【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第190章【DQ4/ドラクエ4】
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■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki(リンク切れ)
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて
～テンプレは以上～ ■DS版限定のバグ＆仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 (リンク切れ)
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html ■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い ■経験値稼ぎ（リメイク版）
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細(リンク切れ)
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40 ■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」 ■小ネタ
・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」(リンク切れ)
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479
・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える ゲームパッケージ
「しかし◯◯は馬車の中にいる」
今時知らんやろなぁ スレ立てありがとう1おつです
今アプリ版やってるけど、実機でファミコン版やりたくなってきた
なんでドラクエはＦＦと違ってバーチャルコンソールでFC版出さなかったのだろ >>26 流石に４は完成度高いがあのアホＡＩだし２なんか今更やりたくないしジャリは絶対に途中で投げるだろうし無理でしょ
リアルタイムに２をクリアしたが今やれと言われたら、だが断る！だからなww 強制ＡＩも引き継げばリメイク版キングレオ戦が楽しかっただろうに エスタークも 同確率でぼーっとする、不思議な踊り、指回し、砂かけ、子守唄、大声、宥めるを使います(大半のボスには効かない無駄行動となる)
しかも力溜めの後にこれらを使い、ボス戦で２ターン無駄にする事もあります
他より宥める率が高いという報告もあります こまけぇこたぁいいんだよ！
それを含めてのトルネコたんだ！萌え萌えじゃねえか！ 実用性はアイテム収集能力が非常に高いスマホ版が一番だな
装備も奇跡の剣はぐれメタル鎧力の盾鉄兜っていい感じになる
ファミコン版だと商人軍団とか転び会心がよく挙げられるけど
実際は無駄行動が多くて安定しないのと
勇者よりはミネアに近いちからかつブレス耐性が無い割りにクリフト程度のHPしかない FC版トルネコが最も輝くのはキングレオ・バルザック戦
まだまだ前衛タイプのレベルが低く頼りない時期に高HPかつ重装備が可能、キングレオには低確率ながら砂かけが効く
更に1/10の確率で口塞ぎや庇うを行うので、防具さえしっかり整えてやれば強烈な打撃から仲間を守りつつ、ギラやヒャダルコを無効化したりする
女神像の洞窟のアイテムやエンドール王の部屋にあるピンクのレオタード等を売却すればはぐれメタル鎧や刃の鎧を買う金は余裕で調達可能
その後は他のキャラに渡す事で鎧も無駄にはならない FC版は盗みの他にこもりうたやあしばらい、ちからためが強いのは知ってたけど
口をふさぐってバルザックに耐性無視で効くんか… >>2８
凍える吹雪を使うようになった時点で十分脅威だろう
ステータスがファミコン版のままならファミコンのAIでも楽しいボスになったと言えただろうがあの強化具合でファミコンのAIでやらせたらクソゲーまっしぐら >>35
口塞ぎ・庇うはターン行動とは別物で敵の行動時に自動発動する
だから攻撃他別の行動をしたターン内でも回数無制限で発動する(確率は低いが)
発動率は両方1/10程度だが、庇うはHPが1/4以下の味方がいないと発動しない
口塞ぎは闘技場の観戦中にも発動する事がある(ただし賭けたモンスターの口も塞ぐ) 人間より人種(?)が豊富だから魔物の中で覇権争いが始まるんだろうな >>42
エビプリの行動は魔物として当然だったのかも 人型の魔族とドラゴンと獣類もシステムの都合で「魔物」という枠で協力し合ってるけど仲がいいとは限らんしなぁ
強い不死の連中も別派閥とかあるかもしれんし 敵は様々なモンスターの連合軍・・・
と言うか一部のモンスターはピサロやエビプリの配下ではなくて勝手に襲ってくるだけかも知れぬ おとなの世界の話だなwリアル消防でやってた頃には思いもしなかったことだ
まあクラスにも仲良しグループくらいはあったけど 人型魔族
ピサロ エビルプリースト ピサロナイト ピサロの手先 カメレオンマン
魔物
大目玉 うらぎり小僧 灯台タイガー ライノスキング ギガデーモン ヘルバトラー
ドラゴン
アンドレアル
元人間
キングレオ バルザック
正体不明
エスターク 魔族内でもピサロがどの程度の地位だったのか、魔族内で覇権争いがあったのか一枚岩だったのかってどこでも語られて無いよね？ >>52
部下に簡単に捲られているからそんなに魔族望が無かったのはわかるけどね なるほどなあ世界征服目前だった6や7と違って4はほぼ人間が支配している世界だったのか
エンドールの武闘大会にピサロ自ら出たのも人間が決めたルール内で動いてるし
魔物が支配していたのもデスパレスとキングレオくらいだし ブライがメルビンやロウみたいにむっつりスケベだったら任期でた？ マーニャ・ミネア・アリーナ・女勇者の姿を見て鼻の下を伸ばしていそうなブライ？ >>58
いやアリーナああ見えて結構出っ張りがあるよ いや立場的な意味で自国の姫にスケベ心丸出しはイカンよな？ スケベジジイというキャラ立ちも面白いと思うけど、クリフトがいるからアリーナ対象はアウト 炎の戦士・灯台タイガー・炎の戦士のときに
ファミコン版のＡＩがほほえみの杖をよく使ってたな ピサロのてさきとピサロナイトもピサロ直属の部下かな クリフトがアリーナに恋心抱いちゃうのも幼き頃からの純愛だし
自分が幼少期の頃はプロマイドを本棚に隠してたのは理解出来たが
今の時代の子供達には何コイツみたいな感じでアウトだろうな ブライは女ばかりの国に行くときも不満言ってたからな 6章とかいう蛇足感半端ない追加シナリオ
これのせいで四天王一のピサロの忠臣で覚醒させる為に敢えて非道な事をしたエビルプリーストがただの小物に成り下がった >>75
いやいやピサロの忠臣ではないだろ
デフォルト五章でやられる時にガッツリあと少しで魔界の王になれたのに言ってるのにw >>76
FC版ではピサロ様が真の魔王として目覚められるって台詞があったんだよ。PS版以降からあわよくば自分が魔王にみたいなキャラ付けにされた 久美沙織の公式ノベライズでは、後ろで糸を引いていたのは最強のコマになったデスピサロの力でマスタードラゴンを倒す目的だったね >>75
「命に逆らいて君を利する，之を忠と謂う」
確かにFCのエビプリは忠臣だな >>76
そうだっけ？
自分FC版はもうできなくなってるので
なんと言ったか書き写してほしいな 対照的にドラクエ5のリメイクでのセリフは貢献でかい
セリフでもないと終盤は主人公と勇者以外は人間なんて使う価値が無いからな 5リメイクはゲマが出張りすぎてさらに魔王の影か薄薄くなってるけど、会話も4と違ってまともだしデボラとか追加仲間モンスもいるし456の中では一番恵まれてるね そのかわり山彦が入手不可だったり、スクルトがゴミだったり、時の砂も入手不可だったりで個人的にはかなり微妙 4の会話がそんなにまともではないとは思わない
たしかにクリフトはヘタレと化してるしアリーナもなんが痛い発言が多いしブライも口が悪かったりすしミネアも怪しいキャラになっているけど
ライアンとトルネコとマーニャはけっこうまともじゃないの
あとNPC達も無難だろう（ルーシアの脳内幼児な言葉づかいはさすがにどうかと思ったが）
それにクリフトアリーナブライミネアもまともな発言をすることはちゃんとあるしさ 7以外の、天空シリーズリメイクの仲間会話システムってアニメっぽいというか、オタクに媚びたようなわざとらしい感じが嫌いだわ
もっと普通に落ち着いた感じの会話でいいのに、無理矢理キャラ付けしててキモい 天空シリーズと８、11はキャラ人気が凄いからな
>>84
時の砂はDS版以降追加されたな。
特に有用なバグもないので今からやるならDQ５はブローチもあるしスマホ版一択
時の砂は７以降の性能はチートすぎるとは思うがSFC版６みたいにあれ調整ミスじゃねみたいな消耗品扱いも酷い
結局オリジナルの４、５の性能が落としどころだったじゃないかと FC版ならともかくPS版以降のアリーナは強いのは強いけど初心者に手放しでおすすめ出来る程でも無い、肝心な改心率が大幅に落ちてるし
耐久面では勇者ライアンは勿論、下手すると普通にクリフトやミネア よりも下 キャラクター間のバランスが取れてる＝面白いゲームというわけではないのにな
一人用RPGなんだからアリーナの火力は高いままで良かったんたよ 7は会話システムが初とあって考え込まれてるし
PS版は戦闘中に会話しすぎると攻撃されたのも楽しかった記憶 PS以降のアリーナは種使わないとレベル99でもちから255にならなくなったしな
3のぶとうかベースなのに 余程運が悪くない限り255なるでしょ
今レベル66だが254だし
確かに途中から力アップ0とか混ざるけど >>91
PS以降じゃなくてPSだけだよステータスがどれも255いかないのは
DS・アプリ版は得意分野ならどれも255まで上がるようになってる 30年ぶりくらいに4やってるんだけど、一章の湖の塔に宿屋がある記憶があって探してしまった
このくらい忘れてるとゼロからとは言わないけど大分新鮮な気分で楽しめそう 3のナジミの塔と混同してる気もするが、まあ全部忘れてた方がいいな 3の最初の塔や2章の塔にあるから、勘違いしちゃうよね あー、そうか
3の記憶と混じってるのか
しかしあの塔は敵がいきなり強くなるね
破邪の剣がないと一撃で倒しきれない事が多いし
特殊攻撃もいやらしい
塔で命を落とした兵士も一人であそこまで行くくらいだから
相当手練れだったんだろうけどニワトリに眠らされちゃったのか
ルカニ食らって回復が間に合わなかったのか なんだよライアン、俺なんかベホマンを仲間にしてるぞ。 相当な手練れと言ったらデスピサロ手前で死んでる人でしょ
なぜ彼は導かれし者に選ばれなかったのか すばやさのたねはライアンに、ちからのたねはクリフトに全振り デスピサロもエビルプリーストも速いんだよな
下手に回復やスクルトフバーハの防御呪文使いのクリフトやミネアに
素早さの種を食わせると行動順がより読めなくなって悪循環な気がしてきた
回復役は素早さを上げた方が良いという通説が逆に罠になってる気がする 種ブーストと星降る腕輪でよほど低レベルとか運が悪くない限りは先手取れるだろ
それでもダメな場合はピオリムも使う 早くルカニとかバイキルトとか攻撃の呪文の複数攻撃を先手でする意味で
マーニャやブライを速くした方が良い気がする
レベル33～35でデスピサロと戦ったときは後攻が多いから最終形態では
ミネアやクリフトは命令せずにAI任せだった スマホ版でも星降る腕輪はベホマズンがある勇者に持たせたいなあ
ブライは水の羽衣を装備できてルカニバイキルトピオリムとクリア後でも非常に役に立つ >>108
そりゃ雑魚戦 or ボス戦の前提条件を変えてしまえば優先度は変わるよ
そのレベル帯なら呪文使い４人の素早さはそこまで大差ないはず
装備とかの詳しい情報も書いてないから何とも言えない部分もあるが、そのレベル帯のボス戦で緊急性が高いのは回復＞火力補助 アリーナももう少し年を食えば戦い以外のことにも興味を持つようになるのだろうか アリーナはバイキルト無しでも強いのがバイキルトの使い辛さと噛み合ってて良い アリーナはピオリムもバイキルトも不要…つーか、常にバイキルト前に攻撃してしまうのでブライとの相性は最悪
ライアンもピオリムが不要だが、バイキルト・ルカニ連携が取れるのでブライとの相性はそこそこ
ピオリム・バイキルト・ルカニのどれも必要とする勇・ク・ミとブライの相性は抜群に良い
勇・ク・ミ・ブでパーティ組んでも普通にあり >>113
つい最近のドラクエタクトへの出演に際しては、やっと一人旅が出来たぜとヒャッハーしてたから
そんな日はまだ遠そうだw ドラクエ=中世ヨーロッパみたいな風潮あるけどマーニャやミネアが褐色肌だったり商人がターバン巻いてたり、かなり中東の世界観入ってる？ 現実の中世ヨーロッパでも近東くらいとはお付き合い（良い意味とは限らない）してたから
マーニャやミネアや3商人のような人物が当時のヨーロッパに多少はいてもおかしくないね
ちなみに千一夜物語では色白金髪の女奴隷が数人登場するから
中近東のほうでもヨーロッパ人の存在は知られていたんだろう 忍者は軽装で素早いって事で出してもどうせ盗賊や武闘家と特性が被るし…
侍は甲冑に刀装備で出してもどうせ戦士と特性が被るし…
何よりFF他が先にやっちゃってるから二番煎じどころの話じゃないし！
だからうちは他がやってないような新しい職業を作ろう！
多分、あのハゲはこんな風に考えてると思う つーか、ドラクエ３の時点でwiz忍者っぽい特性（あくまで「ぽい」）は武闘家が再現してたんだと思う
素手でも強い、武器を装備すると逆に攻撃力が下がる、レベルが上がるほどクリティカルが出やすい、レベル上げに多くの経験値が必要…… 11では武闘家系のキャラが槍装備できるんだっけ
リメイクにあたって籠手、爪、ナイフ、槍辺りは適性装備でもいいよな >>125
最近はみんなそう…というか3と4くらいじゃないかな
武闘家がぶきっちょなの >>127
3も4も序盤は装備できる物が意外と多い
ただ、3武闘家は爪以外だと攻撃力下がる、盾・兜装備不可、レベルアップが遅いというかなりの不遇職
FC版なんか黄金の爪がウンコ仕様で破壊の鉄球も無いから、実質最強武器が鉄の爪だし
その点アリーナは序盤から爪以外も普通に使いこなすし、兜なら装備可能、レベルアップも早めという3武闘家の正統進化版
炎の爪も黄金の爪のような欠陥品と違って普通に使えるし、極めつけのキラーピアスまで追加されてもはや至れり尽くせり >>126
調べたらスマホゲーか、全員が全員スマホゲーやってると思うなよな イベントやるとヤフーニュースで記事になるくらいだからね
ドラクエ4のキャラも使えるからやっておくといいぞ どうせただの集金装置だろうしいらん
キャラ出てるって言ってもリメイクの会話みたく適当テキストだろうし(偏見) エンドールの右下の建物ではぐれメタルのよろい売られてるのなんて今まで知らんかった！
主人公 てんくうのよろい→はぐれメタルのよろい
ライアン ドラゴンメイル→はぐれメタルのよろい
クリフト まほうのほうい→はぐれメタルのよろい
トルネコ てつのまえかけ→はぐれメタルのよろい
ミネア 天使のレオタード→はぐれメタルのよろい
これでパーティ大幅強化だぜ。 >>134
おぬし、クリフトルネコが大好きだなｗｗｗ
いわゆる「当時」の子供だったらエンドールの地雷メタルに案外気づかないケースもあるのよねｗ
リメイク版ではマシになったけど。。。 地雷メタルに気づかないってのはお店の存在に気づかないってことね
ファミコンの性能の地雷さはわかるだけれども やってるのスマホ版ドラクエ4なんですが地雷メタルってなんだすか？ FC版はぐれメタル鎧は耐性が無い
>>134の装備なら勇者・ライアン・クリフト(後ろで打撃が飛んできにくい)は元の装備の方が良い ミネアはファミコンだとみずのはごろも＋フバーハ、
リメイクだと天使のレオタード＋はぐれメタルの盾＋フバーハでブレス耐性が最強なのよね ドラクエ１のロトのよろいの時点でブレス耐性の概念があるのよね リメイク版なら天空の鎧がブレス耐性削除、はぐれメタル鎧が魔法の法衣の上位互換になったので、クリフトの最終装備ははぐれメタル鎧一択となった
ラスボス・裏ボス共は攻撃呪文を使わない or 使っても威力がショボいので、ブレス耐性重視の方が効率的にダメージを軽減できる
男勇者・ライアンは天使のレオタード装備不可なのでドラゴンメイルがいいが、攻撃重視で刃の鎧を装備するのもあり(トルネコも)
打撃系特技にも刃の反射は発生するし、HP高いから多少のダメージは耐えられる リメイクのミネアをガチガチに息耐性を固めていのちだいじにで後攻回復・波動直後フバーハをさせてたな
ギリフバーハを覚えたぐらいのレベルでデスピサロと戦ったから
ミネア二軍だったからレベルがあんまり上がってなくて リアル消防の頃は攻撃力守備力の数値を追い求めていたけど
工房くらいになって
レベル上がったらまどろみの剣とか魔法の法衣とかの方が渋いわなとふと気づいた まどろみのけんは8逃げ会心よりずっと悪質
スマホ版では是正されたが オルテガはなぜかゾーマが得意とする冷気完全耐性持ってるのよね
FCの乱数1億7千万通りのどのパターンでもキングヒドラに負けるけど キングヒドラも疲れてすぐ勇者パーティーとバトルとは気の毒 リメイク版のデスピサロの変身アニメーションめっちゃ好き ８で馬のふんが無いのは馬がお姫様という説があるが、パトリシアも牝らしい ファルシオンも雌らしい（根拠は無い）
しかし馬が雄ならアイテムとしてのうまのふんが存在していても良いという事にはつながらないな
もし8で馬になったのがミーティアじゃなくてトロデ王のほうだったら、やっぱりうまのふんにご登場願いたくは無いだろう >>148
最終形態に移行するとこはSE含めオリジナル版が好き 最近のクリフト基地さん
you○ubeにてウソをついてまで必死ですなあ デスピサロの瞑想が終わって回復するまで待ってあげる優しい導かれし者たち ミネア「ホフマンさんは
導かれし者ではありません。
ミネア「世界には あと五人の
わたしたちと 同じ運命を背負った
導かれし者がいつはずです。
ミネアのこのセリフなんかひどくない？アイツは真の仲間じゃないって言ってるようで モンスターに♂や♀は無いのかなあ
〇〇おとことか、〇〇こぞう、３の魔女なんかはとりあえず名前だけであって、性別は不明とか
モンスターズは別として
でも、単体で配合するとは限らないね
スライムタワーなんか、３匹で結合だし >>158
導かれし者ではないのなら、とりあえず、魔王と直接に戦うという重圧からは逃れさせてもらえるよ
（とはいえパノンなんかはエスターク戦に連れていくことが可能だが） >>158
ホフマンには他にやりたい事があったじゃん
まあ、ホフマンに限らずNPCは目的そのものが導かれし者達とは異なる 導かれし者たちの旅の目的
勇者をさまざまな側面でサポートし、地獄の帝王を倒す手助けをする
・ライアン：勇者を守る
・アリーナ、クリフト、ブライ：勇者たちと協力して戦う
・トルネコ：船の提供
・マーニャ、ミネア：父の仇のバルザックを倒す、仲間たちを引き合わせる
（・ピサロ：自分の恨みの元となったエビルプリーストを倒す）
導かれていない者たちの旅の目的
・ホイミン：人間になる
・スコット、ロレンス：ただの雇われサポート
・オーリン：バルザック及びキングレオ戦におけるサポート
・ホフマン：馬車の提供、宿屋の仕事の勉強
・パノン：勇者一行に手助けを頼まれただけ
・ルーシア：うち（天空城）に帰る
・ドラン：ルーシアに指示されただけ
こうしてみるとオーリンのほうがマーニャよりも導かれし者としての意義があるように思える >>159
