>>302
中和抗体は動物実験とかみると効力なくなるまでは効果ありそう
自然免疫は免疫力と新型コロナの死亡の年代別推移と相関あるから効果はありそう
ただ、それだけに免疫記憶がどこまで効果だすのか見極めにくい
>>275の再感染の人は無症状らしいから効果あるのかなぁという気もする
逆に再陽性の人がちょこちょこでてくるのを見るとあまりあてにはならないかも?とも思う

306名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)2020/08/25(火) 15:55:37.39ID:f87bxjXP0
>>305
どんなに真面目に語ろうと、死亡者の「水増し」については触れないの?

本当に正しいデータを出したいのなら「新コロが原因で死亡した数」を最初に調べるべきじゃないか?

癌で死んだ人がたまたまPCR陽性、老衰の人がたまたまPCR陽性、熱中症で死んだ人がPCR陽性

こんなん新コロ死者としてカウントしてたら正確なデータが出せると思えないんだがw

しかもその「水増し含めて1000人」とかだろ。

307名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 9fd0-YpYZ)2020/08/25(火) 15:58:11.84ID:6Ke7/Vb30
>>306
それを言い出したら人類の致死率は100%だ
死因は医者が決めるものだ
癌患者が新コロでなくなったときも、死因を決めるのは医者だ
逆に言えばお前がどう考えようと関係ないのだ

308名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)2020/08/25(火) 16:06:48.34ID:f87bxjXP0
>>307
それが残念ながら死因を決めてるのは「政府」なんだよ
医者は新コロと風邪の症状の違いがわからないってハッキリ言ってるからw

PCR陽性者なら、新コロが原因じゃなくても新コロ死として公表しろってね

>>280
まだ、エビデンスがないので何ともいえないよ。
このスレの280についてもね

>>309

2月か3月に山梨で二十代会社員が髄膜炎やってて医者の機転で髄液を鑑定したらコロナウイルスが検出されたって事例が有ったよ

>>228
アホ 否定蔑視 と違い馬鹿という言葉には 肯定追認の意味がある。つまりこの場合の 命知らずの馬鹿だな は
おお!この状況下でも風俗にいくか!命を天秤にかけてもオンナが好きか!仕方のないやつだなぁ。いけいけ、気持ち良くなってこいよ。
という応援の言葉だよ。

312名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 7f6c-u2+K)2020/08/25(火) 19:23:52.50ID:CcJDPs+a0
世田谷区医師会  

報道されております「世田谷モデル」について 2020.8.24

報道されております、いわゆる「世田谷モデル」事業と、世田谷区医師会PCR検査センターは全く関係ありません。
世田谷モデルは別の事業であり、医師会員の出務協力及び義務などはありません。

医師会PCR検査センターは手遅れになる患者さんを出さないという理念の元、症状のある患者さんを最優先で受け入れ、
酸素濃度測定やCT検査、入院対応など医療機関としての機能を大切にしています。いわば医療的検査を行う場所です。

世田谷モデルの提唱する「誰でも、いつでも、何度でも」は、いわゆる社会的検査ニーズに応えるためのものです。
渡航前、施設入所前、手術前、介護や保育、教育現場など社会的検査のニーズは高まっていますが、現状受け入れ先が無く、
医療的検査の現場に紛れ込んできているのが実状です。そのために医療の必要な患者さんへの対応が遅れるような事があってはなりません。
医療的検査機能を保つためにも、社会的検査はきちんと切り離して行われるべきです。

この度、自費扱いの検査であれば鼻咽頭検査も唾液検査も東京都の認可や集合契約の必要なく一般開業医が行なって良いことになりました。
元々医師会PCR検査センターでも社会的検査は自費扱いです。これからは世田谷モデル事業などといわずとも、
個々のクリニックで社会的検査を自費で請け負っていただければ「いつでも、どこでも」が実現します。

世田谷区医師会PCR検査センターはこれまで通り、症状のある患者さん最優先の医療機関としての立場で、医療的検査を受け持って行きたいと考えております。
https://www.setagaya-med.or.jp/information_data/%e5%a0%b1%e9%81%93%e3%81%95%e3%82%8c%e3%81%a6%e3%81%8a%e3%82%8a%e3%81%be%e3%81%99%e3%80%8c%e4%b8%96%e7%94%b0%e8%b0%b7%e3%83%a2%e3%83%87%e3%83%ab%e3%80%8d%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6-2/

313名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd9f-5A4W)2020/08/25(火) 19:27:24.68ID:shBAzS8Ud
【農水省】33府県でプレミアム食事券「GoToイート」、発行業務がJTBなどに決定… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598344878/l50

314名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-RTUg)2020/08/25(火) 19:31:11.66ID:f87bxjXP0
新型コロナウイルスの残存期間

空気・紙・ティッシュ→3時間
ダンボール→24時間
木材・衣類→2日間
ステンレス・プラスチック→3日間
ガラス→4日間
マスク→7日間

出典:The New England Journal of Medicine


マスクなんてきったねえなと思ってたんだよね
特に真夏に盲目的にマスクしてる日本人が信じられない

>>275
新型コロナ、欧州でも2人が再感染 オランダとベルギー=報道
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-netherlands-reinfecti-idJPKBN25L14S

これは再陽性ではないと明確になってるのだろうか?

316名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa63-ZXpN)2020/08/25(火) 19:57:48.19ID:7xqWmOk8a
世田谷モデルで陽性になったらどういう扱いになるんだろ

317♪(´ε` )(京都府) (ワッチョイ 1fe6-qjQY)2020/08/25(火) 19:59:09.59ID:VTykrSY90
もはや、空気感染するhivウィルス、と定義するべき

http://wired.jp/2020/05/24/covid-19-and-t-cells/

318名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fee-YpYZ)2020/08/25(火) 20:13:42.35ID:8hCsMojF0
>>317
リンク先ページで「空気」で検索したが単語が見つからなかった。
「空気感染するhivウィルス」というのはあなたの判断なのかな?
「エアロゾル感染をする場合もある」、というのを「空気感染する」と言い切るのはどうかと思う。

319♪(´ε` )(京都府) (ワッチョイ 1fe6-qjQY)2020/08/25(火) 21:18:21.92ID:VTykrSY90
まあ、どうちでもいいよ
要は、軽症であれキャリアになってしまうことだ

hivキャリアと同じ

>>299
秋田とかの再陽性の人は抗体ができないうちにウィルスが活発になって再陽性
その間1か月程度でしょ
4か月以上間が空いた再感染とは違うものとして考えないと

321不識明(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-RTUg)2020/08/25(火) 22:41:06.56ID:rU5ybKbn0
>>272
『ドイツのワクチン接種』政策はまぁ強引な印象が強いな。
欧米はデモ社会だから多少のデモが起きても不思議じゃない。

だが、ドイツで起きてる騒動はやはり、
『国際左派テロネットワーク』の工作だろう。
人数に関してはバラバラな情報が飛んでるが、
中国の支援を受けるBLMなどの活動は
主要都市で最大で2万程度の動員が可能なはずだ。

まぁ俺が持ってる情報だとドイツの動きはまだ1万前後で、
しかも各地でバラバラに起きてるって印象だな。
アメリカみたいな馬鹿騒ぎまでは発展しないだろう。

322名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9fa5-Dag0)2020/08/25(火) 22:41:30.58ID:tyDXYCgq0
>>320
新型コロナの場合2週間ぐらいで有効な抗体反応がみられるようになる
1か月ちょいでピークになるから1か月ならベストに近い状況
恐らく初回が軽症だったためろくに抗体作られなかったのだろう

風邪のコロナだってなんどでも流行するしなんどでも感染するからねぇ
https://i.imgur.com/HEdcWqD.jpg

324名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 46a6-GOzA)2020/08/26(水) 00:55:00.30ID:TCFdtAp80
>>287
https://forbesjapan.com/articles/detail/36635/1/1/1

子供は症状は優しいが運搬者としては怖いらしい

325名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 028e-JI6e)2020/08/26(水) 06:23:25.72ID:gF7Szux80
山口もえさんが感染したらしいけど
>>24日に風邪の症状が出て、同日夜には発熱もみられた。
>>一夜明けたこの日に東京都内の医療機関を受診してPCR検査を受けた結果、
>>新型コロナウイルスに感染しているとの診断を受けたという。
>>現在は平熱に戻ったが風邪の症状は続いている。

東京では検査したらすぐに結果出るんだな
2日で熱が下がるのなら、一般の人なんか検査に行かないだろ。
むしろ検査に行って陽性だと言われたら面倒だから行かない奴が多そうだな。

326名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa0a-DA+G)2020/08/26(水) 06:24:49.98ID:q/Fdp9qpa
今、医療関係の事で話し合われている事。
・季節性インフルエンザが流行した時の対応。
・季節性のワクチン接種について。
少しお話すると、季節性が流行すると医療機関では先ず季節性の検査をしてから(−)なら新型を疑います。一応、厚生労働省からの仮方針で優先順位がそうなるかも?ってなっています。
季節性ワクチンですが、これは今期は制限摂取になりそうです。今、議論されているのが子供と高齢者。後は特定の疾患を持つ方と限定職種が検討されています。
先週くらいから、話し合われ始めていて国も冬場の流行をどう乗り切るかって事を優先的に考え始めています。まだ、正式な通知とか通達は出ていないですが、予想される事に、季節性流行期になると受診できる病院の制限とか起きるかもしれません。
また、季節性だと思っていたらコロナだった。コロナと思っていたら季節性だった。そんな事も数多く起きると思います。中々報道されない事ですのでたまにはこういう情報も知って欲しいなって。
このスレの方も、この時期は熱中症に気をつけて、秋は三密とか気をつけて息抜きしながら冬場の本番に備えて欲しいなって思います。(去年は、冬場にコロナ分かったけど、初期段階だったしインフルもそこまで流行しなかったよ)首都圏看護師より。

327名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 61aa-ifKp)2020/08/26(水) 06:40:07.37ID:bm9LJT1k0
ドイツ、ノイシュタット(昨日とは違う町)の抗体検査論文。英語版
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20154112v1.full.pdf

328名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6e09-tAYM)2020/08/26(水) 06:49:43.44ID:vb7xytXs0
コロナは怖い と恐怖ばかり囃し立てるコロナ脳
その超屁理屈野郎の正体は‥‥大手マスコミ関係者

ある意味 唖然とするが 新聞記事がコロナ脳的なんだから当然だったな
その目的は コロナワクチン接種 を喜んで受けるように仕向けること
最終目的は地球の人口削減 地球の人口が多すぎるのはたしかなんだから
だからと言って頭のいい人だけに任せていいのかこの問題?

つまりみなさんの親やお爺さんお婆さんの コロナワクチン接種 は拒否しましょう
安全性も副作用も未知なのに 緊急性の名のもとに実行されようとしています
一度でも接種すると もう排出できません
たとえ接種した人が 短命に終わることがわかっても
みなさん コロナワクチン接種 は拒否しましょう

まずは接種してもらおうか 国会議員と厚生労働省の官僚と大手マスコミ記者諸君!   喜ばないの?

329名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 0d25-JMbW)2020/08/26(水) 07:02:12.98ID:PPWTo6O30
スウェーデン本日の死亡者数3人。イギリスは4人。読売新聞より。

330名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 0297-VQ5f)2020/08/26(水) 07:28:05.73ID:5bpb9Q+a0
8/25
最近7日間100万人当たりの死者数
アルゼンチン:35.8人
ブラジル:31.9人
メキシコ:29.3人
アメリカ:20.5
南アフリカ:19.8人
オーストラリア:3.8人
スウェーデン:2.6人
インドネシア:2.0人
フランス:1.5人
カナダ:1.4人
イギリス:0.9人
イタリア:0.7人
日本:0.7人
ドイツ:0.5人

331名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 61aa-ifKp)2020/08/26(水) 07:32:35.49ID:bm9LJT1k0
ドイツ、エアフルト近郊の、ノイシュタット・アム・レンシュタイクNeustadt am Rennsteig
という町の本格的抗体検査。(下記英語論文の3ページより抜粋)

同町は住民883人のうち、49人がPCR陽性、つまり感染者という
感染状況だった。(感染率5.5%)

抗体検査はアウトブレイクの6週間後に行われた。
626人、つまり住民の71%の抗体検査を行った。
抗体検査当時、全員が陰性であった。
8.4%、つまり620人のうち52人が、少なくとも二回の独立した検査で、
SARS-CoV-2に対して抗体陽性だった。
抗体陽性のうち20人は、以前PCRにより陽性であった。
SARS-CoV-2に感染していた38人のうち、20人(52.6%)のみが
抗体陽性であった。

(数字の細かいところが合わないが、論文に詳しく書いてあると思われる)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20154112v1.full.pdf

332名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 61aa-ifKp)2020/08/26(水) 07:39:57.75ID:bm9LJT1k0
ケルン、ボンなどがあるドイツ、ノルトライン・ヴェストファーレン州で月曜日に
鉄道でのマスク装着義務の取り締まりがおこなわれた。1707人の違反者が
捕まった。罰金は150ユーロ、約一万九千円である。(8月25日)
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/maskenkontrolle-in-bus-und-bahn-100.html

333名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 61aa-ifKp)2020/08/26(水) 07:48:44.21ID:bm9LJT1k0
スウェーデンでは、3700人が、陰性なのに陽性と判断されていた、と同国の
保健当局が発表した。これらの人は、多少の症状があったので、
自身で市販のPCRテストを使用していた。
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-dienstag-141.html#Tausende-falsche-Testergebnisse-in-Schweden

334名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 61aa-ifKp)2020/08/26(水) 07:56:14.31ID:bm9LJT1k0
8月29日にベルリンで行われる予定の反コロナ政策デモで
NPDや「第三の道」、AfDなどの極右勢力が集うだろうと
懸念されている。
8月初めのベルリンのデモでは、参加者は50万から130万であったという
主張もなされているが、警察やマスコミは2万人だったとみている。
https://www.tagesschau.de/investigativ/corona-demo-rechtsextremismus-101.html

335名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 61aa-ifKp)2020/08/26(水) 08:10:41.84ID:bm9LJT1k0
>>331
上のドイツの町、ノイシュタットの感染者は
52(抗体陽性者) + 18 (当時感染していたが抗体が消えた者) = 70
検査した住民が626人あるいは、620人だから、
70 ÷ 626 = 11.2%
70 ÷ 620 = 11.3%
実際の感染率は住民比で11.2から11.3%になる。アウトブレイク当時のPCRによる
感染率は5.5%だから、実際は2倍の感染者がいたことになる。

336名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 61aa-ifKp)2020/08/26(水) 08:40:26.05ID:RUawL+1M0
>>335
Neustadt am Rennsteig、ノイシュタット・アム・レンシュタイクは
旧東ドイツの町です。

337名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp51-YPZe)2020/08/26(水) 08:57:17.92ID:5YZ+a/U6p
コロナより熱中症の方がやばいわ

338♪(´ε` )(京都府) (ワッチョイ 9de6-Vquy)2020/08/26(水) 08:59:36.09ID:0zY9Xlrs0
コロナはhivと同じでやばいよ
一回かかると、後遺症までついてくる

熱中症は、日陰にいればいいだけ

339♪(´ε` )(京都府) (ワッチョイ 9de6-Vquy)2020/08/26(水) 09:00:53.89ID:0zY9Xlrs0

>>338
熱中症の大半は室内なんだけど

341名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 116e-ifKp)2020/08/26(水) 09:53:20.46ID:dPmIyZmx0
昨日述べたように。ドイツのコッホ研究所がドイツ全土で本格的に抗体調査している。
全調査に2年くらいかかるそうだ。
昨日、8月25日、新たにバート・ファイルンバッハ(Bad Feilnbach)という、
旧西ドイツ、ミュンヘン南方の町の暫定検査結果が発表された。
ちょっと被害があった町だそうだ。

結論
調査をした期間の時点では、バート・ファイレンバッハでは急を要するような
感染をしている人は認められなかった。

バート・ファイレンバッハの大人の住民の6.0%にSARS-CoV-2に対する
陽性の抗体認定が出た。つまり、この人々は、感染していたということである。

女性6.0%、男性6.1%で、だいたい同じ頻度で抗体が認められた。

無症状感染者: 血清陽性者(陽性の抗体認定者)のうち、14.5%はコロナ特有の症状がなかった。
85.5%に少なくとも以下の一つの症状がみられた。(38度以上の熱、呼吸困難/息切れ、肺炎、
鼻水、せき、呼吸時の痛み、のどの痛み、味覚/嗅覚障害)

未確認の数値: この調査により、バート・ファイレンバッハで感染確認されていたよりも、
2.6倍の感染者がいたことになる。

抗体: SARS-CoV-2陽性であった大人39.9%(質問票による自己申告)に
抗体が認められなかった。しかしこれは、免疫がないことを意味するわけではない。

方法
データ調査期間 2020年6月23日から7月4日
参加人数 大人2153人
標本 住民登録票からの代表無作為抽出、大人が自主的に調査に参加

調査プログラム

PCRで咽頭から検体抽出: ウイルスのRNAと現在陽性かを確認
血液検査: これにより血清検査とIgG抗体確認調査
問診: 調査日に簡単な問診、のちに電話かインターネットで詳細な問診
https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Studien/cml-studie/Dokumente/Factsheet_Bad%20Feilnbach.pdf?__blob=publicationFile

342名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 116e-ifKp)2020/08/26(水) 09:56:26.75ID:dPmIyZmx0
>>341
バート・ファイルンバッハ --->"ル"が正しい
Bad Failnbach

343名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 116e-ifKp)2020/08/26(水) 09:58:01.23ID:dPmIyZmx0
つづり間違えた
Bad Feilnbachが正しい

344♪(´ε` )(京都府) (ワッチョイ 9de6-Vquy)2020/08/26(水) 10:31:10.61ID:0zY9Xlrs0

345名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp51-YPZe)2020/08/26(水) 10:52:27.50ID:5YZ+a/U6p
ここの人って本当に飽きないね 

346♪(´ε` )(京都府) (ワッチョイ 9de6-Vquy)2020/08/26(水) 10:57:45.83ID:0zY9Xlrs0
>>340
エアコンないのか・・・
なら死ぬね
その人の財布の問題だろw

347名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/26(水) 12:34:13.33ID:nbE/Eaer0
新型コロナウイルスの残存期間

空気・紙・ティッシュ→3時間
ダンボール→24時間
木材・衣類→2日間
ステンレス・プラスチック→3日間
ガラス→4日間
マスク→7日間

出典:The New England Journal of Medicine


マスクなんてきったねえなと思ってたんだよね
特に真夏に盲目的にマスクしてる日本人が信じられない

【米】「新型コロナは捏造」「5Gと関係ある」などのデマを信じた男性 妻が死亡→「これは現実だ」 [かも★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598404202/

349名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/26(水) 12:54:26.84ID:nbE/Eaer0
>>348
それって死んだ人複数の持病があったんだよね(笑)

>>346
貧乏人は死ねってか。俺と気が合うね!

>>346
スレチっぽいけど、昨今の気候変動は日本全体の問題だし、個人の問題として片付けるのは思考停止だろう
エアコン不使用で夏を過ごすのはノーヘルでバイク乗る様なもんだ

>>322
それは普通の人の通常の抗体の作られ方だね
たまに抗体ができにくく、重症化したり、1か月以上症状が長引く人もいる
再陽性の人もそんなんだろう

353名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM65-8Lr9)2020/08/26(水) 17:48:47.26ID:pqPLovj4M
正直言って症状出ることより誹謗中傷されることが怖いから自粛してる奴多いよな

>>353
春は感染防止に寄与すると思ってプラスに考えてたけど、島根の立正大淞南の例とか見てるとマイナス面が目立って来た様に感じる

355名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイ 82f1-ifKp)2020/08/26(水) 17:59:47.28ID:kDO49qBH0
ベルリン市当局は今週末に予定されていた
大規模な反コロナ政策デモを禁止した。
ソーシャルディスタンスなど
コロナに対する予防措置をとることが
困難なためとしている。(8月26日)
https://www.tagesschau.de/inland/demo-verbot-berlin-101.html

356goodfox(宮城県) (ワッチョイ 458e-kl6l)2020/08/26(水) 18:43:36.86ID:5fRbvatm0
無限地獄サイクル
Start 感染者発症拡大=PCR検査拡大=感染抑制されるが、保健所パンク=PCR検査抑制=無症状の感染者野放し=水面下で感染拡大=感染者発症拡大(Startへ戻る)

357名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa0a-tAYM)2020/08/26(水) 18:52:39.53ID:6zZlrog3a
妄想が 無限地獄サイクルですよ〜
はやくお薬呑まなきゃ大変ですよ〜356さん

コロナ脳も いよいよ精神科ですかね 
これからますます妄想とは正反対に動いていくからなあ

もしかして永遠に収束しないんじゃないのか

>>358
何もしなければね
しかし、考えれば考える程、手詰まりだなあ…
なんか「コロナはただの風邪」厨もそれを分かっててヤケクソになってる様に思えてきたわ

>>358
不可能だな
空港検疫でグリーン国から入国して来た筈の連中からも、不顕性感染が一定数見付かってるのが現実
封じ込めた国でも、どこからかゾンビみたいに蘇って感染再拡大がスタートする始末

人類とウイルスはいつも近くにいる
撲滅出来たウイルスは稀
共存するしかないんだよ
もう日本は集団免疫状態という説が増えてきている

362名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 226c-JMbW)2020/08/26(水) 19:22:28.02ID:tnrwn3ts0
最悪シナリオでも毎年一定割合の
高齢者と病気持ちが亡くなるだけだから
(それで良いと言ってる訳ではない)

>>362
今年の2月ぐらいにCDCかなんかの科学者が人類の平均寿命が数歳短くなる恐れがあるってアメリカの新聞あたりに寄稿したコラム読んだ気がするけど、当たりそうだな
当時は流石に言い過ぎやろって鼻で笑ってたけど…

364名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4539-Tqwu)2020/08/26(水) 20:07:05.31ID:iiZ01fDp0
PCR検査ってインフルエンザも性病もヤギもパパイヤも陽性になるってマジ?
アメリカでは他の病気の患者も新型コロナの数に入れてるってマジ?

365名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 79aa-1etN)2020/08/26(水) 20:20:25.81ID:CejGVuTS0
>>353
会社勤めは感染した事がバレたら命取りだからな
特に客先対応がメインの人は仕事に行けなくなって生活が苦しくなる

366名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd22-mGdg)2020/08/26(水) 20:22:17.02ID:zETC8Gtwd
>>358
ウィルスが、勝手に感染率が下がらない限りは無理だろうね。
弱毒化と共に、運を天に任すしかないよ。

>>366
今後の弱毒化には期待出来るけど
感染力が下がるなんて有り得ないと思うから、高齢者基礎疾患者はもう一生怯えて過ごさねばならないのが現実

368名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ adaa-GOzA)2020/08/26(水) 20:31:32.24ID:l6FUBiZq0
>>362
それで良しとして長年やってきたわけだが

369名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3df3-1etN)2020/08/26(水) 20:56:29.33ID:6adsTq6L0
高齢化で免疫力が低下して、死ぬのは単なる寿命だ。
後は運をを天に任せて、コロナ感染は放置しよう。

370名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa0a-W/EM)2020/08/26(水) 21:21:42.12ID:YRrXYxj7a
政治を知らず皆は誤解してる。コロナは架空/NBBさん
https://twitter.com/NeverBornBizman/status/1290649340537700355

「コロナウィルスが嘘である決定的な証拠」
https://wwbb.me/us/nbb/evidences-that-the-coronavirus-is-a-lie/
「コロナの正体は濡れぎぬ検査です」
https://wwbb.me/us/nbb/the-identity-of-coronavirus-is-flu/
「コロナの正しい知識」
https://wwbb.me/us/nbb/correct-knowledge-of-coronavirus-covid-19/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

371コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 0250-VQ5f)2020/08/26(水) 22:05:59.35ID:E88oXL0v0
やっぱり松陰神社は燃えろ!!俺は今後遺症で苦しんでる毎日を送ってる!俺を
傷つけた奴に謝ってもらえない運勢にされてるから!!!それを追い打ちで
コロナを出してストレス解消になるようなことをできなくされた〜〜〜〜〜〜!!!!!!
こんな追い打ちなんてふざけた話があるか!!!一生懸命祈ってもコロナを消さない
ばかりかコロナを増やしやがるような松陰神社は燃えてしまえばいいんだよ!!!
跡形もなく灰になりやがれ!!!!

ただの風邪が収束するわけないよ
当たり前のこと

373名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6eb0-Vquy)2020/08/26(水) 23:33:39.80ID:H5xnag5y0
第2波と
認めず
地方にまいちゃった

374名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 79aa-Nlyf)2020/08/26(水) 23:50:22.58ID:xBdQeakq0
X-JAPAN 〜破滅に向かって〜
は何気にコロナショックを予見していたと思える
国が世界が 随分昔から間違った方向に梶を切っていた
それは近代化がコロナを育てた事を意味する人類の自殺

375名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/27(木) 01:57:21.63ID:4poH2Kd90
>>364
インチキ検査、水増し捏造報道

勘の良い人は新コロ騒動が茶番だってみんな気づいてるよ

376コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 0250-VQ5f)2020/08/27(木) 04:56:06.21ID:5vvBAl2u0
俺はずっと時間が経過するのがイヤだって思ってた!!!だから時間があるうちに
行きたいところに行きたいって思ってた!!親の仕事があるから遠くにある
行きたい場所はロクに行けなくて数えるぐらいしか行けないって思ってた!!!
それなのにコロナはそこに行けなくした!!!許さねえ!!こんなふざけた話が
あるか!!!コロナが憎い!!ちゃんと祈ったのに何もしてくれねえ神が憎い!!!
神が憎い!!!!絶対許さねえからなクソコロナ!!!!

http://777news.biz/n/wp-content/uploads/2012/07/kaji2.jpg

377名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 61aa-sDEG)2020/08/27(木) 05:03:17.17ID:6/oy2yPe0
>>364
あのなあ、PCR検査って遺伝子を見てんだぞ?
インフルエンザも性病ウイルスもパパイヤも同じ遺伝子なのか、ちょっと考えてみろよ。

>>375

誰一人裏切らない全員一致の嘘なんて西側では有り得ないよ

379反支配者層(東京都) (ワッチョイ b1d6-cxiv)2020/08/27(木) 06:22:02.23ID:KI/fMUPT0
この流行しているウイルスは、
偽パンデミックとのことです。

380反支配者層(東京都) (ワッチョイ b1d6-cxiv)2020/08/27(木) 06:22:23.97ID:KI/fMUPT0
この流行しているウイルスは、
偽パンデミックとのことです。

381反支配者層(東京都) (ワッチョイ b1d6-cxiv)2020/08/27(木) 06:22:47.89ID:KI/fMUPT0
この流行しているウイルスは、
偽パンデミックとのことです。

382名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 0d25-JMbW)2020/08/27(木) 07:16:54.88ID:3Vv8e6uY0
スウェーデン本日の死亡者数1人、イギリスは16人。読売新聞より。

383名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 61aa-ifKp)2020/08/27(木) 07:29:35.01ID:DznDMsN/0
小林よしのりの偽善を糾弾せよ

漫画が売れなくてとにかく炎上商法で吠えている小林よしのり。
この全世界の危機にデマを発するのは、どうかと思うが、
賢明な人々は言論の自由を弾圧したりしないので、苦笑するにとどめている。

だが小林には殺人者、少なくとも殺人教唆としての過去と現在がある。
小林がその無知から糾弾した薬害エイズ訴訟が、
コロナ禍でのアビガン、イベルメクチン認可を不当に遅らせ、
結果日本はその死者の半数を救うことができなかった。

薬害エイズ訴訟では、当時日本のエイズ治療第一人者の大学副学長、
および厚生省エイズ担当官をその無知から不必要に糾弾した。

当時、非加熱製剤は血友病患者の治療に最適と考えられていた。
不幸にもそれにHIVウイルスが混入し、エイズ患者となった者が少なからずいた。

現在の視点から、過去の過ちを糾弾することは容易い。だがそれは、
カジノでルーレットの数字が外れたからと言って、賭けた者を責めるような
馬鹿げたものである。

だが当時の医師、厚生省官僚は決して間違っていたとは言えない。
実際、当時の不十分なクリオ製剤など他の治療手段をもし使用していたなら、
おそらくもっと多くの死者、重篤者を出していただろう。

周知のように、コロナ禍において、厚生労働省が日本が世界に誇る医薬品、
アビガン、イベルメクチンの認可を出し渋った。緊急事態にもかかわらず、
躊躇したのは、他でもない、薬害エイズであったような、
無知な人々からの糾弾を恐れたからである。

早急に認可されていれば、これらの薬剤を使った迅速な医療行為によって、
これまでのコロナ犠牲者の半数を救えただろう。

われわれは小林よしのりの度を越えた無知とその罪を
決して許してはならない。

384名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa85-ru7j)2020/08/27(木) 07:31:29.58ID:oPhRpr4ia
>>377
コロナウイルスが変異を繰り返しているのに同じPCRで反応するのはなぜなんですか?

