【悲報】ゼノブレイド2 ゲーム内に複雑な戦闘の説明がないためtwitterで説明し始める

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:26:51.91ID:vrBWNzjuM
https://twitter.com/XenobladeJP/status/938345672268320768

ちなみに、この顔アイコンのまわりをよーく見ると、白い球が回ってるのが見えると思いますも。じつは、この球の数が必殺技のレベルを表してるんですも。
これを覚えておくと、レベルの高い必殺技を無駄に出さなくても済むから便利だも!!

https://twitter.com/XenobladeJP/status/937953548108566528

みなさん!「キャンセル」使ってますかも?オートアタックが当たったタイミングでドライバーアーツを出すと、パキーンと気持ちいい音と共にキャンセルが発動。
攻撃力が上がって、必殺技のゲージが通常よりも溜まりやすくなりますも!

2名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:27:43.64ID:ThQtx1tj0
ゲームニュースでも説明しろよ
動画もリンクさせればいいし

3名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:28:55.15ID:DO3J7HT10
こんなクソキモい語尾のツイッターなんか見たくねーよ

つーかGEのパクリ?(笑)

4名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:29:53.87ID:rzS+bbTn0
これは流石に草

5名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:30:53.60ID:UxvZ/7SI0
アニキ!そこは必殺技を出し入れする穴だも

6名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:31:23.46ID:tZSnkokF0
これは神対応
この動画わかりやすいからもっと拡散した方がいい
スイッチのゲームニュースで見れるようにすればいいんじゃないか?

7名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:31:41.24ID:+JwyC8su0
信者どももキレててワロタ

8名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:31:46.80ID:s01QHXzI0
ゲームもアプデでTwitterへのリンク貼れ

9名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:32:28.15ID:uFyjtTY/0
なんで説明書つけなかったんだろこのゲーム

10名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:32:46.67ID:shlfpCRud
こんなんやるならとっととDLで改良マップと一緒に説明書配ろう

11名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:33:11.64ID:jQ8cmew8M
まずアプデしろよ無能共が

12名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:34:21.36ID:p4qIrXv80
スロー動画で説明して

13名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:35:36.85ID:vtI1+lqZp
今回はエキスパンションパスあるんだからゼノクロみたいなロクなアプデなしは許されんぞ
はよアプデでもろもろどうにかしろ

14名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:36:17.52ID:4CaCnYyb0
シーズンパス買ってやるからアプデしろ
UI周りを可能な限り作り変えてくれ頼むから

15名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:37:30.60ID:rq13YDp70
ゲーム内で説明しろよ無能

16名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:37:30.91ID:s01QHXzI0
ポーチの中身を空にしたい。

17名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:38:34.67ID:Ctr/TFVl0
わざわざこれを書くって事は不満が多い事は分かってるのか

18名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:39:23.14ID:qRS1Gg3v0
モノポン働け
超働け

19名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:40:51.60ID:+C3h+kqj0
テストプレイ何回もしてること前提の戦闘
初めて触れる人への配慮が全くされていないね

20名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:41:32.92ID:nnBunaFv0
もう宮本に駄目だししてもらうしかないだろ
RPGやらないらしいけど

21名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:43:43.86ID:n+0rffRcF
必殺技の玉はともかく、キャンセルはゲーム内で説明あったと思うが

22名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:43:45.20ID:4CaCnYyb0
てかアプデでUI周り一切改善する気配が見えなかったら、
シーズンパスも買わないし、次回作は評価待ちの様子見だな

23名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:44:47.18ID:CdvvK0YH0
何でTIPS無しとマップ仕様にダメだしが無かったのか本当に気になる
馬鹿でも少し触ればこれヤバイって気付くだろ
それ以外くっそ面白いのに

24名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:45:40.22ID:hF9ZVD6D0
普通のプレイヤーからキレられてて草生える
理解できないやつが悪いとかいってた盲目信者ども息してる〜?

https://i.imgur.com/l4CqZ4Q.jpg
https://i.imgur.com/RuFMgdP.jpg
https://i.imgur.com/ZDIfGY1.jpg

25名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:47:11.72ID:4CaCnYyb0
ゼノクロでさんざん指摘されてきたところの多くも無視してゼノ2だからね
何らかのこだわりがあるんだろうけど、客の方を向いていないと言わざるをえない

26名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:48:15.05ID:849C4pnd0
エロ同人のRPGでもチュートリアルがある時代なのに

27名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:48:38.50ID:mXUHLNLI0
マリオクラブが無能なんだろうな
戦闘が複雑なんてテストプレイで指摘するだろ

28名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:49:02.44ID:oAzroaxk0
二度手間も良いとこだな

29名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:49:07.40ID:+C3h+kqj0
任天堂のゲームって発売前にデバックとは別のプレイさせる部門があるらしいけど
そういうの今回なかったんかね
デバックはやってるだろうけどそこ重要だと思う
子会社だからないか

30名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:49:07.65ID:+C3h+kqj0
任天堂のゲームって発売前にデバックとは別のプレイさせる部門があるらしいけど
そういうの今回なかったんかね
デバックはやってるだろうけどそこ重要だと思う
子会社だからないか

31名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:51:40.90ID:0s41ul4U0
任天堂のゲームって発売前にデバックとは別のプレイさせる部門があるらしいけど
そういうの今回なかったんかね
デバックはやってるだろうけどそこ重要だと思う
子会社だからないか

32名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:52:06.15ID:nnBunaFv0
アイテムはなんで入手順で固定するんだろうな?
これが一番謎だわ

33名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:57:22.03ID:T2rF8S2i0
>>32
アシストコアも作ると個数でまとめず並ぶのがダメだな

しかし、戦闘システムそんなに複雑に思われてんのか
ゲーム内チュートリアルで大体理解出来て、雑魚戦でいくらでも試せるからそんなに気にしてなかったわ

34名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:58:16.00ID:OmFT3IpEE
発売後にSNSでゲームシステムの説明とか斬新だな()
さすが最先端企業の任天堂

35名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:59:07.16ID:m+Y7Czhga
>>23
バテンというかクロノクロスの頃から変なこだわりあんだろうよ
一向にこの辺直さんし

36名無しさん必死だな2017/12/07(木) 22:59:59.91ID:vdXgsk960
チュートリアルが見られないからまた見られるようにしろとインターネットを使って文句を言うのは効率悪くね
インターネットで検索すれば済むのに

37名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:00:03.22ID:g+NIjzHxd
UIやマップは擁護できんが戦闘は回数重ねて覚えるしかないよな
文字で見てもわかりづらいだろ

38名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:00:14.14ID:4CaCnYyb0
ストーリーを追うのと、独特な操作やUIに慣れながら凝った戦闘システム理解するのを
並行しないといけないからね

39名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:00:58.37ID:oAzroaxk0
戦闘は盛り込みすぎて面倒に感じんだよ
+ボタンで発動するやつなんかしょっちゅう存在忘れるレベル

40名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:01:14.16ID:HPqYAvIj0
正直ゼノクロの方が断然複雑だった

41名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:01:53.73ID:ejkoVXCg0
良くも悪くも気づきから理解して行くゲームだからな
バトルは繰り返し遊ぶから一番気づきやすいとは思うが

42名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:02:33.92ID:cm1rhwAf0
複雑かどうかとわかりにくいかどうかは似てるようで違う

43名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:03:14.06ID:4CaCnYyb0
>>40
ドールの装備関連なんか一切説明ないからね

44名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:04:27.63ID:6p5iyiaoa
ツイートに対するレスが苦情ばっかやん

45名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:05:25.33ID:HPqYAvIj0
>>43
ソウルボイスとかまるで理解せずにクリアした人がプレイヤーの9割超えると思うね
まあ無限OCGしてりゃ理解しなくても平気なんだが

46名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:05:44.20ID:CBJGsI1Qa
今回は新規ユーザー増えてるのがわかる

47名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:05:43.77ID:nJich2ca0
アイテム多すぎて効果読むのメンドい

48名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:06:17.75ID:CdvvK0YH0
>>44
こればっかりはその反応で正しいよ
UIマップ周りは誰が見ても擁護できるレベルじゃない

アップデートで修正かけてくれれば本当大助かりだわ
ゲーム自体はとんでもないレベルで面白いからな

49名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:07:16.72ID:DK1n+AmU0
>>44
ここぞとばかりに甘えてんだろ

50名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:07:47.99ID:k7kemOhEp
説明書なくすってのは時勢的には分かるんだけど、やっぱり必要な局面もあるよなあ
こういうシステムが複雑なゲームで、かつそこが売りなゲームはやっぱ説明書必要じゃないのかな

てか3DSとかであったデフォルトの説明書枠はなんで無くしちゃったのかな
あれはそこそこ便利だったのに

51名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:08:21.15ID:a7rV8Ty+a
>>36
まず専門用語が多すぎるんだよ
新規からするとアーツって何?って感じだし
攻略サイトも用語の説明もなく公式のやり方そのまま書いてあるパターンが多いからさっぱりわからん

