【SCE】なんでSIEはポポロクロイスとワイルドアームズとアークザラッドを捨てたの？【三大RPG】

**名無しさん必死だな** · 2017/11/30(木) 19:29:35.24

あの頃のPSは輝いていたのに今やPSのRPGといえばファルコ●やコン●イル●ートのキモオタパンツゲーしか残ってねぇorz

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:42:58.68

>>131
そもそもドリキャスを出した時点で企業の体力が切れてた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:26:50.36

PS4のRPGのソフトの売り上げは桁が1桁違う。ナック2と比べたら2桁違う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 14:56:51.70

なんかすげー夢見がちのがいるな･･･
SFC末期からPSにかけての我が世の春を謳歌した全盛期のスクウェアですら
FFとサガ両シリーズと初代パラサイトイヴくらいしかミリオンいってねぇのに
ソニーがRPG出せばミリオン連発？できるわけねぇわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 17:14:17.15

ワイアーやりたい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 20:46:31.89

GTのナンバリング相手ならわからんが
それ以外のソニーのタイトルでワイアーやアーク
に勝てるタイトルはない。

爆発的に売れる可能性で言えばＧＴよりもワイアーやアークの方がある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 21:21:41.02

ここら辺のシリーズが死んでペルソナとかイースが生き残ってるとは思わなかったな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 23:35:59.08

ペルソナは他にRPGないから売れてるけど
他のメーカーが力入れ始めたらあんなに売れんと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 23:44:10.71

SIEは米国の企業に成り下がってしまった
米国じゃJRPGは売れないから仕方ないのでは？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 23:45:19.20

ペルソナを真似たRPGなんて腐るほど発売してたやん
爆死してたけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 23:47:07.45

ペルソナ並のセンスを出せるメーカーがどれだけあると思ってんの
SIEじゃもう無理でしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 07:18:02.14

ドラクエ真似たファンタジーもっと出せ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 08:14:16.43

PS2後半の時点で存在感の薄くなった元SCEのRPGを復活させようとするなら、
新ブランドを作ること並みに努力が必要なはずだから、同じ一山当てるには
スマホで絞れるところから絞る戦略は間違っていないように思える。

そもそもジャパンスタジオはシリーズを育てることが致命的に不得意なので、
続編を期待するよりも、元開発者の精神的続編に期待したほうがまだマシなのが悲しい。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 20:07:28.20

PS2後半はRPGタイトルが需要よりも多すぎて
売れなかったけど

今はＲＰＧのユーザー数が全く減ってないのにタイトル
数が全然足りてない状況。
つーかドラクエ１５０万売れたのにその後まともなＲＰＧって
中小の軌跡ぐらいしか出てないし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 20:10:27.37

RPGが少ないのに、よく切り捨てられるよな、、、

鉄拳じゃないけど日本なんてどうでもいいってことだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 23:58:17.35

>>148
完全にチョンボだな。
ＰＳ１中期～PS2時代ならサードメーカーに任せておけばよかったけど。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 23:59:20.36

日本でしか売れなかったタイトルだし日本ですら売れなくなったからな
残当だけど悲しい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 01:38:30.84

>>148
制作費かかるからね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 08:20:49.38

詳しく調べきれていないけれど、ポポロとWAは一作目が５０万程度で最高。
アークは１、２がミリオン売れていても、１は廉価版の影響が大きく、３で半減。

軒並みソフト売上が激減しているなか、「あの人は今」的なものが、
全盛期以上に盛りがることを妄想できるのか不思議。

任天堂がswitchで「脳トレ」を出せばミリオン余裕とか、
モンハンがでるから、共闘ゲームはPS４でミリオン売れるぐらい無茶だと思う。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 09:22:01.04

ほぼ死に体のWAやアークなんてそれなりの大作感出して復活させないと悪い意味で話題にしかならないだろうし
かといってそれだけ金や人使って作っても国内10万すら怪しいのにGOサインなんて出ないわな
スマホ落ちもさもありなん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 11:19:47.60

>>1
それ全部宣伝で売った糞ゲーじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 12:14:38.09

