【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part482【DQ11】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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DQ11
発売日: 2017/07/29
対応機種：PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/ ;
DQ11S
発売日: 2019/09/27
対応機種: Switch
公式サイト
http://www.dq11.jp/s/ ;
追加要素(判明分)
・キャラクターボイス追加、主要役声優発表済
・仲間キャラを選んで同居可能
・追加シナリオ(エンディング後ではない)
・真の裏ボス追加
PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
戦闘中自在にカメラワークを変更可能
3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作（連動して動く）
会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示
・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち
※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。
※前スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part481【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1578994719/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured １、3Dについて
街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
（DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。）
その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。
２、呪文について
ネーミングは5文字までだろ。
「ディバインスペル」とか「マジックバリア」とか長いの程センスが悪い。
「マジックバリア」は個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
4文字だけど「ベホイム」も残念。「ベホイミ」とダブってる上に言いづらいわ。
次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか（笑）
他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
あと「てんきよほウシ」は「ラナリオン」に変えて、「ラナルータ」と共に追加して欲しい。
「ベホマズン」の扱いについて。
この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう。」
という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
MPの少ない主人公ならば唱える回数にも限りがあるので、バランス上もうまくいく。 ３、ルーラについて
「ルーラ」で頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
すぐに「ルーラ」を使えないのが軽いストレスになる。
（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
イベント時に脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
DQ4で、ミニデーモンが「ルーラ」を唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
これはギャグとしては面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
（洞窟からもルーラで脱出できるようにし、リレミトは「1階層前に戻る」に仕様変更で。）
それと街中での移動について。
1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。
４、AI について
とにかく頭が悪い。
「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
こういうのを「人間味がある」と勘違いしてやいないか？
初期のドラクエと違って、これだけデータの細分化が進むとAI抜きの攻略は考えられない。
（敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。）
それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃、とかも訳が分からん。
各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか、
そういった高度な戦術は無いのか？それならば「おーっ」となる。
DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見すえればこそ。
それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。 ５、システムについて
スキルシステムはまたかという感じだ。
よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
これの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されることだ。
全ての特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
（装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか。）
もういっそ、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
（スキルの種も簡単には手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
ただ、「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。
６、ゲームバランスについて
最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎる。
モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
どこまでぬるくすれば気が済むのか。
「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか？
そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
今はどうだ？最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。 ７、サブゲームについて
クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が攻略が速い。
そこに存在意義が問われている。
サブだからメインになってはいけないが、旨味（うまみ）が無いのもまた問題だ。
クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うだけのリターンが無い。
ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせることが出来ないんだ。
一体いつの頃からドラクエはこんな空仕様になってしまったのか。
RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
それが最近のドラクエは、戦闘は報われ過ぎて、サブゲームは報われなさ過ぎる。
ここにバランス的な問題がある。
昔のドラクエはレベル上げで時間がかかったが、それは中身のある確かな時間だった。
今のサブゲームはどうだ？ただ時間がかかるだけで、指の運動をしているのと何ら変わりが無い。
８、ストーリーについて
全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのとがあって統一が取れていなかった。
個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
「世界崩壊〜」の流れはとても良かった。
主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
そしてベロニカの死。
意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で開発者はニヤリとしてるのではないか。
「究極の選択」については、DQ5の「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。 ９、キャラクターについて
主人公の髪型は残念だが（良い悪いの前に古臭い）、
服の色を紫にしたのはDQ5を彷彿とさせて好判断だった。
パーティーの編成については、年齢や性別などバラエティ豊かで
若者だけのDQ6と比べると重層感が感じられた。
旅をしていくうちに「本当の仲間」となっていく感じがとても良く、
キャラの魅力という点ではDQ4に並んだのではないか。
特にシルビアは “異色” のキャラとして、パーティに個性を与えてくれたと思う。
モンスターについて。
真新しさは無いが、ベビーパンサーがジャレるシーンなど演出が良かった。
ただ、ラスボスのデザインは残念。
DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象だが、初期の素晴らしさはどこへ行ったのか。
10、音楽について
すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
過去世界のフィールドで流れる「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
「ラーミア」については鯨のイメージに合っておらず、「ケトス」のままで良かったと思う。
フィールド曲について。
最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅も一層盛り上がったと思う。
（さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。） 11、堀井について
「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
発売後にあれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
開発者がしゃべればしゃべるほど作品の価値を落とすことに気付いてほしい。
ゲームについて言うと、物語終盤にあれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
ドラクエと言えば発売延期が定番だが、
堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。だから終盤に何でもぶっ込むのだろう。
もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
だが、満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが
本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6）、種木の実が手に入り過ぎる仕様（DQ11）。
こういうのを見るにつけ、RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）
という本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。
※追加（巻き戻し発言を受けて）
堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
ゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
「収束」発言についても結局は何の解決にもなってはおらず、
多くの矛盾点を残す結果となった。 DQ11世界のうち
1、勇者とベロニカが居なくなった世界 → 天空シリーズ
（カミュはDQ6主人公の祖先。デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青＋オレンジ＝緑」となる。）
2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界 → ロトシリーズ下の世界（＝DQ1＆2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。）
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界 → ロトシリーズ上の世界（＝DQ3の世界）
俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、
DQ11勇者 → DQ1勇者
ローシュ → DQ3勇者
と思っている。（ただしどっちも「ロト」の勇者） 2018年11月07日 （Yahoo Newsより）
ドラクエ産みの親・堀井雄二、慰謝料10億円で離婚 ＆ 不倫相手と結婚していた。
「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。でもそういう意味ですごく優柔不断だったこともあって……。
だから少なくとも今後の僕の人生では、自分にかかわった人は皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。
別れた嫁さんに10億円払ったのも、少しでも不幸になってもらいたくないと思ったからだし。
そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」
この件で思うのは、堀井の「ドラクエヌルゲー主義」を
神様が「それじゃイカン！」と諭してるんじゃないかということ。
DQ11は “映画部分” は素晴らしくても、“ゲーム部分” はザルもいいとこだからな。
いや、DQ11に限らず、ここ10年20年のドラクエは全部そうだ。
スマホ版の5とか6も酷い改悪ぶり。
5は「トロッコの洞窟」や「天空への塔」の激ヌル化、
6はラスボスや裏ボスの大幅な劣化、などが挙げられる。
あれをいいと思ってる感覚が理解できんかったが、
こういう不倫 → 10億の話を聞くと、全てが必然の成り行きだったんだなーと分かる。
不倫なんてしている暇があったら、ほんの少しでもドラクエをやり込めよと言いたいわ。
ドラクエに正面から向き合っていない人間が、ドラクエに対して正しい答えを導き出せる訳がないんだからな。
もちろん何が「正しい」のかという議論はあるが、少なくともやり込んでいれば「正解」に近づくことは出来るんだ。
今の堀井にはそういった資格が無いのは明らか。
はよ引退しろと言いたい。 堀井が決定的に分かってないところは、
レベル上げを「悪」と決めつけてるところ。
ここにドラクエゲームバランス劣化の根源がある。
レベル上げに時間がかかるから、強い武器を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、強い防具を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レアアイテムを手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、メタル系を倒した時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、フィールドを探索する余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、仲間モンスター探しをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、熟練度上げをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、ちょっとの変化でも喜びが感じられるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レベルアップした時の喜びがあるんだろ？
ほんとこいつは何にも分かっていない。
今の「激ヌル人生」ゆえに、ちょっとでも嫌なことはすぐごめんなさいする。
不倫騒動のコメントにもそれがありありと見て取れる。
何でこいつが「レベル上げ＝悪」と決めつけるのかが実によく分かるコメントだ。
あまりにも薄っぺらいお花畑な思想に吐き気がするわ。
世の中、「溜め」というのはとても大事な要素だ。
料理で言えば「仕込み」、ドラクエで言えば「レベル上げ」。
苦労をして時間をかけたからこそ、うまくいった時の喜びも増すんだ。
それを分かっていないから、ゲームバランスがどんどん糞になっていくんだろうな。 DQ11で主人公とセーニャの両方がベホマズンを覚えるのは過保護過ぎ。
ベホマズンの強力さをまるで理解していない。
どっちか片方が覚えるからこそアイデンティティも増すというのにな。
それもこれも「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。」
というコメントを見れば一目瞭然。
主人公にもベホマズン、セーニャにもベホマズン。
前妻にも大金、後妻にも大金、誰も傷つかずハッピーハッピー。
アホか！！！！！！
「自分にかかわった人は、皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。」
「そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」
この辺が最高にお花畑だな。
本当にそいつらの幸せを願うなら、あるいはお前自身が幸せになりたいのなら、
その10億は身内ではなく、世の中の人たちに対してバラまけと言いたい。
「自分と関わった人たち」という囲い込みをするから視野が狭くなるんだ。
勇者ロトは、自分の家族を幸せにするために旅立ったのか？
トルネコは6万Gを誰のために使ったんだ？家族のためか？
まだ才気あふれる頃のお前が作った作品が全てを教えてくれてるわ。 「悪銭身に付かず」という言葉があるけど、
人間、自分のやったことに価値があれば後からでもお金は付いてくるし、
逆に価値が無ければその分のお金は失うように出来ている。
堀井の場合だと、ドラクエ創世記の功績が素晴らしくて大金を手にした。
ところが昨今は足を引っ張ってばかりだから大金を失った。
それが不倫騒動の10億円。
つまり堀井によるマイナス効果は10億円ぶんはあると神様がお認めになったということ。
「まだ成功してない人の元に真実がある」
既に成功して久しい堀井は「真実」とは程遠いところに居る。
堀井の言うことを鵜呑みにすればする程、ドラクエは「成功」から遠ざかって行ってしまう。
いいドラクエの作り方を教えてやろうか？
堀井にアイディアを求める → 堀井が何か言う → それと反対のことをする
これを繰り返すだけで、ドラクエってのは格段に良くなるんだぞ？ 基本、堀井の考案する「縛り」はセンスの無い（or中身の無い）ものばかり。
11Sの「敵強縛り」はおそらく堀井ではあるまい。
（堀井はヌルバランスを良しとしているからな。）
おそらく内川の仕事と推測するが、堀井をうまく出し抜いたのは評価に値するわ。
もう1点、3Dの全押しも堀井の無能なところで改善が必要だが
「縛り」では解決できない。そこで2Dモードがある訳だが、
11Sの仕様では3Dの煩わしさに対する救済にはなっていない。
そこが残念。
そして真に規制しなければならないのは、
堀井がドラクエに口を挟む行為そのものだ。
スクリプト・コピペ報告？
それは堀井の頭の中をのぞいた時に
そこにあるものだろうが！
金持ち → 思考停止 → 何でも足し算
これが堀井のスクリプトだ。 11Sでボイスがついた訳だが、
ハッキリ言ってベロニカの声は合っていなかった。
なんであの声にしたのかが謎だ。
選んだ人のセンスが問われると思う。
ベロニカはDQ11の中でも特に重要なキャラなのだから、
ここの人選だけは間違えちゃいけないハズだ。
マルティナとグレイグは演技は悪くないが、声年齢が違う気がした。
マルティナはまんまおばさんだし、グレイグは逆にもう少し貫禄が欲しかった。
主人公とカミュはベストではないがまあ及第点。
カミュはちょっと声質が低いのが気になった。
セーニャ、シルビア、ロウはなかなか良かった。
この辺に文句を言う人は少ないだろう。
今後一つの案として、ボイスに不満が出ないよう
主要キャラは２パターンくらい用意して選択制にすればいいと思う。
主人公も何パターンか用意すれば、
「うっ！」「はっ！」以外の言葉をしゃべらせても違和感が無くなるのではないか。
もちろんその分の人件費はかかるが、