52名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:08:35.18ID:+JwyC8su0
ドールの装備は適当に高い武器つけてブッパしてるだけで強い
インナー装備も同じ
デバイスやらアーツやら適当でもいい

それ以上極めたい奴なら自分で調べるだろ
それくらい細かい要素は沢山ある
クロスはそういうゲームだ

しかしこっちは普通に進めるだけでもイライラする不親切さとバランス

53名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:09:30.13ID:JLntB6qi0
>>48
だね 
その辺は言葉は悪いがアホでも理解出来るようにすべき所ではある
本当に勿体ない

54名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:09:35.35ID:FEgxcepD0
>>39
チェインは今のところ使う必要を全く感じてない
チェイン使ったら起こせないのがキツすぎてね
ダメージレースで先行とったら勝つ戦闘になってないししてない

55名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:09:47.84ID:Meqt6b580
少なくとも下のはゲーム中で聞いた記憶がある
あとは情報屋から情報買うとだいたいわかるのかな

56名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:11:22.16ID:oGb5Fktg0
流石に文句だらけだなw

57名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:11:33.20ID:5VQ+fmff
脳死でも出来るドラクエの戦闘に毒されたバカ相手に商売しなきゃならないから、もっと簡単にしてあげた方が売れるんじゃないかな

58名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:11:54.24ID:EbVWEPtU0
>>48
今3話だけどそんなに面白くないわ。

59名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:13:14.90ID:nJich2ca0
5話だが4話の後半は好き

60名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:13:34.29ID:vtI1+lqZp
>>58
3話の最後で面白いと思わなかったらその後もキツイかもな

61名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:14:27.29ID:oGb5Fktg0
3話の最後は逆にアクセに気づけるかどうかで投げ出すポイントになるかも
序盤に封鎖系2種類とか意地が悪い

62名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:14:32.27ID:tezbgsVh0
>>58
3話まではチュートリアル兼縛られプレイというか
各種要素が解禁されるのが4話から

63名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:14:33.62ID:4CaCnYyb0
>>57
専門用語が多く、UIもとっちらかってるから
地に足がついて無くて、説明見ても頭に入ってこないんだろう

64名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:14:36.43ID:CdvvK0YH0
3話のラストで盛り上がらなかったらゲオればいいよ
あわなかったんだろ

65名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:15:33.18ID:EbYO+/3Aa
モノリスゲーが万人受けしないのはこういう分かりづらさや不親切さなのに
信者が文句を封殺してずーと甘やかしてきたからな
信者が馬鹿にしてるドラクエやペルソナは新規でも理解できるようにできてるから人気がある

66名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:16:33.13ID:oGb5Fktg0
ゼノブレ1の時はそこまで説明不足とか不便なんて感じなかったんだけど、例の服部さんが良かったのかな?

67名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:16:41.35ID:vbaK53Iud
>>58
ブレイド3体編成とアーツキャンセル取ってからがスタートライン

68名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:17:47.60ID:HxTXswVZd
>>40
ないわ
ゼノクロはここまで要素多くなかった

69名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:18:20.67ID:XcUwdxnU0
>>65
なんかいつも任天堂ファンが言ってそうな事を言うね

70名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:18:44.50ID:uYRcrNe50
ドライバー3人ブレイド3人の6人体制に至るまで
3章もかけて人数増やしながらくどいくらい説明してただろ?

71名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:18:59.81ID:5L74VmjB0
和ゲー特有の日本人でもついていけない説明や単語群

72名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:20:06.50ID:XexSg2p60
ネタバレ避けてSNS見ない人もいるだろうに

73名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:20:17.85ID:lWlgNsWr0
キャンセルはゲーム内で説明あるけど一度きりだし親切なんだか不親切なんだかよく分からんUIだよなあ
アプデで何とかして欲しいもったいない

74名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:20:48.27ID:FEgxcepD0
>>65
ここにきてぶーちゃんたちが難易度高いゲーム面白いっていう裏で
ゴチちゃんたちがライトの重要性を説いてるの草

75名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:21:00.30ID:DK1n+AmU0
>>57
ちょっとでも文句あったらすぐ広場に直行する連中には無理
甘やかしすぎたせいでクソゲーのできあがり
自分らで持ち上げたDを掌返してこき下ろすのも10ユーザーの特徴

76名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:22:02.75ID:Um3KUI4bd
発売前にレアブレイドの声優だのイラストレーターだの毎日更新しておいて今更これって馬鹿じゃねーの
完全にスタッフにしてみればここまで不評なのが想定外だったって事だろ

77名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:22:23.74ID:4CaCnYyb0
>>70
最初の方で理解できなかったらずっとそのままだし、
先を早く見たくて読み飛ばしていたら尚更だと思う

78名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:22:30.09ID:EsTLzjmr0
FF14に負けたDQ10の話はやめろ
負け組は広場から出すな

79名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:22:35.96ID:xtJVKZNZK
ブレイドコンボの時間制限無くせボケ。これのせいでマルチタスク的に管理しなきゃいけない事増えて、忙しくてうざい

80名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:23:24.84ID:nnBunaFv0
>>66
普通に説明下手だったよ

81名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:25:20.34ID:oGb5Fktg0
コレペディア廃止されて説明書もないし、中盤入ったところで金策のインフレ具合で調整ミスってるし、時間無かったのかなと感じる部分多いな

82名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:25:36.12ID:YaYbPI2e0
発売前に情報公開する場なんて腐るほどあったのに、それをあの糞みたいなダイレクトとツイッターに費やした挙句に一週間足らずでこれ
いかにモノリスの社員が自己満足だけでユーザーの事を軽視してたかがよくわかる

83名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:25:53.15ID:/59icJjP0
何やってるかわからねぇしボイスがキショい
ついでに説明されてもわからない

84名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:27:44.57ID:DeQYbwPm0
このゼノブレ2の戦闘の分かりづらさ、エンドオブエタニティに似てる

85名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:28:24.12ID:z6cWLJN00
駄目だこりゃw

86名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:28:25.09ID:JLntB6qi0
>>82
それとこれは関係ない話

87名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:28:30.64ID:qwqdSTnVd
>>81
金策が大変って書いたファミ通レビュアーをゴキ認定してたからな、ゲハは
「序盤のプレイを見る限りでは金は余るからファミ通はエアプ!!!」とかエアプが文句言ってた

序盤に金に余裕があっても途中から物価がインフレするなんてRPGじゃよくある話なのに

88名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:28:42.90ID:jqM20YJ80
え、白玉の数の意味くらい数回やれば気がつかないか?

89名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:29:31.57ID:qRS1Gg3v0
>>66
ゼノブレ1はモノリスではダントツに説明多い
説明も絵や画像使ってる

90名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:30:07.71ID:HxTXswVZd
>>82
ほんとこれ
特にツィッターとか何回呟いたよ

91名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:30:22.07ID:qRS1Gg3v0
今思えばディザスターと説明多かった気がする

92名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:30:27.72ID:Tek8pAkM0
>>88
気付かんと思う
そもそも白い玉表示する意味あるか?

93名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:30:52.12ID:nJich2ca0
ゲームの声優はもっと軽くていいよ

94名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:31:58.59ID:OmFT3IpEE
>>81
クロスから二年ちょいだからな
HD機で本格的なRPGを作るうえでは
かなり短い制作期間ではある

95名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:32:42.94ID:BtHOWiY6d
と言うか任天堂のゲームは基本的にUIに関してはユーザーがメチャクチャ駄目出しするもんなんだよ
ゼルダとかFEなんてボタン押す回数とかアイコンが無駄に1個増えるだけでもメチャクチャ叩かれる

モノリスだけ外様扱いで、頭のおかしい信者がスタッフを甘やかし過ぎてたから10年経っても成長しないどころか悪化してる

96名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:33:53.43ID:EsTLzjmr0
>>87
金はダダ余りになるぞ
サルベージしただけで大金持ちになるからな

97名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:34:49.67ID:nnBunaFv0
堀井か中村光一に監修してもらうしか無いな
ドラクエはウィンドウの一番上に「話す」を置いたけど
そこに「調べる」を置くのがモノリス

98名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:35:24.88ID:oGb5Fktg0
ゴールドシリンダ買えるようになる序盤が金策大変ってのはまぁわかる
ヘルプっぽいのを情報屋から買ってると足りなくなった

99名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:35:40.90ID:JLntB6qi0
>>92
ブレイドコンボを繋ぐ時に白い玉はチラ見するね
タイミング図る為に

100名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:35:42.63ID:YaYbPI2e0
1は先代のダンバンからモナドを受け継いで能力を解放させて行くってストーリーがチュートリアルの内容と合ってたからな
プレイヤー=シュルクって図式でシステムが理解出来るように作ってあった

2はもう論外だな、不自由と不便を取り違えててプレイヤーを放り出して説明した気になってるだけ

101名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:35:51.47ID:xNqjEdC6a
>ちなみに、この顔アイコンのまわりをよーく見ると、白い球が回ってるのが見えると思いますも。じつは、この球の数が必殺技のレベルを表してるんですも。
>これを覚えておくと、レベルの高い必殺技を無駄に出さなくても済むから便利だも!!