PSの歴史はRPGの歴史と言ってもいい

ＰＳ１の初期にＳＣＥがＲＰＧラッシュで覇権を取り
ＰＳ１中期以降はスクエニを始め大手のＲＰＧ戦国時代になる

ＰＳ２は最初っから覇権が決まってたんで
最初っからＲＰＧの戦国時代。
ただむーびやストーリーに拘り過ぎて後半失速。

ＰＳ３時代はＷiiや携帯機に振り回されてＰＳ２のＩＰが
ほぼ全て消える事になる。そん中唯一ＰＳ３に参戦したのがガスト。
ガストはネットで物凄い妊娠からのバッシング工作を受けるが
ＰＳ３で過去の最高の売り上げを記録することになる。
さらにこの時代大手がＰＳ３にＲＰＧを全く出さなくなったことで
フロム、コンハ（ＩＦ）、ファルコム、日本一、フリューといった中小が大躍進する。
PS3中期になるとWii市場が崩壊。いち早くPS3に切り替えたのがバンナム。
バンナムはPS2時代のIP、スパロボ、テイルズ等をPS3に出して
長らくＰＳで天下に降臨してたスクエニから覇権を奪う事になる

PS4時代・・・またしてPS3時代の歴史が繰り返される。RPGが何も出ない。
このままだとPS4は沈没しそうだった。そんな中社長が変わったスクエニが動く。
PS4でRPGをガンガン・・・とまでいは行かないがそこそこだしPS4でRPGを出さなく
なったバンナムから覇権を奪う事になる。そんなスクエニもドラクエ１１以降非ＲＰＧ
でも売れると勘違いしてＭＭＯや格ゲーやアクション等間違った路線に切り替えて失速。
今は覇権をとってるメーカーがない状況。何とか中小で持ちこたえてる感じか。
恐らくこの先RPGをラッシュしてPS4に出して来たメーカーが覇権を取ると思う。
それがソニーなのかバンナムなのかスクエニなのか何もなくて沈没するか分からん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 17:10:24.01

>>152
それはPS1初期はソニー以外ほとんどRPG作ってなくて
PS1末期はスクエニがRPG出しまくってたからしょうがない。
今は大手がほとんどPS4でRPG作ってないからソニーの
RPGの復活が待ち望まれてる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 17:16:36.11

売れないのに作る意味ないじゃん
馬鹿なの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 18:24:07.58

レガイア伝説

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 18:31:29.55

RPGは作るの金かかるのに馬鹿売れするのは一部だけだからな
そら阿呆らしくなって出すのやめるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 18:47:50.94

ワイルドアームズスタッフって確かケイオスリングス3というスマホ史上最高の名作出してスクエニ退社したんだっけ？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 18:50:26.23

基本ソニーは自社制作しないからなあ
ただ、アークなどそれら三大ゲームあげてスマホ
移植する予定だったが、みんゴルこけてどーなることやら

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 18:51:02.43

>>160
面白かったけどヒロイン選ばせて欲しがった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 18:54:49.40

WAってPSPまで何か出てたけどそんなに人気あったイメージないな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 19:03:49.76

DQが売れてるから王道なら売れるいうがDQブランドあるからだぞ

ポケモンが売れてるからなんとかモンスターが売れるか?って話
妖怪ウォッチ並みに宣伝しまくれば或いはだが
あれアニメやって玩具作って漫画描かせてやっとあの数出したからな
しかも妖怪は任天堂が開拓したキッズ層が背景にあった
DQおっさんに便乗してもうれんぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 19:07:31.63

>>147
JRPG層は多くがスクウェアについてる
エニックスはDQ層なんで売り上げほどの人数はいない
でもって今はFFがあの状態
本体もPS1から半減以下
ハッキリ言って

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 19:12:18.73

>>148
むしろあれら3作が切り捨てられたのはまだRPGが多かった頃、そして大して売れなくなってたそれらが無くてもまあ
で気がついたらRPGが減少してた
その上PSは根本がJRPGで掻き集めた客層がだから洋ゲーに対する受け入れ体制なんてない
でもいったん捨てたブランドは帰ってこない

逆に任天堂がモノリス買ったのはそれらが切り捨てられた前後と言う皮肉

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 19:17:51.14

捨てるも何も
WA5の売上10万いくかいかないかってレベルで続けろってのか？
低予算RPGじゃねぇんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 19:18:03.90

