■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.697■ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
『FINAL FANTASY XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆機種：PS2
◆通常版：8,990円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
◆公式：http://www.ff12.com/
『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
◆2007年8月9日(木)発売
◆機種：PS2
◆通常版：6,800円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
◆公式：http://www.ff12.com/zjs/zjs.html
『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』
◆2017年予定
◆機種：PS4
◆価格未定
◆公式：http://jp.square-enix.com/ff12_tza/
※話題を振るときは「無印」、「インタ」、「ZA」等を明記しましょう。
※次スレは>>970が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
◆前スレ
■FINALFANTASY XII〜FF12スレッド〜ver.618■
http://wktk.2ch.net/...d.cgi/ff/1465120394/
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.77【IZJS】
http://wktk.2ch.net/...d.cgi/ff/1445824972/ ※インターナショナル版とオリジナル版の対立を煽るような言動は慎んでください。
※質問の前にまずは攻略wiki等に一通り目を通すこと。 参考ページ
◆無印
参考：http://web.archive.o....ne.jp/ivalice/ff12/
攻略：ff12 wiki サルベージ で各自検索のこと
（規制のため直リン貼れません、ご了承下さい）
◆インター版
攻略wiki http://www38.atwiki.jp/ff12izjs/
◆リマスター版（TZA）
『FFXII』をHD化した『FFXII ザ ゾディアック エイジ』がPS4で2017年に発売決定！
http://www.famitsu.c...201606/06107465.html FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE
(ファイナルファンタジーXII ザ ゾディアック エイジ)
STAFF
[プロデューサー]加藤 弘彰
[ディレクター]片野 尚志
[アートディレクション]高橋 亮太郎(株式会社CGStyle)
[テクニカルディレクション]岩村 静樹
[ゲームデザイン]秋山 淳
[コンポーザー]崎元 仁(ベイシスケイプ)
[ミュージックエディター]河盛 慶次
[サウンドエフェクトディレクション]矢島 友宏
[ムービーディレクション]生守 一行
[スーパーバイザー]伊藤 裕之、皆川 裕史 乙
スレタイの 〜 が機種依存文字らしく、文字化けしてるぞ
次で直しといてね>>970 というか、テンプレの長いリンクが全部おかしくなってるな
あいぽんからコピペでスレ立てしたのかな >>3修正
参考ページ
◆無印
参考：http://web.archive.org/web/20090611172349/http://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
攻略：ff12 wiki サルベージ で各自検索のこと
（規制のため直リン貼れません、ご了承下さい）
◆インター版
攻略wiki ttp://www38.atwiki.jp/ff12izjs/
◆リマスター版（TZA）
『FFXII』をHD化した『FFXII ザ ゾディアック エイジ』がPS4で2017年に発売決定！
http://www.famitsu.com/news/201606/06107465.html ってか、修正さんくす
PCでコピペしてたけど、コピペ元がスマホ版だったわ。すまん ※インターナショナル版スレより
Lv99パラメータ
HP MP 力 魔力 活力 スピード
4786〜5643 473〜786 78 73 61 37 ヴァン
4661〜5495 453〜752 75 63 58 38 バルフレア
4453〜5252 489〜807 71 68 62 36 フラン
4841〜5703 410〜684 78 63 47 35 バッシュ
4420〜5212 529〜871 73 78 57 36 アーシェ
4288〜5058 539〜895 70 76 60 36 パンネロ
初期Lvパラメータ
HP MP 力 魔力 活力 スピード
82〜 83 30〜33 23 22 24 24 ヴァン
101〜105 34〜39 25 18 24 24 バルフレア
84〜 89 44〜50 23 20 26 23 フラン
139〜146 31〜38 26 21 20 23 バッシュ
. 99〜106 56〜65 22 25 24 23 アーシェ
. 95〜101 47〜56 21 22 24 24 パンネロ ※インターナショナル版スレより
今は無きジョブ考察スレ(職業安定所)のジョブ編成参考です。
編成に悩んだり、手っ取り早く遊びたい方など参考にしてください。
996 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2008/08/30(土) 18:33:48 ID:nZu24a9DO
しかし、実際スレ的なFAは出きってるよな
メニュー順に、
初心者向けなら、ナシ黒ウ時白
セカンドプレイ以降のやりこみなら、モシ黒もナ時
ザイテン取るなら、モシ黒ウナ時
弱ニューなら、シ機白ナ赤黒（これは多少キャラ割りで意見割れるか？）
ザイテン3本でTAなら、ヴァンモンク１人でやりたい様にジョブ変えてやれば良いし
ブレイカー入れるも、モンク3人も全TA対応は無いんだから
それ以上はやはり趣味の領域だから、自分の思う通りにやればってなるよな
確かに本スレだけで十分になるだけ、出し尽くした気はするね
発売から１年経って、流石に初期の様な議論は期待出来ないのも事実
少し寂しい気もするけど
長文スマンね
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2008/08/31(日) 12:50:03 ID:9uChNZR60
個人的に悩ましい組み合わせ
×モンク 機工士 ファムフリートの取り合い（アレイズかヘイスガか）
代替が効くとしても、じゃあアレイズ使えないモンク、ヘイスガ使えない機工士って
入れる意味あるか、ってことになる。
△モンク ブレイカー アルテマの取り合い（行動短縮×２か行動短縮×１か）
ブレイカーに行動短縮２つ上げたいかどうか。実用面では１つで十分、という意見が多い。
モンクをアタッカーとしてみるかヒーラーとしてみるかでも違う。
△ナイト ブレイカー ハシュマリウムの取り合い（ケアルガ・ブレイブ・フェイスか行動短縮か）
ナイトにあげないと存在意義が極めて薄れる。なのでこの場合のブレイカーの行動短縮はアルテマ頼り。
上のようにモンクが絡んでくるとちょっときつい。
●ウーラン 赤魔戦士 キュクレインの取り合い （攻撃破壊か〜ガ魔法か）
他に破壊系担当（モンク、ブレイカー）がいるなら文句なく赤。
いない場合は黒がいるかいないか。
●弓使い 赤魔戦士 シュミハザの取り合い （重装備かエスナか）
普通は赤のエスナであろう。ただ、弓使いの攻撃力を最大まで引き出せないのが気になる。
ここら辺は個人の美学。
●モンク もののふ ゾディアークの取り合い （フルケアか重装備か）
モンクがバッシュやバルフレア、フランの場合はフルケアは有用かも。ただ、もののふには
アタッカーとしての役割以外ほぼない以上、攻撃力を最大まで引き出してあげたい。
番外
●機工士 時空魔戦士
後半ただでさえ居場所をなくしやすい機工士からヘイスガ要員としての役割も奪うのか！ youtube ZA動画
空中都市ビュエルバの町中〜ルース魔石鉱内部
Final Fantasy XII The Zodiac Age - New PS4 Gameplay
https://www.youtube.com/watch?v=uhhncuPkPcg >>5
機種依存文字修正版のスレタイ
■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.000■
次スレ立ての時覚えてたら↑↑をコピペで（数字は直してください） リマスターきっかけにイヴァリースシリーズの新作はよ ◆FINALFANTASY XII THE ZODIAC AGE
・ベースはインタ版
・グラフィックを強化
・オートセーブ採用（セーブクリスタルとは別枠）
・高速モードは4倍速と2倍速の2種類
・ロード時間の短縮
・透過マップを採用
・7.1chサラウンドに対応
・全楽曲を生オーケストラで再録
・音声は日本語と英語を切り替え可能 FF12からFFTまでの間、FFTからFFTAまでの間の時代書いた作品が欲しい所 >>1
一応テンプレに12とインタのスレ番合算したことを説明しといた方がいいと思う >>34
本スレ（ver.697）より、オリジナル版とインタ版のスレ番を合算した番号になっております。
※スレ番619〜696は欠番 カメラの向きリバースなのを設定で変えれるか問い合わせてみたけど、今後の発表をお待ちくださいだってさ。
ですよねー >>1
ナイス
スレタイは何故文字化けしてんだ？なにを弄った？ 【PS4】FF12HDリメイクに望む事４【VITA】とかいうID表示もなく基地外の溜まり場のようなスレっていつの間にテンプレ入りしたの？ 〜 はスマホとWindows10だと普通に表示されてるから気が付きにくい
macや古いWindowsPCはもってないからわからん >>42
まともなスレとしてカウントせずおまけと表記してるからセーフ 前スレでマップの地名が見切れちゃうってのなんだけど
テレビ自体の画面設定で直るんじゃないの？ >>38
そういうのが気になる(あってほしい)ってのが伝わるかもしれんし
無駄じゃないと思う、乙乙 最近のスクエニはFF13FF14と立て続けに失敗作を出したせいか、えらく低姿勢だよな。
１５の田畑Dなんてのもユーザーがここをこう改善してくれっていうと素直に聞き入れて改善してくれてる。殊勝な心掛けだな 国内PS3ゲームで13シリーズほど売れたゲームないし、14かなり稼いだぞ 14はサービス開始1ヶ月で社長自ら失敗認めて謝罪、ほとんど作り直した あんま他作品のこと悪く言いたくないけど13は続編の度に売り上げ落としまくったからな
その余波を15が食うことになるしそこは同情する
田畑は田畑でファンの前で愚痴こぼす辺り好きになれないけど 前スレで質問した者ですがスレが落ちてしまってレスが見れなかったので
セレクトボタンで出るマップの上の方に出る地名が上半分切れてしまって読みにくい
んですけどなんとかならないでしょうか
あと非空挺の薄くなってる地名の場所には非空挺では行けないのでしょうか
エクスリバーの取り方も分からないです。攻略サイトの場所に行っても何もありません >>54
地名が読みにくい
→メニュー開いてコンフィグ
→下から２番目の表示位置調整
→十字キーで下を５回ほど押す
これで地名も読みやすくなるでしょう 地図もそうだけど交易品も初心者には解り難いんだよな。心得と紐付けして敵から交易品のレシピ的なものをドロップするようにしてほしい
そうすれば高い金出して心得買う意味も出てくるだろう 世間的な評価は12が最悪な気がするわ… グッズ関連やキャラ人気は致命的だろ
頼むHD売れてくれ！ >>55
レスありがとうございます。コンフィグで変えられるとは気付かなかったです 非空挺の薄くなってる地名の場所
→行けません。白く表示されている所しか行けません
あと、飛空艇な。飛空挺ならまだしも非空挺みたいな誤字だと答える気が失せるから注意な。
まァ俺はヒマ人だから答えたけどな >>54
エクスカリバーは出現率20％だから根気よくねばるしかない。攻略サイトの場所へ行く
→ゲットできた→おめでとさん
→何もないよ！→３エリアチェンジしてから再挑戦
ダイアの腕輪はいらないぞ。装備してもしなくても聖剣だ。あまり夜更かしはしないのが成功のコツですよ クリグラはマップ無しだったりマップの構造的にもマッピングしろって言う製作者からの提示だろ
RPGのダンジョン攻略の基本はマッピングだからな
それすらやらずにすぐあのダンジョンはクソだクソだ言ってる奴がいる辺り当時12が評価されなかった理由が良くわかるよね クリグラの3Dマッピングしたやつ欲しいな
昔どこかのサイトで見たんだがどこだか忘れてしまった クリグラマップは反対派かな
あのダンジョンは不親切さを楽しむもんやと思う
実際マップ実装されたら、それはそれで喜ぶけどw 初心者やライトユーザーは面倒なものはまずやらないし、見向きもしない。
だから不親切を楽しめとかマッピングを提示とか意味がないし、見向きされなかったら膨大な金掛けて作ったものが無駄になるだけ
特にクリグラ奥なんて濃厚なイベントやトレジャーが詰まってるとこなのに
製作者はこれに気づかないとダメ やってる最中はつまらないつうかイライラしたけど最奥に到達した時の達成感は尋常じゃなかった
ああいうのはああいうので一個くらいあってもいいとは思うよ >>71
つまらなくはなかったけどな
障壁解除に時間制限があったりしてなかなかスリリングだった
マッピング挫折して攻略サイトのマップを利用させてもらったけどねｗ 死者宮みたいに100階構造の追加ダンジョンとか欲しいなぁ 当時はネット環境もロクにない家だったから自分でノートに地図書いてやってたわ
あんな純粋なゲームの楽しみ方もう一生出来ないんだなーと当時の俺にしみじみ フィールドは広大なのにクリグラだけはなぜかエリチェンが多かった記憶 ナプディスをクリア後の裏ダンジョンとしてどうにかできそうな気がするけどな
あれ確かストーリーでは通過する必要なかったよな？ 今回のリマスターでは追加要素は期待しないほうがいいよ この間のE3みてそこら辺への期待はみんな下がったと思うけどさ
ファミ通の開発者インタビュー見ると様々な遊びやすさとしての改良以外にも
まだ発表できない追加要素があると期待させる様な事言っちゃってるのがな…
どうせ大した追加要素ないだろうに 保守乙でした
>>38
カメラのアングルはコナミが特許取ってた仕組みの期限が切れたから、試作&練習ついでに改善されるかも？ 発売は2017年初頭でありますように
発売は2017年初頭でありますように
発売は2017年初頭でありますように 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) インタとD端子ケーブル届いたーっ！ PS2押し入れから出して電源…………電源が入らん……… だと！？ なんでかあぁぁぁぁぁ！！ http://ameblo.jp/marinakozawa/page-4.html
パンネロのブログを見ると、同じ失敗繰り返さない？と意味ありげなこと言ってるから
明かせない要素はメインメンバーでの新録だと思うな。前の記事でも再挑戦のチャンス頂いたみたいなこと言ってるし
10HDが出たときPVでも思いっきり喋ってるシーンあったけど何故か１２HDは不自然なまでに音声なしだし戦闘シーンも何故か英語版を採用してるし >>83
小澤真利奈って誰やねんと思ったら三国由奈芸名変えてたのか 声の新録ってそんなに必要か？
ヴァンの滑舌（オイオイヨなど）についてネタにされてるけど
あれは愛されている証拠だと思うんだが
逆にオイオイヨが無くなったらがっかりなんだけどｗ ディシディアでヴァン使いだから良く声聞く
小野ヴァンも良いけどやっぱり武田ヴァンの方がしっくり来る リメイク版はバルフレアが主人公だと改めてユーザーに認識させるべきじゃね？
中途半端にうやむやにすると揉める原因になるし
やっぱモテモテの色男、老若男女に人気がある、我らがバルフレアが物語の主人公だよな！ 追加！
バルフレアはニュータイプの主人公なんだから違和感あるのは仕方ない
しかしそれはPS2版まで、融通が利かない頭の固い世代だ
未亡人と恋に落ちるニュータイプの主人公、バルフレアは現代社会ではカッコイイ！！ 新録新録言ってる奴とジョブコス言ってる奴、同じ奴かな
そんなんどうでもいい部分なのにしつこい >>86
声優の演技をあげつらって茶化すのは愛とは言わねぇな
気分を悪くする人もいるだろうしそれでもそれを愛て呼ぶならそれは私刑でありイジメだな もし新録になったら小野に変わってしまう可能性もあるわけだがそれでもいいのか？
前所属事務所との契約問題がクリアになってるとも限らないんだぞ ヴァンの声は最初聴いた時は大丈夫かいなと思ったけど
クリアする頃には違和感なく受け入れられてたな
あとたまたま武田のブログのFF12の記事読んで
真面目にやった仕事だったのが伝わってきて
むしろだいぶ好きになった 滑舌の悪い糞ボイスに対して愛着とか言ってもな