返信先: @XenobladeJPさん
そこは統一してTUVでいいと思うだけどなぁ…。それならゲーム内で説明ないのも分かるけども。UI周りだけがホント残念。
午後8:02 · 2017年12月6日


正論過ぎて草

102名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:38:21.33ID:rjY7mmUO0
ストーリー作るのに一所懸命だったんだよ許してやれ

103名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:39:08.82ID:dTG0BxQi0
正直戦闘理解できる気がしない
ゴリ押しでなんとかなるかな…

104名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:39:48.58ID:8ffAIuxfd
>>101
素人に簡単に論破されるプロ

105名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:40:06.22ID:4CaCnYyb0
>>100
あの天の声みたいなの何なんだろうな
ストーリーの腰を折るように挟んできて、失敗しても何事もなく進む
あんなの入れるくらいならオプションかどこかにチュートリアル入れとけって

106名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:43:58.70ID:xtJVKZNZK
属性玉イラネー、つまらない

107名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:44:04.23ID:ISTUbp66d
>>101
これを覚えておくと便利だも!

数字にすれば覚える必要すらねーだろ



108名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:45:15.30ID:T2rF8S2i0
>>106
属性玉3つくらい貯めて序盤からチェインで数十万ダメージ飛ばすの俺は楽しいぞ

109名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:45:18.38ID:esk1kJGj0
前作のゼノブレのUIとシステムをそのまま持ってくれば
大半の不満が解消されるのがとてもアホらしい
進歩してないどころか圧倒的に退化しとるからな

110名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:46:49.92ID:eDGEo/8YM
死ねカス自分でテストプレイしろ
高橋もう辞めろ、センス古すぎるんだよ

111名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:47:36.30ID:1beB90sR0
忙しい、面倒
ならお手軽に無双でもやってろよ

112名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:48:25.31ID:xtJVKZNZK
スクウェアの人間って、この手のアーティスト気取りの自己満多すぎ
アンサガとか聖剣4とかふざけるなって感じ

113名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:48:54.38ID:SBYQsd8AH
面倒というか意味不明なだけ
なんでこんなUIなのか合理的理由がないから誰も意味がわからない

114名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:49:48.59ID:m1XPyzg20
戦闘それなりに理解してるつもりなんだが5章から雑魚が固くなりすぎてかなり萎えてきた

115名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:50:14.69ID:z6cWLJN00
開発にまだ他に戦闘システムの事で隠してることは無いだろうな?
と問い詰めたい

116名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:51:27.68ID:T2rF8S2i0
>>112
アンサガは楽しめたが聖剣4とか出てないゲームの話題出されてもなぁ

117名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:51:31.58ID:xtJVKZNZK
>>114
ブレイドコンボ前提だから
戦闘では実質的にブレイドコンボを強要させられる

118名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:51:59.53ID:cm1rhwAf0
同人的哲学を改めん限りは、中堅以下に留まるだろうね
ほんともったいない

119名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:52:55.20ID:m1XPyzg20
>>117
してても固くね?

120名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:54:05.98ID:ISTUbp66d
>>117
表面上は攻め手のパターンがあるように見えて実際には強制されてるだけってのはスターオーシャン4思い出す
しかもそれでもまだ時間掛かる

121名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:54:19.18ID:fqq2u65g0
マップもこの時点でアプデのアナウンスないから
きっと直す気ないな…

122名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:55:16.00ID:qJt29vAT0
前作経験者なら理解すれば面白いってのを知ってるから
試行錯誤してでもモチベも保てるけど
見た目で買ってしまったオーソドックスなコマンドRPGユーザーからの
新規組はしんどいだろうな

123名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:55:37.21ID:esk1kJGj0
以前のは不意打ちバクスラで半分近くダメージ与えられたんだよなぁ

124名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:55:42.03ID:uM0YRPfL0
ワンデイパッチも配信してるし任天堂の方針として
発売日厳守で後はアプデで何とかするって方針になってるな
もうよほどの事がない限り延期しないんじゃないか

125名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:56:21.31ID:dphxJ3OU0
超格下でも戦闘で瞬殺できないの面倒だな。
20レベルくらい下でも1分くらいかかる。

126名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:57:00.22ID:sDMYPhUtd
も?

127名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:57:25.01ID:SBYQsd8AH
>>122
前作はスッと理解できたけど今回は全然無理だったわ
くずす、こかす、気絶は分かりやすくてよかったな、ちゃんとアーツも色分けされてたし

128名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:57:52.96ID:IDe9YEDw0
つーかなんでマニュアルすらないんよ意味わからん
ダメージバリアって何よほんと

出発の準備をしましょう!じゃねーよ
てめーは遠足のおやつをわけわからん単語だらけから選ぶんかよ

説明しろよ!

129名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:59:22.82ID:ISTUbp66d
こんな基本的な所もマトモに作れてなかったのに先にズンパス売っちゃって、発売から一週間経って公式ツイッターでシステム説明って頭悪過ぎない?
後から修正パッチ出したとしても、ソフトとズンパス買わせるために年末商戦に未完成品をネジ込んだって印象は間違いなく付く
確実にゼノブレのブランドには傷が付いたわ

130名無しさん必死だな2017/12/07(木) 23:59:44.08ID:/TNeLzldM
とりあえずクリアまではやる
追加コンテンツ買うかどうかはここら辺クリア出来てるか見極めてから

131名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:00:46.67ID:F0rQc55FH
発売前 発表から発売まで短すぎだろ(歓喜)

発売後 発表から発売まで短すぎたろ(絶望)

132名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:00:53.03ID:Km2c3tou0
あとなんでセーブ枠一つなん…?
理由を言え理由を

このへんいい加減にしてくれよ
もう何年も前からこんな感じだぞ糞の任天堂の糞は

ほんとは買いたくねーんだよこんなポンコツ
PSとは言わんからせめてPCでだしてくれ

133名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:01:35.63ID:3QiTVXrf0
>じつは、この球の数が必殺技のレベルを表してるんですも。

じつは〜ですもを、ゲーム中じゃなくてツイッターで呟いてるのは草。じつはってそんなもん知るかボケ
そりゃ製作者は当たり前に知ってるだろうけど新規置いてけぼりすぎるなこのクソゲー
UIのセンスもなさすぎる

134名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:02:58.09ID:THJfVz8L0
戦闘理解できてコンボも繋がるようになる3章辺りは面白いんだよ
でもやればやるほど属性繋ぐだけの単調な戦闘な気がしてならんわ

135名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:03:37.94ID:95Go+bW00
>>95
FEの進化っぷりは凄いな
作品ごとに進化してる

136名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:03:48.12ID:Hjm5vkDR0
3話の途中まで進めていて楽しめているが正直戦闘システムは未だにちんぷんかんぷんだわ

137名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:03:58.54ID:eit+moLaa
>>95
ゼルダなんてオープンワールド化のためにシステムとUI一新したのにゼノブレ2なんかよりよっぽど使いやすい
だけど次回作はこうして欲しいああしたほうがいいって議論巻き起こるんだよな
逆に言うとゼルダスタッフは改良してくれると信頼されてる証で
モノリスゲーはいちいち擁護しないと普通に遊ぶのもキツいって証明でもある

138名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:05:44.46ID:MLfxH6FA0
>>134
アーツキャンセルとか移動キャンセルが面倒そうで様子見だけど
その辺りはどうなの?