PS4クオリティで当時のボリュームとか開発費も時間も足りないし
グラかボリュームのどちらか諦めるしかないな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 20:13:20.63

ドラクエ買った１５０万人のうち１００万にんぐらいはＰＳ４でRPGが
なさ杉て買うソフトない状況。

PS2の末期に出た幻想水滸伝5が累計19万らしいけど
今のこのPS4のラインナップならどう考えたって19万は行くだろう。
昔見たいに月1でスクエニが新作RPG出してくるような状況には
今後はもうならないと思うし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 20:19:24.05

何作ってもナック以上に爆死なんて無いから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 23:54:47.20

スクエニはＤＱ１１まではPS4では独壇場だったけどDQ11以降↓の様な
微妙なタイトルばかり出すようになってからは３流メーカーになり下がってる。

ＤＱ１０（ＭＭＯ）
いたすと（ボードゲーム）
ロススフィ（SWとマルチ）
ＤＤＦＦ（格ゲー）
ロボゲー（アクション）　

バンナムもPS4は余りRPG出さなくて駄目だし、アトラスもペルソナ以降全然駄目だし、
セガもSWとマルチにしたり駄目だし

だから今でこそソニーのＲＰＧの力が必要。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 23:55:26.30

>>1
ソニーの和ゲー軽視と洋ゲー押しって本当にウザいよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 23:55:59.78

あと　みんなのテニスもなぜか完全放置

**名無しさん必死だな** · 2017/12/10(日) 09:15:48.06

こう考えれば分かる

ＰＳ１の時にソニーのＲＰＧラッシュがなかったらあんなにＰＳ１が売れたと思うか？
スクエニを呼び込めなかった可能性もある。

もしかするとＰＳ４でＰＳ１の時みたいにＲＰＧガンガン出してれば
ＰＳ４がＰＳ１並みに売れてたかもしれない。
それぐらいＲＰＧが市場に与える影響力はでかい。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/10(日) 09:18:55.92

クソニーにまともなRPGプロデュースできる人間がいないって
俺屍で見せつけられたのに、いまだに期待捨てないとかどんだけ頭お花畑なんだ?

**名無しさん必死だな** · 2017/12/10(日) 16:18:38.17

スクエニが昔みたいにガンガンPS4にJRPG出すならソニーがRPG作る必要はない。

でも現状スクエニはほとんどPS4にRPG作ってない。
作っててもコア向けのアクション系だったりするし、ドラクエ見たいな王道はほとんどない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/10(日) 16:51:04.38

今のRPGがつまんないから売れなさそう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/10(日) 19:19:07.03

FF7がPSを無双させた。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/10(日) 20:16:10.17

よそのスレでswitchのせいにしていた「ロストスフィア」もPS４だけだったら、
「セツナ」のVITAの分も上乗せして売れていたとか考えているんだろうなあ。

書いていて悲しくなるけど、３DSより本体を牽引できず
発売されていたPS4のRPGにも影響もあたえていない１５０万のドラクエユーザーが
迷走して打ち切られた売り上げ的には、一発屋のRPGを華麗に復活させるなんて、
なんで考えられるのだろう？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/10(日) 23:10:33.06

ペルソナもドラクエもコマンドRPGが爆売れしてるのに
どこのメーカーも動かないのは異常
PS4で一番ユーザー数が多いジャンルなのは間違いないのに。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/11(月) 07:14:43.69

スクエニはＤＱ１１以降本当にあかんわ
和田時代にリターンしてる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/11(月) 12:14:54.24

幻想水滸伝も復活して欲しいタイトル

今ならウイイレよりも売れる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/11(月) 12:22:32.78

PS2で変に３Dにして爆死したからじゃない
PSのころグラフィックが良かったのに・・・
あとメーカー違うけど、コナミの幻想水滸伝もPS2で変に３Dにして爆死したよな～