それはあくまで懐古補正があるからで普通に新作として遊ぶ奴にとっては糞要素でしかない
聖剣伝説2に対してバグごと愛してるからバグそのままで移植して欲しいとか抜かすマジキチ懐古厨いるけど、そいつと同レベルだわ まぁお前らの嫌いそうなタイプの声だよねちゃらいし序盤の「この野郎パンネロは何処だ」とか
言っとくが声は変わらないだろうよ彼らにも彼らなりに作ってきたプライドがあるからな >>95それいうほどキチガイとも思えないんだがまぁ懐古なんだろうな
聖剣伝説はやってないから知らんが当時の感覚のままプレイしたいって気持ちは凄くわかる
リマスター版買う層って基本プレイ済みの人が懐かしんでって方が多いだろうし 新録するならするで嬉しいけど武田の反応的にもヴァンは小野でってスクエニのスタンス的にも無いだろうよ 新録されたとしてもボイスドラマでしょ
FF12後日談もFF10と同じようにラスボスが復活して再び大暴れするかもしれない
最近のスクエニは世界観壊すの大好きだから ブナンザ家の長男次男あたりがバハムート2を作って父の敵討ちとか言いだしそう
兄たちを止めに行く主人公バルフレアとその仲間たち… ラーサーのモーションもパンネロの声の人だっけ
初めてラーサーと会うシーンで歩いてくるとこかわいかったな 新録あったとしてもインターで声の入ってたオンドールの回顧録やアマリア加入時とかのイベントに日本語でも声入れるだけじゃね
それとも英語は声あり、日本語は声なしのまま出すのかね ボイスドラマで補完するにしても評価の低い12のシナリオでは焼け石に水だし、
いっそ新マップ新ボスなど冒険部分に全振りしてほしい
途中放置されたダラン爺の過去が気になるけど ボイスドラマとか要らんけど、12は話広げやすいとは思う
少なくとも爆弾で主人公の首がチギレ飛ぶような展開にはならんだろう 例のアレは完全に黒歴史なので言及するのはやめてさしあげよう…
とりあえずカメラコンフィグだけでもほしいわ
要望送ってみるかな ネット見てたらインタ版をベースにリマスター化されることに反対意見が結構あるのね
例えばインタ版の12種類ジョブ＆「すっぴん」ってジョブが追加されて
「すっぴん」のライセンスボード＝オリジナル版のライセンスボードだったらOKなんか？
そうなるとショップで購入できる武器とかのバランスがおかしくなるか すっぴんボードは1週目クリア後の特典というか新たな難易度モードって扱いにすればゲームバランス崩さず導入できるから
それすればいいだけ
何も考えず既存ジョブに無印ボード入れたらインタ版のバランス調整が無になる >>105
殆どの人はE3で察してると思うんやけどな ロザリア帝国に行けるようになってないかなあ
レイスウォール王墓より西にいきたし >>108
別に反対してる訳ではない、オリジナル版も入れてほしかったな〜買うけどがほとんどでしょ
インター版の攻め主体の戦闘よりオリジナル版の受け主体の戦闘が好きな人が大半であってライセンスボードは全く関係ないよ 売上的に見て無印派とインタ派なら無印派の方が多いのは当然だけど
全く同じゲームするよりちょっと変更ありなゲームしたいよね インターはヌルゲーだし装備魔法手に入っても持てない使えないってことがままあるのでな 無印は自分で装備カスタマイズして鉄砲玉や火炎放射機等何にでもなれるのがいい インターの場合はヌルゲー嫌ならトライアルや弱ニューまでやれよってことでしょ
受け主体のバランスで無印以上にグループ戦術も重要になる難易度じゃん
初心者のために無印より導入を易しく、上級者のために無印より高難度のコンテンツというインターの作りは
多くの人が楽しめるという意味で良かったと思うけどな トライアルなんて使い回しだろ弱ニューも最初から遊べるわけじゃないし
インターはなんというか付け焼刃感が半端ない遊び易くはなってると思うけど インターのレビューは大抵どこも（海外すらも）普ニュー基準で評価しててバランスが悪いだの大味だの言われてるんだよな
システム理解して実際にやった人なら、インターは弱ニュー基準でバランス調整してるんだなと分かりそうなもんだが
まあ弱ニューは隠しモード的な代物だったからしょうがないのかね
発売後もしばらくはトライアルクリアする人が出るまで存在知られてなかったわけだし >>118
個人的にはトライアル新鮮だったけどな
ジャッジマスター以外にも、リッキー＆エルザとか闇神と四神を五体同時に相手とか、99赤チョコボ3体同時とか楽しめたよ
まぁボスラッシュモード自体が好きじゃないという人には不評なのかもしれんけど
>>119
マジでこれ
最初から難易度別に選べてたら少しは見方も変わってたかもね 強力なものにリスクが付加されているっつーゲームデザインがホントにツボだった
エクスカリバーで火力を追及すると頭重装備、白のローブで紙装甲になったり
マサムネは瀕死になって使わないとほかの両手武器使ったほうがマシだったり 俺は斧のモーションが好き過ぎて斧ばっか使わせてた
とにかく楽しみ パンネロの盗むモーションが好きで雑魚戦では盗むばっかやってた 弱ニューが引っかかるわ
周回あるんならわざわざ弱くする縛りプレイより俺つえ〜を弾き飛ばすHARDモードの方がいいなぁ…
買うけど >>122
俺も斧好きだった 特にhit時の音が
盾持ちにヘイト技使わせないでたたかうさせる時はだいたい斧使わせてた 少数派だと思うけど俺はセーブザクイーンの
アルミ剣？みたいな音が好き(´･ω･`) インターの弱ニューガーって奴は何でオリジナルの122333を無視するん？ ボウガンのタッカッって感じの音がすきやね
難易度がって言ってる人らは、オリジナル版でもインタ版でも縛りプレイしたらよろし
やりこみ要素を想定したであろうファイヤフライってアイテムもあるんだし 片野が伊藤信者でインタ至高厨だから何を言っても手遅れだと思うよ 今アマゾンに頼んで発送中なんだけど、弱ニューとかなに？
もしかして難易度って選べるの？ >>127
無印の122333とインターの弱ニューは同じ初期レベルでも内容は全然違うし、別に無視したわけじゃないよ
無印はファイアフライ入手まで雑魚をスルーしたり、特別なLP稼ぎが必要だったり、武器は耐性持ち以外ほぼ銃一択だったりと
特殊なプレイになりがちでどちらかと言えば縛りプレイ的な方向性だけど
それに対してインターの弱ニューはあくまでも通常プレイの延長線上で難度を上げてあるだけ 弱くてニューゲームは、レベル1固定で経験値が一切入らないモード
一応、インターナショナル版には、強くてニューゲーム(レベル90からスタート)もあるが
どちらも一度普通にゲームをクリアしないと始められない
どうせなら、アイテムだけを引継いで周回できるようにしてくれたらいいんだけどなぁ >>124
ハードモードは欲しかったよなあ
弱ニューそそられないわ… >>125
うまく説明できないけど
回してクルって反動つけてボカって当てる時のやつが痛そうで好き ZJSは一人2ジョブまで選べたら完璧だったんだよな。1ジョブ固定じゃ確かに窮屈ではある
2ジョブまでなら前半戦と後半戦で戦況によってジョブ使い分けたり、弓使いとシカリを選んで
シュミハザの召還ライセンス食わせて双方に旨味出す組み合わせしたりZJSのバランスを崩さずにバランス維持できる。
片野がどういった育成システムに手を加えてるのか知らないがシンプルなほうがいい ジョブチェンジとか一人2ジョブとか勘弁してくれ
そんな中途半端なことするくらいなら最初から無印版で出してくれた方がいいよ 無印のライセンスは一定の範囲内に色が付いてたら良かったんじゃないかなと思っていた
よく見たらインターで言う所の白魔道士や弓師専用のアビリティが一定に配置されているんだけど視覚的に分からないからみんな平気でじゃんじゃん埋めちゃって訳分からんくなったと思うのね 一人2ジョブとか勘弁
ジョブチェンジなんてもっといらない
ライセンスボードのリセット(LPも0に戻る)くらいならあってもいいと思うけど ジョブチェンジはほしい。
使えない武器が大量にあるのは嫌だわ コンプリート癖があって一回のプレイであれもこれもってタイプはインターやるとストレスかもな
今回はこうしよう次回はああしよう的に周回するのが好きなタイプならインター楽しめると思うんだが トロフィーも追加されるだろうから
全ジョブマスターみたいなものがあったら
そこにこだわる人も大変だろうな
トロフィー獲得ごとにゲーム内で何かしら報酬もらえたりしないかな ジョブチェンジできないからこそ、6人PTが生きてくるわけで
ジョブチェンジありはちょっと違う気がする。
LB完全初期化くらいのデメリットがあって実装するなら分かるが。 ジョブ固定で良いから装備可能な武器はフリーにしてほしい 使われない武器はアザーメンバーに装備させられたらそれでいいかな
つまり常時3+1パーティーでお願いします >>132
教えてくれてありがとう！
ちなみに全員同じジョブとかふざけた事したら難易度羽上がったりする？ ジョブチェンジなしで、1人2ジョブなら6人PTも活きるし採用してください パーティメニューでさキャラの順番決まってるでしょ
あれ入れ替えとかできないかね
できたら地味に便利かもとか思ったり リメイクじゃなくてリマスターって事は
もうゲーム自体の中味の変更はほぼ無理なんでしょ？
綺麗になったりロードが速かったりは嬉しいけど。
バトルフィールド外で行動するときは常にヴァンじゃ無くて
今リーダーにしてるキャラのままでプレイしたかったな
まあバッシュが堂々と歩いてたり、フランがエルトを好きに出入りしてたら
おかしいっちゃおかしいけど・・・ いまいちわからないんだがジョブチェンジっていってる人って一体どういう場面を想定してるの?
有効活用出来る場面が思いつかない。 まあ倍速使ってもプレイ時間長いゲームだからジョブチェンジして気分転換したいような気もする >>149
弱ニューでもぬるいと思ったら次にチャレンジしやすいプレイだと思うよ。
昔の書き込みで6周(種？)くらい同一ジョブでやってた人いたような。 >>153
どのジョブでもクリアできるバトルバランスになっているのでジョブチェンジが必要な場面はないと思われるが、装備や魔法などが無駄なく装備できたりするのはいい点だよ
特に極みプレイ好きには インター版しかプレイしてないけどジョブ1個で満足してるな自分は
FF4・6や、8・9(内容は別として)みたいなキャラに個性ある方が好きだし 根本的なことだけど弱点突くと攻略難易度激減するからね。
常に最適な攻略法を試せるっていう環境は
ゲーム全体からしたら必ずしも良いってわけじゃない。
ゲームを楽しむって意味では、変な不親切さも必要だろう。 ジョブチェンジぐらい入れても良いと思うけどね
チェンジしてもそのジョブに付いてるライセンスしか使えないなら
ジョブ毎のバランスは変わらんし
LPはもう一度貯める必要があるからチェンジ自体に対するペナルティはちゃんとある
インターの仕様そのままだと一度決めると変えたい時はセーブデータ作り直しなのがきつい 正直、ジョブチェンジはなしでいいと思うわ
ジョブを慎重に選ぶってのもやっぱ楽しいし
ただ、入手した魔法や武器が使えないってのはある程度は何とかしてほしいかもね
もっと飛び石ライセンスの内容を充実させて、白魔道士でも、終盤入手可能な弓を装備できるようにするとかさ
裏魔法なんて赤魔導士しか使えないのを、召喚ライセンス経由すればもののふでも使えるとか
白 ロッド 弓
黒 杖 ダガー
赤 メイス 片手剣
もののふ 刀 槍 忍刀 は最終武器まで装備可能だとか 「いずれ償うことになろう」はガブラスの台詞だと思ってた ジョブチェンジは最悪なくても召喚獣リセットは欲しいな そもそもジョブチェンジなくていいって人はしなきゃいいだけだし、
実装すんなみたいな意見言う必要もなくない？ それ言ったらそもそもインター版とか必要なかったから 制限があるなかでやりくりするのが楽しいんだよ
ジョブチェンジありきならそれぞれのジョブの性能をもっとピーキーにしたり新規でアビリティ追加したりして個性出してくれなきゃつまらん
ZJSのジョブってのは元々あるライセンスボードを12種類に分けたものに便宜上ジョブの名前をあてがってるだけで、ジョブ固有のアビリティや特性がそれぞれにある従来のジョブシステムとは方向性が違う 制限の中で楽しみを見出すシステムか？
どっちかというと１２のシステムは「自由」だと思ってるんだがキャラアビリティも自由、装備も自由
それくらいなら他のFFシリーズにもあるレベルなんだが12はそこにガンビットという自分で作るAIが搭載されていてそれも自由に組めるというのが最大の特徴だと思う
だから赤魔道士に銃持たせることも出来るし更に雑魚殲滅用の赤魔道士だったりサポート専の赤魔道士も作り出すことが出来る
プレイヤーの数だけやり方、作り方が違うというものを目指したかったんじゃないかな 製作者から課されるタイプの制限でやりくりして楽しいってのは俺は同意できないな
こっちが自ら課した制限でやりくりするのが楽しいのは同意できるが
ましてやそれがハード的、ソフト的制限でないなら尚更 ソフト的っつうとなんか違うな
内部処理の限界とでも言えばいいのかな >>168
オリジナル版でそれしたらアホンダラに個性がないとか的外れな批判されたからなー インターやった事ないから30%ぐらいは楽しみにしてるよ
やった上でやっぱり窮屈に感じたら要望出す
追加要素として無理ならアーカイブスで出してくれるようメール出すわ そもそものコンセプトが違うからな
無印はプレイヤーの自由にやって楽しんでくれってスタンスで、インターは限られた中でやりくりする面白さを味わってくれってスタンス
インターのジョブチェンジ導入に反対してる人は、その辺りの面白さが失われることも懸念して反対してるんだよ 自由にやらせたら個性がないと文句を言い、個性を付けたら自由にやらせろと文句を言う 上の方でも言ってたけど適当に育ててもとりあえず進めちゃうからモブ含め突き詰めた遊び方してないと個性を出す前に本編終わるからな
無印は楽しいけど説明が足りなかった
それ含め自由にしてね、ってことなんだろうけどFFシリーズのファンがいきなりそれやるのは無理があったと思うよやっぱり ジョブチェンジはクリア後のオマケ程度でいいんだけどな
システムの根幹に組み込まなくてもいい プレイヤーの自由にやらせろなんて言ってる奴でもどうせ攻略wiki見て先人の歩んだ道進むだけだろ そのやり方しかないのとそのやり方を選ぶのだと気持ち的な違いがある このゲーム攻略見ずに図鑑コンプなんてできた人居るのかな？
まあ居るんだろうけど凄いよの >>172
そういう人はジョブチェンジしなければいいんじゃない？ >>179
自由度求めてジョブチェンジ入れるくらいなら無印でよくね？ってなるってことじゃ無いかな。 オリジナル版も入れてほしかった←わかる
インター版にジョブチェンジ入れてほしい←ｗｗｗｗｗｗ？？？？？？WWWWWｗｗｗｗｗ 考えようによってはジョブチェンジは無印とインターの悪いとこ取りみたいな感じにもなるからな
過程の自由が制限されてるのに最終的な個性も薄くなるわけだし ジョブチェンジは完全振り直しなら最終的に個性薄れるってこともないからそうしてくれって話じゃないの？同一データでいろいろ試せるってメリットがある
どのみちLP余るしクリア後追加であってもいいと思うけどね
俺はジョブチェンジ欲しいわけでもないし追加要素に期待もしてないけどさ 自由といってもジョブチェンジを挟む訳だから無印と全く同じって訳では無く
ある程度の縛りはシステム的に発生してる訳で
自制が効かないプレイヤーでもそこら辺を自由にするか縛りにこだわるのかをより明確に出来ると思うがね インターをプレイしたことがあるけどたいして自由度は損なわれていないと思うんだよね。
ダークショットで自分自身は回復出来ない。
盾役が自分自身にデコイ出来ないとか絶妙な調整だったと思うんだよね。
それを不自由だとは思わないんだが。 インター版は無印に比べて攻撃破壊、防御破壊は必須レベルだから
これが使えないジョブばかり選択してしまうと後々きつくなるかもしれない 無印のクリグラ投げちゃったからZAではしっかり攻略したい 簡単にジョブチェンジできるようになったら、また無印のようにメンバー3人で事足りるようになってリザーブがリザーブのまま死に面子になるからな
インターであえて変更不可のジョブシステムにしたのは、その辺りのゲームデザインの向上も図ってるんだろ 実際インターでさえ誰か1人くらい空気になったりするんだよね。 召喚獣に愛の手を
無印の個性を残したまま強化したい
特にザルエラたん
>>173
インタのジョブでやっと「何を装備させるかが個性」って気づいて貰えたくらいだからなあ
魔法も無印から糞強かったのに杖の属性強化が広まったのだいぶ後だし、
発売してしばらくいわれた「殴って自己ケアルすればいい」は今思い出しても笑えるｗ
効率糞悪いｗ やっと明日インター版が来ます！楽しみで楽しみで眠れねぇ…
気になるのは英語ボイスだな… 自由度もたしかに面白さだけど、正直俺は無印が出た頃にそういう楽しみを自分では見つけられなかったな
それで一回投げてしまったし
今も大抵のRPGはクラスやスキルツリーで役割分担や育成方針は示されてる上で選択していくのがほとんどだし、それらとっぱらってさあお好きに！ってのはやっぱ迷うユーザー多くて当然かなと
無印のライセンスボードも本来はああいうものにする予定じゃなかったって言ってたしさ インタ版を日本語音声で遊べる
これだけでも大した進歩だよな まぁあのライセンスボードとヘイトの仕様を見せられたライト層から個性に関しての不満が出るのは至極当然だわ