139名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:06:42.31ID:h9DDZuBa0
ゼノブレイド3では今回の戦闘の上に
さらに新しいシステムが乗っかってくるのか
じっちゃんの言葉が身にしみる
https://youtu.be/3LPKj3kH47A?t=1522

140名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:06:48.58ID:ZEI94xvP0
まあレベルわからんでもコンボ出来るようになったらボタン出てくるからそんなに困らない
パーティで二人属性かぶってるときにどっち先使おうかってくらいだ

141名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:08:02.18ID:9dwk4NJ1d
>>131
発売前はこの短期間で作れるなんてモノリスの開発力すげぇ!って持ち上げまくってたのになぁ
コレペディアとかキズナグラムとか装備品反映削除されてるし他の要素は明らかに調整不足だし
モノリスの開発力が桁違いに高いんじゃなくて単に丁寧に作るべき所を雑に作っただけだった

142名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:08:09.75ID:JxjV2nG30
そもそも前作のゼノブレイドの戦闘って
単調だけど飽きたらキャラを切り替えて楽しめるゲームだったろ

143名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:09:09.99ID:wy1b3uHF0
訓練された信者しか楽しめてないだろ

144名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:09:17.17ID:t7yn4v3M0
ゼノクロの方が色々と複雑じゃなかったか?
売り上げ見たらゼノシリーズファンしか買ってなさそうなのに今さらシステム面であーだこーだ言うやついるんだな

145名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:10:06.93ID:Tb6OK1cX0
そもそも紙の説明書がなくなるなら電子説明書を義務付けるのが普通だろ
なんでメーカーの判断に任せてるんだよ

146名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:13:05.75ID:GjhHW6Kk0
>>141
前作のゼノクロはこの物量とフィールドで全然バグないのすげぇと素直に関心したけど
今作は各所でバグ報告だらけだからな
携帯モードの画質の調節不足といい
年末商戦に合わせて無理やり完成させた感バリバリですわ

147名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:13:08.93ID:F0rQc55FH
>>144
ゼノブレイド シリーズは全部やってきたが2の遊び辛さはちょっと異常だと思う、説明がない又は不十分な箇所が多すぎる

148名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:15:04.58ID:JxjV2nG30
ゼノクロの遊びにくいところは無視できるからまだマシだった
それでも結構サクサククリアできたからな

149名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:15:29.62ID:THJfVz8L0
>>138
アーツキャンセルは慣れればリズムでやれるからまぁ
移動キャンセルは面倒なくせにやるかやらないかで大分戦況変わるから勘弁してほしい

150名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:15:38.83ID:kpaeypgO0
>>141
まあクロスの雑さなんて2どころじゃなかったしな
最序盤から雑なセリフ雑なUI雑なゲームシステムですごかったよ
刀ならグラナダGG

1も割り切って捨ててるところは捨ててるんだけど
遊びやすさを優先してるって部分が最大の違いで仕上がりに大きな差が付いてるな

151名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:15:47.39ID:Km2c3tou0
まあゼノクロよりは好きだよ
人形はアカン人形は

152名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:15:53.43ID:atO3oU+E0
>>144
戦闘システムとかは更に複雑になってる(理解できれば面白い)のに
チュートリアルやUI周りが過去作よりさらに不親切だったり使いづらくなってるから
新規は勿論従来ファンからも不満が出てる
内容自体は好みが合えばすげー面白いゲームだけにホンマ勿体ない

153名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:15:54.82ID:ARbooz3x0
一作目のほうが出来がよかったのなら初週後も売り上げ伸びなきゃおかしいんだよな
伸びなかった時点で気のせいだったんだよ
ハードの台数にも圧倒的に差があるのに2のほうがそれ以降も売れちゃったらなんの説得力もなくなるな

154名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:16:53.48ID:F0rQc55FH
>>153
プレイしてなさそう

155名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:17:25.25ID:95Go+bW00
>>134
これな、覚えてもすぐ飽きるんだよな俺は1しかやってないけど
ターン制バトルアクティブバトルロマサガバトルを全然越えられていない
まあフィールドが3Dだから仕方の無い面もあるけど

156名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:17:28.39ID:k7NpzJYy0
>>146
そりゃ最初のコメントで高橋は「俺たち間に合うのか?」って書いてるし
任天堂の小泉のインタビューでもゼノブレイド2は年内にどうしても出しかった的なこと言ってたしな
モノリスは雇われ遊撃隊みたいなもんだから大変だわ

157名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:17:54.42ID:ARbooz3x0
>>154
ちゃんと消費者が証明してくれるよ

158名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:19:39.12ID:Km2c3tou0
なんかバックアタックとかの爽快感も1のが良かったような気がする
あとジャンプも引っかかりなくピョンピョン飛べたような

なんか今回ジャンプしたら引っかからね?

159名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:19:51.20ID:95Go+bW00
>>153
これはそのとおり

160名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:19:58.17ID:8MdnyvD60
1戦が長すぎるから雑魚はもうちょっと柔らかくするかhp減らして欲しかった

161名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:21:43.24ID:0a/nXGZ/0
一回の戦闘が長いと書いたファミ通レビュアーはゴキ認定されてました

162名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:23:04.27ID:zX9YBj9t0
アイテムがいちいち広範囲にバラけるのやめてほしい
宝箱もクソだけど回復薬遠すぎ

163名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:23:22.00ID:LmC6xVLZ0
アンサガ思い出したわ
攻略本が実質説明書状態というギャグかと思うような説明不足ぶり

164名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:23:29.69ID:mOmkirie0
>>160
用意した複雑な戦闘システムと必殺技を見せるために雑魚敵相手にも時間が掛かるようにした神調整()

165名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:24:07.21ID:56lCjQNma
ゼノクロはフルオープンワールドなお陰で文字通りゴリ押し出来たからな・・・

166名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:24:20.41ID:T6JIwcU60
>>121
アナウンスしてないんだ?アマレビューでもマップの事ばかりなのに。
あれ読んで買うの控えてる…。
せめてアナウンスして、安心させてくれれば買えるのに…。
今回ソフト高いし、俺みたいな人多いんじゃないかと思うんだけどなぁ…。

167名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:24:51.55ID:KYhOlLxU0
>>148
ゼノクロはゼノクロで
一部の素材とかのヒントは皆でネットで協力して集めてね!
みたいな感じのシステムにしておきながら
肝心のネットでのシステムが全く使い物にならず
当然の様にオフラインユーザーは切り捨て状態
ストーリー進行が滞ったり、サブクエにやたら時間掛かるから
さっさとwiki見ようとかいうゴミの様な仕様だったが

168名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:25:26.94ID:MgUlkvg60
ゼノブレ2の主人公を短パン糞ダサデザインにした奴は責任取るべきですね

169名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:26:24.51ID:Km2c3tou0
>>168
それよく言われるけどそこはあまり気にならんな
だも!とかよりは全然マシあれやめてくれ

170名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:26:33.09ID:LmC6xVLZ0
まあ時間が足りないからこうなるんだろうな
全体的な完成度を犠牲にしてまで年内発売に拘泥した、と
そんな戦略タイトルになんかなりようも無いのに無意味な判断だったな

171名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:26:53.30ID:k7NpzJYy0
>>166
任天堂は基本的にアプデしてからアナウンスするから、その時点で不確定なことは言わないっしょ
どのみち来年の10月まで新シナリオとか来るし何かしらシステムも手が入ると思うよ

172名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:27:22.64ID:d7yJ6gR70
ゼノクロは雑なデザインを
それぞれの俺ツエーカスタマイズで雑に遊ぶ
という変なバランスが逆に救いになってたんだなw

173名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:27:27.10ID:6cfTOJzRp
シリアスな場面でセリフ合ってねえなって思うこと多い
新しいロケーション見つけてトラのセリフのあとにムービー入ったりシンの話でしんみりしてるのに気の抜ける戦闘ボイスとかね
ムービー前は新ロケーションのセリフ無くすとかシリアスなボス戦は専用ボイスとか欲しかった

174名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:27:37.70ID:JxjV2nG30
>>167
あれのサブクエ全部遊ぶのは信者だけだから別にいい
それと違ってゼノブレ2は根幹のシステム部分が問題だからどう工夫しても避けられないし
難易度が高いからきちんとシステムを理解しないとキツいのが問題

175名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:28:02.32ID:PLT9mvVs0
リプライで批判殺到しててワロタ

176名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:28:17.65ID:kpaeypgO0
>>153
1は中古に流れる量が少なくて
新品中古とも高い価格を維持したままリピートかかり続けて
発売から三年半経った2013年末のメディクリtop500のデータで
19万3848本まで伸びてたので評価は市場動向にちゃんと反映されてたと思うよ

基本的にマニアックなソフトだからブレイクには至らなかったんだろうけど

177名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:28:33.01ID:5Mu49ayma
>>161
戦闘が長い
システムが分かりにくい
探索が大変

ゼノブレの特徴なのに否定しやがって
とか言って信者がファミ通ぶっ叩いてたけどレビュー通りだったね
マップは糞だしバランスもおかしかった

178名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:28:43.89ID:d7yJ6gR70
あの膨大なサブクエとかもゴリ押しできなきゃとても遊びきれなかっただろうし

179名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:29:03.31ID:THJfVz8L0
>>164
ただの雑魚にブレイドコンボ2.3回叩き込める神調整

180名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:29:11.46ID:KSlTmZn6d
>>164
その割に戦闘の絵面とか演出ダサ過ぎるだろって思う
今回のキャラデザとか昭和ギャグにしてもそうだけど、スタッフの考える格好良い事が恐ろしくズレまくってる

181名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:29:20.45ID:8lIEGhZZ0
雑なくせにぶち込みすぎ

182名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:29:26.46ID:q6l/+xvBd
2からの新規だけど属性玉以外は説明見返さなくても理解出来たな
理解したというより察する感じだったけど

183名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:29:33.96ID:MVcxdMzGM
値下がり早そうだね今作も