385名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 79aa-sDEG)2020/08/27(木) 08:42:09.24ID:KGGTXnHZ0
>>384
遺伝子変異って遺伝子がぜんぶ変わると思ってます?
ほんの一部分が変わるだけなんだよ。

新型コロナウイルスのRNAの塩基は29,891個
その中で、ウイルスが発見されてからこの7か月で起こった変異は平均15個と報告されている。

十分、同じPCR検査で発見できます。

386名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/27(木) 09:39:17.63ID:ki9LRM5/0
小藪さん「いろんなスタンスの人がいますが、新型インフルエンザの時と同様、
パニックにならず冷静に対処するべき、という意見は2月の時からずっと変わってません。
個人としてはやはり2類というのはどう考えても過剰対応やし、各メディアが過剰に恐怖を煽った罪というは非常に重いと思います。」

https://twitter.com/timobobby1/status/1298767179806961664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

387名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/27(木) 09:49:14.43ID:4poH2Kd90
>>385
で、そのPCRで陽性になっても人体に危険があるかどうかなんてわかってないでしょ

変異が起こって強くなったり弱くなったり。⇒風邪じゃん

うちであったこと
たぶん同じ株で二人罹った
一人は重症ICU、一人は肺炎まで
重症は肉で体力をつける
肺炎までは納豆や豆腐で体力をつける
この肉系と植物系のタンパク質を何からとるかというのは大きな違いかもしれない
その人が納豆好きとかじゃなくて、体質の話ね

389名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdc1-HOa8)2020/08/27(木) 10:46:11.98ID:NatcAScjd
PCR陽性でも感染とはまた別で
感染とは細胞に入って増殖したら感染
粘膜で戦っているうちは感染じゃないけどPCR陽性になる可能性がある

390名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c11b-ifKp)2020/08/27(木) 11:38:00.97ID:poHs8Arm0
マスク着用を拒否し、店員をナイフで刺す(8月27日)

フランス、ノルマンディー半島の海沿いにあるレストランで
29歳の男が30歳のレストラン店員をナイフで刺した。

男はノーマスクで酒に酔った状態でレストランを訪れ、マスク着用を
促されると一旦は帰っていった。その後再び現れ、
店員の胸を刺した。店員は重症だが命の危険はないという。
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-donnerstag-137.html#Masken-Verweigerer-in-Frankreich-sticht-Kellner-nieder

391名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/27(木) 12:09:32.06ID:4poH2Kd90
>>389
PCR陽性だけで何でもかんでも「感染者〜」って報道するマスコミと、そのデタラメな数字を信じてここで議論してるコロナ脳ってセットだよな

グルだわw

>>388
これは考えてなかったな
面白い着眼点

明日の首相会見で第二類から除外格下げになる。それを受けて各方面、例えば各々のデパートや飲食店がやってるお願いも全部解除
東京都や各自治体がやってる自粛も全部解除、GOTOは東京解禁。もちろん外国人も全部解禁になる
なぜなら来年オリンピックやるからな

>>393
最後に言及した渡航制限解除は流石に慎重に取り扱わないと不味いだろ…

395名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 79aa-Nlyf)2020/08/27(木) 14:41:40.37ID:+kWIQv2n0
https://pbs.twimg.com/media/EgVdbx-UcAABRlb.jpg
政府は、新型コロナの感染症法ニ類を下げるつもりだ。下げれば公費負担がなくなる。
新型インフル特措法の対象から外されれば、「要請」=「補償」の補償がなくなる。
入院勧告も消え、自宅「療養」と言う名で患者切り捨てが正当化される。
28日の安倍会見は、これを押し付けるためか。(画像Nスタ)

396名無しのアビガン(島根県) (ワッチョイ c6bb-ifKp)2020/08/27(木) 15:16:03.55ID:zaHjRFyc0
南半球のオーストラリアの例を見ると冬はやばいだろ
夏より感染者、死者、致死率全部増えてる
新規感染者は収束傾向にあるが
死者はここ数日またちょっと悪くなった
大丈夫なのか?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/

397名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a972-VQ5f)2020/08/27(木) 15:18:05.68ID:NSqOVbhZ0
これだけ くそ暑い日が延々と続く
コロナウィルスも 死滅してくれないかな

>>395
4月頃の盛んに、ここで緩めたら2週間後はイタリアだのNYだの
言われてた頃ならまだしも、さすがにアジアはインフルと変わらんって分かっちゃうと、まぁしょうがないね


マスクとかアルコール消毒液大量設置とか
仕切り棚とか、行動を抑制でなく行動を足す類の対策はやって欲しいだろうから
その辺で脅威は残ってるにどの程度言及するかが焦点かねぇ

399名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 79aa-D7ez)2020/08/27(木) 15:29:35.96ID:XgiL16SX0
コロナに感染して治った人で
異様に老けた芸能人をみかけるが
病気疲れのせいですか?

400名無しのアビガン(東京都) (JPW 0H4d-PrBn)2020/08/27(木) 15:31:43.96ID:vKHF1FmlH
>>399
それ石田ディスってんの?

401名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 82ee-fZNU)2020/08/27(木) 16:44:51.55ID:CztVPiPI0
6月人口動態速報発表されました(死亡者数 昨年6月比 1931人の減少)
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2020/dl/202006.pdf

人口動態統計速報 
死亡票数   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月   9月  10月  11月  12月
令和02年 132622 117010 119161 113362 108380 100423
令和01年 141292 119039 119329 112939 112258 102354 106594 111436 107694 114284 119462 127236
平成30年 138710 123734 121818 109711 107914 099362 107452 107112 105271 114087 115546 124048

昨年比死者数(1月〜6月合計で昨年比の16,253人の減少)
1月 −8670人
2月 −2029人
3月 − 168人
4月 + 423人
5月 −3878人
6月 −1931人

参考;年間死者数
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai19/dl/h1.pdf
平成27年129万0510
平成28年130万8158(+17648)
平成29年134万0567(+32409) 
平成30年136万2470(+21903) 
令和01年138万1098(+18628)

402名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 82ee-fZNU)2020/08/27(木) 16:47:12.90ID:CztVPiPI0
米CDCが新指針、無症状なら「検査は必須でない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fa6a25ec3414d750c38b002f04b8af9f2824e85

CNN) 米疾病対策センター(CDC)は新型コロナウイルス感染の検査について、感染者との接触歴があっても本人に症状がなければ「必ずしも受ける必要はない」とする新たな指針を示した。

403名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 82ee-fZNU)2020/08/27(木) 16:47:41.60ID:CztVPiPI0
スウェーデン、中国製コロナ検査キットで約3700人に偽陽性
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-testing-idJPKBN25M08E

ストックホルム 25日 ロイター] - スウェーデンの公衆衛生局は25日、中国から輸入した新型コロナウイルス感染症の検査キットを使用した約3700人が、感染していないのに陽性反応が出る偽陽性になったと発表した。

公衆衛生局によると、華大基因(BGI)グループ傘下のBGIゲノミクス(300676.SZ)が開発したこの検査キットは、ウイルスの数が非常に少ない場合、感染と非感染の区別ができない可能性がある。
このキットは各国に広く輸出されているとしたが、それ以上の詳細には言及しなかった。

この検査キットは、米当局が3月に緊急使用を承認し、5月には世界保健機関(WHO)が緊急時使用リストに掲載した。

404名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 82ee-fZNU)2020/08/27(木) 16:48:31.35ID:CztVPiPI0
<芸能界8月の偽陰性報告>

つるの剛士、PCR再検査で陽性判定 前日には「はやく元気になりたい」と思いつづる
https://news.yahoo.co.jp/articles/3773e31628c3e27db37a0a7df20dc6bc7abaca25
21日に発熱しPCR検査を受けたが22日に判明した結果は陰性
その後も咳の症状が続いたため25日にPCRの再検査を受検。26日に陽性と判明した

俳優の吉沢悠
https://www.asahi.com/articles/ASN87771SN87UCVL026.html
8月1日にPCR検査を受けたが、陰性だった
4日に抗原検査を受けところ陰性となった
6日に再度PCR検査を受け、陽性となった

「ゴールデンボンバー」歌広場淳、新型コロナ感染 陰性判定から9日後の陽性に「愕然としました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/aab619b71efe76a6bd29a5758ab71f8bd7231f55
7月28日の検査で陰性判定を受けていましたが、その9日後の検査で感染が判明

405名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 11d0-1etN)2020/08/27(木) 17:13:13.52ID:0IEwaDho0
PCR陰性判定は
非感染証明ではないということだ
期間を空けて2回は検査受けないとだめだな

406名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 11d0-1etN)2020/08/27(木) 17:13:57.50ID:0IEwaDho0
しかしPCR検査の偽陽性は理論上ゼロのはずだ
もし発生したらそれは人為的ミスだろう

>>395
インフルは入院せず自分で治す自信はあるがコロナは無理

408名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/27(木) 17:35:48.46ID:4poH2Kd90
必死に新コロの「数字」を追いかけてるけど、新コロが原因の死者じゃなくて「死んだ人がたまたまPCR陽性だった」って数字だよね??

そこに気付いてもなお数字を書き込んでる奴はマスコミか工作員しか考えられまへん

409名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 82ee-fZNU)2020/08/27(木) 17:40:46.62ID:CztVPiPI0
平戸市の感染者 「偽陽性」の可能性
2020/8/27 10:30 (JST)8/27 13:43 (JST)updated
https://this.kiji.is/671524483185345633?c=174761113988793844

長崎県は26日、新型コロナウイルスのPCR検査で陽性が判明した平戸市の感染者について、同一の検体を使った再検査で陰性が複数回確認されたとして「(感染していないのに陽性となる)偽陽性の可能性がある」と明らかにした。
県内ではこれまでにも同様のケースが別に1件あるという。
 この感染者は5日に発熱し、7日に県の機関によるPCR検査で陽性が判明。
9日に肺炎の症状があったため入院したが、主治医が11日にコンピューター断層装置(CT)画像について「新型コロナの肺炎像ではない」などとして県に再検査を要請した。
 県は冷凍保存していた最初の検体を解凍し、12日までにPCR検査を3回実施し、いずれも陰性。
さらに入院していた医療機関でも11、12の両日に採取した検体をLAMP法で2回検査し、いずれも陰性だった。
この感染者は退院した。

410名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 82ee-fZNU)2020/08/27(木) 17:42:09.91ID:CztVPiPI0
今週も偽陰性何気に多いな

陰性判定の濃厚接触者、再検査で陽性相次ぐ 県内11例超 専門家「一定期間は接触控えて」
https://www.topics.or.jp/articles/-/410084
新型コロナウイルス感染者の濃厚接触者などとしてPCR検査を受けて陰性と判定されたものの、
数日後に症状が出て再検査し、陽性と分かるケースが県内で相次いでいる。

新型コロナ 指宿・病院クラスター拡大 計56人に 24日発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b36ea630d252d5d5ffdee652dca36b1ee3c7079
鹿児島県は24日、新型コロナウイルスの感染者4人を確認したと発表した
4人は全て、これまでに実施したPCR検査で陰性だったが、再検査を受け陽性と判明した。
同院では、陰性と判断された人が後に発症するケースが続いた。

旭川市の1人は50代女性会社員…発熱後「1度陰性」確認も3日後の"再検査で陽性"判明
https://www.fnn.jp/articles/-/77577

小学生は再検査で感染確認
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20200824/1040010758.html

411名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 82ee-fZNU)2020/08/27(木) 18:41:39.68ID:CztVPiPI0
★「あらゆる人に検査を」で得られるのは偽物の安心。PCR検査の特異度が99.9999%でも、議論は変わらない
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cc1c93c469bf89789aa6d278514ac61284d39c2?page=1

尾身会長は(3)無症状かつ検査を受ける段階で予想される陽性率が低い人に対して行う検査の必要性について問題提起を行った
ポイントは検査による偽陽性(陽性でない人を誤って陽性と判定すること)、偽陰性(陰性でない人を陰性と判定すること)が出る確率だ

★【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/pcr-4_1.php

尾身茂先生をはじめ、われわれ専門家会議は初めからずっと、PCRを拡充すべきと言っている。
PCRを急速に拡充すれば、必ずクオリティーが低下する。クオリティーを担保できないままやると、偽陽性、偽陰性が多く出る可能性がある
重要なのはいかに精度の高い検査をできるかということ。

そもそも今は、sensitivity( 感度)とspecificity(特異度)を正確に知ることができない。
さまざまなデータから、少なくともPCRで正しく陽性と判断される確率は70%くらい。
正しく陰性と判断される確率は、100%はあり得ないので99%としても、100人検査すると1人の偽陽性が出る。99.9%だったとしても、1000人検査すれば1人の偽陽性が出る。

412名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 02ee-1etN)2020/08/27(木) 19:22:52.61ID:0mp1zGT30
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2020/dl/202006.pdf
6月の人口動態統計速報出た。

月 2020死亡2019死亡 増加 COVID19死亡
4 113362 112939 +0423  359
5 108380 112258 -3878  477
6 100423 102354 -1931  081

大幅な死者減はなかったけどCOVID19死亡者が81人だったので、
2020/06は特筆すべき問題が何もなかった日本だったということで。

>>407
インフルと違ってコロナはワクチンも特効薬も無いのが売りなんじゃなかったっけw
コロナで入院しても隔離以外意味ないと思うけどな

414名無しのアビガン(茸) (スップ Sd82-y6Mo)2020/08/27(木) 21:57:45.99ID:aJlqKFr1d
死亡率2%は、2類でいいのか?
後遺症の発祥率はどれくらいか分からんが、大騒ぎしすぎ。
マスゴミが煽る煽る。飯のタネだからって・・・
戦争中の鬼畜米英、60年の安保闘争、北チョーセンは労働者の天国、中国は大躍進その他、マスゴミが一番たちが悪い。

コロナ禍を無人島の遭難に例えてみよう
1 薬を確保して老人を守るんだ!
2 とにかく水を探すんだ!
3 食料と水を探すんだ!
4 余計なエネルギーを使わず体力を温存するんだ!

その後の状況次第で、何が正解だったかは変わる。

コロナ禍を、子供が遠足で二人ではぐれたという例にたとえてみよう
1 元いた集団を探すんだ
2 迷子センターを探すんだ
3 ぐるぐる放射状に歩いていくんだ
4 余計な体力を使わずその場で助けを待つんだ

その後の状況次第で、何が正解だったかは変わる。

417名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3df3-+tdf)2020/08/27(木) 22:50:14.52ID:Lwoiwir40
>>414 分母がおかしい。

>>401
おつ
超過死亡がマイナスかぁ

>>418
人流の減少=交通事故死の減少って要素もあるのかな
経済の停滞考えなけりゃ良いことではあるが…

420名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW aeee-t21d)2020/08/27(木) 23:19:57.92ID:yzOYS5JY0
>>413
コロナの諸症状を対症療法的に治療する方法はいろいろある
だから入院して治療する事は無意味ではない

男性50歳以上、女性60歳以上、基礎疾患持ち、肥満 は
症状にかかわらず原則入院
それ以外は状態に応じて医師の判断に任せる

こんな感じでいいと思うけどね

>>421

つまり該当者は前以て旅行も飲食も控えるべきって事になるな?

今後は感染防止対策も必要な対策の一環となるから適応出来る業者だけが生き残ればいい

>>422
ハイリスク層の多くは言われなくても自制してるでしょ
まあカラオケでクラスター作っている老人もいるが・・・
それは自由な生き方を好む人たちなんだからしょうがない

ただ50代のオッサンには実はリスクが高いんだよ、ということはもっと周知しといた方がいいかもな
特にメタボ、ヤニ、ハゲは危ない
でも、この層は自分はまだ老人じゃないから安全と思って、居酒屋でバカ騒ぎしたりしている
逆に、女は重い疾患持ちでない限り70代前半ぐらいまでなら意外に安全なので
ビビりすぎているお婆ちゃんにはそこまでしなくていいよ、と言ってあげた方がいい

424名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/27(木) 23:56:36.37ID:4poH2Kd90
真面目に新型コロナウイルスについて語るなら、「新コロの危険性」を語ってくれよ

このスレはゼロリスク信者が戯れる場所になってるぞ

>>424
俺はコロナはただの風邪じゃないしインフルより危険性は高いと思ってるけどな
その上で、死者3万人程度までなら、それを受け入れられる医療体制とトリアージ基準を整えた上で
社会はもう普通に戻すべきだという意見
ただ例えば10万人の死者となるとちょっと多すぎる
(本音はその程度の犠牲なら、とも思うが同意は得られにくいだろう)

だからこそ正確なリスクをはっきりさせないといけない

426名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 69a5-JI6e)2020/08/28(金) 00:33:13.88ID:L51FHHac0
>>425
3万だと医師も看護師も足りないから
その辺の育成含めて10年計画になってしまう

427名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c9f3-gMMx)2020/08/28(金) 00:34:57.31ID:jRIbyFC90
>>408
>死んだ人がたまたま
だから 何パーセントそういう人がいるの
それを教えてくれたら信じてもいいよ
 ソースつきで
見かけるといつも聞いてるよね?

428名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c9f3-gMMx)2020/08/28(金) 00:34:57.57ID:jRIbyFC90
>>408
>死んだ人がたまたま
だから 何パーセントそういう人がいるの
それを教えてくれたら信じてもいいよ
 ソースつきで
見かけるといつも聞いてるよね?

>>423

50代で最低限の自衛もしないんじゃ自業自得

20年近くネットの有る環境にいたら検索で必要情報を得て要らない情報を見分けて捨てる位出来て当たり前だし

430名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 0d25-JMbW)2020/08/28(金) 07:12:36.58ID:7wH2Truz0
スウェーデン本日の死亡者数3人。イギリスは17人。読売新聞。

>>423
ハゲはなんで危ないの?

>>404
感染初期だと陽性反応出にくいって言われてるからね。

433名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/28(金) 09:11:41.75ID:k12JnPZX0
>>425
今回の新コロだけ「死者の定義」がおかしいんだから死者数て語るのが不毛なんだよ
世界中で捏造、水増しが発覚してるし、イギリスなんて交通事故死でもPCR陽性なら新コロ死とカウントしてたって政府が公表してるから

434名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/28(金) 09:16:57.54ID:k12JnPZX0
>>427
新コロ死者が〜って騒いでる政府やマスコミがまず新コロで直接死んだ人数を説明するべきなんだよ
それに騙されたお前らがまずソースだぜよ。新コロの危険性のww

メディア発表の新コロ死者のほとんどが持病ありだし、老衰で死んでもバンバン放送してるよな?政府も「死因を問わず新コロ死として公表」って正式に通達出してんだから、ソースとかの前にそこに疑問を持てよ。ちょこちょこ色んな記事で取り上げられてたけどな。ほとんどが直接の死因ではないって

>>426
その埼玉は答えられないと無視してくるし、あんまりつっこむと「あー、あれ間違ったー」だぞ

>>386
これは正常性バイアス

>>406
たまたま新型コロナと一部が同じ塩基配列を持ったウィルスに感染してたら陽性になるけどね
まあ確率はすごく低い

438名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 226c-JMbW)2020/08/28(金) 10:07:40.70ID:+MSfYxAO0
地上波がやっと5chに追いついてきたなw
https://pbs.twimg.com/media/Egd2vlDU4AAKsRT.jpg

>>408
「死んだ人がたまたまPCR陽性だった」人が100人いるとして、
その人たち全員が新型コロナが死因だと考える人は少ないんじゃないかな

その数字を多いと感じる、少ないと感じるは人それぞれだけど、隠すべき数字ではない

>>415
なんで無人島に老人がいるんだ?

441名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/28(金) 10:22:42.37ID:k12JnPZX0
>>438
どうせ国を挙げて対策するなら年間37万人死んでる癌の対策した方がよっぽど死者は減るだろうなww

癌についてそんな詳しくないけど、ブドウ糖を餌にしてたり肉の食い過ぎで血がドロドロになったりするって色々わかってんだから対策はいくらでもできるはずなのに

まあ新コロ騒動は国民の命や健康を考えたりするものじゃなく、「新しい生活様式」を根付かせるための茶番なんだからそんなことはしないわな

442名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/28(金) 10:30:55.65ID:k12JnPZX0
>>439
それを公表しちゃったら「新しい生活様式」を叩き込む前に茶番がバレるだろ

最近のニュースでもようやく新コロ死が出て「90代女性が新コロ死!」ってマスコミが喜んでたけど、勇気のある医者が老衰ですってはっきり記事にしてたな

死亡者も高齢者か基礎疾患ありがほとんどなんだから、「たまたま死んだ人がPCR陽性だった」っていう本当の数字を発表したりしたら一瞬でこの騒動が終わっちゃうよw

443名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/28(金) 10:42:27.30ID:+/LYT1hx0
これのどこがヤバい病気なの?

https://pbs.twimg.com/media/EgbLaCLVAAE3Mu8?format=jpg&name=small

いま感染してる無数に居る世界中の子供たち
彼らは未来のウィルス散布者でしかない
死亡率で物を語る愚か者には分からんだろうが、彼らの閉ざされた未来を考えれば死んだも同然
「人生生殺し」がどれほど残酷なことか、少しは考えて発言して欲しいな

445名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/28(金) 11:46:37.10ID:+/LYT1hx0
・・・歴史的に認識しておくべき事柄が1つある。

無症状者によるウイルスの伝染が発生したとしても、
どのようなタイプの呼吸器系ウイルスの歴史を振り返っても、
いまだかつて無症状者によるウイルスの伝染が感染拡大の推進力となったことはない。
感染拡大の推進力となるものは、常に有症状者である。
たとえウイルスを伝染するような稀な無症状者がいたとしても、無症状者が疫病の感染拡大の推進力となるようなことはない。」

https://twitter.com/YossiGestetner/status/1298405862936129536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

446コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 0250-VQ5f)2020/08/28(金) 11:56:01.69ID:wxvNWsrb0
さっきは散々だった。クソコロナのせいでスーパーが混んでたんだ!!クソコロナ
が無かった時はそこまで並んでねえのに!!!神が憎い!!!腐った生徒と同じ
クラスになる運勢にしておいてクソコロナで生活妨害しやがって!!!神が憎い!!!
松陰神社は中に誰もいないときに燃えてしまえ!!!

447名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/28(金) 12:20:14.43ID:k12JnPZX0
>>443
ヤバい病気なんじゃなくてヤバい病気として洗脳してることは一番ヤバイんだよ
新コロがヤバくないって「数字」見せても怖い怖い言ってる奴がいるのがその証拠

448名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac9-TSZS)2020/08/28(金) 12:21:19.70ID:n/BGfLS9a
>>430
何で人工差も書かないの?

449名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa85-ifKp)2020/08/28(金) 12:28:06.98ID:gJcjk8FOa
>>445
過去に発生がなかったからと言って、将来もないとは言えないと思うのだが。
有史以来、発生がないとしたら可能性としては低い事は認めよう。
だが、ウイルス感染の歴史って何年前までわかってるんだ?
近代医学は19世紀からだそうだが、だとすれば200年前後でしかない。
たった200年の歴史では、ない事の証明にはあまりに遠い。

450名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/28(金) 12:31:01.71ID:k12JnPZX0
>>449
精神疾患の疑いありだな
新コロの何倍死んでる交通事故もヤバいから、一切外に出ないで車にも乗らないんだろうな

もちろん可能性の問題な。急激に交通事故が増える「可能性」もあるのだしww

>>449
ノロウィルスが良い例だよ

452名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp51-oeZn)2020/08/28(金) 12:35:05.72ID:YELlU1rxp
>>446

最後の一文だけ優しくて草

若者がいくら過剰なコロナ対応を批判したところで世の中は変わらないよ。
新たな生活様式、行動規範などを決めるのは危機意識を持ってる中高年者層だからね。

454名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa85-ifKp)2020/08/28(金) 12:58:11.97ID:gJcjk8FOa
>>450
無症状感染の可能性を歴史から否定するのは無理だと理由付きで言ったら精神疾患か?
すげー思考ロジックだな。ヤバすぎるだろ。

455名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/28(金) 12:59:16.38ID:+/LYT1hx0
新たな生活様式に
みんな大爆笑しててワロタ

https://twitter.com/SHOWBUCAN/status/1298898402143428608
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>454
無症状感染は正しくは不顕性感染といって、ノロやポリオなどいくらでもある。
無知なだけだから気にせんでいい。

>>455
この人達を説得できなきゃ世の中は変わらないよ。

458名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4d-1etN)2020/08/28(金) 13:32:35.72ID:1+Cif3nUH
感染症学会をはじめ、どの専門グループも責任負えないから現状分析の歯切れが悪い。

そんな今こそ作って欲しい番組。
感染症研究者100人に聞く!

実効再生産数
8月01日 1.43
8月26日 0.87

死亡者 8/26累積 94%が60歳以上

このデータをもとに、「3か月後数値が悪化すると思う人!」って。

降雨確率と同じように、傘をさすかどうかはその%で決めたいじゃないですか。
小池君にキャッチコピー出されても何の役にも立たない。根拠もあやふやだし。

459名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 5235-yRqa)2020/08/28(金) 14:08:30.67ID:L9Wa1t8Q0
小池も吉村もハシゲも周囲にいる人間が悪すぎ
脊髄反射で判断しているのに口が上手いからさも本当の事に聞こえるけどね

460名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 61aa-yRqa)2020/08/28(金) 14:11:21.54ID:PTnBVFCB0
【速報】安倍首相 辞任の意向を固める
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200828/k10012588071000.html

461名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 79aa-sDEG)2020/08/28(金) 15:20:29.34ID:sARMgNO40
>>456
風疹は30%が無症状感染で、その無症状の人がばらまいて
妊婦に感染させて子供に障害をもたらすというのがここ数年大問題になってたのにな

ニュースでもさんざ注意喚起されてたのにほとんどの人は聞いてねえんだな・・・

462名無しのアビガン(茸) (スップ Sd22-p/Lj)2020/08/28(金) 15:24:09.80ID:DmhjZw4hd
マスク転売何がいかんのか?
なんで俺が有罪にされたのかいまだに謎、、、

463名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/28(金) 15:28:23.06ID:+/LYT1hx0
スタジオジブリ コロナについて語る

https://youtu.be/h8GxDPmli24

>>458
このまま暑い夏が3ヶ月後も続いてれば感染者は減るだろうね。
感染症を扱ってる者からすれば、寒冷期に感染者数や重症率が上がるのは常識でしょ。
過剰なコロナ対応と感染動向は分けて考えるべき。

465名無しのアビガン(東京都) (JP 0Ha6-/QNh)2020/08/28(金) 16:42:31.06ID:pMwa3jsHH
この何か月、テレビ見ていて、不思議に思ったことがある。全国で
多い東京を例にとると、昨日の「感染者数は○○人」とかいう報道。
なぜ、一度に千人以上とか、800人とかいう数字がでないんだろ
う? 検査の要求をはねのけているのか? 検査する力量がないの
か? 数字を抑えて発表しているのか? 日本だけなのか?

466名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 79aa-sDEG)2020/08/28(金) 16:46:21.41ID:sARMgNO40
>>465
何言ってるんだかちょっとわからないw

つーか極論言えば数字なんかどうでもいいやんけ
「いま流行ってて患者がここらへんに多い」ことがわかればよい
あと日々の増減(移動平均線で)

467名無しのアビガン(東京都) (JP 0Ha6-/QNh)2020/08/28(金) 16:56:45.41ID:pMwa3jsHH
>>462
あなたが有罪になったのかどうかわからん。
しかし、需要と供給のバランスが取れたからとか、都合のいいよう
なことをいう政府は信用できん。現実に現場を調べたのか?