あと12インタのジョブのような制限を個性と混同して語るのはやめましょう インタは限界突破や4倍速や弱ニュー実装されてかなり遊び易くはなってるんだけどね
このスレではライセンスだけ賛否両論なイメージあれはあれでまあアリだと思うけど いやインタ版はインタ版で面白いよ
縛りプレイを公式から提案された形式だけど
色々遊びやすく改良もされてるしガンビットも追加されてるし キャラの育成という意味では無印だけど
ギルやMP管理の面ではヘイトシステムに沿った攻略が必要になる。
インタはキャラの役割は固定になるが
ヘイトシステムはそこまで意識する必要がなくなってる。
だからといってどっちも自由ならガバガバになる。
難しいもんよ。 無印好きな人にはダメージ上限撤廃も割と不評だと思う
順番待ちを考慮して戦略を組み立てる窮屈な戦闘から、インフレ火力をぶっ放す大味な戦闘に変わったわけだからな
まぁ上位の魔法を使うメリットが無いっていうバランスは流石にどうかとは思うが ジョブを制限だと感じるのは、何でもやれるようになる無印のイメージが最初にあるからそう感じるのであって
最初にインターから始めた人なら特に制限だとも縛りだとも思わないんじゃないか
>>198
嘘やん
インターでも弱ニューだと白魔のデフォHP600程度だしヘイト意識しなかったらすぐ死ねるわ 敵のたたかうよりエフェクトありの行動のほうが厄介なところでは
属性吸収たたかうで回復できるようにしてエフェクト量8魔法も使ったりした
でもまあここまで意識しないと使えないのは普通じゃないとは思う 普通プレイと初期レベルプレイでバランスが違い過ぎるから意見の相違がでるのはしょうがない まぁ上の方でも言われてるがインターは普ニュー弱ニューと難易度分けされたつくりだからな
弱ニューの方ではヘイトの意識も大事だしバランスも火力偏重ではないのに
普ニューだけを指してヘイト管理いらんだのバランス大味だの言うのはなんか違うだろ 弱ニューってのも大体プレイするのは２回目とかだろ
お前らはもっと世界があってその物語があってキャラがあって成長、戦闘システムがあってそのひとまとまりのプレイがRPGっていうゲームなんだという事を分かった方がいいよ とりあえず何年も前のゲームにアーダコーダ言うのはわかった 無印最高！、インタは絶対認めない←無印原理主義
ジョブチェンジは許さない。中途半端になってバランスを崩すから←インタ原理主義
中間をとって一人1回までジョブチェンジでいいんだよ
ジョブチェンジによって無印と変わらなくなるとか役目が薄くなるとか言ってるのはインタをちゃんとやり込んでないだけ
あくまで余る武器防具の救済と、ライセンスボード埋まって別のジョブも試してみようかって場合にチェンジすればいいだけだから
やりたくないやつはずっとひとつ目のジョブに召還ライセンス取らせて強化するのもいい。
ZJSに1回ジョブチェンジつければ戦術の幅が広がるだけ >>199
個人的にダメージ限界の魅力は手数勝負の武器にロマンを持たせられることだと思う
単発高火力武器は楽にカンストできるけどそっから先はあまりなくて
手数の多い武器はカンストの条件は厳しいけどカンストできれば圧倒的っていう
単発高火力にキャップがなくなっちゃうと手数武器の逆転っぷりがちょっと薄れる 公式に書いてある、キャラの育成をさらに楽しめるよう...って一文は何かしらくるってことだろうし
ジョブチェンジ、もしくはライセンスの仕様変更があるのかな 今試しに突っ込んでみたら連鎖あぼーん込みでも150レスぐらい残ったから別にいいかもしれんと思った システム的に難しいだろうから手をつけないと思うけど、
場のエフェクト容量も上げてくれるとフレアーさん辺りが輝か…ないか
発生遅いし
最上級魔法一斉発射できたら浪漫だなあ 全体的な魔法の火力を下げて連続魔の概念導入すればいいね
フレア、コラプス、ホーリーなど演出の長いものをど高い連撃魔法値を割り振れば救済される 敵の事も考えろよ
CT0で魔法連発されたらどーすんだよ インタはアクセの入手のタイミングが変更されていて開始後すぐにファイアフライを入手出来る
わかりやすい難易度選択だと思うよ
ネットで攻略でもみてないと手に入れる前にレベルアップしてしまいそうだが インタはトライアルクリアすれば
レベルが上がらない初期レベルモードがあるぞ？ >>217
魔法じゃなく武器に数値を割り振ればいい。メイス＞＞＞＞＞＞ロッド＞杖の順に数値が高い 新録は最期に発表でいいから新たな育成システムをはよ発表してほしいな ヘイト管理もそうだけど、無印で万能型育成プレイヤーを量産してクソゲー扱いされたのは
チュートリアルが手抜きすぎだからだろ
インタはただの育成方針の押し付け。
無印タイプのライセンスボードで十分個性出るし、ゲームバランスとれてるわ
リメイクでは、制限なしでジョブチェンジ可、もしくは無印ライセンスボード選択可でやっとスタートラインだな このゲームってヘイト管理が一番面白いと思うわけです ZAはジョブチェンジじゃなく、ジョブリセット可能な気がする
今のゲームプレイヤーに合わせて調整しているって話だし、最初に事前情報無しでジョブ決めさせられて、変更不可ってシステムが今っぽくないじゃん
もし、ジョブチェンジならライセンスボートからかえないとあかんやろ。召喚やミストナックの橋渡しとかもあるし >>223
無印ライセンスボード選択可はありえんだろ
インタ版をベースにしてる時点で、武器の攻撃力やらショップのリストなどオリジナルとはちがうんだし
仮にZAで無印ライセンスボード実装されてもオリジナル版の改悪にしかならんよ まあ最悪リセットでもいいかな。溜まったLP活かせるしな
片野は透過マップといい割と良いアイディアを持ってるようだから期待できる もういっそのこと通常版とインタ版のライセンスボードを同時収録して、プレイヤーに二者択一させれば良い
どちらのシステムも似て非なるものだし、そうでもしないと延々論じってばかりで収束つかんわ あとジョブリセットならLP2の雑魚敵をもっと増やすとかLP三倍貰えるアクセとか終盤に配置してくれないとヤダな もしくはFF13クリスタリウムみたいにキャラクターにそぐわない能力ならLPが大量に必要とか
バルフレアならフォーマルハウト取得にLP150必要で
パンネロがフォーマルハウト取得するならLP1150必要、みたいな感じ ゲームクリアで無印版がプレイ可能になれば一番だよな
もちろん倍速とかもできるやつ 願望が高まりすぎて意味わかんないこと言ってる人がたくさんいますね
情報出れば解決するけど来年発売だから情報の公開スピードはそんなに早くないよなぁ 武器は好きにさせてほしい
兄の形見装備できないヴァンとかOPから本編までの間に弓使えなくなるバッシュとかやめてほしい 意味わかんない発言は大体エアプレイヤーのインタカスだけどな（笑） インターのディレクターもリマスター版のディレクターもインタビューで
無印は万能キャラにして力づくで進められる一面があったがそれは本意ではなかった、という風なことを言ってるからな
発売間もない頃、全員たたかう回復とか全員たたかうアレイズみたいなやり方でクリアされてクソゲークソゲー言われたのが相当堪えたんだろうが
なんにせよそういう人がDやってんだから無印収録はまずないだろう
もう大々的にインター版のリマスターとも発表しちゃってるし ジョブリセットかジョブチェンジでいい。ジョブリセットも召還使っちゃったらリセットできないから結局ジョブチェンジだろうけど
ZJSは無印が叩かれまくった後遺症で伊藤が反動でジョブ固定にしちゃっただけだ インタ版は無印から追加要素あるよ、て意味じゃないのか？
更に追加ならリマスターじゃないでしょ ＞ZJSは無印が叩かれまくった後遺症で伊藤が反動でジョブ固定にしちゃっただけだ
熱く語るエアプレイヤー（爆笑） ジョブジョブ言うからインタ版買ってみた。
…ライセンスんとこのジョブの説明見ただけでやる気失せてしまった… インタやってないので単純に無印からの違いが楽しみです
順番待ちはどうにかなるんでしょうかね 言い方は悪いが12のライセンスボードは10のスフィア盤の劣化版の印象を受けた
ボードはすぐ埋まるし、成長の限界も早く、やり込み要素があまりない
インタ版はさらにそのボードを一部に制限しジョブ固定にした
ジョブ縛りにするならもっとジョブのアビリティが欲しいね こういう仕様だったら一番納得できるかな
一人につきジョブを２種類選択可能 ただし、ジョブチェンジはテレポストーンでする
武器ライセンスのみ共有が可能 例えば赤魔戦士とナイト選べば、片手剣装備可能な赤魔戦士になれたりとか
飛び石ライセンスの武器ライセンスは廃止 そのかわり、魔法や技、オプション系中心に
とくに弓使い、機工士、もののふあたりは調整が必要になるかな？
これで、無印でしかできなかった装備の組み合わせができるし、せっかく武器とっても使えないとかの改善はできるかな？
エクスカリバー+白のローブとか 柳生の漆黒+黒のローブとかね 計算尺とか機工士が使えてもほとんど意味なかったし >>241
順番待ちはゲームバランスにも関係してくるのでそのままかと
PVでもコラプスのシーンで発生してたっぽいし 近頃のゲームデザイナーはネットでのでかい声を反映する弱腰ばかりだから面白いと思ったものを責任もって作ってもらいたいね 各ジョブ以外に無所属の遊び人みたいなのが居ればいいな
ジョブに就いたキャラより成長は遅いけど先行きは無印的オールマイティみたいな
ダメ？ｗ 先週PS2で初プレイを終えました。
普通に面白かったです。あんまり評判高くないのはなぜだろう 単純に無印のライセンスを上がりにくくすればいいだけでは
10のスフィア版なんてラスボス倒すとこまでくらいじゃ全部埋まらなかったでしょ
最終的にキャラがどっこいどっこいになるのは7も8も10も同じだけどそこらはキャラの必殺技で個性がまだギリギリあるからな 12はミストナックに存在感がないから余計に個性が消えてるのな FF12の個性はプレイヤーが作り出すものだからなあ
その為に色々な装備とガンビットがあるわけで
インタ版はその辺チュートリアルとして機能してたから、
無印版ボードとインタ版ボード両方あるといいね バイオでスリップにして
ＨＰ＞500の敵に遠隔攻撃
このガンビットならボス戦は寝ててもできる
何かの本にあったやつ LPが簡単に入りすぎると思うんだよな
一部の雑魚は倒してもLP無しでいい >>247ネット上の評価っていうのは1度固まったらもう覆らないんだよ 評判悪い悪いいまだにいいつづけてるのここだけだけどなｗ 無印のライセンスボードももう少し育成の方向性やルートに悩める作りだったら良かったのにね
あのボードは一見何でもやれて自由そうに見えるけど、いろいろバリアフリー過ぎて逆に育成パターン少なくなっちゃってる ボードは盤面繋がってる感じじゃなくてある程度枝分かれしてれば良かったのかな？
自分はそのままでも全然好きだけど ふと思ったが、12の成長システムも10のような育成すごろく盤だったとしたらどう評価されてたかな
メンバーそれぞれ違うルートで最初から強制的に役割固定、最終的には全ルート回れて超人無個性化 >>253
「FF12の歩き方」って本だねそれ載っていたの そう考えるとFF10スフィア盤のスフィアロックやキースフィアがFF12のライセンスボードであれば…
例えばオリジナル版のような最終的に全て取得できるようなライセンスボード。
ただし最初に決めるジョブによってライセンスのスタート位置が違う。
他のジョブのライセンスボードへはロックがかかっていて進めないが、物語終盤になるにつれロック解除できるようになる。
（ロック解除の条件＝召喚ライセンスなど）
普通にプレイしていると1つのジョブを極めるだけで精一杯（取得できるLPの量的に）
通常プレイではジョブの特性を生かした個性のあるキャラ育成が可能で、やりこみプレイをすることで武器も魔法も扱えるキャラの育成も可能。
例えばナイトで重装備ライセンスを取得した場合、他ジョブでの重装備ラインセスも自動的にオープンになり、重複して取得する必要はない。
こんな感じならインタ版をベースにしつつ、オリジナル盤のライセンスボードでもバランス崩さず
みんなハッピーになるんじゃね？
うーん…育成はFF10のようになっちゃうけどｗ >>261
それだそれ
あの本かなり面白かったわｗｗ
カウンターマシーンになったり、イヴァリース全土の距離測ったり、各ロケーションの考察とかワクワクしながら読んでた 俺の提案は、
まず、ジョブ制にして、装備開放ライセンスは廃止(ジョブになるだけで専用装備が装備可能)
各ジョブに、新しく色々追加した、ステータス強化用のボードとアビリティ用のボードの2枚を与える
ジョブのアビリティにもっと個性を出し(タンク、DPS、ヒーラーとして）、各ジョブに専用の見た目を用意
当然見た目を反映するためムービーは作り直し
そして、自由にジョブチェンジ可能にして、各ジョブのアビリティは共有できるようにする
例えば「ナイト」で覚えたアビリティを「モンク」で使用することが可能になる
共有できるアビリティの数はLVによって増える(例：LV20のときは2つ、LV50のときは5つ)
さらに「すっぴん」職を追加する
「すっぴん」は覚えた全てのジョブのアビリティと、マスターしたジョブのステータスを受け継ぐ
最終的にはすべてのジョブをマスターした「すっぴん」が最強になる
また、ジョブの根本的な変更を行う
・ナイト(防御系のアビリティ/「暗黒」/「りょうてもち」)
・ブレイカー(「○○」破壊メインに)
・モンク(素では魔法使用不可、体力・攻撃力メイン)
・ウーラン→「竜騎士」(ジャンプ系の技追加、ドラゴンっぽく)
・シカリ→「忍者」(「盗む」、「忍術/投げる」・「にとうりゅう」追加)
・もののふ→「侍」(「銭投げ」、「居合抜き」等)
・弓使い→「狩人」(「ねらう」、「みだれうち」追加)
・機工士(「○○の知識」、「○○攻撃」メイン)
・赤魔戦士の廃止（「黒」・「白」・「時空」の個性を明確に)
・新ジョブとして「青魔道士」追加（「ラーニング」、「あおまほう」) ジャンプと違って盗むはあるんだからシカリはシーフで良かったよな >>265
リマスターってのはわかってんだけど、開発者のインタビューで
・キャラクターの育成をさらに楽しめるよう様々な改良を行っている
・ストーリーを補足したり追加したりする予定はいまのとこない
・システムやAIロジックに関しては『FFXII IZJS』がベース
・ガンビットAI強化やパターン増加の質問にはスルー
・現在発表されている改良点以外にも何か要素はある
このように答えているからさ。
これらの要素を合わせるとジョブ関連orライセンスボード関連に何らかの改善がありそうじゃね
さすがに「モンスター倒した時に得られる経験値とLPが2倍にしたので育成がさらに楽しめるように改良しました」
ってことにはならんだろうしさ E3のプレイ動画みてると、サンダーは、無印準拠で単体になってるみたいね。ケアルも無印と同じで、単体対象になってる可能性があるね やっときた！
全員同じジョブでやってみます
クリアしたらまたきます >>271
初回からそんな偏った編成でやるのは正直おすすめしないけど、まぁ個人の勝手か
いってら シナリオだけなら全員白魔道士でもクリア出来るように調整してるんだっけ >>275
盾装備じゃなくて、二刀流なら忍者でも良かったかもな。 たまに話題に上るが無印とインタのライセンス共存
あるいはそれに準拠した仕様は恐らくない。
全員が武具、魔法をすべて使用できる無印の環境は
魔法の性能やダメ、回復の限界値が抑えられていて、インタとは調整が違う。
>>269の話はインタ+αくらいに考えておいたほうがいい。 全てのジョブ Lv1ヴァン一人でクリアした事あるんで、全員同じジョブでもクリアできるよ
ただ1回目のプレイならいろんなジョブを試して、世界観やらバトルシステムやらストーリーを楽しんだ方がいい気がするよ >>278
だろうね
「育成要素を追加」ではなく「改良」という言い方をしているので
既存の育成システムの範囲で変更するという事だろうから、やっぱりジョブチェンジが濃厚かな
ジョブを選びなおせないという不親切さも改善できるから「今のゲームプレイヤー」向きにもなるし >>277
参考までに自分の選択ジョブかいとくと、
ヴァン:赤
バルフレア:機構士
フラン:弓
ヴァッシュ:ブレイカー
アーシェ:もののふ
パンネロ:黒
バルフレアとフランは、銃と弓のモーション遅いんだけど、そこはイメージ重視。ブレイカーは歩数攻撃とらせれば、優秀なタンクだね FF12の仕様だと二刀流はラーサーとかレダスみたいな仕様になるな >>269
ストーリーを補足したり追加する予定はないがカートシーンがあるってなんか矛盾してない？ ここに何を書いたってかなうとは思わないけど
ガンビットの対象に「ゲスト」は欲しいなぁ あとモブ狩りの助っ人にくっついて来る連中はバブルをはじくなよと 無印には無いインタは知らない
「ゲスト」あるなら装備もいじりたいなぁ
別れ際に持ち逃げされてもかまわないｗ >>280
ゲーム部分はあくまでベタ移植だと考えておいた方がいいと思う
インターのディレクターは今回あまり積極的に関わってないようだし
名前の出てるスタッフもプログラミングやムービー、音楽といった部分の人らがメインで
そういったメンバーで成長システム周りのゲームデザインを弄るとはちょっと考えにくい
今回のPだったかDだったかも、もともとのインター版の出来をいたく尊重してるような言い回しだったしね 12のジョブ、特に強すぎるとか弱すぎるとかあったら調整して欲しい
バランスとか考えずに13番目としてオリジナル版のボード突っ込むのも有りだと思う 使いやすい使いにくいの差はあるけどジョブ間の格差はそんなにないよ