作品の完成度を高める意味では決して無駄な経費ではないだろう。 今の時代の声優って若手重視だよな。
声優業界の転機となったのは、2005年の「ドラえもん主要声優総とっかえ事件」。
声優業界を揺るがした一大事件だ。
ドラえもん、のび太、しずか、スネ夫、ジャイアンの声優が70歳前後の年齢となり、
製作サイドで思い切って全とっかえに踏み切った。
高齢化で声の切れが落ちたというのが理由だが、もう一つ見逃せないのは高額なギャラだ。
年々厳しくなるテレビ業界においては、高給取りの淘汰が進んだ。
アニメ界もこの例に漏れず、ベテラン高級取りがリストラ対象となった。
大山信代（ドラえもん）はこの人事に最後まで抵抗し、
せめて自分一人だけでも残して欲しいと嘆願したと言われている。
しかし願い叶わず降板となり、その後認知症を患ったのは周知の通りである。
こうして業界再編が行われ、若返りが進んだ。
結果としてギャラは落ち着いたが、マイナスも当然ある。
熟練の声優を排除したことにより、「能力の劣化」が進んだ。
中間世代の空洞化により、「技能の継承」も途切れがちになってしまった。
結果として「この声優、なんか合わないなあ。」「下手糞だなあ。」
という声はゲームのみならず至るところで聞かれるようになったと思う。
大山さんの件で思うのは、後を継ぐ声優は公募にすれば良かったのにということ。
プロの声優でなくてもいいから、一般人も含めて広く全国から募集すれば、
それなりにふさわしい人が見つかったんじゃないかと思う。
話題性もあっていい案だったと思うがなあ。
今のドラえもんの声ってまるで合っていないでしょ。
大山さんのあの優しさ溢れる声が好きだったって人は多そう。
DQ11Sでもベロニカの声に否定的な意見が多いけど、
選考する人に豊かな発想があれば防げる不幸はあるもんだよなあ。 最近やり出したけどシナリオ糞すぎん？
ラノベ以下じゃん 初期のドラクエのゲームバランスが良かったのは、
何と言っても中村こういち氏の功績が大きいだろう。
彼が抜けたDQ6から急にバランスがおかしくなった。
（何のリスクも無しに強力な特技が使い放題。）
この辺りから堀井の感覚が劣化していったのだろう。
DQ8サブタイトル「空と海と大地と呪われし姫君」。
こんな長いネーミングを思いつく時点でちょっとアレだし、
堀井の3Dボケはまさにここから始まったと言える。
DQ9サンディの存在。後の不倫発覚のサインとも取れる。
DQ11主人公の髪型。自身の願望をゲームに投影するんじゃない。
これからのドラクエに要望することは、システム面もそうだが、 まずは
「絶対やっちゃいけないレベルでの改悪」をしないで欲しいということ。
例えば呪文の名称。
俺の基準で言わせてもらえば、ベホイム → NG、バギムーチョ → NG
ディバインスペル → NG、メラガイアー → OK、こんな感じだな。
もちろん主観が入るから、人によって判定がバラつくのは言うまでもないが、
ある程度ドラクエをやり込んだ人なら大体近い基準にはなると思う。
だから開発者にはとにかくドラクエをやり込んで欲しいわ。
呪文名に限らず、諸々の判断基準はそこから培われると思っている。 「ベホイム」を考えた奴はほんとセンスが悪い。
ただ言いづらいだけでなく、「ベホイミ」と混同しやすいだろう。
ハッキリ言って、俺が発案した「ベロニカ」が最強なんだよな。
ホイミ → ベホイミ → ベロニカ → ベホマ → ベホマラー → ベホマズン
どうだ、言いやすいだろう？
オマケにベホマの格も下がらない感じがいいわな。
ベロニカの死が判明した時に、イベントでセーニャが覚醒して
「ベロニカを覚えた！」とかやっちゃえばいいのにな。
時期的にもちょうどいいタイミングじゃないだろうか？
まあこういういい案も、100個あるうちの
1〜2個位しか通ってないんだろうな、最近のスクエニは。
堀井の干からびた感覚を排除しないことには、ドラクエ再生の道は遠いと言わざるを得ない。 呪文名については、DQ11に限らずいくらでも改良の余地があると思う。
マヒャデドス → マヒャドレアム、マヒャダイン など。
バギムーチョ → バギサイクロン、バギブレイド、バギスパークなど。
マホアゲル → マホイミ（当初これだったのに、変える必要があったのか？）
ディバインスペル → トラマナ（バリア無効化だから、調度いい）
マジックバリア → マバーハ（フバーハとセットでいい響き）
ベホイム → ベロニカ（この方が言いやすく親しみやすい）
ザメハ → 覚醒だけでなく、数ターン眠り耐性も追加で。
マヌーハ → 破幻だけでなく、数ターン幻耐性も追加で。
ザラキーマ → 効かなかった相手にはダメージを。ザキ、ザラキとの差別化。
メダパニ → 混乱時の行動「1回だけ自分か味方に通常攻撃」に。
マホキテ → 呪文引き寄せ。「1回だけ対象キャラに呪文が行く」で。
ドルマ → 闇でダメ−ジを与えるとか意味不明。廃止で。
リレミト → 「1階層前に戻る」で。（ルーラとの差別化。落とし穴対策）
攻撃魔法の4段階目（メラガイアー、イオグランデなど）に関しては、
そもそも必要だったのか？という問題もある。
最近のダメージ変動制では、そこまでの存在意義を感じない。
ならば特定の、限られたキャラのみが使えるようにすればいいのではないか。
（ラスボスや裏ボス。あるいはミナデインのように、ゾーン限定にする）
それなら従来の極大呪文（メラゾーマ、イオナズンなど）の “格” も落ちないし、
6文字以上の呪文は「特別枠」ということにすればいいと思う。
それと呪文の名称は、1回クリアしたら自由に編集できるようにして欲しい。
自分の好みの名前を付けたい人、卑猥な単語を付けたい人には需要があるだろう。 技術力が上がったからこそ制限しなければいけない部分は多いはず。
昔の「マリオ」の横スクロールが何故ウケたのか。
あれは技術的に3Dが無理だったことがプラスに働いてるんだよな。
プレイヤーの中で単純化しやすい。
車で言うなら、
昔の車はエンジン音がするから、近づくと歩行者はすぐに気付いた。
それがハイブリッド車になって音がしなくなってから事故も増えた。
そこで「あえて音がするようにした」のが今の車な訳やん。
ドラクエで言うなら、昔は開発に使える文字数が限られていたが、
呪文のネーミングセンスはかえって良かったハズだ。
アナログの時代に制限されていたことが、未来においての理想形だったというのはよくある話。
「縛りプレイ」というのは、開発側にこそ必要なものなのかもしれない。
戦闘画面だって、背景が真っ暗でアニメーションもなく、
「〇〇のダメージを受けた！！」と数字のみで説明するシンプルさ。
今のドラクエ、あるいは未来のドラクエがどんなに進化しようとも、
これを超えることは「ある意味では」不可能と言っていい。
これこそがプレイヤーの想像力をかき立て、プレイヤーの想像力にゆだねる究極の表現方法なのだから。 3Dの使用は必要最低限にとどめるべきで、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排ガスによる人体や環境へのダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になってくる。
また交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、
少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利というプラス面だけを見て多用すると、思わぬしっぺ返しを食うことになる。
ドラクエにおける3Dの使い方もまた同じ。
大容量のものを目いっぱい押し付ければ、プレイヤーのストレスも半端無いものになるであろう。
ここはあえて技術を制御する「引き算の発想」が必要だ。
本当に大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、文明の上手な使い方と言うことが出来よう。 堀井の「3D全押し」が足を引っ張っている。
これによってプレイヤーに相当のストレスを与えてることが分かっていない。
恐らく堀井の周りにも、「これは改善した方がいいんじゃないか」
と思ってる人が一定数いるハズ。 だが、誰も堀井には逆らえない。
そこで遠回しに3Dを緩和する方法として、「2Dモード」が提案されたのだろう。
しかし結果として “3Dの煩わしさ” に対する救済にはならなかった。
3DS版は「2D3D連動」を目指したが、途中で断念したからだ。
Switch版では2Dと3Dとで仕様の統一が取られておらず、
「フラグの不一致」という訳の分からぬ現象が起きてしまった。
これらは元を正せば、堀井が3Dを全押しするところから端を発した品質の劣化だ。
突き詰めれば上に責任がある構図が見えてくる。
この状況にほくそ笑んでるのが任天堂なのではないか。
ドラクエを欲しがっている会社はいくつもあろう。
そして手に入れるためにはどうすればいいのかと言うと、
堀井が無能な采配を振るってくれるのが一番ありがたい。
それによってドラクエが没落すれば、そこにつけ入る隙も出てくるからだ。
奇しくも堀井は映画で失敗をしており、「第2の坂口」になる可能性も十分にあり得る。
（ユーザーからしたら、そうなってくれた方が質が上がるのでは？という期待もある）
問題は堀井が現段階で、一体どれほどの危機感を持っているのかということだ。
過去の実績があるからと言って、今の自分も凄いと思わないことこそ肝要である。 よく、「DQ11は面白かったけど、何度もやる気にはならない。」という声を聞く。
この感想こそが、DQ11を端的に評価していると言える。
つまり、「面白かった」＝ストーリーが良かったということ。
「何度もやる気にはならない」＝ゲームバランスが悪かったということ。
DQ11の良さというのは「映画」の良さであって、決して「ゲーム」の良さではないんだよなあ。
本当の「のめり込む」楽しさというのは「映画」でなく「ゲーム」でないと表現できないものだ。
ゲームバランスに難があるのは、
開発者が完成品をちゃんとプレイしてないからだと思うわ。
だからユーザーの意見のうち、どれが「正しい」意見なのかが分からない。
結果、自分に都合のいい意見をユーザーの総意と勘違いしていく。
その積み重ねが、最近のドラクエのヌルバランスにつながってるんだと俺は見ている。
DQ4のアリーナやDQ5のパパスが会心の一撃を連発する。
「おーっ、強え！！」とプレイヤーは思う。
DQ6のドランゴが仲間になって、しゃくねつや輝く息を吐く。
「めちゃくちゃ強え！」とプレイヤーは興奮する。
「ドランゴ引換券」という言葉まで生まれる程だ。
DQ11でグレイグが仲間になる。
「…ん？」「あれ？思ったほどでも無いな…。」
ここにゲームバランスを軽視してきたツケがくる。
いくら見た目や設定で強そうには見せられても、
実際の数値で強いと思わせられないとインパクトに欠けてしまう。
だからゲームバランスは大事なんだと。 DQ5は「移植」ではなく、もう1回ちゃんとしたのを作り直せば
さらに化ける作品なのにな。 その辺が惜しいわ。
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな。
例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた。
それがリメイクではほぼ使わなくなった。
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位いるのかという話だよな。
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事なところなんだよ。
DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども、
実は勇者は2人居るということに気付いているかな？
1人は主人公の息子である勇者。
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよ。
「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること。
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない。
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ。
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする。
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている。
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる。
DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ。
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというｗ
その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う。
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できてると言えよう。
一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか。
一つ一つの疑問に対しての自問自答の繰り返し、それこそが「ゲームバランス」なんだよな。 昔スーファミで「信長の野望」ってゲームがあってだな。
あれって自分のターンが回ってきて、内政したり外交したり時には戦争したりするんだけど、
ターンが終了すると、他の大名のターンが終わるまで待たないといけなかった。
時間にして何十秒とかあるいは分単位の時もあったと思う。
それからまた自分のターンが巡ってくる → 他大名のターン、の繰り返し。
それが最近は技術が進歩して、自分のターンが終わると一瞬で他大名の処理も終了して、
またすぐ自分のターンが回ってくる。
ふざけるな！！と言いたい。
あの他大名の処理中に、ぼんやりと画面上の日本地図を眺めるのが良かったのに…。
地図を見ながら戦略を練ったり、物思いにふけったり、あるいは空想を膨らませる時間があった。
それが最近の「信長の野望」はせっかち過ぎる。
そんなに早く他大名の思考を終わらせるなら、もっと思考内容を洗練させることだって出来たハズだ。
それによって多く時間がかかろうとも、それは「肥やし」になる意味のある時間だ。
何が言いたいかと言うと、アナログの時代に時間がかかったことが必ずしも「悪」では無いということ。
いやむしろそういう「遊び」の時間こそが貴重だと言いたい。
ドラクエで言うなら、11はレベルがさくさくと上がり過ぎる。
昔のDQの、画面をちょこちょこ移動しながらちまちまと戦闘を繰り返すスタイルのレベル上げ、
あれがどれだけ素晴らしい時間だったのかということ。
レベル上げに時間がかかるからこそ、自分やモンスターのことが把握出来るんだ。
“釣り” なんかと一緒で、ほとんど変化が無い中にちょっとした変化を楽しむ。
同じ状態が長く続くから、武器や防具を買った時の進歩、あるいはレベルが上がった時の
進化が体感できる。「はがねのつるぎ」を買った時の喜びは何物にも代えがたかったはずだ。
ただの作業に見える「レベル上げ」が、実は “黄金時間” だったということ。
無駄な時間と決めつけて、さくさくとレベルが上がる仕様は改めて欲しい。
今は電車の中でスマホとか、「レベル上げ」に適した環境にもなってきている。
“時代の変化” を感じ取り、あの素晴らしかった「物思いの時間」を取り戻して欲しい。 「ふくろ」って要らないよな？
あれがあるだけで攻略が簡単になってしまう。
そもそも大量の物をどうやって収納してるんだよと…（お前はドラえもんかと）。
11Sで多少なりとも難易度に手を付けてゲーム性回帰の兆候が見えたんだから、
「ふくろ」というのもその延長として考えてみてもいいかなとは思う。
一つの案として、馬車や船などの乗り物を「ふくろ」代わりにするのはどうだろうか？
それらが手に入って初めて倉庫としての機能が使えると。
そうすればダンジョンに挑むときは手持ちのアイテムのみで挑むから、
緊張感もより増したものになるのにな。（重要アイテムはアイテム欄を消費しない方式で。）
序盤もまだ乗り物が手に入ってないから、薬草持ち放題でヌルゲー化とかしなくて済むしな。
そもそも薬草は買えなくしてもいい位だ。（フィールドの “キラキラ” 専門にする。）
序盤に薬草を、中盤に魔法の聖水を、終盤にエルフの飲み薬を
大量にストックじゃちょっと萎えるじゃん。
よく、「それなら自分で縛ればいい」とか聞くけど、
ユーザーにそういうのを強要している時点で
ゲームとしては不完全だと言ってるようなものだからな。
「自分で縛る」っていうのは、ある程度そのゲームを体験した人でないと、
何をどの程度縛ればいいのかは見えてこないんだよ。
つまり初見の人に「自分で縛れ」って言うのはまず無理がある訳で、
そういう意味でもやはり作り手側が積極的に調整すべきところは
していくのが理想だと思うわ。 周回プレイを楽しめるかどうかは、ゲーム性の高さによる。
DQ11のように「映画」としての側面が強いと、あまり周回プレイには向いてない。
ストーリーが良いだけのゲームは、1回やると先が分かって興味が半減するから。
何回もやろうと思うゲームってのは、ゲームバランスが良いかどうか、これに尽きる。
DQ11は「ドラマ部分」に偏って力を入れ過ぎた。
そのお陰で「ゲーム部分」は御座なりにされた感じ。
スクウェアとエニックスが合併する時に
「ドラクエがFF化するんじゃないか」
という危惧がファンの間から聞かれたけど、
まんまその通りになって笑った、というか呆れた。
もっとゲームバランスに力を入れないといけない。
DQ11はスキルによる多様性があるお陰で俺は周回プレイしているが、
惜しいのはレベルがマックスになるとスキルパネルがほぼ埋まってしまう点。
DQ6や7で職業を極めると、みな同じ能力になってしまうのによく似ている。
これを改善すれば個性も増して、より周回プレイに向いたものになるんだけどな。
その点DQ3や5は「プレイの多様性」という面で優れている。
どの職業、どのモンスターと旅をするか、その組み合わせが豊富で毎回違った旅になる。
そういう「一期一会」みたいな、その1回限りの旅、アイデンティティというのはとても大事なものなんだよ。 ドラクエシリーズの AI は頭が悪い。
「何でそこでそういう行動を取るんだ！」ということが非常に多い。
堀井は「賢すぎると人間味が薄れる」と言ってるようだが、果たしてそうだろうか？
AI が意味の無い行動を取れば、「人間味があっていいね！」と思ってもらえるのだろうか？
DQ4でクリフトがボスにザキを繰り返す現象があったが、
あれは「人間味がある」のではなく、「機械に近い」というのが正しい解釈だ。
本当に人間味があるのなら、ザキを唱えた時点で警察に出頭するであろう。
これからは AI の時代なんだから、ドラクエももっと賢い AI を作るべきではないのか。
今の技術なら、全ての選択肢を比較した上で最適行動を選ぶなど、1秒もかからずに余裕だろう。
仮に頭が良くなっても、それでゲームがつまらなくなるということは絶対に無い。
頭が良くて楽勝なら、それ以上に強い敵を配置すればいいだけの話だからだ。
バランス調整で済む問題なのに、わざわざ程度の低い AI を採用して
無用のストレスを生むのはどうかしている。最近の堀井はゲーム性をおろそかにしすぎである。
「人間味」を心配するのは、まず高いレベルに到達してからにしろと言いたい。
山で言うなら、山頂から見る景色とふもとから想像する景色とでは「天と地の差」がある。
山頂から見てなお「人間味が無い」と感じたならば、そこで手入れをすればいいだけのことである。 呪文特技のかぶりが多すぎるんだよなあ。
一例をあげると、
ピオリム（シルビア、セーニャ）、バイキルト（シルビア、ベロニカ）、マホカンタ（ベロニカ、ロウ）
マジックバリア（ベロニカ、グレイグ）、マホトーン（ベロニカ、セーニャ）、ザラキ（セーニャ、ロウ）
火炎斬り（主、カミュ、シルビア、グレイグ）、スリープダガー（カミュ、シルビア）、暴走魔法陣（ベロニカ、ロウ）
他にも山ほどある。
回復呪文は仕方ないにしても、それ以外は出来るだけかぶらないようにするのがバランス的には正しいんだよな。
でないと、「〇〇の呪文を使いたい、えっと誰が覚えてるんだっけ？」となった時にキャラがすぐに出て来ない。
全部AIに任せてればこんなことは無いけど、馬鹿すぎて任せられないからな。
使用者がダブると、この呪文（特技）はこの人！というアイデンティティが崩れてしまうんだよ。
そこが問題だ。
バイキルトをベロニカもシルビアも使えたら、それだけでシルビアの魅力は半減なんだぜ？
唯一ダブってもいいのは勇者くらいなもの。
他人の呪文特技も、ある程度までは使いこなせるのが勇者のアイデンティティだったはずだから。 堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。
そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け、
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は金なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ！と言いたい。
開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人はあのメロディが記憶に残るのであって、
ベートーベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。 エンディングの赤本と緑本については、開発者がさも意味あり気に
語っていたが、結局「11S」では謎は明らかにならなかった。
おそらく当初の予定では、オリジナル版でベロニカが死に、
switch版でセーニャが死ぬ、というシナリオだったのだろう。
何故そう言えるのかと言うと、ベロニカの服の色が赤で、
セーニャの服の色が緑だからだ。（本の色とピタリと一致する。）
それに「双賢の姉妹」と名付けているのだから、 片方だけが死ぬのでは
バランスが悪いということも言えると思う。「11S」というタイトルには、
セーニャの「S」という意味も込められていたのだろう。
ところがネット上でこの予想は早々と出てしまったために、
予定変更せざるを得なくなったといったところだろう。
その後堀井が「エンディングの本は3DSとPS4を表す」と言ったのは、
苦し紛れの後付け論と容易に想像ができる。
以前は「本の色に意味がある」という趣旨のことを言っていたのだから、
この説明では辻褄が合わないし、本の謎は残ったままだからだ。
これは開発者がしゃべり過ぎたのが失敗の原因だろう。
本に何かあると言わなければ、誰かに気付かれることも無かったハズだ。
逆にちょっとでもヒントを与えれば、ネットの拡散スピードは速い、
隠し通すことなど不可能だということだ。
いつまでもアナログ感覚でいたのが堀井にとっての命取り。
「沈黙は金なり」とはよく言ったものである。 デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…。
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。
世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスがグレイグドラゴンを殺すとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まったと思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があったから。
なぜ主人公たちを葬る絶好の機会をみすみす逃すのかと。
グレイグドラゴンが主人公たちの身代わりになり、 ホメロスも重傷を負ったとかなら納得がしやすい。
時渡り後はグレイグドラゴンはまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リタリフォンとのコンビプレイを作ったら面白そう。
「龍馬のおたけび」とかな。 このスレで定期的に
「市村がDQ4でピサロを仲間にしたのは大失敗だった。」
と書き込んでる奴が居るけど、
俺に言わせればあれが市村の最高実績だと思うぞ？
あれを批判してる奴の方がハッキリ言って
ドラクエの「ド」の字も理解してない感じだわ。
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ？っていつも思うわ。
あのピサロ仲間の良かった点は、
「呪文」がメインの世界観に「特技」を持ち込んだらどうなるか？
というユーザーのちょっとした疑問を、ピサロを通して演出してみせた点だ。
一人だけが「ムーンサルト」や「魔神斬り」などの特技を使えることで、
「呪文」に対する「特技」の価値観や存在感をうまく表現したと思う。
しかも「クリア後限定」ということで、
元の世界観を損ねることなく実現した点が素晴らしい。
同時に「ピサロ救済」を成し遂げた点も見逃せない。
あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません。」
と自ら自己紹介してるようなものだ。 ムービーの手抜きが気になるな。
例えばサマディーでシルビアが芸を見せるシーン。
switch版とPS4版だと、客に投げた短剣を火で燃やしておしまいなんだ。
それが3DS版だと、
燃えた短剣をジャグリング → 客席に飛ばしてムチで一閃 → 剣が花になって花瓶にささる
ここまでやるから、演出がまるで違うんだよな。
基本的に3DS版の方が、細かいところにまで配慮が行き届いている。
ゾーンの連携だってそう。
「お宝ハンター」や「ビーストモード」などを機種別に見比べてみて欲しい。
ベロニカが死ぬ前夜の会話なんかもそう。キャラの表情や仕草がまるで違うのが分かる。
ケトスの泳ぎはどうか。
3DS版は曲のスピードに合わせてゆらぐように泳ぐのに、
switch版とPS4版は速すぎて曲のテンポとかみ合っていない。
こういうの1個取っても、11Sは「完全版」とは程遠いことが分かる。
オリジナル版と比べて劣る部分が多々あるようでは、
「やっつけ仕事」と言われても仕方がない。 ドラクエ3のゾーマは、
デザイン（鳥山）、音楽（すぎやま）、台詞（堀井）と
3巨匠の仕事が見事に調和した傑作だ。
歴代ラスボスの中でも比類のカッコ良さを誇るゾーマ。
戦闘曲「勇者の挑戦」も勇ましくていい。
そしてあの有名な台詞。
滅びこそ 我が喜び
死にゆく者こそ 美しい
さあ 我が腕の中で 息絶えるがよい！
3つの才能が1つに集約された「奇跡的な」場面と言える。
そして最近、ドラクエ11でもこれに匹敵するシーンを見つけた。
それは「ハッスルじじい」だ。
まず踊りの演出が、単純な動作なのに妙におかしくて笑ってしまう。
そして音楽が、これまた単調なのに踊りと見事にマッチしている。
（リメイク5で日の目を見なかった曲に「命の息吹」が与えられた）
さらに千葉繁さんのハッスルなボイスが加わったことによって、
一気にこのシーンの素晴らしさが増したと言えよう。
「ハッスルじじい」は3巨匠もビックリの「匠の結晶体」なのだ。 この長文って次スレ前になると準備して張り付いてるのか…？？ ぎんこうって9,999,000Gしか預けられないのか
地味にショックだ、この10倍は預けられると思ってたのに 今作金の使い道自体あんまねーからなぁ
種を一個5万ゴールドくらいで買えてもよかったと思う >>44
ホメロスは “真エンディング” で主人公と双子が「命の大樹」に行った時に
セニカの後任の「時の番人」になるでいいよ。
大樹に落ちていたホメロスの「誓いのペンダント」の周りに “時の精霊” が集まって、
ホメロスを「時の番人」として蘇生させるとかで。
そもそも「時の番人」ってこの世で最も楽な仕事だと思う。
ただつっ立ってればいいだけなんだからな。
「どなたにでも出来る簡単な仕事です！」とか求人票に書いてそう。
たまにそれらしい人が来たら、
「おおぞらはおまえのもの！」って言えればそれでOK。 >>44
コピペしかしていないから全部NGしてすっきり なんでわざわざホミリンの姿を選んだのか
ホミリンにするとしても何であんな口調なのか
ウラノスを問いつめたい 問いつめるべきはウラノスよりシナリオライターなんだけどな
ただの受け狙いなんだろうけど、ウラノスって存在がほんと意味不明
お前が諸悪の根源だろうに何してんだよ まあ諸悪という意味ならどうしてもニズゼルファになっちゃうわけだが
あまりにも誘惑に乗ったウラノスが有能すぎた
まさかニズゼルファも復活直前で、力を貸した奴に潰されるとは思わなかったんだろうな
個人的にウラノスはこいつラスボスでいいわと思える下地と知識と行動力を持ってたと思う ウラノスの事は変身願望→コスプレ好きのジジイだと理解している ヨッチ村の勇者の像
5のは勇者じゃないよな…とさっき気づいた カミュの追加シナリオはツッコミどころしかない
覚醒して何で戦ってんの・・・
逃げろよ 9の天使も勇者なのか微妙なところ
他は親が王族だったり天空人で特別感があったけど 覚醒したらアドレナリンが出まくって敵を瞬殺できると思っちゃったんでしょ… おやおや新スレ乙
前スレのケツの方って見れたためしが無いわ
今更目新しい話も無いだろうとは思うけど(´･ω･`) >>61
あの状況じゃどの道戦わんと逃げられないだろ
ガリンガが見逃してくれる程甘くないし追い詰められてたんだから
シナリオをつっこむよりまず逃げられる状況か見ろよ >>61
元々いきりで、へたれな所があるのが無印のカミュだったろうからな
ファンの期待に応えて後付けされたんだと思うよ キャラ毎それぞれの追加シナリオって後撮り・後付けなのか？
元々入れてたが省いた物を復活させたのかと思ってた
特にカミュのはストーリー的に上手くハマり過ぎてる
あれを後から30分追加したいんで何か考えろみたいな手順で作ったのなら
大したもんだよ マルティナエピソードのサイデリアは幽体離脱してブギーの亜空間に潜入して中を見てきたと勝手に脳内補完してる 剣で戦うイベントのとき何も装備してなかったらどうなるのかなと思ったらイシの剣を勝手に持ってるんだね
エアソードで戦うのかとちょっと期待した 後付けはいいんだけど、サイデリアとかもともとのセリフと矛盾してるとこすら修正しないのがクオリティの低さをより強く感じさせる >>69
いやカミュのストーリーは無理やり感かなりあるだろ
なんでパワーアップに記憶が必要なんだとか別に後で思い出せるなら代償ってほどでもないじゃんとか 必要なのは記憶じゃなくて一番大切なものだろ
力を得るには対価が必要ってよくある話だと思うが なぜ唐突にウラノスがあんな能力とかなぜ大切なもので一時的なパワーアップとか転落を救えるぐらいなら最初から飛び降りたらとかご都合主義すぎる
けど
あれが自然で良いシナリオに感じる人もいるんだね まあシナリオ程度は先に出来てたんだろうな
動画に起こして後からハメるに当たって話にメリハリ付けるために
いろいろ事情を盛り込んでみたような感じ
細かく見ると要らないもの足したなって部分は無くも無い 普通の再会じゃインパクト足りないからカミュを記憶喪失にしただけで理由は適当後付けなんじゃないかな
ベロニカも子供キャラにしたいってのが先にあって理由は適当感あるしな
なんでボス倒してツボ壊しても子供のままなんだとか黄金化や巨大ヨッチ化を解ける勇者の力で戻せないのかとか
ウラノスのとこで一度大人に戻ったのになんでまた子供になるんだとか ベロニカが子供のままな理由な
あのパーティから幼女という大切な要素を欠けさせない為じゃないか？ ウラノスのネックレスはあのままアクセサリーで欲しかったな
ベロニカ専用装備で大人姿に戻って守備力と魅力がちょっと上がる感じで >>76
ウラノスは元から人間離れした能力持ちだしネルセンとか見れば別に不思議でもない
既に言われてるが対価と引き換えに力を得るなんてよくあるネタだし最初から飛び降りてりゃって、それで助かる状況に持ってくまでの流れが必要だからああいう展開になったんだろ
感想は人それぞれだがつっこむポイントが弱いんだよな まあ感想は人それぞれだよ
自分にはその返しの方がよっぽど弱いと思えるけどね
あれを唐突と思わないのなら感じ方が全く違うのだろうし まあカミュは腐った方々向けを意識しまくってる感はある
というか出会いからして相棒呼びになるの早すぎじゃないですかね・・・ カミュは勇者と出会うと予言されたそうで、初めからウルノーガが手先に使おうと思った奴じゃないか 追加シナリオはじいちゃんが一番好き
初見は感動したし民の困り事に対して選んだ選択肢によって少しずつ結果が変わるし
キャラクターとしてはカミュが一番好きだけど予言者の手助けが最後中途半端な感じで終わるのが解せなかったからどうもイマイチなぁ 異変後に初めてウルノーガを倒してエンディング見た後の
時渡り前の世界って敵の生態系どうだったっけ？
異変前に戻ったっけ？敵強のままだっけ？ >>92
敵強のまま
ウルノーガはもういないのにね >>93
ありがと
なんてこった・・・( 'A`) >>87
あいつ結構相棒って普通に言うぞ
確かグロッタの武闘会のパートナーにも言ってなかったか
カミュは腐向けというより最初から勇者の相棒というコンセプトで作られたキャラだし堀井が新しい相棒像をって言ってたから気合い入れて作っただけだろう
記憶喪失も堀井案でカミュの追加シナリオもほとんど堀井が書き直したらしいし
イケメンのヤンガスみたいなもんだ 本当の意味での最強装備を考えてみた
主人公：勇者の剣・改、勇者の盾、勇者の兜、勇者の衣（光の大剣）
カミュ：ハイパーノヴァ、はてんの月輪、メタルキングヘルム、蒼天のトーガ（銀河の剣、メタルキングの剣）
ベロニカ：永久の杖、永久の帽子、永久の法衣（神鳥の杖）
セーニャ：精霊王のタクト、メタルキングの盾、聖賢のサークレット、聖賢のローブ
シルビア：トリリオンダガー、ウロボロスの盾、審判の兜、神話の鎧（超グリンガムの鞭）
ロウ：オーロラの杖、アポロンの冠、ゼウスのマント（神竜の爪）
マルティナ：地獄の魔槍、神竜の髪留め、神竜の武闘着（妖魔のバニースーツ）
グレイグ：英雄王の剣、英雄王の盾、英雄王の兜、英雄王の鎧（ゴッドアックス） 「本当の意味での」てのがどんな意味なのかわかんねけど
能力値カンストさせちまえば武器も防具も好きな追加効果だけで選べるんだよな
改心率とか回避無効とか相手によっちゃ属性防御とか
真に最強ってばそう言う事だと思うわ 発売日にロトエディションでSwitch買ってようやくクリアしたぜ
115時間要したw
敵強縛りは楽しかった
賢者の聖水複数持つのがキモだねラスボス戦は
第一形態にはマヌーサの成功率高けれはちょっと楽 カミュ グレイグ シルビア
ベロニカ グレイグ シルビアさん
セーニャ グレイグ様 シルビア様
カミュはいいけどベロニカのシルビアだけさん付けが妙に気になる >>103
シルビアさんは紳士なお姉さんだからおかしくないよ まあグレイグはちょっと前まで敵だったから仕方ないね
ベロニカの場合崩壊後の記憶も完全にないし >>103
シルビアは船持ちの超金持ちだし、シルビアなしじゃ旅は成立しなかったからなあ
一方異変後の世界では生きていなかったからグレイグには何の印象もない シルビアってシュバリエスーツとかハンサムスーツとか着てると普通にカッコいいの見るとあの普段のデフォ服がカッコよさを妨げてるのに気付いた
旅芸人としては良いのかもしれないがシルビアのデフォ服ってカミュ以上に変だよな このゲームって攻略本とかサイト駆使しても1日でストーリークリアって無理？
休日1日使ってドラクエやりたくなったんやけども >>108
私服に関しちゃグレイグばかりが指摘されるが確かにシルビアのデフォ服もかっこ良くはない
ついでに言うと髪型も微妙だな、まぁ私服と同じでキャラ的には合ってるけど >>111
海外だとそう言う気取らない人柄もウケたんだと思うけどな シルビアは旅芸人なんだから、旅芸人として良いならそれが正解だろ
ナチュラルにかっこいいのが持ち味なのに何もわかってないな 旅芸人が着てる旅芸人の服が変とか言ってて恥ずかしくないのかな？ 好き嫌いは人それぞれだとして
シルビアの動画は旅芸人の所作をなかなか良く研究してると思うわ
バトル終わりの動作とか、サーカス芸人とか、まさにあんな動作するもんw うーん時間かけてでもやったほうがいいかなこの作品
だれかエアプの僕にPRしてください 公式サイトだけ見て決めた方が
ここはかなりネタバレになるから見ない方がいい 早速微ネタバレ書いて悪いけど
崩壊後 カミュ回収する前にマルティナ回収したせいか、メダ女で「ふたたびマルティナが仲間に」見てもムービー内にカミュがいない
これってカミュがいるverは取り逃しちゃったんかな
それとも元々旅のおもいでにはいないverが収録されてる？
Switch版 その時点で必須じゃないメンバーはムービーに出ないようになってる 今クリアしたんだけど、世界に異変が起きた後、主人公が過去に戻るけど
異変が起きた後の世界は過ぎ去りし時を求めた後の世界と少しずつ一緒になっていくってのが堀井の解釈らしいけど
そうなるとセニカが過去を戻った後の世界ってどうなるの？
セニカがローシュを救ったらドラクエ11の話そのものがなくなっちゃわない？
クリア後の世界ってみんな笑顔でハッピーエンドを目指してたんだろうけど
根本的な世界設定がおかしくなってる気がする >>127
ちゃんと復活の呪文は入れたか
とがり あてれ くてしいれぷい ぱつい ぺぺぺ
セニカが割ったオーブの欠片持ってるだろ >>103
ベロニカのシルビアさん呼びってシルビアが船持ってるってのがわかって
急にシルビアさん！（ゴマすり）ってなったんじゃなかったっけ Switchでドラクエ11やり始めたけど面白い
初めてのCSドラクエだわ
ボイスつきがやっぱ良いな 散々既出の質問ならすみません
プレステ4とNew3ds（小さいの）持ってるんですが
どっちがおすすめですか？
Switchは今の所買う予定は無いんですが
仕事が契約期間満了で少し暇になったので
久しぶりにドラクエしようかなと。 >>127
その辺は色々言われてたが資料集で時のオーブはそのオーブに溜められてる時間分しか戻れないって設定が出たから主人公が割ったオーブとセニカが割ったオーブは別＝セニカの時渡りは11の世界に影響はない、でほぼ結論が出た
ちなみに主人公が割ったオーブは半年分の時間が込められてた物で主人公の時渡りは半年って事もはっきりした >>134
自分語りうざいですが5年無期雇用転換縛りで契約更新なし障害枠雇用なので300日ひまです。
もちろんいい仕事あればその前に働きますが >>134
個人的には3DS版だけど、Switch版が一番オススメ >>135
お金無駄遣いしたくないのと
今ひとつやりたいゲームがないのと
プレステ4と3dsのソフトが安すぎで
この法律出来るまではずっと働いて
無遅刻無欠勤だったのでノンベンダラリと
過ごしたいです >>138
ライトでも支障ないですかね
なんか2万で2万5千円の商品券？
まだ買ってないからそれでライト買おうかなぁ
そろそろうざいと思うので消えます
回答ありがとうございました >>139
3dsもps4も不完全品だからスイッチ買っとけ
ドラクエ11終わったらゼルダやればいいよ >>139
確かに一からSwitch買うと金かかるし、ソフト自体も6,000円以上するから、拘り無いなら3DS版かな >>141
>>142
消えますと行っておきながらなんですが
ライトでも支障ないですかね >>143
Liteで11Sやってるが快適だよ
Switch版にしときな 皆さん親切にありがとうございました。
Switchが完全版なんですね。
1万プラスして買えるんならそっちにしようかな。
レスありがとうございました。
お休みなさい >>143
仰向けなりながらゲームをしたいと言うのでなければ、ＬＩＴＥよりＳＷＩＴＣＨ買った方がいい。ＬＩＴＥは慣れるまでメッセージが小さく見づらい。
値段でＬＩＴＥを買って後悔した自分が言うから間違いない >>131
最初は手のひらクルーのさん付けだったけど、
ダーハルーネ戦からは本当に慕ってのさん付けぽい
時渡り後に、あの時シルビアさん居なかったら詰んでたから感謝しなきゃ的な事言うし 船持ってる事が判明した途端のさん付けだったからなｗ まああの時は追われてたし頼れそうな相手だったら機嫌を取ろうとするのは分からなくはない
シルビアにせよカミュにせよ序盤は勇者の導き手である双子以外の方が役に立ってたしな ソシャゲしか殆どやってこと無かったから
Switchでドラクエやったら画像綺麗だし楽しいわ
FEと剣盾もやり始めたけどどれもいい感じだわ クリア後はグレイグは世界を救った大将軍で勇者は農民と考えると格差凄いな 農民かどうかすら怪しい
主人公が村で働いていたシーンないし
ニートの可能性もあるで グレイグは悪魔の子に殺されたはずのマルティナが生きていた時点で変だとは思わなかった
のかな？ スイッチでエマ以外との楽しい生活選べるようになって本当に良かったわ
ボイスと他キャラエンドのこと聞いてSwitchとドラクエ買う気になった >>156
忠犬グレイグだから仕方ないね
主の命令は絶対なのだ
ただし自分の命が狙われてる事に気がつくとあっさり味方を疑いだします >>156
あの件以降主人公が悪魔の子かどうか疑うようになったって話してる エマは3DSだと結婚すると外へ連れ歩けるんだよね
でも各地のエマの台詞が正直微妙というかもっとなんとかならんかったのかって感じでな
主人公の産まれ故郷であるユグノアに連れていっても特別な台詞無いし
外の女に牽制する台詞入れるくらいならそっちの台詞入れてやれよと思った >>158
騎士というより武士に近いんかな
中世の騎士がそんなに絶対服従だったとは思えんし せっかくそこそこの低ＬＶ維持してたのに
再加入で規定のＬＶまで引き上げられちゃうのかよ‥
経験値＝一緒に戦った思い出だろうがよぉ‥
愛着薄れるわー けどエマ連れ歩くと奇跡の実をぶん投げてくれたはず
Switchでも同じ仕様だったら戦力的な意味で結局エマと結婚するのが最適解ということになっていた しょせんそにていどで薄れる程度の愛着なら書いててめんどくさくなってきたので以下略 Switch版のモード切替、序盤の区切りをもう少し増やしてほしい
3D操作で慣れてないとノーマップの地下水路で迷い、ドラゴンから逃げられない。
挫折して2Dでやり直したら山登りからやりなおしは痛い。 >>162
廃病院に連れて行かれ
「僕はここで産まれた、祖父はこの病院の元院長」
とか言われても
うぜぇとしか思わんよ 今更ながら３DS版やり始めたけど３Dの方まともに歩くのも難儀してる
慣れの問題なのかこれ、３DS買ったばかりだから他のゲームもやったこと無いし >>171
地図を見ながらじゃないと
迷うのは俺もそう >>170
あそこの地下水路、DQ7の遺跡に次ぐ初心者殺しだよ！
地図が無くて見通しも悪いから迷う、カミュの「こっちだ」がどっちをさしてるのかわからない。
ブラックドラゴンから逃げた後、地図が無いから周囲を直接見ていたら一歩も動いてないのに再エンカウント
→逃げる→再エンカウントのエンドレスでハマりかと本気で思った。 >>154
その将軍様は農民になるという野望をお持ちだ >>173
全然進んでないから分からなかったけど進んでいくと地図が見れるのか