ファンタジーにはオスしかいないメスしかいないなんてことがあるんだよ
そういう種族は人間のオスを誘惑したり
人間のメスをさらったりして増える オーリンは導かれても良かったと思う
目的ではなくついていける体じゃなくなったからお別れしたんだし トルネコの場合は自身の夢が勇者装備発見なことと
自分が狙われているから強い仲間と一緒の方が良いという
船を提供して用心棒を雇うようなものだな >>163
マーニャ・ミネアは勇者がどういう存在か知っているので他のキャラよりも共に戦う意義、進化の秘法を悪用させないという使命感が強い
オーリンは姉妹の手助けをして師匠の仇であるバルザックを討つのが目的だったが、負傷したせいで同行できなくなった 当初の目的面で言えばトルネコは天空の剣を拝んだ時点で終わっている
ただこの世には天空の剣以外にもレアな武具があることを道中で知っていったため
どんどん知識欲がでかくなって勇者と同行すればもっと珍しい物を見られると思ったかもね
「万年馬車でもかまわない。『見る・見せる』のコマンドがトルネコの気持ちを満たしてくれる」 何よりトルネコはトンネルで国を繋いだ件で魔物に命を狙われているので、身の安全を確保する為に魔物の親玉を倒す必要がある オーリンはその後ずっと寝たきりになってしまったのだろうか トルネコはトンネル作って船提供しても
勇者たちからもうそんなことは忘れられてそう >>168
一人で行動していれば後々詰むし
家族も襲われる可能性もある
エンドールには最低でも用心棒のスコットやローレンス以上の手練れが兵士になっているはずだからある程度は安心だが アリーナ一行の旅の目的って消えた人達を探すやろ確か 他にアリーナの性格上決勝で戦えなかったピサロと決着をつけたいってのもないかな >>167
4章の船出でジーンとくるのに
5章でマーニャとカジノで出会うシーンで悲壮感どっちらけよなw キングレオの門の前で倒れてるオーリンに話しかけたら
「ただのしかばねのようだ」って言ってたのに
オーリンどうやって生き返ったの？ >>172
4コマで気球が落ちそうになったときに「とにかくいらないものを捨てるんだ」で
トルネコが落ちるネタがあったけど
たしかに気球が手に入る段階になると船は用済みだから
船を提供した恩なんか忘れちゃうよね デスピサロ戦でも入れ替えで貢献した馬車を提供してくれたホフマンの方が
最終的に感謝がでかくなる >>178
「ただのしかばね”のようだ”」だから死んだと決めつけられないことは明らか
気絶していただけなんだろう >>178
教会やザオなどでいくらでも生き返れるだろ？
いまさら何言ってんだ ホフマンは馬車というか名馬中の名馬パトリシアを勇者一行に与え
移民の町を創り出した創始者だからな
ミネアは否定していたが導かれし者とみて間違いない >>166
せかいいちのぶきやになる それがトルネコのゆめだったのです
3章の最初と最後がこの一文で終わるからなかなかカッコイイと思ったけどね 世界一の武器屋とかいうパワーワード
普通に考えたらヤバいやつだな
モンスターじゃなくても警戒するわこんなやつ 軍需産業の元締めみたいにも聞こえるからな
顔シルエットで豪華な椅子で足組んでワインちゃぷちゃぷしてそう エンドールに武器防具を納品してるからしてもう軍産複合体みたいになっちゃってる トルネコの冒険やったことないけどあれ正史に含めると本当にヤバそう トルネコのせがれがめちゃくちゃ頼もしい奴になってるからな たまたまYouTube見てたら使えないキャラランキングやっててトルネコブライ抑えてライアン一位にしてて腹たった。クリア後も込みで考えてるんだろうけど通常プレイなら壁役として役に立つのに >>194
それで反論のコメントをも稼ごうという手法だね >>193
息子は巻物読めない、弓矢使えない、盾も装備できないだろ
親父は強いが息子はまだまだだよ >>194
動画再生してくれてありがとな…広告費( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ >>194
そういう動画ってウソついたりとか情報錯乱を狙っているものがほとんど
見たけどその人はクリフトが大好きで大好きで仕方がないみたい
好きなのはいいけど、嘘までついているのはタイトルに対して本末転倒なのよね リメイクならライアンはデスピサロ戦までは高HPとドラゴン装備とフバーハで滅法強くなるし
ルカニバイキルトの打撃がかなり強い
ブライも最もスクルトの効果が高い打撃オンリー（リメイクでは痛恨あるが）デスピサロ第1形態でクリフトの存在意義をうばうほど
強力なメダパニがあるからなー
水の羽衣装備できてバイキルトルカニピオリムを持てるキャラは非常に強い オリジナルでもライアンは強い。というか加入から最後まで常時1軍って人が殆どだと思う すべてピサロが悪い
ピサロがいれば必然的にアタッカーのライアンが弾かれることになる、バイキルトのブライも同様
オリジナルはそれぞれの役割分担でキャラ立ってたけど、ほんとリメイクは蛇足でしかない
ロザリー復活ピサロ改心エビルプラスボスってのは別にいいんだけど、ピサロを仲魔にするのだけは許せない
ロザリーと仲良くどこかで平穏に暮らしましたってオチにしとけよ 6章そのものがいらんよ
どうしてもやるなら死亡を戦闘不能という表現に変えないと話が成り立たない アリーナ1軍が9割でしょ
クリフトかミネアのどちらかは必ず入れるとしてもう1枠をライアンマーニャで争う
FC版ではブライはロマン枠で役に立たなかったけどリメイクで手動でバイキルトやルカニ指定できるようになったおかげでようやく戦力になったと >>194
たしかにアリーナが優秀すぎて
なかなかライアンを使えないわ 何も考えず脳筋プレイしてた子ども時代はほっといても敵殴ってくれるライアンアリーナは両採用してたなー ライアンのクリア後も見据えてってリメイク版の話ね…
バトランドの経験値が上がったり盾（ドラゴンシールド）の耐性バグが直ったり破壊の鉄球装備できたり地味に強くなってるんだけどな
ピサロが特技が仕えてずるいからアリーナともどもせいけんづきばくれつけんやはやぶさまじんぎりを覚えさせろって声はよく聞くけど
DS版以降はアリーナの会心率がFC版どころかPS版以上に下がってレオタードも鉄球も早期入手はまずできなくなったが（DS版はすれちがいで早められるがまあdq9と違いDS版発売当時ですらすれちがい困難だった） >>202
オリジナルでも確かに強いわな
ライアンのAIしゅくふくの杖がミネアのHPとかみ合いやすいのが長所
クリアレベル帯ならタイミングみてマホカンタ解いてミネアも暇ならバギクロスやってもらうと火力になる
馬車完全無し（ずるいことができるいれかえ無し）でやるとキャラ一人ひとりの実力が良く出てきて楽しいだよな
>>205
マヒャドはマーニャの呪文より無効化されにくく、バイキルトも案外と出なくもない
水の羽衣も装備できるから耐性面も悪くはない
マーニャもファミコンのバランスなら効きにくいといえメラゾーマは十分だし
マホカンタ貼られている状態でもドラゴラムで最終形態に最低限仕事する 片田舎の武器屋のアルバイトと結婚するネネのあげまんぶりは異常だよねー マジで6章オミットしたリメイクをもう一度作ってほしいわ
今後DQ4が移植で出るたびにピサロがいる糞リメイクしか出ないと思うとハラワタ煮えくり返るわ 子供時代はmpもったいないって理由で
回復魔法以外使わず、レベル上げて物理で攻撃してた
だから2章と4章で苦労してた
縛りプレー動画とか見てへーとか思いながら
dsリメイクではラリホーとかヒャド、メラ、バギ
使うようになって大量グループに屠られにくくなった
まあ低レベルでダンジョン奥底でアリーナ一人になったりもするが ファミコン版なら勇者を除く７人の中で使えないランキングで
ライアンを４位にしていた動画もある（この人はマーニャをより評価していた）
しかしどこを見えてもアリーナの評価は最優秀だな
だいたいブライとトルネコが落ちこぼれ扱いにされる リメイクでもフバーハがかかってなくてもそれなりに堅いライアンは
フバーハしたミネアと入れ替えてアタッカーにすることもできるので便利 >>219
自分はエグチキの戦が、その用法だな
勇者マーニャクリフトミネアでフバーハをかけた後で、ミネアとライアンを交替 >>219
クリアレベル帯ならエビプリは叩き付けでミネアが即死するから叩き付けが来る形態は防御かフバーハになるけど
それ以外ならグリンガムとごうけつで勇者と同等の打撃が実現できるから
（ほしふるは勇者一択になりそう→ベホマズンもそうだが、最終形態のてんくう→ルカニが決まりやすいのもポイント）
ミネアもずっとパーティに参加させて殴らせた方がずっと効率的。（いちいち入れ替えるのは無駄極まりない）
例えばデスピサロ戦ならライアン（打撃）勇者（ベホマズン打撃（マホステ））ミネア（打撃フバーハ賢者（はぐ盾））ブライ（メダパニ（マホカンタ）ルカニバイキルトピオリム）
が良い例となる。（（））は第3形態対策でありうる選択してあげておく。 勇者自身は（（てんくうの盾））もね
ヒャダルコベギラマもダメージ源になる
状況によっては上記スタイル以外に短期攻勢かけるのもあり デスピサロ戦をミネアをＡＩによる後手運用で上手く使ってた人がいた
後手回復・波動直後の後手フバーハとかな
レベル30か31ぐらいだとデスピサロ（素早さ80）よりもだいたい遅い（ミネアは50ぐらい） トルネコは盗み要員だから…
しあわせのくつ、ぼうし
メタルキングダムヘルム 補助掛け引っ込み戦法なら何故攻撃力の低い方を残すのやら
いくらスクルトが強くても守備力を貫通する痛恨くらったらクリアレベル帯なら前衛以外即死、前衛も常にフルHPを維持できるとは限らず、やはり痛恨で即死のリスクは大きい
それにいざという時のザオリク使いが先に死んだらまずいのは全機種共通なのに、馬車入れ替え前提でクリフトを出し続ける意味がわからない >>223
ファミコン版だとクリアレベル帯はミネアはすばやさ低め引いてくれた方が
後攻安定しやすいからありがたいのよね
レベルは勇者が３７位ならミネアは大体３４前後位になるな
ミネアは後攻になりやすくラリホー系以外にフバーハバギクロスと優先順位が高い呪文あるから
ファミコンでもAIと相性が良いんだよね（クリアレベル帯ならはぐれメタルのけんとバギクロスをうまく使える） >>225
クリフトは火力不足なところとブレス無耐性な点とベホマラーとザオリク考慮すると馬車要因の方が向いていると思う
馬車あり前提ならなおさら
リメイクではスクルトベホマラー（消費MP１０）ザオリク（消費MP１５）と
はぐれメタル鎧の呪文耐性（イオナズン対策等地味にありがたい）と
力の盾（ブレス耐性）が強化されたりとファミコンと大分立ち回りが違うキャラになったな FCは勇・ラ・アの3人固定で場所や相手次第でブライ以外を使ってたな
なんといっても子供にはAIが使いにくすぎた。仕様知ってる今じゃまた変わるかもしれんけど FC版でバグ利用して最終PTにパノンとルーシアを入れたいんだけどどうすればいいですか？
テンプレのサイト見たけどよくわからんし誰かわかりやすくおしえてくだしあ FCの頃は勇者ライアンアリーナクリフトで半ば固定化されてたなぁ
当時は耐性やバフ・デバフの重要性なんか全然理解してなかったし詰んだら突破出来るまでレベル上げてゴリ押ししてた覚えがある ライアン無能とかマジかよ。先頭にすれば被弾率40%で耐性装備も出来てHPバカ高いからベホマの恩恵大きくて遅いから置き賢者の石も出来るのに。どういう理論でトルネコより下なのか ミネアは元々レベル上げに必要な経験値多いのに加えて、馬車が入れない洞窟はたいていクリフト必要だったから他のキャラより格段にレベル低いよ
リメイクではミネアもキアリー覚えたのでレベル差縮む人もいるけど >>233
誰をスタメン起用するかは人によるし自分のプレイスタイルがそうだからって他のプレイヤーもそうするとは限らないだろ
クリフトがいなきゃクリアできないダンジョンも無いし、キアリーなんざ袋が追加されたリメイク版じゃ尚更必要ない >>233
226にその前提で書いてるんですが。。。
というかその条件でクリフト並みにレベルが上がりやすくてHPがあってとかじゃあ
あまりにも強すぎる。というか馬車入れない洞窟でクリフト必要な場所って
まさかエスターク神殿で数歩歩くごとにHPが１しか減らないキアリーとか。。
>>230
当時がまた出たね。親もプレイしてたけど耐性やらフバーハの効果とか理解してたよ。
ブレス耐性自体は初代のロトのよろいとかドラクエ２のみずのはごろもとかも有名だね >>235
だれもかれも、理解してるわけやないって話やろ？
ネットも内時代、攻略本買わない
効率とか考えもしない人もいるんや
見た目の数字だけならdq2ミンクのコート強いやん
ダメージ計算式考えると、値段の価値があるかわからないが、
数字特化にもロマンはあるんや 「当時君」はどうして誰も聞いてないのに「当時」のパーティについて語り出すんだろうね？
しかも揃いも揃って「耐性の重要性について知らなかった」というのが決まり文句(誰に言ってるんだろう？)
FC版ロト三部作の頃から耐性の重要性は一貫して変わってないんだが、いきなりDQ4から始めちゃったのかな？
ガイドブックすらも見てなかったのかな？ ロト３部作って２はギラもバギもイオナズンもみんな同じ耐性
３はメラギライオが４と違って一律火炎系だったりいろいろ分かりやすかったね
トウジくんとはいうけど当時出回ってた技ってコイン技とかまどろみハメとかで耐性はそこまで意識してないプレイヤー普通にいたよ
多分高学年もドラクエやってた奴もいるからガチ小学生だった人とは話題が合わんのやろ
ファーストガンダム初放映と再放送とガンプラブームで食いついた層が微妙に違うみたいなはなし >>237
だからなんでガイドブック見てるとおもうんや？
見たとしてなんで効率プレイせないかんのや？
耐性の重要性っつても『弱める防ぐ』とか具体的な数字ゲーム内のじゃ説明ないことおおいやん
3,4,5, 6,7,1,2やったけど初見じゃ耐性とかきにしてなかった
8以降から説明親切になったかな？
君は当時くんに親でもころされたんか 自分が耐性重視のプレイをしていたから、みんなも耐性重視のプレイをしていたはず！
みんなクリフトを使っていたなんてウソの記憶！
本当はミネアを使っていたに違い無い！
4がドラクエ初プレイでも、HP優先でも、キャラクターの好みでも、みんなミネアを使って戦闘中の入れ換えもしないんだっ！
ってこと？ >>238 メルト系
メルトダウン、メルトスルー、メルトアウト。
決死隊はベントを唱えた。しかし２号機にはきかなかった。
３号機からいてつく放射能がほとばしる。
４号機は炎をはいた。 >>238
呪文耐性とブレス耐性は別だろ
魔法の鎧で炎まで軽減できないのは実際にプレイして数字見てりゃすぐわかる
それと838861、8逃げ、聖水メタル狩りなら出回ってたが、まどろみハメはそこまで有名だったか？
少なくとも俺は知らなかったし、周りの奴らで知ってる奴なんか誰もいなかった
>>239
ID変わってるけどどうした？ 何か都合でも悪かったのか？
それに効率プレイをしろなんて誰も一言も言ってないんだが…
ガイドブックに関しては「当時」の有力な情報源がそれくらいしかなかったからだ
もちろんDQ4だけじゃなく、ロト三部作のガイドブックも含めての話
具体的な数値はドラゴンメイルのみ載ってたが、実際に装備してダメージくらえばどのくらい減るのかがわかる
「どの攻撃に対して強いのか」という情報さえあれば、ダメージのおおよその軽減率くらい小学生でも計算できるぞ
FC版DQ4なんかどれも一律で2/3に軽減、ブレス耐性は炎・吹雪両方とかなり簡略化されてるからわかりやすい方 >>244
すまんな少なくとも俺は
そもそも食らうダメージ数字をまじめに見てなかった
味方ののこりhpばかり見てたかな
単体攻とグループと全体の違いしか気にしてなかった
だから3 ,4では耐性に気がつかなかった
5のモンスターで初めて無効すげーってなった
それでも強耐性、弱耐性の違いには気がつかなかったもよう
idが勝手にかわるんだよ俺は何もしていない
弁？やん語尾、やで語尾にするのは
文章を柔らかくするためやで >>237
あーわかった
当時のパーティの話になると、おそらくクリフトの方が過半数だから、ミネアの優位性について語れないから避けているんだね >>242
そんな事どこにも書いてないんだが、そうやって脳内変換されて見えるんだったら皮肉抜きで病院行った方がいいよ
「当時の俺はこのパーティだった！」アピールをせずにはいられない理由は何だ？って聞いてるだけ
それをアピールするからには何らかの動機があるわけで、それを興味本位で聞いてるだけなんだが、聞かれたら何か不味いわけ？
>>246
語れるよ？ データは不変だから
人気の有無では情報の正誤やデータまで覆す事は絶対にできないと何度も言ってるし
それに避けてないからこうして興味本位で聞いてやってるじゃん
今頃になってこんな僻地でそんなアピールをする動機は何なんだ？ってな >>246
おつかれさまー。
あのー今まで散々ミネアの優位性について語ってきたけど（しかも今回の流れもそうなんすが(''◇'')ゞ）
クリフトの素晴らしさについて問いただしても、優位性を語るどころかいつもどっかに逃げてしまうんだけど。
過去ログとか見てみてね >>242
どっかの動画みたいにウソをつくのはよくないのよね
耐性を重視する方が、パーティの安定がするのも事実。
そのクリフトのHPが他の魔法系より高い（クリアレベル帯）のは水の羽衣とフバーハの無いから
高めに設定されたと考えて当然かと思う。
ブレス無耐性でフバーハも無くてもしもそのうえでクリフトのHPが低いのなら、ザキ系しか攻撃呪文が無く
きせきのつるぎもラスボス相手にはダメージ１０前後ってレベルで
売りであるベホマラーがAIのせいでザオリクが短所のせいでメンバーにっては活かしにくいとかだと
あまりにも壮絶悲惨すぎるでしょ？ >>244
まどろみバグは８逃げ会心よりずっと悪質だよね
アレこそボスにまで通じるなんて当時全く知らんかったし、
知ってて意図的に「敵攻撃してこないさいきょうおれつえー」とかやってるのは残念なレベル
キングレオもそうだけどバルザック＋でそれやるのはクソもいいところ
（実際にやればわかるけどひどいレベル） 当時の小学生プレイヤーはカタログスペックにばかり目が行って、実際のダメージ値についてしっかり確認して深く考察しなかったから
パッと見でHPの高いキャラや数値の高い装備品が選ばれがちだった。というだけの話だと思うんだが……
中にはしっかりキャラや装備の性能を見極める賢い子もいたんだろうが、そういうのは決して多数派ではなかったよ >>252
DQ2なんかは面倒なイベントこなしてようやくできる水の羽衣の強力な耐性に感動、DQ3ではそれが簡単に店で買えて感動するもんだがね
「多数派の当時君」は揃いも揃ってそんな事なんか知りもしないで、ガイドブックすらも見ないでいきなりDQ4から始めちゃった子達だと？
つーか、その「多数派」ってのを何のために一生懸命アピールしてるわけ？
「俺達は多数派だ！」 だから何だ？って話だよ >>253
君と君の周りのお友達は賢い子ばかりだったんだね
でもね、世の中の人間の半分は偏差値50に満たないオツムの持ち主で、そういう人たちにも大人気なのがドラクエというゲームなんだよ
つーか、「当時だって耐性を意識した賢いプレイをしている子は沢山いた」ってのを何のために一生懸命アピールしてるわけ？
「耐性を意識しないプレイなんて多数派じゃない！」 だから何だ？って話だよ >>254
誰と勘違いしてるのか知らないが、俺は端からそんなアピールしてないんで
数の話をするならいきなりDQ4から始める奴が多数派だとは思えないし、ロト三部作のどれかは齧ってる奴の方が多いと思うがな