アタッカーとして黒魔と弱ニュ機工士が抜けてるくらいで、あとはどのジョブも一長一短な感じ あとは吉田絵のジョブ服があれば完璧だな。DLCで別売りならプリレンダムービーがすっぴん衣装なことにも整合性が取れるし
元々ジョブ服はやるつもりなかったけどファンの要望が多かったのでDLC販売で対応しましたーって言っちゃえばすべて丸く収まる。頼むからやってくれ加藤
50万本しか売れなかったディシディアですら採算取れたのだから全世界で150万、いやFF16の体験版つければもっと売れる12HDなら余裕
何よりみんな誰もが所有してるよりも自分だけが所持してる優越感あって好きなんだよ俺。所有欲っていうのか
ニコニコ動画とかでも個性豊かなジョブ服パーティーで実況してる動画と、すっぴんで無機質に実況してるのとか溢れるんだろな こいつってID変えても言ってることはいつも同じだからすぐわかるな 公開された動画で衣装が変わってなかったんだからあきらめろ
あの時点でジョブに就いてないわけがない
16の体験版なんて5年以上先だ バッシュのハイレグうさ耳だけ実装してくれたらいいのさ ゲストをいちいち殺してたプレイヤーは割とマジで多いと思う スルーすりゃいいのに
スルーできずに構う人が多すぎる インタはゲスト操作出来るからまだ融通は利くな
装備変えられないのはあれだけど 最悪ニポパラ装備して金の針でも投げればいいと思うよ >>294
お前さんざん他のFFスレで12以外の移植、続編作品の売上低い低いとバカにしまくっといて今さら誰もが所有してるよりも自分だけが所持してる優越感て何言ってんの？ FF13が発売されたのが2009年
それ以降、「次の非オンラインのナンバリングFF」は開発され続けているはずである
ナンバリング作品が一番売れるのに開発してないということは考えにくい
今年発売予定のFF15は元々FF13のスピンオフタイトルだったものをFF15に変更したもの
変更前からFF15として開発してるものが今FF16として開発継続されているはずである
FF14がオンラインだったのでFF16がオンラインにするのは間隔が狭すぎる
FF15の田畑氏はスクエニ内部で「FF15よりもお金かけているゲームがある」と発言している
スクエニではFFのナンバリングよりもお金かけるタイトルは存在しない
FF16は非オンラインで、制作費も莫大な超大作で、しかも予想よりも早く発売されるのではないでしょうか
FF13発売直後から制作していれば、そろそろ完成していてもおかしくないのだから
少なくともFF13からFF15のように間隔が空くことはないと思われる
2017年のE3で発表、2018年発売というのもありえる？ >>285
カートシーン追加ならストーリーも追加ってイメージがあるから。自分でもよくわからん >>291
「育成の様々な改良」って明言してるし
ベタ移植は流石にないんじゃない
ただ大幅な変更がないとう点は同意 >>307
一応公式見てきたけどカットシーンの追加は明言されてないけどなあ
どっかのインタビューでそんな発言あったのかな？
>>309
操作不可の映像デモ全般の事を指す言葉だね >>307
カットシーンをカットされたシーンと思ってるでしょ あーーカットシーンじゃなくカートシーンって誤字ってたのか
そりゃなんなんだってなるなｗ 育成システムを改良ではなく、育成をさらに楽しめるように改良という妙な言い回しがなんか引っ掛かるなぁ
PC版のFFによく付いてる公式チートのブースト機能ってオチだったりしそう >>310
ホームページにあるから。すみませんね字間違えて >>315
公式サイトにはカットシーンを高画質にリマスター化する旨は書いてるけど
追加云々は書いてないけど ジョブ決められずナルビナまで来ちゃった…
もうこのまますすめようかな… トレーラーで高画質化したパンネロの踊りが観れるようになるとかだったりして 公式HPで再録したボス戦フルで聴けるんだね
ティザーの方は若干カットされてたから嬉しい
改めて、緊張感が伝わってくるすげえかっこいい曲だ ミュリンの倒れ方見るたびに膝半月板損傷してないかと思ってしまう え？すまん
ジョブとかあったっけ？
ゲーム自体は昔やったがその時の記憶ではなかったような、、、
このスレには最近来たばかりだけど >>320
言われるまで気が付かんかったわ
新録版のBGM強弱がついてかなりよくなってるね
他の新録版も楽しみだわ FF10のスフィア盤方式（最初は個性付いてあとから解放して万能型）って誰か書いてたのは割りと良案だと思うが、後出しジャンケンすぎるよなー
それにスフィア盤（ライセンスボード）が埋まるころに万能にできても１２はモブを狩り終えて楽しみなくなってるだろうし無印派が望むものにはならないだろ ああでも万能型でやりたい人は最初のバッガモナン狩りとかでLPごっそり稼いで万能型にしてからプレイって方法もあるのか インタ版のジョブシステムの導入についての開発者はこのように発言
オリジナル版の育成システムは，最終的に皆，同じ能力のスーパーキャラクターを生んでしまうという問題がありました。
よりゲーム性を高めるために，各キャラクターにジョブを割り当てて，個性を出すシステムを追加しています。
ZAはそのインタ版をベースにしているという事は万能型育成は期待しないほうがいい 海外のインタビューより
現在公開されている公式トレーラーは開発途中の段階のもので、実際にはグラフィック面がもっと良くなる 最終的な話しならどのFFも最後は何でも出来るスーパーキャラだらけだった気がするけどな >>328
発売は1年後以上だろうな。FF16の体験版頼むぞーマジで。一つ目はトレーラーに毛が生えた程度のものでもいいんだよ
１５だって二回体験版出したんだしプレイする権利付ければいいし >>327
個性はライセンスより装備で出すものっていうのを開発側が把握してないのか？
無印は器用貧乏or一点特化で万能キャラは無理やぞ >>319
パンネロダンスシーン泣く泣くカットしたんだから入れてほしい 戦闘中でも装備を変えられるから手間を惜しまないなら間違ってないとも言える 装備もそうだがそれ以上にアビリティに制限がないのが失敗だったとスタッフ的には考えてるんだろう ああ、一点特化の方向が360度おｋで万能みたいなことか 無印初期レベルで魔神竜倒した。
エクスポーション切れてround2になってしまったがまあいいか ガンビットシステムなら同時に6人でも10人でも出せそうだけどな
ハードの制約さえなければ 無印でヤズマットレベル1一人round1撃破ってどうやるの？ インターでもモンクなんかは最終的に殴りもできて回復もできる高HP万能キャラになるよな
まあ召喚の関係でそこまでやれるようになるのは一人だけだし、弱ニューだとMP少なくて使い勝手落ちるけど >>345
それがインタ版のライセンスボードの面白いところだよね 召還獣を倒した後の特典として、取捨選択しキャラを強化できるって案は良かった。
これを拡張してボスやMOBを倒した時にクランから特別ライセンスが支給されて
更なるジョブ強化ってのだと面白いかもな。
イメージとしては10のLvキースフィアみたいな。 今アルティマニアオメガを久しぶりに見てたら
設定イラストにアーシェの水着があった
水着実装あるかもしれん！！！
ちなみにバッシュの水着は牢屋に捕まってた時の半裸状態と同じやったわ 質問なんですがテンプレやりこみジョブのアーシェとパンネロって、魔力とか武器モーション的に時とナイト逆の方が良いように思ったんですけど、あの順になってるのは何か理由があるんですかね？ 両手剣の連撃モーション速度はほんのわずかだけどアーシェの方が早くて
力も魔力もアーシェの方が上だから、それらが活きるナイトをアーシェに振ってるんだと思うよ パンネロは魔力は高いけどアタッカーとしてみると
武器毎のフレーム数が高めでアタッカーとして不向きだから
時や白、あるいは黒をやらせる事が多いね。 >>350
もしかしてパンネロボウガンの遅延のことを気にしてるなら、テンプレのはそれも考慮した上で影響は少ないと判断しての時パンだったはず
でも気になるなら好きに入れ替えてもいいと思うよ このゲームのパーティはバッシュがいなかったらすげーギスギスしてそう ナイトにはケアルガあるし時のケアルラを少しでもマシにするためにアーシェの方がいいかなって思ったんですよね。最終的に時にはトロ剣持たせるんで両手剣になるしっていう。
まあどっちでも好みで良さそうですね。 テンプレのやりこみ編成は終盤まで回復がアイテム頼りだし地味に使い勝手悪いんだよね
あの編成だともののふとか微妙に浮いちゃってマサムネのためだけに無理矢理入れました感あるし
>>354
そこはヴァンネロじゃない？
あいつら大人組がまじめな話してる脇でいつもキャッキャッウフフしてたぞ というかテンプレの時の評価高すぎない？
確かにTAを前提にした緑使いとしては強い。
ただ普通にプレイするならデバフの必要がないくらい
火力が十分にあるから、白入れて回復補助を完備したほうが安定する。 バッシュとバルフレア
フランとアーシェ
この辺の組み合わせがギスギスとまではいかないが妙に壁あった
ヴァンネロいなきゃ政治色強すぎだわw >>350
自由にすればいいんじゃね？
あのテンプレだと
ヴァン ナイト
アーシェ 時
バッシュ シカリ
パンネロ モンク
こんな感じにしてもいいだろうし 上司不在のオフィス……
3〜5年目あたりの先輩達が真面目な打合せしてる横のシマでテンション高めでキャッキャウフフしてる半年目の新人達
ついにぶち切れる先輩達ふてくされる新人達…
30代半ばのおっさん上司が居たら場が締まって諍いも少ないだろう
そもそも新人達もハメ外し過ぎる事もなかっただろう
お局フランはしらね >>357
雑魚戦なら時魔の戦後回復のケアルラでも十分回るし、火力も白魔よりあっておまけに探索に便利なレビテガもある
ボスモブ戦でもリバース自重しないならボウガン撃ちながらデコリバヘイスガしてれば白より早く終わるしって感じじゃない？
ブレイブもモンクかナイトでカバーできるしさ 俺が白使うのは、補助回復一切を任せられて
アタッカーを狂戦士(バーサーカー装備)にできるのが大きいな。
普通プレイでは元からヌルいから火力自重することもないし。 だ、ダメだー！
他ゲーで主人公の名前とかを決めるのですら2〜3時間かかるのに変更不可のジョブを決めるなんて俺にはハードルが高すぎる… 時魔はバーサク使えるからアタッカーのアクセサリー枠をバーサーカーから変えられるのもいいところかな
特にもののふや機工士、ブレイカーや弓使いあたりはアクセサリーが火力に与える影響大きいからね
ボス戦とかならバッカス使ってアクセ枠空けるけど、さすがに探索時の雑魚戦からバッカスがぶ飲みさせるのは勿体無いし >>363
今の内からジョブを考えるんだ1年後には大体決まるだろ >>363
同じだ…
同じ名前入力でもデフォルトの名前が最初からあるならいいが、それすらないキャラだと本当悩む
FF12は無印しか持ってなくてこないだインタ買ったけどジョブ決められずに止まってる
こういう性格は恐らく優柔不断と言うんだろうと思っている >>369
自分もそのタイプ
だから攻略サイトなど参考にして一番無難な組み合わせを選ぼうと思う 一番無難ってそれ初回テンプレでしょ
武器の好き嫌いを考慮してほしいならここで聞けばいい
総合スレになってからそういうレスしたことないけど、問われれば答える準備はあるよ FFと言えばエクスカリバーとマサムネだと思うけどマサムネ取って装備できないのは悲しいんだよね ブレイカーは行動時間短縮2個と3個ではかなり違うのかな？ナイトと一緒に使いたいんですけど >>374
DPSを強く意識しなければそこまで気にするものでもない。
ブレイカーは一般的な評価が低いけど
最強武器と最強の盾の両立や、超瀕死連撃からの猛攻は強いよ。
もし選択するなら武器のモーションが一番速いバッシュがお薦め。 インタ初回はシ機黒ブ白モでやって失敗したなぁ
強い剣とか槍入手しても使えねぇ >>374
結構違うけど実用上は短縮2個でも十分
ただナイトと組ませると人によってはパッとしないように感じるかもしれん 破壊系が全部ほしいけどブレイカーは使いたくなくてナシ時モ黒白でやったわ
アルティマニア買って一週間近く組合せに頭を悩ませたのはいい思い出 バッシュは魔法職以外の武器はどれでも似合うよな
逆にバルフレアは銃以外しっくりこない 縛りってほどじゃないけど低レ気味に進めるのが好きだから
銃はよく使ったけどはっきり言って見た目はどれも気に入らない
かっちょいいはアルクトゥルスくらい
あとはみんな大昔のラッパ銃か擲弾筒みたいでさw バッシュは何でも似合う
バルフレアは刀
ヴァンは杖が個人的に似合う もう全く決まらんから目閉じてボタン押しっぱなしでルーレットして決めたよ、被ったらやり直し
ヴァン白
バルもの
フラン機
バッシュシカリ
アーモンク
パンネロナイト
やっとリヴァイアサンから出られる… こうやって選べるのも楽しみの１つだよね。モーションもみな違いがあって良かったな たとえHDを買ったとしても俺は王宮前プレイを堪能するぜ！ >>394
ジョブ制で王宮前ってつまんなそう
強い武器取っても装備できないでしょ ジョブの制約で出来る事と出来ない事があるなら
俺の大好きなオール殿下プレイとか
一人だけを突出して育てる、基本そのキャラしか使わない
なんて遊び方も難しそうだな・・・ 王宮前ってダイブイーグルが落とす弓が一番強いんだっけ？
そんな根気ないけど ブコフでインタ版2980円もするんだなw こんなに高くちゃお試しプレイもできやしないぜ わるいわるい 2980円→1980円（どっちにしろ高いが） あのボリュームで1,980円は十分安いと思うけどまぁ価値観の相違か 1980円で高いとか日頃どんなクソゲばっかやってるの スマン無印について質問なんだが
ライセンスボードの画面で拡大(縮小)してからソフトリセット、次に別のファイルをロードしてからボードを開くと拡大(縮小)されっぱなしなんだが
気味が悪いんだけど、これどういう仕組み？ あぁやりたくなってきた！
発売までまだ1年以上先だからいいよね
無印しか持ってないから新鮮さは失われないだろうし 強くてニューゲームを初期レベル大金持ちリボン1個所持に変えて 我慢できずに王宮前のデータから始めたんだけどこの時点でまがった牙って入手できなかったっけ？ 自己解決
最近のゲームやってないってのもあるけどD端子でも充分綺麗だな 地味によくわからんことが
ソーヘンのカブスっていうレアモンの出現条件が25％の確率でエリア内のストライカーとインプの
代わりに出るピットフィーンド、ウェンディゴを全滅させることなんだけど
ストライカー、インプを全滅させてから1AC繰り返して出現ポイントに行くと出てくる…
1AC繰り返しでストライカーがウェンディゴに変わることはないのに 当時、破壊取れてもののふいれて各技を満遍なく取れた考えたのが
シカリ、もののふ、弓、赤、ナイト、モンクだった >>417
俺もそれが分からんかったがまぁ出現する分にはいいのかね。エリアの敵を適当に狩ってれば出るし
出ないのは困るが そこで盾欲しさにアビス狩りしてたらゾンビに囲まれて状態異常でよく全滅してたわ FFXのリマスターにXとX-2が入ってたように、スフィア盤が選べたように
FF12リマスターのライセンスボードも無印のとジョブ両方選べますように 普通にそれはあると思うなあ
ようするに一種の難易度調整機能みたいなもんだろうし インタビュー読む限りでは無印収録はないと思うけど
オリジナル版で遊んでた人に変化を楽しんでもらいたいみたいなこと言ってるし それを言うなら10インターだろ
あれは無印とインターのスフィア版入ってたし >>405
俺もインタ3000円って値段見て、えっ！ってなったけど最近買ってめっちゃ楽しめてるよ
まぁ他の人がどうかはわからないけどFF12が好きなら買いだと思う
唯一気になるのは英語ボイスだなあどうしても違和感が… アマゾンの中古なら安いのいっぱいあるけど
なんでわざわざ実店舗に行って高い高い言ってるんや あ、俺はせっかくだからアマで新品で買ったんだよごめん 中古だろうが新品だろうが最大上限が3000円程度の品物で
高いと思ったり値段見てびっくりする人が2人もいる方が驚く
バイトしてない中高校生じゃあるまいし アルティメットヒッツは定価で2980円のはずだけど
定価より高いってプレミア価格でも付いてるの？ 最近のFFは発売後すぐにワンコインまで暴落してるからな。中古で3000円が高いと感じるのも不思議はない 金銭感覚なんて人それぞれだし年齢でもかわるんじゃないかなあ
ガキの頃は高かった金額が
独身自体は端金だったし所帯持ったらまた高く感じたし孫できたら勿体ないと思うようになったしってどうでも良いな 特にプレミア付いてるわけでもないPS2のソフトがいまだに3000円て
そらまあ高いと思うのもしょうがないんじゃね
その上オリジナルの方はワンコインなんだからなおさら 2世代前のハードのソフトが3000円は高いと思うのも仕方ないと思う
ただ、絶対値として高いわけではないからお試しもできねえってのはなんか、ん？とはなるな
経済状況や価値観は人それぞれだからツッコミ入れるほどでもないが そこはきちんと旧市街と言って欲しかったな
ってちょっと尼覗いてみたら新品が2700円で売られてるじゃん
中古はその半額以下だったけど君たちどこで買ってるのよ 2700円だろうが2980だろうが約3千円って事でみんな話てんだろ
実際大差ないしこれを約4000円とか言ってるならツッコミたくなるのも分かるが