それで頑張ろうかな 今過ぎ去りし時を求めたが元々いた世界には
勇者とヴェロニカがいない世界なんだよな…
凄い切なくなる
エマと母ちゃんは発狂するだろう >>154
ロウがユグノア再興を言い出さないのがなあ
昔のネルセンみたいに難民を養うという必要性もあるのに。 >>158
王同士の会議ですら勇者というものがよくわかってなかった
下の者は王が「悪魔の子」って言ったら信じる他なかろう。
口ではマルティナを斬るといっても主人公抱えて動きの鈍い彼女に
逃げられたあたり迷いが大きくて隙を突かれたのだろう。 >>178
けっこう言ってた気がするが、仲間会話とか聞かない系の人？ ロウは結構言ってるよな
言ってないのは主人公
平和後も王族なんて知ったことかと言わんばかりに農村暮らしを満喫している模様 あの世界一部の地域除いて勇者の情報が少ない上にお伽話扱いに近い所あるからな
ネルセン辺りがもっと勇者の詳しい記録とか残して広めた方が良かったんじゃないか
邪神は倒せてないの知ってたんだし
ローシュ戦記もあまり役に立ってないどころか余計な混乱招いてたからな その昔、英雄王ネルセンが打ち建てたと言うバンデルフォン王国跡って
面積が宿屋より狭いよね… >>177
パラレルじゃないから勇者が旅立った直後にまばゆい光に包まれて気がついたら
勇者が辿ってきた時間軸と合わさって同期するだけやぞ 今更だがSwitchとドラクエ買うが現段階でドラクエ目当てならライトでも楽しめる？やはり新型？安い買い物じゃないしアドバイス頼む セニカが失われた時を求めて会ったローシュはどの段階のローシュなんだろうか ボイスドラマのぱふぱふマスターのセーニャがエロいね… >>185
ＳＷＩＴＨの方がいい、ＬＩＴＥはメッセージガ画面が小さいから見にくいぞ、キャラの顔も小さくなるし
一万円の差でテレビにつなげる機能手放すのは勿体無い >>187
最後のローシュ、セニカの手の勇者の紋章を見たら絶対びっくりするよな >>192
ＨＤＭＩがＴＶについてればいけるらしい
詳しくはここに動画付きで説明してある
ttps://www.nintendo.co.jp/support/switch/playmode/index.html >>193
撒き戻しっていうんだから、魂だけ過去の自分に送るのかな
紋章もついてるならそれだけじゃないな >>194 出来るみたいですか小さいテレビでも楽しめる？って事です19インチじゃボリューム不足かな画面的に ブラック杯ゆうべから始めて小さなメダルが99枚貯まったから一旦換金してくる
称号まだだけど時々31秒台のラップが出るようになってきたので手応えはある エマは今時珍しいテンプレ良い子だからなぁ。
そりゃプレーヤーキャラには遠く及ばんさ。 >>187
天国行ったんじゃね？
ニズ討伐を見届けたことでやっと成仏させてもらえた グレイグ「出来ればヴァンデルフォンの復興もお願いします…」 グレイグ英雄王の元に民衆が集まりデルカダールを超える王国に成長とかあり得るな 実際嫁にするならエマみたいなタイプがプレッシャーいらないから
無難なんだよな
あとで鬼嫁に変貌する可能性は否定しないけれどさ 普通にエマ重いやん
リーズレットどころか村の子供にまで恐れられる程牽制する女だぞ
嫁にするならホムラのテバとサキのかーちゃんみたいな女が一番だろ 遠慮無くなんでも言い合えそうなベロニカが至高
マルも言い合えそうなだけど蹴りが怖い ホメロスが人気あるらしいけど、やった事がゲス過ぎて好きになれんなあ。 腐った方々がいかにも好きそうなキャラだからな
奴らは基本的に悪人を好むし >>206
ベロニカは同居すると｢主人公は普段は無口だけど２人の時は割と喋る｣とか言うんだよな
一方エマは主人公をいつも無口だという… 好意的に捉えようぜ
主人公は恥ずかしがり屋だからエマの前では照れて喋れなくなってしまうんだ 女性に一番人気あるのはカミュか勇者でしょ
ホメロスが一位になったのはNPCのみのランキングだよ あの若さで実行力統率力が異常だろテバは
間違いなくホムラを背負って立つ男になる あの若さで実行力統率力が異常だろマヤは
間違いなくロトゼタシアを背負って立つ女になるズビビィ ユグノア王家がローシュの子孫ならローシュは裏切りにウラノスられる前に既に子を遺していることになるが作中はそんな様子はない
どゆこと？ >>210
たまたま悪役ポジだったってだけで別に悪役だから好きなわけじゃないだろ
>>214
ライバルズ投票もホメロスが最上位だったべ りゅうおうのひまごみたいなノリでしょ
描写されないけどとりあえず居る >>220
そこだけはブレて欲しくなかったよね。物語の根幹になる部分だから
設定資料集にはその辺の事情書かれてないんかな？ 死んだら魂は命の大樹に還るとか言ってたし、序盤で勇者の生まれ変わりって言われてたから別にローシュと血が繋がってるわけじゃないんじゃ？
子孫って言われたことあったっけ 単にローシュに兄弟姉妹がいただけの話でしょ
10と同じ ロウと主人公見れば性欲強い一族なのは明らかだろ
旅してる間に世界中で一般人に種も撒いていただけ
セニカに一途なんて描写もないし 過去の映像見る時にわしらの祖先ローシュ様じゃとロウが言ってたな 客観的視感でウラノスがイメージされていた
あの預言者のおばさんみたいな姿って元ネタあるの？ 神話時代の天皇と今上天皇は系譜として繋がってるじゃない
けど神話時代の天皇って実在したの？って説もあるじゃない
ローシュの子孫やら生まれ変わりやらも含めてそういうふわっとした感じなんでしょ あとは生まれ変わり≠血が繋がってる
かもしれんね
ドゥルダ郷のモデルはチベットだろうけど
ダライ・ラマは血筋で決める訳じゃないし だから祖先ってゲーム内で明言されてるってのに
そこを疑っても意味ない 腐視点だと正義とか悪人とかのモラルの要素は
萌えポイントから排除されてしまうからなぁ
ホメロスが葛藤してるのを見たり、仲間と絡んでるのをにやにやする奴らだから
こいつが人殺しで悪党ってのは優先順位から外れてるんだろう
ベジータとかも人殺ししまくってたのに子煩悩とか妻を大事にするとか言われて褒められるの同じ 本来ライバルズの投票は多くのプレイヤーにとって使い勝手が良いカードを選ぶ為のものだ
何故キャラの人気と勘違いしている ライバルズの人気投票ってオタが金にならない未プレイ層にまで組織票呼びかけてたやつじゃん
あれのせいでライバルズ層からは文句言われたり11そのものも腐向けとかとばっちりで馬鹿にされたりしてたのに自慢出来るとか凄い神経だな
その後でライバルズの人気投票の仕様も変わったしあれが無ければホメロスが上位に入っても｢ホメロスって濃いファンがついてるんだな｣程度ですんだだろうにな >>215
買いかぶりすぎ
単にドラえもんの道具を持ったのび太でしかないし
自分一人じゃ何の能力もないからなあ >>239
2回目の投票でもカミュより上だったけどな >>241
だから1回目のそれがなければホメロスは熱心なファンがいる程度の認識ですんだって話だろ
1回目のあれのせいで上位に入っても誇れるもんじゃ無くなったどころか馬鹿にされるって事だ。オタのせいでな
あとカミュに限らず他の仲間キャラは人気投票にガツガツしなくても扱い良いから拘ってないだけだろ
人気盾にしないと押せないホメロスと違ってな
カミュはリーダーにもなったし カミュはアンチが付くようなポジのキャラじゃないし扱いやすいからだろうな
そりゃホメロスが人気なかったら単なる中ボスの
一人で特に推される事もなく空気だったろうな >>241
マウントとったつもりなんだろうが
ホメロス信者の素行の悪さが露呈してるだけだ
ホメロス使ったプレイで上位に食い込んでみせろよ うわああああああああああん
平和なスレだったのにいきなり腐臭がすごいよーーーー泣 おまいらってフリー移動バトルとオートカメラバトルって
どっちでやってる？どっちでやるのが普通なの？ いくらなんでもセーニャぺったんこ過ぎだろ
普通サイズにして欲しかった セーニャーは角度によっては谷間が見える不思議
ところでラムダの長老が言ってたセーニャーとベロニカはセニカの生まれ変わりはガセ？ オートカメラだとキャラの出番毎に勝手に切り替わって面白いけど
バトル終わった後に勇者が明後日な方向向いてたりせん？
その所為でダンジョンで先に進んだつもりが入り口に戻ったりするわ(´･ω･`) 生まれ変わりなら主人公がローシュからセニカを寝取ったことになるな >>249
生まれ変わりと言うなら姉妹じゃなくて時の番人のほうだな 生まれ変わりだなんておかしいよね
単に勇者のおつきになるために大樹が派遣した姉妹というとこじゃないか >>248
資料集だと微妙に成長してるからそっちを本物だと思えばいいべ 生まれ変わりがどうだのなんて運命に縛られるのは真っ平だから俺はマルティナ選んだぜ
おっぱいは正義 ベロニカは大人になったらおっぱい大きくなるんだろうか？ >>253
きようさを上げれば強いと思う。会心率が上がると使えるはず。つるぎのまいで会心が多くだせれば強力。
アイスコンドルから今、きようさの種を集めてる。ドラゴンバンダナとかもきようさ上がるからオススメ。 >>262
ベロニカが大人の姿になるイベントで双子の強い絆を感じた >>266
日本で作られた作品だから、日本人の男女の平均体型が基準かと ダン村長の家の前にある階段で
セーニャ(賢者)を階段の一番上に、主人公を階段の脇に置いて見上げるとちょっと見えるよな
緑色？ >>269
どちらもお互い置き去りにせずいつまでもずっと一緒は、胸さえも一緒なのか
いいハナシだなー 歴史改変でベロニカの死が無かった事になるのが嬉しい反面、セーニャの見せ場も無かったことになっちまうのが残念だな。 >>275
ベホマズン使い放題って見せ場あるじゃん 勇者の中でのみ残ってるってのがシナリオの肝なのに
それがわからないとシナリオライターも残念だろうね やっと出た1.03.60！
副賞で小さなメダル160個ゲットw >>280
あはは書き忘れた
ブラック杯のタイムです >>281
理解、馬レースが苦手でどのレースも称号取れず諦めてたわ・・・
凄いね。おめでとう。 おうごんのたづな使ってもブラック杯（むずかしい）が獲れない自分にゃ無理な話だわ
スゴイ >>282
ありがとう。こういうのは自分も苦手だ。初回1.16.55とかだったものw
やればやるだけタイム縮んでいくから頑張れたのと、ブラック杯のハードモードは無料なのと、なにより参加賞のメダルの存在が大きかったw最後のがなければ投げてたと思う ウルノーガ撃破前の断髪セーニャは
不思議な魅力がある
保護的に守ってあげたいのに
お姉さんとしても頼りたい感じ
たぶんベロ二カの魔法使うって点もあるけれど >>275
過去改変って罪悪感がすごいよな
何かこの世の禁忌というかやっちゃいけないことをやっちゃった感じ 馬ドリフトとかいうパワーワード
あの世界の馬はどうなってるんだ・・・ キングマーマンが水着ドロップすり確率ってメダ女制服込みでどの位なの？
50匹倒したけど落とさない >>286
そんな過去改変を喜んで過去に戻るぞ！とノリノリで言ってたグレイグ…
まあロウもやる気あったけど >>267
セーニャは胸より尻だろ。ラバースーツ時の尻がイイ
>>288
制服だけだとけっこう厳しいかもな。うさぎのしっぽとかも装備するといいかも。海賊王の首飾りか
伝説の方の制服だとさらに確率あがる。主人公とカミュ、マルティナのれんけいでルーレット使うと確実
でも今作の水着はあまりあぶなくはないような。。 >>288
レアアイテムのドロップ確率上げるには、メダ女だけじゃ足りない。
連携使えるならお宝ハンターかスーパールーレット使って見ては？ 寒気襲来でさらに寒くなるのか、、そういや１１だとふぶきのつるぎは無いんだな。
イヤリングとかこおりのやいばはあるけど。クレイモランで購入できそうなんだがないんだな。 やっぱりカミュ要らないな
強いっていっても最後の最後だし
過ぎ去りし時を求めて苗木探してる所で１２５時間経過してるが
カミュ使ったのは精々１０分だろうw
戦力外候補筆頭 >>293
そりゃ育て方が悪いだけだろ
二刀の極意まで取らなくても心得までで止めとけばウルノーガ前にはデュアルブレイカーまで取れるし
分身するラスボスはまとめて攻撃できるから三発ぐらいで沈む もしPS5でリメイク（リマスター？）が出たら主人公用イメチェンリングと全装備品見た目反映はぜひやってほしいなぁ >>290
だからラバースーツ着せてバギムーチョかギラグレイド撃たせろって言ってるだろ 主人公＝勇者
グレイグ＝パラディン
マルティナ＝バトマス
セーニャ＝僧侶
ヴェロニカ＝魔導士
爺ちゃん＝賢者
カミュ＝天地雷鳴士
シルヴィア＝旅芸人 >>295
それな
カミュのお陰でレベルが爆上がりするよ メタル狩りできるし連武闘魔行でも頼れるし種集めのときも敵を一掃してくれる
便利なやつだよカミュは 低レベルクリアするRTAとかでもカミュ使われてるの見るし終盤まで鍛えないと使えないって事は無いと思うな 俺もカミュは微妙だと思うわ。
攻略法とか見て完璧に育てて使いこなせば良いのかも知れんけど普通に色々試行錯誤しながらやるには中々使いどころが見つからない。 まあカミュは道中で使うには状態異常からの6倍ダメージが生命線だからな
状態異常って耐性の都合上攻略サイトなしだとめんどくさいし、普通に強いマルティナや勇者で火力ゴリ押しになりがち 状態異常が効くかはあくまで確率だし
敵強だと守備力低いカミュは状態異常が成功する前にボコられてやられたりする >>262
ベロニカ小さい体で結婚生活だと痛そうで心配になってしまう ただ俺はカミュ以上にベロニカ使ってないわ。
ほぼ使わない内に死んだし。
あ、まだウルノーガ倒してないw
天空魔城の前まで来てクエストやったりヨッチやったりして遊んでるとこ。 ケチな俺はぬすむやお宝ハンターやらを常に使いながら進めたいから、カミュは強さに関係なくずっとスタメンだよ
終盤は首飾りもあるし 「アプリケーションを終了」以外でタイトル画面に戻る方法って
セーブして旅を終えるを選ぶ方法しかない？ 練武とかとかカミュいないとしんどいと思うけどな
というか天空魔城や過去渡った後スキルの種狩りまくってカミュを中心とする各キャラのスキルパネル開放しないのか 種を刈るとか普通攻略サイト見ないと出ない発想じゃね？
1回目は攻略サイトなんて見たら興醒めで勿体ない。 いい加減種狩りなんてほんの一部のプレイヤーしかしないことを認識したらどうか 単純にメタル狩り要員としてカミュ使ってたわ
地味にカミュいないと面倒くさいんだよな 表崩壊前にユグノア近くでデスフラッター狩ってすばやさの種集めてたんだけど一緒にメタルが出ることが多くて
貧乏性だからせっかく出たんだったらとガンガンメタルも叩いてたらレベルが60超えた1周目の思い出 特に攻略本など見ないまでも
ちからの種やすばやさの種とか簡単に落とす敵をみつけたら
ついつい集めちゃうわなぁ ワシもサマディーのキャンプ近くで種狩してたらレベル20くらいまでいったわ レベル上げた方が早くね？
レベルの数字だけ低く抑えても… 敵強ようやく表クリア
3DS当時カミュのブーメラン使ってなかったからデュアルブレイカーの強さにびびった
あとウルノーガ倒してからED終わりまでスクショ一切出来ないんだね ドラクエ4で嫌いだったパデキアの洞窟をまたやらされるのは苦痛 >>320
種はレベルMAXになってから使ってるよ パデキアの洞窟異様にエンカウント率高くね？
他もこんな感じだっけ？ ２Dは基本エンカ高いと思う
まあトヘロス使えばいいだけだけど トヘロス使えばベンガルが出てくるんだよな
結構強いし下手に倒すと経験値高いからレベル上がるはで嫌な敵だったな パテギアと天馬はトラップモンスターが復活してスキルの種くれるからありがたかった 普通にクリアするだけならカミュは１番要らないし使えない キーファの悲劇を体験した人なら種使うの慎重になるよな >>331
あれ以来 パーティキャラは最後まで残るって確信できるまで種使えなくなった >>331
キーファに使った種ってアイラに引き継がれるんじゃなかったっけ？ 前にも書いたか知らんが
俺は異変前/異変後のパーティー解散で
シコシコ集めた種を50個近く失った事が有る( 'A`) クエストの「思い出のバニー」って放置してたらリストから消えてるし大樹が堕ちた後だと爺いも居なくなってる この後ってコードブラック連発かぁ
この時間にホっさんやって欲しい(´･ω･`) クエストは異変後でクリア不可になるのいくつもあるでよ
過ぎ去りし時を求めた後なら全部復活するけどそれまでおあずけ 過去のドラクエでは種はだいたい主人公に全部使ってたなぁ
11では愛しのベロニカたん最優先 さすがに主人公は離脱しないからね
たまに石化したりしていなくなることはあるけど･･･ ベロニカは死んだままだったら種ベロニカに使ってた奴はショックだっただろうな
キーファは離脱もさる事ながらその理由が女に惚れたからスマン！なのがまた酷い
しかも離脱した後にその時点では結構強い敵と戦う羽目になるし >>343
王子なのに国は捨てるわ、とんでもない無責任男だったな 土下座王子と6のホルス王子
どっちがマシな国を作るか 今更ながら報告
年末のコミケに行ってきたけど企業ブースに２時間程度のみだったので少なかったが
それでも４人と３ＤＳのすれちがいが出来た
自分でも１匹メタルヨッチいたけど２匹目をゲット出来た キーファの代わりにフォズが入っていれば批判も少なかっただろうに
なんで代替がリップスなんだよ
しかもリップス入るとマリベル抜けるから圧倒的魔法不足になるし
マリベル賢者にしてて泣いた奴多いやろ ファーリスは現サマディー王より有能なような気がしないでもない 全縛りで新たに始めたけどキツすぎて早々に超種ドーピングしてしもた
恥ずかしがってる間にうさぎやきゅうりに嬲られる勇者なんて見たくなかった ファーリスは絶対有能だろ
自国強化のために奇跡の木の実を量産しようとか常人の発想じゃない >>351
でもだいたいの奴はゾーンに入っても力上がるだけだし… ホルスは何歳だっけ？試練受けてたけど、16にはみえないし
国としてはサマディーより富んでいるとおもう
サマディーは不毛の地だしなぁ
競馬と勇者の星観光しかない。むしろドバイみたく地下資源があるんやろか >>350
全縛りで超種ドーピングできる時点で凄いんだが
裏試練は突破したのにウサギやきゅうりで苦戦してるの意味がわからん 無能のサマディー王が問題なく治められてるくらいだし、何かあるんやろ
ファンタジーの砂漠の国の定番と言えば奴隷商だけど 基本財政難みたいだし馬レースとサーカス目当ての観光が主な収入なのでは あのペースで財宝売り捌いてたらファーリスが王になる頃には国庫空になってそう >>355
プレゼントの超種食ったんよ
説明不足ですまんかった サマディー王は無能ってもモブの話によると昔は皆に尊敬されてた立派な人間だったみたいだから単に親馬鹿なだけで本気になればそれなりに有能なんじゃね
と思ったが四大国会議の時点で既に有能には見えないんだよな…
あの時もうファーリス産まれてたっけ？ 友好国の滅亡と王の死
その王子が行方不明
を目の前で見せられりゃそら過保護にもなるわな 四大国会議の時にもうすぐ子供が産まれるとか言ってなかったっけサマディー王
ファーリス杯が旅立ち後だし主人公よりちょっとだけ後の産まれで間違いない、はず 四大国会議の時は妻が妊娠中って言ってたような
ファーリスは親や国民の期待に応えるために有能完璧王子を捏造してまで演じてたんだから
過保護な扱いってほどでもないんじゃないか
やばい化け物退治に行かせるくらいには >>366
当たり前だろ
人を憎んじゃいけないよ？ハッ、何それ？お花畑は逝ってよし…ってもうジジイは往生してたな ペルラの教えよりアバン先生の教えの方が真理
正義なき力が無力なのと同じく力無き正義もまた無力 アバン先生っ…！
甘い考えかもしれないけど、どうかテオ爺をdisらないでくれ
俺(勇者)にとっては優しいジジイだったんだ…
尚、ホメ公は魔物なので嫌ってもおけ へー、もう３０年も前の作品なのかー
瞬時に答えられるなんてリアルタイムで見てたんだね、オバハン マアムを途中で武闘家に変えたのはケツを見せるためか >>362
行方不明というより死亡扱いだな
ユグノア王王妃ならびに王子死亡
デルカダール王女死亡(中身ウルノーガのデルカダール王が公表)
サマディー王家ドン引きのちに過保護化 デルカダールは王様が魔王に乗っ取られてたしサマディーはあんな感じだったけどクレイモランは前王はよく分からんよな
ユグノアの事件から勇者や人が変わった様なデルカダール王に対してどう思ってたのかねえ
シャールも前王に対して詳しくはあまり語らないし switch版なんだけどさ
過去に戻る前の時点で行ける町全部でとうぞくのはな使ってお宝のにおいしないにして満を持して過去に飛んでデルカダール城下町に着いたんだけどさ
お宝全部復活してて配置も変わってる？
あと4つまでは調べ尽くしたんだけど残りが全然見つからなくてモヤモヤする
変なとこ神経質だから0にするまで先に進めん どこでも鍛冶出来て素材無くても買える奴は金支払えばいいし便利になったけど
店売りで買えない素材はちょくちょくあるの面倒くさいな 足りない素材を求めて、どの敵が落とすのか、その敵は何処に出るのか
何個要るのか、そう言うのが冒険の面白味なのに
あんな事なら鍛冶なんか無しにして
最初からその武器・装備を店で売っとけと思うわ バカバカしい
割り増し払えば+3になるとかでいいじゃんｗ >>378
ラムダ増殖と同じ原理で、ラムダ（オーブ6つ）前に開けてない宝箱も復活するよ
ちなみに2D⇔3Dでも復活するから、もしラムダ増殖を今後利用するならスルーがいいよ >>377
クレイモランもサマディーもデルカダール王が推し進めてた悪魔の子討伐作戦には一切荷担してないんだよな
色々不自然だと感じて怪しんではいたのでは