DQ3なんかそれこそクラスに持ってる奴が何人もいた時代だし、ガイドブックだって普通に立ち読みできた時代だった
そもそもID違う人が何で聞かれてもいないのにしゃしゃり出て、見当違いなオウム返しなんかしてくれてんの？
ここは何故か代理弁護士が次から次へと湧いてくるスレだよなw >>255
そんな顔真っ赤にしなくても
当時、俺はこうだった、君はこうだった
みんなちがっていいね ここは
そういう雑談が出来る場所だと思ってたんだか 親でも殺されたんかだの顔真っ赤だのと古臭いレッテル貼りで煽り入れてる奴に言われたくないだろうな
要はにわか知識でキャラを貶すような行為が悪質であって「当時」なんざ免罪符にもならんという話
それこそにわか知識で使えないキャラランキングなんか勝手に決めた奴とやってる事が全く同じ 「当時は耐性やAIの挙動なんて理解してなかったから小学生当時自分の周囲ではミネアよりクリフトが人気だった」という雑談に対して
＞にわか知識でキャラを貶すような行為が悪質であって「当時」なんざ免罪符にもならんという話
という反応になるのが怖いわ。どれだけ認知が歪んでるんだよ 「うわー、こいつ女勇者なんか使ってやんのー！」
「あーほんとだー！バカじゃねえのー！？」
「やーい、女男ー！」 >>259
主観的な書き込みをしてる奴がいるからだよ
>>220なんか明らかに非効率な手段をさも効率的であるかのように語ってるし
そういうのを野放しにして一方だけに食って掛かるやり口こそ歪んでるし、その時点でお里が知れるな >>259
で、多数派・人気あるアピールはどういう目的でやってるわけ？
横レスしてきたからには速く答えてくれ、見当違いの代理弁護士君
それともIDが都合良く変わっちゃう本人かな？
ついでにこの手のアピールをしてくる輩はどいつもこいつも単発IDばかりなのは何故か？…についても考えてみようかw よし、じゃあ次スレからはﾜｯﾁｮｲとIP表記導入だな >>261
なんか頭痛くなってくる
>>220はリメイクの話で「当時」と全く関係ないよな？
少なくとも自分は
「当時ゲームの仕様を十分に理解できてないが故にミネアやブライの人気が低く、脳筋メンバーやクリフトの人気が高かった」という、あるある話を（君のいうところの「主観的」な話であっても）否定する必要は無いと思うし
それに対して「自分の周りではそうじゃなかった」という反論なら理解できるが
「ゲームの仕様を理解できないなんてあり得ない。特定のキャラに人気があったと主張するためのこじつけだ」なんて趣旨で反論されてもねえ こういうIDコロコロレスバって当人以外は誰が誰に言ってるか訳わからなくて普通は読まないから、わざわざ割って入るレスは大体自演 耐性の軽減率まで解析されたのはインターネット時代になってからだと思うんだが
あとクリフトのザキの影に隠れがちだけどミネアのラリホーも相当なクソだぞ
特に因縁のアッテムトの耐性無効全体攻撃で
そしてHPが極端に低いミネアは全体攻撃来れば死ぬ状況でも緑にならず仲間を優先してしまう >>265
俺がいつ話をFC版に限定した？
リメイク版にも「プレイ当時」は存在するんだけど
言ってもいないことを言ったことにしてるし、そんな趣旨で反論してると解釈するとかそれこそ認知が歪んでる 聞かれて無いけど思い出したから書く
FC版でドラゴンキラーがどうしても欲しくて
仲間の装備防具うってまで金策して買ったけど
防御低下ダメージ増加で死にまくった思い出 >>269
はい、大嘘
まず怪しい光はアストロンで回避するうえにそのまま学習すればラリホー系の無駄撃ちも抑えられる
そもそもマホステで確実に封じる手があるし
仲間を回復するとわかっているなら勇者がミネアを回復すればいいだけの話だろ
というか、火力が高いボス戦では緑になる前に早めの回復(自分含む)を心掛けるパターンになるんで
詳細な軽減率がわからなくてもダメージが目に見えて減る事は当時の小学生でも確認できた >>270
大先生！可愛いミネアちゃんは
どうやったらＡＩでメガザル使ってくれますか！ そもそもFCのアストロンでＡＩ学習戦法知ったの
リメイク後ネットでだわ
モシャス戦法はなんかしってた >>260
ぼく「この世界は女尊男卑だって知らなかったのか？ま、お前らには解らないか。この次元(レベル)の話は」ﾆﾁｬｱ >>273
デスピサロ戦で極限までフバーハ使わせて粘る
それよりAIにベホマラー使わせる方法は？ はえー賢い小学生やな
俺はアホの子やったから
5章でめいれいできなくなってること
無意識でスルーしてたわ
とりあえず危なくなったらいのちだいじに
みたいなのはトモダチから聞いた 元々はクリフトは女に不自由しない設定で特にアリーナ好きじゃなかったのに
4コマを取り入れてアリーナのかすり傷にホイミを優先させるとかめいれいさせろ一択じゃん
衛藤ヒロユキの狭くて暗くてじめじめした墓場好きで夜中に1人で笑うミネアも輸入するし >>278
俺も初見でフローラ好きになったから気持ちわかるぜ
いたすと許すまじ
レベル制限！？なんで! >>278
6章含めて悪乗りで作ったとしか思えない、漫画アニメ大好きな人が書いたって感じのキャラ付けで気持ち悪い >>269
おっはー
エスターク戦こそまさにミネアにはぐれメタルのけんといのちをだいじににすると
ほとんどラリホー系唱えにくくなるのですが（クリフトさん伝家の宝刀のはぐ剣だいじにじゃん）
（極端な話、エスターク自体大したこと無くあっさり終わるんですが）
なに？？ミネアの時だけ極限に不利な前提で話を展開して、クリフトサマを持ち上げたいとな？？
ラリホー系（消費３）自体はどっかのザキ系より効きやすく雑魚戦でむしろ強いんだけど。
ミネアはラリホー系以外にフバーハバギクロスという優先度が高い呪文があるから
クリフトのザキ系（消費MP高いのよ）より無駄打ちしないのですよ（ヘルバトーラーさまでお試しするとわかるだわよ） >>273
ファミコンでメガザル狙う方がナンセンスじゃない
クリフトが戦闘中に随時ベホマラーしまくりますって言ってるようなもん あそこまでザラキザラキ言われるあたりクリフト使ってた人の方が断然多かっただろうな
実際はミネアの方が使いやすいはずだがそれに気づかないままの人も多い
キャラの人気投票でミネアが30位以内に入ってないあたり冷遇というか不遇というか
有能な人材を腐らしているプレーをしている人が多いというか
「当時」というけど「今でも」そう思っている奴が少なからずいる 人のプレーとかみて常々思ったのは唯一のザオリク使いのクリフトを
危険に扱いすぎる人が目立つ
最終盤はクリフトがボス戦で死ぬと世界樹の葉を使わないと立て直しが面倒くさいのに
ぶっちゃけミネアが事故死してもクリフト出せば立て直せる
５は勇者と初心者救済オークスのザオリク2枚体制ができるから安心度高いけど >>284
勇者のせかいじゅのはが渋いんだよねえ
ブレス無耐性のせいで、最後列なのに早々にボコボコにされるおかげで
ザオリクを活かしにくにが難点
馬車を視野に入れるなら緊急時のザオリクが長所となるクリフトを馬車要因にするのは理論的・合理的なんだけど。
リメイクならスクルトとベホマラーの立ち回りが増えてるんだけど
>>283
上の方のレスの通り、ミネアの方がクリフトよりも効かない呪文の無駄打ちが少ない仕様なのよね >>283
今でこそ「当時」の話に逃げて議論を徹底して避けるようになったけど、一昔前はそりゃあ酷い有様だったよ
キアリーがある！ スクルトがある！ ベホマラーがある！ ザオリクがある！ 人気がある！ だからクリフトは強い！一択なんだー！ってなw
で、使用条件の厳しいFC版でどうやって使うの？って聞いたらだんまりときた
この時点でろくに使いこなせていない事を露呈、更に動画漁りばかりで実プレイすらしていないエアプと発覚
挙句まどろみバグ、８逃げ、838861に頼るのはアリ、ドーピングはナシとかいう意味不明な俺ルールまで振りかざす始末
ただでさえ耐性防具＆フバーハでダメージを1/3にされるのに、そのうえドーピングでHP50以上上げられたらよほど都合が悪かったんだろうね
ドーピングなんか裏技ですらないのに ┌─────────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
|＼
┌──────────┘- ＼
│ 気の触れた方が ＼
│ ／
└──────────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ > 昨日からDS版ので最初からやり直したんだけど今見るととりあえず2章までめちゃくちゃ親切設計だったんだな 30年前ドラクエ4が自分の初ドラクエだったが耐性なんか知らなくて、とにかく見た目の数値を上げる事しか考えなかったな >>289
ドラクエ１のロトのよろいも渋いけど、ドラクエ２で誕生した強力なみずのはごろもが
ドラクエの面白さに貢献しているね
武器もそうだがどの防具を装備できるかによってキャラの特徴をより一層際立たせている >>289
どうもそれって異常みたいだぞ
前作の経験や攻略本の情報から耐性の重要性を理解するのが当たり前らしい >>291
理解するってより親あたりでは普通にミネアはフバーハ持っているとかフバーハは便利とかそんな感じだったぞ
ドラクエ２の入手経緯よりみずのはごろも強いって認識はあったけど
ドラクエ４でルーシアを参加させてるとブラックマージ等からのダメージが減ったり
するのよね >>291
未経験の子供の初見ならそんなもんだと思うがな
同級生からの情報だって半分はデマだったしな >>293
すまん
スレの流れに対する皮肉でした（あなたに対してではなく） 発売当時はドラクエをやり込む大人なんかまわりにいないかったし、公式の攻略本なんか俺の小遣いでは買えなかったよ
>>292みたいな今やってる子供とは情報量や情勢が違いすぎて相容れないわ FC版はレベル99まで上げた思い出
いちばん長時間あそんだかな
あんまりやり込みはしないけど
なんか作業が楽しかった いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。 攻略本どころか、説明書のイラストでブライがホイミ使ってたし 別にキャラの優劣でメンバー選んでたって訳でも無いしなー
単にその頃はブライトルネコマーニャミネアよりも男勇者ライアンアリーナクリフトの方が好きだったから使ってたってだけだし
仮にその頃に耐性とか理解してたとしてもそんなのお構いなしに好きなキャラで進めただろうなー >>299
好きなキャラで進めるのはいいんけど、嘘をついてまでクリフト強いミネア弱いブライ弱いマーニャ弱いっていう輩がおったから
そういう輩にはお仕置きが必要なのよ
こちらも勇者ライアンアリーナミネアの方がおたくのいうそれよりも好きだからそれで進めるのよ
>>286
その連中はもっとタチが悪く、スクルトすら眼中になかったようで、
ベホマラーザオリクがあるからクリフトってウソつきまくって他のキャラ叩いてたな
聖水メタル万歳まどろみバグ万歳透明気球嫌だ嫌だ種なんて知らん耐性防具なんて知らんとか謎の俺ルールも意味不明だよね苦笑 俺も効率考えてパーティ選んではなかったな
勇者ライアンアリーナマーニャでガンガンいこうぜで雑魚一掃してマーニャがガス欠になったら仕方なくクリフトミネア入れてたわ
まあ後に耐性理解したらそういう遊び方もあるか、ぐらいは思ったけどね ボス戦で行き詰まったらとにかくレベル上げて力で押し切った お父さんのファミコン借りてやってた小さい頃は勇者、ライアン、アリーナ、クリフトで固定
リメイク出たらマーニャ、ブライ、ミネアの強さを理解した
レベル上げ切るとマーニャなんて打撃も強い最強キャラだからね >>300
しつこく荒らし続けているお前がお仕置き受けろよ
毎日IDをNGにするために1回は見ないといけないのも苦痛だし、
とりあえずミネアをNGにしておくか
次スレはワッチョイで マーニャはメラギライオが効く確率は0かそうでないかしか見てないから呪文の使い分けは基本的に敵の数とHPだけだからな
デスピサロなんてメラミより効きやすいベギラマの方が期待値的にはマシなくらいなのに
いやベギラゴン覚えてないならほぼ確実に当たる通常攻撃が一番だけど
試してないけど多分ドラゴラムも効かないだろう >>300
嘘ってなんやねんw
キーファに種食わせるといいよも嘘扱いしそうやな
個人感想なんだから
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
じゃいかんのか
謎の俺ルールもプレイスタイル
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
ミネアがベホマラーザオリク覚え無いのは事実やろ
フバーハ有用、ベホマラーザオリクスクルトが有用
は人によるか？ アンチミネアの輝かしい経歴(その１)
１：何を思い立ったかいきなりミネアはクリフトより劣るなどと発言、対立を煽り始める
２：「DQ4全ユーザーの９割がクリフトの方が有能と答える」などと豪語するも、複数人から即座に否定される(ハッタリで大恥をかく)
３：二言目にはスクルトを持ち出すが、それがどうしても必要な戦闘がほとんど無い事に気付かない
４：DS・アプリ版フバーハのダメージ軽減方式がわからず、防具次第で輝く息すら無効化できる事を知らない(浅知恵を晒す)
５：勇者に回復はさせない(終盤は女神の指輪があるため、雑魚戦ではベホマズンを有効活用できる事を知らない)
６：数々の嘘を暴かれ己の未熟さを悟ったのか、攻略サイトのオススメパーティなどを頼りに多数決に持ち込もうと画策(思考停止、議論の放棄)
７：賢者の石の有用性を否定したいがためだけに、散々主張してきたベホマラー・ザオリクの有用性まで自ら否定する旨の発言をかます(本末転倒)
８：性懲りもなく「必死に連レス云々」などと煽りを入れるが、言ったそばから自分が連投をかます(愚行の棚上げ)
９：自分がウザがられているだけにも関わらず、「八つ当たり」など見当違いなレスを連発(根拠の無い妄想を事実と決め付ける)
10：他スレで喧嘩し、溜まった鬱憤を無関係のDQ4総合スレに持ち込み、他でもない自分自身が八つ当たりを行う(そして無関係のミネアまで叩いて鬱憤晴らし)
11：そもそもここで最初に喧嘩を吹っ掛けたのが他でもないアンチミネア自身であり、自分がやらかした愚行をまたも棚上げして他者を批難
12：リメイク版ミネアを叩くのは分が悪いと見たのか、FC版ミネアのHPの低さに目を付け叩きに回るが、既に経験者により様々な検証がなされており、未プレイ丸出しのにわかぶりを晒す
13：二言目にはHPが低い、すぐ死ぬなどと豪語するも、「いつどこで誰にやられるのか？」という肝心の問いに一切答えられない(ミネアを使っていないので当然わからない)
14：大辞典の編集議論にまで首を突っ込むが、もはや戦闘議論についていけず、主張が全面的に却下される
15：ここまで何一つ結果を残せない苛立ち、片っ端から吐いた嘘を悉く暴かれ大恥をかいた事からミネア肯定派を逆恨みし始める
16：大辞典【バギクロス】の項に私怨丸出しの発狂長文をコメントアウトで投下するという悪質な荒らし行為に着手、アクセス規制をくらう
17：ドラゴンライダーの高熱のガス二発でミネアが死ぬなど、もはや到達レベルでのステータスすらも理解していないエアプ発言をかます
18：FC版スクルト・ベホマラーの使用条件の厳しさを未だに理解しておらず、それが強みなどとにわか丸出しの珍説を提唱、失笑を買う
19：持論に都合が良い各種裏技はOK、裏技でもないドーピングはNG、などの身勝手極まりない俺ルールを提唱、失笑を買う←New！
20：誰にも聞かれていないにも拘わらず「当時」のパーティ編成語りを執拗に繰り返し、データと無関係のキャラ人気を主張する(人気があるから何なのか？の問いは一切無視)←New！ アンチミネアの輝かしい経歴(その２)
21：プレイヤーはDQシリーズを何の予備知識も無しでいきなりDQ4から始める人間こそ多数派、前三部作は１つも未プレイという珍説を提唱、失笑を買う←New！
22：ガイドブックを立ち読み、購入するなど以ての外、DQ2以降シリーズ伝統の強力な水の羽衣の耐性を理解できないプレイヤーが多数派という珍説を提唱、失笑を買う←New！
23：当時既に裏技の情報が出回っていたが、耐性に関する情報だけは一切出回っていないという脳内妄想を披露、失笑を買う(防具の耐性は当時のガイドブックに全て掲載)←New！
24：都合の悪い質問は一切無視、クソAAやレッテル貼りによる煽り、挑発行為を繰り返す事で必死に答えをはぐらかす(この時点で単なる荒らしと全く同じ)←New！
25：これらはほぼ全てが単発IDで行われ、自称別人の代理弁護士が見当違いな珍説を披露、本人よりも熱く執拗な揚げ足取りを繰り返す←今ここ
この有様で自分だけは異常でも荒らしでもない正常な人間のつもりらしく、もはや自分の所業を客観視する事すらできていない模様 ミネアは弱いのか？(FC版)
Q1:HPが低く、すぐに死ぬのでは？
A1:4章はオーリン加入と耐性持ちが少ないラリホーでカバー可、5章は最後列(被打撃率10％)、耐性防具でカバー可
耐性より守備力を優先したいボス戦でははぐれメタル鎧も装備可能、マホステとも好相性
どうしても気になる場合は命の木の実の使用を推奨
FC版は最大道具携帯数が８と少ないうえに袋が無く、わざわざエンドールまで預けに行くくらいならばその場で使った方が手間も省ける
Q2:レベルアップが遅く、能力値の伸び率も低いのでは？
A2:ミネアの強みは武器防具共に強力な物を装備可能で、伸び率をそれらで補える点にある
また、ラリホー～フバーハまでの呪文であれば規定レベルで必ず覚えるのも利点
スタメン固定プレイの場合、クリアレベル帯では他のスタメンキャラとのレベル差はせいぜい2・3レベル
レベル10～20台では当然その差は小さくなる(加入時点では他キャラよりも上である)
そもそも最終形態戦のカギとなるのは能力値ではなく装備とフバーハなので、クリアには何ら支障をきたさない
Q3:ミネアの強みって結局何なんだよ？
A3:呪文・ブレス攻撃は耐性防具でしっかりガードしつつ、そこそこの攻撃力で一斉攻撃やとどめもこなし、
耐性の強い敵にも効きやすいラリホーマで眠らせるなど、打撃・呪文の両方で敵の無力化を狙いやすいのが強み
耐性持ちが比較的少ないバギ系もガンガン選択時のマーニャ・ブライや勇者との呪文連携を取るうえで欠かせない
もちろんヘルバトラー、デスピサロ戦のフバーハも強力な防御策となる
Q4:ミネアは奇跡の剣を装備できない、クリフトの方が攻撃力は上だろ？
A4:序盤に奇跡の剣をクリフトに回してしまうと最前線で戦う勇者に奇跡の剣が行き渡らない
それに装備不可＝用意する必要が無く、その分のメダルを天罰の杖や幸せの帽子入手に回せる
はぐれメタルの剣を入手するまでに出てくる雑魚はほとんどがバギ系無耐性～弱耐性に留まるため、天罰の杖の方が高効率
Q5:防具の耐性なんか知ってる奴は少数派だ！ 耐性防具もフバーハも無くたってクリアできるだろ！？
A5:前三部作を未経験、前三部作の物も含めてガイドブックは未読、DQシリーズをいきなりDQ4から始める人間が圧倒的多数だとでも？
多かろうが少なかろうがデータは不変であり、たとえそれに気付かなくてもレベルを上げまくってゴリ押し、８逃げ上等というやり方でも勝てる
こちらはそれに頼らない戦い方の１つを提示しているだけに過ぎない
Q6:ミネア使ってる人少なくね？ 人気ないよな？
A6:知ったことではない
データは不変であり、プレイヤーの使用率でミネアの強さが上下するわけではない
これはミネアを含む全てのキャラに全く同じことが言える
Q7:無理矢理フォローしないと使えないんじゃ足手まといだろ！？
A7:耐性防具を装備させて、前衛タイプを前に立たせるだけのどこが「無理矢理」なフォローなんですか？
適材適所って知ってますか？ 勇ラアクでクリフトを最後列に配置するのは「無理矢理」なフォローに当たらないんですか？