マスク転売するのは、仕入れ値以上の値段で売ること。業者も工場
を新しく作った手前、すぐに値段が落ち着くと投下資本を回収でき
ない。政府は業者に増産してほしいと言った手前、利益を保証しな
ければならず、価格調整をさせるつもりだ。だから、ドラッグスト
アでも値段が高くなり、また品薄にもつながる。

468名無しのアビガン(関東地方) (ワッチョイ 0280-1etN)2020/08/28(金) 17:07:33.57ID:1nUVdgb40
安倍会見よりコロナ関係
・冬までに1日20万件検査
・高齢者関係への優先検査
・軽症・無症状は自宅・宿泊施設へ

469名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/28(金) 18:46:45.39ID:+/LYT1hx0
辞任会見だったのか。

コロナ2類外しを期待してしまってたから落胆した。

470名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/28(金) 19:09:51.46ID:+/LYT1hx0
新コロナは、2類に指定されるけど、
その後、無症状者にも患者扱いが適用されたので
実質 エボラ出血熱などと同じ「1類」の扱いなんだよね。

それで医療崩壊起こしてるから、冬になる前になんとしなければいけないのに・・・

しばらくは、無理そうだな

471名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd22-mGdg)2020/08/28(金) 20:35:11.95ID:IM09Myb+d
>>424
危険性は不明なんだよ
コロナで死んだ人の死因がコロナ特有なのか、普通の風邪やインフルでもなるものかも解らない。
コロナ感染で肺炎で亡くなっても、それは普通の風邪でも起こる事だろ

血栓が出来るって言われても、感染者1000人に対して何人かも出ていない。
毛が抜けるでもそう。
○○と云う症状は、感染者の何パーセントがなるとかの発表が無い。

感染して重症になったと報道されたのに、完治したら又呑み歩いている人だって居る。

472名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 46b9-yRqa)2020/08/28(金) 21:00:40.61ID:cxrVysEF0
東京で封じ込めることが最善策

東京の風俗によると
http://fujoho.jp/index.php?p=shop_list&t=13
3642件  推定254940人

関東の風俗・デリヘル情報によると
https://www.purelovers.com/kanto/
1,570店舗 111,088人

推定顧客数150万人で一週間当たり3万人
一週間当たり顧客数でコロナを割ってやると
コロナ感染者数一週間当たり約2千人 6%
感染経路不明60%で1200人 4%

新規検査陽性者率(7日間移動平均)6.9% 約7%
50倍から80倍の無症状推定感染者がいるとされると
一週間に最大で約16万人

東京の風俗
https://www.cityheaven.net/tokyo/
905店舗 80907人

歌舞伎町の宿泊業、飲食サービス業の事業所数は1147
一日当たり従業員一店舗5人だとして約5千人、客40人で4万人
全員で一週間当たり約28万人お客の数はかなり上下動すると思われるが大体で

コロナで割ると約43% 東京の で割っているので実際はもっと少ないはず

無自覚感染者を含んだ一週間当たりの最大数
ここでグルグル回ってもらってまき散らす


新宿区PCRセンターで「陽性率4割」の衝撃結果…桁違いの跳ね上がりに「感染拡大は明らか」と医師
https://dot.asahi.com/aera/2020071300057.html
5月の連休前、検査数は54〜62件程度で、陽性率は2.0〜8.2%で推移していたが、その後の陽性率は跳ね上がる。
6月30日〜7月3日の期間は検査数92〜140件で、陽性率は29.2〜37.3%と文字通りの桁違いだ。
 東京都全体の検査の陽性率(7月8日)は5.6%。
いくら新宿区が「夜の街」の関係者を中心に検査しているとはいえこれは検査数が少ないだけで、
検査数を増やせば増やすだけ、新規感染者がザクザク出てくる状況ではないのだろうか。都内のある医師も指摘する。
「この陽性率を見れば、感染が拡大しているのは明らか。検査数が足りておらず、感染者数が過少に評価されています」

エピセンター化した新宿から感染が広がる実態と原因
https://news.goo.ne.jp/article/jbpress/nation/jbpress-61367.html?page=3
新宿区在住者の累計感染者が7月19日に10万人当たり422.1人に達した。
つまり、住民240人に1人が感染したことを意味し、イタリアの感染率(406.0人)を超えた。
 もう1つの問題は、新宿区の感染が夜の街に限定されているのか否かが見えなかったことである。
新宿PCR検査スポットの6月の陽性者のうち、飲食業関係者は58.8%に過ぎない。
つまり、4割は会社員、学生、高齢者などだった。
「関東において新宿区との人の行き来が緊急事態宣言解除後の市区町村ごとの感染拡大に影響を与えているか」
を統計解析したところ、新宿区への通勤・通学率、新宿区民の市区町村への通勤・通学率がともに統計的に影響を与え、
感染の4割を新宿区との関係で説明できる。そうした中、介護施設、企業事務所、工事現場、幼稚園・保育園、専門学校、病院
など各地で集団感染が発生している。濃厚接触だけを追っていると感染経路不明として一括にされ、
こうした空間的な感染の広がりを見逃していた。

473名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/28(金) 21:11:23.76ID:k12JnPZX0
>>471
「不明」「未知」「可能性〜」しか言えないっておかしいことに気付いた方がいいよな。

茶番がバレそうになったら「弱毒化〜」だろう

>>473
1千万人しか居ないスウェーデンで、施設内感染を中心に高齢者が6000人近く
実に総人口の0.05%以上死んでるっていう数値とかにみんなビビってる
東京でも1万人近く死ぬかも!っていう擦り込み
他にも欧米の酷いところを過剰に煽りまくったメディアの責任が大きい

475名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM11-R/Et)2020/08/28(金) 23:15:38.58ID:cGv8J+p6M
京浜東北線で咳している奴がちらほら出て来たな
第3波、或いは4波か
中共がウィルス撒いているのかもな
あと中国人セミ食うなよ

【悲報】米IHMEが12月1日に日本のコロナ死者が62000人に達すると予測
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598622682/

477名無しのアビガン(東京都) (JP 0Ha6-/QNh)2020/08/29(土) 00:14:57.91ID:JhSr2nV/H
感染不明者の半分は接触感染の可能性がある。保健所も陽性者に行
動経路や入室場所などを聞き取りしていると思う。しかし、
どのような聞き取りをしているかわからない。

Q、うがい、手洗いを毎日していますか?
A、帰ってきたらきっちり手を洗っています。うがいもしている。
のような応答では、原因がわからないと思う。
実際いたるところにウイルスはついているのだ。

ぼくは帰宅したら、玄関前で服の上下をはたいてごみを取り、洗面
所で石鹸で手洗い、洗顔をし、うがいする。使ったマスクはどこか
にかけておいて、その後洗剤用で洗って翌日また使う。
さらに食事の直前に石鹸で洗いする。直前が重要だ。一日に数回は
手洗いをしている。手・指が口・鼻・目を触る前に、必ず石鹸で手
洗いする。

家でドアノブ・扉などは消毒なんかほとんどしない。必要ないから。
あと部屋はなるべく窓を開けて換気をよくしている。

武漢ウィルスは身体に一粒入れた段階で負け確定
体内で増殖し体外に出されたウィルスを捕捉するのも至難のわざ
マスク、手洗い、うがい、シャワー等で物理的に出来る限り排除するのが精一杯
また「無症状病原体保有者」との接触を極力避けるのも必要

479名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd22-iiIM)2020/08/29(土) 04:25:28.56ID:ilZOQ8Eld
【東京五輪】<JOC山下泰裕会長>「東京五輪絶対やります!」 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598616027/l50

480名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 0d25-JMbW)2020/08/29(土) 07:02:11.66ID:tIQ7BA680
スウェーデン本日の死亡者数3人。イギリスは12人。

>>424
逆にここ数ヶ月の状況を見て何を危険に思うのかを聞きたい。
酷くなっていったのはメディアの煽りだけだぞ

>>481
感染したら社会的に死ぬから嫌だ。
死亡リスクは感じなくても肺炎のリスクは避けたい。
という人が多いのでは?
公表されてないけど肺炎発症率を20%とみると13,000人くらい肺炎発症してることになる。

483名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 02ee-1etN)2020/08/29(土) 08:07:24.70ID:/EEKldBb0
ノーガードのスウェーデンは合計死者5821人で人口が1010万人。
日本人の人口にあわせ12倍したら7万人。
まぁ、これが日本の被害のMAXだと仮定できるかな。

で、死者のうち94%が60歳以上。この比率はどの国でもほとんど同じ。
また、死亡者の98%近くが既往症持ち。

「だからたいしたことはない」と結論するのは短絡的に過ぎる。無駄なケンカを生むだけだ。
やたら怖がる必要もない。なぜか日本はコントロールできてるんだし。

これらのデータを踏まえ、徐々にいろんな作戦を展開し、
うわっ失敗したかも、と思ったら元に戻せばいいと思う。
試行錯誤しかないだろ、誰もこの病気に遭遇したことないんだから。

新型コロナと比較すんのはインフルエンザじゃなくてポリオな
ポリオはワクチンでほぼ根絶できたらいいけど
ポリオがインフルエンザ並みに当たり前の病気になったらもう終わり

485名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/29(土) 10:10:38.50ID:Dvix1jO90
スウェーデン“収束”の理由は…現地医師に聞く

https://news.yahoo.co.jp/articles/58c511b0725ce12d586cf09f255cd281014f3cf2

486名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/29(土) 10:14:04.14ID:Dvix1jO90
スウェーデン医師

「日本の政策は成功していると、こちらからは見えます。
しかし、日本の国民が不安だという報道を見ると、死者の多いスウェーデンよりも少ない日本のほうが心配しているのが、どうしてなのかなと感じます」

487名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/29(土) 11:16:32.57ID:DLhAebOd0
>>486
スウェーデンは茶番ってことを「知ってたから」じゃない?
ロシアは国民ですら気づいてるしドイツも気づき始めて大規模デモ起こってる

488名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 69a5-JI6e)2020/08/29(土) 11:32:04.91ID:CDesHgvD0
最初が軽症で再感染が中等症H化した事例

米国初の新型コロナ再感染を確認、ネバダ州在住の男性
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-reinfection-idJPKBN25O2SR

論文
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3681489f

そもそも2類ですらねーから

490名無しのアビガン(SB-Android) (ニククエ Sr51-0aHt)2020/08/29(土) 12:25:31.73ID:sOKvtOfVrNIKU
テレビはコロナは危険だとギャンギャン騒ぎ立てたが、結果テレビ局も赤字に…
そりゃそうだよ

491名無しのアビガン(SB-iPhone) (ニククエ Sp51-YPZe)2020/08/29(土) 12:34:17.77ID:iaWwwGQBpNIKU
金曜日でも大した人数出ないんじゃもう終わりだね

492名無しのアビガン(庭) (ニククエ Sac9-03KM)2020/08/29(土) 13:34:23.09ID:lvXnxzKJaNIKU
未だにオリンピックあると思ってる人いるんかな
中止だろ

493名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 2909-JI6e)2020/08/29(土) 13:47:04.22ID:0kwV9FUL0NIKU
指定の見直しに言及したみたいね

494名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ 298a-yRqa)2020/08/29(土) 14:52:38.72ID:/OErik3s0NIKU
死亡率の点からみて指定見直しは当然だろ

欧米の死亡率との差が科学的医学的に説明しきれないのが不安材料ではあるが

まあ阿部さんの最後のお仕事ってことで、4類くらいには落とすんじゃね?

495名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa0a-vo88)2020/08/29(土) 15:09:56.11ID:dV/1fgSgaNIKU
念願のアベ下ろしに成功してマスコミもある程度満足しただろうからな
これ以上大袈裟な対応はやめて欲しいもんだね

496名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa85-krDr)2020/08/29(土) 15:12:11.11ID:LR/Du/PUaNIKU
>>487
スウェーデン属する欧米は茶番ではないと思うけどなぁ

日本、というかアジアに居るから茶番に感じるけど

497名無しのアビガン(香川県) (ニククエ 0d25-1etN)2020/08/29(土) 15:26:32.12ID:mjXSueM30NIKU
最近ブラジルのことをトンと聞かないのだが
どうなっているの?

498名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ 298a-yRqa)2020/08/29(土) 15:37:22.10ID:/OErik3s0NIKU
>>497
コロナについてならWorldometerで見とき

南北アメリカのエゲつなさが目立つ

>>497
ここの住人は南半球(冬)の状況に触れると都合悪いから話題にならない。

南半球は勢い収まることなく死んでる。
個人的にはオーストラリアの死者が増えてるのが気になる。1日500人以上の死者数。オーストラリアの人口は2500万人だから、日本での感覚としては1日2500人死んでる感じ。

500名無しのアビガン(中部地方) (ニククエ 226c-JMbW)2020/08/29(土) 15:48:58.45ID:RV6786rv0NIKU
Worldometerで見たけどオーストラリアの死者
1日17人トータル600人だけど
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/

501名無しのアビガン(東京都) (ニククエW 3df3-Nunv)2020/08/29(土) 15:50:21.92ID:u3TXdaHX0NIKU
>>499
ビビらせんなよ
自分の認識違いかと思ったじゃねーか

502名無しのアビガン(家) (ニククエ 21b9-JI6e)2020/08/29(土) 15:52:28.82ID:pSq44g4n0NIKU
スウェーデンは政権主導の人口淘汰を受け入れただけでしょ
他国の範にはならない

503名無しのアビガン(香川県) (ニククエ 0d25-1etN)2020/08/29(土) 16:08:23.84ID:mjXSueM30NIKU
>>502
年寄りが死んでいるだけだろ?
たいしたことねーよ。

80歳以上の爺さん婆さんが年間10万人余分に死んだところで
なにか社会に「悪」影響を与えると思うか?

504名無しのアビガン(香川県) (ニククエ 0d25-1etN)2020/08/29(土) 16:09:35.57ID:mjXSueM30NIKU
>>499
いや別に大した事なさそうだけど・・・。

都合は悪くないのでもっと語ろうぜ。

505名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ 298a-yRqa)2020/08/29(土) 16:10:05.98ID:/OErik3s0NIKU
>>503
票田が死ぬ
資金源が死ぬ

政治家には大ダメージ

506名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ 5141-JMbW)2020/08/29(土) 16:11:21.79ID:Dvix1jO90NIKU
スウェーデンでは、80歳以上の重症患者はICU=集中治療室に入れないなどの規定があるからな

507名無しのアビガン(香川県) (ニククエ 0d25-1etN)2020/08/29(土) 16:13:04.05ID:mjXSueM30NIKU
>>505
なんで年間10万人ぐらいで票田が変わるんだよ。
全国でのトータル人数だぞ?

508名無しのアビガン(東京都) (ニククエW 3df3-Nunv)2020/08/29(土) 16:14:04.86ID:u3TXdaHX0NIKU
>>506
「一時的に超過死亡が増加したけど均すと年平均を大きく外れる事はない、大したこと無かったわ」
なんて、日本では言えないよな
そういやIHME予測だと60000人だっけ
スウェーデンモデル日本に当て嵌めると丁度このぐらいの数値になる
日本じゃ大騒ぎになるな…

509名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ニククエ KK16-1NqR)2020/08/29(土) 16:49:30.53ID:s234AbrZKNIKU
>>503

それで1万人の失業者が出るって解らないか?

510名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ c9f3-gMMx)2020/08/29(土) 18:01:38.27ID:SHR8gRkm0NIKU
>>10
クラスター調査のさじ加減で数値は何とでも
なってしまいそうな気がします
それが 感染者の減少を反映してるのか
検査数も減少してしまう
陽性率の増減もクラスター調査のさじ加減
で何とでもなってしまう 
悪意や不誠実があるとは考えたくない
あくまで制度運用上の可能性

511不識明(神奈川県) (ニククエ 79aa-yRqa)2020/08/29(土) 18:05:02.21ID:HS1WXyyZ0NIKU
私は今年の3月時点でそこまでに出そろっていた情報を基に
『比較的悪い状況になった1年後の日本』をシュミレートした。
その数値は、
『コロナ感染による死者8万人』『経済苦による間接死者15万〜30万人』だ。

この数値は3月時点での私の予測で、もちろんこれは悪い想定であり、
そうなるなどとは考えていなかった。
現実路線で言えばせいぜいの『死者数は3000人』で、
今の数値は私の予測よりも明らかに多いが、私の計算は『日本人のみ』の話だ。
この悪い想定の『8万人』に『医療崩壊』の要素を加えると、
死者数予測は5倍から10倍に跳ね上がり『40〜80万人』になる計算だ。
この予測数値は西浦の脅し文句と近い結果であり、
おそらく政府は『最悪ケースの最小値』を印象操作のために発表したのだろう。
単純に脅したいだけならば『大きな数値を発表すればいい』しかしながら、
年間『死者80万+経済死300万』との予測はも発表が出来なかったのだろう。

この予測の重要な部分は『感染死よりも経済死のほうが2^5倍多い』と言う事だ。
これに近い試算は当然、経産省や総務省でも行われているはずで、
内閣府にも上がっているはずだ。

現実問題から言えば、日本のマスコミの情報収集能力は極めて低く、
政府が情報を遮断すれば、それが大きく語られることがない。

『コロナ非脅威論者』の語る問題の多くは、
CCPや政府の拡散した非脅威論に踊らされているのと同時に、
『問題の主眼が経済問題に置かれている』と言う事がある。
『日本人の幸福を追求する』『日本人の不幸を最小化する』と言う
政治の本質を語れば『経済問題から目線を反らす行為』の
全てが不徳であると知るべきだ。
この『チャイナコロナクライシス』は、『国際的な経済問題』だ。
そして大きな政治問題であり、外交問題で有り、国防問題だ。

512名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ c9f3-gMMx)2020/08/29(土) 18:16:24.55ID:SHR8gRkm0NIKU
>>481
前回 発症者が落ち着いたらみんな緩んでしまった
今回も ほとんど減ってないのに早くも
同じ傾向の発言が目立つ "収束”
前回なんか一日の発生数5人くらいまで下がった
のに再発 今は? 
現状は 停滞してるだけではないの?

513名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ c9f3-gMMx)2020/08/29(土) 18:27:13.66ID:SHR8gRkm0NIKU
>>486
社会構造の複雑さが桁違い(人口とか)
政治の意思決定も複雑
政府がやってることが見えない
(やってようがやってまいが)

514名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ 5141-JMbW)2020/08/29(土) 18:34:42.64ID:Dvix1jO90NIKU

515名無しのアビガン(SB-Android) (ニククエ Sr51-7NKK)2020/08/29(土) 18:37:47.99ID:xw4bCjIrrNIKU
65歳以上人口
アメリカ 3500万人
日本 3500万人

516名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ c9f3-gMMx)2020/08/29(土) 18:40:02.71ID:SHR8gRkm0NIKU
>>319
エイズと同じなのは 免疫を攻撃するところ
だけ
    免疫細胞への潜伏は無い
ほかの組織への潜伏はまだ確認されてない
 はやとちりは女の子ならかわいいんだけど
男は軽蔑される傾向にあるよ
 

517名無しのアビガン(茸) (ニククエ Sd22-mGdg)2020/08/29(土) 18:46:15.08ID:BbZhiPBFdNIKU
>>492
それをテレビで言ったら総叩きされるだろうな
国内だけなら何とかなるだろうけど、世界中から人が集まるのだから無理なのは判っているはずなのにな

518名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ 5141-JMbW)2020/08/29(土) 18:54:25.40ID:Dvix1jO90NIKU
ベルリンでドイツ政府のコロナウイルス規制に反対するデモ ライブ映像

https://twitter.com/You3_JP/status/1299642024946053122
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

519名無しのアビガン(静岡県) (ニククエW 925e-P1hR)2020/08/29(土) 19:05:40.58ID:NN8U2xSa0NIKU
>>40
オーストラリアがニコチンパッチで治験してたけどどうなったんだろうね

520名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ 065c-yRqa)2020/08/29(土) 19:06:00.28ID:DLhAebOd0NIKU
>>518
そういえば今日やるって言ってたね
前回現地発表では100万人超えるってなってるのに、日本の記事では1万7000人とかって捏造してたwww

今回は何人って捏造するんだろう(笑)

521名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ c9f3-gMMx)2020/08/29(土) 19:06:13.10ID:SHR8gRkm0NIKU
>>483
>徐々にいろんな作戦を
賛成 
世田谷方式とか
医師会検査とか
いろいろな試みに助力と分析を
個人的には”機動検査部隊”

522名無しのアビガン(京都府) (ニククエW 46fc-Cqwz)2020/08/29(土) 19:28:15.64ID:7lUNkLwQ0NIKU
>>486
もう単純にマスゴミが虚実織り交ぜて不安を煽りに煽るからやな

523名無しのアビガン(愛知県) (ニククエ 9da0-ayHg)2020/08/29(土) 21:01:20.19ID:86TWCXoF0NIKU
感染者減ってきてるな。
スーパースプレッダーの風俗嬢とかホストが一通り感染したか。

524名無しのアビガン(東京都) (ニククエ 6eb0-ifKp)2020/08/29(土) 21:06:38.83ID:rRrBZkny0NIKU
モンゴル共和国いまだコロナ死亡者ゼロ
「モンゴル コロナ 死者」で検索すると

525名無しのアビガン(東京都) (ニククエW 02aa-vZRt)2020/08/29(土) 21:24:47.71ID:Lrvy9f9a0NIKU
>>486
もう3月からずっと風俗に行ってない
風俗行くか迷う。
まだ危ない感が満載の気がする。

526名無しのアビガン(東京都) (ニククエ 6eb0-ifKp)2020/08/29(土) 21:49:32.35ID:rRrBZkny0NIKU
アベノサイゴは失政だと思う

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1598596800/16-17

527名無しのアビガン(香川県) (ニククエ 0d25-1etN)2020/08/29(土) 21:49:47.01ID:mjXSueM30NIKU
まあ、コロナのおかげで良くなったこともあるんだよな。

無駄な仕事の排除、くだらん飲み会の排除、
テレワークでできることはする、
虚業のあぶり出し

これらはコロナのおかげでできたことだよな。
あとは、国全体でネットワークのインフラを整えて
学校とかも、きちんとオンラインでできるようにすることだよな。

あとは、過剰な防護でなくて年寄りや持病持ちが死ぬのは
寿命だと割り切る考え方をもっと広げるべきなんだよな。
というか、この心構えさえできれば、コロナは社会を良くするための
救世主ともいえる。
防護服やマスクなんていらねーよ。

528名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa85-vNFg)2020/08/29(土) 21:52:24.44ID:STgT6ViXaNIKU
>>527
だよね。あと、個人的な感想だけど、ニートはやっぱり糞だわって改めて思った。

529名無しのアビガン(東京都) (ニククエ 9200-/QNh)2020/08/29(土) 21:58:24.50ID:tsz4Zgiw0NIKU
>>466
そうか、要らぬ心配したり、うがった見方せずに事実を
客観的にみたほうがようさそうだね。
ありがとう。

530名無しのアビガン(SB-iPhone) (ニククエ Sp51-nUCc)2020/08/29(土) 22:17:47.02ID:pWwaC/wlpNIKU
東京都の陽性率(速報値、後で修正あり)
28日 2.9%

めちゃくちゃ下がってる。

531名無しのアビガン(大阪府) (ニククエW a91d-YWtc)2020/08/29(土) 23:16:32.85ID:6jVtoLp/0NIKU
何でこんな急速に減ったのだろうね

532名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6eb0-ifKp)2020/08/30(日) 00:12:24.62ID:S1CKERNU0
>>531
歌舞伎町みたいなくさい所の
検査が一巡しただけかも

>>532
増強したPCR検査力で最初に汚染濃厚な繁華街で検査しまくって、それが落ち着いたらそりゃ減るよね
事実新宿区港区の新規感染者増は勢い失ったし

534名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 46b9-pyQU)2020/08/30(日) 00:30:11.78ID:Op3OKCy70
地方の観光産業の為には
早期解決の為には出稼ぎ風俗嬢を今すぐに止めなければならない
スーパースプレッターの風俗嬢に支援を休業の保証をPCR検査をしなければ
コロナの媒介を止めなければ決してコロナは止まらない
風俗嬢を支援するにも自ら名乗り出せない場合が多そうだから
店側を支援する形を取るといいかも店側と協力してお嬢全員検査して
それが地方観光を助けるよ

保証はあれど住民登録していない等の理由で保証が受けられない場合の矛盾を解決しなければ
解決にはならないので任意で十分だから見込み額予算を決めれば十分でしょう
店単位で払ってしまって解決に近づきましょうよ 
歌舞伎町周辺から拡散しているのは明らか

風俗街を閉鎖しないのは闇営業や出稼ぎで地方へ拡散させないための穏便政策
だったならば利用者に罰金等の処罰を関係者には補償を
じゃないと闇や窃盗団が増える
都内でもまったくいない区域もあるはずで
町単位の部分閉鎖で移動制限するべきでは
例えば北新宿1丁目〜4丁目とか
唯一の救いは満員電車などでクラスターが起らないのは
お嬢には送り迎えが就いているからでしょう
絶妙にすれ違った生活を送っている
後は何ができるか?コロナを消すための2週間の支援だ

無自覚症状のスプレッターを解決出来なければコロナは止まるに止まらない

集団免疫になっているからじゃないか
一度かかって免疫出来ている人が多い
ストレスや睡眠不足は免疫低下するから再感染はしやすい
日光に当たらない生活はビタミンD不足になりやすいし
若いせいもあるけど体に気を付けている人が少ない

>>531
急速ってほどじゃないけど、8月始め
梅雨明けから徐々に減ってきてるから
気候要因じゃない?

梅雨明けて湿度下がって気温上がるし、日射しも強くなってるから


>>536
また冬になったらやばそう

539名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM11-R/Et)2020/08/30(日) 01:53:57.49ID:QAlyelMcM
コロナより日本人の知性の低さが怖い
cov-2はただの風邪になった事が分からない馬鹿
ファクターXが効いていない海外の情報を見て怖い怖いと言っている奴はさっさとあの世へどうぞ

>>539
肺炎って風邪に含まれるのか?

>>539

今月260人が死んで30〜50代も含まれるのにか?

ただの風邪になったのは2009年型のインフルエンザの方でコロナの死亡者が少ないのは防疫と自粛の成果でしかないよ

一括払いと分割払いの違いみたいなもんだ

542名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4db0-ifKp)2020/08/30(日) 06:50:09.29ID:jmVKQhjR0
途上国型のグラフについて考えてみた。

ドイツ、スペイン、イタリア、イギリス、フランス等
ヨーロッパ、ニューヨーク、ニュージャージーなどのアメリカ東部州、
そして日本の第一波は、感染が指数関数的にグッと拡大し、
二週から八週でピークを打ち、そこから徐々に減っていくパターンが
多かった。新規感染者数は典型的なSIRモデルのグラフになる。
(一番下のリンクを参照)

これに対し途上国型、インド、ブラジル、南アフリカなどの途上国型の
新規感染者数グラフでは、ピークを打つまでに3,4か月、時にはそれ以上の
期間をかけて一気に上昇することが多かった。

途上国型のグラフはその国の衛生管理のレベル、
医療・保健・行政体制が先進国ほど整っていないためかもしれない。
あるいはただ単に国が大きいから、伝播に時間がかかるからかもしれない。
(アメリカ合衆国全体の新規感染者、
死者のグラフは、世界全体の感染者、死者のグラフに似ている。
(ただ死者は第二波では世界のグラフよりアメリカの方が下がっている。))

他の解釈は、途上国型だと、第一波が収まらないうちに
第二波(ひょっとすると第三波、四波)がやってきているからかもしれない。
例えば下のペルーのグラフは、それがはっきりとわかる。

ヨーロッパ各国では、
スペインやフランスのようにかなり本格的な第二波が来ている国もあれば、
まだほとんど軽い兆候に過ぎない国もある。第二波が遅れて来た国では、
感染者が多くなる冬(オーストラリアや南米の例で明らか)に夏の第二波と
冬の第3波が連続し、途上国型のグラフのように長い期間感染拡大が続く
ことになるかもしれない。

日本、オーストラリア、西ヨーロッパなどは第一波の後3,4か月後に
はっきりとした第二波が現れたが、それはもしかすると抗体が消えるとされる
2,3か月という期間と関係があるかもしれない。


ペルーの新規感染者と死者(グレーの棒グラフ)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/peru/

典型的な感染者のグラフ(赤線、SIRモデル)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/SIR-Modell.svg

543名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4db0-ifKp)2020/08/30(日) 06:50:38.63ID:jmVKQhjR0
日本のマスコミでも最近、新規感染者の数より死者や重症者が重要であるとの
主張が出てきたが、新規感染者と併せてそれらの数を発表するのはよいが、
死者・重症者だけに注目するのは間違っていると思う。
なぜなら現状では数が小さすぎるからである。

ある国で昨日の死者が1人で、今日4人となっても、さして驚きはしないが、
ある国や県で昨日100人の新規感染者だったのが、今日400人になれば
誰でも驚く。現に、ドイツをはじめ西欧各国でも新規感染者数重視である。

知られているようにPCR検査を増やせば、新規感染者数は増加する。
ただし感染全体の傾向、感染の拡大傾向、停滞傾向、収束傾向などは、
現状の検査数で十分予想がつく。

それは日本人の50%を検査しても、日本人で6月15日生まれの人を調べても
65歳以上の人口の割合が変わらないのと同じである。

重症者や死者は多少時期が遅れて新規感染者数とほとんど同じ形のグラフになるから、
第n波での重症化率・致死率がだいたい予想できれば、その波での重症者、
死者はかなり正確に推測できると思う。

北半球の先進国の第二波では、重症化率、致死率が下がっているが、
重症者、死者の数が上がり始める時間も長くなっている。だから
特に第二波の新規感染者が多くなった西欧の死者、重症者がいつごろから
増えてくるのか、ひょっとしたら増えないのかに注目する必要がある。

最後にもう一度、いま冬であるオーストラリアや南米など南半球での被害が
大きいから、くれぐれもご用心を。

544名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp51-YPZe)2020/08/30(日) 07:47:53.01ID:zSIrAgi2p
>>531
専門家も言っていたけどピークは超えたから

>>539
うちの家族全員が肺炎なったよ。
風邪と一緒って判断したあなたの知性は大丈夫ですか?

結局どっちもポジショントーク

547名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/30(日) 10:36:15.14ID:5d/UFYiX0
コロナ軽視のブラジル大統領の支持が上昇している理由

https://news.yahoo.co.jp/articles/489c8b75bc04478d0a4428b64758a27265dbc3ec

548名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/30(日) 10:42:09.72ID:5d/UFYiX0
これの画像で一目瞭然だろ

上が感染者で、下が死者数



スペイン
https://pbs.twimg.com/media/EgjYgauX0AMNTeZ?format=png&name=4096x4096

イタリア
https://pbs.twimg.com/media/EgjYgbdWAAAaZpU?format=png&name=4096x4096

イギリス
https://pbs.twimg.com/media/EgjYgcbWkAUooOZ?format=png&name=4096x4096

フランス
https://pbs.twimg.com/media/EgjYgdkXYAEyRnI?format=png&name=4096x4096

>>548

感染者だけが増えて死者が増えてない

マスクの効果が見えて来たね?