民衆はどこかから悪魔の子の噂を聞いて恐れてはいるんだけど 四大国会議で勇者＝災いを呼ぶ者説が否定されたた時に、他の国が心変わりして勇者を批難する様な事があっても此れに加担してはいけないって決まったんだっけ それは知らないが、クレイモランがデルカダールの言い分を丸呑みしないで証拠が不十分とかいってイラクに侵攻しなかったのは作中で評価されてた記憶がある おっと言い分を丸飲みして当人だけでなく主君の娘まで殺しかけた誰かさんの悪口は >>386
そりゃ外の人間と中の人間じゃ立場が違うし
サマディーはまあ厄介事に巻き込まれたくなかったとしてもクレイモランもシャールがまだ幼いしデルカダールの動きにあまり深入りしたくなかったんじゃね
サマディーと違ってクレイモラン王は本編で既に死んでるから高齢であまり身体が強くなかったのかもしれないしな >>388
んだね
３全クリすると勇者の職業が勇者ロトに変わるよ 今、ボイスドラマの「はじめてのともだち」聴いてて、この2人の末路に泣きそう。 >>385
王の間にいたサマディー王の体格した親父だな
やっぱり静観決め込んだシャール様が正しかったんだ！みたいな ギラグレイトはかっこいい
バギムーチョはダサい
ムーチョがダサい >>394
ギラグレイドもバギムーチョもセーニャの尻を愛でる為の呪文だよ 早く12がやりたいな
堀井がその前に何か出るかもと言ってたが、3のリメイクならいいな 11が出てしまった以上、DQ8ってほぼ劣化版みたいなもんだから存在意義無くなったよね。
荒削りだったスキルシステムの洗練化と仲間8人による幅も出てた訳だし DQ8の音楽はまだ良かったんだが
「DQ11になって使いまわしているからなぁ」と、言う奴はいそう リメイクなら9でしょ
魔王地図
便利地図
まさゆきやロッカー地図込み込みで >>406
いや、無いだろ
他の過去作だったら
1：唯一のタイマンバトルのドラクエ
2：PT導入初作品かつシリーズ屈指の難度を誇る
3：職業システム導入作かつ勇者も主人公として存在
4：シリーズ唯一のオムニバス形式
5：モンスター導入作、現在も仲間モンスターの数は最多
6：3・4・5の要素全部中途半端に入れた作品だが3要素楽しめる唯一の作品
7：シリーズ最ボリュームを誇る、賛否両論の石板システム
9：マルチプレイに重きを置いた作品、勇者無しは賛否両論
10：唯一のオンライン専用のドラクエ
8だけは8にしか無い目立った要素が存在しない 15年前の作品にマウンティングしてないでもっといい人生歩めよ 導入作どうこう言ってるのに初3Dに触れない辺りが最高に頭悪い 8は3D化と広い世界の表現
サブタイトルもそこから来てる 3D、錬金、スキル、テンションなど初の要素めっちゃ多いやん
リメイク含むなら声も初だな HDじゃないだけで8のマップの出来は11以上だったね
新システムは悉く調整不足だったけど… ８はマップが無駄に広かったような記憶がある
ストーリー自体は短かった気がするんだけど結構時間かかった覚えあるわ 8はフィールドが真骨頂でストーリーは二の次みたいな事を公式が言ってなかったっけ
8はゼシカとミーティアでヒロイン論争で荒れてゼシカルート追加されても荒れた事を考えると11は開き直って仲間全員の同居追加で正解だったんだなと思う
個人的には何でゼシカがあんなに人気出たのか分からんが
やっぱり紅一点で巨乳だったからか？ 8が海外で比較的人気あるのは後のオープンワールド的な冒険感の評価だったのかもな 馬姫は人間形態の出番がなさすぎたのがあかんかったんや・・・
せめてトロデーン王のポジが馬姫だったらあそこまで言われなかったと思う
会話すらほとんどできない馬にそこまで愛着沸かんですたい・・・ 8はざっくり言うとオーブ集め、杖追跡、ラスボス撃破だけど
短くはないだろうし、俺はわかりやすくて好きだぞ
>>426
だから馬姫との結婚は泉に定期的に寄るか寄らないかで印象が変わるんだよな
にしても必須でもイベントも大してないから愛着は沸かないよなｗ >>409
言いたい事がイマイチよく分からんが、そんな事言い出したらソロプレイが出来る3や9があるから1の存在意義は全く無いし、戦士・魔法戦士？・僧侶？しかいない2はより多くの職業に紐づいたキャラクターが出て来る4や8、11があるから存在意義がほぼ無いよね
あと、4ほど1人1人のキャラクターが立ってなくて、5ほど仲間モンスターシステムが充実していなくて、転職システムの進化版が7に取り入れられている6も存在意義が無いわ >>424
そもそも無印から全員分入れとくのが一番よ
全員が無理でもある程度選択できるようにしとけば増えても荒れない
唯一のメインヒロインと選択肢の一つでは印象全然違うからなー それじゃあ昔から女キャラを増やしておくべきだったのかな
ビアンカ派、フローラ派の間で衝突したりしないように ゼシカをはだかみたいな恰好で雪の中に放っぽりだしたの
すごくいいの でもやっぱりゼシカよりセーニャのリアルおっぱいがいいの うん
でかい乳も良いが、若い子の程々の乳がリアルっぽくて好き セーニャは変態セックスに「あらあら、こういうのがお好きなんですか」と笑いながら応じてくれそう デルカダール王って操られる前から実は勇者が悪いのでは？みたいに煽っていくスタイルだったんだよな。
そりゃグレイグも気づきませんて。 >>428
7って仲間モンスター使えたっけ？
その時点で6の進化版とは成り得ないんだが デルカダール王は戦士としても一流なのに、騎士の国の王ときたら・・・ 敵強縛りだと終盤の敵まじで強いねぇ
アメジストワームとネドラ邪の強さにはたまげた
逃げるの嫌いで寄り道好きなタイプだからついついレベル上げすぎちゃうんだが
それでもしっかりボスが手強いのは嬉しいわ >>444
ちゃんと読んでもらえる？
6について、
・4ほど1人1人のキャラクターが立っていない
・5ほど仲間モンスターシステムが充実していない
・（6の）転職システムの進化版が7に取り入れられている
この3点から6の存在意義も無いよねという事
仲間モンスターについては5＞6という事しか触れていません ツンデレが流行る前にツンデレヒロインを搭載した流行の先取りやぞ
尚途中で抜ける模様 >>449
全部中途半端ではあっても3要素一気に楽しめる唯一の作品って上に書いてあるのに存在意義無しとはこれいかに
4は職業やモンスター仲間に出来ないし5だけでも職業システムは楽しめないぞ >>450
マリベルは良かったぞ
それ以外のキャラがアレなのと鳥山絵の頭身が一番微妙だった時期なのが痛かった
それと藤原カムイの7漫画は絶対に許さないぜ マリベルがいなかったら更に暗いイメージだったろうな 俺つえープレイを極めたくて異変前ラムダの長老に合う以前に
全員をLv99にしたデータ作ってあるけど
グレイグだけはどうやってもLv36で出て来るのよな
異変後も時渡り後も…あの役立たずの童貞が >>452
そりゃそうなんだけど、それ言い出したら8だって4とかと同じ要素（各キャラクターに職業が紐づいている）が入ってるし、バトルロードも捉えようによっては5の要素が入ってると言える
結局は人それぞれだけど、個人的には6は中途半端なせいで面白かったとは感じなかったし、そもそも4の要素はあまり入ってないんじゃないか
転職可能になるまではハッサンが戦士系でチャモロやミレーユが僧侶、バーバラが魔法使いではあるけど、そこから先は転職をすればするほど個性が消えていくから >>447
今ストーリーはニズゼルファ討伐だけど
他に各地で問題起きたりしてやる事沢山ある状態だけどマーマン系×5に全滅喰らったw グレイグならホメロスと一緒に王様の侍女にイタズラしてるよ デルカダール王の鼻は両津勘吉のような鼻で、非常にタチの悪い奴の鼻 駄作があるから次回作が良作になったりするんだよ
どのシリーズにも存在意義がないことなどない グレイグは開き直れないのが童貞の原因
16歳の主人公ですらエッチな本を装備出来るというのに くそ真面目な堅物でこっそり女つくるような性格じゃないからだろ クソ真面目な堅物なのに（多分）国王に黙って姫と逢瀬を重ねていた主人公の親父を見習え 敵強での時の破壊者、討伐できた。
いよいよ真の裏ボスか。とりあえずまだ全員レベル９９になってないし、もう少し準備
してから挑もうかな。カジノで名剣改造レシピとりたい。マジスロけっこうおもしろい。 >>450
7は子供のときにやったときはまだよさがわからなかったが、大人になってリメイク３ｄｓ版をやってみると
７の良さがわかった気がした。アルテマソードとかイオナズンとかは３ｄｓの７の演出が好き。効果音とか特に。 7はストーリーとか演出は好きだけど石板集めがめんどくさい
2周目以降はスキップ出来たら良かったのに >>446
二刀流か。二刀の心得覚えて二刀流にしても、火炎斬りとか龍斬りやミラクルソードは片手分だけしか
発動しないのはつらいよなあ。ゲームバランスを考えているのかもしれないが、カミュしか二刀の極意
を覚えないんだし、二刀分発動してほしかった。 >>469
主人公の親父はあれで昔はグロッタの武闘会で優勝するようなごろつきだったって裏設定が判明したからな
真面目で堅物とも限らないっていうかよくそんな過去の奴が王女と結婚出来たなと思う >>476
資料集にはっきりごろつきと書いてあった へぇー、めちゃくちゃ更生したんだな
ゲームだけだと血筋は王族じゃないけど、生真面目な人格者と思ってた
正直その設定はどうなん？と思ってしまう ムフフ本愛読者だし
女の子の話してるとやたらキョドるし
そんなグレイグが大好き 武闘会での強さを見込まれて騎士団にスカウトされたとかそんな感じなんだろうか メイデンドールとかデスマドモアゼルとか、あの辺が出ると
「オォーーン」って感じの音するじゃん
俺んちのエアコン、タイマー切れてOFFになる瞬間
あれと全く同じ音がする(´･ω･`) 同居のやつベロニカだけまだまだ道半ばって感じするなあ
手繋ごうとしてたけどそれは元の姿に戻ってからってことなんだろな >>485
そりゃベロニカは元の姿に戻らない事には何にも出来ないだろう
キスなんてしようものなら主人公が変態として村を追放されてしまう ベロニカって元に戻れんの？10年経過で元に戻るよとか以外で >>489
フィクションなんだから「不思議な力」で元に戻ることは可能だろう
本人がどうしても元に戻りたいのに戻れないっていう悲しい世界観じゃないと思う ドラクエだし聖なるナントカとか不思議なナントカとか奇跡のナントカとか
姿を戻すアイテムがあるかもしれん >>487
値段安いし買ってもいいんじゃ？
2万とかなら止めるけど
ちなみに俺はまだ聴いてない 俺のイレブンくんは世界を救ってる時間より
称号のためにカジノにこもってる時間
鍛冶に没頭してる時間のほうがはるかに長い
それぞれ130時間くらい
一人の1ステータスをカンストさせるのに10時間くらいかかるから
全員のステータスをフルにカンストさせようとすると
あと1000時間くらいかかる 11sで裏クリア後、2Dに切り替えたら
勇者のつるぎ改が消えたんだけど、また作れるの？ >>482
それ言ったら世の中全ての人がそうだろw
恋人がいようが配偶者がいようが一人でするのは変わらないし 男性ホルモン強いんだろうし普通の人より回数は多そう >>492
ありがとう
キャラはみんな好きで過去の話とかは気になるけど、パラレル設定みたいなのは好きじゃなくて…
確かに安いし買ってもいいか >>498
パラレル設定ってのが何を指すのかわからんけど
同人作家の二次創作みたいなものを言っているんなら杞憂だぞ
作品に添付されたボイスドラマなんて正史以外の何物にもなりえないよ >>483
このスレにはホメロスが時々書き込んでいるからな グレイグはアメリカ国防長官とハリウッドトップスターと
サッカーのクリスチャンロナウドを合わせたくらいの
権力と財力と人気と実績とルックスがあるはずなのに童貞中年
ホメロスは上は貴族の人妻から下はメダ女生徒まで相当数の美女を愛人や性奴隷にしてそう グレイグがいるから主人公とロウはムフフ話の相手が出来て良かったんだぞ
シルビアとカミュはそっち方面はノリ悪そうだし
カミュは興味はあってもカッコつけだからムフフ話してても主人公達も楽しくないだろう >>489
ウラノスのネックレス付けたら大人姿になるんだから
あの話以降は装備で大人に戻って防御・魔力・MP/HPが上がる
ｱｸｾｻﾘｰとして貰えれば良かったんだよな
これもう10回は書いてるけどw 戦闘モーション全部作り直しでめんどくさいから仕方ないね 少なくとも国内ではロリが受けたんだから大人にする必要がないとの判断
服装以外セーニャと区別つかんし グレイグがDTというのは確定なのか
あ、でもハードなスポーツ選手ってせーよく低いって話しは聞いた事あるな
自分も大学で格闘技やってた頃は疲れててそれどころじゃなかったわ みんながおいしいご飯を食べてるときも馬姫だけは雑草を食わされ、
みんなが宿屋の暖かいベッドで寝てるときも馬姫だけ一人寂しく馬
小屋で寝かされ、馬車は引かされさらに馬糞してるところもみんなに
見られて･･･。
かわいそうを通り越して切なくなってくるよな。
自分の娘だと分かってるのに馬車を引かせる親父も鬼畜ではあるがｗ いやいや性欲強いからぱふぱふに弱くてムフフ本大好きなんだろｗ
てか何でグレイグの性癖の話で盛り上がってるんだわな 知り合いから貸してもらってめちゃくちゃハマってなんとか勇者の試練まで来たけど奈落の守護者たち鬼強すぎん？平均90lvじゃダメか？
結婚イベント全員分やろうと思ってたのに…安定する方法があったら教えて欲しい >>508
作る手間や手順なんかは良くはわからんけど
それは姿が変わるだけなんで、例えば鎧やローブで見た目が変わるのと
大差ないくらいの頑張りで出来た事なんじゃ無いのか？
アホみたく金ピカだから強そうでしょ的な、あんなもん増やすくらいなら
大人ベロニカやって欲しかったわ
ここに愚痴を書いたって直らんけどさw モーションだって言ってるのに
1人1人全然ちがうから作り直しは手間すぎる
そしてベロニカの大人なんてそんな需要ない
公式はアンケの結果見てるからな マルティナは雷神の槍とか持たせて攻撃を雷属性にしてから３ｄモードでばくれつきゃくを放つと
けっこう爽快だった。ツメばかり使っていたが稲妻のばくれつきゃくカッコイイな。
そういえば竜神王のツメの上位武器が神龍のツメなようだが、竜神王って神竜のなかの王という意味ではないのか。
てか竜神と神龍はどうちがうのだろう。 セーニャと見た目同じなのに、おそ松さん辺りのノリで言ってるのかな？ マジスロでコイン稼いで、念願だった奇跡の剣・改を作れた HPMPちからまもりは超種ループでカンスト終えて、これから２Dモードで他の項目をカンストさせたいのだが、
連射パッドおすすめのあったら教えて そもそもドラゴンが目立ったのは１くらいだし
２と３の時点で空気だし、天空シリーズは無能竜だし >>513
まだそこまで行ってないけど90あっても苦戦する感じなん？ アウィーンはオルテガやバランみたいなのだったのかな
それなら元ごろつきっぽいのもわかる
オルテガなんかFC版がアレだからな >>523
まぁ俺自身のプレイヤースキルのなさが大きく関係してると思うw
一応攻略サイトには推奨レベル85〜90って書いてある（裏ボスの推奨レベルは70とかなのに…）
上手い人がやったらそんなに苦労しないのかもしれん >>525
カミュの分身デュアルブレイカーならHP低い方は2、3発で落ちるぞ
一匹になったら後はタコ殴りじゃない？ 状況がわからないから的確なアドバイスはできないけど
時を渡った後はスーパーリングを全員に装備させると難易度が急変する
後は属性耐性着いた防具とかセーニャのキラキラポーンや竪琴技を使うと大分死ににくい >>526
まじか
カミュずっと短剣二刀流で使ってたんだけどやっぱブーメランの方がいいのかな >>528
バイキ分身デュアルブレイカーしてみ
ちびるで 未だにウルノーガが勇者の力を奪えた仕組みが分からん
勇者の胸に手を突っ込んで奪ってたけどどうやったら勇者の力を強奪出来るんだ
セニカは譲渡された形だからまだ分かるけど むしろセニカへの譲渡の方が「ええ・・・」ってなったわ
そんな簡単に渡せていいのかよって >>510
運動すると性欲が薄れるってのは科学的根拠の無い都市伝説
それにざっくり言うと高タンパク質で筋肉質、好戦的でバイタリティがあり
食事量が多いアスリート体質な人は性欲も強い
身体構造上そういうふうにできてる
それでもアラフォーだから10代の主人公やカミュの性欲には遠く及ばないだろうけど >>532
コレクションして達成感を得るためのもの
趣味やコレクションってそういうものだろ グレイグは36歳だしアラフォーではないぞ。同い年でも個人差もあるし >>525
他の人も言ってるけど麻痺とか1回休みの状態異常食らうんでそれらを防げるスーパーリング＋３を量産して持たせるといい
こちらの強化を解除する特技をちょくちょく使ってくるからそれに影響されないヘナトスやルカニで弱体化させるのが有効
片方倒すともう片方が復活させようとしてくるからなるべく同時に近いタイミングで倒す
HPは混沌の方がだいぶ高いから全体攻撃を多用する時は注意 ゲームやる意味からして自分でみつけるもんだろ
別に金にも何かの勉強にもならない訳だし
自分で何の為にこんな事に時間掛けてんだ？とか
疑問が生じたら止め時でしょ カミュは育てあげたら通常攻撃で全体に700〜1000ダメージ、特技併用とかで
数千〜数万ダメージっていう凶性能かつ素材集めやメビウスの盾を盗んで売ることでの金策
など、最終盤では無双状態なんだけど、レベル15〜70、シルビア加入から
ニズゼルファ討伐までは万年補欠の役立たずなのがなぁ
ストーリーが絡む時期での活躍が無いに等しいのが残念 カミュは最終盤の化け物じみた強さとやり込み面での有用性からネタにはなってないけど
ニズゼルファ攻略くらいまではマジで役に立たない
一匹狼気質のテリーが「お前とは気が合いそうだ」と嬉々として寄ってきそうなくらい さっき奈落の守護者が倒せないって相談した者だけど、とりあえず全員99lvにして、皆さんがが教えてくれた通りスーパーリング作ってカミュのバイキ分身デュアルブレイカーやったら楽勝でした
ありがとうございました！ 終盤までは金で買える素材ばっかだから盗むも別にいらんしな
まあ今作は割とボスでも状態異常効くから格上相手に使えるんだけど、初プレイだと状態異常頼りのプレイとか普通せんしなぁ・・・
だから道中は弱いという印象が強く残る カミュさんは中盤はメタル狩りの為だけにいるんやで
うちのカミュさんはメタル専用アサシンになってた >>506
ゴリアテは海の男コンテストに夢中だからな ロウの身長が１３０センチくらいだそうだけど、それだと更にチビなベロニカは９０〜１００センチくらいになるし、3歳児と同じくらいの身長になっちゃうんだよね。変なバランス あの世界の男は背が低い人が多い
町人や村人、大臣や貴族なんかの太ったおじさんキャラは130センチくらいだし
若者もモブは160センチくらいが多い。ナカマとかも160前後が多いし ベロニカは設定的には110cmくらい
6歳くらいのイメージなんじゃないかな キャンプの商人は、テーブルや壺などをその辺の岩陰に隠しているんだろうな ロウは一時的にあんなガリガリになったのになんですぐにデブに戻るんだよ
セーニャが髪切ってイメチェンしたみたいに
ロウもあのあとスリムキャラになればよかったのに キャンプの商人は90cmぐらい
台の上に乗ってるから >>541
状態異常頼りは運悪いと安定しなくなるからな
カミュの真価は二刀の極意とってからだから
そうなるとよっぽどレベル上げしてなければストーリーの最終盤に近くなっちゃうんだよな
下手するとカミュの真価に気づけないままプレイを終えてしまう場合もある 種無しカミュブーメランはちょっと硬い敵にも2ダメとかになるから使わなくなる >>552
ユグノアもそうだけどサマディとか遺伝仕事しろと思う
クレイモランはまあ許す 今作のバイキルトがダメージじゃなくて基礎攻撃力の方に倍率かけるから雑魚戦でブーメラン使うと弱いと勘違いして使わなくなってしまうんだよな
雑魚戦でバイキなんてかけないしマルティナ主人公あたりで防御無視特技使った方が速いし
実際にはレベル50ぐらいで分身とデュアルブレイカー覚えたらボス戦では無類の強さを誇るんだけどそれを知らないまま終える人が多い >>559
それはあるな。
俺もボス戦はシルビアとセーニャでバイキルト掛けまくって後の2人で切りまくる。 過去にシナリオ中、裏ボスでも使われない
引換券とまで言われたキャラがいるのだから
それに比べればマシでしょう >>563
覚醒中のみだから魔城〜ウルノーガぐらいだよね 覚醒セーニャがギラグレイドおぼえたけどこれで終わりかな 時渡る前の人魚のイベントって聖地ラムダ訪問より後だったっけ？ >>567
だよね
時渡って人魚生きててびっくりした >>559
レベル50程度じゃ二刀の極意まで辿り着かないからまだそこまででもないんだよな
分身挟む関係上攻撃が2ターンに1回だし
そのレベル帯だとバイキルトかけて全身全霊斬りやばくれつきゃくを毎ターンやった方が安定してたな
二刀の極意覚えてそれらを圧倒するようになってからが本番だな >>569
火力もだけどデュアルブレイカーは全体攻撃と耐性ダウンが本体だから
耐性下がったらルカニとかヘナトスとか幻惑とかかけ放題だし
ウルノーガみたいに分身するボスが相手だと分身消しながら本体に大ダメージ与えられるから各種ボスに対するメタり方が段違い
心眼一閃ルートだと他キャラのが使いやすいかもしれんけど カミュは単純にヒュプノスタノトスが使い勝手良かったから１周目は何も考えず短剣で使ってたな
ロウの方がむしろ使い所に悩んでた
加入したばかりの頃は頼りになると思って使ってたんだが セーニャがベホマラー覚えるのクソ遅いからロウはそれまでエースやろ
流石に崩壊後はハッスルダンスじゃ辛くなってくるし
あとカミュの分身攻撃はスパリンないと状態異常であっさり消えるのがな
だから尚更クリア後じゃないと厳しい Switch版はやたら敵に先制されるような気がする
俺だけかな?