**名無しさん必死だな** · 2017/12/11(月) 19:52:50.76

何でソフトメーカーってあんなに３Ｄに拘るんだろう

軌跡も元々は2Dが売りだったのに

**名無しさん必死だな** · 2017/12/11(月) 23:44:13.79

アメリカのご意向だったんだよね
PS2が出たくらいのE3なんかではもう3Dにあらぬものゲームにあらずみたいな扱いで
特に向こうのゲーム会社のお偉方がその考えに凝り固まってた
アメリカ市場狙うために日本のゲーム会社も追随して自分らの持ってた長所である2Dは全部捨てて迷走が始まった

その後当のアメリカ市場で2Dゲーも良いよねとか言い出して今じゃ日本より多いくらいになってる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/12(火) 07:01:58.93

日本一もファルコムもそうだけど2Dを売りに参戦してきたメーカーは
割とＰＳでブレイクしてる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/12(火) 16:50:05.53

オクトパストラベラーズもあるし、ペルソナのスタッフも正統派ファンタジーRPG作ろうとしてるみたいだし
これから新しいのは出てくるんじゃないか
アークやワイルドアームズはいまさら復活しても忘れられちゃってるし変に縛られるより新しいのにした方がいいだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/12(火) 19:58:33.71

3D＆アクションとか最悪の組み合わせ

まーダクソだけは面白いけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/12(火) 23:17:50.96

ずーっとＰＳハードではトップの人気を誇ってるＪＲＰＧを切るような事するからサード任せになるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/12(火) 23:18:28.77

アーク「ケツ出せ！」

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 00:56:39.83

そもそもアークは2までで話完結してるレベルだから今更復活させる必要がない
リメイクもアーカイブで1～3まである現状必要がない

思い出というのは思い出のままだから美しいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 07:07:21.68

2のボリュームは凄かった

今では数百時間レベルのボリュームは当たり前だけど
当時はかなり異例だった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 07:15:37.06

ポポロって豚が惨殺してスマホ送りにした奴か

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 07:18:39.48

聞いたことないわ
なにこの無名ゲーム

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 07:22:53.39

>>184
PS1発売時にソニーが「次世代機といえば3Dゲーム」キャンペーンを展開し
それが非常に分かりやすい構図だったので大衆が飛び付いた結果
2Dゲームで攻めるはずだったセガサターンまでもが苦手な3Dゲームばかり出すようになって
すっかり3Dゲーム一辺倒になったのがそもそもの始まり
2Dと3Dで開発ノウハウが全然違うので潰しが効かない2Dゲームよりも主流の3Dゲームが好まれてる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 07:28:13.25

アークザラッド３のガッカリ具合は今でも覚えてる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 07:30:26.27

>>184
あと軌跡は1作目から3Dだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 07:31:43.98

アークザラッドは喋りまくるRPGというのが当時は新鮮だったけど
SRPGとしてはやり応えが少なかったし
今出しても売れないだろうと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 07:44:53.58

>>198
それ以前にＳＲＰＧそのものの需要がなくなってるからなぁ
もうスパロボとＦＥくらいしか息してないんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 07:47:38.07

スパロボもFEも課金DLC塗れで辛うじて息してる状態だからそうかもね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 08:16:14.01

スパロボもFEも全盛期より売れてないだけで息しまくってるだろ。何言ってんだ？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 12:14:50.23

スパロボもテイルズも無双やバサラや格ゲー何かと比べたら安定した人気維持し続けてるしRPGの人気は凄い

スポーツゲームも安定してるが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 12:35:24.35

ディ、ディスガイア…

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 12:41:31.64

>>22
ソニー本体の社内政治に強いやつらが。ポリフォの取締役員に入っているから、給与のために予算とれるだろ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 12:47:35.78

>>157
売れないから作らない。ではなく、売れるIPを作る必要があるだよ。
結局、ソフトが無ければただの箱。ハード売りたきゃソフトがいるだよ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 12:56:51.15

俺みたいな奴は居ないと思うが
アーク1の引継ぎで、ちょこ？だっけチートキャラを２で出す
そいつに頼って進み続ける
ラスボスでそいつ以外全員死んでボスを2時間ぐらい殴って倒して2度とやらんと決めたｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 13:10:58.01

>>206
呼んだ？

最後の辺りは敵のレベルインフレがなんかおかしかったよね

ちょことアークのトータルヒーリング頼みで進んでた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 13:12:11.97

トータルヒーリングでなく、全能力ダウンのウィークエネミーだったw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 13:13:52.39