最高火力のデスピサロ最終形態戦で前衛タイプのダメージもしっかり軽減するので、A3と合わせてむしろ大きく貢献している お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな >>309
もうアンチミネアとか関係なくてわろた
結構ブーメランになってるぜw ＞Q5:防具の耐性なんか知ってる奴は少数派だ！ 耐性防具もフバーハも無くたってクリアできるだろ！？
＞A5:前三部作を未経験、前三部作の物も含めてガイドブックは未読、DQシリーズをいきなりDQ4から始める人間が圧倒的多数だとでも？
まんま俺でワロタ4→3→1→2→5～
ローカルかも知れないけけど昔はガイドブック読む奴はヘタレって風潮あったしよっぽどのオタクでもない限り耐性云々知ってる奴はいなかった。少なくとも俺の周りでわ 自分の中で勝手にキレて周りがえ？？どうしたの？って人職場にもいるよね
何が沸点なのかわからない人 >>308-310
僕ちんミネア大好き。クリフトの方が人気があるだなんて、他人の過去の体験談ですら許せない。クリフト人気を主張する奴の根拠は全て捏造だ
まで読んだ 「当時」を免罪符にしてるつもりで言いたい放題の当時君は耐性の重要性を今も理解できてない定期 ぶっちゃけ4じゃ耐性はそこまで重要じゃないけどね
レベル上げてHP上げればいいだけだし 言ったそばから早速理解してない発言かましてて笑える
耐性防具と併せて1/3、無耐性でも1/2に抑えられるし、８逃げ前提でも攻撃力高いミネアの方が使えるのに
ちなみに1/3に抑える＝賢者の石や祝福の杖で回復が間に合う事になり、レベル上げの手間を省ける時点で十分効率的 耐性って呪文のダメージをn%軽減するものと考えてたんだけど
ブライのヒャドが同じモンスターに当たったり当たらなかったりするのはなんでなの？ 敵の耐性は補助とかと同じく命中・回避で判定されると思えば良い
強耐性だろうが当たれば100%ダメージだし、弱耐性でもミスすれば0 >>315
30年経っても未だに学習１つすらしないポンコツAI以下のにわか共の人気なんざ知ったこっちゃないんで
その「人気者アピールを何の為にしつこく繰り返しているのか？」という動機を聞いてるんだが、そんなに難しい質問か？
横レスしたからにはワンパターンな煽りで有耶無耶にしてないで早く答えろよ、自称別人の代理弁護士君 >>318
効率よくプレイするだけがドラクエ4の遊び方じゃねえだろ >>322
それはつまり自分達のプレイスタイルが非効率だと認めたということだな
論点はそこじゃなくて有意義か否かという単純な話だよ
過剰なレベル上げをしなくても通用する＝強い事に他ならないし、非効率なレベル上げに頼る＝弱い事に他ならない >>306
上のレスで記載しとる通り、ファミコンではベホマラーの使用条件が非常に厳しく
スクルトもある程度相手に限定されるのよ（フバーハは条件が緩い）
にも関わらず、ミネアはAIのせいでフバーハ使わないから弱い、ベホマラーは戦闘で必須とか
いのちをだいじににすればザキ系は使わないとか結構やばいこと言うとるのよ
そんでもってベホマラーあるからクリフト最強、ミネアはベホマラーザオリク無いから弱いとか
意味不明なこと言っとる人がおってな >>317
こういう風に勘違いしたレスされても困るのよね
というかドラクエ４の耐性はかなり重要だぞ
レベル上げて鍛えれば何とでもなるのは誰でも同じだし
もともと過激なクリフト派がやたらミネアやマーニャやブライやトルネコに対して
優劣をつけたがっていたのがまずかったのよね >>325
めんどくさい殿方よのー
ウソについて言及しとったから、やさしくまろやかに回答しただけなのに >>323
耐性の仕組み覚えたばかりでひけらかしたいのはわかったよボク。
でもな、君の言う進め方が遊び方の全てじゃないんだよ >>326
＞レベル上げて鍛えれば何とでもなるのは誰でも同じだし
認めてるんじゃねえか >>328
こういうレスを見ると、なんだか昔のように勢いがなくなったと感じる
・勇者ライアンアリーナクリフトだあー
・クリフトはHP高くてベホマラーザオリク覚えるけどミネアは覚えないしHP低いんだあー
・クリフトはきせきのつるぎを装備できるんだー
・まどろみバグ最強ー（実際にまどろみバグがあるからクリフト必要でミネア不要という意味不明なレスがあった）
結局メッキがはがされると、自分の好きなキャラを過剰に持ち上げて、特定のキャラを貶すことができなくなるからダンマリになるのよね >>329
おいおい当たり前にことをはなししただけだぞ
レベル９９にして、何とかならないほうがおかしいでしょ
クリアレベル帯でざっくり見て、強さを比較するのは至極当然でしょ
はかで聖水メタルやって特定のキャラだけ育成してあからさまに逃げまくるという
偏ったことは無しで なんも耐性云々を全否定してるわけじゃなく、それも遊び方の一つだって話してるんだけど理解できねえのか？ >>332
まえからこちらはそういっとるけど、過激なクリフト派のみなさまが
遊び方を否定してるじゃないか
そんでもって特定のキャラ（特にミネアマーニャブライ）を叩く傾向にあるから
お仕置きが必要だと判断して、理論的・合理的にお話ししてさしあげてるんじゃない
上のレスをみればわかるけどミネアだけでなくブライやマーニャのいいところを書いてるべ >>330
>結局メッキがはがされると、自分の好きなキャラを過剰に持ち上げて
お前のことじゃん
>特定のキャラを貶すことができなくなるからダンマリになるのよね
みんなお前がアブナイ奴だから関わりなく無いんだぞ
好奇心で聞くんだが
ベホマラーが厳しく
フバーハが緩いって
具体的には？ >>325 >>328
結局にわかが性懲りもなく知ったかぶりでキャラを叩き、情報を歪めようとする劣悪人種という結果が残るだけ
それが自分達の首を絞めるということすら理解できないからいつまでもやり続けるわけだ、可哀想に…
それから誰も進め方が１つなんて主張してないし、そんなもん言われるまでもなく当たり前なんだけど
あと、論点ズレ過ぎで反論にすらなってないってわかってる？ 誰と戦ってるのか知らんけど俺はキャラもプレイの仕方も否定してないぞ 連投して煽りまでかましてる奴がスクルト・フバーハの使用条件もわからねーとさw
「 教 え て く だ さ い 」だろ？ >>337
＞連投して煽りまでかましてる奴がスクルト・フバーハの使用条件もわからねーとさw
＞
＞「 教 え て く だ さ い 」だろ？
なんだコイツ >>337
チミたちに何十回同じレスしたんだろうか、呆れてものもいえないだっぺ
同じこと言うのもアレだからまずは開幕マホカンタ、かがやくいき、デスピサロ、ヘルバトラーあたりで検索かけてみなさい
というか具体的にどういう状況でフバーハが出るか話しとるのよ（しかもスマホ版とのAIの挙動と比較を示しとるで）
社会人なんだからまずはわたくしめのレスを検索して調べてみて、わからなかったら礼儀正しく
質問をするのが常識でしょ。（習ったことしかできないマニュアルが無いから何もできないとか勘弁してほしい）
これも前に伝えたけどAIの学習の段階以外にも、行動を決定する重要な要素があるのよね（教えないけど）
まあどうせどっかに書かれてると思うけど >>338
で、そのアブナイ奴と積極的に関わるお前こそ何なんだよ？
論点ズレ過ぎの的外れ君 >>342
わかってるから大丈夫
わからず屋には通じないだろうけど(誰とは言わないが) めっちゃ伸びてると思ったらキチガイが伸ばしてんのかよ
しょうもないことでようそんだけムキになれるな
だからキチガイなのか FF2はファミコン雑誌のせいでパーティアタックと二刀流という間違った攻略法が広まったせいで防御面低いままラストダンジョン突っ込んで詰んだり
ロマサガ2の七英雄が単純に強すぎて解析結果がネットで公開されるまで正面からのクリアはできずクイックタイムに頼った人が多かったのは歴史的事実だし
ミネアを馬車に入れる人が多いから公式4コマでネタになってたのも史実なんだよなあ
七英雄は誘惑や混乱など精神攻撃を装備で無効化して挑むのが「正攻法」だけど、
無効化できない動くな！で麻痺したところにソウルスティールが来たら即ゲームオーバーだから結局裏技のクイックタイムの方が確実だし >>346
話をそらされても困るのよねー
同人関係を持ち出して、根拠のないこと言われても困る（まあ大方ウソばかりの内容と推定できるが）
ベホマラー（移動）・ザオリクを活かすならクリフトが馬車要因になった方が合理的。
クリフト派のウソついてる人は当時だのなんやかんや感情を持ち出しすぎるのよね
社会人になって大人相手に話をすすめたり、取引とかしてるんだからさ 当時小学生の遊びの話なんだけど
なんだこいつ話にならねえ 最初から攻略本見る奴は子供心に軽蔑というかか何が楽しいんだこいつと思ってたな >>338
あれ、何でID違うお前が反応してんの？w
お前は呪文の使用条件なんか話してないのに、お前が反応するのおかしくね？
お前に言った覚えもないんだけど、言われてんのが自分だって自覚でもあるのか？w >>346
だから結局何が言いたい？
別ゲーまで持ち出す時点で主張がブレ過ぎだからしっかり結論まで言わないと相手に伝わらないぞ
裏技前提の話ならミネアに有利な要素ばかり増えるが、それでもいいのか？ >>345
言ってもいない事を勝手に曲解して誰彼構わず噛みついたり、>>337に反応して自演失敗してるイカれたお前って事にしといてやるよ 昔のゲームを効率よくやりましたーってマウントしか取れないのを見ると物悲しくなる
他に無かったんかと そんなにミネアを馬車に置いとくプレイが気に入らないのかな？
回復魔法、補助魔法、使いに死なれると困るから
必要な時以外は引っ込めとくっていう考えもあるだろ
虚弱とかＡＩの使いにくさ的にはブライのほうが不遇だと思うがな
俺個人の感想ね 勇者（男）、アリーナ、ライアンまではレギュラー鉄板で、あと1人誰かと考えた時にミネアかマーニャ入れたくなるのはある
性能云々ではなく、男2女2でバランス取りたいという理由で 昔のゲームキャラの人気のみでしかマウント取れないのを見ると物悲しくなる
他に無かったんかと 各章の中でも2章はモンスターの打撃が痛くて結構辛い印象だ FC4でブライが1番輝くのはさえずりの塔あたりだな ガキの頃なんか数値しかみないからな
しかも常に表示されてるHPだから低すぎるミネアブライマーニャは真っ先に使われない リメイクでヒャダルコの威力がドラクエ6以降レベルに修正されてブライの価値少し上がってる
FCではさえずりの塔の敵倒しそこねることあったけどリメイクでは確定で倒せる
おおめだまが怒るとHP回復していたのが消えるなどただでさえさえずりの塔の敵大幅弱体化してるのに ドラクエ4で1番手っ取り早くレベル99にするにはどこでメタルキング狩りすればいい？ >>359
逆じゃない。なんでクリフトを馬車に入れとくのが気に入らないのだろうか不思議。
移動回復に優れたベホマラーとか蘇生とか必要な時以外引っ込めるのは合理的でしょ。
>>365
能力的にクリフトの方が使われないんだけどなー
ラリホー系（消費MP３）より効きにくいザキ系（消費MPいくつだっけえっと～）とか攻撃呪文が無く殲滅能力が低いクリフト入れてたら余計な消耗をする。
というかHPが低すぎるってどのレベル帯での感想なんだろう。
終始クリフトのHPが他のメンバーよりグレートスーパーハッピーミラクル優れていると思ってるのかしらね。
それか特定のメンバーだけで、はかで聖水メタルやってましたとかおバカなこと言うのやめてね。 >>359
その条件なら別にクリフトを控えに回してもいいはずだが？
使用頻度の高さは最終形態が波動を頻発する関係でフバーハ＞蘇生になるから、いざという時のザオリク持ちを控えに回すのは理に適ってる
特にFC版はスクルト・ベホマラーが機能せず、ザオリクでMP20も消費するから、クリフトを温存する事で使用回数も増える
加入時からスタメン起用しなかった場合はザオリク習得も間に合わないが、それでも十分勝てる(フバーハで死亡率を下げられる＆世界樹の葉がある)
それにミネアなら補助固めを使えば第六形態までメラゾーマ並みの威力の打撃が可能、最終形態でバギクロスにシフトさせる事も可能
逆にクリフトを控えに回すプレイの何がそんなに気に入らんのか、理解に苦しむ
「当時」の人気アピールも何が目的で今更躍起になってやり始めるのか、何度聞いても一向に答えてくれないしな そうか君はクリフトを出してミネアを引っ込めることが気に入らないんだな
俺はmp温存したいはだから
ダンジョンに連れて行かないのはトルネコ、ブライ、マーニャになりやすい、俺はね
あとはべつにクリフトでもミネアでもいいんだが
じゅもんつかうなでダンジョンに入るとき
打撃もある程度できて体力もあり
移動中に回復できる ただしFCではレベル3か4でほぼ確実に覚えていたスカラやルカニを覚えるレベルがリメイクではかなり高くなることがあるのでカメレオンマンまでのレベル上げに苦労する
リメイクでは弱かった奴らの能力値上がってるけど、呪文覚えるのはかなり遅くなってるんだよな 少なくとも俺は、当時こうやってたは言っても
当時の人気うんぬんは言ってないけどな
いちばん当時に執着してるのは
クリフトは女に不自由しない『設定だった』
とかいってる奴だから >>370
そんな低次元の話ではなく、>>359の条件でクリフトを優先的に出さなきゃならない理由を聞いてる
スクルト・ベホマラーが機能しない以上、唯一の取り柄はザオリクのみ、そのザオリク使いに死のリスクを真っ先に負わせる理由だよ
それから幸せの帽子が簡単に量産できるFC版ではMPがそう簡単に枯渇するダンジョンなどない
ガーデンブルグ南東の洞窟はエンカ率低め、エスターク神殿や王家の墓には回復ポイントがあり、
その他のダンジョンはさほど広くないうえにキャラが十分育ってる or 闇の洞窟は馬車ごと入れる総力戦(入れ替え抜きでも十分いけるが)
それにMPを枯渇させない為に作戦があり、万が一枯渇した時やMP節約の為にサブウェポンとなる攻撃アイテムがある あとはロールプレイかな
コーミズ西の洞窟はマーニャ、ミネア入れたり
王家の墓はアリーナ、ミネア、ブライいれたり
サントハイムのバルザック戦は悩むね
アリーナ、ミネア、ブライ、マーニャ、ミネア
だれを外すか、リメイクだとセリフ回収のため
リセットして２戦した ミネアは馬車からじっと見ている
見てるのか見てないのか微妙な角度から >>373
そこまで事前情報ありで万全に準備できるのに
クリフトは機能しないとかまた極端だな…
君はミネアを優先したいと人に言わせたいんだね…
はいはい、
じゅもんつかうなで死ににくくいのは
クリフトとミネアどっち？
両方連れて行くのもありだが
火力不足で長期戦になるな 事前情報あり、しあわせのぼうしまで量産して
アイテムやらなんやら完璧に準備するなら
あとはもう、感情で好きなキャラ使えってことじゃん >>376
そんな低次元の話ではないと言ったはずだが、はぐらかさないでちゃんと質問に答えてくれ
>>373がデスピサロ戦を前提にしているのは今更言うまでもないが、一応補足しておく
それから呪文の使い手をパーティに入れて継続的に「呪文使うな」で戦う事が既に極論であり得ない
死ににくいかどうかは敵が誰か、レベルはいくつか、他のメンバーは誰か、携帯してる道具は何か、によって変わってくる
議論がしたいならまずその前提を決めてからにしろ >>377
誰もそんな話してないじゃん
単に回復・蘇生よりもまず防御系呪文優先、回復はダメージくらってから、蘇生はキャラが死んでからってだけの話じゃねーの
メダルなんか民家物色してりゃ序盤から集まるし、今更事前情報無しの初見プレイを前提にする意味がわからない デスピサロ戦を前提だったのか
次はFC版も前提とかいいだしそうだな >>380
言い出すも何も>>369の時点でFC版の話をしてるんだが？
今更自分はリメイク版の話をしてました、なんてつまらん言い逃れは通用しないからそのつもりで
もはや揚げ足取りにすらなってないから早く質問に答えろよ
このまま質問に答えなかったら議論放棄して逃げ出したという結果のみが残るから、それも覚悟しておくように だったらクリフト一択だろ
回復が出来つつミネアより死ににくい
そもそもＡＩに期待してないが
攻撃耐えつつ、ビンチのときベホマ期待これ重要
ミネアは出しっぱなしだと耐えられない可能性もあるから
フバーハ期待して唱えたらライアンと交代
余裕があるならマーニャ、ブライだしてみるとか あー完璧に用意すればミネアちゃんも耐えられますね
勇者、アリーナ、ライアン（けんじゃのしいし）
あとはミネアとクリフト交互でもいいよ
俺としてはＡＩベホマ役は欲しい 適宜使い分ければいいだけの話をいつまでやってんだか… ×適宜クリフトだして、ミネア下げる
○適宜ミネアだして、クリフト下げる
こうですね！ Google検索で「ドラクエ4 ミネア」と入力すると予測検索候補の3番目に「ドラクエ4 ミネア 弱い」と出てくる
ゲーム内での実際の強さは別にして、そう認識している人が多いことは事実だと思われる
https://i.imgur.com/jKXMvLz.jpg
https://i.imgur.com/a3UhoaN.jpg >>384
俺もずっとそのつもりで話してたんだかな
しばらくろむるわ 議論するのはいいけど自演で自己援護してるのは気持ち悪いからやめよう >>382
これは酷いw
三行目と四行目で真逆の事言って矛盾してるってわかってるか？w
無耐性・フバーハ抜きじゃミネアの３倍のダメージをくらうのに、HPがミネアの２倍もないクリフトがどうやって耐えるんだ？
ブレスは４人が一斉にくらうからベホマだけじゃ回復が追い付かない(フバーハ抜きじゃ尚更)
それに一人ずつ回復してたらダメージを回復し終わる前にまたくらうし、ダメージを残した状態で連発をくらった時点でクリフトは真っ先に即死だ
ミネアが耐えられなかった時の為に世界樹の葉とザオリクがあるって何度も言ってるんだが、理解できてるか？
それとライアンはある程度ダメージをくらってからじゃないと賢者の石を使わない＝ダメージを完全回復できない
ダメージを完全に回復できなければクリフトのHPではブレスの連発に耐えられず即死だ
それとな、FC版はメンバーの総替えができず、入れ替えは互いの攻撃が飛び交う最中に１人ずつしかできないって知ってるか？
ミネアと入れ替えなんかしたらライアンが最後列になるし、ミネアはライアンに行動を託して引っ込む(ライアンが出てくるまで馬車に入れない)仕様だ
メンバーが死なない限りザオリク(世界樹の葉)は不要であり、波動で消されるフバーハは高頻度で張り直しが必要(ミネアを出しておく必要がある)
単純に攻撃力で比較してもミネアの方が上、更にバギクロスもあるから火力の差は歴然だ
つまりお前の主張は何もかもが経験不足で破綻してるって事だ えっと、それそんなに大事なことかな？彼女や嫁さんと美味いものでも食って落ち着いてこい >>393
大事も何も議論の要点だろ
こんな支離滅裂なエアプ丸出し理論を未だに振りかざしてるにわかが平気な顔してキャラ批判なんかしてんだから
>>394
妄想乙 クリフトさまさんは何回同じこと言わせるのかしら
ブレス無耐性だから、ミネアよりもやられやすいんだっぺのよ
>>392
クリフトさんはトリアタマなところがあるからしょうがない
上のレスで指摘してるのに、なんだか逃避しとるみたいだね 一長一短、使いどころ次第、で終了する話なんじゃねーのですかね
以下おおみみずの生態についての議論 ラスボス戦で輝くのはそうかもしれんが最後尾に置いても10%もの高確率で通常攻撃喰らうんだろ
そして最後尾の座はブライやマーニャも狙ってる こちとら折角リメイクでのクリフトの売りをも指摘してあげてるのになんだか悲しくなるわ
ドラクエ４からみずのはごろも等のブレス耐性とフバーハが重複するようになったのよね