後は一発で逃げられない
敵強縛りと関係ないのかな 単に3Dモードは逃走成功率が極端に低くなってるってだけでしょ 種で素早さ600くらいまで上げてから
身構える前に襲ってきた！は一度も見た事無いな
カミュは900まで上げたけど、バトルで何かしら先に動くことが有るのは
メタルキングくらいだわ、それも体感で40％くらいな感じ
逃げは縛ってるからわからない ドーピングマンて誰もドーピング前提の話してないのに話に入ってきやがるから嫌われる
ただのアホ 俺も一言煽ってやろっと
何か反応来るかなー 来るかなーとばかりに
いつもクズ丸出しな茶々入れに来てるの
いっつも同じ子
IPﾜｯﾁｮｲ出てるの見えて無いの？ 頭悪い 自分は記憶が戻ったあたりから片手剣に切り替える派
なにより心眼一閃がカッコいいので！ まあカミュはどの武器も使い道あるよね
無駄に武器種類多いのにどれも使わずお辞儀かダンスかバイキルトしかしてないシルビアさんは見習ってください そもそも先制って素早さじゃなくてきようさ依存じゃなかったっけ >>520
ポリパッド
携帯モード専用グリップコントローラー DAEMON X MACHINA カミュはネルセンの試練あたりでやっと本格的に使うようになったな
カミュの強さは知っていたがそれまではバイキルトかけてから手数かけずに攻め込むだけで十分だったからな
ネルセンあたりからやっと本領発揮って感じだった なんかつまんねえ突っかかりするキッズが急に湧いてんな イラっと来るだろ？
それがそいつの普段から何度もやってる事だよｗ >>581
失敬な
うちのシルビアちゃんはツッコミも結構するぞ キラージャグリングなくしてドゥルダの最終試練はクリアできませんでした >>425
8は7までの延長でドラクエのオープンワールドを目指そうとして「全世界」にしては狭く感じる全マップになってしまったように思う
11はこれまでの集大成的で12はもうやることないようにも思えるんだけど
やるとしたら8でやろうとしたオープンワールドのリベンジじゃないかな 11はもともとオープンワールドのゲームにしようと思ったけど30周年だからストーリー重視にした的なこと言ってたのと
ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド絶賛してたのがあるからオープンワールドはやりたがってるだろうね 11はなんだかんだいって使えないキャラはいないしその辺はかなりバランス考えて作られてると思う
それもあって仲間追加がいらないってのもあるんだよな
新たに仲間入れるとなるとまた戦力バランスの調整しなけりゃならないだろうし ついにクジラパワーアップした
そんでまずは力付けようぜネルセンの試練行こうぜってなった途端ルーラで行こうぜ発言するカミュさんに笑った
クジラもクジラで笛吹いたら吸い寄せるくせに好きな所で降ろしてくれないのはちょっと無能としか
結局クジラの上でルーラ！あばよ！ってなんやねん >>595
あのバランスは神がかってるよなぁ
感動する
魔法使いや攻撃魔法が最後の最後までちゃんと活躍できるのも感動
何も考えずに普通に進んでいけば自然と攻略推奨レベルになってるのも神
レベル上げが全く苦じゃない
カミュはニズゼルファを倒した後くらいから本領発揮だから下積み期間が
尋常じゃないくらい長いけどwあと、ニズゼルファを倒した後くらいから
ロウとシルビアは隠居になるけど本編中は大活躍だし >>596
あのシーンは予備知識無しで見たから
全身鳥肌で涙がじわーってなった！
あのシーンを音声付きで見たかったからスイッチ本体とゴージャス版も買った
買って大正解だった めっちゃくちゃ良い作品だけど
あえてわがまま言わせてもらえば
エマにはちゃんと告白して結婚式をやってほしかった
あと、セーニャが主人公に惚れるのはエマを選ばないって確定した後にしてほしかった
まぁ、あんな健気な幼馴染をふるわけにもいかないからエマ一択なんだけど
セーニャが不憫で不憫でしかたない。セーニャと同居した場合はエマが不憫だし めっちゃくちゃ良い作品だけど
あえてわがまま言わせてもらえば
エマにはちゃんと告白して結婚式をやってほしかった
あと、セーニャが主人公に惚れるのはエマを選ばないって確定した後にしてほしかった
まぁ、あんな健気な幼馴染をふるわけにもいかないからエマ一択なんだけど
セーニャが不憫で不憫でしかたない。セーニャと同居した場合はエマが不憫だし ベロニカの大人版をダウンロードして衣装も着せ替えられるようにしてほちい 不満があるとすれば移動関連だな
ケトスで降りられる場所が少なすぎるのは散々言われてるが
10であったマップ見ながら移動できるのは継続して欲しかった
あとオートランも10と同じく別ボタンにして勝手に暴走しないようにして欲しかった 世界そのものは大差ないとは思うけど、異世界とかないからな
まあヨッチが異世界っちゃ異世界だけど 堀井が12の前に出るものがあるかもしれないっていったね
3のリメイクだったらいいんだがな >>605
人気の高いDQ3はDQ11PS4版のエンジンと技術流用でリメイクしたいと堀井だかスタッフは言ってたな
ただDQ11のSwitch版が予想よりも長引いてから一切発言しなくなって12をにおわせる発言が増えた
元々アンリアルエンジンなんて読み込み長いエンジンを採用した意図が良くわからんのだが… リメイク出てないの9だけだよね
10は性質的に出しようがないし11すらある意味出たし 何気に無料で体力回復できるスポットが多いので助かるよ
久しぶりにドラクエ3をやってるんだけど、回復スポットほぼ無いし、MP回復アイテムも手に入り難くて大変さ >>607
有名エンジンじゃないと他社が扱い難いからでしょ
今時は色んな所に外注しての人海戦術だろうしエンジンは有名な奴のがいい
自社エンジンとかだと使い方を教える所からスタートだもの ドラクエといえば3なのはわかるし
日本のゲーム界における衝撃度はトップ3には入るだろう
マリオ、FF7、ポケモンなどと同じく金字塔
けど今3やってもめちゃくちゃつまんないぞ？
思い出補正ありきの作品
今現在の操作性や映像美だけ流用してそのままFCやSFCを移植しても
つまらないことには変わりない
かと言って現代のRPGとして通用するようなゲーム性や凝ったストーリーや
やり込み要素を入れたら、もはや完全に別物だし
文句言う懐古主義者も結構いるだろう 縛りプレイにキャンプ無しモードがあってもいいくらい、キャンプ便利すぎるよね。
メルトアとか目の前に回復とセーブできる女神像置いてくれてるし ルーラリレミトがMP消費0もヌルいと思う
過去作はリレミト分も考えてダンジョン攻略してたし >>610
Epicがライセンス周りで改革したし
スクエニのラスレムがきっかけで日本法人サポートが充実したのはあるんだろうけど
ロードに関して致命的に遅いエンジンなのに何でだよってのがあるんだけどね
PS4版だってルーラ移動の読み込みが当初困難で井戸に移動する仕様で謎の井戸が充実した経緯もあるし >>611
んー、まあ今のゲームと比べるとそうかもね
ただ久しぶりにトランプとか双六やった様な面白さがあるんだよ
あれ？こんなのだったっけ？って >>611
3のSFC版は今やっても結構面白けどね
あとドラクエのリメイクは4や5でも大幅追加予想もあったし
スマホ版(現行機移植版)はイマイチだし1と2はちょっと補正が無いと厳しい
なんで移植版の3はSFC基準にしなかったの意味不明 >>613
3でリレミトMP8とルーラ1使うのな
サマンオサの洞窟でシャーマンにMP奪われまくって往生したわ 3をやった事ある人が昔を懐かしむ目的でやるなら3は今でも楽しめるけど新規を狙うと辛いってことじゃないか
11並のグラで作るとかなり時間も金もかかるがその価値はないと >>609
わかる。
3だとダンジョンでMP温存する必要あるけど
11なら雑魚敵ガンガン魔法で一掃できる。 道中でMPけちらず特技や魔方ガンガン使っていけるのは気持ちいい >>618
DQ11の素材流用ができればって感じだったはず
FFシリーズの10-2や13-2のように素材をオリジナルから流用してコスト分を圧縮できる
あとモンスターのモデリングや動作もアセットで流用できるし
たしかDQ10のモンスターのアセットを作りドラクエウォークに流用されるような事を斎藤が言ってたな 敵強は攻略のレベルがいまいちわからん
今主人公が75で、あと連武の5回目以降とネルセンの4回目以降とニズゼルファ初回（とクリア後要素）が残ってるんだが
どれから手をつけるのおすすめ？ 昔からドラクエやってる人ならともかく
最近のドラクエしかやってない人が3やるとボリューム的な物足りなさを感じるかもな やっと邪神を倒してエンディング見たんだけど、聖竜が悪堕ちしたのが竜王で11は3に続いてるってことでいいの？ クエストとかサブイベントみたいなのがないだけで、本線だけなら３も１１もボリュームは大差ない気がする
サブイベ増やしまくればいけるいける
まあ３は仲間がネームドじゃなくてモブだからサブイベクッソ作りにくいだろうけど 酒場で雇われただけの人間が魔王倒したのに功績は全部勇者に持っていかれて名前すら残ってない仲間たち >>622
敵強の攻略とか欲しかったよねぇ
俺はノーマルよりレベル＋5で考えてる
後スキルの使い方にもよるしね ＞リメイク出てないの9だけだよね
９はすれ違い通信と配信が命
それがなくなった今は >>628
そこは作りよう一つでどうにかなると思ってるので >>630
ああ、アプリのやつ
ファミコン版は8だっけ 追加要素っても3はあれでもう完成されてる感じだから追加要素入れるとしたら別物になりそうな気がする 8と11はリメイクというよりも移植だな
9は移植してHDにしてもグラがしょぼ過ぎるからリメイクされるだろう
スマホならGPS用いてすれちがい通信モドキなことも可能だろうけど･･･ ルーラ８って重かったけど
そんときは良かったのかもな気軽に使えない感が
今は広いしあっちこっち飛び回るゲーだから８じゃきついかもしれないけど >>598
11Sをやってクジラメスだったのかと
ワロタな、いいシーンだったのは同意 >>622
スキルパネルの開放度合いによる。
練武最終は、カミュのスキルがデュアルブレイカーと分身と二刀流の極意の取得はいると思う。裏練武とかＬＶ85でも倒せんわｗ
ニズ初回はネルセンの試練クリアーできるなら倒せる。というわけで消去法でネレセン4回目以降頑張ってね。各キャラの最強スキル取得が攻略の近道かな ローシュとセニカがいちゃついてるの見たら
ウラノスが闇を抱えるのも無理はない >>635
11のルーラ、リレミトは０だけど
昔はルーラのためのMP温存に緊張感があった スラリンの相棒の称号がなかなか取れないぜ
技術介入の余地なし、オートでぶん回してればいいんだよね？ リメイク３は盗賊無双だったな。
男盗賊の服がカミュの着せ替えコーデにあればよかったのに ドラクエ３は素早さが防御力とかいうわけ分からんことになってたからな
戦士は装備ありきで弱いともやしという >>646
オートで出なかったから、連射機使ったな。
>>648
わいも出ないから1コインにしたらやっと出たな・・・ 別にウラノスだけが悪いわけでもないけど
追加でしれっと試練と称してロウやカミュの心をもてあそんで平然としてるのはハア？って感じよ
他人に迷惑かけといて偉そうに >>601
資料集によれば子供と大人を自由に変えられるようにする計画があったみたいね。
結局没ったけど。 イシの村でのテオ爺との再会シーンが感動したな。
悪魔の子と呼ばれて追い回されて仲間がカミュしかいなかった時期だから余計に感動した。 試練は基本心を試すものだから仕方ない
だが最後の砦でグレイグと村に戻ったら誰もいない→皆奥にいましたー！の流れは今でも許さん
こっちは皆やられたかと焦ったんだぞ紛らわしい事すんなクソが 敵つよ金ウルノーガドーピングなしで倒せたけど255手もかかった…
あとは裏試練だけどこんなんで50手いけるのかな？ だいたいウルノーガから少し残った善の心が分離するってのがおかしいな
たまに気まぐれで助け心を起こすようなものかな 誕生日なのに誰も祝ってくれない→部屋に入ったらケーキとクラッカーで皆が祝ってくれた！
くらいのサプライズは笑って許せるくらいの度量は持とうぜ 妖魔バニーありゃ裏試練なんて余裕だろ
俺なんて無しで突破したんだから >>659
実際はクズに優しくしたって調子に乗る奴が大半だからな、仕方ない グレイグはどうか知らんが、勇者は一回マジで村人全員連れ去られた経験があるからなー
それやらかしたデルカダールが仕掛けるサプライズとしては趣味が悪い グレイグだって生まれ故郷を魔物に襲われて大切な人を失う経験をしてるからなあ 魔軍司令ホメロス
邪竜軍王ガリンガ
鉄鬼軍王キラゴルド
妖魔軍王ブギー
覇海軍王ジャコラ
屍騎軍王ゾルデ
ワクワクした >>611
SFCの時点ですでにFCとは別物だったよ >>660
敵強で？ 妖魔のバニーなしで敵強で最後のニマさんまで行けたけど負けた。
装備はどういうの装備させてる？ 最近はメガモリーヌ戦が鬼門で突破できるかが五分五分。
タネ強化するか、先に金のウルノーガに挑もうかなあ。 狼龍の鎧が最近のお気に入りだな。今作も６のベストドレッサーがあったら良かったんだが。
勇者の衣、そんなに悪くはないんだが、斜めのベルトがどちらかない方がカッコイイと思った。 主人公、シルビアがパレードの服で上位独占するからない方がいい 敵強がこれだけハードだとは思わなかった。久々に６のダークドレアムの厳しさを思い出した。
７のヘルクラウダーもかなり手こずったがそれ以上か。
>>665
3DSで３をやったが、敵が動かないのが正直つらかった。それなりに面白かったが、ストーリーは
天空シリーズの方が好きだな。３のリメイクよりは６をボイスありでリメイク希望かな。バーバラ救済も ヨッチのルドマンのヤツ楽しいな
グレイグはいちいちキョドるなw あのルドマンのプロポーズ、女キャラは割りと同居イベントの反応に近いものがあるんだよな
ベロニカは主人公を守ったり休ませたり勇者を気遣う感じでセーニャはいわずもがな
マルティナも主人公の大人への成長を気にしてたし
確かプロポーズリハーサル書いたのは堀井だっけか >>666
そこまで行けりゃもう少しだ ニマ大師は光属性に弱い
光の大剣、馬呼び後は竜のおまもりとロイヤルチャームに変更
これでいけるだろ >>668
かなり多くのプレイヤーがベロニカの葬式の時にパレードの服を装備していて
みんなが悲痛に暮れるなか、呑気に踊りまくってる主人公っていう珍妙な光景を
目にしたはず 主人公のパレードの服は街に入ってすぐ脱がしたよ
シルビアは代用品が無かったからそのままだったけど一人だけ滑稽な髪飾りなのが気になった >>672
あのイベントは最高だったけど、セーニャのセリフがあったせいで
エマと結婚するとき
「ぬわーー！！ごめん！」
ってめちゃくちゃ心苦しかった
マルティナはどうせグレイグとくっつくんだろ？っって思うからあまり悲壮感は無いかな
ゲーム内だとマルティナもグレイグも双方、超ビジネスライクでドライで
ほとんど絡みが無くてビックリしたけど。お互い全く眼中に無い感じというか
グレイグとマルティナが揃うまではグレイグが成長したマルティナの色気に
メロメロになったり姫さま命のスタンスだったり、マルティナもグレイグとは
一際仲良くなったりするのかなと思ってたけど、そんなことは一切無かった >>675
あの服、地味に性能高いから困るw
脱がせたかったから俺も渋々ドラゴンメイル買った
何気に買い物したのはそれが最初で、ニズゼルファと試練のボス、クリア後のボス
全滅させるまで買い物はしなかった
そのあと称号コンプリートのためにコツコツ買い物はしたけど
あの服が無いとメダ女のクエストをクリアするのが相当手こずるんだよね >>134
ですが結局金銭的な問題で3DS買いました
むちゃくちゃ面白いです
Switchと迷いましたが色々アドバイス
してくれた方ありがとうございました。 >>679
就職決まったらSwitch買います！
皆さんの親切に感謝です >>678
パレードは性能高いから脱がしたくて
モヤモヤしながら進めたわw パレード服性能高いけどダッシュ出来なくなるから即外したわ
例え防御力999でもダッシュ出来なければ使わないわ パレード服着るとずっと踊ってるんだ
呪いがかかってるんだな 六軍王はゾルデでテンション上がり門番とホモロスの頃になると飽きた ジャコラとガリンガは大物感あったけどブギーとキラゴルドは数合わせに感じた ウルノーガの呪い？って元々は普通の人や良い人を悪人に変えるってのじゃなくて
基が悪人寄りの思考の持ち主の理性のリミッターを取っ払ってるだけっぽいんだよな
そうするとジャコラが一番ヤバい。魔物化以前から明確に生き物の死滅を望んでたって
可能性があるし
軍王化前はブギーが1番無害っぽい
ただの下働きに疲れた非モテ男だった可能性大
「グハハハ！チカラがあふれる！この強大なチカラを使って
女の子とおしゃべりしてやる！女の子と友達にもなってやるぞ！
仲間も増やす！キツイ仕事は他人にやらせる！ハーハッハッハ！世界は我が物なり！」
平和 六軍王はせめて崩壊前から顔出しとけよ
因縁なさすぎてその辺のボスと変わらんのが多数やんけ ブギー戦とギラゴルドが苦戦したな。キラキラポーンないのキツいわ >>688
そういうことを言うんであれば、そもそもダイの大冒険はドラクエのパクリだ 連戦なのと魅了とMP吸われたのでブギーが一番苦戦したな 敵強だからみんな苦戦したな
一発で勝てたボスはリーズレッドゃフールフール1回目のホメロスくらいだ 雑魚経験値０＋敵つよだったけどゾルデさんは普通に雑魚だった
まああれは実質タイマンだから敵つよでも大した強化されてなかったんだろうけど
あと門番も弱かったな ヘナトスかけ続けるだけでクソ雑魚と化すし、ラスダン前に装備とか準備万端にしていったのも大きい 今回は勇者の剣技とか明らかにダイ大をモチーフにしたっぽい要素がいくつかあるよね マルティナがエロネタとして人気ありすぎてとうとう公式が火消しに走ったのすごいわ
ビアンカやフローラのエロネタは放置なのに 最近やり始めたんだけど近づくと消える青っぽいやつなんですか？ >>698