処置の方法がわかってきたということだろう

551名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/30(日) 11:09:54.64ID:3wxfvOVX0
もちろん家の中でもマスクしてるんですよね?
家庭内感染が多いらしいですがwww

552名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/30(日) 11:22:04.17ID:5d/UFYiX0
マスクは一瞬の危機を回避するもの その説明しかされていない
人間は24時間生きている 危機は一瞬だけではない 飛沫とウイルスを付着させ細菌を増殖させるマスクが
一瞬の危機を永遠のものにしている 感染拡大の原因はマスク
病院では毎日頻繁にマスクを交換している

https://pbs.twimg.com/media/EgdQ7o3U0AALzCj?format=jpg&name=large

553名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5925-ifKp)2020/08/30(日) 11:41:37.72ID:S461qawv0
イギリス、フランス、ドイツ、イタリアは第一波がとても大きく、
第一波の死者も多かったから
グラフにすると第二波の死者がほとんど見えないが、
人口比にすると今の日本くらいは毎日死んでいる。
(その中の最も優等国であるドイツでも人口比で死者は日本の
10倍以上)

それでもその程度で済めば、第一波の致死率とは10分の一とかの
15分の1とかのレベルになるから、ここ二週間くらい注目に値すると思う。

先に言ったように、第二波では日本だけでなく欧州各国で
重症化、死亡までの日時が伸びている。

これは各国とも早期PCRやPCR検査の拡大、それによる若者の
感染者の割合の増加が理由かもしれない。
さらに医療・保健・行政体制のノウハウが蓄積されたことも
大きいだろう。
(あるいは弱毒化や免疫かもしれない。あるいはただ単に
夏だからかもしれない)

上記のヨーロッパ各国の新規感染者は500から7500くらいあるから、
統計上の誤差が少なくなるので有利だ。

数字が大きくなれば、コロナ死以外の死者が紛れていたり、データ入力者が
誤って入力してしまうなどの集計ミス、また第三国にいた配偶者や恋人を
ドイツに呼び寄せ、その人が陽性だった場合ドイツの統計に含めるかなど解釈の問題
による誤差を少なくできる。現在、日本でダイヤモンドプリンセス号の
感染者と死者を日本の統計に含めても、全体の差はほとんど変わらない。

またドイツでは、「コロナによる死、あるいはコロナに関連する死」として発表されているから、
ドイツでも死者数はそれほど厳密ではない。ドイツの死者は毎日数名から
15人ほどで、人口比は日本の2/3。これをどう解釈するかだろう。

554名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/30(日) 11:59:41.18ID:5d/UFYiX0
ベルリンで“反マスク運動”3万8000人デモ

https://news.yahoo.co.jp/articles/cf5e4f37acdba8dd2a9979bd39cf1f47b64711d8

「移動制限」などの感染対策は行き過ぎで、ドイツの憲法にあたる基本法に違反していると訴えました。
参加者らは個人の自由を侵害する政府の規制に従う必要はないとしていて、
特にマスクの義務化に反対し、着用を拒んでいることから「反マスク運動」とも呼ばれています。

 「マスクをせず差別されるのはおかしい。着用するかは個人の自由に任せるべき」(デモ参加者)

 同様のデモはフランスなどヨーロッパ各地に広がりを見せていて、感染拡大が続く中でコロナ対策とのバランスが問われています。

>>551
してねえよ!
俺は対応過剰だと思ってるが、コロナ自体を甘く見たりはしない。
死者が少ないから影響ないと言ってる輩が多いが、芸能人でも出たように肺炎発症者はたくさんいる。
若ければ肺炎くらいではなかなか死ねないわけだが、自身が肺炎発症したら、その後の社会生活がどうなるか少しは想像してみろよ。
報道はなくとも中等症は全員肺炎だし軽症扱いの肺炎患者もたくさんいるということくらいわかるだろ!

556名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5925-ifKp)2020/08/30(日) 12:18:11.02ID:S461qawv0
そのベルリンのデモ、ソーシャルディスタンス遵守が不可能との理由により
一旦当局に禁止されたが、デモ主催者による裁判所への緊急審査請求で、開催が認められた。
しかしソーシャルディスタンス義務違反により警察が早急に解散を
命じたデモ隊もあった。

デモ隊は、右翼、左翼、失業者、経済的にひっ迫した者、陰謀論者など
ありとあらゆる者のごちゃまぜであった。大半のドイツ人は、日本でワールドカップや
ハロウィンの時に渋谷で騒ぐ若者に対するような評価をしているが、
普通の人の間でも不満の声は大きくなっている。

デモ前日には内閣府長官が「デモをする権利はあると思う」と発言して物議をかもした。
デモ参加者のマスク着用義務違反は厳しく罰金をとられる模様。

前回の8月初めのデモでも、国民がまじめにやっている中、一部の者がすべてを
台無しにしているので、厳重に処罰すべきだと言う政治家が多かったが、
今回その傾向は一層強まるだろう。

一部のスーパースプレッダーが感染を拡大することがわかっているから、
大規模集会は一番まずいだろうと思う。黒人デモの後にアメリカはひどくなった。

557名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5925-ifKp)2020/08/30(日) 12:32:49.00ID:S461qawv0
あと、TBSの「反マスク運動」で今回のベルリンのデモをくくるのは行き過ぎ。
マスクは認めるが、経済をどうにかしろ、休業補償をという主張者も多い。
ディスコや風俗、大規模集会は禁止されているし、学校の子供を守れとか、
コンサートやオペラ、劇場、映画館の関係者も多い。反マスク主義者だけが
集っているわけではない。マスクをしたデモ隊もいる。

>>549
感染自体を防ぐ効果は少ないけど重症度は下げられるのでは?
@マスクした感染者の咳を面前で受ける
Aマスクなし感染者の咳を面前で受ける
どちらが重症になりやすい?という話。
被曝時のウィルス数は減らせそう。

559名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/30(日) 12:40:44.75ID:5d/UFYiX0
>>556
>デモ参加者のマスク着用義務違反は厳しく罰金をとられる模様。

そうした行動をベルリン市議会は禁じたのだが、?行政裁判所が議会の決定を翻し、条件付きで実行を許可した?と伝えられている。


https://www.dw.com/en/berlin-braces-for-anti-coronavirus-rally-after-court-ruling/a-54730165

560名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5925-ifKp)2020/08/30(日) 12:47:41.55ID:S461qawv0
またドイツ帝国時代の旗をかかげ、
帝国議会(帝国j議事堂)になだれ込もうとした
デモ隊もいた。
https://www.tagesschau.de/inland/corona-demo-berlin-131.html

561名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/30(日) 12:55:47.56ID:5d/UFYiX0
>>560
集会の1つでは約200人が逮捕されたが、
デモには約3万8000人が参加。ほとんどは平和的に、大通りを行進。

https://www.bbc.com/japanese/53962958

>>449
そう思う、インフルエンザウィルスすら満足に感染源突き止めることができないのに
なんで無症状者が媒介しないと断言できる意味が分からん

そもそも無症状者が感染を広げることがないと証明できた感染症なんてないだろ

563名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 21b9-JI6e)2020/08/30(日) 13:10:42.07ID:eRVtnRf10
極論ガイジはコロナ並の害悪だな
ここに貼り付いてる時点でうんこ製造機確定だし

>>539
ただの風邪のように思えるのは、医療機関がきちんと機能してるからだよ
保健所が中心となってコロナ患者を手厚いケアしてる

これが患者が急増して病院が手に負えなくなると、そこらじゅうでバタバタ死ぬ
ただの風邪とか、軽く思えるのは幸せなことだよ

565名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5925-ifKp)2020/08/30(日) 13:43:58.74ID:S461qawv0
>>559
デモ最中でもHygienemassnahmen(ssは本来エスツェット、ソーシャルディスタンス、
マスク着用、咳エチケットなどコロナ時代に守るべき予防指針)
を守るという指針を主催者が提示したから
デモが可能になった。それが守られなかったデモ隊,
警察がそれを満たしていないと判断したデモ隊は解散させられた。
(1,5メートルのソーシャルディスタンスが保たれない場合はマスク着用)

警察発表で参加者は38000、逮捕者は昨日20時の時点で300人だそうだ。
現実的に言って逮捕者以外はおとがめなしだろう。
あるレポータによると右翼はそんなに多くなくて2割程度、大半は
コロナ政策による民主主義弾圧反対を掲げる者だったそうだ。

また集まった右翼に反対する、マスク着用の反デモ隊もいたそうだ。

主催者はクヴェアーデンケン711という団体。「物事をちょっと違った方向から
考える」という意味。どういう団体かは一番下のリンクで団体のホームページと
多数のYoutube動画があるので各自判断してほしい。

また参加者の大多数は電車で来たわけだから、
そこではドイツではマスク着用義務は絶対であるのに
(ドイツでは最低50ユーロの罰金、NRW州では150ユーロ、最高は
確か500ユーロ、62500円、も取られる)、
大半のデモ参加者はマスクをしていなかったという報告がある。
下のリンク最終行
https://www.tagesschau.de/inland/corona-demo-polizei-beschwerde-105.html

主催団体Querdenken711のホームページ
https://querdenken-711.de/

566名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 21b9-JI6e)2020/08/30(日) 13:46:38.98ID:eRVtnRf10
風邪は早けりゃ一日で治るがコロナは数週間必須だしな
その間生産労働どころか医療に負担かけ続けるんだから同列に置く脳がおかしい

567名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5925-ifKp)2020/08/30(日) 13:47:03.84ID:S461qawv0
>>561
一応ドイツのマスコミでも、「ほとんどが平和的に」とは言っている。
参加者38000人、逮捕300人をどう見るかだろう。

568名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/30(日) 13:59:22.96ID:5d/UFYiX0
>>565
距離は取ろうとしてるけど、人が多すぎてな、警察すら守れてない状態
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1299694323815022595/pu/vid/640x360/DrOrHLmmBKjxl6UI.mp4

>>565
日本人からするとコロナであれだけ死んだらのに自粛せずデモやらバカンスやらに興じる欧米人は馬鹿で救いようが無い風にしか見えないが
欧米人の目にもマスク率やら自粛警察やらが滑稽で日本人が家畜民族みたいに映ってたりするんだろうな

570名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5925-ifKp)2020/08/30(日) 14:03:12.92ID:S461qawv0
確かに主催者のQuerdenken711がまずコロナ予防方針を提示したうえで、
専門家の助言に従い、屋外であること、マスク着用によるリスクを考えて、
マスク着用免除も含めて裁判所に申請したようだ。リンクのPDF7ページ
https://img1.wsimg.com/blobby/go/74e92e2f-7c73-4d74-b272-819b4890ad68/downloads/20200826-querdenken-Hygienekonzept-Demo-202008.pdf?ver=1598637492275

571名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5925-ifKp)2020/08/30(日) 14:07:40.08ID:S461qawv0
>>568
これはまだ取ってる方だと思う。2006年のドイツワールドカップの
パブリックビューイングとか、2014年ドイツWM優勝時のベルリン凱旋とかは
屋外でも日本の満員電車並みだった。

572名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 02b1-ifKp)2020/08/30(日) 14:27:37.39ID:xqd1lJNt0
感染者数増加にもかかわらず重症者は減少

ドイツでは8月17日から23日の間に約9200人の新規感染者がいた。
そのなかで、治療状況が挙げられていた者(6981人)のうち、
323人のみが入院していた。ICUにいる患者も状態はかなり安定し、その数も少ない。
死者も少ない。コッホ研究所の説明によると、その理由は新規感染者の平均年齢が
低いからだろうとしている。さらに検査状況が異なること、治療方法がわかってきたことが
あげられるそうだ。(8月30日)
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-sonntag-153.html#Wenig-Schwerkranke-trotz-gestiegener-Infektionszahlen

573名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 02b1-ifKp)2020/08/30(日) 14:43:36.18ID:xqd1lJNt0
本日のドイツ新規感染者マスコミ速報で785人で、一週間前は782人だった。
昨日あたりコッホ研究所が「感染は収まる傾向にある」と言った記事を
読んだような気がするが、記憶違いかもしれない。

ここ一週間は伸びも弱く、先週よりマイナスのことも多かったと思う。
ドイツがこれで収まれば、フランスやスペインのような明確な第二波が
なかったことになるが、さて、どうなるでしょうか。

>>552

高性能防塵マスクの連続使用可能時間は14〜16時間だから その説明間違ってます 笑

外科手術用のサージカルマスクと防護具としての防塵マスクじゃ耐久性も段違いだよ

N95不足で除菌して破れる迄使う様になってるのが感染症治療現場の現状なのに 其処から感染者が出たという話も無いし

575名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa85-qmkw)2020/08/30(日) 16:00:01.94ID:0TSxeZs3a
>>566
殆ど無症状ですけど…

576名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 79aa-sDEG)2020/08/30(日) 16:03:53.35ID:NmKJ1m580
>>569
しかしフランスやイギリスみたいに、店でマスクつけろと注意されただけで店員暴行したり
刺して殺したりする事件が起こるような修羅の国はいやだなあ
バスの運転手も殺されたりしてたよね

577名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 298a-yRqa)2020/08/30(日) 16:19:30.64ID:5gZotTRL0
「人は死ぬこともある。それは避けられない。どう生きて死ぬかが問題だ」というメメントモリ風な国
ex.アメリカ

「避けられる死は全身全霊全力で避ける!」という国
ex.日本

「お金が無くなったら死ぬよ。コロナより貧困の方が致死率高い」という国
ex.ブラジル

どれが正しいかは、誰にも分らんのじゃないかな

578名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 21b9-JI6e)2020/08/30(日) 16:20:19.99ID:eRVtnRf10
>>575
その後症状が絶対出ない保証でもあるんですかね…

579名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 298a-yRqa)2020/08/30(日) 16:31:53.16ID:5gZotTRL0
>>578
あなたは5分後にあなたが死なないことを保証できるんですかね

あなたは明日あなたの頭に隕石が降って来ないことを保証できるんですかね

>>552
ティッシュは3時間なのにマスクになったら7日ってのはちょっとウソくさい

581名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa85-qmkw)2020/08/30(日) 16:41:57.02ID:0TSxeZs3a
>>578
世の中に絶対は無いのでその方向性に持ってかれると水掛け論にしかならないんですけど…
現状は無症状ばかりなのが事実

582名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 21b9-JI6e)2020/08/30(日) 16:52:05.02ID:eRVtnRf10
ぶっちゃけ無症状者は発症予備軍だし無症状から感染しない保証もないので反証になりませんね
そもそも論点ずらしてるだけだし

583名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa85-qmkw)2020/08/30(日) 16:55:54.26ID:0TSxeZs3a
>>582
コロナは数週間治るのに必須→いや無症状ばかり→無症状は感染させる予備軍!論点ずらし

???

584名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa85-qmkw)2020/08/30(日) 16:57:05.47ID:0TSxeZs3a
無症状から発症する%の論文とかあるの?

585名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 21b9-JI6e)2020/08/30(日) 16:58:42.28ID:eRVtnRf10
風邪とコロナの比較してんのに無症状が論点だと思ってたの?

586名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8650-qmkw)2020/08/30(日) 17:01:26.77ID:7dm0VjcW0
>>577
自分の正しいと思える思想を選択できる自由が欲しいね

587名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ c9f3-Wb8i)2020/08/30(日) 17:02:15.97ID:DHzSvtBU0
無症状の感染で既往症と同等の後遺症が出るのならやばい

588名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 21b9-JI6e)2020/08/30(日) 17:04:10.02ID:eRVtnRf10
論点ずらしも自覚出来ないおつむと応酬した時間が惜しまれる

コロナの本当の怖さを調べるには
老人ホームのクラスターで何%ぐらい死んでるかを調べるのが一番いいんだよ

若い人はどうせほとんど死なないから関係ない
高齢者でも無症状や軽症は多いので、市中には老人の隠れ陽性者は大勢いる
だから単純に高齢者の致死率を調べても意味がない
でも老人ホームは1人でも感染発覚すれば全数検査するから漏れがない

春先と比べると老人ホームの致死率も大分下がってきたが、まだインフルなんかと比べると大分高いなという印象
でも、15人ぐらい感染して1人も死んでない老人ホームとかもある

590名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8650-qmkw)2020/08/30(日) 17:06:48.29ID:7dm0VjcW0
少なくとも若者にはほぼ無害なウイルスとは分かってきたのう

>>589
今秋冬で各所の病院、高齢者施設で集団感染が発生しまくった時にどうなるかだよな
もし春と同等かそれ以上の毒性なら62000人を優に超える死者も考えられる

592名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa85-qmkw)2020/08/30(日) 17:10:37.31ID:0TSxeZs3a
>>585
論点は医療崩壊についてでしょ?知らんけど
風邪とコロナの比較で風邪は一日で治ってコロナは何週間もかかるとか論点の前に前提が間違ってるから論理展開出来ないでしょ

>>591
季節はそれほど関係ないと思うけどね
メキシコのように暑い土地でも相変わらずどんどん死んでいる国もある

全体的に先進国でCFRが下がり、後進国ではあまり下がってない
やはり治療法の改善が一番の要因だと思う
弱毒化説は眉唾

まあ2〜3万人程度の死者ならもう普通の社会に戻していった方がいいと思うけどな
全体に対する比率はごく僅かだ

ただ放置した場合の正確な死者がどの程度になるのかがわからんのよね
西浦の42万人以降、ビビって誰もその予測をしなくなった

595名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8650-qmkw)2020/08/30(日) 17:15:59.73ID:7dm0VjcW0
尾身先生もコロナには弱さがあるって言ってるな

そもそもどんなにコロナ脳がコロナ怖い怖いと喚いてても
初期の頃の指数関数的に感染者増えるとか
死体が山積みになるとか
空気感染するエイズとか
そういうのは完全にデマだと分かりきってるからな
そういうデマに踊らされて緊急事態宣言とかマスク警察とかが動いてたんだから
あれは間違いだった、デマだった、ただのガセだったと1回ハッキリ宣言するべき

>>595
あれは感染阻止の方法が分かってきたという意味と
治療法が改善してきたという意味の両方かな

598名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 298a-yRqa)2020/08/30(日) 17:47:52.74ID:5gZotTRL0
結論を出すには早いだろうけど、もう日本ではコロナは都市封鎖なんてほど恐れる必要がないと思う

東アジアのファクターXが特定できないのが不安材料ではある
が、近々感染症2類では無くなる。これが阿倍首相の最後の仕事だろう
致死率は10万人に一人も死なず、医療崩壊も起きなかったからな

あとは普通に規則正しい生活を送って免疫力を落とさなければいい

599名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 79aa-sDEG)2020/08/30(日) 17:50:27.32ID:RrcJ62ur0
>>594
放置した場合の「正確な」死者数つうてもな・・・

現に放置はしてないんだから誰も「当たり」を確認できんわなw

600名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 79aa-sDEG)2020/08/30(日) 17:53:28.76ID:RrcJ62ur0
>>598
だいぶ感染者増えてきたフランスやスペインがどうするかわからんが、
アメリカ見てても、もうロックダウンやる気はなさそうだし
そこは日本も追随すんじゃないの

民主主義の世の中なので、仮に感染者数がもっと増えた時に世論がどう
動くかが問題ではあるが。

>>598
ファクターXがあったとしても
10年前の新型インフルエンザと同じで秋から冬に大流行するよ

602名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/30(日) 18:02:39.61ID:3wxfvOVX0
>>596
そういうデマも国を挙げてニュースにしちゃうと信じる人の方が多くなるんだよ
生物の本能で自ら奴隷になるような遺伝子があるとしか思えない

まだわかってなくていちばん恐ろしいのは遅発性の後遺症と長期生存率への影響
悪い方向に転んだら文明が滅ぶ可能性を秘めてるデリケートな問題

>中枢神経症状に関するカナダからの総説も印象に残りました.そのなかにウイルス感染の長期的影響についての議論がありました.コロナウイルスは神経向性をもち(図1),例えばHCoV-OC43や229Eは多発性硬化症やパーキンソン病への関与が指摘されています.動物実験レベルですが,MHVウイルスは嗅神経から感染し,黒質ドパミン系神経細胞を含め広く感染伝播します.よって神経向性を持ち,嗅神経から感染するSARS-CoV-2も自己免疫や神経変性機序を介して,遅発性に神経疾患をもたらす可能性があると指摘しています.このため政府に対し患者登録システムを作成し,今後数年間かけて,神経画像やバイオマーカーの追跡を行うことを提唱しています.つまりCOVID-19では遅発性,長期潜伏性の神経障害に注意が必要で,感染直後に無症状であっても長期的に大丈夫かは分からないということになります.杞憂であってほしいですが,若者であっても感染しないにこしたことはないことを伝える必要性を感じます.Eur J Neurol.

>>598

安全な特効薬が出ない限り二類外しは不可能だよ 指定は二類のままで重症化リスクの無い軽症者を入院させる過剰対応をしなくなるだけ

熱が出てようが頭痛が酷かろうが自発呼吸が出来てれば軽症者枠だけど 自宅療養してくださいねって対応に変わるだけだよ

>>604
逆に言うと高齢者の集団感染による死亡はある程度覚悟してるってことかな

606名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 79aa-yRqa)2020/08/30(日) 18:38:46.33ID:02siQTDo0
コロナの問題は主に医療崩壊と死者数なんだから今回のGoToキャンペーン下で
感染者数は大幅に増えたがギリだとはいえ医療崩壊は起こさず死者数を抑える
コントロールが出来たってことは今後のWithコロナの時代のあり方に希望は見えた
ように思う

>>605

呼吸困難にならない程度の重い風邪症状を放置する事で自発的な予防を促すつもりだと思うよ

施設職員や医療従事者には定期的なPCR検査を義務付けてるし 自活してる高齢者や基礎疾患者はクラスターの中にそれほど出て来てないから ある程度自衛出来てる前提なんだと思う

>>607
政令の改正による医療リソースの重症者一点集中も、ある程度希望的観測頼みの運用になるのは仕方なしだね
IHME予測並にクラスターが発生しないことを祈る
季節性の有無が焦点だよなぁ…

609名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8650-qmkw)2020/08/30(日) 20:06:41.83ID:7dm0VjcW0
“This week the CDC quietly updated the Covid number to admit that only 6% of all the 153,504 deaths recorded actually died from Covid

That's 9,210 deaths

The other 94% had 2-3 other serious illnesses & the overwhelming majority were of very advanced age”


「今週、CDCはCovidの数値を更新し、記録された153,504人の死亡のうち、実際にCovidで死亡したのは6%にすぎなかったことを認めました

それは9,210人の死です

他の94%は2〜3の深刻な病気を患っており、圧倒的多数は非常に高齢でした」

610名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8650-qmkw)2020/08/30(日) 20:09:42.57ID:7dm0VjcW0
どこからをコロナ死とするのか問題

611名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd82-Nunv)2020/08/30(日) 20:14:19.49ID:iQ+R+KSMd
>>609
ザラキってよりはルカナンとかマホトーンみたいな感じなんだな

>>608

既にクラスターの発生しやすい状況はある程度公開されてるから 飲食店に行かない 会食しない 集会しない とかの基本的な事を守ってれば それほどクラスターは出来ないと思う

後はスプレッダーに近付かない事だけど これは公の機関では断定して発表出来ない

声が大きくて よく喋る人には近付かないのが無難だと思う

加えてノーマスクならスーパー・スプレッダー候補として 避けた方がいい

直接死か関連死かなんて人間の定義にもよる
コロナ流行のせいで死期が早まった人が超過死亡のぶんだけはいるという事実しか正確なものはない

>>542
スペイン風邪の当時もそうだったのかもね
>>553
不思議なもんだねぇ
マスクの効果か、夏だからか分からないけど
>>577
それぞれの国ごとの背景の違いもあるだろうしね

でも確かにこういう新興感染症は一回目の流行は死にやすい人がいっせいに死ぬから致死率が高くなると思うよ
だから致死率というのはあってないようなものだと思う
長期生存率や後遺症リスクで評価したほうがいい

616名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9da0-ayHg)2020/08/30(日) 21:12:25.64ID:gWFEA58+0
8月なのに地元の図書館ガラガラ。
中高生少ない。例年なら受験勉強で席取り合戦なのに。
コロナ患者が発生したら学校閉鎖しなきゃならんから
あまり外出するなと学校から言われてんだろう。
老人も少ない。コロナ怖くて長時間滞在しないんだろう。

>>616
街の人出も戻ってる!って主張よく見るけど
住宅街でもせいぜい8割、繁華街に至っては6割程度しか戻って無い様に俺には見えるんだよね
ただ居酒屋とかに足を全く踏み入れないし、繁華街なんかも車窓から見える範囲でしか認識してないから、意外と戻ってたりするんだろうか?

618名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac9-03KM)2020/08/30(日) 21:41:49.12ID:9+Nedfvga
うちの近所のドラッグストアが閉店する。
近所に飲食店居酒屋が結構ひしめいてるんだが
このご時世一番儲かって需要ありそうなお店が最初に
クローズするのが意外だった。マスクの発注やらトイペやらの客への対応に疲れたのかな?

619コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 0250-8BP0)2020/08/30(日) 21:46:15.36ID:yG9yJYzq0
クソコロナのせいで外食もいけなくされた!!行けないところ以外の外食は大抵
マックの特にポテトだが、それは発がん性の強い食い物だった!!何でそうなるんだ!?
ふざけるなよ神!!!俺が食うのはクソコロナのせいで行く場所がほとんど無いからイライラしてたからなんだ!!
もうファストフード店しかないからだ!!!!!代わりが無いからだ!!!!
お袋に「病気になってもいいなら食べてもいい」って言われたよ!!
クソコロナのせいでな!!もしそれで俺が病気になったら
必死に祈ってもコロナを減らしてくれない松陰神社を放火して俺も死ぬからな!!!!

620コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 0250-8BP0)2020/08/30(日) 21:48:24.30ID:yG9yJYzq0
人は巻きこまない。怨んでるのは職員じゃなくて神だから。
もしポテトの食いすぎで命に関わる病気になったら松陰神社を燃やして俺も死ぬ!!!

621名無しのアビガン(家) (ワッチョイW fdb9-Rt8p)2020/08/30(日) 21:51:43.53ID:hwJwhFkS0
>>618
ドラッグストアですらそんなだったら他の業種もお察しだわな
経済より人命優先だとわめき続けた
お前らが望んだ結果が少しずつ見えてきたんじゃないか?

>>621
サブプライムやリーマンは超えても、バブル崩壊は超えないだろうと思ってたけど
それに迫りそうな空気になって来てるな今回

623名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8650-qmkw)2020/08/30(日) 21:58:41.75ID:7dm0VjcW0
バブル崩壊もう超えてるでしょ

624名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac9-03KM)2020/08/30(日) 21:58:51.92ID:9+Nedfvga
>>621
単純にそこの店長が疲れたんじゃないか。
商品自体は普通に売れてたから。駅前だったから立地も良かったしね。正直店員の感染のこと気にしないといけないししんどかったと思うよ。

625名無しのアビガン(家) (ワッチョイW fdb9-Rt8p)2020/08/30(日) 22:10:06.02ID:hwJwhFkS0
>>622
世界恐慌以来だってずっと言われてんのに
ヨーロッパでは数百年で最大とか意味不明レベルのことまで言われてんのに
自分の生きてる間の範囲の比較しかできないってヤバいぞ

100歳くらいの老人なら別かもしれんが
今まで経験したどの不況より大変なことになるぞ

626名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd82-Nunv)2020/08/30(日) 22:16:04.02ID:iQ+R+KSMd
>>625
それなら近代に限れば1929→昭和恐慌→WW2の流れか…

627名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9da0-ayHg)2020/08/30(日) 22:17:20.99ID:gWFEA58+0
100年に1度が毎年起きる今日この頃

628名無しのアビガン(家) (ワッチョイW fdb9-Rt8p)2020/08/30(日) 22:24:57.40ID:hwJwhFkS0
>>626
そうだよ
五輪は開催できるのか、なんて呑気に言ってるの日本だけじゃねえのか?
平和の祭典なんだぞ
平和ボケの祭典じゃないぞ
いい加減コロナブームに踊らされるのをやめてほしい
コロナ以外に目を向けるべき

629名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9235-NVpo)2020/08/30(日) 22:38:32.14ID:U43oF2tt0
>>618
ドラッグストアは瀕死の状態だよ。

インバウンドがない
みんな予防してるから風邪もひかない
健康食品はネットで購入
マスクも今やどこでも売ってる

630名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd82-Nunv)2020/08/30(日) 22:46:45.39ID:iQ+R+KSMd
>>628
実際都市圏に住んでる人間程、経済的危機感は薄くなるのはあると思う
それでも飲食イベントは虫の息
京大の宮沢先生が新しい生活方式の中でのライブハウス再開に尽力してる動画見たけど、申し訳ないけど無駄な努力かなって感想だった
世の中全体が自粛マインドに支配されてるから、政府がもう大丈夫ですよって匂わせても一部の層は信用しないだろうしね
一次産業と観光しか産業が無い自治体とか、この先どうなってしまうんだろう…

631名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c9f3-gMMx)2020/08/30(日) 23:06:34.63ID:wuCiSe4T0
>>590
その論でいけば 若い感染者が有害
と言うことになってしまうが?