それ考えるとテストプレイしててAIの弊害をミネア以上に受けててブレス無耐性のクリフトのHP高くするの至極普通じゃない
クリフトルネコ／ブライ、マーニャ／ミネアって感じでうまいこと割り当てられてる気がするね み…みずを下さい
おおにわとりが食べたがってるんです >>398
何レベルを想定しとるか知らんけど、クリアレベル帯なら
打撃１回来たところでファミコンは即死しないのよね（リメイクはやたら攻撃力が強化されてるが）
その打撃のリスクよりも後列に必中するブレスでクリフトがやられる可能性の方が高い
どこかでレスしたけど、事故ったら事故ったで勇者のせかいじゅのはが渋いのよね
（耐久力考慮するとどっかのザオリクさんよりも１枚の葉の方が価値が高いと思う）
ブライのよさとマーニャのよさも上のレスに書いたで ミネアの方がマーニャよりも若干おっぱいが大きいらしいね >>387
予測変換候補ってもっと出てくるじゃん
何都合の悪い予測変換候補だけ隠してんの？
クリフトで入力しても「弱い」は予測変換候補に出てくるし、ライアンなんか一番目に出るぞ
こういう薄汚いやり口が本当に姑息 >>403
クリフトさんは具体的な話よりもこういうのが好きみたいだからしょうがない気がする >>403
下手したらここの人たちがそうやって検索しまくってる疑惑がある
ちなみ全く別のミネア好きの方の動画でやたら低評価つけてた連中と関連があるのかもね そうだとしたら相当ヒマなんだな
その時間を勉強とかにあてりゃいいのにさ wikiまんまを叫いてるな
FCじゃミネアがすぐ死ぬ思い出が俺にはあるんだから
しょうがないだろ、属性装備してなかったのかな
それにベホマラ条件が難しいとかいうが
結構つかってくれてた記憶があるし調べたら、
いのちだいじにだと3人が4割
俺的には頻繁にある状態だとおもうんだが…
当時ガキの俺が無知で下手くそなプレイしてすまんな >>407
ウィキペイダはクリフトさんの方じゃね（ザオリクベホマラー）。
ウィキペイダはバギクロスやマヒャドの有用性とか学習以外のAIの分岐の判断とか書いとるのか
そりゃすごいわな
ベホマラーなんかいのちをだいじににしてても出るの珍しいぞ
たまたま条件満たして出ましたーベホマラー出るじゃんっての勘弁してザマスよね
けんじゃのいしやベホマとかの通常回復との兼ね合いもあるから
ある程度意図的に調整せんと無理＞実戦で使い物にならない
（お得意の耐性防具なかったことにするみたく賢者の石を意図的に事業外に転用したとか） スマホ版ならバッチリがんばれとかでスクルトベホマラー使いまくるから
リメイクのことだったらわかるけどね >>403
知らんがな。Googleに聞いてくれ
モニター直撮りで申し訳ないが、パソコンでもこういう結果だった
ライアンの件は、弱いと思ってる人が多くても（アリーナが比較対象になるだろうから）変と思わんけどね
https://i.imgur.com/TbtAoVo.jpg
https://i.imgur.com/Yzwh1Gi.jpg >>398
活躍の場はラスボスに限定されないし、最終形態は打撃しかしてこないわけじゃないだろ
打撃選択率は1/3、打撃以外の行動選択率は2/3だ
その内のブレスは二種類、どちらも選択された時点で先頭～最後列まで回避不可で必中確定
被ブレス率はたかが10％なんてショボい数値じゃない事くらいわかるだろ
こんなの専門知識なんか全く不要、義務教育で習う簡単な計算問題だぞ
あ、でも以前、連続ブレス選択率1/36とか言ってるヤバい奴がいたから、もしかしてこれもわからなかったりするのか… >>411
こちらのレスをメロメロに読みまくるとよいかと >>412
前にもミネアがいるときだけ、なぜか必ず敵が先攻する前提みたいこと言ってたから
ほんまにまずいとこまで来てるかもしれない レス内容一切見てないからわからんのだが
誰が一番頭おかしいんだ？ >>402
公式設定である小説版では、マーニャが出っ張りの少ない子と言ってたぞ
ゲーム内のミネアもどきはなかなかだけど 毎日全く同じ時間帯に現れて大量に連投していつも同じ事を書いて同調し合う2人がいるんだね
そしていつも自演自演と騒いでるしまさかとは思いますが >>415
レス数で見るのが手っ取り早いんじゃない？
ヤバい奴以外は赤くなってまで主張しないだろうし程々で引くから FCのクリフトは無能！
wiki書いてるから間違いない！
だからミネア下げしてる奴はエアプ！
これが言いたかったのね >>408
トルネコは雄っぱいよりも腹が大きい
ダイナミックぱふぱふの第一人者だ >>407
wiki？ 大辞典なら見たんじゃなくて俺が編集したんだよ(それもかなり前に編集した古い情報だがな)
まず最大HPが各キャラバラバラで、いきなり最終形態戦から始まるわけでもなく、前衛が打撃くらってその後ブレスをくらえば更にHP割合がバラけるわけ
その時点でクリフトは次ターン先制で前衛にベホマ使うし、その状態でブレス連発されたら真っ先に即死するのは誰だろうか？
自分が弱れば自分にベホマ使うし、そうなったら今度は誰が前衛を回復するんだろうか？
運良くベホマラーを使ったところでHPは完治しないんだから、どの道連続ブレスで即死は免れない
というか、AIベホマに期待するとか言ってたのはどこのどいつだ？
当時(というか現在も相変わらず)のにわかの経験談なんざクソの役にも立たないし、ROMるんじゃなかったのか？ >>417
IDと時間帯をよく比較してみろ
たまたま被る時間帯があるだけで全然違う時間に書き込んでんだろ節穴
それより示し合わせたように「当時」を語り出す奴とそれに同調する有象無象が単発IDばかりなのはどうなんだろうな？w
次スレでワッチョイとIP表記がどうのこうの言ってたが、いつも導入すると言っておきながら結局しないのは何故だろうな？w
自演ができず、見せかけの数に頼れなくなって困るのはどっちだろうな？w 長文書いてる時点でどっちも異常者。一レス何分かけてんだ いやわかったからメールでもSNSでも2人だけで勝手に語ってくれ
君ら2人以外は愚者なんだろ？ FCのミネアって頭長くてなんかブスだったから使わなかったな >>424
何様だ？ そんな事を赤の他人に指図される筋合いはない
それは計算もろくにできず、自演も失敗して生き恥を晒し、性懲りもなく珍説を唱え続ける有象無象共に言ったらどうだ？
30年間何一つ学習してこなかったポンコツAI以下の知能しか持ち合わせてないから、言うだけ無駄だろうがなw これNGしても明日ID変わるのか…
むしろ明日までやれ >>417は(>>424も)誰のこととは言ってないのにID:6xD7TXNFがナチュラルに自分のこととして反応してるのに笑ってしまった >>430
なら誰に言ってんのか>>424本人に聞いてみろよ
議論もできない腰抜けはそうやってしょーもない揚げ足取りに終始するしかないもんなw >>431
いや、自分のこと言われてるって自覚あるんだなってのが微笑ましくて 他は単発IDだらけの中で、果たして誰に言っていたんでしょうねぇ？
該当者はかなり絞られるはずなんだが、文盲にはそれもわからんか
さあ、ここからは>>424大先生の大喜利回答の始まりだ
スレ違いの誤爆だーなんてクソ寒いやつは勘弁な そうそう。5chは計算もできない文盲しかいないから何を書いても無駄だよ
君ら大天才2人だけで好きなだけ語り合いなよ5chの外で >>434
クリフトさんの一部に何度も同じことを聞き返したり、レスにすでに回答してあることを
何回も聞き返してくるから、さすがに体力を使うわー
そういう人こそクリフトのことを理解できていないと思うのよね
「当時」の人こそ今現在のパソコン使いこなしとるはずなんだけどなー >>437
突っ込んでも仕方ないとおもうけどー
何歳なのか知らないが、言葉遣いでその人の中身が反映されるものなのよ >>438
ならてめーは幼稚園児並みの中身だなガイジ >>438
アナタは実社会においてそれでやっていけてるのかい
コミュニケーションとは自分の感情だけを表にだせばよいわけではないのよ >>439
レスしくったわ♡
オンと勉強とクリフトさんへのレス作業で疲れてるみたいね >>441
「カス」とか「ガイジ」とかは確かに良くない言葉だと思う。言葉遣いに気をつけるべきだという意見には同感
ついでにID:6xD7TXNFにも注意してやってくれ。余裕が無くなってくると口汚くなるようだから あー不快なレスがんばって読んでみたが
口の悪い当時を批判をしている長文は
FCのデスピサロに誘導してのwikiを持ち上げて
思い出を語ってる奴を無知エアプ扱いしてんだな >>445追加
自分で書いたwikiって白状してるし
それを長々とここで語る
関わったら駄目なタイプだわ >>445
ここに出没する「当時」さんはしつこい上に嘘をつきりながら
ミネアマーニャブライを貶しつつやたらクリフトを持ち上げたがるからダメなのよね
お仕置きが必要な子たちなのよ
自分で攻略を確立してウィキを作ることはすごいことでしょ。
内容も単純でわかりやすい。わたしでは能力不足のため作れるに至らないかな。
クリフト好きな点は否定しないけど、嘘の思い出持ち出して他キャラ貶すのはハレンチだわね。 両方NGに突っ込んで触れなければ少しは穏やかになるか… ミネアは良くも悪くも地味だからな
攻撃優先だと後回しなる
ブライ 自分にバイキルしてんじゃねー
マーニャ ルカニ？ひゃー与えるダメージ増大でかした
クリフト きせつる装備させてんだからザキすんな！ これやり込む場合ステータス吟味があんのか
確定盗みでコンプ、カンスト系楽々と思った矢先これだよ >>445
「当時」どころか「現在進行形の無知エアプ」って発覚したばかりだろw
それにwikiの話を最初に持ち出したのもその無知エアプの方だしな
白状も何もここにいる連中はどうせ知ってるし、別に隠すつもりもない
で、自称第三者のお前は何でそんな奴にそこまで肩入れしてるわけ？
「当時」なんて逃げ道作ったうえで知ったかぶって誤情報ばかり垂れ流し、真っ先に煽りまで入れてくるような輩に庇う価値があるとでも？
それとな、お前のその拙い漢字変換、誤字脱字、短文でやたら改行する変な癖、自演したところでバレバレだから直した方がいいぞw トルネコをがっつり犯したい
後ろの穴に俺の馬並みをはめ込んでずっぼんがっぽん突きまくるんだ FCの5章でライアン仲間にした後張りきってサントハイムに行ったらバルザックにボコボコにされた思い出。
当時は耐性を考慮するとか小細工無しで力こそ全てって感じで行き詰まればレベル上げて進めてたな
小細工っつーかただ知らなかっただけだけどw あれから３０年たってるわけだし「当時」とか言われても矛盾してるとこもあるし無理がありすぎる。
自分にとって都合の良い当時になってしまってる感が否めない
「当時」さんは少し呼吸して休んだらどう。耐性を無かったことにするのも無理がありすぎる。
そもそも初見なら探索とかたくさんしたり、ストレートに目的地に行くわけでもないから
なおさら攻略レベルが高めになってると思うのよ。（なぜかお墓での聖水メタル以外は経験値稼がない前提の変な人も見かけるが）
それと初見ならネーミング的なものできせきのつるぎよりもはぐれメタルヘルム目指す人も多いのよね。
（しかもきせきなんて後でどうせ確定で手に入るし） >>461
はーい♡
それよりも君は言葉遣いに気をつけようね
思い出したけど、当時のプレイヤーを小学生に限定するのやめようね リメイクではピサロのてさきと一緒に出てくるおおめだまも弱体化してるんだなあ
敵が全体的に弱体化した代わりに、レアモンスターだった奴らが広域で出るようになって
船を手に入れた直後いきなり段違いの敵にあたるようになったけど
天空の塔のレアモンだったけど全域で出るようになったしにがみきぞくはザラキ使う以外特に何もないです いや違った、おそらくザラキ使うから天空の塔の狭い7階で必ず単独でしか出なかったしにがみきぞくが、
リメイクでは特別扱い消えて普通に他のモンスターとも一緒に出るんだった dsでエンドール城から武器屋につながる裏道終盤まで見逃した
FCだと見逃さなかった思い出
３dの回転… 隠し通路はFCならではの要素だよな
PS以降のRPGは画面が派手になったせいで正しい通路すら見づらいことが増えた
いやリアルに近付いてるんだけど まあ壁にぶつかりまくるよりは
グルグル視点を回す方が早い…か？ >>471
FC版の最終パーティに残るから辛うじて使うこともあるって程度だからな
それも馬車を連れていける道中でMP節約と死んでもいい弾除け役として なだめと砂掛けはともかく商人軍団呼びはDS版以降も残してほしかった・・・ ブランカで初めに出会う4人組がいるけどメンバーは誰だっけ？
戦士とバニーと商人がいたのは覚えてるけどあとの一人が思い出せない
ちなみにソレッタの洞窟で出会うときは商人がいなくなっててアリーナに入れ替わってる
あの抜けた商人はミントス近くの旅の祠にたたずんでいる奴じゃないかと勝手に思っている ラストダンジョンの城に骸骨が転がってただろ
あいつ >>475
もう一人は神父(僧侶)
ちなみに洞窟では戦士・兵士・詩人・アリーナになってるから、戦士以外は総替え状態 30年ぶりにiOS版のドラクエ4を始めたけど、
街の回転とかなんだよ！
操作性最悪で投げ出しそう。 >>476
逆にスゲーよ
ライアンぐらいの実力があると思う 475のメンバーはPS版だと移民の中にいた気がするな >>480
メタキンからヘルムを盗む際に有効
毒蛾でメタキン麻痺らせた後でいろいろに変更、勇者・トルネコ・ミネアだけにする
トルネコは道具使用・打撃・防御のどれか、ミネアはMP0にしておくと道具使用・打撃・防御のどれかを選択する(移動中に呪文無駄撃ちで０にしておく)
勇者はメタキンが打撃で死なないように適宜祝福の杖による逆パーティアタックでメタキンを回復して盗みがくるまで粘る
宥めるや会心(転倒含む)が発生しない限りいずれ盗めるが、宥める発生率はやや高めなので根気が必要
ミネアはオマケだがせっかくのメタキンなので星のカードをひかせて経験値を倍にしておく
FC版の仕様上、死神以外のカードは一度の戦闘で一枚しかひかない制約があるので、粘れば必ず星のカードを引ける
もちろんひいてはいけないカードも例外ではないため、先に星のカードをひけた場合はその時点でミネアを馬車に移す
先にひいてはいけないカードをひいた場合は勇者が世界樹の葉を使うなり馬車からクリフトを出すなりして立て直す 確かに
回転なんて使うの小さなメダル回収時ぐらいだわな >>484
そんなゴミさっさとアンインストールしてファミコン版なりPS版なりDS版買おう
スマホ版って手軽にやれる、以上のメリットあったっけ？ >>490
今さらファミコン版なんて普通の人は出来んよ
ガチでクソゲーすぎて10分で投げることになる いまちょうどFC版やってるがなつかしさも相まってDS版より楽しめてる、音楽はやはりFC音源が至高
仲間会話も無いから村人一人と話すたびにB連打する作業も無くて快適
まぁレトフリでやってるってのは大きいな
戦闘は表示速度最速でも遅すぎてさすがに萎えるからレトフリの倍速モードが非常に助かる
どこでもセーブできるからレベルアップ吟味も楽 FC版のAI貶されること多いけど強耐性の相手にもガンガン攻撃呪文遣うとこ以外はそこまで悪くないと思うんだ ブライがバイキルトを使わない
ようやく使ったと思ったら対象ブライ自身 FCはもう何十年ぶりで忘れてるとこ多いわ
4章でじょうせんけんくれるじいさんは実は名もないただのじいさんだったんだな、元キングレオ王ってのはリメイクの後付けか
5章山奥の村に迷い込んできた詩人がピサロだったのはリメイクオリジナルなのはすぐ気づいたが、あれは確実に蛇足だったわ
DS版は町探索するにしても少しずつ角度替えてクルクルしないといけないのが非常にメンドイ
７以来のこのシステムは本当にメンドクサイだけ
クリアには支障ないのかもしれんがタルやら扉やら見落としてアイテム取り逃がすのはとても気持ち悪いので
嫌がおうにもクルクルを強制される FCは当時としては面白かったし、昔やった人が今やったら補正もあって楽しいかもしれないが、初見で今やったらキツいだろうな 今からの初見は、移動速度やエンカ率がキツく感じるかもしれない
ピコピコ音や、FC版とps版以降で変更されたセリフとか
FC版の方が味があっていいんだけどな >>490
スマホ版はクリフト好きならおすすめ
バッチリがんばれ（AIでも）でベホマラーとスクルトを使いまくってくれる
ベホマラー（消費１０）とスクルトとザオリク（消費１５）を堪能できて
最終装備候補のはぐれメタル鎧と力の盾が強化されてる >>490
スマホでやれるのがメリットってかなりデカいだろ >>496
FC版はメダルが交換制だったおかげで序盤から景品をゲットしたり量産できたり、ボスのHPも低かったりでさほどキツくはない
星降る腕輪も8万Gでゲットできたから、無駄遣いを抑えて貯蓄すれば２つは揃えられる
ただでさえそれ抜きでも便利な各種裏技があるしな >>491
キッズかな？クソゲーねぇ…DQ4がそうならレゲーほぼ全てクソゲーと呼ばなきゃいけなくなるな
現代のゲーム未満のソシャゲに比べりゃよっぽど面白いと思うがね >>498
なるほど、PS版で悪ノリで改悪されたAIは改善されてるならそれはそれでありかもな すぐにクソゲー言い出すのはキッズの特徴
少し前に子供が親とレトロゲーしてる生配信見たことあったが何かミスする度にクソゲー連呼してたからな
あれ見て子供の前で発言気をつけようって思ったわ クソゲー は言い過ぎだと思うけど、全員がFCのままで満足してるならリメイクも出ないし売れてないだろ 昔みその漫画でレトロゲーを軒並クソゲーと呼んでたコンパニオンが出てたな
古いゲームはUIグラフィックエフェクトがクソなクソゲーって認識なんだろうな >>506
その後の評価は別モノだけどねー、6章とか。リメイクで評価高い3でもバランスは賛否別れるし、6は否の方が多いぐらいでしょ 六章なんてやらなければ良くない？自分は初回以外やってないわ 6は存在自体許せない人が多いからな
リメイクからやっている人達はそうでも無いと思うけど
裏ボスは仲間になってもいいと思われるけど真のボスは仲間になったらアカンと思うわ 子供は親の言うことを聞かないが、親がすることは良く見ている スマホ版になってクソゲーになるケースもあるんだよ
FC版は今やったら移動遅いなと思うかもしれないが
あれはあれで世界が広く感じられて良かった
早い移動を知ってしまうとウザい…悲しい AIなんか理解してないから全滅の度にリセットしてた思ひ出 >>512
SFC以降のRPGはいつも全力疾走してるみたいなスピードで移動するよな ピコピコ音が良く感じるのはファミコン世代だからだろう >>512
スマホで操作しなきゃいけない時点で大部分はクソゲー化するでしょ >>495
後付けには違いないが、元キングレオ王は久美沙織の公式小説が元だよ
マーニャとミネアもエドガンオーリンと一緒に城に招かれて顔馴染みだった あと山奥の村に来たピサロも久美沙織の小説が元のはず
エルフのロザリーと付き合ってるピサロしかエルフの隠蔽を見抜くことができなかった 久美はCDシアターにまでガーデンブルグ女王役でしゃしゃり出てたのが心底ウザい
村人Aでもやってろよ クリフトの代わりにマローニが仲間になっても面白かったかもな
シリーズ初の音響による攻撃・回復・サポートが可能な仲間キャラとして
クリフトはお城で「姫様姫様ひめさまヒメサマﾊｧﾊｧｼｺｼｺ」とでもやっていればいい
そしたらザキ伝説もなかっただろうからね みんな「姫」とか「武器屋」とか「占い師」とか肩書きあるのに、ライアンだけどうして「戦士」と３からの使いまわし >>515
最初は昔やったゲームの思い出補正だからかと思ったが、プレイしたことがないゲームもその後のリメイクより昔の原曲の方が好きなことが多い