ヨッチの事？
ストーリー進めると、分かるよ ただPS4版だと終盤まで触れられないんじゃないかな >>697
あのイベントのせいで人気落ちたのもあるだろうし
一般のファンからの苦情の声も多かっただろうからな ビアンカとかは同人だけのネタってわかってるから
マルティナはエロ同人ネタが公式と勘違いされてキャラへの誤解や中傷が広まってたからな
そりゃ修正せざるを得ない 黄金の手綱つえー
レースめっちゃ余裕になるな
チートやん マルティナはシナリオで活躍があればまた違ったんだろうけどねぇ・・・
まさか加入時が最後の活躍だとは思わなかったよ・・・
マジでいなくてもシナリオ上何の問題もねえ・・・ それよく言う奴いるけど、勇者とベロニカ以外別に大した活躍してないんだけどね ロウも仲間にならなくても詰まない気がするけど
必ずしも冥土に行く必要もないし、ハンマーも借りれそうな感じで マルティナは妄想の余地を残した方が良かった人もいるんじゃないかね
どうせ女性メンバーは全員勇者様と寝るんだし 異変後は再会後のエピソードが熱いキャラばかりなのに、1人だけ寒いエロ演出だもんねえ。
取ってつけたみたいにハープ持たされてるし デルカダール王とのティアラのイベントは良かっただろ！
マルティナの追加エピの流れ自体は最後以外は熱い少年漫画的なそれだったんだけどな
全部ブギーが悪い まあわかる
ビビアンとサイデリアが加勢してくれたのは良かった そもそも常在８人/パーティー4人って多くね？
6人/3人だったらヌル具合がちょうど良かったんじゃね？って気がするわ >>717
敵強＆楽な戦いは経験値上がらん縛りでやれ 今の周回でやることなくなったからアイテムコンプして終わろうかと思ったらだいじなものに穴が空いててあと1種で詰まった…ローシュのバングルの次って何？ ロイヤルストレートスライムきた！
ここ数日ポーカー画面からまったく外に出てない状態だったから解放感すごい
3830回だった コインを稼ごうと思ったら小さな役でも何とか揃えようという交換のしかたが基本になると思うんだけど
ロイヤルスライムを狙うときってそれ一点張り？ >>720
おめでとう！
コインの数とかより達成感凄いよね >>721
自分はそうした。こんな作業だらだらとやってたくないからね
コインは捨てて時間効率だけ見た。1コイン卓でやったから利益出そうにも知れてるし、コインもらう時間も無駄だし
なんなら出来合いの4カードとかフルハウスでもスライムもハイカードとジョーカーだけ残してどんどんチェンジしてった >>723
ジョーカーだと、ロイヤルストレートスライムにはならないはずだよ >>722
ありがとう！
長かった分ほんと達成感ある
自分はジョーカーなしで達成したけど、どうやら有りでも役になるっぽい
動画挙げてる人も見かけた
これ知ってればもっと早かったかも… >>724
なるよ。実際なるとこ実機で見たし
その「ならないはず」っていうのはどこから来たの？ 自分の場合最初にスライムの9JQKAのフラッシュが配られて
これもしかしてと思って9を交換したら案の定10が来てそろった
多分揃うのを超低確率で抽選してると思うんだが
1枚や2枚残しから偶然揃うことあるんだろうか >>719
自己解決しました、おうごんのたづなだった
Switch版未対応のくせに検索に引っかかる攻略wiki群ウザすぎる… >>728
自分は3枚残し2変えで揃った
中には配られた時点で揃ってたって人も割といるみたいね ロイヤルは最初からほとんど揃ってるって聞くこと多いね
うちは3枚残し2枚チェンジで揃った >>728
自分は2枚残しから揃ったよ
所詮演出だからベットしたときから結果は決まってて
2,3,4,J,Qと配られ、変わるものも10,K,A,5,6（絵柄も含む）と決まってる感じなんじゃないかな >>733
うーむ、ワシはやはりセーブ・アンド・ポーカー(掛け金高額)かな クリア後天空の民のところで能力が戻ったんでスキル振り分け直したんだけど、二刀の心得をとらずに二刀の極意をとると二本刀持てないのね…。 俺もやったわ 極意は心得の上位バージョンと勝手に誤解w
全然別モノやったと >>737
誤解するよねぇ…。
デュアルカッターとらずにデュアルブレイカーは大丈夫なんやろな？
まだ試してないけど。 >>727
ドラクエ１１のようつべで言われてるし、ブログでも見かけたよ
１１Ｓは違うのかな？ ルーレットで数字ひとつ決めて、その数字を含むところ全部にかける
赤黒とか偶数奇数にも賭ければ大半の数字があたりになるから
最初に2〜3万あれば多少減るとはいえゲームを続けやすい
そのうちその数字に当たればバカみたいな枚数返ってくる
自分がやった時は偶然ジャックポットまできて大変なことになった >>739
その動画のurlを貼れば分かりやすい反証になるのでは >>741
もうどこにあるのかわからへん
ジョーカー入れてのＲＳの画像あるしまたガセに踊らてたのか？わいの負けでええわ・・・・ >>739
調べてみたらけっこうデマがデマわってるね
公式ガイドブックにジョーカーNGと書かれてたって情報まであるし
まあ百聞は一見にしかずってことで
ttps://gramho.com/media/1607185592096032196 上のは3DS版
こっちはPS4版
ttps://gramho.com/media/1603688698872283870 ウルノーガ倒す前にやっておかないと取り返しの付かない事って特に無いよね？
天空魔城の宝とレシピくらいかな プレステの時も思ったけど、ベロニカが幼女になったのにはストーリー上特に大きな意味も伏線貼りもないのね。
馬姫様みたいに最後は元に戻ると思ってたよ >>696
後半とかにあるそう言う要素を知った上で二周目すると最初の主人公が流されるシーンですらダイがじいちゃんに拾われたのと被っちゃう
よくある展開なのはわかってるけと >>746
取返しはつくけどスキルの種が欲しいなら、天空の門番倒しまくるぐらいかな
邪が後から来るけど、出現条件や場所が限られてるので天空魔城の方が狩りやすい。レベルがガンガン上がってしまうけど・・・ い、今恐ろしい事を思いついた！
勇者の名前を「だいて」にすれば、ベロセニャマルはおろか、デクの嫁もヤヤクもニマ大師等等、世界中の女からモテモテだな！ 濁点喘ぎはちょっと…
11sにもマリナン様がいれば色々試せて良かったんだがなぁ 今知ったんだけどPS4版には異変後の1人行動のシナリオなかったのか
てことはカミュとかマルティナはとくに説明なしで記憶喪失とか悪堕ちしてたってことか
まぁ無くても大丈夫そうだけどあった方がいいね 確か6で主人公の名前をダーリンだかなんだかにすればミレーユに呼んでもらえる！と試した奴がいたがハッサンにダーリンと呼ばれてやめたとかいう都市伝説が… ヨッチのパデキアの洞窟めちゃくちゃイライラした。ちょっとずれただけで滑る床に乗っちゃって同じところを何往復しただろうか。ファミコンてこんなに敵頻繁に出たっけか？
アリーナがクリフトの事を「あいつ」呼ばわりなのも違和感あったけど そう言えば男からも名前で呼ばれるんだよな…
良いアイディアと思ったが、名前を途中で変えられない以上諦めるしかないのか… >>747
まあ天才魔法使い様なのにメラとギラくらいしか覚えてないのはおかしいからね
幼女化させることでカスみたいな魔法しか使えなくても違和感ないようにしているんだろう ベロニカはヒャド系はいらなかったろ
おじーちゃんの立場がなくなる 幽白の幻海の逆バージョンで力発揮で老いるんだよ だから婆さんになってからクロスマダンテすると下手したら寿命で死ぬw >>766
いうてもマヒャド止まりだし形成不利な状況で手番回ってきてもベホマラーとかに切り換える融通性もベロ姉にはないし
おじいちゃんの立場がなくなってるとは全く思わんのだけど？ 天才魔法使いなのに序盤の雑魚に負けてるしガキに武器奪われてんだよな まぁ天才ほど自尊心が強くて努力しないって法則はあるからな
要するに原石のままで磨こうとしないって奴 しょべぇ魔法しか持ってない登場序盤あの姿が似合ってるってのは
まぁ納得出来なくも無い
不満なのはずっとあのままだって事よ 不満あるなら当時アンケート出して主張しないとな
結局は少数派だったからSでも幼女のままで終わっただけ そりゃ子供のままなら本能むき出しの子供世界でも許されて生きていけるからな 大人に変身する途中で裸になるとCEROに引っ掛かりそう ロウは子守唄とマヒャデドスと回復だけで十分使えるでしょ
魅了耐性100％に出来るのも地味に便利 呪いを喰らった時のお祓いってのがロウじいしか出来ない気がする
あれ無いといちいちキャンプか教会行かにゃーならねぇ ベロニカを大人にするとエマのライバルが増えてしまうやん 月曜エマ
火曜ベロニカ
水曜サーニャ
木曜マルティナ
金曜セニカ
土曜ニマ大師
日曜休養日
完璧だな >>782
セニカをビビアン&サイデリアに変えたやつで良いわ セニカは旧勇者のだからシャール&リーズレットに変えよう 過ぎ去りし時を求めた後に仲間のレベルがラムダの時のに戻る事考えると
主人公以外に種使うとムダになる？ 昨日クリアし、
最高のドラクエでした。
ありがとうございました！ マジスロにも称号があると聞いて始めたがよくわからんかったからオートプレイ
割とすぐにフリーズ演出来てスラりんの相棒取得
あとは回数だけやればカジノ称号コンプだ カジノ関係の称号ってグロッタが魔物カジノになってるときに狙えば早いよな
ポーカーが無いけど ルーレット解禁まではポーカーだったな
ある程度終わってからは今は素材も手に入るポーカー回してるけど 魔物カジノでは称号もらえないって公式ガイドブックに書いてあるけどな ポーカー
馬レース
鍛冶屋の打ち直しマスター
称号取るの辛いもの
後、地味に宿屋 キャンプのせいで宿屋の存在意義薄いからな
宿屋でもキャンプみたいな感じで宿屋専用会話とかあればいいのに 偽おにいちゃん状態異常聞きまくりやん
ラリホー魔でもかけとけばよかった
思いの外苦戦したわ敵強だから仕方ないけど 敵強縛りってどのくらい強くなるの？
真裏ボスとか縛り無し99レベでギリギリだったからクリア出来る気がしないw >>805
バイキされると攻撃力2000越え
ルカナンされた後の守備力999の勇者が1150とか食らって即死した >>805
ちなみに、敵強裏武に出てくるトロルキングだっけ？そいつにパーティーＬＶ82でドーピングなしゾーン状態で
記憶ちがいじゃなければ8００ダメ連携1200喰らった覚えがある。おそらく敵強は、くこちらが状態異常にかかりやすく痛恨の一撃も受けやすいのではないかな？ ある程度ゾンビゲーになるのはしゃーない
それくらいに組まないとベホマラー連射しながらテキトーにボコって終わるだけのラストバトルになってしまう >>800
そういえばSってオリジナルと同じでエマと結婚しないと得られない称号ってあったっけ？ sは結婚で得られる称号は無かった気がする
最後のレシピだけ受け取って結婚を無かったことにできるのも最高
結婚イベントは称号フルコン、全ステータスカンストしてからゆっくり
全員分楽しみたかったから、レシピだけ受け取れるのは最高だった
強くてニューゲームシステムは本当に最高
11、特にsは本当に良いゲームだよなぁ
やるたびに感動する
鍛冶屋システムがかなり快適になってるし、良いとこあげればキリが無い
3dsからだとsの絶景に心打たれるし、賢者の試練のドラゴン飛行は心癒される
あとちょいちょいセリフも微修正されてるし
たしかsではロミアが生きてることの不自然さに対して若干セリフで説明調整がされてた >>811
結婚おめでとうという称号が、大切なパートナーに変更
つまり称号を手に入れるにはエマである必要はないが、パートナーを選ぶ必要はあり
称号ではないけど、やり込み要素だと全パートナーの神の岩でのやりとりがメダ女で見れるから
試練→ボス→神の岩と地味に辛い
そしてこれは2Dか3Dに変更すると消えるから最後の最後でやること ＞最後のレシピだけ受け取って結婚を無かったことにできるのも最高
それは知らなかったな.・・・・・・・結婚するする詐欺でもらえるの？ >>814
結婚した後に2Dリセットすれば
レシピと無明の魔神討伐記録だけ残って
結婚は無かったことにできる
もちろんその後で再度無明の魔神に挑んでちゃんと結婚することも可能 気になった点があるとすれば、音声付きは最高なんだけど
主人公だけ名前を全く呼んでもらえないから寂しいしモヤモヤするw
ドラクエはブレイヤーの個人名使用推奨だから仕方ないんだけど
できれば12からはデフォルトネームくらいは名前で呼んでほしいな
無理かなぁ。ドラクエの「主人公はあなたです」ってスタンスに合わないのと
名前呼ぶバージョンと呼ばないバージョンの収録で相当手間がかかるし
けど、統計とったわけじゃないけどデフォルトネームでやりたい派が最大多数派なんじゃ？
プレーしてて「これは自分だ！」って思ってる人ってほとんどいないだろうし >>817
トキメモでそのようなシステムを採用したものがあった >>813
パートナー変えると離婚→再婚ってことになるのかな？
そういうのも嫌だから同居相手はベロニカ一択
でもベロニカは身体のサイズ的に痛そうで心配 ベロニカはどう見てもロリコン向けで、大人ベロニカの方が素敵だ もしベロニカを大人にしてあれば、最初に出会った時から印象が違ったと思う あの勝気な性格は見た目お子様だから可愛げがあるものの、大人姿だったらウザいと思う。 そもそもベロニカって別にツンデレのイメージ無いけどな
主人公に対してはツンデレってよりお姉さんぽいし 選択肢でいいえやるとだいたい怒ってつっかかってくるけどな >>823
キャラの性格のバランスが絶妙
勝気で偉そうな言動を子供姿で中和しつつ、トドメに自分の命を率先して投げ打って
仲間と世界を救う有言実行っぷり
シルビアは良いこと言ったり人生論を語ったりする場面が多いけど
明るいオカマキャラだから説教くさくならない
カミュは言葉遣いは乱暴だけど内容は常識人で優しく面倒見が良い
マルティナは見た目はケバいけど性格は真面目でしっかり者の優しいお姉さん
セーニャはおっとりしてるからこそ崩壊後の世界での成長が際立つ
シナリオもキャラもゲームとしての面白さも最高で本当に良い作品 大人ベロニカは多少恥ずかしそうな顔してるから、そんなにウザくもないんじゃないか ベロニカは大人っぽい姿に戻れば、
大人げない言動は減るはずよ ネルソンよ何故ペロニカ大人バージョン可のコスチュームを用意してくれなかったのだ（血の涙） ビッグハットじゃなくてピックハットとつければよかったのにな >>827
いいえを選ぶと蹴りいれっぞ、と脅してくるマルティナは…
このゲーム、いいえを選んだ時の反応は男キャラの方が優しいよな 二週目以降で先が分かってるからはいと答えたくないのに
ギャンギャン吼えるし蹴りで脅すしほんといや。 武闘派、ツンツン、清純派、乙女紳士
ちと物騒だけど、セーニャみたいなのばかりだと
個性なくてつまらんと思うがな
男勢が助平多めなの除けば、みないい性格してるからバランス取れてるだろ 真の裏ボス挑む前に、セーニャのマダンテをまだ見てなかったから
過去に戻る前の冒険の書を久々にやって見えざる魔神のとこでレベル上げ
してマダンテ覚えさせた。ムチの技も全部、覚えさせた。マダンテも強いけど
双竜打ちもけっこう強いよな シルビアとロウのれんけいでバンコクビックリショーとかあってもよかったなあ。 マヒャデドスくらいになると、ダメージ以外にも追加効果でボミオスとラリホーが加わりそうなんだが マヒャデドスはイオグランデの下位互換だしな
耐性的にもイオよりヒャド耐性のが多い印象だし 所詮は、練武のためのロウの魔法だからしょうがないね 初期の１０代4人のフレッシュなパーティと異変後のおっさん2人and爺さんの男4人旅のギャップが楽しい 異変後、盾おじさんは固定だけど
じいさんを後回しにしてオネエ芸人を先に入れるのは出来た気がする
女の連れを先に入れるのはどうやってもできないね 異変後の仲間加入の順番は不人気順な気がしてならない 不人気というか崩壊前の時点で出番が少なかったキャラを優先してるとは思う
マルティナは知らん >>856
そもそもお前は敵だったろ
好感度マイナスだよ グレイグは敵だった事より仲間にしたばかりの頃はにおうだち使えない事にイラッときた
何でさっきまで使えてたのを正式に仲間にしたら忘れるんだよオッサン ロウとかいう王族なのにエロ本で満足する安上がりなじいさん 36にもなってエロ本に過剰反応するから童貞とか言われるんだよオッサン 相方のアンチスレは、荒らしかなんかによって潰されましたとさ 敵強等の縛り無しで、皆んなが強いと感じた雑魚敵って何？ 敵強裏試練むずすぎる
レベル99で青バニー以外の強装備揃えてそれなりにドーピングしたパーティでも50手狙うどころじゃないし普通に死ぬんだが >>871
ギガパンドラボックスは全滅しかけた
全シリーズで言えるけどミミック系は危ないね >>873
sは裏ボスも裏試験も歯応えあって最高だよね
瞬殺圧勝が楽しいのって最初の一回だけだし
真の裏ボス初戦の1ターン目にカミュとグレイグが即やられたとき
「きた！こういうのを待ってた！！」
ってテンション爆上げだった 初回プレー中は
「え？ローシュの子孫がユグノア王家なのにローシュ戦死！？」
「セニカと恋仲！？ってことは、おそらくローシュは妻帯者で子持ちなのに出先で不倫？」
「いや、すでにセニカはローシュとの子を出産していて、その後旅に出た？」
「それともニズゼルファ戦の時に身篭っていて、
出産してから時のオーブを探しに行った？」
「いくらなんでも子供を置いて行くかな？」
「セニカは今も生きてるのにベロニカとセーニャが生まれ変わりって一体どういうこと？」
とか色々考えたけど、エンディング見て全て解決
エンディングで時渡りしたセニカが無事ローシュと再開後ニズゼルファを封印して
ウラノスを倒し子供を産みユグノアを興して天寿を全うし、その生まれ変わりが
ベロニカセーニャなのか、と
でもそれだと時の番人が存在しないことになるし、ベロニカセーニャイレブンの3人と
時の番人が同一空間に存在するのはおかしいってことになる....