正確な値段は2980円だ！3000円はプレミアかみたいなレスもしてるし
細かい野郎だな本当 落ち着け
＞中古はその半額以下
って書いてあるだろ VCとかアーカイブで昔のゲームは安いってイメージあるだろうしちょっとやってみよかな程度の１０年前のゲームが三千円かよと思っても別に不思議ではない
気に入れば相当長く遊べるから安い買い物だけどね ちょっと前にもベスト版か中古か忘れたが、高いって言ってる人いてびっくりしたな >>428
いや、なんというか
言い方悪いけど別に三千円くらい間違ってドブに落としてもたいして困らないくらいの金額ではあるんだけど、なんていうのかなー
わざわざ三千円という金払ってつまらない思いをするのが嫌なんだよ
それなら違うゲームを楽しみたいし
別に三千円を払うのがキツいとかじゃなくてさ
それにオリジナルなら480円くらいで売ってるし
ちょっと高い飯食いに行ってまずかったら嫌だなあみたいなもんだよ
別にその飯代払うのがキツいとかではない PS2末期に発売なのもあってインター版は流通数が少ないからしゃあない
そういや廉価版は特典DVDが付属してないんだっけか
あのDVDも開発者インタビューや過去のFFを振り返える内容でなかなか面白かった アニメのDVDなんかでもまれに高額買取されるときがあるから
何かしら業界の事情もあったりするのかな つーか出るって話になってるんだから
何も今から旧作買わなくてもいいと思うけどね
練習積んで本番とかって競技じゃ無いんだからさｗ 無印しか持ってなかったけどみんなジョブジョブ言うから欲しくなったんだよー >>380
でもバルフレアはインタだと銃適性はないんだよな？
すげー微妙だわ… だよなまだ発売年が判明してるだけで発売日決まってないんで油断出来ない
10HDリマスターも発表から発売まで結構かかったしね 中古インタ廉価版欲しい人いたら一本譲るよ。
ワンコインで。
場所は自分で見つけてね。
たぶん一瞬で消えるから。 >>454
インタだとっていうか無印からバルフレアは銃・ボウガン・弓の硬直が長い
他にもフランは弓が遅かったり、パンネロは銃とボウガンが遅かったり >>454
バル銃の遅延は無印からあるんじゃなかったっけ？
まぁどっちにしろTAでもするんじゃなければ気にしなくていいレベルの差だよ リヴァイアサンの雑魚がデジョンでうまく消えてくれんｗ 誰が何と言おうと俺はパンネロちゃんをもののふにする 召喚獣って糞糞言われてるけど、ベリアス加入したとこなら普通にめっちゃつぇーな
ケロゲロスとかワイバーンも余裕で倒してやったわ
こんなに強かったっけ… 適性レベル帯だとケロゲロス対ベリアスは博打
ガシガシ削ってくれる代わりにアクアブレスで即死の危険も伴う 数の暴力ゲーだからな12は
リマスター版ではメモリも沢山使えるんだから通常の3人(4人)＋召喚獣ができるようになってれば良いのに
10の召喚獣もオーバードライブのあと敵が6回連続攻撃してきたりと大味な展開になりがちなんだよな 12の召喚獣は召喚したら逆にピンチになる事のが多いからな
陣形崩さない即発動のミストナックと比べたら弱すぎ 時間制限だけで術者・召喚獣ともに無敵でよかったのにな 召喚は変に強くするとMOB狩り全体がヌルになるからしゃーない。 その辺のバランス調整が腕の見せ所でしょ
13なんかは上手く調整しとるしな、システム全く違うから単純な比較は出来ないけど 飛空挺の上で戦うやつ熱かったわ
あと竜の輪の設定とか結構好き
素材は最高級なゲームだと思う 13って戦闘システムもバランスもいいんだよね
シナリオやキャラが12以上にダメで落ちぶれたけど >>473
シナリオは続編やらないと理解不能だけどキャラ人気ではライトニングはやたら高いぞ
逆にグッズ売上でも人気投票でも12は軒並み壊滅的 召喚獣インターで上昇調整されたんじゃなかったっけ
それでも弱いと アルテマの必殺技はインター版で初めて見れた
無印では一度も発動しないくらい条件が厳しかったのは覚えてる >>478
ミストカートの仕様変更と純粋な強化で強くはなったが、
実用レベルかというとまあなんというか
ついでに行動条件が統一化されたので
ザルエラがホーリーで自己回復しなくなったりした 召喚獣は今のままでいいや
バトル向けってよりは隠しボスだったり、ライセンスボードの橋渡し向けって感じの要素で十分 よく分からんがインタ版の召喚獣は取得することによりジョブを強化できるんだろ
取得すらされず放置されてた無印よりかは扱い良いな 召喚はインタの仕様なら、限界突破や任意発動と合わせて
雑魚戦でやばくなった時の一掃に使えるから悪くないと思うよ。 召喚獣は今のままでいいって言ったけど訂正
サイズを大きくしてほしい
召喚した時に派手な演出があるのに
プレイヤーキャラと同じ大きさってのはなんとなく寂しい感じがする なんかこのスレってインタ至上主義でもいんのか？
インタの悪いとこもできるだけ直した方がいいのにこのままでいいなってよくねーだろ12の召喚獣普通によえーぞ >>487
無印スレとインタスレ統合したからこうなったかもね リマスターはインターがベースだろ
インターをどう直すかが本筋 >>488
どの道インタベースのリマスターが出るんだから
こういう議論になるのは時間の問題だった >>487
召喚獣を強くしたらff12がさらにおもしろくなるの？ 一部のボス戦は召喚獣を使わせる方向に改良したほうがよいかもな
召喚獣から攻撃受けると敵のノーダメージバリアが解除されるみたいな
バリアが解除されるのをひたすら待つだけとかイライラするし そういう無理矢理使わせるのはパズル臭がして好きじゃないな 同じゲームで争うってのも変な話だね
どちらも良い所もあれば改善して欲しいところもあるってだけでしょ インタの弱ニューだけやりたいんで最初から選べるようにしてください。また一周するのだるいんよ 当時ベリアスのダンス居間で真似してたの姉ちゃんに見られて笑われたから
召喚獣は廃止でいいよ そういえばウォースラ戦でベリアス召喚すると楽って聞くけど何が起こるの？
単純にステ差で倒せるだけ？ 12の召喚獣の大技ムービーはどれもオーバーキル過ぎて笑える
メテオとか帝都の近くで発動すれば全てに片が付くレベル
帝都どころかイヴァリースごと吹っ飛びそうだが 話し脱線するけどウォースラ戦はバッシュのみで戦うといろいろと燃える >>500
ベリアスが1発で1000オーバー与えてくれる
10発位で沈んだと思う >>503
ステ差か
ベリアスは召喚獣の中でも見せ場がある分恵まれてるよな 次の情報開示はいつなんだよ。せめてシステム関連の詳細を明かしていってくれや キュクレインきゃわきゃわやろがい
お腹の上で寝たいっちゅーねん >>502
そういえばシド戦でバルフリャー出すの忘れてたら
戦闘中もバルフリャーの声だけ聞こえてたの思い出した レスが950くらいになったら次たてる人はワッチョイ導入よろしくと一言つけ加えれば済むことだと思うなあ ワッチョイ入れて立てるとなぁ
無しスレ立てる人が出て割れる元だぞ
おめぇはあっちけ、こっち来るなって争いが再燃する
絶対間違いないｗ 西村ひろゆきがもうすぐJIMらを訴えて2chを取り返して一掃するらしいから、そしたら夢のワッチョイスレも消えてなくなるだろうけどね それでよくね？
選ばれなかった方が落ちるだけでしょ 現状でワッチョイいるか？
てかなんで急にワッチョイの話になったんだ いらないね
ワッチョイ必要になってくるのはゲハやアフィの自演が始まったら
元インタカスとか言ってる奴はひとりだし特徴的だから今でもNGに出来る >>518の言うくらいひどい状況になったら導入すればいいんじゃないか？
余計な話題が増えて揉めるくらいならないほうがいい。
酷い状況じゃないなら各自で対応すればいいだろう。 あくまで個人的な意見だが、このFF12総合スレはワッチョイなしにして
もっと情報が出た頃に立てるであろうリマスター版専用スレにワッチョイ導入でいいんじゃないか？ その頃にはJIMもワッチョイ体制も崩壊してるよ。もうあと数日後らしいから あっ崩壊はしないか。5chになるんだから、ワッチョイがいい奴は5chに行けばよろしい リマスター専用スレ立てる程は正直あんまネタが無いんじゃない
システム的な追加も殆ど無いの明言されてるし
インタビュー読むとまだ明かしてない要素あるとか言ってるけど正直大した事ないだろうし
目玉になる追加要素ならもう言ってるよな多分 このスレの古参は文の特徴でなんとなく分かってしまうのよ
ID:WbdepA24が頑なにﾜｯﾁｮｲ拒否してる元凶だと思う
IDなしノリメイクスレ建てたのもたぶん彼 同じくリマスター出たFF10スレ参考にワッチョイ有り無しどちらにすれば決めればいいんじゃね？と思って見てみたら
10スレはワッチョイはおろかIDもなかったわ
つまりそんなに伸びないであろう12スレはワッチョイありやめた方がいいな
きっと「半日」という書き込みだらけになって終わる ま、ここで何言ったって立てる奴が居れば
それを止める手立ても無いんだけどなｗ ようやくリヴァイアサン脱出できたよ
魔道士がすぐ離れていっちゃうからなかなかデジョン一掃できんで難儀したわ
そのあとのギースはなんでか知らんけどエアロほとんど使ってこなかったから助かった
おやすみー 年内に1回新情報が来ればいいほうかな
FF15かＷoFF発売までは何も無いだろう 無印久々に全クリしたったわ
当時から思ってるけど、ヴェイン弱すぎて悲しいよなぁ
さーて、オメガ様とヤズマット様倒すのに準備しますかね 透明武器という奴の入手確率を見て、びっくりした
夢にまで出てきたわ… 透明武器なるものがゲーム中に存在することが
わかった最初のきっかけって何だったん?
攻略本とかじゃなくたまたま見つけた奴がいたのかな チーターがデータ上にやたら強い装備があるのを見つけたのが最初で
その後全部のトレジャーデータ参照して拾える場所が判明という流れ
でも最初の内はその馬鹿げた確率もあって入手報告は少なく、トランゴ以外はガセ扱いされてた 懐かしい
透明武器が簡単に取れる方法が判明したときは祭りだったな
リマスター版はオートセーブでどうなるか 話しぶった斬ってごめんよ
>>518
ゲハやアフィの自演が始まったらとあるがゲハやアフィって何なん？ >>533
フォーン海岸の並んだトレジャーの頭文字をつなげて読むと
トウダイカソウ
グランデ
ヒクウテイ
というヒントになってて、それぞれの透明武器が取れる場所になってる
但し、灯台下層だけは間違いで、実際には灯台地下層だった >>536
新作ゲームのスレでネガキャンしまくったり、転載目的で対立煽りをしたりする迷惑な人達のこと
FF12が発売当時に大荒れしたのもゲハの連中のせい
SLIP（ﾜｯﾁｮｲ）を導入すると自演がしづらくなるからその手の人達を避けるのに多少の効果は期待できる
まぁそもそもリマスター程度でそこまで盛り上がるかは知らん >>531
全クリとかかなり年配の方と察しますが。
はい、わたしもです。 28歳だけど、未だに全クリって言葉使うわ…
今の子供達はなんて言うのかな 現時点でそんなに荒れてないし、まったり進行してるからワッチョイいらないと思うけどね
ってか今の子は「全クリ」って言わん事にびっくりなんだけどｗ 全クリじゃない言い方するとしたらなんだろう
コンプとか？ 全クリなんて全然若い言い方だろう
解いた、とか言い出したら間違いなくおっさん 最近のゲームはトロフィーやら実績がついてるものが多いから
トロコン(トロフィーコンプリート)や全実績解除とか言ったりもする 全クリの定義は本編をクリアすること？
コンプはサブクエ、アイテムコンプも含むからそれとは違うよね 全クリはサブイベからアイテムとか図鑑とかコンプした状態の事として使ってたけど違うのか 意味が変わってきたのかね？
子供のときは普通にED見るだけで全クリでしょ 全クリしか使ったことない
トロコンって言われたらなるほどとなるな
10、10ｰ2HDや13もトロコンしたら動画プレイ以外にやることないしね エンディング見たら全クリしたって言ってるなあ
裏ボス倒しても全クリしたって言うけど 全クリ：本編クリア
完クリ：裏ダンジョンクリア
こういう使い方してる
やりこみ要素コンプは大体達成できない性分だからそれに対する呼び方は特にない なんか変な流れにしてもうてすまん
伝家の尻見て出直してくる >>556
全クリは一緒の使い方だな
完クリとやらは使わないなー
全クリした直後に別のゲームに手を出したライトプレイヤーだから今度はガッツリやりたいね〜 全クリってマリオとか1メンとか2メンとかで分かれてるゲームが主流だった頃の名残りじゃないの？
全メンクリア的な 今の時代はシナリオのスタッフロール見ても全クリとは言わず単にクリアなのかな？
何を持って「全」なのか分からないし最近のゲームはトロフィーあるから
それを全部達成する事をトロコンと言うぐらいなのかな >>556>>558
そうなん
むしろ全クリの方が使ったことなかったなぁ
たまにはこんな話も面白い >>559
それっぽい
俺は意味も考えずに単に語感だけでゼンクリ言ってたけど
全面クリアって懐かしい響きだな クリアって言葉使う自体が日本だけの文化なんだっけか？
まあそれは置いといて小6の子供と友達も全クリ言ってるから今も言うと思うぞ ここに◯◯ポップしねぇって書くとポップするジンクス やっぱ曲新録とグラのHD化だけじゃスレ続かんな
ネタが無さすぎて全クリがどうのってｗ 武田ヴァンで新録は最期の目玉だろうけどシステム関連の改良が一番議論も盛り上がるし妄想もできるのに勿体つけてる ここまで引っ張っといて新録またはそれに順ずる追加要素なかったらこのリマスターは売れないと思う
インタ版限定のカットシーンに日本語ボイスつけるだけだと新録ないのとほぼ変わらんしなあ >>567
だよね、まあいつぐらいから作ってたのかな？１０のリマスター売れたらっていってたけどその前から準備してたのかなと思う。
FF7の体験版で終わりだったら嫌だなぁ。 よう知らんけどシステムの改良って金と時間と労力がかかるんじゃねーの
新録なら声優のギャラなんかたかがしれてるけど 無印は散々やり込んだ、インタは知らない
武器って特定の物以外はほぼほぼ一緒なんだろ？
それがジョブで装備出来たり出来なかったり？
縛りじゃなく普通にやる時がもうパターン化してて飽きる
真っ先にロッド拾ってウルフ狩り、少し力付けたらグラディウス盗む
ヘビーランス狙ったりダスティア狩りしてレベル上げるもよし
これでもう王墓まで苦労しない。
あとはもう地下道でデスブリ・ドラゴンメイルか
ナブディス、ナブレウスで大体最強装備が揃っちゃう
この辺で飽きてくる
このパターンがまるっきり通用しないくらいじゃないと
綺麗なだけじゃたぶんすぐ飽きるな 俺ｗ >>570
なにを長々言ってんだろとか思ったらお前の話かよw >>570
王宮前やガリフ前もいいけどたまには店売り装備で普通に遊んだらいいんじゃね
稼ぎプレイも控えれば戦術面でもリソース管理でも装備集めて俺tueeeやるより工夫の余地があって楽しめると思うぞ あのヴァンとパンネロの声好きだし、そりゃ新録あったら嬉しいけど無くてもいい
音楽の崎元は「パンネロは外せない」っつってたな ん？現時点でシナリオの補足追加は無いって話じゃなかった？声再録とかまた変な願望垂れ流してるのか >>570
通用しないから買いなよ。
とりあえずそのパターンで楽出来ないようにシカリ、ウーラン、ナイトはパーティーから抜いたらいいんじゃね。 なんかこのスレ
FF12HDスレを別に立てるか立てないか、立てるならスレ番を引き継ぐか仕切り直すかで揉めてるなぁ
↓
【PS4】FF12HDリメイクに望む事４【VITA】(c)2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1462798290/ >>574
カットされたシーンならいくつかあるよ。それが入るかはしらない。パンネロ役の人やアーシェ役の人もなんかいってんでしょ。ヴァンとパンネロだけならアーシェは呟く必要なくね え〜マジかよ
キチガイ軍団をこっちに収容されたら荒れるの間違いなしなのに...
こっちには構わずに隔離病棟としてやっていってほしいわ >>576
引き継ぐって、そこリマスター本スレとか全然関係ないでしょ？ 妄想スレからなぜかリマスタースレに
しかもIDなしで建てようとしている
マジで地獄 >>567
声の新録が仮にあったとしてそれが最後の目玉とかなら
余程の声優マニアじゃない限り
否定こそしないだろうけどへー程度の感想で終わるだけじゃね 風呂入ってる間に勝手にFF12HDのスレ立てちゃったのねあいつら
こっちのスレ無視かよｗ よくわからんけど2ch転載のブログ主の事じゃないの？
閲覧数を増やすために転載元をわざと荒らしたりするから嫌われてる そんな荒らし本当にいるの？ゲハでソニーと任天堂の信者は犬猿の仲らしいが 犬猿っていうか任豚と痴漢がPS3時代にソニー相手に図に乗りすぎて今その報い受けてるだけだがな すんません質問いいですか
経験値禁止の初期レベルプレイやってるんだけど
3つ目のデジョンの魔片てどうやって入手するの？ HDスレはもう好きにやらせといていいんじゃない
こっちにおじさんとかインタなんたらとかいう変な奴が来なければそれでいい >>533
記憶違いかもしれんが一番最初はデータ解析で存在が明らかになった気がする
それでチートで装備してみたら武器グラが無くて異常な強さだったからデバッグ用か没アイテムって推測されてたような >>596
(チーターの)データ上に強武器発見→解析班→存在報告→スレ住民信じずバカにする(俺も)→解析班などシンクロ法発見→広まる
だったと思う たまに来てるよね...