632名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c9f3-gMMx)2020/08/30(日) 23:10:02.27ID:wuCiSe4T0
>>584
無症状から絶対に発症しないという
論文もないと思うよ 解らない間は
危険物扱い 一部実績もあるし

633名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c9f3-gMMx)2020/08/30(日) 23:21:07.11ID:wuCiSe4T0
>>606
今回の感染拡大時の感染者数は数人
現状は?7〜800人
仮に今から感染拡大が再開して今回と同じ
増加率で増えたら何人になる?
数日のうちに再拡大が始まらないといい
のだけど保証なんか無い

634名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c9f3-gMMx)2020/08/30(日) 23:28:49.10ID:wuCiSe4T0
>>615
>長期生存率や後遺症リスク
 それもまだ解ってない研究中
少数の例が出てきたところ 
一般化には遠い

株価はそれほど下がってない

636名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 79aa-Nlyf)2020/08/30(日) 23:33:30.93ID:itCz5wRi0
また、PCR検査の正確性に関して、香港グループがやった陽性反応の人達の
追跡調査結果を伝えてるけど、結局、本当に感染していたのは20%!すなわち
80%が偽陽性率で、5人検査して感染と診断すると4人は誤診になると!
PCR検査を発明したマリス博士が「感染症検査で使うな」の意味がここでも実証!
https://twitter.com/i/status/1298635637185056770
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

今の政府の方針は
病院が(インフルエンザ等の他の病気も含めて)重症者であふれてICUや人工呼吸器がキャパオーバーすることを一番気にしている
それだけは避けつつなるべく世の中を普通に回したい
逆に、挿管されずに記録上は軽症扱いから死ぬヨボヨボ老人や末期癌患者とかは
医療リソースを食わないので別に増えてもいいと思っている

実はスウェーデンの考えに近づいてる
そしてそれはそれでいいと思う

基本的に年齢より基礎疾患の方が大事なんじゃないか
そりゃ高齢者ほど持病持ちが多いから、結果的には年齢が一番のリスク要因に見えるけど
70代80代でも健康状態が良く自立生活している人は助かっているケースが非常に多い
(特に爺ちゃんより婆ちゃんは強い)
カラオケの老人クラスターは各地が発生したが、多分2人ぐらいしか死んでない
逆に、若くてもある種の持病持ちはかなり危険
この間川崎で死んだ30代男性は、糖尿で肝硬変だった

同様の理由で
老人ホームより病院の集団感染の方が危険度は断然高い
老人ホームも療養型施設なんかだとヤバいが、
普通の施設だと認知症は進行していても体はやたら元気な婆ちゃんとかも多いんだよ
それに対して院内感染は多くが重病人の集団だからね
永寿のように血液内科病棟を直撃されたら致死率は50%を超える

重度の糖尿、血液系の癌、透析患者etcといった特定の基礎疾患持ちに対して異常に殺傷能力が高くて
そういった層に感染すると致死率が跳ね上がる
しかし、それ以外に対しては高齢者含めてインフルとさほど変わらないか若干強い程度、
という感じに見える

640名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8650-qmkw)2020/08/30(日) 23:58:49.86ID:7dm0VjcW0
>>632
インフルも無症状からうつるかうつらないかなんて確定してる論文とかないけど

>>639
インフルエンザとの違いは肺炎発症度の高さなんだがね。

発熱で済んでいる間はインフルエンザの症状に似ているが、肺炎発症すると違った病態を示し始める。

肺炎による酸素欠乏状態を補おうと常時頻脈になる。具体的には130回/分以上となるから心疾患ある人はひとたまりもない。

糖尿病があれば白血球(免疫)の機能が元々弱いため肺炎自体が重篤化して呼吸不全で死亡する。

このように肺炎が既往症に負担をかけて状態悪化し死に至る。

642893コナン(愛知県) (ワッチョイ 22c1-cA0p)2020/08/31(月) 01:40:23.14ID:nLthnl7L0
結核と似ている感じがする。肺は鈍感なので感染してかなり増殖しないと症状が軽く、元気なので、活動しまくる。なのでスーパースプレッダーに成りやすい、肺から大量に
ウイルスを吐き出す。これを肺に大量に吸い込むと重症化するのでは無いのかなと思う。前述のように鈍感なので潜伏期間が長い、ポイントはやはり肺である。肺以外は症状も軽い、「咽喉」の場合は普通の風邪と同様に熱が出易いと推察しています、なので
昔からの咽喉痛万能薬であるルゴールを塗れば良い。これは塗り放しなので僅かですが
長時間ヨードの蒸気が放出されます。呼吸により結構な量が自然に肺に吸入されます。増殖したウイルスは他人に感染させるべく肺腔に排出されます。これをヨード蒸気で殺すというストーリーです。体液内のウイルスは免疫機構で何とかなるのではないかと考えています。5月連休後の退院が12000人から6000人に半減したのはこの処置を既にしていたのでは無いか?第2波も非常に軽くすんでいるこの為ではなかろうか?今回の結果を見て安倍総理は安心して辞任を決意したのでは?妙な推測までしてしまいます、あくまでも個人の推察です。責任は負いません。ともかく自分は予防に「のどぬーるスプレー」を使用しています。

643名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/31(月) 02:10:19.97ID:XODmp31c0
まーた新コロの捏造が出てきたね
全く新コロと関係ないのに、「新コロの死亡者」って堂々と発表しちゃうんだもんなぁ


山陽新聞
新型コロナの感染者が死亡 岡山市発表、死因は持病悪化

644名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/31(月) 02:44:12.28ID:XODmp31c0
岡山市は30日、新型コロナウイルスに感染していた中高年の男性が29日に市内の医療機関で死亡したと発表した。市は、新型コロナとは関係ない別の病気が死因としているが、岡山県内で感染者が死亡したのは初めてとなる。

 市は男性の年代や詳しい病状について「個人の特定につながりかねない」として公表しなかった。

 関係者によると、亡くなったのは県外在住の50代男性で、持病の重い内臓疾患で搬送され、入院時のPCR検査で感染が判明した。新型コロナの症状は改善していたが、持病の悪化によって亡くなったという。

>>644
コロナに感染してなければ持病が悪化することはなかったということ。そんなことも解らんのか。
死亡診断書には
 原死因:コロナ感染症
 死因 :持病名
などと書かれてるはず。
あなた医師より正しい判断できる自信でもあるの?

>>596
必死に自分に言い聞かせてる希ガス

>>616
昨日地元の県立図書館行ってきたけど、イベントやってるのかってぐらい人いたよ
若いファミリー層中心、中高生は自習禁止だしもとからあんまいない

>>625
もう日経平均とかダウナスはコロナ前と同じぐらいの水準に戻ってるけど?

もちろん厳しい業種はあるけど、今倒産する企業は基礎疾患ある老人と同じで、遅かれ早かれ潰れる運命
人は蘇らないけど、企業なんて潰れても新しいビジネス生まれるチャンスが増えていいんじゃね

>>636
その、本当は陰性で偽陽性だったってのはどうやって調べたんだ?
ウィルスがいないことを証明するのは難しいぞ

>>643
死因は持病悪化って書いてあるがな

651名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp51-YPZe)2020/08/31(月) 10:53:18.91ID:4jpZsiplp
お店入るたびにアルコール消毒してたら手がボロボロになりそう

652名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/31(月) 11:32:15.99ID:XODmp31c0
>>645
それ好きだよね(笑)

今まで世界で何万人死んだ〜とか言ってるんだから、新コロが体の中で悪さして死に至らしめるってデータがあってもおかしくないんだけど、実際の死亡例見るとこんなんばっかりだからさ^

「肺炎で死んだ人がたまたまPCR陽性だった」って水増しの典型だろうが


CDCが新しいニュースを更新したらしいよー

現在、アメリカのコロナ死者数は約16万人だが、実際に新型コロナが単独で原因となる死者数は、「全体の6%の約1万人以下」である。

日本よりも多い死者数だが、実態はインフル以下の風邪であることがCDCのデータでも証明された。

653名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/31(月) 11:35:09.09ID:2wMUCI+20
ドイツの1日死者数は5人以下。

https://dec.2chan.net/83/src/1598840267364.jpg

654名無しのアビガン(滋賀県) (JP 0H15-VQ5f)2020/08/31(月) 11:36:07.45ID:GoivjK/sH
コロナ

655名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0235-ifKp)2020/08/31(月) 11:42:53.79ID:sR9VBGS00
PCR検査もロックダウンもいち早く実施したペルーは、なぜコロナ致死率で世界最悪になってしまったのか?

https://news.yahoo.co.jp/articles/1c3b2c2cc7b55697ecdd8c322f1e4fb8564f7b31

656名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/31(月) 11:43:16.47ID:2wMUCI+20

657名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/31(月) 11:50:11.79ID:XODmp31c0
>>656
そのソースがどの程度信用できるものかはわからないけど、イタリアの本当の新コロ死亡者が100分の1だったとすると「この茶番」の辻褄合うよね(笑)

655の貼ってるペルーみたいな都市化が遅れてる国ほど水増しや捏造が多いよ
ブラジルみたいに裏で医者に補助金出したりすればいくらでもコロナ死に出来そう

日本の医師は優秀だから、全部本当のことを言っちゃうし、水増しの告発も真面目にしちゃうから。風邪と新コロは症状だけじゃ判断できないって地上波でも言ってたぞww

第一波で死亡多かったのこのせいだろう

【独自】救急搬送後に感染判明、2〜5月で247件…発熱など症状なし
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200831-OYT1T50072/

659名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 79aa-sDEG)2020/08/31(月) 12:15:57.72ID:ib3zezTL0
>>655
ペルーとんでもねえな。
3260万人の人口で2万8000人の死者
そのうえ153人の医師が死亡

いや、いくらなんでも医師の死亡は水増しとか捏造ではありえないだろ・・・

ペルーは人口ピラミッド見りゃわかるけど子供も若者もすごい多い
媒介者がいっぱいいるから大流行するんだろう
泣いたり漏らしたりする乳児がいちばんの媒介者じゃないかと思うけど
症状が出ないだけで

661名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/31(月) 12:27:22.49ID:XODmp31c0
>>659
その「ありえない」が世界中で起こってるから疑ってんだよ
ブラジルなんてコロナ死200人出た病院にボルソナーロ陣営が乗り込んだら、医師や病人どころか病院すら建ってなかったって記事もあったからな

貧困国の死者なんてきちんとしたデータ取ってるか不明だし、一概にそれを鵜呑みにできないよ。こういうコロナ怖い!を優先してる記事ばかりメディアで流すからコロナ脳が生まれ、今のおかしな世の中になってるんだよ

ペルーでハッキリと新コロが直接の原因で死んだ人数の統計が取れて、それに感染した医師も新コロが直接の原因で死んだってデータが出てからニュースにすべきことなんだよ

662名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 82bb-ifKp)2020/08/31(月) 12:36:40.40ID:QptUTWZ90
「史上最大のロックダウン」はなぜ失敗したのか─新型コロナが露呈したインドの「いびつさ」

https://news.yahoo.co.jp/articles/ceba9ecc30b7db2b188937160a9b9e7ae9a0336b?page=1

663名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 226c-JMbW)2020/08/31(月) 12:49:28.19ID:HDwF8VVr0
ロックダウンは一時的には拡大防げても長期継続は無理だからね
長期的に見ればスウェーデンが正解なんだよ
ベストな方法とは言えないかもしれないけど結局はそれしかない

664名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/31(月) 12:55:03.47ID:2wMUCI+20
コロナ軽視のブラジル大統領の支持が上昇している理由

https://news.yahoo.co.jp/articles/489c8b75bc04478d0a4428b64758a27265dbc3ec

665名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/08/31(月) 12:57:59.81ID:2wMUCI+20
死者数だけ見て怯える反応をやめてみる<COVID-19 ブラジル、インドの事情>

https://www.gentosha.jp/article/16391/

666名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4d-1etN)2020/08/31(月) 13:11:54.95ID:W/KS748AH
貧富の差だ、出稼ぎ労働者の帰国だ、いろんな理由はあるだろうけど、
「抵抗力不足の人の死亡」が一巡した国からカーブが落ちて行ってる感じ。

一方で、日本のじじばばが、ほとんど被爆してない可能性があると思う。
他の国がおさまったあとで、国内で指定伝染病も解除されて、
それからコンスタントに亡くなっていくとか、ありそう。

3か月くらい経ったあとだと、ウィルス持ち総数が減って感染リスクは減るだろうけど、
一人が持ち込んだら、施設内でえらいことになるかもね。O157みたいに。

でもまぁ若い人が死ぬわけじゃないから、おおごとでもないか。

667名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 298a-yRqa)2020/08/31(月) 13:33:00.51ID:3zxcWhx10
>>666
政治家にとっては票田の死であり、資金源の死

そもそも投票所に行かない若者より、「コロナガ‐」と叫んだ方がジジババの支持を得て当選できるだろう

>>652
低脳すぎて話にならんな。
普通の肺炎はほとんどが細菌性の肺炎で多量の喀痰がある。CT画像では全体的に白くなるし喀痰貯留状況も確認できる。
新型コロナ感染による肺炎とは症状や曇りガラス様のCT画像などで判別がつくんだよ。
「肺炎で死んだ人がたまたまPCR陽性だった」
ではなく、
「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」
の間違いだよ。
PCR検査しなくても新型コロナウィルス性肺炎はおおよそ判別できるんだよ。
医師の知識と見解を甘く見すぎ。

>>652
新型コロナが直接死因になるケースが少ないのは当然だろうが。
間違いだらけで話にならん。

アホは自分がアホなことにも気づかない。

671名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd22-IE6B)2020/08/31(月) 14:38:53.30ID:y0rPYV4fd
>>618
アマノ?

死因ってのは複合的な要素が絡んでくるから
超過死亡で比較すべきでは

オークランドは市中感染ゼロ達成してないのに、ロックダウン解除するのか…

674名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/31(月) 16:11:04.49ID:XODmp31c0
>>668
低脳なんで教えてもらいたいのですが「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」って日本では何人くらいいるのでしょうか?
日本では今まで風邪拗らせて肺炎で死んだ人も多いじゃん。肺炎のCT画像が違うってエビデンスがあると仮定して全体的な数字と割合から危険と言えるの?

それで本題の件だけど、君が言う>「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」ってのが日本で発表しているコロナ死にまるで当てはまってないのだけれど

 岡山市は30日、新型コロナウイルスに感染していた中高年の男性が29日に市内の医療機関で死亡したと発表した。市は、新型コロナとは関係ない別の病気が死因としているが、岡山県内で感染者が死亡したのは初めてとなる。
 市は男性の年代や詳しい病状について「個人の特定につながりかねない」として公表しなかった。

 関係者によると、亡くなったのは県外在住の50代男性で、持病の重い内臓疾患で搬送され、入院時のPCR検査で感染が判明した。新型コロナの症状は改善していたが、持病の悪化によって亡くなったという。

>>674
日本語不自由なのか?
>「肺炎で死んだ人がたまたまPCR陽性だった」って水増しの典型だろうが
という肺炎を例とした意見に対し、水増しではないと反論するために「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」と記述したのだが、全く的を得てない質問だな。
つまり、細菌性肺炎で死んだ人は新型コロナ陽性であったとしても新型コロナ感染による原死因がなければコロナ死者には含まれていないよと言ったのだが伝わってるのか?

676名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c9f3-gMMx)2020/08/31(月) 17:42:20.48ID:zbDJs9Ia0
>>674
>日本では何人くらい 
コロナで入院し人工呼吸器治療中に死亡した人
のほぼ全て(数例は例外がある)
 彼の言い方を少し訂正しておくと
「新型コロナウィルス性肺炎で死んだ人 は PCR陽性だった」
他の病死との比較に固執しているようだが 治療中に院内感染を起こし
他の患者が死んだり医療が中断したりといった他の風邪の事例を
紹介してくれないか? ないと思うよ
>日本で発表しているコロナ死にまるで当てはまってない
と言う論拠となる集計を提示してくれないか?
非常に興味がわいてきた
 貴方の提示した1例が全てを代表するわけじゃないよね

>>668
コロナのCT勉強し直せ

>>677
医療関連者でもないのに負け惜しみをよう言うわ

679名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa85-ru7j)2020/08/31(月) 18:41:33.66ID:cfoIGvfWa
>>678
医者だけど
先日の日本内科学会総会も感染症学会総会もWEB参加したわ

680名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 065c-yRqa)2020/08/31(月) 19:06:30.11ID:XODmp31c0
>>675
すまんすまん。俺が肺炎ってテキトーに書いたのが悪かった

まず、岡山で持病の内臓疾患で死んだ人がPCR陽性だったから新コロ死と発表している「事実」に、君が645で原死因はコロナって言いたいんだよね?
いろんな記事にコロナと関係ないって書いてあるんだがw

次に「肺炎で死んだ人がPCR陽性だった」ってのを水増しって言ってるのは厚労省が公表してる「事実」に基づいて言ってるんだよ
ちょうど他スレにも書き込みあったからコピペしとくわ

新型コロナウイルス感染症の陽性者であって、入院中や療養中に亡くなった方については、厳密な死因を問わず、「死亡者数」として全数を公表するようお願いいたします。
と厚生労働省新型コロナウイルス感染症 対策推進本部が通達出してる

681名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9da0-ayHg)2020/08/31(月) 20:08:52.47ID:NhVOFwCO0
過剰医療で延命してる老人が肺炎併発して死亡してるだけ

682名無しのアビガン(家) (ワッチョイW fdb9-Rt8p)2020/08/31(月) 20:31:37.40ID:hHdYNKg00
>>648
株価が指標になると本気で思ってるんですかー?

683名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd22-mGdg)2020/08/31(月) 20:45:17.47ID:AGgZYo7td
コロナ感染者が肺炎で亡くなった場合に、死亡原因がコロナか肺炎か?
血液型A型の人が肺炎で亡くなった場合に、A型だから重症化したと言っているのと変わらない。

684名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa85-ru7j)2020/08/31(月) 21:00:29.06ID:cfoIGvfWa
>>683
新型コロナウイルスによる肺炎なのかそれ以外の肺炎なのかはっきりしてくれ

685名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 61b2-WkCI)2020/08/31(月) 21:00:45.12ID:HGR+1N7I0

少なくとも>>674に関してはコロナは関係なさそうだけどな
コロナの症状は改善していたとはっきり書いてあるじゃないか

50代とまだ若くて重い内臓疾患ということは
癌のステージ4とかだった可能性が高いね

横須賀のうわまち病院で、患者7人が集団感染してあっという間に4人死亡
一方で老人ホーム集団感染の致死率はあまり高くない(特に最近は)
20人近く感染して誰も死ななかった施設もある

やはり単に高齢だからというより、特定の(重い)疾患を持っている人が感染すると
一気に致死率が上昇するんだろう

>>670
そのうえ、自信満々なんだぜ、自分の立ち位置を客観的に見る能力すらないから

689名無しのアビガン(家) (ワッチョイW fdb9-Rt8p)2020/08/31(月) 21:28:46.23ID:hHdYNKg00
>>688
鏡に向かってそれ言った方がいいぞ

690名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8650-qmkw)2020/08/31(月) 21:29:50.30ID:L0Vf3Rfo0
安倍ちゃんが言ってたけど国は指定感染症変えてくつもりなんだね

691名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa85-qmkw)2020/08/31(月) 21:42:40.51ID:qnz00D32a
>>648
単純に疑問だけど人は蘇らないけど企業は潰して新しい物にすればok?
企業だけ新陳代謝上げて古い物は潰し新しい物を増やせってこと?
その理論なら企業同様人も新しい人産めってならんの?

ちなみに今年の統計ご存知ですか?コロナ禍で婚姻率が恐ろしく下がってますので子供の人口は将来的に減ることが予想されます。
これで日本がどうなっていくのか

692名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 518e-HbXT)2020/08/31(月) 21:45:18.75ID:ETpAejpq0
結局、どういう世の中にしたいんだ?
何が何でも100歳まで生きる人生が理想なのか?
年金も医療も福祉も崩壊するぞ。

693名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa85-qmkw)2020/08/31(月) 21:55:26.63ID:qnz00D32a
しかし、コロナ禍でのビジネスチャンス!ってよく聞くけど、実際どんなもんだろうか。ズームとかも超大手だし

>>693
デリバリーは春に凄まじいバブル来たけど、今じゃ急激に増え過ぎてレッドオーシャンになりつつある

695名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8650-qmkw)2020/08/31(月) 22:05:48.25ID:L0Vf3Rfo0
コロナ後遺症で脱毛って聞くけど、本当に抜けるのかな?

テレワーク関連のIT系
ホームセンターとスーパー
デリバリー関連
ゲーム関連

今好業績っぽいのはこの辺
特にホームセンターとスーパーはほぼ全部の会社が儲かってるっぽい
他の3つは全部ではない

>>695
常識的に考えてコロナでハゲるわけない。
ちょうど禿げ始めたやつがコロナにかかったんじゃない?
何千万人もいればそういう人がいてもおかしくない。

698名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 518e-HbXT)2020/08/31(月) 22:30:44.47ID:ETpAejpq0
ミキティの旦那は、禿げてなかったか?

699名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ deb3-JI6e)2020/08/31(月) 23:29:23.19ID:cj1eDxcV0
>>691
企業はイノベーションが可能で、それが良い方向に動くことも
人は死んだらそれっきり

>>695

>皮膚と腎臓から得られた生検サンプルでは、微小血管系に微小血栓が頻繁に見られました

皮膚に血栓ができるんだから
毛も抜けるだろう

701名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ deb3-JI6e)2020/08/31(月) 23:41:22.88ID:cj1eDxcV0
>>697
確かに
昔、ユリゲラーがテレビの電波を通じて視聴者の止まった時計を動かすとかやってたけど、そんなんかも

円形脱毛症とかはストレスが大きく関わる自己免疫疾患で、コロナ患者はストレスは結構かかりそう
あと発熱すると髪の毛抜けるし、風呂に入らない期間長いと、本来抜ける毛がたまってそう

covidは特徴的な血管新生異常を起こすらしい
血管新生に関わるNRP1という受容体と親和性が高いことがわかってるので
そのせいだと思うけど

>患者肺における微小血栓と血管新生.COVID-19剖検例7名,インフルエンザA(H1N1) 感染に伴う急性呼吸窮迫症候群剖検例7名,肺移植に使われなかった非感染者10名の肺の病理所見を比較した.COVID-19,およびインフルエンザ患者の肺は,ともに血管周囲のT細胞浸潤を伴うびまん性肺胞障害を呈していたが,さらにCOVID-19肺では以下の3つの特徴的所見を認めた.(1)細胞内ウイルス侵入と細胞膜破壊を伴う高度の血管内皮病変,(2)微小血管障害(microangiopathy)と肺胞毛細血管の閉塞を伴う広範囲の血栓症(インフルエンザの9倍多い;P<0.001),(3)血管新生(インフルエンザの2.7倍多い; P<0.001)
血管新生は発芽(sprouting)ではなく,主に陥入(intussusception)によって生じていた.発芽は微小血管が欠如している組織に内皮細胞が進展するが,陥入は既存の血管の管腔内への間質細胞の列の挿入を特徴とするもので,血管内皮の炎症と血栓症がこの変化をもたらすと推測された(図3).またCOVID-19に固有の血管新生関連遺伝子の発現が69種類認められた.少数例での検討であり,さらなる解析が必要である.

異常な血管新生が脱毛の原因かも

704名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 69a5-JI6e)2020/09/01(火) 00:38:06.14ID:73/+DSKs0
空気感染研系の研究
通常の呼吸でも半密閉空間で感染に足るだけのウィルス排出があるそうな

COVID-19 patients in earlier stages exhaled millions of SARS-CoV-2 per hour
https://doi.org/10.1093/cid/ciaa1283

705名無しのアビガン(家) (ワッチョイW fdb9-Rt8p)2020/09/01(火) 04:39:19.00ID:uZtN9YcN0
>>692
だから人類の多くは淘汰されるんだよ
人間はあまりにも増えすぎてそれにより問題が起きすぎた
中でも有限の資源を急速に食い潰しているのが致命的
このままでは将来全滅するXデーが来る
仮に人口が9割減ればそのXデーが来るまでの猶予は10倍に延びる

706名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMca-AS/1)2020/09/01(火) 06:58:29.03ID:lY/GnZR8M
コロナワクチンに悩む現役医師について語る。

https://ameblo.jp/nomadodiet/entry-12621275944.html

707名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 0d25-JMbW)2020/09/01(火) 07:07:03.60ID:SKsLt/x60
スウェーデン本日の死亡者数0。イギリスは1名。

708名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa0a-W/EM)2020/09/01(火) 08:48:35.81ID:fubeD1naa
NewYorkTimes「PCR検査で陽性者の約9割は、ほとんどウィルスが無かった」
https://nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html

【コロナ】 診察した乳児から感染、医師・看護師が陽性 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598766523/

これマジか

710名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac9-03KM)2020/09/01(火) 09:50:04.26ID:b2jMD+YJa
すごいどうでもいいことだけど志村けんが死亡
してから、うちの会社の女遊び好きの人が
ぱったり風俗もキャバクラもやめた。
別に志村さんってそういう遊びしてたって公言
してないのに情報社会こわい

711名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac9-03KM)2020/09/01(火) 09:53:14.13ID:b2jMD+YJa
ちなみにその人は志村けん好きのおっさん

>>710
志村けんが亡くなって、日本中のレストランの客足がぱったり途絶えたらしい

日本人ならほぼ全員知ってたコメディアンだったから衝撃が大きかったと思われる

あんだけ感染しまくって、対して対策もしてなさそうなテレビ見てるとそろそろまた危ない芸能人とか出てくるんじゃないかと危惧してる

713名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 79aa-yRqa)2020/09/01(火) 10:07:46.46ID:TJWCAstZ0

714名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sa0a-W/EM)2020/09/01(火) 10:47:27.29ID:cIXHHzxna
本部からの通達だから一斉に消える。
「自民党ネットサポーター」
https://jimin.jp/involved/j_nsc/

コロナ脳=バカなのに高飛車な口調も、ネトウヨと同じだった。
#消えたネトウヨ今コロナ。
https://twitter.com/NeverBornBizman/status/1298406941262098433
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

715名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 4d10-ifKp)2020/09/01(火) 11:40:12.55ID:nTKATr8W0
新型コロナ感染者なのに、なぜ健康≠装うのか オランダ、筆者が出合った驚くべき人々【世界から】

https://news.yahoo.co.jp/articles/91dcd2fc51b26895879461c1b07963098b0d1c8b?page=1

716名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 79aa-yRqa)2020/09/01(火) 11:56:30.08ID:TJWCAstZ0
>>714
おまえ>>715の貧民窟の住人なみだな
「この地区を歩いているとびっくりするのですが、なぜ感染防止を行う必要があるのかさえ、知らない人たちがたくさんいるのです」
この地区には経済的に恵まれない人たちが暮らしており、その多くは移民である。彼らのほとんどはオランダ語が読めないため、政府が発布する感染防止法などもよく理解できていないそうだ。

717名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4d39-eS8N)2020/09/01(火) 12:30:12.46ID:YaZtJPSu0
確度はどうなのかしらないけど。
嗅覚(味覚)が無くなるは時間がかかるけど修復する例が多い。
心筋炎の症状が残るのは、アレルギーで起こりうる症状。
エイズウィルスの遺伝子持ってるって情報は、元がいち早く消されてたり。
呼吸困難や倦怠感、頭痛、下痢嘔吐、この辺は肺炎ですからなるでしょ。

調べてみると軽度な物で済む問題ばっかりな感じ・・・。
死者も潜在感染者の割合から察するにクソ雑魚。

今後問題視されそうなのは、病院の入口で発熱があったり、入院でPCr検査受けた後の話かな。
診察も受けられないで自宅待機迫られて、それが切欠で仕事を辞めさせられるとかあるんじゃない。

後ワクチン。これが今後大問題になりそう・・・。

718名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa85-qmkw)2020/09/01(火) 12:46:31.64ID:b2oZjwAka
疲労感って後遺症?