184名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:30:46.35ID:LmC6xVLZ0
>>176
そこで間髪入れずにベストを出すとかでとにかくユーザーを広げていく努力を怠るから
いつまでもショボゲーの域から抜け出せない
PS3で同じようなポジションだったデモンズなんかいまや押しも押されぬAAA級タイトルにまで成長したってのに

185名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:30:53.88ID:mOmkirie0
>>173
ゼノブレ1からそうだぞ
大好きな彼女が目の前で死んでもいつも通りの掛け声出しあって戦ってるよ
しかも冗談も混じる

186名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:31:16.13ID:NCJCUrEea
>>183
残念、メーカー在庫切れなんだもう
https://i.imgur.com/xhSi0OY.jpg

187名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:31:24.03ID:tIvDTVRY0
このゲーム2chと他所で全然評価違うね

188名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:31:34.65ID:8MdnyvD60
雑魚はドライバーアーツで直ぐ終わって、ボスとかブレイドコンボ駆使して倒すバランスで良かった気がするんだけどな

189名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:32:29.36ID:h9DDZuBa0
>>168
今回の主人公は典型的な「海外から批判される
おかしな格好をしたJRPGの主人公」ではあった
ゼノブレイドの過去作はそうじゃないのに

190名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:34:00.73ID:gZkFslXa0
>>89
説明がキャラクターの会話みたいになってるのも良かった。

191名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:34:01.02ID:GZTaRZTO0
リプライ皆優しいなぁ
文句というより要望って感じのリプが多いし
楽しんでますとかつける人もいていいね

ソシャゲとかスプラの公式リプがおかしいだけなのかもしれんけど

192名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:34:57.66ID:zX9YBj9t0
雑魚が硬いっていってるやつどのくらいのレベル差のこと言ってるの?
道中すべての敵の戦って硬いとか言ってるなら馬鹿みたいだけど

193名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:35:30.93ID:fZDRv8Phd
モノポン解雇して俺を雇ってくれ
俺の方が上手に出来るわ

194名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:35:44.91ID:k7NpzJYy0
>>187
2chのRPG関連っていつもこんな感じというか口汚いよ
他の掲示板はだいたい穏やか

195名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:36:00.76ID:mJSPY5ExM
50時間以上遊んでちゃんと複雑な戦闘システムを理解出来たかどうかの最終試験がラスボス戦だ
移動キャンセルボールメーカーブレイドコンボポカリ覚醒フルバースト封じ対策増援対策まで全部こなせば楽勝
逆にこれまでゴリ押しで進めてきたような奴は確実に詰む
というかラスボスまで多分辿り着けない

196名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:36:41.93ID:95Go+bW00
高橋はFFの作成に携わっていたはずなのに
なんでこうも不憫なものが出来上がるのか

197名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:36:52.38ID:KSlTmZn6d
ツイッターで気を遣ってる連中も匿名だったら2ちゃんばりに罵詈雑言投げ掛けてるぞ

198名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:37:02.94ID:gZkFslXa0
ゼノブレイドのキャラクターと何が違うのかよく考えてみるとゼノブレイドのキャラって変なキャラ付けされてないのが良いわ。
あとこいつら仲良いなって思わせる工夫が沢山あるのが良かった。キャラクター描写が丁寧なんだよなあ。

199名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:38:26.40ID:g3xsd2510
>>195
あの子が覚醒したらバランスブレイカーになるのでゴリ押しでも
行けると思う

200名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:38:43.00ID:Q1TrcTvH0
FF15はムービーで理解できるからよかった
とりあえず十字キーの取説のっとけばいいだろみたい感じが酷い
邪魔だし

201名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:38:54.17ID:WRQL4Uyf0
アーツキャンセル覚えるとガラッと変わるな
てか忙しすぎ

202名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:39:07.03ID:wC3k12uH0
>>24
改善してーとは言ってるが
この内容でキレてるように見えるのか
もうちょっと日本語のニュアンス勉強したほうがいいんでね?

203名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:39:54.85ID:6bb8B9kG0
>>198
イーラの連中の終盤の株上げ具合が凄かった
特にサタヒコはただのチャラチャラした奴かと思ったらこいつ格好良すぎ

204名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:40:02.67ID:IPiXUYnh0
まあ本体に電子説明書があれば解決した話なんで
戦闘自体は面白いしって感じだな

205名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:41:37.82ID:BTwaecep0
ブレイド3枠になって戦闘が一気に楽になったわ。忙しいけど流れるようにコンボ決めまくってくっそ楽しい。

206名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:41:43.54ID:fZDRv8Phd
イーラ団メインのストーリーやりたいくらいにはイーラ団気に入ってるわ
何気にバランスいいわあのパーティー

207名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:41:44.62ID:GZTaRZTO0
今回は戦闘が複雑だが理解したらめちゃくちゃ面白いからなぁ

208名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:42:17.32ID:gZkFslXa0
>>203
サタ君かっこいいけどヨシベン兄妹の最後なんか適当感ない?

209名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:43:14.21ID:r3xv5gdu0
ていうか初めっからゲーム内に説明を実装しとけだも!!

210名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:43:20.10ID:6cfTOJzRp
イーラ過去編とかめっちゃほしいわ

211名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:44:28.10ID:gZkFslXa0
なんかイーラ団の話の方が面白そうだわ。マルベーニの悪行食い止めたい。イーラ団でチェインアタックしたいわ

212名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:44:37.39ID:pw9cCr650
イーラの連中はノムリッシュだけかと思ったら
割りとしっかり設定練られてて感心した
脚本の違いでこうも違うのか

213名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:45:40.60ID:gZkFslXa0
脚本の違いってなんや

214名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:45:44.46ID:Ui0PNhSc0
キラキラ採ろうとしても周りに雑魚複数固まってるからスルーするようになったわ
黒魔で範囲ぶっぱできないと探索やってられねー

215名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:46:15.49ID:ARWj9SYB0
ダイレクト見た時の俺の直感で思った嫌な予感が現実になってんだから世話ネェよ

216名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:46:34.09ID:95Go+bW00
イーラ勢の動機って割と適当だったろ
但しメツはめちゃくちゃ良く出来てる

217名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:47:08.61ID:JxjV2nG30
ゼノクロのキャラの掘り下げは酷かったからな
今作はなんだかんだでキャラ自体はそこそこ楽しめると思うで

218名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:47:19.09ID:ulz0QRihM
序盤でニアがノムリッシュ軍団にしか居場所がないとか言い出したときは思わず笑った
なお終盤

219名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:48:51.74ID:h9DDZuBa0
チュートリアルモードに変えると戦闘中の
ドライバーやブレイドや謎のリングアナの音声が
どう戦えば良いのか教えてくれたり指示してくれるものに変わります

220名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:50:00.74ID:HLEn+a/P0
アイテムがばらける→いやがらせ
アイテムソートできない→いやがらせ
意味不明な騙しアイコンが多数→いやがらせ
マップ→いやがらせ
数ある操作性の悪さ→いやがらせ
中二病→いやがらせ
ほか全て開発者の意図的ないやがらせ行為

221名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:52:31.87ID:pJCpS5U8r
システムの悪い所まで昔のMMO踏襲してどうすんだか…

222名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:53:11.57ID:8/qElqkz0
>>109
地味に面倒だったアーツ選択無いのは快適だからねーわ

223名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:56:42.23ID:KYhOlLxU0
>>217
キャラの掘り下げ自体は悪くなかったろ
キズナクエやってったら色々キャラの性格やブレイドやる理由なんかも分かる
仲間同士の交友や諍いなんかも理由が垣間見えたりする
ただ、メインのストーリーではそういうのは一切語られず
仲間のキズナクエスト見るのをやたらと糞面倒な仕様にし
主人公自体もメイじゃ空気なので、普通に遊んだら完全に薄いキャラ・薄い話になる

224名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:57:38.54ID:J03hU//40
アプデで戦闘チュートリアルをちゃんと作れ

225名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:58:26.18ID:oJke35UE0
とりあえず3時間くらいやったけどチュートで説明されてやるところが成功したのか失敗したのかよくわからん
必殺技はブレイドが出すんか?レックスくんぶっ倒れてるのにQTE出たんだけど

226名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:58:58.10ID:8/qElqkz0
>>191
ゲーム自体は面白いからね

不満点もUIと説明不足にほぼ集約されるし

227名無しさん必死だな2017/12/08(金) 00:59:38.22ID:gZkFslXa0
地味にメリアとカルナの関係が好きやったなあ 監獄島のキズナトークは切なくなってくる

228名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:01:29.45ID:z2MeBl5D0
こりゃ爆死するに決まってるわ

229名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:01:54.60ID:8lIEGhZZ0
おっさんが妄想したメスキャラが気持ち悪すぎてなあ

230名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:03:13.25ID:J03hU//40
UIやチュートリアルまわりは任天堂にガッツリ監修してもらうべきだった
無能すぎる