ジョブ衣装の話はわざと荒らしてるとしか思えない モスフォーラ山地でエリア移動するとバグって再起動するしかなくなるんだけど
この症状ってどうやってもなおらないのかな？ >>598
すまんがお前のことだからな
インタ○○と言って対立煽りしてる荒らしは 今もHDスレにコピペ貼りまくって荒らしてるね。最悪だなインタヒステリーは >>601
お前のせいだろって言いかかったけど言わない
大人だから >>600
1人で暴れてるだけで対立じゃないよ
あの人インタ未プレイだもん
まー 対立に持っていきたいんだろうね〜 どっちも面白いのになんで自分の好きな方ageるのに片方sageるかなってね
何が嫌いかでなく何が好きかで云々 しっかしこのゲームが発売当時は袋叩きにされてたってんだから信じられねーわ
そりゃ人それぞれに面白いつまんないってのはあるのはわかるが、こんだけ作り込まれてて寄り道要素もあちこちにあり、今見ても綺麗なグラフィック、広い世界を大冒険の作品がなんで袋叩きだったんだか…
街の人の会話なんてストーリーを進めるたびに変わったりするし、本当によくつくりこまれてるのに ガンビットとかシステム周りがなんとなく売れてる有名タイトルだから買ったっていう層には難しかったんだよ
散々言われてるけど。 あんまり政治と関連付したくないけど麻生内閣みたいなもんだろう
当時の日本は何でもいいから既存権威から脱却して何か新しいものを作りたい新しいものを作り出せば必ず良くなる(根拠無し)という気風があった
だから既存権威に対して物凄くどうでもいい事取り上げて攻め立てた漢字が読めないとかな
国民全員反抗期だったんだなwで皆して反抗してみたらこのざまだよ！ あの頃はネットが完全に普及した時期で自称評論家なプレイヤーが多かった
FFを批判できる俺カッケーだ 未曾有という漢字をみぞうゆうと一つ間違えれば「漢字が読めない」
みんなと違った意見を持っていれば「キチガイ」「ガイジ」
解釈が違えば「エアプ」
とレッテル張りされる世の中 それまでのFFの流れからしてみんなの求めてるFFじゃなかったんだろね
俺１２は好きだけどPS以降のFF全然好きじゃないし… 俺も2と12以外たいして好きじゃないからFF好きと12好きは層が違うんだろうと思う
サガシリーズとか好きなら割と合うんじゃないかという気がする FF1からリアルタイムで遊んでるがPS以降で一番FFらしいと思うのが12だと思う
自分が始めたFFによってイメージが全然違うしね >>613
オレも12が出るまでは2が一番好きだったぜ
ゲームとして面白かったのは5とかあるけど
ちなみに8〜11、13以降はやってない FF11やってた最中だったから12のシステムが神掛かってみえた FF1からリアルタイムって、凄い人がこのスレいるもんなんだな！
PS以降しかやったことないけどバトルが神がかってる12と13が双璧をなしてるかな
1114はやったことない FC時代からやってると12は昔のFFに近いと感じる FF12無印のバトル難易度と小難しいストーリー
ガンビッドを理解していればそんな事ないんだけど
Aボタン（○ボタン）押しっぱなしで戦闘に勝ててたライトユーザーにはついていけなったから
FF12＝FFらしくないって意見がでたのかなと
俺が初見プレイの時には
・召喚獣→魔人ベリアス
・飛空艇→リヴァイアサン
「ん？」ってなったわ 12はちめちめとコマンド戦闘しなきゃいかん最初がたるいんだよ
あれで投げた人多そう
複雑なガンビット戦闘ができるようになると神ゲーに化ける 今までのFFとは一線を画してたからねー
シミュレーションゲームに近い感覚ある 敵が群がってくるのはリアルで怖かったな〜どんどん死んでく恐怖はたまらん やっぱり前情報に反してストーリーが浅過ぎたのも不評に一役買ってるよね。
これだけ世界観やキャラが素晴らしいのにマジで勿体無い。
容量の関係で泣く泣く削った脚本とか残ってれば具現化してもらいたいが無理だなw まーた始まった容量の都合で肝心要のシーンからわざわざ落とす馬鹿がどこにいるよ 削るどころか松野の脚本はもっとシンプルだったって話おすし 当時だけならいいけど今もって扱いが悪いのは事実だからなぁ、12は
リメイクではなくただのリマスターだから難しいとは思うが、ＺＡの発売にて多少は評価が上がる事を期待したい 初期のPVからバハムートは出てんで、大まかなプロット自体の変更は無いだろうけど
エンディング前のバハムートから脱出するプリレンダムービー作ってた時期はオープニングとほぼ同時らしく
設定がまだ定まってないカットは後回しで作っててカットによって作ってる時期が1年とか2年位のズレがありバラバラと
アルティマニアで言ってるので松野が降板以降仮に色々変わったとしても対処できる作りではあるよね >>622
別にガンビットは複雑じゃないだろ
カルネージハートのレベルだとマトモに動かすの辛いけど オキューリア倒せないから話として駄目って人が時々いるけど
少なくとも松野が降板しなくてもそこら辺だけは変わって無かったろうな
まぁ現状でも世間で叩かれてる程ストーリー面も悪いとは思わんが
仮に松野降板が無かったら生田と渡辺が書いた部分への監修や修正がちゃんと出来て
よりよいセリフ回しやシナリオに変わった可能性はあるけど >>631
ライトゲーマーからしたらあれは十分に複雑だよ
ちゃんと説明聞いてちょっと慣れるだけで全然使えるけどそれすら面倒な層ね >>629
そんなに扱い悪いかな？
ストーリーがー、システムがーってのは好みの範囲かもしれないが
全世界で500万本の販売実績があるってだけで高評価されている作品と言っていいと思う >>627-628
あ、そうなんだw
失礼しました。
プリレンダとかそんなに多くなかったから容量の問題では無いのね。 何となくだけど洋ゲー好きな奴は12好きなイメージ
あとは11経験者 >>631
if文が(習ってないから)理解できない層も居るでしょ
プログラムの基礎の基礎だからコード書ける人にはなぜ解らないのか理解できないレベル
だから大多数には受なかったんじゃないのかな
当然ちょっと考えれば解ることなんだけど
ゲームやるために勉強？はあ？もっとスフィア盤みたいに解りやすくしろよ！って
まあ荒れた時期に散々出尽くしてた意見だけどさ 万人向けなドラクエに対してちょっと尖がってるのがFFってイメージだったが
スーファミ以降はジャンプが取り上げたりして、一般層向けになったんかな >>638
FF1発売当時、小学生だったんだけどドラクエもFFも一般向けだったような印象
友達の兄ちゃんがWizardryをやってて、すげー大人だ！って感じの思い出があるわ
もっと言えば本当に一般向けだったのはマリオなどのアクション系だったような まあ今やFFは完全にマニア層向けRPGになってしまったけどね
10まではまだ何とか大衆向けって感じだったが11でオンゲになってしまったのが引き金
12からは着々とニッチ層向け路線突っ走って行った印象 楽しいゲームか楽しめるゲームかの違いって感じ
楽しめる部分の奥行きは和ゲーの中でもトップクラスだと思う
その辺が海外受けがいい理由なんだろうね >>597
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186892392/321
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187100471/231
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187408408/561
探してきたわ
18スレでゾディ付近でいつの間にかトランゴ入手してたって動画付きで上げるもチーターだったのでほぼスルー
21スレでグランドトウダイカソウヒクウテイのメッセージが透明武器と繋がるのではと推測
24スレで透明宝箱の存在がwikiにあると投稿され試したら実際に宝箱があると話題になり入手者がボチボチ出始める
こんな流れだった
ちなみに1年後ぐらいにたたかう17回や5hit法でジャンダルムとトランゴ量産、2年後にシンクロ法でザイデン量産が確立って感じ なんか勝手にFF12HDスレとか立ってるけど何なの？あれ >>643
見てきたけど酷いものを見た気分だ
伝染病患者の隔離施設かと思た こういうゲームだから簡単には手に入らない
特別な"何か”があるのは良いと思うんだけど
難解な謎の解明やら、いくつかの困難な条件が揃う事とか
入手要件をもう少し頭を使って解くスタイルにして欲しいな。
ただ同じことひたすら繰り返して1/1000とか
暇な者勝ちみたいな事やってる時間はもう無いわ
10年前といろいろ状況違うんだからさ 透明武器は反則アイテムだから超々低確率で入手で問題無いと思う。
今じゃ量産法も確立されてるし入手しようと思えばできる。
あくまでオマケアイテムであって
ゲーム内で入手手段を用意するのはゲームバランス的に問題がある。 時間はないけど金はあるっていう奴のために透明武器等の反則アイテムをDLCにするのもいいかもな むしろ透明武器は廃止でいいわ
やりこみ要素でレアアイテムってことなら透明武器じゃなく「透明おたから」とかで 初めてザイテン手に入れた時（ヴァンモンク以外無職）量産法もまだ無かったから、
後はこのデータで色んなジョブで遊ぶだけだなーってウキウキして白魔パンネロと
ゼルテニアン乗りこんでたら何か耐えた敵が居て「え？え？」ってなりながら全滅した思い出。
後オメガもザイテンの射程の更に外（手動でもターゲット選べない距離）からビーム打ち込んできて
畏敬の念を覚えた。 透明装備は何でもかんでも手に入れなきゃ気が済まないコンプ厨を嫌う伊藤が
最強の矛のリンクトレジャーの代わりに入れた嫌がらせだからな
その入手手段にしても性能にしても、ゲーム性も何もないクソ仕様
普通にゲームを楽しむだけなら取る必要全くないアイテムだよ ぶっちゃけ武器コンプなんて殆どの人間はやらんだろ
ストーリーや裏ダンクリアできればそれでいいやーくらいで手に入りそうもないなら諦めるのが大半かと >>642
ふおよく調べたね
あいまいな記憶で適当こいてすまんかった 5hit法にはお世話になったわ
PS2が劣化する原因にもなったけど >>612
レスありがとうございます自己解決いたしました
ウォースラ戦で使用予定分のデジョンの魔片が欲しかったのですが
どうやらデモンズウォール撃破後いったんクラン本部に戻ると貰えそうです 透明武器は性能や入手方法からしても
レアアイテムとか隠しアイテムみたいなレベルを超越してる >>656
入手難度的にもっと超越してもいいぐらい。攻撃力254にして全属性強化の透明防具追加してほしい 透明武器の更なる上位互換の武器が欲しかった。歴代FFのアルテマウエポンに通じるような
１２の世界観をなじってミスト実体化させたミストウェポン、装備したキャラ（ジョブ）によって剣、槍、棒、斧、弓、杖、ダガー、メイス、銃に変化
歴代アルポンみたいなスターウオーズのライトセーバーのパクリじゃなく、イバリースを支配するミストにならってオレンジ色。
そしてイバリースアライアンスの共通最強武器にして欲しい
入手条件はFF9のエクスカリバー２みたいなRTA的なキツイ時間制限付き+透明３種+アルファベット武器全種+トロの剣を売っぱらって
且つ価格は５億ギルぐらいで交易品でようやくフラグ立つ（要するにまともにやってたらまず手に入らない設定
ドクターシドが夢見た技術が現実に実現するんだよ。（ミストを兵器化）
松野が壊されなければこういうアイデアも実現したんだろな
伊藤はバトルを構築得意だがこういう中二的発想はできないだろうからな
ちなみに師匠はこの最強武器を使ってヤズマットと一人で数ヶ月死闘を戦い抜いた。 って設定にして欲しい（だからあのヤズ相手にたった一人でここまで戦えたっていう誰もが抱く疑問の辻褄合わせ）
交易品
師匠の形見（ミストウェポン） ５００００００００ギル
攻撃力 999
物理回避 100
魔法回避 100
回避無視
活力無視
全属性無効
見切り
HP＋5000
MP＋500
通常CT0
魔法CT0
クリティカル率70
ライブラ、バブル、リジェネ、ブレイブ、フェイス、プロテス、シェル、デコイの永久効果
混乱、ストップ、ウイルス、スリップ、くらやみ、睡眠、猛毒、沈黙、ドンアク、ドンムブ、オイル、スロウ、即死、死の宣告、吸血、石化中の無効
リフレク貫通、攻撃時HP吸収(5％)、トラップ回避、ノックバック無効、EXPが0、LPをギルに換金
これぐらいの性能で。 こういうただ俺TUEEEしたいだけの書き込む人ってひょっとしてあらし? こういうのは自分で建てた妄想スレに好きなだけ書けばいいのに
なんでこっちにまで出張して来るんだよ ここに書けば御願いかなうなら
俺は限界突破で攻撃力500くらいのショットガンが欲しいわ
ヘネ奥のコウモリが一発でバタバタ落ちるくらいのｗ
くそ面倒なヤズとか倒したらそのくらいの特典が有ってもいい なんでこんなしんどいんかなと思ったらシールドアーマー取りに行くの忘れてるわ
久しぶりにやるといろいろ忘れてるもんやなｗ わかる
ひさびさに初期レベルプレイしててミミッククイーンの前まできてダイヤの腕輪を入手し忘れてた事に気がついた 英語ボイスだと誰が喋ってるのか分からない時があるな
そして違和感がはんぱねぇ
セガール映画をなんとなく吹き替えなしで見たときみたいな違和感だわ >>660
こんな厨二設定を平気で曝せるのは現役の◼関係者くらい
まあFF15が神ゲーになるとか言ってたあたり実際にその通りなんだろうけどw なんかこう 話題の盛り上がりを消す方向に短いレス繰り返してる
単発ＩＤの構って坊はこのスレをどうしたいの？
心を病んでるの？ 「物凄く頭悪そうな箇条書き」「よく見る価値があんのかよｗ」
と評価したのは無印厨で俺じゃないのに逆恨み隊 透明防具()
ミストウェポン()
片手銃()
こうですか、わかりません＞＜ あのさ
人間なんだから選り好みがあるのは当然でしょう
なのに無印厨インタ厨枠にはめて批判し合って何が楽しいわけ？ 12スレでやり合うのはまだ分かるが他の12と関係ないFFスレで無印厨だのインタ厨だの批判ごっこはもうするなよ 批判し合うならまだ追加システムとか要素の希望や妄想垂れ流してた方がまだマシな流れだなｗ インタ厨装って批判し合う流れ作ってるのも、妄想垂れ流してるのもインタカスだろ
真性のキチガイ荒らしだから一度粘着されたらどうしようもないよ ラーサー(偽名NPC加入時)をスキル上げの邪魔モンだから，良く屠ったのを思い出す ここもIPつけてくれよ
いまだにインターの対立できるとおもってる池沼が10年も張り付いてるとかきちーわ >>680
どう？とただ漠然と訊かれても返答に困るな
強いて言うなら時魔法を完全に捨ててるのが気になるところだけど
何かこだわりとかがあってその編成にしたなら別にそれでいいんじゃないか？ >>681
IP表示は1、2日で1000いくくらい人が大勢いて、色んなIPで
埋もれるくらいのスレじゃないと書き込むのが及び腰になって回らない
このスレぐらいならID変えても変わらないSLIP表示だけで良いと思う
ずっと変わらないわけじゃなく1週間で更新される緩いものだしね 過疎スレでIPにすると数人で回してる工作スレだの何だの難癖付けられるからな
結果スレが存続できなくなって半日連呼君の巣になって終わり ブレイカーは癖があって使いこなすのが難しいイメージ
なので今まで一度も選んだことないなぁ
装備できる武器も一撃は大きいのに命中率が低いものばかりだったりするし
有用な技が使えるから興味はあるんだけどなかなか踏み切れないw >>685
フィールド探索には不向きだよ。
低ダメ引いて一撃で雑魚を処理できないこともあってテンポ悪い。
ただ重装備、最強の盾、高HP補正があって盾として優秀だし
最強武器は(最速では取るのが厄介な)アルデバランYを除けば
最速入手可能で、片手武器で盾を両立出来る点はかなり魅力だよ。
瀕死連撃で“もののふ”と並ぶ超高火力アタッカーとしても運用できるからね。
破壊系があるといって使い所が限られるから
アイテムオプション皆無で超脳筋と言うイメージが強いかもね。 盾として使えるしハンディボム持って遠隔攻撃もできるって意味では
かなりの前衛万能職って感じはある ふ〜ん
インタやった事なくてずっと敬遠してたけど、案外おもしろそうやな
無印でハンディボムなんて一度も使った事ないし、色んな装備で冒険を進めていく辺りがインタの魅力なのかな
何にしてもHDリマスター化おめでとう。スクエニよくやった！ ハンディボムは相変わらず遠隔武器なのにカウンター食らうから微妙だよ
全く使い道がないとは言わないけどネタの域は出ない ハンディボムといえばRWではアーシェの武器になっていたな インタでもハンディボムボムと計算尺はどう使えばいいのかわからない 無印の計算尺は強いんだけどね
インタは持つこと出来るジョブが・・・ やろうと思えば計算尺で機を盾役として使うこともできなくはないけど、これもネタの域は出ないな
一応、アーシェとバッシュなら盾とも併用できるとだけ
あとブレイブとヘイストを付与できる計算尺はボス前セーブで地味に使えるよ
ブレイブは普通にプレイしてると手に入るの終盤だし、ヘイストも時入れてなかったら使えないからな >>689
え!?カウンター受けるの初めて知った
まぁ特殊な状況だよな
俺はハンディボムは黒で使ってた >>693
未だに使い方がわからないんだけど付与するときは味方同士で殴り合うの？ ハンディボムって力の影響も受けるんじゃなかったっけ？
力強く投げたほうが爆発力が高いってことやな。 ハンディボムはスタンボムによるストップ重ね掛けくらいにしか使わん 12はオイルの使い勝手が抜群だから
オイルポムが強ければもう少し評価は違ったかもな。 インタ版の質問です
初期レベル122331でクリアしたい場合
メンバーにファイアフライを装備させて経験値をカットしたとしても、ビュエルバでラモン、リバイアサンでウォースラがゲストで加入した時に、普通に戦闘に参加させた時ゲストのレベルが上がります。
その後アーシェやパンネロを加入したときの初期レベル高い状態で加入しますか？
それともラモンやウォースラのようなゲストメンバーがいくらレベル高くなってもその後の加入メンバーのレベルには影響されませんか？ バブル時のHPが5桁表示になってくれたら地味に嬉しい FF12は効果が真逆になる装備だかアクセがあったよね あれがあれば難所でもスイスイ行ける
よくやったのが万能薬を敵に吹っかけてステータス異常を付ける
ゾディアークまでの道中とかよくやったのを覚えてる メシ クッタ ノデ イマ カラ キンサク プレイ カイシ ディシディアのキャラ使用率でヴァンが1位になってたw ハンディボムとボウガンが体力依存なのって地味におかしいよな
天候の影響以外は銃と同じでいいのに
そーでなきゃ使い道無い ハンディボムは銃と同じくダメージ無視で全体攻撃でよかったろ。ブルカノTに聖属性つけてやれば超レア武器に格上げだ >>701
あれは麻薬だ！
何度リプレイしても頼ってしまう… リマスターで色々な話出てるけど
10のリマスターってどうだったの？
結局10と同レベルの変化に落ち着くんじゃないの？ >>710
FF10HDリマスターは中国のVirtuosって会社が作ってる
http://www.virtuosgames.com/ja/