>>207
居るのかよｗ俺がおかしいのかと思ってプレイしてたわｗｗ
１はお手軽な感じだったけど２はやたらと立て込んだ印象だったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 13:57:46.31

コンバートするならちょこは1で育てちゃだめ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 15:13:09.76

1は2時間映画で言うなら1時間くらいまでしか作ってない感じだからな。お手軽というかとにかく短い
2は映画の残り1時間にプラスして3時間映画が付いてくるくらいのボリューム

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 17:05:59.69

>>33
つか、もう金のかかったJRPG作れるとこがスクエニと任天堂しか残ってないからね
ソニーもファーストの責任として、日本むけのJRPGに金出して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 17:58:10.77

ドラクエ１１が１５０万売れたのに半年たっても大手がどこもＲＰＧ出さないのって
異常だもんな。

昔ならＦＦドラクエの直後からＲＰＧがマシンガンのように発売されてたし。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 18:10:48.89

ちなみにみんゴルダウンロード版はヤフオクで￥１０００で買えるぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 20:34:07.67

パネキットはネットつければ今の時代なら売れると思うけどなぁ
マイクラ流行っているし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 23:10:45.41

PS2の時代って毎週の様にメジャーなRPGが出てたイメージがある。

あれで売りあげが落ちたと言われてもな・・・

**名無し募集中。。。** · 2017/12/13(水) 23:16:07.37

サクラ大戦拾ってあげて

**名無しさん必死だな** · 2017/12/13(水) 23:35:27.55

サクラは広井にやる気が無いから終りでは・・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/12/14(木) 07:14:04.22

サクラ大戦もPS4じゃあ売れるよな

セガは北斗の如くが40万売れるとか考えてるメーカーじゃあ多分分かってないが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/14(木) 08:01:34.66

>>191
実際2で完結予定だった
それが思いの外売れたため急遽3が作られたって流れだったはず

**名無しさん必死だな** · 2017/12/14(木) 16:46:13.05

おいおいSCEと言えばグランストリーム伝紀を忘れちゃいないか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/14(木) 17:05:54.66

ソニーは真面目にRPGとスポーツだけ作ってたらいい。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/14(木) 17:24:17.50

おいおいSCEと言えばビヨンド・ザ・ビヨンドを忘れちゃいないか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/14(木) 23:41:42.37

サカつく、やきゅつくもＰＳ４じゃあ売れるな

スポーツもＳＬＧもどっちもＰＳ４じゃあ安定して強いジャンル。
シーマンはさすがにネタにしかならんから無理だ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/15(金) 05:24:25.78

レジェンドオブドラグーン……

**名無しさん必死だな** · 2017/12/15(金) 05:34:26.39

スペックにあった高画質、リアルな画像にするには、開発にコストがかかる
儲からないから、作らない、とかだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/15(金) 05:38:01.05

洋ゲー販売で儲ければいいやみたいな甘ったれた事考えてるからソニーは駄目なんだよ
洋ゲーなんてオワコンなんだから

洋ゲー会社「助けて！！開発費が高騰して大作ゲーム作っても儲からないの！」
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1512904000/

**名無しさん必死だな** · 2017/12/15(金) 12:11:57.53

シャイニングとかSLGの方ならPS4で売れそう。アクションの奴は懐古にうけてないから無理

**名無しさん必死だな** · 2017/12/15(金) 20:30:39.56

ビヨビヨは知名度高いけどワイアーやアークを出さずに出すメリットはない

話題作りにはいいかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/15(金) 20:34:51.21

ビヨビヨがコケたから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/15(金) 22:04:21.57

和ゲー制作に本気出さないソニーってなんなの？
この業界舐めてんの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/15(金) 22:09:27.20

出世の邪魔になったので追い出しました

**名無しさん必死だな** · 2017/12/15(金) 23:58:53.21

たしかに今の子供はＲＰＧやらんけど

もしＰＳ４が子供にも売れるなら
ソニーが昔のようにＲＰＧに全力になって
大人につられて昔のように子供もＲＰＧをプレーするような
市場になるのに期待した方が可能性高い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 00:03:41.95

アークザラッドってそんなに惜しまれるようなモンだったっけ