せっかく5年かけてAGAで髪フサフサにしたのに、コロナ後は元通りのスカスカハゲになってしまった。

死者数、予測を6500人超過か
1〜5月、厚労省研究班まとめ

 今年1〜5月の国内死者数は、統計学的な予測値を最大約6500人超過していた可能性があることが31日、国立感染症研究所などの厚生労働省研究班のまとめで分かった。
超過死亡にはさまざまな原因での死者が含まれており、新型コロナ感染症の影響で死亡した人がどれくらい含まれていたか引き続き分析する。

https://this.kiji.is/673128674815689825

一度武漢ウィルスに罹患したら体内からそれを除去する手立ては現実的に皆無だ
前にも提案したが、罹患者の血液を体外に出しダミー細胞にウィルスを呼び寄せフィルターを掛けてまた体内に戻す
これを何度か繰り返すことでなんとかならんかなあ

722名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 29df-ifKp)2020/09/01(火) 13:29:56.71ID:YZFC4uZq0
抗体保有者の血漿注入で無問題

723名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4d39-eS8N)2020/09/01(火) 14:00:31.66ID:YaZtJPSu0
と言うか・・・・抗ウイルス成分も、殺菌成分もあるというのに
マスゴミはそれについて紹介しない点見ると。問題はやっぱこの先なんだと思う。

724名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 29df-ifKp)2020/09/01(火) 14:09:17.51ID:YZFC4uZq0
COVID-19回復者の抗体測定・血漿採取の参加者募集

http://dcc.ncgm.go.jp/information/pdf/20200618145755.html

725名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 41d8-pyQU)2020/09/01(火) 14:18:17.22ID:lhtkY/Rk0
急に陽性が減ったのは猛暑のせいだろう
7月は東京は一日しか終日晴れの日がなかった
そして梅雨が明けたら途端に感染が広まった
この冬は都市封鎖の危機が再燃するに違いない
力をつけた新コロナウィルスが猛威を振るう

726名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 29df-ifKp)2020/09/01(火) 14:21:18.67ID:YZFC4uZq0
ライプチヒの研究者が抗体検査キットを開発
値段は49ユーロ
https://twitter.com/SMWK_SN/status/1300420352649162756?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1300420352649162756%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.tagesschau.de%2Fnewsticker%2Fliveblog-coronavirus-montag-133.htmlFast-200-Passagiere-nach-Urlaubsflug-in-Quarantaene
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

727名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-JMbW)2020/09/01(火) 14:25:04.98ID:TJOc+vMx0
最近は、2週間後に何万人が死ぬとか言わなくなったな

728名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 42aa-R7cW)2020/09/01(火) 14:44:57.00ID:zd8cg9yl0
https://youtu.be/sC0Ji_-VuaY
コロナ恐いね

729名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 22aa-ifKp)2020/09/01(火) 15:23:14.46ID:T3fPA0sH0
Go to キャンペーンは
下級国民をコロナに感染させ

上級国民用の抗体血漿を確保するのが
目的だった

平塚さんや小林さんは
この陰謀論わかるかなぁ?

730名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6eb0-ifKp)2020/09/01(火) 15:25:06.26ID:n7X3+6KT0
          感染者 死者
モンゴル共和国    304     0
台湾     488     7
ベトナム 1,044 34
タイ 3,412    58
香港 4,811    89
韓国 20,182 324
日本 68,390   1,298


アベノサイゴは失政だと思う

731名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6eb0-ifKp)2020/09/01(火) 15:27:37.79ID:n7X3+6KT0
ありゃーひどい表だね
だれか事前確認できる方法おしえて

732名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 22aa-ifKp)2020/09/01(火) 15:29:37.22ID:T3fPA0sH0
その国々の老齢人口を調べて
日本の上級国民がどの年齢層に属するか
これで答えがわかるだろう?

733名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6eb0-ifKp)2020/09/01(火) 15:49:31.59ID:n7X3+6KT0
新聞各紙は
世界各国のコロナ感染者数、死者数の表のうち
東アジア周辺国の数字(>>730)をダイヤモンドプリンセス号のような別枠にして掲げ
アベノサイゴが間違っていた事を強調すべきだ

734名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 41d8-pyQU)2020/09/01(火) 16:01:09.65ID:lhtkY/Rk0
コロナは高齢者ホイホイだよ
若年層は致死率ゼロ
七十歳以上は三割!
年金、医療費、大助かり

735名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4d-1etN)2020/09/01(火) 16:11:21.42ID:ZAxKFT3UH
数日前、TVで新規感染者と同時に死亡者を表示してた。
検査に関する陽性率とかも並べてくれると、もっといいんだけどね。

少なくとも「都内の新規感染者が6日連続100人超え!」という文字は、
いい加減やめて欲しいわ。

全く役に立たない情報を垂れ流しつつ、
その動作を止められない、ぼけ老人のような業界だな、TVって。

736名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 29df-ifKp)2020/09/01(火) 16:29:43.55ID:YZFC4uZq0
そんなあなたに陽性率ものってるNHKのサイトが最適です
東京の陽性率下がり気味だからだいじょぶです
受信料は忘れずに
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/

737名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6eb0-ifKp)2020/09/01(火) 16:43:36.68ID:n7X3+6KT0
国名            感染者   /  死者     ( )内は人口百万人当たり
--------------------------------------
モンゴル共和国    304 ( 92) /   0 (0)
台湾            488 ( 20) /   7 (0.3)
ベトナム        1,044 ( 11) /  34 (0.3)
タイ           3,417 ( 49) /  58 (0.8)
香港           4,811 ( 89) /  89 (12)
韓国          20,182 (394) /  324 (6)
日本          67,865 (537) / 1,279 (10)

738名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6eb0-ifKp)2020/09/01(火) 16:44:37.05ID:n7X3+6KT0
アベノサイゴは失政です

739名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6eb0-ifKp)2020/09/01(火) 17:08:17.30ID:n7X3+6KT0
やっと表らしくなってきた

国名            感染者   /  死者     ( )内は人口百万人当たり
------------------------------------------------------
モンゴル共和国     304 ( 92) /   0 (0)
台湾            488 ( 20) /   7 (0.3)
ベトナム        1,044 ( 11) /  34 (0.3)
タイ          3,417 ( 49) /  58 (0.8)
香港          4,811 ( 89) /  89 (12)
韓国          20,182 (394) /  324 (6)
日本          67,865 (537) / 1,279 (10)

まだ査読中だけど凝固異常や炎症を介さずに新型コロナが心臓に感染するという研究結果

SARS-CoV-2 infects human pluripotent stem cell-derived cardiomyocytes, impairing electrical and mechanical function
https://doi.org/10.1101/2020.08.30.274464

新型コロナで精巣炎を発症した37歳男性の症例報告
金玉に熱を感じたら気を付けろ

A coronavirus disease 2019 (COVID-19) patient with bilateral orchitis: A case report
https://doi.org/10.1016/j.ajem.2020.08.068

742♪(´ε` )(京都府) (ワッチョイ 9de6-ifKp)2020/09/01(火) 18:22:12.04ID:6idqtYRt0
【悲報】米IHMEが12月1日に日本のコロナ死者が62000人に達すると予測 [455169849]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598622682/

>>742
ま、予測するのは勝手だけどね

流行の波形を見ると3タイプある
@3〜4月の第一波大流行の多くの都市
アメリカ(第二波)など
Aカザフスタン、スペイン(第二波)、イラン(第二波)など
Bシンガポール、南アフリカなど
https://i.imgur.com/IS0TuXE.jpg
日本は@に近いB
メキシコは上昇も下降も緩やかなB
バングラデシュは@に近いけど歪つな形

仮説
@
→大都市コミュニティと周辺地域コミュニティで鉄道輸送などにより同時多発的に流行
大都市-周辺の再生産数の格差により周辺のピークが遅く小さくなるため重ね合わせると緩やかな下り坂になる?

→流行地域では感染率が高くなり急速に減衰
流行地域から感染者が流入した周辺地域で感染率が低いため緩やかに減衰?

A
→小さいコミュニティが均一に点在していて周辺から周辺へと同心円状に伝播→広がり尽くすと急速に収束?
B
→単一コミュニティでの流行?
周辺地域の人口が少ない都市、
夜の街など限定的な流行?

745名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa85-qmkw)2020/09/01(火) 20:41:43.07ID:qbfQqgZ3a
このスレも勢い落ちたなー

746名無しのアビガン(家) (ワッチョイW fdb9-Rt8p)2020/09/01(火) 20:57:12.18ID:uZtN9YcN0
>>745
真面目に語るのも馬鹿らしくなってくるよね
gotoキャンペーンだけでも数百万人が出歩いてんのに全然人死なないんだもの
どうしたらこんな弱毒ウイルスで怖がれるのか不思議で仕方ない

>>744
なるほど

748名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6eb0-ifKp)2020/09/01(火) 22:55:29.03ID:n7X3+6KT0
しかしこの秋〜冬にかけて
また流行するとして(>>742)
それがまた
・東アジアに広まりにくい(ファクターX)とか
・若年成人や子どもでは大した事ない(スペイン風邪はむしろ逆?)とか
・今のように弱毒化したものとか
そういう保証はないよね?

新型コロナウィルスと最初言ってたけど
コロナウィルス一般にそうした特性が
あるなら話は別だが。

今年いっぱいは慎重に行動すべきだ。
マジです。

749名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6eb0-ifKp)2020/09/01(火) 22:56:57.81ID:ZTIPkMkW0
>>744
基本的にはそのように考えていくべきだと思う。

再生産数が大きいところではグラフは高く、狭い、
放物線のようになる
正規分布に近い形になる
1920年代のプロイセンのスペイン風邪の例とか。
右側の伸びが少なく、非対称部分が少ない

例えばある国が20州からなり、人口も各州でほぼ同じ、
各州が独立したクラスターで、
同時多発的に感染が起きれば、つまり全州で同じ日に感染が始まり
同じ日に感染が終われば、幅の狭い、高い山のクラスターになる。

逆に再生産数が小さいと当然ながら緩やかなグラフになる。

都市は必ずしも同心円状に存在しないから、例えばある国では北から南へ
一直線に並んだ都市が10個あるとする。
最北端の都市が感染し、終わりかけると次の都市の感染が始まる。
こういう場合、見かけ上は平行線の感染グラフになる
6月までのスウェーデンとか。6月半ばからのイランとか。

結局そのバランスや大都市と周辺なんかの割合や位置関係なんかでで決まり、
今のところ先進国の主流は第一波のイタリアやドイツのグラフだと思う
例えばロシアなんかはピークを迎えた後、なかなか下がらない
途上国はピークまで3,4か月もかかったりする。
ペルーのように第一波と第二波が連続して訪れていると思われるグラフもある。

もちろんすべての要素にコロナウイルスの疫学的特徴が加わるだろう。

あとスペイン風邪との対比で重要だと思うのは、
現在は伝播のスピードが違うと思われる、ということ。。
昔は日本にブラックバスもミドリガメもカミツキガメもいなかった。
現在は飛行機や鉄道で移動するから、どこかで違いが出てくるのでは。

熊本の老人ホームクラスター
https://www.taiyoyamaga.com/link/EPSON053.PDF

陽性者72人中死者はわずか2人
このデータは一週間前のものだが、現時点でも増えていない
また一週間前には11人が入院中だが、現在熊本県に重症患者は1人もおらず
感染発覚した時期(約1ヶ月前)から言ってもこの施設での感染者がこれから重症化する確率は低いと思われる
死者は増える可能性はあるが、現時点で重症じゃないのだから
コロナが直接の死因という感じではないだろうね

>>750
虚弱な高齢者が集まる施設で70人以上感染して死者がたった2人なのであれば
インフルと同じかそれ以下
一方で大阪の老人ホームなどは今も致死率は高め(ただし全数把握出来ていない可能性はある)

・ウイルスが弱毒化している(少なくとも熊本のこの施設に入り込んだのは弱毒株だった)
・夏の気候が重症化率や死亡率を下げている
・治療法の進歩で早期介入すれば重症化を防げるようになってきている etc
この辺はいろいろ違った解釈が可能

すまん 上のは全部間違いだった
完全な見間違い
11人が陽性だったわ
11人中2人死亡なら今までとほぼ同じだ
そこまで高くはないが、やはり一定数は死ぬ

753名無しのアビガン(秋) (ワッチョイ 4218-/GbT)2020/09/01(火) 23:17:10.51ID:cLFtwuzu0
老人ホームより病院の集団感染が起きるとガッツリ死者が出る

>>753
結局影響度合いは、年齢<(重度の)基礎疾患の有無ってことなのかな

755名無しのアビガン(秋) (ワッチョイ 4218-/GbT)2020/09/01(火) 23:23:20.73ID:cLFtwuzu0
やっぱりコロナはトータルで見たらインフルよりは強いよ
15〜39歳の健康な人にとってはどっちも大して怖くない
15歳未満にとってはコロナよりインフルの方が怖い
40歳以上になるとコロナの方が怖く、特に老人病人肥満に対する殺傷能力が非常に高い
それを認めた上で、社会を止めてしまうほどの病気でないのは確かだけどな
結局何人程度までなら死者を許容するかの問題

756名無しのアビガン(秋) (ワッチョイ 4218-/GbT)2020/09/01(火) 23:25:01.42ID:cLFtwuzu0
>>754
それも特定の病気が特に危険っぽいんだよな

757名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac9-qJMN)2020/09/01(火) 23:25:15.09ID:sRpJrw1va
>>525
俺も今年入って我慢してたけど、お盆休みに大阪いったのを機に
風俗に二回いってきて(個人的に大阪の風俗が好きなので)二週間以上たつが全然問題ない
無症状陽性の可能性は否定できんが、相手した嬢2人も周りにコロナになった人は1人もいないと言ってた
イソジンの効果かも知れんが、風俗行っても平気とあってコロナ自体がまやかしの陰謀に感じてきた
店のHPみるに、今も相手した嬢2人共普通に出勤してるようだし

758名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6eb0-ifKp)2020/09/01(火) 23:40:15.60ID:ZTIPkMkW0
みんな言うことがムチャクチャになってきたな。

「コロナ禍の解消には戦争」 新潟県燕市の教育長が発言
https://news.yahoo.co.jp/articles/afc19126356a9d2d633b9c0b8c2f7c46219072ab

>>758
ソース読んでも本当に頭おかしくて草

インフルエンザ経験ないんだが、そんなに苦しかったり死ぬの?
冷え性だが、なぜか風邪系にはぜんぜんかからん。
腹下す系ばかりだorz

https://news.yahoo.co.jp/articles/f1e9713d768185c649c144b9a282ba7057c791ec

これもある意味コロナも遠くで関係してそうな
ストーカーを追い詰めてしまったんじゃないか
まだわからんが犯人借金とかありそうだし

昨今のコロナ渦って世界中でマスコミが毒電波を発信してるようなもんで、精神病んでる人は受信してしまっておかしくなるんでないか

そういや福岡でも通り魔あったな

>>760
最初は結構きつかった
2回目は風邪と変わらんかった

>>760
インフルエンザで40℃以上熱が出た時に、家の中で倒れて救急車呼ばれて入院した。
ベッドが空いてないからとかで、最初は待合室のソファーに寝かされて点滴打ってた。
トイレに行く度にトイレの中で倒れて、ナースにオムツ勧められてたらしい(当時jk、付き添いの母が拒否したらしい)

あの時は死ぬかと人生で唯一思った瞬間だった。この年はインフルエンザで死ぬ人多かったよ。インフルエンザから肺炎になる人も学校内外にも、全国的にも多かった。
それから20年位はインフルエンザにならなかったな。久しぶりにインフルエンザになったのは熱の出ないインフルエンザの型で、36℃代か37℃代でインフルエンザ判定出た。

でもコロナ患者いる病院で働く知人曰く、コロナで43℃も熱出る人いるらしいから、かかりたくはないね…コロナじゃなくても死にそうな体温だし

764名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5fee-XrX+)2020/09/02(水) 07:34:55.56ID:AyY8HBKP0
「今は小康状態だけど次の大波が来たら怖い」
というのはわかるけど、やっぱ小波しか来ない可能性も高いわけで。

だから、マスクの着用以外はもっとゆるめた状態(GOTO東京解禁とか)にして、
「検査陽性率・重篤者数・ベッド使用率・死者およびそれらのグラフ」
を毎日マスコミで発表すりゃいいのに。

そうしたら、
「これはそろそろ締め付けておいたほうがいいかなぁ」
と、波の加減見てみんなが判断できる。政府も悩む必要なくて「空気」で決められるし。

「気が緩んでる」みたいなセリフを繰り返す都知事の記者会見見てると、
どこの前時代スポーツ指導者だよ、ってつっこみたくなる。
データなしでの精神主義なんて。

765名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ c792-Q6Op)2020/09/02(水) 09:20:45.53ID:Y/GB/Qts0
出張で岐阜に行った際に、訪問先に向かう途中のバスで
同伴してた取引先との会話が聞こえずすこしマスクをズラして話してると

後ろから、おばちゃんの大声で
「マスクしなさいよーー!!!アンタ!!!」って
めっちゃ怒鳴られた

マスクしない=悪
その土地で生まれどこにも行かず還暦を迎え
言われた事だけを信じて真面目に生きてこられたら
そうなっちゃうよね

766名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5fee-XrX+)2020/09/02(水) 10:12:45.26ID:AyY8HBKP0
>>765
いや、それはあなたがいけない。
マスク警察がとりあげられているのは屋外での過剰な注意。
屋外2mルールは現在標準だけど、
交通機関内は逃げられないので、マスク装着が常識だと思うよ。

「無症状の自分が他人にウィルスをばらまかないためにマスクをする」
という方向性なんだから「マスクなし=悪」。
で、マスクなしなら最低限無言で。

じさまばさまが新型コロナで死ぬのはしょうがないけど、
自分が感染させて息の根止めたって思ったら寝覚め悪いよね。

767名無し(SB-iPhone) (ササクッテロル Spbb-77v7)2020/09/02(水) 10:24:02.79ID:Ubi258rAp
みんなコロナ好きやな
水素水とか好きそう

これから冬に向けてどうなるか?って言ったら
今の南半球を見れば、南米諸国なんか大変なことになってるっぽいのに、
ブラジルなんて対策しない国はほっとけって感じで
日本もこれからノーガード戦法をするならブラジルの状況が無関係なはずがないのに
いまいち情報が出てこないのがもどかしい

769名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fb0-yOpk)2020/09/02(水) 11:17:50.25ID:B5iLTtud0
これで落ち着く可能性も
SARS/MERSがそうだった?
スペイン風邪はインフルエンザだからもともとウィルスの種類がちがう

>>765
趣旨の違う話だけど
マスクをしていると声が聞こえづらいけど、
聞こえづらいことが分かっているのに、
普段より大きな声で話そうと配慮しない人がむかつく
コロナで呼吸困難で声がでないのかよって

771名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f41-yOpk)2020/09/02(水) 11:33:26.22ID:JIGdJDoM0
ドイツ・メルケル首相のコロナ問題の助言者でもあるベルリン大学病院の
ドロステン教授は、ラジオで、「(帰国者などの)隔離期間を14日から5日に短縮したい。
これが感染学者としてギリギリ許容できるレベルだ」とした。「感染力があるのは
そのくらいの期間が多い。一度コロナにかかれば、免疫ができ、コロナ騒ぎが収まるくらいの
期間までもうかかることはない。最近のいくつかの例は、珍しい例だ」と述べた。

マスクについても「万能ではないが、ツバなどの飛沫を防ぐ効果はかなりある。
店で感染者とすれ違う場合などを考えると、感染確率をかなり下げることができる。
エアロゾルを防ぐのは難しい。長い間密室にいた場合、相手のたばこのにおい、ニンニクの臭いなどが
充満してしまうように、マスクだけでは防御不能だ」とした。(9月1日)
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

772名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/02(水) 12:28:00.03ID:k5x+ujZ80
徳島大学名誉教授が、あまりのコロナバカバカしさのせいで歌を作りました

コロナラプソディ feat.大橋眞 (徳島大学名誉教授)/ HEAVENESE(ヘヴニーズ)
https://youtu.be/kRNzgCPDUlM

773名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 87f3-pbzW)2020/09/02(水) 12:59:06.83ID:qB4mmO6C0
>>772
2020年8月27日
 本学名誉教授の大橋眞氏が、新型コロナウイルス感染症に関する仮説を動画等で発信していることについて、本学へ多くの苦情が寄せられております。
 大橋眞氏は現在、本学と雇用関係になく、⼀連の活動は大橋氏個⼈が行っているものであります。
 迷惑な話だそうで

774名無しのアビガン(茸) (スップ Sdff-Zh5B)2020/09/02(水) 13:11:58.19ID:373lk5iXd
>>770
そう言えば今日来た喘息患者さん、マスクしてると苦しくて辛いと嘆いていたわ
咳したら周りに睨まれるのも辛いと言ってた

775名無しのアビガン(茸) (スップ Sdff-Zh5B)2020/09/02(水) 13:15:46.32ID:373lk5iXd
「新型コロナウイルスは誰でも感染する可能性が高いが、重症化して死に至るのはまれな疾患」という認識にする必要があるでしょう。マスコミに煽られた医療者が「新型コロナウイルス感染症は大変な疾患だ」と騒げば、」新型コロナウイルス感染症に関わった病院は危険だ」という印象を与え続けてしまい、医療スタッフのモチベーション低下や病院の経営難にも直結してしまいます。だから、「新型コロナウイルスはそれほど恐れなくてもよい疾患である」ことを正しく伝えていくべきでしょう。現状の世論では恐怖や不安があおられていますし、医療機関でさえ、マスコミに扇動されている印象があります。
木川英(川越救急クリニック副院長)

https://www.m3.com/news/iryoishin/817539?dcf_doctor=false&portalId=mailmag&mmp=NO200902&mc.l=647000253&eml=d871058711a8bea261e8178f8daeb9e9

もし原因不明のウイルスがエイズだったとしても
死亡するのは稀って言うよな

777名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 87f3-pbzW)2020/09/02(水) 15:00:42.64ID:qB4mmO6C0
>>775
 記事の勘所
>医療スタッフのモチベーション低下や病院の経営難
 =お前らが騒ぐから医者商売上がったりじゃねぇか

マスコミの煽りより 人々が安心して行動できる政策を
要求したほうがよいのでは?
  

778名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 07aa-yOpk)2020/09/02(水) 15:42:01.53ID:+kP1XzbJ0
平塚さんが捕まったらただの風邪の人がおとなしくなったな

>>778
逮捕されたの?

780名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ ffb3-Q6Op)2020/09/02(水) 16:51:49.83ID:w+zBP7bl0
>>765
おばちゃんナイス!ってまわりの人思ってたと思うよ
声出す=飛沫が飛びやすいタイミングでわざわざマスク外す奴は殺意がわく

>>766

> >>765
> 自分が感染させて息の根止めたって思ったら寝覚め悪いよね。
そうだね。なので具合が悪かったら人には近づかない、マスクをする。それで十分。
具合がなんともなければ、自分が感染させたかどうかなんか分からないんだから、寝覚めもクソもないよ。他の人に移された可能性も十分にあるんだし。

782名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ ffb3-Q6Op)2020/09/02(水) 16:59:12.02ID:w+zBP7bl0
>>775
それはただの洗脳じゃね
自分たちの都合のいいよう誘導してるだけでしょ

医療スタッフが食えなくなるから、コロナを恐れるな、では本末転倒とゆうか正義がない

>>782
それを言ったらコロナ脳も同じこと。

784名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 87f3-pbzW)2020/09/02(水) 17:14:00.11ID:qB4mmO6C0
>>781
微妙に違う
>具合がなんともなければ
  無症状で感染させる人も居ますので

 無自覚で感染の連鎖に組み込まれ手しまう人
 も出ます  犯罪のそれとは違いますが

785名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 87f3-pbzW)2020/09/02(水) 17:17:41.39ID:qB4mmO6C0
>>783
意味不なこじつけ
感染拡大推進テロリストの程度が知れる

>>785
二言目にはテロリストとかレッテル貼りか。

787名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 87f3-pbzW)2020/09/02(水) 17:28:26.65ID:qB4mmO6C0
>>764
世界中の都市でちょっと気を緩めては
再拡大してる
 どこの知事だかよく見てると思う
”風邪は治りかけが大事” って知らないの?

>>787
各国とも死者が殆ど増えてないですが、そこはどう思います?

789名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 87f3-pbzW)2020/09/02(水) 18:13:26.15ID:qB4mmO6C0
>>788
重傷者に対する医療技術の向上
重症化を防ぐ医療体制・技術の向上

感染者が拡大したおかげで、安倍独政権を倒す遠因にはなったと思う。
緊急事態宣言を解除した後、国民が政府の言う通りに感染に気を付けながら
経済を回していたら、安倍独裁政権はもっと続いていたかもしれないから。
その点では、コロナ脳に反発して、3密、会食、帰省で積極的に感染拡大に
貢献してきた若者世代には感謝。 安倍独裁政権を倒すのに貢献してくれた。
次は菅政権だな。

791名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 87f3-pbzW)2020/09/02(水) 18:15:50.48ID:qB4mmO6C0
>>786
十把ひとからげにコロナ脳レッテルのお返し

お茶目でしょ 今度からそう言うことにした

792名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 87f3-pbzW)2020/09/02(水) 18:29:53.12ID:qB4mmO6C0
>>790
野党の暗躍という印象工作の文章かな?
総選挙までに印象工作 手が込んでる

>>791
人を不快にするのはお茶目とは言わない。開きなおるなよ、卑怯者が

デブが重症化するという話

Data clearly show the more serious trajectory of COVID-19 disease in people with obesity
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-08/eaft-dcs083120.php

>>794
ICUボリスと、自宅でスマホポチポチボルソナロの差がこれかな

医療機関のクラスターほとんどなくなったしな
医療機関が治療法、予防策を確立しつつあるのは明白だよ

797名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 87f3-pbzW)2020/09/02(水) 18:59:21.56ID:qB4mmO6C0
>>793
本末転倒ではないか?
気に食わない意見はすべてコロナ脳
と決め付ける貴方の投稿を批判しているだけ
だよ? ご自分の態度は棚上げかい?
テロリストの特長だよね=自分は正義だ
どこか違うのか?テロリスト君

798名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 87f3-pbzW)2020/09/02(水) 19:06:50.19ID:qB4mmO6C0
>>796 それに加え
コロナが下火というのも追い風だろう
厚生労働省が嫌がるのは この体制の維持
にものすごく金がかかる事だ
 莫大な出費はそのうち批判される
予算の話が出る前に 国民の出費に切り替えたい
 

致死率の低下は飲み屋のような健康な人たちのコミュニティで流行してるけど介護施設や病院のようなハイリスクの人が多数いるコミュニティで流行してないことで説明できる

流行地というのは再生産数が1を超えている地域
流行しているコミュニティでは再生産数に依存して人口の数〜数10%が感染する
たとえば再生産数が1.1で20%程度
重要なのはパーセンテージが再生産数のみにより決定し
感染者の総数は人口規模に比例するということ

非流行地では再生産数が1未満
最終的な感染者数の総数は流行地域から侵入した感染者の総数×等比級数の和の極限=N/(1-R0)
で近似できる
たとえば再生産数が0.9だとコミュニティに侵入した感染者の10倍が感染する
もし0.5なら2倍しか感染しない
重要なのは人口規模に関係なく流行地からの感染者の流入人口で感染者が決まるということ

以上の結果として流行してるコミュニティとそれ以外のコミュニティで10〜100倍感染率が異なってくる

800名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 87f3-pbzW)2020/09/02(水) 19:13:37.50ID:qB4mmO6C0
東大さんの次の抗体検査は何時行われるのか?
誰か知らない?
一回だけじゃ意味なしなんだよね

病院や介護施設など老人や健康弱者の多いコミュニティで流行しない限りは致死率はとても低いウイルス
ただしひとたびそういうところも巻き込んで流行すればイタリアやスペインのようになる

弱点はわかってるし効果もあげてるけど
冬に今の策で十分かというのはわからないというのが現実

803名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 87f3-pbzW)2020/09/02(水) 19:29:13.51ID:qB4mmO6C0
>>799
すばらしい
その見解の中に 無症状者(推定)は
含まれているのですか?
各所に発表されるデーターもたとえば
人口の多い自治体(流行し易い)と
他の自治体 で比較できると面白いかも

804名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/02(水) 19:40:16.82ID:1n4nhZB60
>>794
どんな病気でもデブは大抵重症化する

>>713
「入院していた元感染者のフォローアップ外来を受診した」人の内訳の話。

母数が感染者数でも入院者数でも重症者数でもない。
何らかの異常を感じたからフォローアップ外来に来てる。
異常を感じて来ている人たちに異常がみられるのは当たり前の話。

>>735
>その動作を止められない、ぼけ老人のような業界だな、TVって。

視聴者がそうだからですね。

>>797
つまり、気に入らない人間を攻撃したいだけってことで、本質は俺も君も同じってことさ。仲良くしようぜ。

808名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 87f3-pbzW)2020/09/02(水) 21:21:19.58ID:qB4mmO6C0
>>807
同じになりたくない
貴方の真似はしてみせたけど
普段からそうしてるわけではない
たまに筆はすべるがね 

>>759
釈明まで併せて解釈すれば
「決して望まれることではないが世界のどこかで戦争を起こす国が出るだろう」
という意味だとわかる
言い方は擁護できんけどおおむねあってると思うぞ

810名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c7aa-th+2)2020/09/02(水) 22:00:23.04ID:MtNZj6Fz0
 最近は一部のSNSのプラットホームでは一定の事柄に関するAI検索が有るとも言われていますので、
キー文字を一部伏せました。