FF12HDリマスターは今のところオリジナルスタッフ再集結以外
外部会社などの名前は出てないけどね 12はリアルタイムバトルだしPS2ゆえのエフェクト制限とかが無くなるから移植時にそこを改善させるかも知れんがね >>711
へー中国の会社か
じゃあ、システム周りに手入れるような事できなかったんじゃないか ディシディアなんて下らないキャラゲーが売れてしまったからここ数年FFはキャラに寄りに寄りまくったゲームになってしまったってのは有るよなぁ
確かに最初のディシディアは面白かったけどさ
あんなの1作くらいでよかったしつこすぎる >>714
キャラ大集合みたいな作品のありすぎでワケわからんわ。
きっと安くできて楽なのね >>714
大いなる意志が〜とか実験による〜とかくだらない設定付けまくりでDdFF嫌いだわ
素直に主人公大集合、敵も大集合で宿命の戦い！ってだけでやってりゃよかったんだ 好き嫌いは別として、仮面ライダー、ウルトラマン、プリキュア、○○戦隊○○ジャーなど
長く愛されてるシリーズは何だかんだで何度も大集合しているイメージ そろそろスレチだからやめような
12スレでdd叩きとか見てられん >>710
FF10リマスターはインタ版のグラフィックとサウンドの品質を上げ、音声を日本語、英語選べるようにしただけだったような
本編はほとんど変えてない純粋なHD化って感じだね
その代わり「10／10-2」の１パッケージにしたり、後日談的な追加エピソードを追加してる
FF12リマスターではるTZAはHDリマスター化＋キャラクター育成などを改良や、遊びやすくするためのシステム（透過マップなど）の追加はある
ただし追加エピソードやストーリーの補足などは無しとの事 普通にスマホゲーもDFFACもやってるけどなｗ
その売上で12HDや7リメ作ってるんだから他所の会社より全然マシ
どこ行ってもヴァンつええわ最高だな 自由への闘いの後半部分が解放軍のテーマのアレンジってなってるんだけど、解放軍のテーマってどれだ…？ 久々にプレイしてるんだけど
おたからって最初は拾わずにチェイン繋げたほうがランク上がるのが早かったっけ？
何かそんな法則があったような…因みに無印です。 同じ種類の敵を狩り続ければ徐々にランクが上がっていくだけで拾うか拾わないかは関係なかったはず >>724
そうだったのか！黄色いメダルになるまでは拾わない方がいいみたいな話を聞いたので
レア狙いの時はなるべく拾わないようにしてたよ…ありがとう あ、ごめん
拾わないとランクが上がりやすくなるんだっけ？ >>725
>>727
やっぱりそうでしたか…ありがとうございます 拾わないとランクが上がりやすくなって>>724の同じ種類の敵を狩り続けるってのは入手個数が増える
こんな感じだった気がする＞チェインランクとおたからの関係 まぁ結局そこらの安っぽいキャラゲーを補填するためのメインライトニング()三部作がクソ中のクソなだけだったんだがな
ほんまスクエニとFFはここ10年時間を無駄にしたな FF12のバルフレアは全FF作品の中で最高にカッコイイよな！まさに彼こそFFの主人公だわ
キザでニヒル、無口で渋い、EDのモテモテっぷりは見てて誰もがうらやましいと思ったよな！ いや、あれくらいのネタ要員必要だろｗｗ
やりすぎて主人公食っちゃってるが
EDのバルフレアはかっけーよなあ バルフレアの顔はかっこよくないな
声とギャップあるしそもそも中田を思い出してダメだ 無口で渋いってバッシュだろ
バルフレアなんておしゃべり軟派野郎じゃん スタッフが露骨にアゲアゲしてるキャラは大体嫌われる
真の人気キャラは露骨プッシュなしでも人気出るもの FF界絶世の美女【アーシェ リターンズFF12】を希望する人は多いと思うぜ！この作品でアーシェとバルフレアが結ばれれば最高！
無印やインタ、RWでは正式に結ばれたわけでもないし
http://imepic.jp/20160701/469520 12キャラを無理やり持ち上げて反感を買わせようとして内部崩壊を狙う第一ファンが住み着いてんのかな
残念だがそれはもう不可能だお前らは某15で内部崩壊してろ FFでアーシェより美人のキャラいるならうｐしてくれ 先ずは論より証拠やろ
見せるもん示してから反論が筋ってもんだ つーかおしゃべり軟派キャラはRPGの定番
他にも王女、ケモノ、おっさんと定番キャラが揃ってる
学生やホストだらけのゲームよりええわ バッシュって言うほどおっさんか？と思ったら36歳か
36歳か…いつの間にかバッシュが年下になってる… バッシュより年上のおじいちゃんは僕らの秘密基地から出ていってよ！ いいじゃん
俺ドクターシドの年齢が見えてきたし…
オキューリア目指そ >>750
まだフランよりは大体の人は下のはずだ。
フランって何歳？ バッシュはもちろんかっこいいけど、個人的には脱獄する時の裸かみひげもじゃの時が一番かっこよかった
得体の知れない感じもいいし、バルフレアの盾にはなるだろみたいなセリフを聞いたあとの感じもかっこいい この人、
某ドラマを初めて観た時バッシュの実写版かとオモタ
雰囲気がなんとなく吉田絵と似てるからかな
https://pbs.twimg.com/media/CkMgKD9VEAEtxvI.jpg ロシュフォールか
TOやFFT見てるとあの時代の文化とか好きそうだもんな >>754
紙防御過ぎて盾にもならなかったけどなｗｗｗ >>753
……はぁ
失礼ですよ
本当に子供なんだから… 海外版だとバルフレアがヤレヤレって感じで「Nice Vaan…」って言ってたな マスケティアーズは松野も好きそう
絶対見てると思うわ
賭けてもいいw >>759
私はゲームやっててヴァンと同じこと思ったからヴァンは攻められないw フォーン海岸行って
海だー！っての違うのに変わってるんだな… ディシディアのボイス集でヴァンが女キャラに年齢聞きまくってるの失礼すぎて笑った >>763
それぞれ似たようなことは思ったかもしれないが
口に出すな、ということだろう。 >>756
そいつ最新話？で娼婦に王冠とドレス着せて台詞まで言わせる女王様イメクラプレイしてた >>763
心の中で思うのは自由だが、それを口にするか否か モンブランの師匠ってモーグリなんか？
あの世界だとヒュムよりモーグリのほうが強いんか >>722
解放軍のテーマは、東ダルマスカ砂漠の曲だよ
4分20秒辺りから流れるところ
その前後は帝国軍のテーマも流れるけど、これはさすがに覚えてるだろう >>770
ゲームしてる画面上に半透明のマップが表示されるので
マップ画面とプレイ画面を切り替えずにウロウロしやすくなる >>760
主人公連呼の自己中な自分は棚上げして、イヤミだな最悪 >>779
バルフレアは狂言回しみたいな感じだけどな〜
ヴァンが主人公たる所以は多分レックスの名誉は晴れてない。バッシュがｶﾞﾌﾞﾗｽとして生きる選択肢をしたことにより、兄の不名誉を背負って生きていくことになったと言うことだと思う。 >>781
狂言回しなら親父の私怨でほかのキャラ差し置いてしゃしゃり出てくるなって
本来なら自分の欲望で奪った側（シド）VS奪われた被害者（パーティー）って構図ではないのか？（群像劇と称するのならば尚更） ウェアウルフ君が虎鉄を落とさない
90匹も狩って落とさないのは始めやわ まあバルフレアは7のティファに通ずる所もあるからなあ…
それでも過剰な叩きは大多数が引くのでNG バルフレアみたいなキャラは好き嫌いが分かれるのはなんとなくわかる気がする
特に出る杭を打たれる文化のある日本人からは嫌われそうなタイプ ラスボス戦の曲が今までの色んなフレーズのメドレー形式って上がるよね 同じくバッシュ好き
でもバルフレアがいつもと違って真面目だと何かよくないことが起こりそうだと感じてしまう つまり
バルフレア派:ティファ派
バッシュ派:エアリス派 >>791
バルフレアティファバッシュは好きだがエアリスはあんまり…
でもFFで一番嫌いなのは8のあいつだ
宇宙に放置したまま積んだわ おれは主人公連中含め登場人物全員好きだがなぁ
どいつもこいつも愛おしい
一番をあげろと言われたらバッガモナンだけど というか種族の違和感がほとんどないよな
バンガ族とかモーグリ族が生活に溶け込んでるとことかファンタジーの王道だなと思う ゲストとして加入したバッシュがレベル4だったのに、正式メンバーとしてバッシュが加入したらレベル3になったんだけど、なんでレベル低くなるんだ？ こういういかにもファンタジーの王道のような世界観のFFってもうスクエニは作れないのかなあ
FF15見てるとほんとそう思う
ホストファンタジーもそれはそれで需要あるし世界中の奴が期待してるのも確かだが
ああいう現代的過ぎる世界観だとファンタジーと捉えてくれない層も結構いる事を忘れんなよ >>789
でもヴェインが弱いせいで、あんまり印象に残らないのが悲しいな
ラスボスは超強化でいいと思う ヴァン、バッシュ、バルフレア、ヴェイン…なんで名前にば系が多いのか、特にメインキャラの男3人全員がそう FF12は何周も遊んだけどラスボスは1回しか倒してないんだよなぁ
だからラスボスの曲とか全く印象にない アーシェもミドルネームはバナルガンだし
ウォースラもVosslerだ
あげく絡んでくるオキューリアは ヴェーネス(Venas)だｗｗ そのつづりだとウォースラって本当はヴォースラだったんじゃね？
何か意図があってウになったのか単なる誤植か いやあってんじゃないカタカナ当てただけやし
vodka→ウォッカ
volkswagen→フォルクスワーゲン
日本のゲームだから逆か
響きの良さそうな名前にスペル割り当てたのか
元ネタあるのかは解らないけど なんか雰囲気かっこいいからね
voはウォと読めるぞ 連投で蘊蓄垂れてすまんが
Vosslerはウォスラーかウォースラで読みもあってるよ
昔居た職場のイギリス人の名字のフリガナがそれだった アルラウネ重宝するわあ
シールドアーマーゲットすれば余計な買い物せんでいいわと思って
紙装甲でマラソンしたらことごとく全滅したよｗ
仕方ないからポンチョ二つ買っちゃったわ バファイ
バサンダ
バブリザ
バコルド
バマジク
バオル
あばばばば 週末しか見に来ないけど
いつのまにかFF12HDのスレ立ってるのね
見に行ったけどテンプレも無いし何なの？あのスレ 荒らし隔離スレなので透明スレッドあぼ〜んでもしてそっとしておいてあげて 俺が一番ファンタジーを感じたのは
ギルヴェガン、クリスタル・グランデだな。
ファンタジーの定義ではないけど
人間より高次の存在を感じさせる所が良い。 大瀑布と大灯台のムービーでファンタジー感じたわ
どうやって建てたの！？すげー！！って没入しとった クリスタルグランデって攻略本がないとどこを移動しているのかさっぱりわからんで地獄だったよ… マップの名前の法則を知ってると多少マシになるけど転移装置がからむと
結局現在位置がよくわからなくなるな ギルヴェガン入り口付近の景観は結構良かったな。短かったのが残念 ヴェインが不滅なるものになった時みたいに資材が勝手に組み上がって大灯台になったのかな
だとしたらその大量の資材はどこから調達したんだろう ギルヴェガンの森側の入り口(ベリアスが開ける)ってワープゲートになってる？
入り口の後ろが湖っぽくなってて歩ける場所ないし。 パッケージの絵が最初はジャッジに見えてたけど
クリア後に表示される画像を見てからはヴェインにしか見えない >>815
あそこ自分で飛空艇動かせたらどんなに良かったかｗ ヴィラール歩いてるのを遠くから見てると犬のウンコよけながら歩いてるみたいに見える 急ぎの移動のときバルとフランが最初に乗ってたエアロバイクみたいなの
あれが使えればよかったな
敵と出会えば戦闘になっても構わない
人数増えたらグラが2台になればすむ話
キャラがそのまんま4倍速でチャカチャカ動くのってなーんかバカみたいｗ 別にキャラクターが4倍で動いてるわけじゃなくシステム的なことだからね
バイクにのった時に4倍速だと戦闘時は倍速解除されるってことになるけどそれでもいいの？ 倍速の時でもカメラを動かすスピードは変わらないようにして欲しい 敵倒すと解説や裏情報が良かった。
オメガの日記とか WOFFではまだ１２キャラ発表されてないけど12HDの武田ヴァンの新録の発表が控えてるからまだ告知されないっぽいよね
WOFFと12HDで武田復帰になったらディシディアヴァンはピエロだね 媒体によって同じキャラでもCV違うなんて事はどのメディアミックスでもあるから
そういうことを持ち上げてキャラ叩きは良くない
対立煽りかもしれないが 4倍は自分には制御しきれなかったから2倍実装は有難い 4倍に慣れて普通に戻したらスローモーションに見えてもう通常は無理だ… ミリアム遺跡クリアした後、帝都アルケイディスに向かう道中、
モスフォーラ山地→サリカ樹林→フォーン海岸→ツィッタ大草原→ソーヘン地下宮殿
という長い長い道のりは、非常に旅気分が味わえて良かったと思う。
音楽も各フィールドに合ってんだよなー 歩く〜走るはスティックの倒し方次第なんだから
MAXが旧の2倍くらいになってくれれば
固定の4倍なんて不自然なモード要らんのよな 半日規制対策としてID非表示でFFシリーズとドラクエシリーズの比較スレを立てました
よろしくね
FFvsドラクエ どっちが本当の糞シリーズ？ Part1
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1467486328/ >>837
わかる、あの雄大な冒険感ほんとすき
ここら辺から使える技や魔法、ガンビットも増えてきて楽しいんだよなあ フォーン海岸は終盤曇りっぱなしなのがホントに残念
晴れてるときはヴァンみたくｳｪﾐﾀﾞｰって叫びたくなるほど綺麗 >>831
なんてこったぁぁぁッ！！
特にこの人がね FF12再販にあたって詳細な情報はまだ出てないの？
そもそもFF12はオンライン用に制作され時間が無かったのか失敗したのかはしらないがオフになった経緯があるらしいよ
だから再販はオンラインを希望！数十年の時を経てこれでようやく真のFF12が完成するわけなんだからさ ガンビットの完成型が見たい FF11やればいいと思う
ゲームシステムはFF12とかなり似てるよ FF12HDリマスター情報のまとめ
・ZJS（インタ版）をベースにHDリマスター
・4倍速以外に2倍速を追加して、オートセーブを実装、ロード時間短縮
・音に関して再収録し「新録盤」と「オリジナル盤」を収録して7.1ｃｈサラウンド化
・AIのロジックに関してはZJSがベース
・現時点では未発表の情報がアリ（ファミ通No.1439の時点）
とりあえずインタ版ベースでイベント追加などは未発表 棒型のサラウンドスピーカー買って臨場感たっぷりで楽しもうかな FF11オフラインは常に一部から切望されてたからなあ
俺は12出て満足しちゃったけど
逆に12にオンライン機能なんか付け足されたら嫌になるわ 新情報は公式発表前にあの人がまたリークしてくれるよ
FF15のラスボスまでバラすようなやつだからな 12オンライン切望してる奴は14でもやってろ
12はオフゲでオンラインのような操作を楽しめるゲームだから
オンゲにしたら良さが松野吉田ゲーである以外無くなる >>851
情報勘違いしてないか？
元々松野がFFTの実績からプレイオンライン専用のお手軽小規模シュミレーションを作ってた
ちなみにプレイオンラインじたいの開発にも松野は関わってた
そのシュミレーションゲーム開発中にスクエアが事業部制を導入して松野が第4開発部部長になり
FF12の製作に抜擢されてシュミレーションゲームは立ち消え >>856
PS4はSIE純正のサラウンドヘッドセットもお勧めだよ
まあ、高額なヘッドフォンに比べたらダメだけどお手軽でワイヤレスで7.1ｃｈ対応だし >>855
育成のやり込みとか新要素が追加されたんじゃなかったか？
勘違いだったかな >>855
まだ経過報告みたいなもんでしょ？DLCはどうなるか気になる >>861
いや元々オンライン要素を入れたFF構想だったのは合ってるでしょ
10発売後の次回作のインタビューとかで当時話題になったじゃん
その後ネット環境激変やら紆余曲折で完全オンラインのFFが先にリリースされてそれがナンバリング付けられて11になったけど いまさら無印12始めてガンビット設定できるようになったところだけど既にすげー面白い
序盤の戦闘がだるくてやめそうになったけどやめなくてよかった
FFにはまったの初めて やっぱりコマンド戦闘しなきゃいけない序盤はダルいよなぁ
12はハマる人はメッチャハマるゲームだから頑張ってね
自分はインターのほうが好きだったから日本語吹き替え版でインターHDできるのが楽しみ >>866
イヴァリースを舞台にした小規模シュミレーションで
基本的にテトラマスターのようにお手軽に遊べるゲームだったらしいけどね
それがFF12に繋がってるかどうかは不明だけど
FF11はエバークエストにハマってた坂口が号令出して作った経緯だよ
FF12戦闘システムはビジュアル面ではFF11の影響があるけど
システム面ではクロノトリガーからの影響が大きいとか読んだ記憶がある
プレイオンラインはゲームやエンタメのHub的なモノを目指してたけどね
週遅れで週間ジャンプなど漫画などが読めて情報交流も出来る
今で言うSteamなどの思想に近いものだったけど頓挫しちゃった >>858
3万くらいで買えたハズよ
>>862
アレ気になってはいたんだよね
ヘッドフォンはゲーセンでも使いたいから候補から外してたけどオススメなら家庭用に購入も考えるか >>866
FF9、10、11は2000年1月29日のスクウェアミレニアムっていうイベントで同時発表だよ >>855
１、吉田絵ジョブ衣装DLC販売
２、武田ヴァンで新録
３、１６の体験版
必勝３本矢のサプライズ >>869
>>872
完全に俺の勘違いだった
ミレニアムであった10のPlayOnline接続機能っての都合よく記憶すり替えてたみたい
調べて出てきた記事閲覧したら思い出しました… 9は攻略のみネット、10はネット連動(発表当時)
11は完全にネトゲと、それぞれ違ってややこしいんだよね〜 >>859
15ファンにとっては最悪な野郎だろうけど俺らにとっては神だったな！リークがなきゃ心折れてたし
15はネガティブ情報がバラされたが、12HDは今んところ改良要素が多い 12HDのリークはわりと適当に言ってても当たる内容だったし
15のネタバレに関しても早速矛盾が出てきてるんで
あのリークが本当だったかどうか正直眉唾ものだけどな現時点じゃ うわああああああああああダテレポ喰らったらLP入らんのかwやりなおすわ
対応策みたいなのある？表示が出たら速攻ひっこめるとか ダテレポが来るタイミングは決まってるからウォースラをデモンズウォールに密着させてウォースラから離れれば大丈夫なはず パンネロ「そんなこと言っていいんですか〜？」
バッシュ「む…ｳｸﾞｸﾞ」
このシーンめちゃめちゃすき ブ ブー
ボケに乗っかるのはあまり嬉しくないな〜>>886
まぁ個人の意見だけどねｗ >>887そのシーンはFF12の中でなごみシーンとして有名だなｗ
他のなごみシーンとしては契約の剣取った後、これからの行動で
一同『レダスに相談してみよう』
バルフレア『あいつに頼るのはちょっとなぁ…』