GBサガシリーズは未プレイだが燃える血潮はリメイクよりGB版曲の方が圧倒的に好み >>525
そんなん言ったら勇者なんて9以外使い回しだろ
6と7なんて誰でもなれちゃうし
その辺の村人でも努力次第でなれちゃうんちゃうか？
FFみたいに盗賊とかが主人公になればいいって事か？
まあ7は海賊の息子だけど >>525
そしてブライとかいうジジイ…(魔法使い) >>525
と言っても戦士以外の肩書きを思いつかない。
根っからの戦士であり、職業が戦士であり、誰からも戦士と呼ばれている >>515
普通にPS世代だけどどう考えても通常戦闘曲はFC音源が素晴らしい いや王宮の戦士だけどね
王や城の人との会話内容を見る限り貴族階級の騎士に近い性質だと思われるが
職業はひらがな6文字以内の制限あるっぽいし 王宮に仕える戦士で、王様から直接的支持を受けてるから「このえへい」でもいいと思うが高い子供には分かりづらいだろうな 騎士でも良いんじゃないかと思ったが、ライアンはあんま貴族感ないな
そういえばそもそもドラクエ4は王族と平民って感じで
貴族階級って感じのいない？
大臣くらい？城いるのは貴族階級の侍女とかなのかもしれないけど
ブライは貴族なんだろうか クリフトとブライはアリーナのパシりだろ
ブライは２章以外使い物にならなかったし、レベルが上がるのが遅い足を引っ張るお方だし
ガーデンブルクの人質でもブライを選んでた ブライが使い物にならないとは
つまらんドラ4しとるな 使い物になるかならないかはプレイヤーの技量によるものが大きい
使えないとか言いきる人は大体ゲームスキルが低い 優先的に使いたいとは思わないのも事実だろ
見た目的なのもあるが 出来ることは色々試してみる、試行錯誤をする、ってことが出来ないキッズは筋肉で殴ることしか考えられないんだからそんなに攻めてやるなよ 6章ってあまり評判よくないのか
ラスボスが仲間になって共闘出来るって胸熱だったけどな 最強装備にするまでは進めない、ブライもmpもったいないから物理攻撃…
ブライがmp使うのはルーラリレミトだけだったキッズ時代
よく考えたら使わない方がもったいないよな
いまはダンジョン下りながらリレミトだけ残しとこ→最深部でしぼう
そういや2章のダンジョンにさいごのカギで取れる隠し宝箱あるが、wiki見るまで知らなかった… デスピンサロは親の敵なんだが、そこまで主人公に感情移入できなかったんだな アリーナがマリベル並みにわがままだったらトルネコのようにバトル中に自分勝手な技を繰り出したりしたんだろうか キーファとマリベルの最大の恐ろしさは強いボス戦の直前で離脱することだから 3章でレイクナバの武器屋の親方がスゲームカつくから
客の言うこと破邪の剣売りに来た客以外全ていいえにしてやったぜ
でも潰れないこの武器屋なんなの？ >>540
二章のほとんどがそうなるぞ
特にFC版はラリホー習得しないからヒャダルコ覚えるレベル11までは三人が打撃でチマチマって戦い方を余儀なくされる >>544
不労所得で食っていける小金持ちがアーリーリタイヤして
レイクナバの田舎で暇つぶしに武器屋開いたのかね
売り上げが一定額以上になると強引に閉店するのは
下手に利益出ても税金がめんどくなると
社会奉仕もこめて、妻子がいるのに日給歩合アルバイトのトルネコ雇ったり、
脱獄囚を更生させるために雇ったり そんなんオンラインで売り捌いてるに決まってるやん
とドラクエの世界観にまるきりそぐわないことをつぶやいてみる >>539
散々言われてるけど村焼き付くされてるんだぞ 仲間になってもステータス微妙で弱いしな
加入時点でザオラル、ベホマズン、ギガデインも使えないバランスタイプとか単なる勇者の劣化版だし
つーか、魔界装備くらいデフォで揃えとけよ
初期装備がドラゴンシールドどころか鉄の盾とかなめてんのか ピサロってステ微妙だったっけ？LvUp時ステの伸びが凄かった記憶あるんだが…
あと初期装備微妙でもそこまでで入手した使い道があまりなかった呪い装備渡せば魔界装備までのつなぎは十分なのでは？ >>553
なんで2月なんだろ？
決算前とかそういう事情？
なんかクリスマス前のイメージだった 2の発売日も1月26日だったから、なぜかこの時期に集中している >>547
2章は城の脱出直後しょっぱなが特にきついイメージだな
レベル1か2で夜になってつちわらしでも出ようモンなら
>>548
なるほど想像が膨らむなw バミ痛では浪人生を増やすための陰謀と言ってたな1月2月の発売 リメイクやってるとなんかマーニャやミネアがクリフトを『若い子』呼ばわりしてちょっと衝撃だったんだが・・
2，3歳下をあんな呼び方はしないだろうし、5歳以上は離れてる感じだな
公式だと主人公の17歳とマーニャは酒好き（20歳以上？）しか情報がないが
てっきりマーニャミネアは20前後だと思ってたが、クリフトが20くらいだとすると25歳くらいは行ってそうなフインキ リメイク版の会話なんて何も考えないでノリだけで書いてるんだから考察するだけ無駄無駄 主人公を女にしたらクリフトしか若い男がいないからな トルネコやブライと比べて若いと
マーニャなら片手で3分でクリフトを射精させられるな ほんと味方ほとんどすばやさ遅いからテンポ悪いんだよなぁ
基本敵の攻撃眺めてから全員行動してる いろいろ非公式の同人設定とか漁ってたらライアンは1章時点で30歳くらい5章時点で40歳くらいとか見かけたが
これは無いな、ソースはイムルのププル ドラクエって元々せいぜい数ヶ月間の話だろ。普通にプレイした場合の宿屋利用や昼夜変化の回数をザックリ数えると
5だけ例外 4は章の間の時間間隔は不明
エンドールのトンネル掘る時間考えると数年くらい空いてそう 発売日だからかTLに838861枚の記事とか流れてくるな
あれの反動でリメイクのカジノはクソつまらなくなったんだろうな… >>567
3章の時点ですでにライアンがエンドールに到着していたので
やはり大して月日は経っていない
アリーナの闘技場も終わっていたし
アリーナも2章冒頭から5章の時点でほとんど歳変わってなさそうだし
あの世界は魔法の力とかいろいろあるし金さえあればトンネルくらいすぐ掘れるんでしょ（適当 >>539
そこまで入れ込む方じゃないからあのピサロとの共闘！って自分もテンション上がってたよ
それよりなぜ死んだはずのエビプリが何の説明もなくしれっと蘇ってデスパレスにいるのか混乱した
色々考えた結果、本編は5章で終了して6章はよくあるifシナリオと思う事で納得した ほんと今からでもいいからⅣのリメイク作り直してほしい
PS版が出てから以降の移植はみなあの糞リメイク準拠になってしまった
そしておそらく今後もそうなる
おそらくスタッフの中にピサロファンがいてああいうシナリオにしたんだろうけど
頼むから個人のオナニーを公の場でするのはやめてくれ ロザリー殺されておかしくなったって風潮あるがその前から計画的に子ども中心に殺して回ってた御方だからな 漫画やラノベだったら、出版社に持ち込んでも原稿ゴミ箱行きになるレベルだからな
ゲームのシナリオライターの考えるものなんか、その程度なんだろう ロザリーに会う前から王さまだったんかな
エビプリ飛び越して出世したから恨まれたとか？ ピサロの見た目が魔族という割には人間に寄りすぎてるんだよな
魔物も自分たちの主君の見た目がモンスターではなく敵対する人間と似通ってたら
エビルプリーストみたく反旗翻す奴も少なくはないと思うんだがな そういう魔族側の描写が不足してるのに無駄に仲間になって勇者ほっぽって一方的に救済されるから叩かれるんよなぁ
あそこまでやるなら6章入る前に幕間としてピサロにも同情の余地があるようなピサロ側の過去描写入れないと、何でシンシアじゃなくてロザリー復活させなきゃいけないんや…ってなるのは当然 yahooで好きな4キャラランキングあったけどトルネコが1位なんだな 1位 トルネコ 2位アリーナ 3位ライアン
4位 男勇者 5位ピサロ 6位マーニャ ホイミン
8位 女勇者 9位クリフト 10位 ミネア パノン
よし、導かれし者は全員ランクインしたな ブランカとエンドールをつなぐトンネルは考えてみれば謎な存在だ
そもそも交流する需要があるのならあの2都市をつなぐ船便が以前からなかったとは考えにくいし
トンネルを掘るなら水底があまり深すぎては話にならない、ということは橋が既に架かっていてもおかしくはない
考えられるのは政治・政略的な観点から橋が設けられていなかったという事だろうけれど
だったらトンネルをあの爺さんが掘ろうとしていた時点で両国の政府に差し止められているはずだ 商売が国の認可制でありトルネコがその認可を特例で取得するまでトンネルへの資金援助も出来ない所から国の事業であった可能性
金が無い、というのは予算が打ち切られた官僚だったのが爺さんなのかも >>580
しばしば論争が起こるクリフトVSミネアだが、人気下位どうしのしょうもない争いだったということか 1章の時点では勇者はまだ子供だったはずだから1章と5章の間で10年は経過してるよ
3章のトンネルも何年もかかる大工事のはずだよな >>582
ブランカは内陸だし海沿いは山岳で発着には不向き
海の敵は強く、この辺には太刀打ちできる者がいなかった そもそもブランカって存在感薄すぎないか
ソレッタ以下だぞ ポーカーさぁ、20枚30枚程度のダブルアップくらい忖度しろよ…
どこに最初っからキングだのクイーンだの持ってくるバカいるんだよ
おかげでクソも盛り上がらねぇわ もしかしてブランカは1回もよらなくてもクリアできる？ ドラクエ4でストレート出したのに認識されずブタにされたことは一生忘れない
トランプ自体嫌いになった人生でした 5と6はDS版で追加要素があったけど4だけは追加要素ないから買う必要皆無なんだよね
iphone版はPS版のほうを移植しろよ 盗みが機能せず、各キャラの成長が中途半端な数値で止まるPS版は単なる欠陥品に過ぎん
戦闘のエフェクトも妙にちんたらしてるからテンポ悪いし、移民の町もただ面倒なだけのゴミ仕様 無駄な会話、無駄な章追加されてないオリジナルが一番ってはっきりわかんだね >>585
>>310を100回読み直せ
データに一切関わらない人気など端から頼みにしていない
これで特定キャラの人気アピールが単なる大法螺だった事まで判明したので、むしろ都合がいいw スライムには雄しかいないみたい
逆にスライムベスは雌しかいないみたい こんばんは
今夜はツイッターで空リプでキレられてしまった(´・ω・｀)
また空気読めない事してしまったよ・・・ まあこのスレにそんなこと書き込むくらいだからよっぽどな奴ってのはよくわかる >>591
FC版の話だが寄らなくてもクリアできるってんなら
ブランカに限らずアネイルとかロザリーヒルとかボンモールとかいろいろある
ただブランカは寄らなくても最初からルーラ登録されている
勇者が全滅した際の復活場所もブランカ
おそらく内部処理ですでに寄っていることになってる >>573
ピ「いいこにしていたか ロザりー」
ロ「ピサロさま… …」
ピ「ロザりー。わたしは にんげんを みな ほろぼすことにした。」
↑
この頃からこういう思考なのでエビプリどうのは関係ない
仮にエビプリ憎しになっても人間と共闘するという流れは理解できない
ピサロファンから見てもおかしいシナリオ展開 FC版の呪文が使えるキャラの賢さは吟味しなければカンストしないのはマーニャくらいかな？勇者は元々無理だけど ３もだが４も攻撃呪文使っても「きかなかった！」が多すぎて腹立つだけなんだよな
こっちは全部被弾するのに
そのくせ敵の数多すぎて面倒臭い >>607
それは気のせい
勇者のギガデイン、ミネアのバギクロス、ブライのマヒャドはラスボス含めて効きやすい敵が多い
むしろザキ系とかの方がよっぽど効きにくい
終盤だとマーニャの呪文は確かに効きにくいけど、ファミコンのバランス考えたら十分 誰とは言わないけどさ
とにかく「俺は知ってるんだぞ！分かってるんだからー！」アピールしたくて
不満意見に何でも否定してマウント取れると思ってる奴
何年も粘着してるしキモイよね
必死にageるし >>607
ドラクエのムカつくところだよな。全く効かないとかじゃなくダメージ半減とかにしてくれればいいのにな 誰とは言わないけどさ
何年も前からスレ監視して人のレスを逐一チェックして経験者の意見を何でも否定してマウント取れると思ってるにわか丸出しの奴
いつまでも粘着してキモいよね >>609
事実に対して知ってるもクソもない気がするんだけど
むしろ否定どころか一部肯定しとるんだがの クリフトやマーニャの攻撃呪文は攻撃呪文じゃないという主張かな
我々には理解できないから他所でやってね 例のミネアは強いんだ君まだ生きてたどころかあんな長文まで作って・・・ちょっとどころじゃなくあたおかだな 見るのが嫌なら自分が他所へ行けばいいのに
何でそんな煽りや文句たれてまでここに居座るのやら
誤情報垂れ流したら訂正されるのは当然なのに そうだねここは誤情報たれ流すだけのスレだから君には合わないよ そうだなトルネコの脂身たっぷりのお肉を食べたいよね >>603
なるほど。すると
「さいごに いいことを おしえてやろう
ロザリーを にんげんに さらわせたのは この わたしだ！」
8人「ロザリーって誰？のど飴くれた詩人？」 >>617
嘘情報垂れ流して懐かしむのならいいけど
嘘をついてまで他のキャラ叩いてマウントやらを取るからお仕置きされるのよさ >>619
リアルにそういう人はいたろうね
寄ってないのもだが、時間経ったりして忘れてたり ロザリーよりピサロナイトが救われる後日談がほしかった
あいつ仕事しただけなのにな… 敵幹部はだいたい仕事で忠誠でやってるじゃん
私服肥やしたのはリメイクのエピプリくらいで
バルザックとキングレオは元々同盟者でピサロの部下じゃないし >>617
はい、単なる荒らし発言いただきました
どれだけ言い繕おうとそれがお前らの本性だ
普通にゲームやってる人間にとって情報を歪める行為は迷惑以外の何物でもないからもうやめたらどうだ？
否定されるのが嫌なら端から5chなんかやるなという話だよ もしまたリメイクするなら導かれし者以外のキャラを掘り下げて欲しいな
特に4章はエドガン、バルザック、オーリン、キングレオの過去の話とか追加してくれ >>625
くれたのじゃなくてヒントくれた人だった、マロニー？マローニ？
2章でアリーナ父の声が出なくなって、はちみつの場所探し >>626
エロ方面なら俺は、
・バルザックがエドガンを殺したとき、マーニャとミネアを犯した
・しかしそのとき、ミネアは生娘だったがマーニャは違った
・それは例の宝箱にスイッチがある地下室に、エドガンがマーニャを連れ込み、
しんかのひほうの実験と称し、性的いたずらをしまくり、ついには本番までやってたから
・マーニャ以外にもまだ少女だったジルやリンダもエドガンにだまされて目隠しふぇらされていた
とか色々掘り下げたけどな ドラクエ4のバランス的に考えてライデインは最初から覚えていても問題なさそう
最初のうちはMPが低いから1発しか撃てないが文字通りの必殺技ということで切り札感がある
5の息子も勇者としての自覚があるわけだから最初からライデインが使えたほうがいい 確か山奥の村にいた兄貴が「次はライデインを教える」って言われた後に魔物の襲撃がくるから
最初から使えたらそれはそれで違和感ある スマホのやつやろうと思ってんだけど操作性がヤバすぎるみたいな話聞くんだけどどの程度？
イライラして出来ないレベルなのかな？ >>635
とりあえず4～6の天空シリーズは操作性かなり良いし
スマホでもぜんぜん困らなかったなスラスラ操作できる
スマホのドラクエで操作性が悪いと感じるのは8くらいかな？ ピサロは救済するにしても
エルギオスか
ttps://www.youtube.com/watch?v=_5uJvBKA_SI
ホメロスあたり
ttps://www.youtube.com/watch?v=fLK1XYdRb3g
みたいな最後は死ぬ落ちが妥当だったと思う >>635
ゲーム好きでコントローラーでまともにゲームしたいならオススメしない
スマホゲー大好きでスマホ操作大好きならいいんじゃない？俺は頼まれても嫌だけど キングレオとデスパレスとレオパレス
一番危険なのはどれ？ >>633
最初からはともかく習得が遅過ぎるのはあるな
５以降の範囲全体仕様でイオラの代わりに習得 or 範囲単体のままで習得レベル下げるなりしてもらわんと使えない マローニと言えばリメイクでセリフカットされたのはなぜかな
マローニ「しんだサントハイムのひとたちに歌をささげましょう」
隣のシスター「やめて！マローニ！サントハイムの人たちはしんでなんかいない！」
みたいな
詳しい内容は忘れたけど 爺「今日はお主にライデインの呪文を教えよう」
こいつの正体とは イオラは効かない敵多いからね
ライデインは一部の呪文絶対効かない敵以外に100%効くのがウリなので
ミナデイン？何のことです？ダメージせめて倍だよね スマホの話になると基地外みたいに発狂するやつ現れるけど何がしたいんや >>644
言うほど多くはないというかメラギライオの炎熱系三種の中ではイオ系が一番効きやすいはず
デイン系は更に耐性持ちが少ないからライデインの習得レベルが17(ザメハと入れ替え)だったらキングレオ・バルザック戦で猛威をふるったはず
ミナデインは初出のFC版のモンスターの最大HPが1023までだったから、HPを2/3以下に削ったらミナデインで一気にとどめってのも相当無理をすればできなくはない >>645
スマホ版が売れると困る層。つまりCSおじさん >>646
>>648
なるほど、認知症のクソジジイってことか。はやく4んでくれんかな ミナデイン試しに使ってみようかなと思って雑魚戦でぶっぱなしたらいきなり顔多に反射された思い出 開発中のダメージ500以上なら使うこともあったかもしれないけどね
普通に戦った方がはるかにダメージ出せるし スマホの無料のRPGで試すといいよ。ケムコとかのやつ
ソシャゲじゃなくてね
有名な例だとロマサガ2のスマホやったら全然敵を避けられなくてイライラとか
クロノトリガーで死の山が突破できないとか
そう考えるとドラクエは平和かもしれん スマホ版だけやってドラクエやった気になってるのもどうかと思うけどね 500ダメだとするとHP1000自動回復100の敵も3ターンで確実に轟沈するから
ちょっと弱めたのかな 勇者一人で使えたらよかったかも
MP消費は全員で
消費量は増やすべきかね ps7終えて4やりだすと
めちゃくちゃ金貯まりやすくて驚く >>653
ケムコが現役でゲーム出してたことにびっくりした ピサロばっか言われるけど「何も思い出せない」とか二日酔いみたいな言い訳で許されてるキングレオもアレ
あいつの悪事も相当よな >>635
スマホ版、1、2、3、とやってきて4で挫折。
街で画面を回転させるのが絶望的に無理。
ファミコン版やDS版は問題なかったんだけどねえ。 インターフェース的にゲーム、それも3Dには向いてないからねぇ ドラクエ4より前のモンスターの攻撃呪文耐性は
何割無効(命中率？)もあるから運が悪いと本当に効かない… >>660
あれもリメイクの追加要素なんだよな
>>623
キングレはピサロに対してかなり主従関係に近いものがあるんじゃないかな
デスピサロ様とか言ってかなり従順だったし、バルザックだけアレだが
デスパレスでピサロが玉座に座ってた時点で
エスタークを頂点とした魔物軍勢を統率する立場にあったのはピサロでほぼ確
オリジナルFCではエビルプの野心も無かったし イベント発生させる移民ほんと邪魔くせえ
レディースタウン作りたいのに記憶喪失デブ出すぎなんだよ野垂れ死ね クソスタッフは面白いと思って作ったんだろうな
一番好きなゲームのリメイクスタッフが一番クソだってのが俺は悲しいよ お蔵入りになったGBC版の没モンスターもいつか陽の目が見られる日が来るといいな >>666
キャッチアンドリリースすればいいんじゃなかったっけか ダックスビルにやられるなトルネコ