231名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:03:17.73ID:9s0PmToWa
シリーズ歴代最高の初動記録しちゃってすまんな

232名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:03:33.01ID:g3xsd2510
>>225
ネタバレ含む流れがあるから、それを気にするなら君はここから
退散するんだ

233名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:03:51.31ID:gZkFslXa0
今回メインキャラデザとキャラクターがなあ…。 イーラ団の方が一緒にいて楽しそうなんだわ。

234名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:04:07.87ID:6cfTOJzRp
キャラデザで叩かれて爆死するって意見は理解できるけどシステムが複雑でわかりづらく不親切だから初動爆死するってのはないだろ
やらなきゃわからんのだから

235名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:05:11.43ID:oJke35UE0
>>226
ゲームって操作性や見た目含めてUIが大事なんじゃねえの。特にRPGはその部分に長く付き合うんだからさ
インベントリとかサイドクエスト周りとかものっそい古臭い感じでチープに感じるわ
ゼルダってよく出来てたんだなぁとしみじみ感じる

236名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:05:58.27ID:pJCpS5U8r
高橋も、もう爺さんだからね
仕方ないね

237名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:06:21.68ID:J03hU//40
>>225
これな
何が起こってんのかさっぱりわからん
説明不足とか言うよりユーザーにゲーム内で何が起こってるのか直感的に理解させようという意識が一つもない

ツイッターの解説も「顔の周りに白いのが回ってるのは、実は必殺技のレベルを現してるですも」じゃねえよ
普通に「lv3発動ok」とか画面内に出せよ
そこを謎にする意味全くねえ

238名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:06:33.35ID:oJke35UE0
>>230
チュートの語り口にイライラ来て「そっすか」って1人で言いながらやってるわ
なんか変な言い方だけどチュートとコミュニケーション取れてる気がしない

239名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:07:56.44ID:Nq/ZHbdF0
>>237
Lv3発動OKって出せとかシステム全く分かってないエアプバレバレだぞ

240名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:08:01.83ID:8/qElqkz0
>>235
UI良くてもゲーム自体がつまらんのなら意味ない

後ゼルダと比較するなら、こっちはワープのロード時間が短いのが凄くいい。多用しても全然苦にならない
ゼルダはあらかた探索してワープ多様するようになるとダルかったからな

241名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:08:05.63ID:THJfVz8L0
>>225
大丈夫そこで説明されてることがちゃんと出来るようになるのは10時間以上先のことだから

242名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:08:15.38ID:DZ22Ux1/0
>>87
元のレスを正反対に受け取って的外れな意見をしたり顔に書くまさにエアプじゃねえか

243名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:08:34.72ID:gZkFslXa0
ヴァンダム殺すの必要あったか?ああいうのって最初からいたキャラの方が感動するもんなんじゃねえの。
ヴァンダムには残ってもらってパーティーの男女比の偏りの問題を解消してもらいたかった。

244名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:08:56.38ID:oJke35UE0
>>237
なんか必要ない奴だけは延々と出続けるんだよな。なんとかかんとかメニュー解放とかインベントリ入っても付いてくるのにログとか残んないから意味不明なまま通り過ぎて行くの草生えた
これはクエストログも同じ。思い出が残らん

245名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:10:42.12ID:gZkFslXa0
キズナグラムってやっぱ偉大やったんやな。カイトの手紙が落腕に来た時は感動したわ

246名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:10:43.42ID:oJke35UE0
>>241
じゃあその時に説明すれば良くない
というかフォローとか求めてないんであんまりシュバッてきたらシュバッってきた奴にあらゆる文句叩きつけるぞ?
良いのか?それで

247名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:14:10.33ID:yqfxcXMup
>>66
ゼノブレも普通に訳わからんよ
よくわからんで普通に回復しながら戦ってクリアした
俺が勧めて買った友達が回復アーツ使わないでLv100とかの敵倒してるとか言ってて驚いた
初代はゲーム展開で複雑な戦闘システムを使用させられないから疑問に思われなかっただけだと思う
今作はストーリー進む度にチュートリアル入れて複雑な戦闘システム使う必要があるから、理解出来てない人が混乱する

248名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:14:10.45ID:4SPzzMGq0
こんな適当にやってもすすめる戦闘なのになー
説明するほど難しくみえるんじゃないか
やることは歴代ゼノで1番簡単だぞこれ

249名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:14:19.66ID:h9DDZuBa0
>>234
発売前にシステムが複雑で分かりづらいと思うタイミングがあるとしたら
ニンテンドーダイレクトの時かな
じっちゃんは「心配無用じゃ」って言ってはいたけど

250名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:14:44.97ID:fxiwJ8q10
属性玉わかってないと反属性の話までたどり着かなさそう

251名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:16:18.95ID:yqfxcXMup
>>88
そもそも解説ブログで読むまで白玉の数が増えてることすら気付かなかったわ
数字を書けば良いだろとw

252名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:16:51.15ID:DZ22Ux1/0
>>239
発動OKはZRZLであって
白い玉は発動出来ない時でも今どこまで溜まってるか確認するためのものだわな
まあツイッターの書き方は悪い

253名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:17:08.62ID:8/qElqkz0
>>247
序盤の機神兵に攻撃通じなくて詰まってた人はよく見たね

254名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:17:45.26ID:LqNX19pcd
つーか、操作やシステムが複雑な昨今チュートリアルなんて繰り返し見れて当たり前なんだよ
いかにモノリスがユーザーガン無視オナニーでゲーム作ってるかわかるよな

255名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:17:58.21ID:7fJnxxq+0
正直ゼノブレイドもよくわからんかった
メリアとかリキとか使いこなせてなかった

256名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:19:33.49ID:8/qElqkz0
ワイヤーフックで転ばせるのをカットシーンに組み込むのなら、ニアが崩す場面も入れればいいのにと思った

257名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:20:14.09ID:DWg0//sl0
4章くらいだけど戦闘システム理解できてからめちゃくちゃおもろいわ
戦闘BGMもすげえいいし常に戦闘したくなるね
ただしマップは糞
あと何とかのブースター5個までしか持てねえのなんとかしてくれ

258名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:20:17.28ID:4SPzzMGq0
だいたい序盤に説明されることは序盤じゃ完璧にはできないんだよな
ブレイドが2体験しかつけられんのだしトラはハナしかいない
後半それが3×3体いるんだから、そりゃ繋がるっての

259名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:20:52.22ID:oJke35UE0
石投げたいのにマニュアル開くのほんとやめてもらえないですかね
ちな初期プロコン

260名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:21:34.76ID:gZkFslXa0
まあ確かに無印も自分がなんでカルナ無しに回復してんのかよくわかってなかってなかったのはある。
性格が関係してるんだろうが。

261名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:22:16.63ID:DZ22Ux1/0
こんな複雑なゲームを完全に理解して楽しんでる俺スゲー
と思っちゃっていいのかね?実際そこまで難しくないんだけどな

262名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:24:33.21ID:t5OcOMLe0
かつて箱で出たエンドオブエタニティってゲームと似てるな
システムが複雑すぎて信者が「熟練すれば神ゲー!」とか擁護してるとことか
結局完全に理解できなくてもなんとなくクリアできるがなんか気持ち悪い
ホランゾンとか洋ゲーですら最近は非常にわかり易いように作ってんのに時代に逆行しすぎ

263名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:26:14.79ID:yqfxcXMup
>>144
ハードがまだ全然普及してないしシリーズで一番集計期間短いのに初動最高なのを考えると、今回は今までのファンだけじゃ無くかなりの新規が買ってるはず
コアなシリーズファンなら集計対象外のマイニンの限定版とかDL版にもたぶん流れてるし

264名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:26:54.93ID:JzgsuUP40
MMOなら辞典か解説キャラいるはずなんだけどなー
悪いところだけMMOなんだよなこれさ
キモオタニートしかやらないよ

265名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:27:17.67ID:WBsIvaZ30
何でニュースでゼノブレ2が無いんだろうな
そこで説明する方がすぐ見れるのに

266名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:27:45.91ID:yqfxcXMup
>>153
初動の二倍以上に伸びただろ

267名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:27:46.48ID:DZ22Ux1/0
>>257
帝国の肉屋の権利書買えば15個持てるようになるぞ
発展度☆3で買える。多分4話でいける

268名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:27:54.47ID:0OF+dyNS0
屋内でのカメラ
戦闘中キャラボイスがうるさすぎる
この辺もなんとかしてほしい

269名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:28:10.30ID:WBsIvaZ30
>>257
権利書で所持数10に増えたぞ?

270名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:29:31.02ID:twqjkpZwa
>>267
>>269
まじかよ!ありがとう!