ハッピーエンドセニカとバッドエンドセニカはウラノスとウルノーガみたいに分離した存在なのかな？ >>872
分かる
堅いし体力あるし攻撃力も結構あるから、油断すると直ぐに全滅するよね >>874
二回攻撃、痛恨の一撃、ザラキとかね
即死させられるからホント怖いわ
倒しても苦労に見合う経験値が貰えないのも腹立つし やっと全員レベルマになったけどまさかスキルポイント全員微妙に足りないとは…なんか途中薄々足りねんじゃね？感はあったけども
スキルたね集めの冒険が今始まるわ 種集めは2dモードが楽らしいけど仕様がよくわかんなくて怖くて切り替え出来ない
みんなホイホイ切り替えしちゃうの？ >>882
種集めは特定のモンスターを狙い撃ちする必要があるから
シンボルが出る3dのほうが効率的なんじゃ？ >>883
驚異的な美肌の持ち主なんだっけ。何歳くらいなのか年齢不詳だけど、自身は結婚したり自分の子供を欲しいとは思わなかったのかな。 勇者の母ちゃんはやっぱりテオの子なのかな
テオがイシの村に流れてきたのはだいぶ前なのか テオはに浜に幽閉される前のキナイユキと一緒に飲んだ、と日記に書いてるよね。
それが多分５０年くらい前だから、イシに来たのはそれより少し後からかな 時渡ったあと仲間がデジャブを感じてるシーン結構出てくるし、しかも時渡る前の出来事が大樹の記憶（？）に残ってるくらいだし全てが終わったら時渡ったこと明かしたりするのかなと思ってたけど結局触れずに終わってしまったな >>878
王にアンチスレが立つ位ならグレイグのアンチスレだって立ってるはず
グレイグのアンチスレが立たなかったのは、レイトショーでの順位が低かったからだろうしな >>888
だって時を渡ったんだってわざわざ言う必要ないし 時を求めたら残された方の時間軸はなくなると思ってた
でもセニカが時を求めたときは主人公達は残ってた
てことは主人公がいなくなった世界も残ってるってことで切なくなった
エマやセーニャもそうだけど特にロウおじいちゃん寂しすぎる 主人公たちは、今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブは破壊
セニカは既に出来上がったオーブを破壊で違うからな セニカがセーニャ+ベロニカならローシュはロウ+主人公のシュかな？ >>889
あったぞ、グレイグをdisるスレ
立てたヤツが居たけど誰も同意してくれなくて、スピーディーに潰れましたわ >>878
さりげにイラッとさせるよね
ドラクエの王様って命令ばっかりしてきてみんな偉そうでムカつく
デルカダール王は乗っ取られていたから無罪扱いだけど
自分の情けなさに対する自戒みたいなセリフがもっとあっても良かったと思うよ >>881
スキルの種は割とすぐ集まる
あとは力の種と命のきのみもそんなにキツくない 正直デルカダール王を無罪とは思えない
乗っ取られてたので何も覚えてませんって一国の王がそれでいいのかと
グレイグの方が罪の意識持ってるし 別にグレイグを叩きたいわけじゃないけど
王はただの被害者で、グレイグは命令とはいえ意思をもってやってた違いがある
襲われて気付いたら16年経ってた人にお前こんなことしたから罪の意識持てとかどの立場から言えるのか スキルパネル各キャラ１技づつ足りなくなるけど
イレブンのアルテマソード、シルビアのジャスティス、じいのゴッドシマッシュとか
要らないな
何かを倒すのに無くて困る、あれば特別に強いって事が無いわ
称号も出るし埋まりきって無いのが気になるからやるけど
スキルの種集めるのが面倒なら別に埋めることも無い 常に偉そうだし16年分の記憶ないなら偉そうにするなと思った
記憶なくても乗っ取られた事実と王という立場を利用されてるんだから罪がないとは思わないなぁ
罪の意識が無いわけじゃないけど王の立場がとかじゃなくもっと主人公に謝罪はして欲しかった >>902
ジャスティスとかシルビア一番の攻撃技じゃん
まぁシルビアが単体火力が必要になること自体あんまりないけど >>901
どの立場からと言われればプレイヤーの立場かな
確かにグレイグの方が悪いけど一緒に旅してるからそこら辺の意識わかっててヘイトが薄れてた
王様はヘイト貯めたまま薄れる機会が少ないもん
王としての威厳を貫いてる感じのキャラだからこそもう少し罪悪感持ってる描写がほしかったなって >>904
ジャスティスて例え力をMAXに上げても与ダメは平均600
良くて700程度で頭打ち
シルビアに対単体火力を求めるならはやぶさ+3を二本持たせて
普通に4回斬ってる方がマシ シルビアは本人より火力のあるマルティナかベロニカに二回行動させる方が有益だしな >>905
普通のプレイヤーはそもそも乗っ取られてただけの王にヘイトなんか貯めん
いくら王でも普通の人間にウルノーガの憑依を阻止出来る訳も無いし
罪悪感って、無理矢理憑依されて自分の意思でした事じゃないのに罪悪感持ってる素振りされてもそれこそ的外れで嘘臭いわ
デルカダール王を叩いてる奴なんかホメロスオタくらいしか見た事ないな そもそも罪悪感持ってる描写あったような
リアルでもなぜ責任能力って概念があるのか考えればわかるのにね デルカダール王、知らない間に１６歳も年をとって、その間の娘の成長は見られず、親友の娘婿を手にかけ、目が覚めたら国が崩壊してた、とか普通の人なら病んでると思うわ。 娘は人前でぱふぱふを仕掛けるビッチになってしまった、、 すまんデルカダール王についてはひとまず謝れよプレイ中ずっと思ってたからその気持ちが強かったわ 別に謝って貰わなくて良いと思うがな
勇者はデルカダール王よりウルノーガがどんな奴かを知ってるし
寧ろ出会った時にウルノーガもろともぶっ飛ばしてあげられなくてゴメンなって思った だってイシの村めちゃくちゃにするし主人公追い回すし…全部ウルノーガがやった事なんだけどさ
ウルノーガが消えた後もキャラ変わらないのがって思ったけどデルカダール王のフリしてるし当然か
俺もウルノーガに本論された哀れな一人と思って流してくれすまない かわいい娘の成長過程を見れないで気がついたら娘がバインバインになってる父親の哀しさ デルカダール王とグレイグって責める要素は無いに等しいからな エマ関連のスレは発売当初はファンとアンチが叩きあって色々カオスだったな 原初のロトの話だったのに、ロトの紋章のあの形について、何の言及もないのが残念だった
ロトの剣を打ったあの鍛冶場が紋章の形してたのは分かるけどさ・・・
ただそれだけだし
あの紋章が鳥型なのは、ラーミアがルビスの眷属であることと関係あると思ってたのに、
今回はクジラで鳥すら関係ないし、肝心なとこ何も明らかになってねー >>920
そうなんだよね
ロトの称号や竜の女王や竜王の起源がわかっただけで、既存の謎については
ほとんど明かされてない
まぁ魔王や邪神の大元がニズゼルファで、勇者は聖竜(竜の女王、竜王の系譜)が
邪神対策で生み出したものってことはわかったけど
ラーミアや紋章やルビスの出自
マスタードラゴンと神竜と竜神王と聖竜の家系の関係性
ロト装備や天空装備の出自
ゼニス王とマスタードラゴンの関係性
ローラ姫とルビスの関係性
たくさん出てくる神格のそれぞれの関係性
ダークドレアムやエスタークの出自
これらの謎は謎のまま
ぶっちゃけリメイク3から二十数年間ほとんど謎が解決されてない
6とリメイク3でロト世界と天空世界は同じ時間軸だと判明して以降大して進展が無い 設定上の魔王系強さは
真の裏ボス>>>ニズゼルファ>>>>>>格作品のラスボス単体>>バラモス>ウルノーガ
ってことが明かされたけど
ドレアムやエスタークとニズゼルファが設定上どっちが強いのかとかも知りたかった >>918
それはいくらなんでも身びいきしすぎだなあ >>923
マジで全く無いと言っても過言ではないじゃん
王は乗っ取られてただけで非は無いどころかむしろ被害者
英雄は世のためと思って善意で仕事を全うしただけ
しかも二人ともちゃんと謝ってるし
乗っ取られただけの人を責めるってのは、空き巣にあった人や
スマホをハッキングされた被害者を犯罪者呼ばわりするのと変わらない
「実は悪者じゃなかったのに攻撃した」事が悪として非難されるってんなら
ムンババを殺した主人公も悪人ってことになる
ストーリー上ありえないけど「今まで倒した魔物は実は善良な人間で
魔王によって操られていただけ」ってことになったら、良かれと思って頑張ってた
勇者も悪人って理論になるし
元々利己的な理由で他者への攻撃性を秘めていたホメロスやマヤは非難されても仕方ないけど グレイグは謝るのが遅かったってだけだな
俺なら罵詈雑言を浴びせて泣かせたあげく1人で城に向かった
イシの村で会った時に速攻かけよってきて謝罪してたら完璧だった 長文書いてまでして必死に擁護するのってキモいを通り越して怖いわ >>926
王にもグレイグにも非はないよ
乗っ取られてただけだし
良かれと思って善意でやってただけだし謝ったし
って３行で説明しただけじゃ理解できないだろ
プレイ中に詳しく状況説明されてるのに
理解できてなくて悪感情抱いてるくらいだし
多少長くなっても一箇所にまとめて例えを用いて説明しないと理解できないだろう >>925
普通の感覚なら
罵詈雑言を浴びせたい
って感情すらわかないけどね
「仕方ないよ。悪魔の手先だと聞かされて、平和のためにやったことだし
俺だって立場が同じだったら同じことしてる。ムンババ殺しちゃったし
イシのみんなや大陸の人たちを助けてくれてありがとう」
って思うのが普通の感覚 人をだます力を持っているウルノーガが曲者だったということ
元のウラノスが相当に癖の悪い性格だったんじゃないか ウラノスはローシュと修行の仲間だっただけで、友達ではなかったんじゃないか ドゥルダの石碑とかニマが冥府で語ってくれるエピソード丸ごとすっ飛ばしてないか 謝ってるのに脳内でなかったおことにしてるヤカラに何言っても無駄 11Sもいいけどひさしぶりに3DSで11やってみたら違いとか再確認できてよかった。
二刀流のカミュ、剣のかまえがちがうんだな。会心の一撃の効果音も違うんだな。
スイッチの方がきれいなグラで声もついてて良いんだけど3DSも独自の良さがあるなあ。
メダ女で旅の思い出を見てたらキャラの表情とかは3DSの方がよいと思った。 >>935
もともとPS4との比較で3DSが推されてた点だね PS４やSwitchのキャラ無表情だよね。特に勇者。ちょっとは驚けよ Switch以外を改めてやることはもうないんだろうけど、結局全機種手放せないっていうね
3DSの表情はいいし、PS4の綺麗さも残しておきたい 3DSはぱふぱふ屋さんでの仲間の反応がスイッチやPS4と違って意味深で面白いし
クルッチが可愛いとか、エマが結婚後同行してきたときの発言が
マウントとりにきてるように聞こえて笑えるとか色々良さはある 正直今回の話理解すると本当に悪いのは主人公達だよね
ニズゼルファは自分の世界で生きてたのに侵略してるんだから
よって勇者は悪
でも自分は正義って信じてるから無罪w！ 3DS版のシルビアとグレイグの師匠呼びで「パ〜パ〜」「先生〜」とかすかに聴こえるのにハマった レベル80とかになってくると複数スキル極められて状況次第で武器変えたりして楽しい。というか後半のスキル多すぎてこれなら序盤のもう少し増やしてもいいのにって思うw >>940
最初に聖竜がいて後から邪神が来て侵略しようとしたから撃退、でもいいのに何で逆にしたんだろうな
しかもエンディングで聖竜はサラッと｢自分も闇堕ちするかもしれないけどその時はまた勇者達に任せるわ｣みたいに言ってくるし 善人面して侵略した挙げ句奴隷に投げっぱなし
しかも遠い未来で子孫が闇堕ち確定
真の邪悪は聖竜様だよ
今の世界を守ろうと必死な勇者様ご一行は眠れる奴隷なんだよ 遠い未来の子孫が何かするから極悪人て言われてもな
おまえ自分の未来の子孫の行動を理由に時間遡行してきた未来人から、ここでおまえ殺して悪の種を断つとか行動起こされてもしゃーないと納得して死ねるんか？ 人間の子孫は別個体だけど、聖竜は同一の存在ともとれるからその例えは微妙かな
私が闇堕ちしたら〜って言ってるわけだし >>940
何で聖竜には触れずに勇者が悪！とか言ってんの
少なくとも主人公達は今あの世界で生きてる人々のために戦ってるし
ニズとは相容れないんだから戦うしかないだろ 全てが分かるとニズゼルファの方が被害者みたいな感じに思えるからな
自分の領域を侵されたんだからそりゃ抵抗するに決まってる
聖竜が全ての元凶と言われても仕方ない描き方 侵略しかけた側の聖竜が元凶だろうと主人公達には今の暮らしがありそれを脅かされるなら抵抗するのは当然 >>940>>949
ニゼさん引きこもってただけだからな。手下が狂暴化して暴れまわってたけど誰も死んでないし
結果的に勇者も助けてる。ニゼさんがいなきゃ勇者剣を奪われて死んでたよ ってもウラノスが闇堕ちしたのはニズのせいだからな
ニズがいなけりゃウルノーガが生まれる事はなかった
この辺の三つ巴は割と面白かったけど 分かるだけでもシルビアの親父さんほどの手練れが負傷したり
サマディー城下町の神父が殺されたりしてるし
勇者達が知らないところでモンスターは結構人を殺めてると思うぞ 最後の最後で聖竜を元凶扱いみたくしたのは何がしたかったのかよく分からなかった
ニズゼルファにもニズゼルファなりの正義があるとでも言いたかったのだろうか 勇者の剣で勇者の星割れたのに大樹サイドにまったくその発想がなかったのはなんでなの？
さっさと星割るための勇者産み出して割らせりゃよかったのに >>955
今までのドラクエも基本は勧善懲悪じゃん
ニズゼルファは存在自体が悪ってタイプの悪なんだよ
実際、あいつが復活するだけでモンスターが凶暴化するし 悪なんて言っちゃだめじゃないか
ニズの旦那はヨッチと同じなんだから 主人公にザオリクは必要ないね
セーニャにベホマズンもいらない
なんか今までの形を崩されたね >>957
何か俺の話と微妙に噛み合ってない気がするが勧善懲悪ならそれでいいんだけど
それなら>>944が言ってるみたいに後からニズゼルファがやってくた方がすっきりしたな ひょっとしてニズを題材に悪とは何か？とゲームを通してユーザーに問いかけているのではないだろうか？ 主人公達は中ボスとは散々戦ってたけど
ウルノーガの部下とニズゼルファの部下は違うんでしょ？
系列的にはどう分類されるの？ >>944
今回は意図的に
何をもって正義とするか
を曖昧にしてると思う
この種族だから悪
この国だから悪
ってのも無いようにしてるし
どの視点から見ても良いことしかしてないようにしか見えない
ってキャラもあんまり出してないように思える
ニズゼルファと時の破壊者は同族だし、時の破壊者だって仕方なかったとはいえ
迷惑行為をしてる
デルカダール王国からは魔王側も勇者側も輩出しているし
魔王側の2トップは人間
メダ女では種族関係無く仲良くしてるし、ハンフリーは良いことをするために
自覚的に悪いこともしている。ウラノスは魔王でもあり協力者でもある
海底王国では仲間同士が食い食われる間柄でもある
勇者だって罪も無い生物を殺してしまっているし、そもそも普通に生きているだけの
魔物を目的のためとはいえ自ら進んで攻め入って多く虐殺している ニズゼルファはFF9のペプシみたいなもんやろ
見た目も悪けりゃ存在感も薄い辺りそっくり 魔物にも善良なのはいるし人間にも悪人はいる
そのへんは昔から単純な構図にはなっていないな
人間と魔物が共生してる場合もあれば結託して悪事を働いてる場合もあるし ニズは物語にちゃんと絡んでるから存在感はある方だよ
セリフと曲がゾーマ踏襲してるのに両者の繋がりが分からんのは不満だが 大魔神斬りが斧有りだと４００ダメなのに
無しだと８００ダメいくのはどういう事なんだろう 覇海軍王ジャコラ戦で全てを出し尽くした勇者らは続くラッコアーミー・強戦嘘のようにボロ負けした やっと希望の旅芸人編まで進んだけど、アリスちゃんホントにいい子だわ。立木さんボイスがいい味出してる しかし、魔王や邪神ってなんでハゲなんだろ？
ツノが髪の毛をそぎ落としていくのか？ >>963
会社で言うならニズゼルファは「株式会社魔王」設立の資金提供者
ウルノーガ直属の部下は六軍王とメルトアとデンダ
ウルノーガは大株主であるニズゼルファと折り合いがつかずクーデター
ニズゼルファは「投資会社邪神」の社長
直属の部下は闇竜と蜘蛛とハッスルじじい
邪モンスターは平の正社員
その他の中ボスやフィールドモンスターはニズゼルファやウルノーガとは
直接的主従関係は無いって感じだったと思う >>951
これ見るとイスラエルとその周辺の関係に似てる気もする >>972
単にそういうことか
ジエーゴの試練の敵にアポロン斧だった ジエーゴ師匠の試練で大魔神斬りでスカが出るのと
スペクタクルショーでメタルハンターが出ちゃうのは
このゲームの二大がっかり現象だと思う 敵強のニマ大師やっっっと倒したわ
63手で
超ふしぎまで欲しかったからあと3手…惜しかったなぁ 今年入ってからやり始めて今やっとネルセンの試練やってるけど、これ宝箱とか分かり難いとこにあったりして結構取りこぼしてるなぁ…。
みんなこれ攻略サイトとか見ずにきちんと取っていけるもん？
あんまクマなく見ようとすると死にそうになるし。 リーズレッドは魔竜の魂集めてなにおっ始めるつもりなん? 970踏み逃げかと思い、勃てようとしたんだけど無理だった(´・ω・)
誰か勃ててくれ 【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part483【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1582003187/
すまない、一個失敗してスレ出来損ない多く建てちまった・・・・・
上のスレも書き込んである通り、!extend:on:vvvvvv:1000:512 をコピペしたのだが、、!extend:on:vvvvvv:1000:512が抜けているなんでだろう？ >>982
乙
たしかその文字列を消費してワッチョイで立つんじゃなかったかな
流れ早いスレだと何行かストックしとく所もあるはず 魔法の鍵を取ったんですが、宝物の回収は、時渡り後でも良いんですよね？ うん、いいんだよ何故か
時渡り前に一度取っておけばもう一回時渡り後に取れそうなもんだけど
不可解 単純な過去へのタイムリープではないという事なんでしょう >>980
集めてたか？その場で呪文唱えて他のアイテムに変換するサービスしてくれてると思ってたぞ >>959
敵強でやってるの？
>>978
おめでとう。自分もあともう少しで敵強のニマさん倒せそうだからがんばるぜ >>985
サンクス、今回は文章ごとコピーしたから抜けたのかな？、!extend:on:vvvvvv:1000:512 をコピーした下の行にもう一回文章ごととコピーして貼り付けたら
したら!extend:on:vvvvvv:1000:512 が抜けずに表示されるのかな・・・・ ドラゴンローブ手に入ったけど、ドラゴンロードって叱りつけてくるんだな。
各キャラの何をダメだししているんだろうか？ セーニャのマダンテも見られたのでようやく時渡りしようと思う >>957
今までのドラクエっていうけどドラクエ４は勧善懲悪だとは思わなかったな。
ピサロは・・・・ 【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part483【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1582015065/
消えたので改めて立て直した。次スレはこれ↑ このスレッドは１０００を超えました。
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