鉄の金庫取ろうかな プレイし直す度に返却しない場合のトーマスの末路を想像してしまうw 仲間としていい感じに旅立ってるけど期間すぎたら帰ると言うスコットや
キメラの翼で豪快に脱獄するトムじいさんの息子とか
一々面白いよな三章 3章にもシビアな部分もあるよ
頑なに破邪の剣を売らない店員とか、政略結婚とか世の中金が全てみたいな空気とか >>557
2章序盤はいつも宿に泊まらずレベル4くらいまでは上げてたよ
ブライはヒャドを使い切ったらずっと防御だけで夜は城の上の部分で明かしてGが貯まったら適宜防具を買い足す
リメイクではスカラとルカニをレベル3ではまず習得しなくなってしまったから序盤のレベリングはかなり重要になる >>679
宿代ケチってレベル4まで上げるのがそんなに重要か？
夜の方がつちわらしで金も稼げるし、たかが6G惜しんでブライを持て余すくらいならさっさと泊まって回転率上げた方が稼げるぞ
武器はアリーナにおさがりの棍棒、クリフトに銅の剣、でレベル２になったらもうテンペ方面へ稼ぎに行けるから 2章でどうのつるぎは無駄だよ
アリーナとクリフトが使い回せるいばらのムチ、ブライも使えるブーメラン狙わないと >>681
いばらのむちまで棍棒で凌ぐってのか？
銅の剣なら初期資金100Gですぐ買えるし、銅の剣と攻撃力差が2しかないいばらのむちなんかコスパ悪いで有名なんだから飛ばしてブーメラン買うよ
レベル４まで上げてりゃアリーナ棍棒、クリフト銅の剣でもカメレオンマンに勝てるから クリフトがどうのつるぎで攻撃してもスライムも倒せない
カメレオンマンもその次のエリア行ったあとしばらくの間もクリフトとブライは呪文使わない時はぼうぎょした方がいい
兄弟に何十回もぼうけんのしょ消されて4章まで何十回もやって色々なパターン試した結論
あいつら俺のぼうけんのしょだけ器用に消すんだよな 3章は洞窟掘る金用意してカジノ再開するのもいいな
一枚200gとぼってるところも あとライアンと再開前のカジノでトルネコが会うシーンは
海外ドラマのLOST思い出した
実は以前会ってるみたいな
まぁLOSTに限らずあるあるだが、好きだからなんだが >>683
だから二人掛かりの攻撃で倒すんだろ
棍棒と銅の剣ならレベル１でもつちわらしまでなら二人掛かりで倒せるし
2・3レベル上げればベスやもぐらくらいならクリフトの一撃でも倒せるようになるから無駄にはならない
アリーナじゃうしどりもキノコも一撃じゃ倒せないからどのみち二人掛かりになる
いくらクリフトとブライが防御しても攻撃役のアリーナが攻撃くらったら無意味(先頭の被打撃率が一番高い) 2人がかりなら倒せる
1人で倒せる
もうあとはどちらを目指すかの趣味の問題だね
いずれにせよ攻撃普通に当たらない確率も結構高いし ブライトのヒャダルコはさえずりの塔で鬼神のごとき活躍だけどマーニャのベギラマは印象が薄い アリーナはレベル1で力12だからこんぼう装備でどうのつるぎのレベル1ライアン、勇者と同じ攻撃力になる
いばらのむちを初期装備にするなら2章じゃ非売品のはねぼうしを売らなきゃならず、アリーナの守備力が大幅ダウン
そうまでしてアリーナにいばらのむちを装備させるくらいならその金で他の奴の防具を揃えた方がいいような… なぜ貴重品を売る必要が
レベル上げするんだから稼いだ金で買えばいいのに さあ、それは本人に聞かないと
いばらのむちは最初に買えないんだからそれ狙いの人がそれまで何を装備して戦ってるのかよくわからない
アリーナ素手でクリフトこんぼう、あるいは二人こんぼうにしろ結局二人がかりになっちゃうじゃん いばらのムチ買うのはどうのつるぎを売る無駄をなくすためなのに最後まで装備するはねのぼうし売るわけないじゃん
何言ってるんだか
2章にトルネコやライアンがいればどうのつるぎ買うけどクリフト専用武器を最初に買うのは無駄
クリフトブライは防御してても大ダメージ受けるんだから攻撃なんてしたらホイミの回数増やすだけ レベル１アリーナがこんぼう装備しても一撃で倒せるほど都合良くいかないんだから、その時点でもう戦闘に無駄が発生してる
いばらのむちにしてもブーメランさえ手に入れば結局売り払うんだから無駄になるじゃん
そもそもクリフトに防御させるんだったらいばらのむちをわざわざ使い回す必要もないし 令和の時代にこんなクソどうでもいい事で言い争うなんて暇人かお前ら rtaしてる訳でもないんだから好きにやればいいだろ
いるよね精神だけお子ちゃまなやつ レベル１で一撃で倒せない相手を、レベル上げることや装備を変えることで倒せるようになっていくことがRPGの醍醐味なんだから、装備買い替えの無駄も楽しもうや。 確かにドラクエ4で一番つらかったのは2章序盤
他の序盤は無理してでもホイミン仲間にしてはじゃのつるぎ取れば楽になるとか、
オーリン仲間にすりゃ楽になるとかあるけど、
2章はひたすら地味にレベル上げてゴールドためてだからね
3章でありまるゴールドを2章序盤に送金したいと何度思ったことか クリフトはサマルトリアポジ
2章はキリキリバッタやおにこぞうなど集中攻撃特性や火の玉の全体攻撃多いよね
アリーナはエンドール行くまでブーメランが上限だから防具が重要になる 一昨日20年ぶりぐらいに2章したけど
大して何も思わなかった
4まで終わったが全章一回は全滅したわ
ルカニやらラリホー食らったり
ちょっとモンスター強い場所行くと一気にやられるなとは思うけど ミネア達を仲間にしてすぐレイクナバ行って
武器屋の裏から話したら
忙しいから後にしろ、って武器屋が言ってきて
その後ミネアと話したら
この店は長くないでしょうと占い出して笑った 会話システムを見ごたえあるものにするためなのか
リメイクは全体的に仲間の性格がキツくなってるのが気になった
まぁ真面目キャラが真面目なセリフ言うだけだとつまらなくなるのはわかるけど ストーリー全く覚えてないから
ホフマンの荒くれ時代見る前に信じる心を先にとっちまった
くそ PS版の移民とモンスター物語での2種類あるんだっけか＞ホフマンの旧友 グランドスラム、いかにも悪い街ですよって雰囲気出してるけどみんな賭け金最大10枚(200G)でやってんだよな
こんな健全な街ないだろ 今やるとさえずりの塔が一番ツラいわ
迷わないからレベル低いし
無理矢理突破すると今度は武術会がレベルとお金が足りなくてまたキツい 2章はレベル14は欲しいからな。
4章はオーリンのおかげでレベル10でいけるけど。 フル装備買い揃えたらいつのまにか到達レベルに達してる ４章はラリホーがあると随分と攻略が楽になる
リメイクではブライがラリホーを取得したこともあり２章は大分楽になったかと >>607
ウィザードリィと同じで使える容量とかの関係で敵のHPをあまり高く設定出来ないから、ダメージ固定の攻撃呪文がガバガバ効いたらバランス的にどうかなみたいな話だったはず ドラクエ4のps
7と違って全然消えないな
一年で随分改良されたのか スマホ版で希望のほこら前の塔穴の近くでメタキン狩りしてたら穴が無いところで落下するバグが起きる。このバグ利用して行けないところに行ける裏技が出来そう >>642
マローニとシスターのやりとり、DS版はカットされてないよ。
サントハイム組連れて行ったら感想も聞ける >>711
二章はレベル13もあれば十分だよ
リメイク版なら道具12個持てるようになったし成長も安定してるからレベル11でもいける さえずりの塔はドラクエ4最大の難所だよね
全キャラ最速のアリーナでもほぼ確実に後手になるほど敵が速いし攻撃も激しいしエンカウント率も一度に遭遇する数も多い
ヒャダルコ覚えても遭遇率の高さでMPあっという間になくなる 2章は経験値の割に金を持っている敵が多いのも
買う物が多いゆえのサービスかもな
フレノール周辺までは経験値の2倍以上のゴールド所持のモンスターが多い 腕輪回収前にバザーまで遠出するの好き
ルカナン地獄で死者出るけど >>720
毒の息でキアリー用のMPを削るリザード、痛恨＆増殖防御持ちのサーベル、そこそこ素早いギラ持ちプテラ、先制バギ使いかまいたち、タフで群れをなす火の玉＆ホイミ使いのバタフライ
とって付けたような宿屋が地下に配置された事からしてもこの塔のバランス崩壊っぷりが伺える バルザック全滅したし
少しレベル上げてスクルトとバイキルト覚えていったら余裕すぎて
拍子抜けした >>724
リメイクのはなしみたいだね
めいれいできるリメイクなら全員にやくそうを持たせて、原点回帰すると
バルザック＋とキングレオ戦は思ったよりも戦闘が楽になる
ファミコンでは戦術が狂うから持たせないほうが良いけど リメイクの話だったらキングレオよく倒せたな
あれバルザックよりキングレオのほうが強いだろ キングレオは薬草ホイミだけじゃ無理。ベホイミ覚えるか低レベルなら勇者単騎で >>727
ベホイミがあれば良いのはもちろんのこと
薬草は回復呪文を持たないキャラに持たせると案外強力な回復のサポートになるのよ
ファミコンではAIの仕様で戦術が狂うため足手まといになるが バランスが2に次いで素晴らしい4
3と6と7は転職で崩壊するし5はモンスターで崩壊し8は双竜打ちで崩壊
バランスが取れてるのは2と4なんだよなぁ バランスの意味わからんし
4で難易度高いのは2章と4章だけで、5章はめいれいさせろ使えれば一部のボス以外はだいたい楽勝
リメイクではメガザルの腕輪がわずか10000Gで完全に「バランス崩壊」してるし 「とりあえず息吐いとくか」って敵だらけになってきたのは４からなのかな 「とりあえず屁こいとくか」って敵はほとんどいないよな
5のガスミンク系統くらいか
真面目な話、尻のあたりから毒液を飛ばす生物は現実には割といるからな いかずちの杖の情報ってあった？
2章でとった宝の下にあるとか、元々知らんと、とりようなくない？
街の連中語ってる？ >>731
しかも5章は
・序盤は銀の女神の洞窟の宝を3章で残しておけば金に困らない
・船とれる町周辺の夜にメタルスライム狩り
・トルネコ加入でその後は全くお金に困らない
・リバーサイド等で高価なそうび購入
・メタルキングのつるぎ取ったらへんげのつえの洞くつではぐれメタル狩り
けっこう楽だった >>728
アリーナ・ブライ・マーニャ辺りに持たせとくとけっこう使えるんだよな
キングレオの吹雪をくらった後は全員で回復に回らないと次ターンの吹雪でやられたりするし
バルザックもヒャダルコ一発分のダメージを回復できると考えると薬草も貴重な回復手段になる >>734
世界各地の本棚にある「魔法の杖を求めて」というマドルエが残した本がヒントになってる
１～５章まで読めば場所、宝箱のギミック、最後の鍵が必要な事がわかる >>736
そうなのよね。リメイクのめいれいさせろならではだけど。
アリーナブライマーニャに薬草持たせておくと、
キングレオとバルザックの攻略の難易度が大きく変わってくる キングレオ戦はクリフトのスクルトでがっちり固めれば吹雪ぐらいしか痛い攻撃はないから
吹雪をされた後は回復呪文と薬草で全員回復すれば安定を取り戻せる
そう連続して吹雪なんて飛んでこないし >>738
あったなー
魔法の杖がイコールにならなかったな 吹雪だけならまだしもギラとセットで使う事もあるからな
運が悪いと１ターンで70オーバーのダメージをくらう事もある
あるいはギラ連発で微妙に削られたところでとどめの吹雪ってパターンもあり得る
せめてブレスは４章のままの高熱のガスにしとくべきだったのに制作陣は何を考えてるんだ キングレオ薬草でクリア出来るなら低レベルクリア記録更新できるレベルやがな キングオレはFCだと 4章高熱ガス→5章凍り付く息 に弱体化されてかなり弱かったのはわかるが
ではリメイクはそのまま高熱のガス引継ぎでも良いと思うのだが、なぜ凍える吹雪にランクアップ？
加減を知らないスタッフ 改造した人によれば、普通にやったら勇者たち4人パーティでも4章キングレオには絶対勝てないそうだね
おそらく毎ターンHP完全回復してるから
レベル99アリーナ4人パーティにしてようやく勝てたとか >>743
薬草だけじゃなくてベホイミと薬草を併用するんだよ
運が悪いとベホイミだけじゃ回復が間に合わない
>>746
その割に経験値はFC版から据え置きというケチ具合
強くするなら経験値もその分増やせと psの移民の街について
8つくらい街を変えれるけど
星降る腕輪は街変えるごとにちゃんとまた新しい宝箱であるの？
例えばプレミアムバザーで星降るとっても
王室でも新しい星降る腕輪が宝箱にあるの？
これによって作り変えるやつを決めるので、、、 >>882
それなら
確実にハードオフ100円でps
まめにセーブすれば全てが上 これ隼の剣でメタル系攻撃しても当たらない仕様なの？
アリーナはメタル相手だとクソも会心出さなくなるヘタレだしいくら敵が沸いても効率悪くてイラつくわ >>751
宝箱は通常最終形態の町と女の町だけ共通(作り変えても空箱のまま)
他の町形態の宝箱は個別扱い
>>753
メタル系に与えられるダメージは通常0か1だが、隼のダメージ0.75倍補正のせいで0になる
1×0.75で小数点以下以下切り捨てというクソ内部処理が働いているせい
一応、会心は発生する 勇者の性別を女にしたら髪が化け物でショックを受けた 勇者女は頭に世界樹の葉を育ててる
死んだ仲間がいたらそれをちぎってその仲間に与えるんだよ
平和の象徴だよ 頭に世界樹の花を咲かせて歩いてたら平和かも知れない 堀井雄二さんがシンシアの幻説について話してる記事探してるんですがドラクエ４の攻略本にインタビューって載ってますか？ >>761
頭にチューリップが咲いてるギャグマンガと大差ない
そのくらいなら勇者ちゃんの頭の上に更にブロッコリーが生えている絵のほうが一段と平和かもしれない 当時DQ4のエンディングにそっくりの終わり方するドラマあったよな
ひとつ屋根の下、じゃなくて
忘れたけど >>762
公式攻略本でなくて確かマルカツの読者投稿本に載ってたインタビューだった気がする、帰ったら見てみるので少し待っててくれ 袋ってか命令の有無な。4章のボスがずっと防御&スクルト使ったらタフなひとつ目ピエロになるとか悲しすぎるだろ ほんとPSの移民考えた奴はクビにでもなっててほしい
移民候補を選別する以前にろくに沸かなくなるとかまともじゃねえわ
ゲーム遊ばせたくねえのかよ >>768
戦闘中に袋のアイテムは使えないんだから袋追加は関係ない 移民はこれでも7よりマシになったしなあ。てか7の移民はあんな八丈島みたいな場所繁栄させる意味あるのか・・・・・ 八丈島よりむしろシンガポールみたいに見えるが
それに元ダイアラックが港町として栄えればグランエスタードとコスタールなどの中継地点になってみんなウィンウィンよ >>767
ありがとうございます！
マスターズクラブに載ってたかもという情報を聞いたので取り寄せたら載ってなかったので困ってました
マル勝という雑誌は初耳ですね >>769
リメイクのクリフトはスクルトといいベホマラーといい
良い意味でファミコンとはまるで別のキャラだな ザキ系もあれだけどベホマラーの使用条件もう少し緩く出来なかったんかね・・・
＞FC版クリフト リメイクは中盤のボスラッシュはクリフトのスクルトのおかげで相当楽になる
プレーヤーはここでクリフト依存症になる 全然ならないし自分がそうなるからといって「プレーヤーは」なんて一括りにするのはおかしい レベルと装備整えると無くてもやってけるからその辺りでは全然使わんかったなぁ
効果絶大なのは確かだからラストや卵鶏戦ではよく使ったけど クリフトは回復薬としてメインで使ってたわ
アリーナピンクザラキ主人公の脳筋パーテよ >>784
さっきクリフトをフォローするレスはしたけどファミコンだと厳しいのよね
HP高いけどブレス耐性とAIの相性からすると他キャラで脳筋する方が有利
リメイクだと絶妙で力の盾があるだけでも地味にありがたい
はぐメタ鎧もイオナズンメラゾーマ対策の観点からドラゴンメイルとの差別化は出来てる気もする >>783
は？ こっちはお前と違って他のプレイヤーになんざ言及してないから
また数が多くないと気が済まない病か？ リメイク版だと加入直後にキングレオ戦だしエンカ率下がってるからレベル上げしないとスクルトとベホイミ習得が間に合わなくね？ >>787
冷静になって。言葉遣いが乱れると周りが見えなくなるわよ。 >>788
そう、加入直後でまだレベル差が開いてる状態だから即戦力で使えるほど都合良くはいかない
特にレベルがまだまだ低いボスラッシュの頃は時砂リセット＆タロットで最も経験値を倍化したい時期でもある
加入時期の違いすらもわからないボンクラはその辺を全部無かった事にするから、少しつつけばすぐボロが出る 格闘場の勝率表見ても「AまたはBが勝つがCが勝つこともある」とかいう田宮理論ばっかじゃねーか
実際同種モンスター２匹出したり頭おかしい作りだから仕方ないけど どなたか、ファミコン版ドラクエ4のクリア前データをお持ちでしたら、お譲りいただけませんか？ >>777
そうそれ、ヒッポンのだったｗマル勝からは出てなかった、重ね重ね記憶違いゴメン
んで調べてみたけれど、俺の蔵書の中には載ってるやつはなかった
一応エニックス公式は一通り揃えてる、チェック抜けがあるかもだけど
だけど俺もどっかで読んだ記憶があるんだよな…… FC4ってクリアでデータに何か変化起きたっけ？
３の勇者ロトや５の隠しダンジョンみたいなフラグは一切無いはずだから
デスピサロ直前まで行ってるデータならクリアしててもしてなくても同じだよ >>795
いいですよ、送りますのでここに住所を書き込んで下さい 堀井雄二は闘技場で100%勝てないモンスターはいないと言ってたけど、絶対勝てない組み合わせ結構多いんだよな
そういうのは引き分けで終わる確率が高いんだけど
もしかするとトルネコが介入することで本来勝てない奴が勝つことはあるのかもしれないけど スライムベホマズンとキングスライムとスライムベスとスライム
後者２つはなんで居るのかわからん有様だったな >>799
自動回復100のてっきゅうまじんA対Bは言い訳できんがな
痛恨も無いこいつは変数によりダメージが76～101の範囲に収まるから、最大ダメージを380回連続で叩き出さないと勝負が決まらない
そもそも380ターンも経過する前に引き分けになる ザキ系使うクリフトの職業は悪魔神官という認識で合ってる？ >>800
ベホイミスライムの存在感のなさもなかなかだったぞ >>801
280ターンでは？
（どっちみち闘技場では無理だけど） >>805
最大HPの話なら380だぞ
370ダメージでも死なない個体を確認してるから間違いない
最大HPは８～10割でブレるから最低で304になるが、そこまで計算に入れろと？ 279ターンで1ずつ蓄積させて279ダメージ
280ターンの101で合計380ダメージってことでしょ 2時間トーテム狩りしていて間違えて逃げてしまった
しばらくやりたくない >>796
いえいえ調べていただいてありがとうございました
他にはドラクエ５発売直後のvジャンプに載ってたって聞いたことあるんですが… そういや格闘場で最大いくら稼げるか？のやり込み動画があったなあれガチンコなら頭おかしいわ（褒め言葉） 30万枚稼いだことあるけどはぐメタヘルム全員装備やゴスペルリングには届かなかったよ 冷静に考えてモンスター図鑑完成でカジノコインプレゼントっておかしいんだがな
それはカジノで稼がせろよ カジノは闘技場で65000貯めて隼の剣取った
これで限界、もうやりたくない
ヘルムはメタルキングから6個盗んだ 図鑑じゃなくて、闘技場で3000枚をスペクテット100倍にダブルアップして当たった FCではおおめだまが怒るとHP全回復していたのが回復しなくなってるのでリメイクではスペクテットが勝つ確率高くなっているはず
もちろんおおめだまが怒るほどダメージ受ける前に引き分けになる方が多いし、スペクテットも2体いるけど 決着つくときはだいたい大目玉が勝ってるイメージだけど
スペクテットも勝つことあるんだ