271名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:29:37.37ID:8/qElqkz0
戦闘のボイスがうるさいのは今回に限った事ではないので
重要な情報源だし

272名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:30:52.59ID:yqfxcXMup
>>183
尼にも公式にも在庫無いけどな

273名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:33:20.57ID:yqfxcXMup
>>192
ストーリー放置して遊びすぎてかなりレベル差開いちゃってるけど5レベル以上上でもブレイドコンボ叩き込まないとすぐに終わらないから雑魚が固いのは間違いないと思う

274名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:33:42.26ID:m7PR+nW70
>>272
淀にはあるけどな

275名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:34:36.32ID:gz1NLlv00
RPGで難しいことやりたいならリアルタイムは切り捨てた方がいいよ
ついていける人いなくなるから

276名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:34:45.61ID:lb+rrC2c0
頭おかしいな

277名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:34:56.99ID:8/qElqkz0
>>273
敵にもよるけどね
同じレベルでも敵によってHP全然違うし
リザドとか兵士なんかは少なめ

278名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:35:25.57ID:JiTCS4wW0
>>262
洋ゲーですらっていうか大手企業のゲームだと今は洋ゲーの方が分かり易いんじゃ?
序盤にウザいくらい操作説明のチュートリアル入れてくるから

279名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:35:40.92ID:JzgsuUP40
UIが良いゲームで面白くないものなんてないな
UIが悪いせいでクソゲーになってしまったダイヤの原石は多い

280名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:35:44.92ID:lb+rrC2c0
>>9
他の任天堂ゲーより2000円も高いのにな

281名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:38:20.57ID:8/qElqkz0
>>279
ゼノブレと良く比較されてたラストストーリーのUIはセンスあるなと思った

282名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:39:44.62ID:DZ22Ux1/0
>>275
話が少しずれるけどポーズは欲しかったな
マイナスボタン空いてるからポーズさせてほしかった
ついでにそこでバフデバフも確認できればそれだけでニヨニヨできる

283名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:40:09.64ID:oJke35UE0
>>278
というかですね、没入感を上げるためにUIは極力シンプルにっていう例のフラットデザインの系譜ですよ
画面の解像度が上がった事で見ただけでゲーム状況を把握できるでしょ?っていうロジックから立ち上がってるもの
俺は支持派だからマリカ8とかゼルダとかマリオデのデザインが本当に好き
最近どころかスカイリムやGTAVのあたりから始まってるからもう5、6年はこの流れだ
ディシディアとかエクバとか本当にUIだっせえなと思ってたところゼノもこれかーって感じ

284名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:40:17.95ID:+J4Orbpc0
>>262
FF13とかもそんな対立あったような記憶が

285名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:40:55.30ID:DVtK5xr90
>>3
GEって何?

286名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:41:21.10ID:yqfxcXMup
おれもう54時間だけどまだ四話
相変わらずストーリー以外が楽しすぎて際限なく時間が溶けていく
ハッキリ言ってゲーム部分はシリーズでも一番かもしれないと思うくらいに楽しいよ
でもチュートリアルは機能してないし、ヘルプはなぜか金で買うシステムだし、UI周りは正気かよと思うレベル
なぜ両立できないのかw

287名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:41:24.60ID:oJke35UE0
>>279
特にRPGみたいなゲームはUIこそ一番よく触るんだから一番練りこまないといけない部分だろうにね
すごく古いけど夢を見る島とかあのインターフェースが出来た時点で完全に勝ち確ゲーだったな

288名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:41:25.73ID:WBsIvaZ30
モノリスにはUIを上手く作れる人が居ないんじゃないか?不便かどうかなんてすぐ分かるだろうし
クロスは文字小さくして見辛くしたり

289名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:42:06.62ID:fZDRv8Phd
UIだけISに任せようか

290名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:42:36.41ID:7EB0VTct0
クロスとかUIの不便さをHD開発のせいにしてたよな確か

291名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:43:34.37ID:oJke35UE0
最近だとペルソナ5もUI勝ちの一種だと思う

>>290
単に「ゲームシステム」に集中したいから放置してるだけなのをHDのせいにしないでほしいよな

292名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:43:48.43ID:8/qElqkz0
>>286
これでもゼノクロよりはマシに感じるw

293名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:46:29.70ID:oJke35UE0
あとカネとか今のパーティの状態とか表示されてないのが最初戸惑ったわ
チャリンチャリン拾っても所持金がわからんとか「財布見ないとわからない方がリアルでしょ」とかいう奴いたら顔面パンチ案件だ
HPがいつリセットされるかもぜーんぜん分かってねえ。落下ダメはその場判定ですぐ回復するんだなってのは遺跡で落ちまくるメツさん見て理解したが

294名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:47:09.40ID:yqfxcXMup
>>239
発動OKは出てるけどシステムちゃんと理解してないとわからんし、俺も解説記事読むまであの提案がOKの合図だとはわからなかったよ
これはサポートはちゃんとされてるのに意味が理解できないような表記が悪いと思う

295名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:47:09.93ID:+J4Orbpc0
>>283
少なくとも今回のUIは普段から洋ゲー遊んで
UIのここ数年間のトレンド知ってる人とは思えないな

296名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:48:27.24ID:Oi7K2lcMM
>>9
ゲーム内のお金で説明書買うんで

297名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:49:55.98ID:8/qElqkz0
>>295
その割にはメタスコアでUIに言及してたの少なかった

298名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:50:06.54ID:WBsIvaZ30
情報屋からゲームの説明を買うというのも何を意図してるんだろうね

299名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:50:56.13ID:yqfxcXMup
>>246
そこが問題なんだよw
説明されてもその時点ではほぼ再現できないから全然わからない
チュートリアルで説明される要素が普通に出来るようになるのは三話クリアしたあたりからだよ
チュートリアル後から見返すことは出来ないので、ブレイド三体装備できるようになったら解説記事なり解説動画探すのをお勧めする
理解したら戦闘が別物ってくらいクソ面白くなるよ

300名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:51:06.18ID:oJke35UE0
>>295
ゲーム開発における技術力ってのはそういう部分だと思うんだがねぇ
小島秀夫がドヤ顔で言ってたのはほぼ外してると思ってたけど「現行技術に見合った品質のものを提供しなければならないからハイエンドから逃げてはいけないんだ」ってコンテキストならば納得は出来るかな、今なら

>>297
「JRPG」ってのが全てでしょ
マジックワードくさいけどあの言葉には「変な期待はするな」って意味も暗に含まれてると思えてならない

301名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:51:09.51ID:p8f3/HEz0
専門用語が多いというけどアーツって言葉でつまづいて文句言ってちゃダメだろ
どんだけスマホゲーで受け身になってんだと思えるわ

302名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:51:28.82ID:mo4Rm60k0
>>286
わかる
戦闘もストーリーもかなり良いし楽しいけど、UIやヘルプ、説明の少なさ(下手さ)には驚いた
他はマップ開くとき一回一回選ぶの面倒なのと、逃げるとき敵がしつこすぎるし謎の遠距離攻撃してくるのもウザい

303名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:53:11.45ID:mo4Rm60k0
>>298
情報屋はせめて小技やお得情報とかよな…

304名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:53:38.43ID:Oi7K2lcMM
前作の方が説明書なくても遊べたレベルだからな
今作は前作やっててもシステムが違う面もあるから、分かりにくい

305名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:54:26.16ID:pw9cCr650
>>297
声優が酷いならそっち優先なのはすごいよく分かる

306名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:54:59.58ID:fxv83YGKK
>>289
ISのは定評あるよな

307名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:55:02.16ID:nhqzhWRE0
>>298
モノリスは「わかりにくくすればやりごたえがある」とでも思っているんだろう
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか

308名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:55:15.97ID:oJke35UE0
王宮戦士「ライアンどの、100Gで みみよりな じょうほうを おおしえしますぞ!」
チャリーン
王宮戦士「ぶきや ぼうぐは そうびしないと いみがありませんぞ!」

昔のゲームで言えばこんなことやってる

309名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:55:16.39ID:8MdnyvD60
>>298
2行くらいしかないのに細かくあり過ぎだわ
一番必要な序盤には高すぎて全部見れないしさ・・・

310名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:56:42.40ID:oJke35UE0
任天堂が指導しても襲いかかるおもてなしの心はなかなか伝わらないな

311名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:56:59.34ID:yqfxcXMup
>>298
これはマジで謎だよなw

312名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:57:19.59ID:DVtK5xr90
情報屋はセーブしてから全部買って役立ちそうなやつだけスクショしてリセット

313名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:57:35.51ID:x1934oY/0
イベント映像を見返せる機能があるなら、
機能を活用したお手本的な戦闘映像も見れるようにしてほしかった
情報屋で手に入るのって文章だけだし

314名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:59:00.49ID:8MdnyvD60
面白いことは面白いんだけど、駄目な部分が明らかにテストしたらおかしいと思うでしょって部分なのが目立つ

315名無しさん必死だな2017/12/08(金) 01:59:38.82ID:yqfxcXMup
>>302
めちゃくちゃ勿体ないよなw
シリーズ全部やってて基礎は理解してるから俺はついて行けてるけど完全な新規ユーザだと楽しめる前に挫折しかねない