 新◯肺炎の爆心地は中◯湖北省の◯漢の海産物市場です。
 この市場の衛生状態を見て、悪い海産物が問題だと思いそれを調べようとするでしょう。

 しかし、中◯科学者グループのわずか10日間で作成された論文では、
病気の原因がウイ◯スであると教えられたかのようにこの病気は臨床医によって
ウイ◯スが肺炎を起こしているのだと判断されたと記載された。

 初期の200人の患者の中から、たった7人の肺の液体を取り出して、
何らかの種類の遺伝子物質を発見し分離して何らかのRNAを発見した。

 我々の身体には、いつでも、何らかの自由な遺伝子物質が回遊して
極めて多くの種類の遺伝子物質のソースがあるが、
中◯の科学者は肺の液体にこの遺伝子物質を見つけると遺伝子物質のコードの配列を決定した。

811名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c7aa-th+2)2020/09/02(水) 22:00:42.51ID:MtNZj6Fz0
 そして病原のウイ◯スを分離し純粋化して証明する以前に、ただちに診断検査の開発を急ぎ、
肺がんのバイオマーカーmRNAの検出逆転写ポリメラーゼ連鎖反応法のRT-PCR検査で
このパンデ◯ック肺炎の何らかの遺伝子物質を分離して特定した。

 RT-P◯RのRTの意味はDNAではなくてRNAを増幅するということで、
実際にウイ◯スそのものをテストするものではなく、RNAの配列のテストであるために、
ウイ◯ス以外のRNAの可能性がある。

 身体には、細胞内部に細胞小器官と呼ばれる多くの小さな器官があり、その多くは球状の物体で、
その中に様々な種類の化学物質がある。

 細胞小器官の中の多胞体のエンドソーム(MVB)を経由して分泌される細胞外小胞体がエクソソームと定義され、
この小胞体にはタンパク質、脂質、miRNA、DNA、RNA が内包されている。

 ある特定の状況のもとでは、エンドソームは表面の細胞薄膜と合体し、
このエクソソームを毎日定期的に放出しているが、この放出を加速し、
エクソソームを増加させる原因には様々あるが、
このエクソソームは小さな錠前のようなものを持ち血液循環によって身体中をめぐり、
ターゲット細胞と呼ばれる合う鍵を探して何らかの情報を伝達していると考えられている。

812名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c7aa-th+2)2020/09/02(水) 22:01:21.56ID:MtNZj6Fz0
 エクソソームはCOV◯D-1◯9ウイル◯スであると言われているものと形状は基本的に同じであるが、
エクソソームのように100nm(ナノメートル、1nmは10億分に1m、100nmは10万分の1p)の
スライド(画像媒体)を作るために、薄い被写体をカットするには技術的に難しく、
完全なスライスは難しいが、一般に見ることのできるCOV◯D-◯9の電子顕微鏡写真と言われているスライドは、
あまりにも完全で完璧なスライスである。

 中◯の論文では、発見されたCOVI◯D-◯9の表面にアンジオテンシン転換酵素のACE-2のレセプタがあり、
このレセプタによって、ウイルスが細胞を侵略していると言います。

 エクソソームとCOVI◯D-1◯9は、同じレセプタを表面に持ち、同じ細胞をターゲットにし、
二重螺旋構造のDNAではなくて両者ともDNAの一部の遺伝子物質を含む一本鎖のRNAの形で
肺の液体の中にともに存在しています。

 DNA《deoxyribonucleic acid》(デオキシリボ核酸)とは生体の遺伝情報を保持している物質である。

 DNAは、五炭糖(デオキシリボース)とリン酸、および4種の塩基(アデニン・グァニン・シトシン・チミン)で
構成された高分子である。

  DNAは、はしごをひねったような形をしていて、核の中の染色体の中に折りたたまれて入っていて、
2本の螺旋状の線が塩基で結合された「二重らせん構造」をしている。

813名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c7aa-th+2)2020/09/02(水) 22:01:54.23ID:MtNZj6Fz0
 人のDNAには32億もの塩基対があり、書籍にして3万冊以上の膨大な遺伝情報を持っています。

 RNA《ribonucleic acid》(リボ核酸)は一本鎖をなし、アデニン・グアニン・シトシン・ウラシルの四種の塩基を含んでいる。

 一般にDNAを鋳型として合成され、その遺伝情報の伝達やたんぱく質の合成を行う機能により、
伝令RNA・運搬RNA・リボゾームRNAなどに分けられる。

 すべての動植物の細胞および一部のウイ◯スに分布している。

 非常に著名な研究者であり、学術的医師であるメハリー医科大学の学長で、
元ジョン・ホプキンス大学の教授のドクター・ジェームズ・ヒルドレスは
『ウイ◯スとは完全にエクソソームである、あらゆる意味においてだ』と言っています。

 エクソソーム放出の原因として挙げられるのは、病気によって放出され、毒性物質、
ヒ素のような重金属、有機化学毒、バクテリアの毒、放射線、通信システムのマイクロ波放射、
感染、怪我、あらゆる種類の免疫反応、ぜんそく、心理学的ストレス、恐怖等、
細胞にダメージを与えた毒の除去のためと他の細胞にそれらの情報を伝達するためです。

 体内ではバクテリアから毒が放出されて細胞の薄膜に到達すると小さな穴を開けて、
そこから細胞の中身が出てしまうと細胞は死んでしまいますが、細胞はエクソソームを放出し、
そのエクソソームは小さな毒粒子を吸い込んで除去し、組織にダメージが及ばないようにします。

814名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c7aa-th+2)2020/09/02(水) 22:02:53.35ID:MtNZj6Fz0
 さて、新型コロナ〇〇ルス感染症の治療に効果があると言われているヒドロ◯キシクロロ◯キンはもともとマラリアの治療薬で、
米国では第一にこれが使われるのは、関節リウマチや紅斑性狼瘡等の病気で、
効く理由はわかっていませんが、この薬はリソソーム酵素を放出します。

 リソソームとは細胞の劣化したタンパク質とか、コピーエラーのあるDNAなどの廃棄物を収納する小胞で、
すべてを咀嚼するあらゆる酵素があり、基本構成要素にまで分解され細胞の細胞質に戻され新たな分子が作られ再利用されます。

 この薬には細胞の区画内にこれらの酵素を放出します。

 これは細胞それ自体にダメージを与えますが、細胞が毒に侵されている場合には、
これらの酵素が毒を粉砕することにより、細胞が生き延びます。

 そうして、ビタミンCも新型コロナ感染症の予防に効果があると言われています。

 ビタミンCは免疫制御機能の効果の他に、抗酸化物質としての性質に着目すると血液を薄める効果があります。

 活性酸素・フリーラジカルは、人間の細胞や体内の代謝活動に於いてつくられ、生きるうえで必要なものです。

 しかし、毒物に曝露すると酸化ストレスをもたらし、多くの病気と関係がある過剰な活性酸素・フリーラジカル連鎖反応状態を起こし
分子が崩壊しますが、ビタミンCはこのプロセスを妨げます。

815名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c7aa-th+2)2020/09/02(水) 22:03:30.85ID:MtNZj6Fz0
 今は、この新型コロ〇〇イルス感染症と言われている病気になっている人がいますが、この病気の症状は、
何らかの毒物による侵蝕によって体にダメージが起こり、その反応としてエクソソームの放出によって起こっています。

 そして、TR-TCR検査を行うと、実際に検査しているのはエクソソームです。

 肺炎症状の病気の原因は、何らかの毒物の吸引によるもので、通常のインフル◯ンザ、肺炎、
悪性の風邪を示すこともあり、ストレスや恐れもあります。

 そうして、昨年から運用され世界に設置が拡大されている国際電気通信連合が定める規定IMT-2020を
満足する無線通信システムである高周波数帯第5世代移動通信システムの電磁波も原因となりえます。

 電磁波が人間の健康にDNAの損傷を含む悪影響を及ぼすことがロスアラモス国立研究所の空港のスキャナーのような
機器のマイクロ波と放射の研究で報告されています。

 また、この病気は単一的な原因ではなく他に原因があって、多くの異なる病気の症状の咳、息切れ、熱、
白血球の減少が同じような呼吸器症状を示すことがあります。

 エクソソームとウイ◯スが基本的に区別不可能であって、これまでに新型コロ〇〇イルスが存在するという決定的証拠はありません。

816名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c7aa-th+2)2020/09/02(水) 22:03:57.32ID:MtNZj6Fz0
 したがって、この新型コロ〇〇イルス感染症と言われる症状の大きな可能性のある原因は、
何らかの侵蝕であり、それに曝露すると細胞を刺激して、
防衛反応として有毒物質を処理するためにエクソソームを作り、放出する事にあります。

 一般には、そのアレルギー症状を引き起こす原因となる物質をアレルゲン言いますが、皮膚、気道から、
アレルゲンによってエクソソームが分泌され、免疫受容体のCD300aはこのエクソソーム上に表出する分子と
結合していることから、エクソソームとCD300aの結合から開始されるアレルギー性免疫応答の制御機構解明の
過程で、常在菌によって刺激を受けたケラチノサイト(角化細胞)からのエクソソームの分泌が
アレルギー性免疫応答を開始させる可能性が見出されたとの研究報告が2019年にありました。

 これらの研究報告でもわかるようにCOV◯D-◯9(新型コロ〇〇イルす感染症)は、
外から身体に侵略してきたウイ◯スではなく、
病気原因に対する身体から発する反応のエクソソームによる免疫反応です。

 以上

そんなん、最初にウイルスの正体と由来と漏洩が分かっていたと仮定すれば
全て説明可能

10代未満13ってのも不気味やな

819名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fb0-yOpk)2020/09/03(木) 00:08:07.91ID:8pLjR0e00
>>818
東京で、ですか
https://www.tokyo-np.co.jp/article/52768
秋に向かってまた変異?

>>819
すまん
誤爆してたわ
そうそう東京で

821名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM1f-tS+F)2020/09/03(木) 00:28:16.63ID:aQe6daZxM
日本では話題自体が周回遅れなんだよね。
まだ田舎で儲けようとか考えてるんかな。
もうコロナ茶番祭りは終了。
※うっかりキチガイワクチン打たれるのは自由w


ついにコロナの水増し死亡者数がばれる。わずか6%が実際のコロナ死亡者でした!

ついにCDCはCovid19で死亡したアメリカ人がわずか9,210人であることを認めました。
https://ameblo.jp/don1110/entry-12621971649.html

ついでに

人口削減ワクチン 決して、自分が知らないものを注射させることを許さないで下さい
https://ameblo.jp/don1110/entry-12622066244.html

10%が10代未満ということは
これまでの傾向からだとめちゃくちゃ高い

823名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM1f-tS+F)2020/09/03(木) 01:14:54.36ID:aQe6daZxM
潮目変わったぞ。
日本のマスゴミ、周回遅れ工作員はガラパゴスかw
コロナ祭りは終了。


ウォールストリートジャーナル: ロックダウンは、感染の拡大を止めることはできなかった。
経済にダメージを与え、長期的には公衆衛生上コロナを超える害悪を発生させる。社会に何の得ももたらさなかった。
英国に続いて今度は米国もロックダウンに否定的に


米国NY times紙がニューヨークの集団免疫の達成、無症状者に感染力がないことを指摘、CDCもガイドラインを変更

英国メディアがロックダウンの有害さを訴える

ロックダウン肯定派のバイデン氏の支持率が低下し世界の流れが集団免疫に傾く

WHOがスウェーデンの戦略を世界のモデルに

https://mobile.twitter.com/You3_JP/status/1300587809028227073
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>823
今更感凄いけど、この内容にニュースバリューがあるのが日本の現状か

>>823
この内容が正しいと仮定して
それに対する最大の疑問
無症状者が感染拡大の最大要因であるという齟齬がなぜ発生したのか
ここはかなり重要なポイントだと思うんだけど
酔っ払ってるから何方か考察お願いします
なるべくわかりやすく

826名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 87f3-pbzW)2020/09/03(木) 01:51:20.79ID:8O5eQ3n30
>>823
>ウォールストリートジャーナル
>米国NY times紙
 どちらも経済紙 
  病気より商売で成り立つ雑誌
 規制より自由(商売の)
少しでも可能性があればこういう記事
を書くだろう 

827名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 5f6c-ALHH)2020/09/03(木) 02:11:09.39ID:wCzZuhHO0
ロックダウンは医療崩壊を避ける緊急の対策にはなっても
長期的には続けられないからコロナの根本対策にならないなんて
分かってた話なんだけどね

828名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdff-W0oP)2020/09/03(木) 02:35:35.58ID:hZ70ID+Hd
>>827
逆に言うと流行のピーク遅延を目的として、医療崩壊を防ぎつつその間隙に体制を整える意味合いはあったってことになるな
経済との兼合いも含めた費用対効果はともかくとして

>>828
そう、ロックダウンは時間稼ぎの手段だったが「有効な時間が十分に得られなかった」のよ
新聞やマスコミってのは銭を稼ぐのが目的だから武漢ウィルスで何人死のうが苦しもうが有効な対策が見つからなかろうが「売れれば」いいんだから気楽なもんだぜ

830名無しのアビガン(日本のどこかに) (ドコグロ MM1f-tS+F)2020/09/03(木) 06:14:39.13ID:+8lbHp6GM
マスゴミの部分だけじゃなくさ、CDCとかWHOの部分も見ようぜw

まぁ日本では余韻使って日英FTAのスピンにするかもなww

>>825
無症状者からの感染拡大が怖かったからでしょう
無症状者からは感染しないというデータをドイツが発表していたけど、
石田純一が沖縄のゴルフクラブの更衣室でうずくまって、声をかけた人に「コロナではないと思います」と言っていた話のように、
症状があっても本人が症状と認識していなければ
無症状者から感染しているのと等しい状態なわけだし

832名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5fee-XrX+)2020/09/03(木) 07:00:18.48ID:9ZbrNcjB0
「無症状者の感染能力はない」っていうCDCの見解のURL教えてほしい。
頑張って翻訳しながら理解したい。

あ、WHOはいいや。オレ的には信頼度ゼロなんで。

老人ホームの義母にガキ見せてないんだわ、ここんとこずっと。

「自分はなんともなくても、周囲に迷惑かけたくないから…」
義母の主張。周りの人殺しちゃったらまずいよね。

無症状者のガキの感染能力はは100倍、とか聞いてたんで、
正確な最新情報が知りたいんだ。

コロナの場合、症状出る2日前くらいから感染するらしいんだけど、症状出ないと無症状者と変わらんからね

834名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ e725-ALHH)2020/09/03(木) 08:34:11.68ID:LdbkH2VY0
スウェーデン本日の死亡者数5人。イギリスは3人。

検査したらPCR陽性だったけど、結局ずっと何の症状も無かった全期間無症状と
症状ある人間の潜伏期間中を同じにして扱うと話が噛み合わないだけかと

>>835
だろうねえ
でも発症するまではほんとわからないからな

あと、発症後そのまま軽快になる人と7日10日で悪化する人の違いがわからない

悪化する人をうまく捕まえて治療すればそんなに死者が出ないんだけど

日本は死者が少ないのは今のところctとかでそこの判別がうまくいってるのか?

837名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/03(木) 11:06:14.41ID:grr4eGiD0
無症状が発症しない方法?
適切な「食事・運動・睡眠」が一番だよ
世の中に無症状を治す薬なんてないよ
無症状だからね

838名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd7f-Dvkp)2020/09/03(木) 11:48:15.48ID:QN2DsWqkd
>>836
お前が考えても無駄
休むに似たり

>>837
そもそも無症状なのに治すってのも変な話。

ウイルス症についての知識の無さが引き起こしたパンデミック

841名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hab-XrX+)2020/09/03(木) 13:50:10.95ID:LInFdikzH
CDCのWEBで「無症状感染者の感染能力」について探してみたんだけど、
WHOと同時期6月中旬の見解しかなくて最新情報は見つけられなかった。

「無症状感染者からの感染はまれ」→「そうでもない」と、
6月にWHOが独り舞台かまして、物笑いの種になってたようだね。

「無症状感染者の感染能力」についてググった。
中国・韓国・ドイツから色々報告はあがってるも決定打はない感じ。

CDCで見かけたページにこの言葉があった。

Your mask may protect them. Their mask may protect you.

日本で言う「ユニバーサルマスク」のすすめになるんだろうけど、
mustでもcanでもwillでもなくて、mayなんだね。
やっぱ自信ないんだCDC、感染力に関して。

>>841
マスクは100%感染防げないのはどこの国でも常識だろ
うつす方が6割ぐらい、うつされる方が2割ぐらい感染確率さげられる程度だったか

843名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/03(木) 14:20:58.30ID:grr4eGiD0
4月20日にマスクを義務化して7倍になったハワイだね。

これでは説得力ないよね

https://pbs.twimg.com/media/Eg8jFYEVkAAgDIg?format=jpg&name=900x900

>>843

その前に感染拡大してたんだろう

845名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/03(木) 14:32:52.05ID:grr4eGiD0
WHOは、マスクのエビデンスが弱く、症状がない人は着用の必要がないという動画をyoutubeで流し続けていますけどね。

https://youtu.be/Ded_AxFfJoQ

>>845

WHOは感染拡大を企図した中共の言いなりだもんな

インフルエンザみたいにマスクできない年齢が流行の真犯人なら
流行を防ぐ効果は限られるかもね

>>843
https://www.aloha-street.com/article/2020/09/344959/

★4月1日(水)より導入され、6月16日(火)に撤廃されていたハワイ諸島間の移動者に対する14日間の隔離措置が再開。8月11日(火)〜31日(月)まで、オアフ島から他島への移動者などは移動先到着時に14日間の自己隔離が必要です★(8月7日現在)

>>843
往来を制限したら沈静化し、活発化したら激増したよ、という話だね

4/20のマスク義務化は一見効果有りそうだけど
4/1からの往来制限のが効いてそうで、判別は難しい

感染対策効果の全てをマスクだけ説明しようとしても、それは無理

850名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa9b-ndnO)2020/09/03(木) 15:12:51.22ID:bfUy8sjXa
>>834
人口差が大きいんじゃない?

851名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/03(木) 15:27:27.25ID:grr4eGiD0
瞬間的な飛沫感染は防げても
一日中ウィルスがマスクに存在してるからな。
病院は頻繁にマスクを交換するからいいけど、一般人は一日中つけてる

https://pbs.twimg.com/media/EgGkoJsU0AASW_s?format=png&name=small

852名無しのアビガン(山形県) (ワッチョイ 5f09-Q6Op)2020/09/03(木) 15:40:00.79ID:FeqoCJut0
>>851
これの元記事教えて

853名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/03(木) 15:47:02.34ID:grr4eGiD0

854名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 5fd2-Mst0)2020/09/03(木) 16:15:08.86ID:mKAG5Zzx0
マスク表面7日以上、裏面4日だとすれば、マスク着用で少なくとも直撃を4/7に減らす効果はあると言うことか

855名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/03(木) 16:21:11.21ID:grr4eGiD0
飛沫を防いでも、エアロゾルはマスクから漏れまくってるからな

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1296113611845382144/pu/vid/636x360/JNn5wL5rUAKysmTw.mp4

856名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hab-XrX+)2020/09/03(木) 16:42:23.45ID:LInFdikzH
マスクの対インフルエンザウィルス感染予防効果の報告は結構見つかるけど、
「有意な予防効果がない」というのばかり。

ちなみに医療関係者のN95だと、運用面こみでかなりの効果ありそう。

一般マスクでも、一日何枚も取り換えて、交換したら手を洗って、
手で口鼻目をさわらない、という運用したら効果あるかも。

俺そんな気づかいしてないでマスクしてたから、効果なしか〜
でも細かい運用は面倒くせぇ

857名無しのアビガン(山形県) (ワッチョイ 5f09-Q6Op)2020/09/03(木) 17:07:29.80ID:FeqoCJut0
布マスクの方が良いという事だな

858名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hab-XrX+)2020/09/03(木) 17:23:20.46ID:LInFdikzH
https://yourclinicakb.jp/column/マスクの常識を覆す172の研究総まとめ
  今回の記事は転送歓迎します。その際にはMRICの記事である旨ご紹介いただけましたら幸いです。
  MRIC by 医療ガバナンス学会 http://medg.jp

この記事の参照論文はこちら
Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysis
英医学誌ランセット(the Lancet)オンライン版6月1日発表
邦訳あり →https://covid19-jpn.com/lancet0601/

抜粋
1 (一般)マスクにより85%、眼の防護で78%感染リスクが減少
2 1メートルの社会的距離では82%の減少

目の保護がフェイスシールドを意味してるのかも知れないけど、
もしかして、一般マスクと伊達メガネでかなりの防御力?
目か… 確かに露出してる粘膜だよね〜

859名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5f97-3NJ+)2020/09/03(木) 17:37:10.48ID:BfuFN3YH0
>>843
ハワイ:100万人当たり死者数 53人(全米で最小)
全米平均:100万人当たり死者数 574人

860名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5f8b-Zh5B)2020/09/03(木) 20:53:06.29ID:1V1QA4j80
Yahooニュースは露骨にコロナ関連の記事を載せなくなったけど政府の圧力?

>>860
また得意の陰謀論か。いい加減目を覚まして働けや

862名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ ffb3-Q6Op)2020/09/03(木) 21:07:35.04ID:kQfxRmPo0
>>855
VAPEの煙はコロイドだし100μmぐらいのサイズで
マスクは10μmぐらいの穴だし、まともな不織布なら通り抜けられない、スキマから出るしかない

>>765
マスクしろ
しないならバス降りろ

864名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e7aa-0KBl)2020/09/03(木) 21:21:55.26ID:/JmC5JGf0
新コロウィルス     0.1μm
エアロゾル(飛沫)    5μm〜 
エアロゾル(飛沫核)  2〜3μm
通常の呼気の78%は1μmのエアロゾル

どこぞの机上実験によると
50μm迄の飛沫は完全に阻止
20μm迄なら少しは止められる
それ以下は知らんとなってる

要するに以前から言われてたことだけどね

865名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/03(木) 21:22:19.19ID:O3v9Plos0
>>863
通気性抜群マスクはokですか?

>>864
そもそもコロナが飛沫感染だけってのが疑わしい。マスクすり抜けてるんじゃないかと思う。

検査数に自費検査は含まれてないみたいだけど
盆休み前は帰省するために自費検査ラッシュになって感染者が増えてたって可能性ないかな

自費検査は診断じゃないからな

869名無しのアビガン(茸) (スップ Sdff-6PbE)2020/09/04(金) 01:23:31.86ID:BLbbBBeVd
【経済】 コロナで戦後最悪のGDP28%減・・エコノミスト「失業者数はGDPに半年遅れて動きます。10〜12月期は前年から100万人以上増える」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599109466/l50

>>869
仕方なかろ、世界中がそうなんだから
前代未聞のパンデミックに依る影響を甘く見ちゃ駄目だし一過性のリーマンショックなんぞと次元が違うんだから

>>866

オールすり抜けなら重症者が桁違いに多くなってる筈だよ

872名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/04(金) 06:54:20.21ID:5NlmCUQC0
意味不

873名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ e725-ALHH)2020/09/04(金) 07:09:32.42ID:HQapH+ne0
スウェーデン本日の死亡者数7人。イギリス8人。

>>871
なんでマスクすることで重症者が減るの?

875名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa9b-ndnO)2020/09/04(金) 07:47:59.11ID:Lw3k+LUAa
>>873
スウェーデンはイギリスの1/6とか1/7なんだな
コピペ貼る時人口も書いてよ

>>874

例えばN95なら95%以上のウイルスをカットする 市販のサージカルマスクでもちゃんと着ければ80%程度のカット率 バンダナでも40から50%程度のカット率は有ると富岳のシミュレーションでも出ている
という事はノーマスクに比べてウイルスの吸い込み量が格段に低くなるから自然免疫でウイルスを完全に排除出来なくても増殖を低く抑えられる可能性が考えられる
ウイルスが細胞内に侵入する数が多い程増殖のスピードも早く悪化しやすいし その逆は増殖が本格化する前に免疫機能が働き出してウイルスを排除出来る可能性が高まる

仮説としてはこんな感じ

877名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5f97-3NJ+)2020/09/04(金) 09:09:59.25ID:600mljJs0
マスクによる粒子捕集効果の実験結果の公開
慶応義塾大学理工学部
https://www.st.keio.ac.jp/education/research/covid-19_02.html

不織布マスクの粒子捕集効率
0.3µm〜1.0µmの:約95%
1.0µm〜10µmの:約99%

不織布マスクの粒子捕集効率は高い
マスクと顔を密着させないと効果は下が

878名無しのアビガン(山形県) (ワッチョイ 5f09-Q6Op)2020/09/04(金) 09:23:26.78ID:DtZy0kNn0
>>865
OKだよ

879名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/04(金) 10:36:31.25ID:7zV7koDW0
感染再拡大のスウェーデン、対策主導の疫学者がマスクの効果を疑問視

https://news.yahoo.co.jp/articles/6cf50d5c8035294d4b94004c3554f15c7544a3a0


コロナ対策を主導してきた疫学者アンデシュ・テグネルは、マスクの効果を疑問視する発言を続けている。
8月後半の英紙インタビューで、「マスクが全てを解決してくれると信じるのはとても危険だ」と話した。
「マスクは他の対策を補完するかもしれないが、マスクをすれば混雑したバスやショッピングモールに行けると考えたら大間違いだ」
カールソン公衆衛生庁長官もこれに同調。
「スペインやフランスなどマスク着用を義務化している地域でも、感染が拡大している」と述べた。

880名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hab-XrX+)2020/09/04(金) 10:44:47.07ID:NE2awoC6H
「吸い込み側のマスクは意味ない」っていう昨日までの私の中の結論、
どこから来たんだろ。

知らぬ間に刷り込まれている恐怖。

881名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/04(金) 10:46:35.50ID:7zV7koDW0
コロナの生存時間が一番長いのは、マスクだからね

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/13/ae4557e977abb0d7e25fe04bd2b89046.jpg

ずっと口にウィルスがついてるようなもの

>>881
もう2月3月の品薄期でも無いのだから頻繁に使い捨てれば良いのでは?

883名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2725-vnqX)2020/09/04(金) 11:47:53.21ID:ohE+sEvY0
マスクの効果や検証についてはテレビやメディアはこれでもかと言うほど紹介するが
弊害等の可能性については取り上げている所をほとんど見た事が無い。
ニュースの取捨選択はメディア側の自由とは言ってもあまりにも一方的な印象

更にマスクの効果実験はあくまでも感染者が着用していた場合の話で
実際の状況はマスク着用者の9割以上(下手したら99%以上)は
感染していないのにマスクを着けている。
この状況をもう少し考えるべきだと自分は思う

884名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hab-XrX+)2020/09/04(金) 12:14:17.93ID:NE2awoC6H
>>883
東京都9月2日検査陽性率3.6%
単純計算だと、電車の中に30人の乗客がいたら一人は感染者。
誰が感染者がわからない場合、全員がマスクをつける作戦がある。
マスクをつける作戦自体が有効かどうかはいまいち不明。
有効仮説に従えば、ばらまくほう、受け取るほう、両方で効果がありそう。

ロックアウトするよりは、「電車ではみんながマスク」作戦のほうが楽。
この作戦を展開しつつ、重篤者数死亡者数を見てればいいと思う。

>>884
症状もなく感染者と接触もない人は検査しないのに
検査率を単純に当てはめてはいけない

886名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/04(金) 12:29:37.27ID:7zV7koDW0
アンケートによれば、一日以上マスクを使用してる人がほとんどだね

https://www.sankeibiz.jp/images/news/200903/prl2009031502178-p4.jpg

くしゃみをした汚いマスクを使い続けるなんて、逆効果

887名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/04(金) 12:33:16.70ID:7zV7koDW0
汚れたマスクを一日中使い続ける意味を説明するポスターわかりやすい!
汚いけどわかりやすい!
マジで汚いけど!

https://pbs.twimg.com/media/Ef8pBM6U8AA6CNT?format=jpg&name=900x900

888名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hab-XrX+)2020/09/04(金) 12:40:34.15ID:NE2awoC6H
>>885
想定通りのつっこみありがとう。
0.36%だったら300人に一人。それでもやったほうがいいと思う。
現状それでこの2週間10〜15人/日の死亡者数で推移しているから。

>>888
お前の周りでは10人1人検査うけとんのか??
んなわけないだろ?