決着ついたらあの倍率でつかなくても賭け金戻るからローリスクハイリターンと思ったけど
たまに決着つかなくても賭けた奴だけ落ちたら賭け金没収というのもあるからあの倍率なんだよな 闘技場なんてバグフリーズしないかどうか程度のテストしかしてないかも エンドールに100コインスロットがあってもよかった FC DQ2なんか誰も通しでプレイしないまま出荷したそうだ FC版のカジノは自力だと1000枚貯めるのも大変だった
はぐメタ盾を自力で取った人もいるんだろうけど凄いわ 聖水メタル墓等以外ガン逃げとかやらず、基本に忠実に雑魚戦やっていれば
クリア位の終盤になるとほしふるうでわ4,000コイン80,000G位はたまるわよね FCは知らないがリメイクなら3章のトルネコで稼いだり カジノはどのシリーズが一番しぶいとか検証した人はいないのかね？
FC4は子供のころからバグ技しか使ったことない
それを使うか使わないかの2択でした 5以降はスロットの期待値が掛けたコインより多いから連打するだけになってるよ >>828
コインを全然稼げないのは 4、6
稼げるのは 5、7、8、10、11
4、6はコインをお金で買ってたな PS版ならグランドスラムのカジノポーカーのダブルアップがハイ&ローになってるからアプリ版より稼ぎやすい
小一時間もやってりゃ万単位で稼げるはず
闘技場は一定数までコインが増えるとダブルアップが強制終了になったり、いちいち戦闘を見なきゃならんので効率悪い クイックセーブでわかったことだけど
PS版のダブルアップはハイローどっち選んでも負けってのがあるらしい スイモクとミリオネアにアリーナ様出ました
あさってのポケモン家出ません ３章の店イベントの時の客の台詞がシュールで好きなんだよな
俺もGEOとかで「いやあお目が高い。あんた良い商売人になるぜ」とか言ってみようかしらｗ
まあそれは冗談として、彼らは客なのに店員に「良い買い物ができた。ありがとう」と述べられる
礼儀正しい人たちでもあるね トルネコができるかなのゴン太くんのように「ぐももぐももも」って喋っているところをイメージしてちょっと萌えた ポーカーでフラッシュを認識されずブタにされたことあるよ
あとFC版のスロットで50000枚くらいの役当たったら、3時間以上コイン払い出し続けて一切の操作受け付けなかった
5以降のスロットはボタン連打するとコインの払い出し一瞬で終わるようになって4リメイクでも受け継がれたけど ファミコン版は当たり前のようにコイン増殖技使ってた
そんなの使うのは卑怯と言ってた友人が聖水投げてメタル狩ってるの見て一緒やろと思った 3では魔法使いがドラゴラム使って次のターン攻撃するまで逃げないのを祈るだけ 3ならパルプンテだろ
時止めからのドラゴラムで焼き払える 123のためにwiiu買って最近4も終わったけど10も買う価値ありですか？
9までしかやってなかったです 10は無料でかなりできるからそれやってから考えたら？
買うならモンスターズとかおすすめ 去年から体験版→オールインワンで数ヶ月課金→現キッズタイマーって感じで散々プレイしといてなんだが、
正直10はオススメしないけどね
オンラインだから毛色が違いすぎる
11やってないなら先にそっちオススメするよ FC版で耐性設定がないものはトルネコの特技とかもそうだな
進化の秘法でバケモノになったデスピサロでも笑い転げるダジャレとか 聖水セーフとかニコ生みたいなローカルルールだしな。禁止しないのは尺伸びるからの処置であって不具合突いてるのは一緒 闘技場で例のおおめだま+紫のおおめだまの組み合わせで、
どうせまた決着つかないだろうとおおめだまAにかけてたら、
顔色変わって痛恨連発して勝ち残った
ファミコン時代からやってたけどドラクエ4で一番興奮した瞬間だった 闘技場で例のおおめだま+スペクテットの組み合わせで、
どうせまた決着つかないだろうとおおめだまAにかけてたら、
顔色変わって痛恨連発しておおめだまBが勝ち残った
ファミコン時代からやってたけどドラクエ4で一番残念な瞬間だった >>854
せいすいメタルとかまどろみバグは質がわるいのよね
まどろみバグは8逃げよりもずっと悪質なのよね トルネコ2でトルネコがHPを消費して呪文を使ってたけど消費するべきのは満腹度だろ
不思議のダンジョンでMPに相当するのは満腹度
ダンジョンではMPが時間経過で減っていく代りにHPが自然回復する、本家だと時間経過でMPが減らないからHPも自然回復しない
あの仕様でホイミとか使ったらどうなるんだよ、考えたスタッフはアホなのか ＞あの仕様でホイミとか使ったらどうなるんだよ
もちろんHPを消費することでHPを回復する
トルネコ2没データ集1 謎の盾 没呪文ベホイミなど
https://www.nicnico;videodeo.jp/watch/sm27840428 PS版以降ではピサロが仲間になるようになって是非やってみたいと思ってたが、キャラのバランス壊すレベルで強いらしいな
キャラの優劣が絶妙なところがこのゲームの良さだっただけにげんなりしそう リメイクでは従来の8人の能力も大幅に変更されてるよ
普通にプレイするレベル40くらいまではブライミネアのレベルアップが早くなりHPが少し増えたくらいであまり変わらないけど マジか
まあそれでも勇者、アリーナ、ピサロは鉄板であとはクリフト、マーニャ、ライアンが争う感じでしょ？ >>862
リメイクはファミコンと違って短期攻勢が難しくなっとるから
アリーナは強いとはいえ控えにまわることもあり得る
特に強化されたのはめいれいとAIが改善されたクリフトでベホマラー（消費１８→１０）とスクルトの恩恵は非常に大きく
ラスボス等の物理攻撃が強化されてるのもあって相対的にも強化されたといえる
はぐれメタル鎧と力の盾などの装備も強化
ブライはファミコンでもそれなりに強いけど
マヒャド（バイキルト）からルカニバイキルトピオリムメダパニラリホーと
立ち回りがシフトしたリメイクはリメイクで面白い
というかファミコンで攻撃呪文効きにくいとか嘘をつくのはそろそろやめた方がよい 大きく変わったのが呪文を覚えるレベルで、特に2章のスカラルカニをレベル3で覚えることはまずなくなったので
カメレオンマン戦までのレベルアップがさらに面倒くさくなった >>860
裏ボス戦が馬車無しである時点でキャラバランスなんて考えてないということ
入れ替え不可ゆえに1人で何役もこなせるようなパーティーじゃないといけないわけだし
ピサロが仲間になったら倒すべき相手はストーリー的にそいつしかいないし
ピサロ装備のために同じ相手をターン制限（段々キツクなる）のもとで倒すとかはあるけど >>866
馬車無しだからこそキャラ個人の能力がより一層出てくるところは面白いけどね
デスピサロ戦も厳選された4人でやるといろんな気づきがある
（馬車完全無しにすることで馬車を利用したバグみたいな小手先なモノを排除することにより
キャラそれぞれがパーティにどれくらい貢献するかが見えてくる） >>862
アリーナはクリアレベル帯のHPと会心率が下がり、ピサロは専用装備とレベル上げが必要な時点で言うほど強くない
エンカ率も下がってるからタロット抜きじゃ６章までにギガデイン習得もままならない
何も知らないなら断定的な物言いは以後慎むように また出たよ「間違った知識を広めてる！鉄槌を下さねば！」さん 全員無装備でデスピ&エビプリを倒しても
ロイヤルマッチョの称号が得られんのだが >>869
見るのが嫌なら「未プレイでも妄想でキャラ批評ができるにわかスレ」でも立ててそこに引きこもってろ
誰にレスするかは自由だし、書き込みするからには相応の覚悟とリスクがつきものだろ
にわかだけが好き勝手に書き込んでいいスレじゃないんだよここは そもそも断定的な言い方もしてないだろそいつは
こんな事でピリピリしてるこのガイジはなんなんだ ここぞとばかりに湧いてくるイキり単発IDw
パターンですなぁ 歓迎されず白い目で見られているのは>874だと思うぞ >>875
にわかやイキり単発IDの歓迎なんざ端から求めてないんで
だから？としか 8のように戦闘時に自分のパーティを眺めることができるようになればよかったのに
そしたらトルネコの楽しい特殊攻撃がいろいろ見られるんだ… 真面目な話するとインターネットのしかも5chでそういう発想になるって結構ヤバいからな？
心療内科じゃなくて精神科に行ったほうが良い案件だから
もし家族の方ででこういう書き込みをされてることをご存知になられたら
当人のためにも措置入院を検討してあげてください …と、アンカもつけられないビビりが専門外の事まで知ったかぶっておりますw 6は世界征服あと一歩とよく言われるけど7の方が王手かかってたよね
なんでグランエスタード島だけ残したのかわからんけど >>879
8っぽいリメイクを…とも思ったけど
FFと違って普通にナンバリング最新作出したほうが良いという結論に至ったわ 温かくなってきたせいか残念なのがこのスレに限らずあちこちで出て来てるな
便所の落書きみたいな所でイキっても自分の恥を晒すだけなのにな… …と、他でもない便所の落書きで応戦してる輩が自分だけは違うつもりのようですw >>886
いちいち構ってるお前も同罪ってのにいい加減気づけよどアホ >>883
同意
その分オールスターやクロスオーバーもので姿見せてくれると嬉しい
IVメンバーは恵まれてる方だと思うけどね 11Sエンジンでリメイクされた４が出たら、かなりやりたいな
無論１１Sエンジンだから２D・３Dの切り替え機能もありで >>872
「鉄板」なんて言葉を使ってる時点で十分断定的だ
いきなり暴言を吐く自分の所業を棚上げして見当違いな事をほざいてる暇があったら、まず国語の勉強からやり直せ >>862
質問調なのに「断定的」とか言ってるバカはほっとくとして
裏ボス戦はそこまでアリーナは安泰ではないんだよ
ブレス攻撃（無耐性で200ダメージ）がとんでもない威力だというのを考えないと難しい戦いになる ピサロベホマラーあるからクリは微妙になるんだよなあ。ドスケバ姉妹が活躍する キラーピアス入手してからエグチキまで長らくアリーナがスタメンを張っていたのに
エビプリ戦でスタメン落ちというのもある
逆に（魔界装備を揃えるほど鍛えればだが）他のキャラの立場を奪うほど多芸なピサロでも
フバーハだけはミネアの聖域なのでミネアが唯一無二の存在感になる >>896
リメイクのクリフトは専売特許のスクルトと強化されたベホマラーザオリクがあるから
役割としてはわかりやすい（ファミコンはブレス無耐性やらAIの欠点やらでしんどいけど）
クリフトはスクルトと併せて物理防御が高めになるから
叩き付けによる事故死を防げるのは他の魔法キャラには無い長所 >>894
質問は後半部分の「クリフト・ライアン・マーニャのどれか」で、前半部分の「鉄板として」は断定だろ
こんな事もいちいち説明しなきゃわからないとか、文盲以前に日本人かどうかも疑わしい
それから無耐性なら強化輝く息：220±10、灼熱：160±10、だろにわか
何度でも言うがピサロはレベル上げと専用装備が必要な時点で「他のキャラの出番を奪う」など過大評価に他ならない
レベル上げ・専用装備抜きではライアンよりHP、アリーナより素早さが大幅に劣り、奇跡の剣装備不可なので耐久力がライアンに及ばず、行動順も不安定
耐性貫通力が高いルカニが無いので攻撃補助もブライ・マーニャに劣り、レベル上げ抜きではバイキルト・ザオリクも無く、ピオリムを含む防御補助も一切不可
ついでに防具の耐性も後衛に劣り、ベホマズン・ギガデインも使えない >>892
お前わざわざこのスレに来といてそんな事言うのかよ。バカかよ 昔のゲームなのに最近の声優でイメージを定着されるのが嫌
でもジョジョだけは何故か許せるんだよな 時代の流れで声がつくのは仕方ないと思うが、声優はあくまで裏方としてキャラのイメージを壊さない仕事に徹して欲しい
最近の声優って自分の「色」をキャラに乗せようとするから嫌い ロザリーを島本須美さんがやっても文句言ってる人いたけどな
というかアリーナの心配してたのに違う方向にいってたわ なんだまだ6章のスタメン話でバカが懲りずに咬みついているのか
それは別としてキャラに声がつくのはどうしてもそれぞれが固有のイメージを持っているから
合ってる合ってないは賛否両論になりやすくて難しいところがあるな 演技力があって、なおかつ「この人がこの役やってたんだ？！」と驚かせるくらいに演じ分けができる声優
そういうのが理想だな。山寺宏一くらいしか思いつかないが もはや未就学児レベルの貶し文句しか吐けないボンクラが何か言ってるw
暴言吐いても反論できず、パターンですなぁw 別のアニメでも同じ声優で会話している2人のキャラが
全く違う感じになるのは声優って凄いと思えるところだな リメイクはそりゃ出れば嬉しいんだけど
新作一本出すのも大変な今の環境じゃ4に限らず望み薄よなぁ
鉄板の3、まだリメイクしてない9でワンチャン？ってくらいか 今はゲームバランスにもうるさいからトルネコやブライみたいに他より明らかに弱いキャラは受け入れられないぞ トルネコって割と普通に屑だと思うんだけど優しい人扱いでプレイヤーにすら叩かれることが少ないのは不思議 叩くべき屑が多くてトルネコごときに構ってる暇はないからな >>917
不法侵入、脱獄幇助、窃盗はしてるが
橋の修理やトンネル工事に関わった功績があるからね。
そのおかげでピサロに狙われるようになったけど。 橋を修理した事で危うく戦争が起こりそうになったりもした。自分で後始末したからまだいいんだけども あと店を継ぐと約束して買い取った店を簡単に手放したり
勇者の武器を欲しがったり
ネネさんはどこまでも旦那についていくつもりでもそれはトルネコの愛を無下にしてるのではないかと
そもそもトルネコは売りたいのかコレクションしたいのかよくわからん 橋を修理したのはドンガデア
トルネコは橋修理幇助
店を継いだのはネネ
トルネコは店継ぎ幇助 手広いというか落ち着きないなあ
半年くらいは経ってるのか？3章だけで 父親に届けるお弁当を食べてしまった勇者もいるだろう あの時弁当を食べておいた方がいいのではないか。その後育ての母の料理を食べる機会は永遠に訪れないのだから いや、せめて親父が死ぬ前に腹一杯食わしたれよそこはw FC版だとほぼ死にステの体力と賢さ(種無し)
体力カンスト(吟味無し)勇ラアト
賢さカンスト(吟味無し)ミ
賢さカンスト(吟味有り)クマブ
こんな感じかな ああ、何に似ているかと思いきや
「おじいちゃん、魚よ。食べて」だ
そのあとセリスに「さかな」や「まずいさかな」を食わされまくったシドは死の床に就いてしまうが
力の湧くお弁当を食べた勇者ちゃんの父親はHPまんたんの状態で魔物どもと戦えたのだろう… 前々から思ってたがやっぱ女勇者スレとの兼任住人多いんだな ちくしょう
フライングデスの出現率が低くてイライラする >>931
体力が死にステなのはPS版で、FC版はHP成長に影響している
体力カンスト以降HPに差が出るのは255カンスト以降も能力(体力以外も含む)成長は止まらないから
前衛タイプはカンスト以降体力成長が鈍るが、トルネコは逆にカンスト以降も体力成長が鈍らない＝HPが伸び続ける リメイクの追加要素はピサロ仲間とかエビルプリーストラスボス化とかじゃなく
デスピサロを倒して平和になった世界で勇者が一人旅して故郷に帰った仲間を訪問するエピソードにしてほしかった 進化し続けるトルネコ
そりゃスピンオフでも大活躍を続けるわけだ 勇者以外の導かれし者たちの7人では
まずは占いでこの人が勇者だというお墨付きをした仲間1番手のミネア
トンネル掘ったり船を譲ったりしたトルネコ
この二人がストーリー的に特に貢献高いなと思う 二章でカジノ頑張って隼の剣取ったのはいいけど、
よく考えたら五章で姫を仲間にするまで使えないじゃんこれ
失敗した、コインのまま貯めとけばよかったのか そんなゴミ貰うくらいだったら星降る腕輪×4を貰った方がよっぽど役に立つ
といってももう手遅れか 勇者・ミネア・マーニャ・トルネコ・ホフマンの5人でデスピサロを倒したのももう懐かしい思い出だなあ（遠い目） そういえばフレノールもレイクナバも海に割と近いのに港は無かったよね
交易とか盛んじゃないんだろうな >>955
実際に勇者ブライマーニャミネアの完全馬車無し（こざかしいことを排除するため）
レベル３０台後半位の４０前後でいっても
ギガデインベホマズンマヒャドバイキルトバギクロスフバーハメラゾーマ（メラ系効きにくいけど十分）
ブレス耐性防具と揃っていて、モシャスまで考慮するならルカニまであるから非常に楽勝なんだけど もちろん勇者の打撃とミネアははぐれメタルのけんの打撃があるから立ち回りも悪くもない
一番相性最悪なメンバーはトルネコクリフトマーニャルーシアになると思う
（馬車を悪用してステータス調整して無理やりルカニ出しましたってのはやめてね） >>957-959は透明気球の裏技を知らない世代なんだね
それはそれで仕方ないか 今更得意気に語るようなもんでもないけどな＞透明気球 >>960
ある程度ドラクエ４に詳しい人じゃないと知らないだろうな
ていうか普通の４の知り具合では知らないことだよ
そういや1章2章メンバー抜きでクリアするのを動画にしていた人が去年あたりいたな 自分も透明気球を動画で見てそんなのアリなの？
と思ったもんだ それどころか透明気球や扉増殖、ドラン分裂等のあらゆる裏技駆使してパーティの合計レベル9でクリアしてる人がいる
勇7、ト1、ミ1、でドラン、ホフマン以外の導かれし者達は未加入 or バグで消滅している 6章はロザリーかシンシアどちらを生き返らせるか選ばせてほしかったわ。
ラスボスもEDもそれで変わるってことで 生き返ったシンシアが復讐の権化となりロザリーヒルを焼き尽くすとか見たい 勇者「おねがい、だれか シンシアを とめて…
とどいて ぼく／わたしの このおもい…」 シンシア「ほら、なけ！ないてなみだをながすんだ！」
（ビシッ）
デスピサロ「ぐおっ、ぐおおおおおっ」 スマホばんしてるのだけど、5章への持ち物は所持品と袋の両方引き継ぎできるんだよな？ バルザック倒した時にマーニャミネアの専用セリフ、リメイクで追加されたアリーナ達の専用セリフの他にノーマルも用意されてるけど、
それ見るために勇者ライアントルネコで挑まないといけないというのは厳しいな
4章でしか見れない合体キングスライムとか4はマニアックな要素が多すぎる >>976
ありがとうございます。
現在二週目なんだけど、今回はライアンとトルネコを使ってこうと思うよ。 >>977
それは勇者ライアントルネコの3人だけで挑まないと駄目ってこと？
ほかの導かれし者を加えたらノーマルの台詞が見られない？
時期的にパノンを加えることも可能だけれど、パノンだったら入れても大丈夫かな FC版ならアリーナクリフトブライのセリフがないのでマーニャミネア以外の6人全部同じ
PS版でそれを見るならパノンの睡眠攻撃が一番活躍するね
DSでは普通のまどろみの剣になったのでバルザックに通用しなくなったけど 【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第191章【DQ4/ドラクエ4 】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1615466261/
ダメだテンプレ貼れないあとはまかせた…ぐふっ もうダメかと思ったとき
>>981さまが 跳ね起きて このわたしを…
>>981さまは 命の恩人ですわ。ぽっ… おっぱい対決の審査員は夜のアネイル温泉の女性で決まりですね
トルネコ「なんの！ここは私が」
ブライ「いやいや私にお任せを」
ライアン「私はオブザーバーとして参加させてもらいますぞ」
ホフマン「ぼ…僕も審査員に……」 このスレッドは１０００を超えました。
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