ヴァン『何こだわってんだ？空族同士仲良くしろよ』
バルフレア『お説教とは偉くなったもんだな、ええ？』
ヴァン『へっへーん』
みたいな態度とるのが好きだわ。まぁこれも個人の意見だけどｗ あーもう！酔った勢いで書いちゃうけど、ヴァンめちゃくちゃ好きだわ。FF12を何周もしてるのは、彼の活躍を見届けたいって気持ちがあるんやろな
一応主人公なのに全然目立たないし、一般市民(ユーザー)の視点で意見する所がこれまたgood。タイプは違うけどジョジョの吉良吉影もそうだろ？目立たないように生きようとする所は（ってスミマセン話がそれました）
そんな私はシアトリズムでヴァンの使用率100％です。クリアして、手をつけなくなった今でも。 みんなのモーションってスローで見れたりしないのかな？ リマスターの動画みたけど綺麗で見やすくなったけど、ヴァンとバッシュのモーションの動きについていけない。早くて AIもうちょっとボス戦で動き回れや
回復役のミスト足りないから自分で動かすとかダルすぎ ZAは順番待ちってどうなってんのかな
エフェクトによるラグ軽減仕様らしいけどPS4になればなくなるのかな >>869
しゅみれーしょん
が気になって仕方ない >>897
細かい、と言われそうだが同じく気になるｗｗ
×シュミレーション
○シミュレーション
書かないと気になって気になって… リマスターなら順番待ちもそのままじゃね
FF10-2もその辺は全く改善されてなかったな ありがちだけどホント正しく書くなら
シミュレイションだよな リマスター楽しみではあるんだが、シナリオの解説も入れとかなきゃまたごちゃごちゃ言われそうだわ。
話はしょりしすぎなんだよ。解説本なきゃ話理解出来ないっておかしいわ
むかつく 話がチンプンカンプンだと「遺跡に潜って石だの剣だの取ってくる」になってしまう罠 寄り道楽し過ぎて本筋逸れると忘れちゃってますます解らなくなるのも罠だわな 最初から最後まで帝国に抗う事が目的のストーリーでしょ結局は 主人公キャラが居て、何かを目指して、仲間を増やしながら
いろいろを倒したり手に入れたりで強くなる
ロープレの常道から外れた部分は何も無いと思うけどな
ストーリーだって特別に複雑な部分は無いし。 >>905
その設定は話の本筋とは関係無いし、それ知らなくてもストーリーはわかると思うけど ストーリーの骨格は、過去からの決別だと思うんだがね 帝国への抵抗（というか自由の獲得）も過去からの決別も、どっちも本筋でしょ
一方がもう一方を否定するような要素じゃない “味方一人”の条件が最初はよく分からなかったけど、これ使えば全員にバフかけ続けられるんだな
デバフ除去には使えるのかな？ >>902
別に解説本つうかアルティマニアに載ってる秋山と渡辺の解説だと思うけど
無くても分かる作りになってるけどな
あれ読むとより理解や納得が出来る程度で必須じゃないでしょ 話が理解できるできない以前の問題で、あんまり面白く見せれてないんだよなあ
よく聞く感想は「12は話覚えてない」ってやつw
俺もアルマニ読んでようやく分かった所いっぱいあったわ
またそれが面白いかどうかは別の話だけど 強大なライバルと思わせるジャッジマスターの本編での見かけ倒し感 大灯台の地下層は楽しかった〜
カエルと馬の異常発生…
無双シリーズじゃないんだからｗ 馬とカエルは一撃の矢で一匹ずつ消してたなあ。アバドンのHP削ると回避無視得ちゃうし >>918
初めて行った時はあっという間に囲まれて全滅して思わず笑ったw ライセンスボードはオリジナル版とインター版どっちも入れてほしいね
あるいはインター版にジョブチェンジ実装 蛙と馬とでラッシュ時の小田急線みたいになったけどギリギリで逃亡に成功した記憶 灯台地下は普通にやるとカエルまみれでボコボコにされるけど
盾役を用意したり、火力で押したり、デバフ使ったりすると乗り越えられるのが面白かったな 確か馬はワープして近付いて来るんだよな＞大灯台地下 下層のカエルはバブル使って真っ向勝負してた
てかあそこで出てくるツボだかポットだかの敵は脅威だった 上級魔法は空間中のミストも拡散させる
とか適当な設定作っておけば公式に順番待ちシステムを正当化できたのに
いまいち作りこみが浅いな 大灯台は命からがら逃げるシーンが多かったなぁ
アヴェンジャーは卑怯だよ。レアモンだと知らずに挑んだら案の定ぶっ殺されて
ただでさえ面倒な大灯台での苦労が少し増したわ 12のストーリーがあっさりしてるとか覚えてないと言われるのはまぁ確かにシヴァ以降からエピソードというエピソードが少なくなったけど
今までのFFにあったどんでん返しが無いんだよね
6 ガストラ皇帝がラスボスだと思ったらケフカだった
7 プレジデント新羅がラスボスだと思ったらセフィロスだった
8 イデアがラスボスだと思ったらアルティミシアだった
9 ガーランドがラスボスだと思ったらクジャだった
10 シンがラスボスかと思ったらエボンジュだった
てな感じで多分今までのFFに慣れ親しんだ人はヴェインがラスボスかと思ったらオキューリアだった的展開を予想したと思うんだよね
ヴェインがラスボスだと思ったらそのままヴェインだったんだな
だからストーリーが途中で終わる終わる言われてるんだと思う
坂口も野島も結構どんでん返し好きそうだからなぁ マジックポットは近づく前から感知、メッセージが出るとはいえ
ガンビットシステムにとってはトラップ的存在かもね。 一番の脅威はエレメンタル系だろ 不用意に戦ったら全滅しかねない でもエレやマジックポットを普通に倒せるようになると強くなったなって実感できるよね 実際に全滅した経験があるから
エンサ大砂海で火のエレメンタルに遭遇してヤバイとは思ったが果敢に挑んだが呆気なく全滅（要は対策さえすればなんとでもなるんだけどさ）
このエレメンタルは結構、序盤から頻繁に遭遇するから多少パーティが強化され過信すると容赦なく全滅する 注意深くキャラの表情やら町の人の会話やらを追ってないとヴェイン倒す意味が極々薄く感じちゃうんだよな
ヴァンは序盤に目的達成してるしバルフレアは親父殴って反抗期おしまい
アーシェはダルマスカ解放が目的でしょ？説明不足すぎてお前寄り道しすぎじゃね？って感じるしあげくエンディングではキャラ変わりすぎ
もう少し芯をしっかり持てよ王女様よ
バッシュはまあ解る
フランパンネロに至っては… >>931
6は中盤の浮遊大陸からずっとケフカだと思っていて
最後までケフカかよｗって思ったし、5もエクスデスだしね
12はFF2のセルフオマージュ的な要素が多いからヴェインがラスボスに抵抗無かったけどね
あと、9のガーランドは1のオマージュだしね パンネロは登場キャラクターの中で唯一過去との決別を既にしてるから必要 別にキャラ全員がテーマと一貫してなくていいと思うけどね
正直あぶれてたキャラなんて今までのFFにも沢山居ただろうに ジャッジマスターもっと掘り下げて欲しかったわー。
刺されたおばちゃんとか最後特攻したおじちゃんとか魅力的なのに勿体無い。
名前は覚えてないが。 主人公側ではなく敵側に魅力的なキャラクターがいなかったのかもしれないね
ケフカ、セフィロス、エクスデス、シーモアみたいな
ff12の敵側で魅力的なのはバッガモナン一味くらいかな え？寧ろヴェインとかめちゃかっこよかったやん
最後のムキムキは笑ったけどそこら辺の絵作りの上手さはノムティスのが上かな
でも12の敵キャラを敵キャラとは思わせない描写は凄いと思うんだよね
大体そういった作品って敵キャラに妙に同情的になってしまう事があるんだけど12はなんか淡々としてるよね凄い大人っぽい 世界を作ってから話を作ったらしいから、そりゃ一方的な悪とか幼稚な理論を振りかざすだけの敵役なんか出ないでしょ
そんなんじゃ帝国みたいな大国、強国には成りえない ヴェインとシドは大量虐殺すら目標達成の手段にするほどのサイコパスぶりだからな。 虐殺というのは語弊があった。
戦争して攻め落としたのは、破魔石の入手と実験のため。 エルトの里のフランとフラン姉の会話めっちゃ好きだったなー 戦争はともかく、破魔石の実験で自軍もろともナブラディア王国消滅させたり
中立を保ち、難民を受け入れていたブルオミシェイスを襲撃して大僧正アナスタシスを殺害したりと
かなり非道なことやってるね >>928
シリーズお馴染みエリクサーちょうだいのマジックポッドか >>948
わかる
そこからのヴァンの失言も含めて >>941
12で一番印象に残ってるキャラってザルガバースだわ ヴェインまだ帝国の繁栄と自家の存続という名目はあったが
シドは単なる独善、動機が不明瞭すぎる分宝条博士より始末が悪い シドの動機なんて最も単純じゃん
「歴史を人間の手に取り戻す」これしかない。ガキを もうすぐ次スレの季節だから、ちょっと長くなってたテンプレを3つにまとめた
■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.698■
■『FINAL FANTASY XII』
2006年3月16日(木)発売
機種：PS2
通常版：8,990円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/
■『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
2007年8月9日(木)発売
機種：PS2
通常版：6,800円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/zjs/zjs.html
■『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』
2017年予定
機種：PS4
価格未定
公式：http://jp.square-enix.com/ff12_tza/
■注意
話題を振るときは「無印」、「インタ」、「ZA」等を明記しましょう。
無印版とインタ版の対立を煽るような書き込みはやめましょう。
質問の前に攻略wiki等に一通り目を通すこと。
次スレは>>970が立てること。無理だった場合は番号指定。
不愉快だと思ったレスはNG指定。
sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
■関連スレ
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://tamae.2ch.net...goverrpg/1220100593/
■前スレ
■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.697■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1466477903/ ■FINALFANTASY XII THE ZODIAC AGE情報
◆スタッフ
プロデューサー. ：加藤弘彰
ディレクター. ：片野尚志
アートディレクション. ：高橋亮太郎(株式会社CGStyle)
テクニカルディレクション. ：岩村静樹
ゲームデザイン ：秋山淳
コンポーザー ：崎元仁(ベイシスケイプ)
ミュージックエディター. ：河盛慶次
サウンドエフェクトディレクション：矢島友宏
ムービーディレクション. ：生守一行
スーパーバイザー ：伊藤裕之、皆川裕史
◆ 『FFXII』をHD化した『FFXII ザ ゾディアック エイジ』がPS4で2017年に発売決定！
http://www.famitsu.com/news/201606/06107465.html
◆動画
空中都市ビュエルバの町中〜ルース魔石鉱内部
Final Fantasy XII The Zodiac Age - New PS4 Gameplay
https://www.youtube.com/watch?v=uhhncuPkPcg
◆その他判明していること
・ベースはインタ版
・グラフィックを強化
・オートセーブ採用（セーブクリスタルとは別枠）
・高速モードは4倍速と2倍速の2種類
・ロード時間の短縮
・透過マップを採用
・7.1chサラウンドに対応
・全楽曲を生オーケストラで再録
・音声は日本語と英語を切り替え可能
■参考ページ
◆無印版
参考：http://web.archive.org/web/20090611172349/http://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
攻略：「ff12 wiki サルベージ」で各自検索
◆インタ版
攻略：http://www38.atwiki.jp/ff12izjs/ ■インタ版のステータス
◆Lv99
HP MP 力 魔. 活 早
4786〜5643 473〜786 78 73 61 37 ヴァン
4661〜5495 453〜752 75 63 58 38 バルフレア
4453〜5252 489〜807 71 68 62 36 フラン
4841〜5703 410〜684 78 63 47 35 バッシュ
4420〜5212 529〜871 73 78 57 36 アーシェ
4288〜5058 539〜895 70 76 60 36 パンネロ
◆初期Lv
HP MP 力 魔 活 早
. 82〜. 83 30〜33 23 22 24 24 ヴァン
101〜105 34〜39 25 18 24 24 バルフレア
. 84〜. 89 44〜50 23 20 26 23 フラン
139〜146 31〜38 26 21 20 23 バッシュ
. 99〜106 56〜65 22 25 24 23 アーシェ
. 95〜101 47〜56 21 22 24 24 パンネロ
■インタ版のジョブ編成参考
◆初心者向け
ナ シ 黒 ウ 時 白
◆セカンドプレイ以降、やりこみ
モ シ 黒 も ナ 時
◆ザイテングラート(隠し武器)取得前提
モ シ 黒 ウ ナ 時
◆弱くてニューゲーム
シ 機 白 ナ 赤 黒
ザイテン3本でTAなら、ヴァンモンク１人でやりたい様にジョブ変えてやれば良し
ブレイカー入れるも、モンク3人も全TA対応は無いのでそれ以上は趣味の領域。
■悩ましい組合せ
×モンク 機工士
ファムフリートの取り合い（アレイズか、ヘイスガか）
代替が効くとしても、アレイズが使えないモンク、ヘイスガが使えない機工士を入れる意味があるのか？
△モンク ブレイカー
アルテマの取り合い（行動短縮×2か、行動短縮×1か）
ブレイカーに行動短縮2つあげたいかどうか。実用面では１つで十分、という意見が多い。
モンクをアタッカーとしてみるかヒーラーとしてみるかでも違う。
△ナイト ブレイカー
ハシュマリムの取り合い（ケアルガ、ブレイブ、フェイスか行動短縮か）
ナイトにあげないと存在意義が極めて薄れる。なのでこの場合のブレイカーの行動短縮はアルテマ頼り。
上のようにモンクが絡んでくるとちょっときつい。
●ウーラン 赤魔戦士
キュクレインの取り合い（攻撃破壊か、〜ガ魔法か）
他に破壊系担当（モンク、ブレイカー）がいるなら文句なく赤。いない場合は黒がいるかいないか。
●弓使い 赤魔戦士
シュミハザの取り合い（重装備か、エスナか）
普通は赤のエスナであろう。ただ、弓使いの攻撃力を最大まで引き出せないのが気になる。
●モンク もののふ
ゾディアークの取り合い（フルケアか、重装備か）
モンクがバッシュやバルフレア、フランの場合はフルケアは有用かも。ただ、もののふには
アタッカーとしての役割以外ほぼない以上、攻撃力を最大まで引き出してあげたい。
●機工士 時空魔戦士
後半ただでさえ居場所をなくしやすい機工士からヘイスガ要員としての役割も奪うのか！ ダテレポの解決法教えてくださった方ありがとうございました
リーダーとっかえひっかえしながら距離を取るようにしつつ近接キャラの
ガンビットを切ったりしながら無事回避しました
コイツとベリアスとウォースラのＬＰ入手は序盤貴重なので欠かせないｗ ナムエンサの桟橋みたいなところでエンサ3匹に端に追い詰められて
団子状態で抜け出せず壊滅までフルボッコされたことならあります >>957
それはヴェインの目的だろ？
歴史を人間の手に取り戻す=オキューリアからイヴァリースを解放だぞ？
アーシェの目的は最初からダルマスカ再建だよ 正確にはアーシェはヴェーネス(ヴェイン)討伐を任されただけで
クリグラには巨大な破魔石が残ってるし、FFT見ても分かるようにオキューリアはその後も健在。 発売予定が未定でなくなるのはいつだろう
待ち遠しすぎる その辺はアジョラの時代と伝説の大崩壊の時代の話が描かれてないからなんとも言えんなぁ ヴェーネスはギルヴェガンにきたシドに憑依して外に出た
オキューリア達がアーシェに幻影を見せたのは破魔石介してだし
地上の破魔石と繭がなくなればオキューリア達は
干渉する手段がなくなるってことなんじゃないかな >>964
ヴェインが「君の願いは別の人間に託してくれ」って言ったのに対して
ヴェーネスが「とうに叶えられた。繭は砕け、破魔石の歴史は終わった」って言ってるからなぁ バルフレアとムスタディオの関係もいまいちわからんし
FFTがFF12のそのまま未来ってわけでもないよね 次スレ
■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.698■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1467626177/
30まで埋めないと落ちるらしいので適当に保守お願いします >>970
そうだっけか。
10周以上プレイしてるのにラスボス放置してたから、そこら辺の細かい話は忘れてた。 >>970
ヴェインが本気で「歴史を人間の手に取り戻す」ってのをやろうとしていたかは不明
本気（でオキューリアと戦う必然性がある）ならば自分で終わらせずラーサーに引き継がせるだろうし
友人として手を貸したとも利害一致で互いに利用（シドもヴェイン管轄下のジャッジマスター使ってるし）していたともとれる >>974
自分もヴェインに関しては歴史を人間の手に〜ってのは
管理されてきた危険な力で世界に侵攻するための建前だと思ってる オートセーブあるんだよな
これからやる人は最初わけもわからず恐竜を殴ってゲームオーバーになってまたオープニングから始めたあの思いをしないのか 早く出ねえかなあ
VITAのリモプ使って寝室で寝転がってやりたい 緑線の敵を赤線同様に問答無用でぶん殴るガンビット欲しい オートセーブ、マジでいらない
ON/OFFできるようにしてくれ 同じ吉田絵ゲーでもオートセーブ実装されて、情報出る前はかなり不安視されてたが実際はオンオフ付いててさほど問題にならなかったわ オートセーブのデータはクリスタルでのセーブデータとは別に保持されるって言ってるから、オートセーブのデータを使わなければいいだけでは？ 2周目から「何も持っていない敵」が使えるといいな
作業になるのが問題なら
「何も持っていない敵（50レベル1）」
「何も持っていない敵（70%）」
「何も持っていない敵（90%）」
みたいに確度が上がるようにしてレベル3だと90%の確立で当たる ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
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