あとロック ダウン な

891名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ ffb3-Q6Op)2020/09/04(金) 14:25:52.77ID:uoqEjrbi0
>>887
パンツとマスクを一緒にするなよ
さすがのおれも1日はいたパンツを口に当てたりしない

892名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ ffb3-Q6Op)2020/09/04(金) 14:29:01.75ID:uoqEjrbi0
>>879
マスクに期待しすぎ
でもまあマスク徹底すれば日本程度にはなる

893名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ ffb3-Q6Op)2020/09/04(金) 14:35:17.81ID:uoqEjrbi0
>>883
自動車事故なんてそうおこるものじゃないけど、
結構な割合の人が自動車保険に入ってる

マスクなんて年会費いらないんだし、保険と考えれば格安

894名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/04(金) 15:03:41.95ID:7zV7koDW0
>>893
そもそも自動車は強制保険だよ

895名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/04(金) 15:09:51.17ID:7zV7koDW0
マスク着用の問題点

1. 感染予防の科学的根拠はなく、マスクが気になり触ってしまうことで、かえってウイルス感染リスクを高める。

2. 口呼吸になりがちで、口からウイルスや細菌を直接吸い込む。
  特に子どもの場合、歯並び、顔立ちの成長、成績への影響、自律神経への悪影響が医師から指摘されている。

3. 低酸素症により免疫力の低下が起き、あらゆる感染症にかかりやすくなる。

4. 呼吸器ウイルスに感染した場合、呼吸のたびに排出しているウイルスをマスクを着用することで、
  再度吸い込み、鼻腔から嗅覚神経に入り、脳に到達する。

5. 熱中症にかかるリスクが高まる。

6. サージカルマスクは大量の廃棄物になり、資源の無駄使いである。

7. 布マスクは布の中の湿度を高め、不衛生であり、ウイルスによる呼吸器感染症リスクが最も高かったことがベトナムの医療機関からの報告で上がっている。 


https://consumernet.jp/?p=6900

896名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2725-vnqX)2020/09/04(金) 16:00:31.24ID:ohE+sEvY0
>>895
身体的デメリットを中心に挙げて頂いてますが
ご指摘以外でも
・顔が隠れる事による犯罪増加の可能性
・同じく検挙率低下
・小さい子の情操教育
等々あげるときりがない位あると思います

897名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/04(金) 16:25:38.61ID:7zV7koDW0
スウェーデンのコロナ対策戦略を手本とすべき WHO特別大使が褒める市民意識の高さ

https://jp.sputniknews.com/covid-19/202009017738016/

898名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/04(金) 16:28:42.77ID:7zV7koDW0
一生懸命ロックダウンしてマスクを義務化しているアメリカが、
ゆるゆるでマスクなしですでに日常に戻っているスウェーデンと、100万人あたりの死者数で並んだようだ。
アメリカはロックダウンが効果がないことを身をもって証明したぞ。
みんなネタとして使ってくれ!

https://twitter.com/BenMarten/status/1301700894413795337
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

アメリカは義務化してるけど
国民が従ってないじゃん

900名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/04(金) 17:18:01.02ID:7zV7koDW0
フロリダの州知事が、記者会見で、

ロックダウンしないと指数関数的に犠牲が出るということを聞かされてきたけど、
そんなことは世界のどこでも起きなかった。
国を封鎖しろと言う人はいるけど、正直、もううんざりだ。
ロックダウンは感染を遅らせるだけであり、減らすことはない。
そして悪影響があまりに大きすぎる。
脆弱な介護施設などは重点的に守る。
だが我々は、二度とロックダウンは行わない。

と、言っていたよ。

ロックダウン(外出していると逮捕連行される)…武漢
ロックダウン(ペットの散歩はOKで、金魚鉢を持って散歩する人がいた)…イタリア、スペイン
ロックダウン(誰も守っていない)…アメリカ
ロックダウンしない(自粛警察がうるさくてロックダウンに近い)…日本
ロックダウンしない(外出自粛)…スウェーデン
ロックダウンしない(ノーガード戦法)…ブラジル

902名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/04(金) 18:05:53.29ID:7zV7koDW0
ウォールストリートジャーナルは、大量PCR検査を否定し始めました

・コロナ検査対象者は若い健康な人ばかり
・無症状者ばかりをハントして的外れなロックダウンをするつもりなのか?リスクグループを守ったらどうか?
・スウェーデンでは学校閉鎖無し、マスク無し、大量検査無しで問題なかった

https://www.wsj.com/articles/the-case-against-covid-tests-for-the-young-and-healthy-11599151722

903名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c71b-VMaK)2020/09/04(金) 18:27:44.38ID:dFP9IPR/0
日本も第二波は収束だな
みんなマスクをしている以外は普通の生活しているのだからもう心配ないと考えていい

904名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd7f-6H/r)2020/09/04(金) 18:40:33.91ID:hi3+aaP/d
屋外でおぶられている子供がマスクしているのを見て
思わず「バカだろ」とつぶやいてしまった

小児科医が2歳未満(以下だっけ?)のマスクはダメと言ったのに
(日没後とはいえ30℃くらいあった)

905名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/04(金) 19:01:47.19ID:7zV7koDW0
一度外したマスクをポケットに入れたりしてませんか??
これ絶対にやってはいけない行為です。

マスクは日常の雑菌、塵、埃、さらにはウイルスをフィルター効果でマスクでキャッチして吸引しないようにするものです。
当然、マスクにはあるゆる雑菌が溜まります。
それをそのまま長時間使用するのは不衛生である事は明確。

https://dec.2chan.net/83/src/1599213294597.jpg

ちょっと話がズレて恐縮なんだが、免疫機構に就いて考えてた時に思いついた
一人でお座りが出来る様になった赤ちゃんが手の届く範囲でなんでもかんでも口に入れるって行為
これ白血球が異物を食べ、その正体(敵か味方か)を知るのと似てる気がした
その記憶(樹状細胞に蓄積)で食べず嫌い、好き嫌いが生まれるんじゃないかな、と
つまり人間とは生まれてから細胞の歴史を辿ってるんじゃないかと

907名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 87c6-yOpk)2020/09/04(金) 19:29:10.00ID:GKCyrTOb0
コロナ重症化のポイントは血栓症だが、
血栓症を軽減する方法として大量の点滴が有効と思う。
米国で罹患した日本の医師が、
点滴したら楽になった というコメントしていたかと。
熱中症と同じで、水分補給しておけば軽く済むのでは。
手軽に水道水が飲める日本だからこそ、
普段から他国以上に水分を補給しているのでは?
意外とこの辺が日本の症例が少ない原因だったりして。
水道水の飲める国は十数か国と少ないが、結構患者発生数は少ない。
何も予防しなかったスウェーデンは別だが。
熱中症の予防も兼ねて、水分をたくさん摂りましょう。

908名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FF1f-cxbj)2020/09/04(金) 19:45:05.00ID:2DoVZ/fOF
血栓の原因はIL-6→PAI-1の放出
よって対策はIL-6阻害薬
(抗ウイルス作用も弱めるので投与のタイミングは慎重に選ぶ必要がある)
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2020/20200824_1

909名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd7f-6H/r)2020/09/04(金) 20:05:41.31ID:7EshT2mvd
>>907
今時、水道水を飲む奴なんて居ないだろう
水分なら、アメリカのファストフードのドリンクの大きさ見れば、アメリカ人の方が沢山補給している。

>>879

だからマスク着用の上で三密回避 ソーシャル・ディスタンス 手指消毒がセットなんだよ

マスクしてたら三密空間でも大丈夫だなんて誰も言ってない

>>881

その理屈だとアジアやキューバ等のマスク着用率の高い国々で感染爆発してないと辻褄が合わない

かといって免疫効果ならそもそもクラスターが発生する訳が無い

>>895

マスク着用の弊害を恐れて 欧米よりも桁違いに低い死亡者数を捨てるのは本末転倒

>>903

まだ早い 第一波の収束間近に拙速に動いた人達から第二波が起こった 今度同じ事をやったら その先は気温と免疫力の下がる秋冬だ

若い人の体内でコロナウィルスと抗体は共存できるそうな

COVID-19 virus and antibodies can coexist in young patients, shows study
https://www.news-medical.net/news/20200903/COVID-19-virus-and-antibodies-can-coexist-in-young-patients-shows-study.aspx

アメリカの大学アメフトリーグで陽性者の30-35%に心筋炎

Big Ten’s coronavirus problem has an ‘alarming’ heart issue side effect
https://nypost.com/2020/09/03/big-tens-coronavirus-problem-comes-with-alarming-heart-issue/

916名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/04(金) 21:36:13.56ID:cYswPzUOa
アジア人の論文持ってきて

917名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ e725-ALHH)2020/09/05(土) 06:48:09.60ID:xP7eYYbY0
スウェーデン本日の死亡者数12人。ベルギーは1人。

918天の声(大阪府) (ワッチョイ 5f64-3NJ+)2020/09/05(土) 07:46:20.01ID:DbdXluOk0
マスクの使用
 特定の条件下でのみ使用効果がある。
 常時の使用は、使用でのマイナスの危険性(健康障害)が大きく、
 すべきではない

919名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ 7fc4-3NJ+)2020/09/05(土) 08:01:51.87ID:DNonOcOo0
先日、おぎやはぎの矢作さんが陽性だったとYNに出てたけど
あれってどうゆう事なの?
過去に無症状で発病したけど今は抗体を知らない間に獲得していたって事?
だとしたら、マスクくらいの予防策で2019年と同じ状態にまで社会を回しても
良いんじゃないか?

920名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd7f-6H/r)2020/09/05(土) 08:58:24.47ID:EhFrpPIUd
感染しても90%は症状が出ないんだよ
残りの10%が症状が出て、そのうちの0.5%が重症化する。
症状が出ない人の事は分からないから、感染していない者とされていた。
だから、感染したら5%も重症化すると恐れられていた。
最初は分からなかったから仕方が無いが、今後は、色々変えていくべき

921名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5fee-XrX+)2020/09/05(土) 09:33:21.01ID:qSWNF/9Y0
マスクなのか国民的な免疫力なのか医療のレベルが高いのか政策がいいのか、
とにもかくにも、現状で日本の一日の死亡者が10〜17人で安定してるんだから、
少しずつ夜の街とかいろいろ緩めて様子をみてもいいんじゃない?

あ、都民としてはGOTOキャンペーンも除外解除してほしい。

マスクを外すのはギャンブル。
有効性について世界中で議論百出だけど、夏が終わればきついわけでもないし。
もしこれが日本の主な防波堤だっとしたら、外したらえらいことになる。
そもそも春は花粉症のせいでここ数年つけてた人も多いだろうし。

922名無しのアビガン(山形県) (ワッチョイ 5f09-Q6Op)2020/09/05(土) 09:36:51.18ID:2gnMeQ4u0
マスクに関しては効果そのものよりマスクを外しても大丈夫、っていう心理的影響の方が心配
結果やっぱりマスク効果あったじゃんてなるかもよ、メカニズムはともかく

923名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/05(土) 10:06:05.49ID:heVwccv10
世界中でマスクしてる国が抑えられるって根拠が未だに無い
してない国で抑えられたり義務化の国が悪い方向に行ったりしてる

924名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/05(土) 10:06:47.05ID:heVwccv10
>>918
この可能性が高い

>>923
イタリア国内の州別か地域別の統計で
マスク着用率の高い地域の感染率が低いっていうデータがあって
西欧でマスクが広がるきっかけになったはず

アメリカでも同様のデータがあっ、
アメリカでは「そんなもの知るか」派の方が多くて
広まっていないけど

「封じ込めは無理で、集団免疫が成立するまで病院がパンクしないように感染を遅らせるだけ」っていうのは
武漢での封じ込めに失敗して世界各国に広まった時点で
みんなそういう戦略なんだけどね
パンクを回避するのにマスクが必要か不要かという問題で

927名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/05(土) 10:23:10.23ID:heVwccv10
>>925
今もイタリアの州単位のデータしかないってこと?

928名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/05(土) 10:23:36.44ID:heVwccv10
アメリカは統計上手く取れてなさそうだから除外

929名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/05(土) 10:24:10.84ID:heVwccv10
よくわからんけど
スウェーデンは収束したからスウェーデン式でいいじゃん

ほとんどのウイルスでは、抗体の検出を開始すると、ウイルスを検出できなくなります。しかし、COVID-19では、両方が見られます
てとこがなんか嫌だな

931名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 10:29:26.42ID:rpEAoXgWa
>>930
他の風邪とかのコロナウイルスとかインフルは抗体があると一緒に現れないのですか?

心筋、血管内皮、皮膚、B細胞、単球、CD8+T細胞、好中球、血小板、精子からもSARS-Cov2ウイルスが見つかってるから
どこかしこに潜伏、持続感染しててもおかしくないと思うけどね

普通は抗体が勝つから、再感染はほとんどないけど、コロナは再感染例が報告されてて、珍しいから大きく報道される。山中教授の言う「免疫をすり抜ける」という普通の風邪と違うところ
エイズのように身体の中に共存する可能性は消えていない、だからみんなビビってる

934名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 10:36:46.49ID:rpEAoXgWa
ちなみに抗体を持った状態で咽頭にウイルスがついてたらそりゃ検出されますよね?そういうことではないの?

935名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 10:37:32.85ID:rpEAoXgWa
>>933
免疫をすり抜ける風邪って他にもありますよ?

936名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 10:38:18.37ID:rpEAoXgWa

937名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 10:40:07.39ID:rpEAoXgWa
山中先生がNHKで言ってたのは見たけど…普通に他にもあるよ…

コロナウイルスにコードされている分子を知れば知るほど、ウイルス進化の巧妙さに惚れ惚れしてしまう。特にホストの自然免疫を防ぐために発達させた、二重三重のメカニズムは、コロナウイルスの様な複雑なウイルスの複製やウイルス粒子のアッセンブリーがいかにホストのアタックを受けやすいかを物語っている。逆にいうと、この防御を一つでも破ればコロナウイルスの増殖を抑えることができる。

今日紹介するミュンヘン大学からの論文はコロナウイルスの防御機構の中でも最大の武器と言えるNsp1の機能と構造の関係を明らかにした研究で9月5日号のScienceに掲載された。タイトルは「Structural basis for translational shutdown and immune evasion by the Nsp1 protein of SARS-CoV-2 (新型コロナウイルスのNsp1タンパク質による翻訳の抑制と免疫回避の構造的基礎)」だ。
タイトルにあるNsp1がコロナウイルスがホスト細胞のメカニズムをコントロールするために開発した最大の武器で、新型コロナウイルスに限らず、これまでのSARSなどの研究で、ホストのリボゾームに結合してホストの翻訳をほぼ完全に停止し、さらにエクソヌクレアーゼ活性でホストmRNAの分解のスイッチを入れる活性を持っている。一方、ウイルスRNAは特殊な5‘配列で、この阻害を受けないため、感染した細胞の翻訳システムを全て自分のために使うことができる。その結果、当然ホストの自然免疫システムは機能せず、ウイルスは安全に増殖することになる

つづく

つづき

この研究ではNsp1タンパク質のC末端に突然変異を導入する実験で、Nsp1がこの部位でリボゾームに取り付くことを確認した後、クライオ電顕を用いて構造解析を行っている。結果をまとめると、

Nsp1は翻訳が始まる前のリボゾームにC末端で結合するが、2種類の結合状態が形成される。
一つはCCDC124と呼ばれるタンパク質が結合した状態で、結合している他のタンパク質の性質から、リサイクルされる過程のリボゾームにNsp1は結合する。
もう一つの状態はCCDC12のかわりにLYARという分子が結合した状態で、EF1AとtRNA複合体も結合した、これまで知られていなかった状態で、その機能ははっきりしない。
いずれの状態も、Nsp1C末端が結合した結果、ホストのmRNAが入り込む隙間が完全に埋められる。
その結果、Nsp1遺伝子を導入すると、用量依存的にインターフェロンβの転写が抑制されるが、C末に変異を入れたNspではこの作用がない。

あまり重症化しない風邪なら、免疫をすり抜けても治らないだけで問題にはならなかったんだろ

以上、構造の苦手な私にもわかりやすくデータが示され、コロナウイルス最強の武器Nsp1のことがよくわかった。

残念ながらこれだけで、なぜウイルスRNAは翻訳されるのかは解明されていないと思う。しかし、コロナウイルスのNspタンパク質が最初一本のペプチドとして作られる必要性と関わる様に感じた。

この研究で説かれた構造を見ると、Nsp1の機能を阻害することはそう簡単ではない様に感じる。ただ、これほど複雑なシステムを持っているコロナウイルスなら、遺伝子ノックダウンのためのRNA薬も結構使えるのではと期待している。

942名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/05(土) 10:41:50.24ID:heVwccv10
>>939
コロナにインターフェロンβが効くって研究結果あったじゃん。どう思う?

943名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/05(土) 10:44:38.51ID:heVwccv10
>>940
コロナは日本では重症化率低いから問題ないな

このブログでも紹介したように、Cov2のコードするタンパク質のうちOrf6はimportinに結合してSTAT1の核内移行を妨げて、IFN-Iシグナルを抑える(https://aasj.jp/news/watch/12749)。イベルメクチンはOrf6のインポーチン結合を阻害してIFN-I誘導を回復させるから、抗ウイルス薬として使える。さらに、PLproプロテアーゼはIRF3からISG15を引き剥がして、IFNβが誘導されるのを防ぐ(https://aasj.jp/news/watch/13619)。重要なことはISG15自体、IFN-I/STAT1により誘導され、Orf6にも間接的に関わることから、Cov2はIFN-Iシグナルを抑え、加えてIFN-Iの誘導自体も抑える仕組みを持っていると言える。このブログでは紹介していないが、これに加えてウイルスRNAのCapメチル化を通して、侵入したばかりのウイルスRNA が自然免疫系に感知できないようにするメカニズムも持っている。

もちろんこれらの仕組みは、感染したウイルス量依存的で、ある意味で自然免疫とウイルス感染量とのせめぎ合いで、自然免疫を強く抑制できると、自然免疫の方が低下して、多くのウイルスが分泌され、結果重症化していくというシナリオが考えられる。

945名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/05(土) 10:46:36.74ID:heVwccv10
>>944
よくわからんブログから引用されても何言ってるかよくわからんねんけど

100まで行きたいか、70ほどで死んでいいかってことだと思うよ

>>945
aasjというnpoのサイト
役員はこんな面々
https://i.imgur.com/QTXuoCY.png

>>946
菅    71
トランプ 74
バイデン 77

普通の風邪にない特徴がいくつもある
・T型インターフェロンを強く抑制する
→自然免疫を回避しやすい
・種々の受容体との親和性
→わかってるだけでACE2、ニューロピリン、CD209、DPP4、シアル酸受容体とスパイクが結合できる
・TMPRESS2だけでなくフーリンでスパイクが切断され膜融合する
・細胞の調節作用を司る酵素を乗っ取ってフィロポディアという触手を生やす

950名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/05(土) 11:12:11.99ID:w1ykqLc/0
「検査を増やせば新型コロナ感染者を減らせる」は正しいのか? 疫学の専門家に聞きました

https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/pcrtest-sadaosuzuki

これほんと、良い記事。世界各国のPCR検査の実情を丁寧に調べて無症状への誰でも検査は無意味だったことをデータで証明してくれてる。

PCR教徒にはまずこれを読んでから教典を読めと伝えたい

951名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bf5c-biH0)2020/09/05(土) 11:27:24.37ID:vp/H3jWW0
>>923
世界中で新コロに危険性があるって根拠が未だに無い

外に出たら、絶対に隕石が落ちてこないという保証がないって言ってるのと変わらん

952名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bf5c-biH0)2020/09/05(土) 11:43:07.87ID:vp/H3jWW0
>>949
新しい風邪ってことね(笑)
ところでその新コロってやつが病原性のあるウイルスだってソースはあるの?

半年以上たって未だにそういうデータ見たことないし、ただ死んだ人がPCR陽性ならコロナ死として大騒ぎしてるのは見ててわかるんだけど

ただの風邪だから心配いらないって医者がいない。俺のまわりではね

954名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/05(土) 12:08:45.80ID:heVwccv10
>>953
医者のサンプル数は何人?

955名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/05(土) 12:13:21.37ID:w1ykqLc/0
でも、結果的にこの医者が間違ってたやん

7/21のテレビの画像
https://dec.2chan.net/83/src/1599232692357.jpg

6人、みんなじじい
かかったらくじみたいなもんでハズレ引いたら死ぬって言ってる志村けんみたいに

957名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/05(土) 12:18:49.12ID:heVwccv10
>>955
そういえばこんな事言ってた人いたな

小林よしのりのコロナ論、明日届くわ
このスレで読んだ奴いるんかな

ただの風邪とか言ってるやつ、コロナ偏差値低すぎ。

960名無しのアビガン(公衆) (ミカカウィ FFab-cxbj)2020/09/05(土) 12:44:43.86ID:r7lw7HgqF
そもそも従来からある風邪のHCoV(ヒトコロナ)が
あまり熱心に研究されてた訳じゃないし
地味すぎて…

新型コロナウィルスはSARSコロナウィルスの近縁で、コロナウィルス性肺炎の発症率が高いのが特徴。
普通のコロナウィルスなら風邪で済むだろうけど。

962名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bf5c-biH0)2020/09/05(土) 12:55:38.39ID:vp/H3jWW0
>>961
今まで風邪こじらせた肺炎をいちいちPCRで検査してたことある?
ばかばかしい

963名無しのアビガン(公衆) (ミカカウィ FFab-cxbj)2020/09/05(土) 13:04:43.95ID:r7lw7HgqF
T細胞のHCoVへの免疫記憶でSARS-CoV-2にも交差反応することがわかってきてる

COVID-19の肺炎や血栓症の原因はサイトカインストームで
これも従来からある感染症等でも起こることが知られてる

>>962
新型コロナ陽性出た後は医療費タダになるからやった方がいい。

>>964
というか肺炎で画像検査した時点で新型コロナであるかは概ね判別できちゃうけど。
その後ほぼ強制でPCR検査するから、選択の余地はない。

966名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd7f-6H/r)2020/09/05(土) 13:41:16.47ID:EhFrpPIUd
>>955
大袈裟に言ったほうがインパクトが有り、番組的にはOKとか、皆が今以上に自粛防衛したからこの数に成らなかった。と言いそう。

967名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 14:03:40.02ID:rpEAoXgWa
>>955
こういう人って言うだけ言って消えてくよね。
後で検証とかせずに

968名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-ALHH)2020/09/05(土) 14:29:25.68ID:w1ykqLc/0
>>958


『モーニングショー』を極左テロ組織に認定すべき・・・

https://news.yahoo.co.jp/articles/fe6fe0091c500f1e85bb0802d899754a7f144e84

色々、ヤバすぎでしょ この人

東アジア人は遺伝子的に重症化しずらいって聞くけど

970名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 14:36:35.95ID:rpEAoXgWa
>>969
数字を見てるとそうとしか思えない。

971名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FF1f-cxbj)2020/09/05(土) 14:46:59.97ID:K5mqvvsJF
新型ウイルス、黒人やアジア人の致死リスク高い=英政府報告
https://www.bbc.com/japanese/52901312
英国内ではむしろアジア人は死にやすいってことなので
地域要因の方が効いてるのではないか

972名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 15:04:37.62ID:rpEAoXgWa
>>971
アジア人って何人だろう
そういや日本人に限ったらどうなのかとか全然わからんな
日本のコロ患者外人比率とかもようわからんし

973名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 15:16:00.30ID:rpEAoXgWa
統計がふわ〜んとしてる

974名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5fee-XrX+)2020/09/05(土) 15:54:44.06ID:qSWNF/9Y0
>>971
アメリカ合衆国だと、黒人の死亡率が高いけど、
日本タイプの健康保険がないせいで、所得が低い=致死率高い、
というオチなんで、英国の内部事情を調べないとなんとも言えない感じ。

アメリカで春から夏に20万人の超過死亡を出す普通の風邪があるわけがない

976名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 15:56:43.68ID:rpEAoXgWa
>>975
CDCが9000人に訂正してたやつ?

>>976
違います

978名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 16:02:49.29ID:rpEAoXgWa
よくわからんけどアメリカは貧困層がヤバいってのは聞いたことあるよ

979名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 16:22:54.16ID:rpEAoXgWa
で、ここは日本なんだけど

感染者、死者の多いアメリカでもアジア系移民は感染率、死者共に低い。
これは、人種的にコロナウィルスの取り込み口となるACE2酵素が少ないことに起因する。※酵素は主に肺に存在する
ただし高血圧の人(デブ含む)は血圧上昇のためのACE2酵素が多いので例外。
デブ(高血圧)が重症化しやすいのはこのため。

https://i.imgur.com/oxaetFp.png

https://youtu.be/hn7GEkqMs1A

今日もコロナは風邪のクラスターフェスやってます。

982名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd7f-cxbj)2020/09/05(土) 18:40:10.59ID:Id3VDqB3d
ACE2がアジア系人種で少ないというソースはあるだろうか?

https://news.yahoo.co.jp/articles/0172dd7cf73f690bb9ed17818cc13beeffa21442?page=2
>たとえば、新型コロナウイルスは気道表面の細胞のACE2という受容体から侵入しますが、
>この受容体数がモンゴロイドで少なければ、同じウイルスでも感染力は落ちます。
>最近の研究では子どもがウイルスにかかりにくい原因として、
>この受容体数が少ないというデータも出ています。
>同じことがモンゴロイドでも言えるかもしれません。

↑「かもしれない」としか言ってない

https://jp.sputniknews.com/asia/202003127263283/
>中国の研究者らは、アフリカ系米国人5人、白人2人、アジア人1人を調べた。
>その結果、55歳のアジア人の体にACE2受容体が特に多いことがわかった。
>
>疑念を抱かせるもの
>
>先ず現在、ACE2の活動は人の年齢と密接に関連していることがわかった。
>つまり、年齢が高くなるほど、ウイルスがACE2に「付着」しやすくなる。
> 2つ目に、高血圧の薬を服用している人はリスクが高いことが判明した。
>高血圧の薬はACE2に影響を与えるため、服用者はコロナウイルスにより弱くなるという。

↑サンプル数が少なく何とも言えない

983名無しのアビガン(大阪府) (オイコラミネオ MM1b-cR76)2020/09/05(土) 18:58:11.27ID:Tn5Obp4lM
VHEMT…

984名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd7f-cxbj)2020/09/05(土) 19:27:01.81ID:mMz8PD96d
https://news.yahoo.co.jp/articles/0172dd7cf73f690bb9ed17818cc13beeffa21442?page=2
>もう1つは、モンゴロイドが既に新型コロナウイルスに対する免疫を持っている可能性です。

こちらを窺わせる調査結果はある

https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200814/dom2008140008-n1.html
>5〜8月に東京など首都圏からボランティアで集めた10〜80代から362検体を採取した。

>抗体検査の際、初感染では「IgM抗体」のシグナルが最初に上がり、
>遅れて「IgG抗体」が上がるとされるが、今回の検査では
>「ほぼ例外なく、IgMとIgGが同時に上がった」と村上氏。
>村上氏は、両者のシグナルが同時に上がった場合、
>「既感染(過去のコロナウイルス感染)」を意味すると説明。

http://blog.knak.jp/2020/05/post-2392.html
>また、重症化は免疫の過剰反応が原因として知られているが、今回の研究では、
>IgM抗体の生産が緩やかな場合には、重症化しにくいことが明らかになった。
>感染の初期において、広範な影響力を持つIgM抗体よりも、
>専門化されたIgG抗体が多く生産されることで、
>免疫も過剰応答を避けることができると考えられる。
>日本人はIgMの反応が弱いため、重症化しにくい。死者が少ない理由である。
>逆に、IgMの反応が普通に起こり、IgMの立ち上がりが早い場合は重症化する。

985名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bf5c-biH0)2020/09/05(土) 19:28:44.00ID:vp/H3jWW0
>>976
CDCまでが新コロで死んでないよ〜って教えてくれてるのにコロナ脳の目には入らないらしいね

>>985
新型コロナウィルスの発熱くらいじゃ死なんでしょ。
新型コロナウィルス性肺炎とその合併症で死んだ数が入ってないだけ。
アホ?

>>985
超過死亡とは別の話

免疫細胞がアポトーシスで減少するから日和見感染で死ぬ人が多い

ここでコロナは風邪とか言ってる人はニートだろ。世の中を知らなすぎる。

990名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/05(土) 21:17:55.27ID:heVwccv10
>>989
働いてるけど
気になるからコロナが風邪か否かって命題にって働いてるかがなんで関係あるのか説明してみて?
論文と統計を使わないって事ですか?

>>990
会社で説明してみな。まともな会社なら問題発言、問題社員扱いされるから。

992名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW bf50-ZSLv)2020/09/05(土) 21:26:27.79ID:heVwccv10
>>991
え、なんで5chに書き込んでることを会社で説明しないといけないの?(´・ω・`)

>>990
働いてたらそんなこと言えんでしょ。働いてるふり?

994名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 21:28:50.82ID:q9c8Yjyya
平社員はコソコソ風邪だろって言ってるだろ
上層と違ってオンライン出来ず出社してこき使われても感染してないから

995名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bf5c-biH0)2020/09/05(土) 21:33:07.85ID:vp/H3jWW0
>>990
そいつらバカだから

会社員でもコロナ茶番に気付いてる人がいるって知らないんだろ。人付き合いないから(笑)

996名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 21:33:12.49ID:q9c8Yjyya
それにホワイトカラーじゃなくてブルーカラーの人間は接触抜きに働けないんだから風邪認識だろうに

997名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 21:36:37.02ID:q9c8Yjyya
めう

998名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 21:37:39.15ID:q9c8Yjyya
めう

999名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 21:38:39.49ID:q9c8Yjyya
めっ

1000名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa8b-ZSLv)2020/09/05(土) 21:39:40.63ID:q9c8Yjyya
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