316名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:02:42.48ID:x1934oY/0
必殺技だと輪の色が薄い部分、サルベージだと輪の色が濃い部分を狙わないと良い効果が出せないのは真逆すぎてUIがチグハグだってレスもあったな
あれも効果が一番高い部分はオレンジ色にするとかで良かったと思う

317名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:04:10.48ID:DZ22Ux1/0
理解できると滅茶苦茶楽しいから
モノリス界隈がどうしても選民思想的な雰囲気になるのは避けられないわな

318名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:05:00.19ID:fZDRv8Phd
それが勿体ないよな
任天堂もがっつり指導入れてくれ

319名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:05:09.28ID:U7IgGWa30
理解するのに3日かかった

320名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:05:32.55ID:5gpuSp/Y0
uiは毎回ここまで手が回らなかったんだろうなってのが目に見えるんだよね。1の頃から。

321名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:06:56.16ID:U7IgGWa30
バトルよりマップどうにかしてほしい

322名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:10:56.56ID:bDFNs3Ek0
買って無い奴はわからないんだろうけど
十字キーの上と左と右でバトルとフィールドとカメラ操作の説明をみれるようになってえるんだ
はっきり言ってこんなのいらないだろ、紙三枚パッケージに入れるか公式にのせとけと
貴重なボタン三つも独占してまでいれることかね?

323名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:13:59.13ID:s6apcZkp0
俺は逆。理解するほど悲しい
もっと良くできただろって
もっと楽しくできただろって
もったいない

324名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:14:57.21ID:atO3oU+E0
ゼノクロと違って今回は1年近いズンパス展開するんだから
ある意味モノリス的には「売り逃げ出来ない」状態なんで
UI関連のアプデは期待してる
発売したらほぼだんまりだった前作公式ツイッターに対し2はちゃんと続けていく気はあるようだし

325名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:17:36.16ID:yqfxcXMup
>>322
あれ暴発したときにとっさにキャンセルボタンのB押しても消えないから一瞬パニクるんだよなw
操作の一貫性の大切さがわかった

326名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:18:25.36ID:AaKIpVqj0
高橋は理不尽さとやり応えをすこしはき違えてるように感じる
こういう不便さがなけりゃ神ゲーなのに勿体ないわ〜と思う

327名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:20:36.45ID:J03hU//40
>>239
だって俺未だにシステム理解しないままやってるし
くっそわけわからん

328名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:21:41.11ID:eMhCuTpc0
チュートリアルゲームに入れとけよボケ・・・・・。

329名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:22:03.44ID:owoW8wfY0
>>310
マリオデはおもてなしの塊だったけどブレワイはむしろおもてなししない精神のゲームだけどな

330名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:22:56.69ID:AaKIpVqj0
ゼノブレイド2は美味しくて量もあるのに
卵の殻が目に見える形で残ってしまっている料理
完成したあとテストプレイ重ねていればケチもつけられなかったろうに
年末商戦間に合わせる為なんだと思うけどさ

331名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:23:14.77ID:UBUbrc6S0
アプデでマップとかチュートリアルとかは改善して欲しいけどオフラインゲーで大きくシステム変更することってあるん?スプラ2とかは微妙なところとかもよく改善してるけどさ?

332名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:25:25.03ID:DZ22Ux1/0
>>331
ウイッチャー3はUIから操作感までかなり変えてるぞ
あれも初期はなかなか駄目だったな

333名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:26:38.01ID:owoW8wfY0
>>331
今回はシーズンパスでアプデ折り込み済みの展開だからやる可能性はあるかな
いわゆるシステム切り売りやアンロックのDLCではなくて、
発売後の今開発中だからね、シーズンパスの内容は
海外AAAでもシーズンパス売ってるゲームはアプデでがらっと変わるものもある

334名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:27:51.22ID:Oi7K2lcMM
ゼノバース2みたいにアプデで後から別ゲームごっそり追加みたいな事も出来ると分かったから、パッケージでも問題なく後から追加は出来ると思う

335名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:28:21.84ID:PYeAFsnf0
X短押しで現在地のマップを表示
X長押しで巨神獣から選ぶ画面を表示
目標の!マークは地名の欄にも表示
今の目的を開いている時はYで常にクエスト一覧画面を開く
ミニマップの全画面表示はマップ全域が画面内に収まるサイズで表示
ヘルプのボタンにはキーコンフィグで好きな機能を割り当て可能にする
飛び散ったアイテムは仲間も拾ってくれるようにする

取りあえずこうしてくれれば良いと思う

336名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:28:34.14ID:eqZ/ofrda
室内でのカメラだけは擁護出来ない
開発者は誰もおかしく思わなかったのか?

337名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:28:38.62ID:yqfxcXMup
>>327
ゲーム内の説明だけじゃまず完璧に理解するの無理だからどっかで説明読むと良いよ

338名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:28:39.75ID:bDFNs3Ek0
工場のステージのカメラとか雑魚のエンカウントと、逃げれる仕様とかテストプレイすらしてなさそう
このゲームは複数の雑魚と戦うと不利になるのに、同時に何匹もエンカウントする
しかもバトルは離れると逃げたことになるけど、高低差では逃げれないという
さらに主人公とニアだけになるとこでそれが起こる
その狭い通路でうえカメラの仕様で主人公が見えない状態で複数の敵を相手にして…
もう糞ゲーかと思ったわ

339名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:28:46.06ID:atO3oU+E0
>>331
分からんけどそれやらないとよっぽどのガチ信者にしかズンパス売れないだろうし、
何よりこれから先のモノリス作品でユーザーに評価されるUIを目指すためには
ゼノブレ2で試行錯誤するのは無駄じゃないと思うけどね

ゲーム自体は面白いんだから是非ともやってほしいが、どうなるかは任天堂&モノリス次第

340名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:29:04.16ID:J03hU//40
専門用語の連打でわけわかんなくなるのってファルシのルシがパージでー みたいなの思い出すわ
ドライバーでブレイドでアーツでエネミーがブレイクでなんちゃらデミックー みたいな

341名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:29:54.54ID:JzgsuUP40
ていうかさ多数のJRPGが死んでいった理由のほとんどはUI軽視なんだよね
それに目を向けずオタク向けデザインという手軽な小銭稼ぎが重なって
つまりゼノブレイド2はJRPGの鑑

342名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:31:37.35ID:+WaqepYC0
レアブレイドよりシステム紹介してりゃよかったのに

343名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:31:51.89ID:owoW8wfY0
ゼノクロの移植にも影響がありそうだから、ここいらできっちりやっておくれ
なんか1はUI良かったとか言ってるのが居るけどシステムがシンプルだから
あまり気にならなかっただけで1からUIはアレだからな

344名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:31:56.54ID:J03hU//40
>>338
戦ってたら離れてても勝手にうじゃうじゃ増援来るしなぁ
石当てて一匹ずつやってても、遠くに飛んでいったりした敵を味方が勝手に追いかけて
結局囲まれて乱戦…みたいなクソゲーになる事もしばしば

345名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:33:58.60ID:sl5WJv6q0
フュージョンコンボってゲーム内で説明されたっけ?
情報屋限定?

346名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:35:51.70ID:bDFNs3Ek0
>>345
どこかで説明されたぞ

347名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:37:21.59ID:oJke35UE0
>>329
ゼルダのおもてなしの精神がよくお分かりになってないようですな
BotWでは「気になるところに行けば必ず何かある(襲いかかってくる)」というのに発揮されているのですよ
さらに現実の施設をもとにしてストレスのない移動範囲に収まるようにロケーションの配置を決めたりとかな
ハッキリと目立つように「これがワシのおもてなしじゃあァー!!ビシィー!!!」とは出てこないハイラルそのものがが襲いかかるおもてなしを体現した存在でありそこの調整に相当な手間をかけている
だからサブタイトルも世界観そのものを出してきたのがゼルダの伝説ブレスオブザワイルド

348名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:38:04.44ID:jFoBcVjBp
UI周りなんて、任天堂が一番大事にしてきたところなのにな。
任天堂チェック入っとらんのか。

349名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:38:40.20ID:oJke35UE0
>>335
ヘルプにボタンなんて割付なくて良いわ
それこそシステムメニューに収めろよ
見たい時に見れりゃ良いんだよなんで常に見れなきゃいけないんだよ高橋が使ってんのか?アレを

350名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:38:40.69ID:PFORau+X0
>>347
自分で好き勝手にマップ歩き回って一人で自己満足してたけど
まさかそうなるように仕向けられてたって知った時は驚いたわw

351名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:38:57.90ID:yqfxcXMup
>>336
屋内カメラはゼノブレだけじゃ無く多くの3Dゲームが抱えてる課題だからな
狭い屋内をそもそも作らないって以外に有効な回避策はあるんだろか

352名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:39:25.87ID:oJke35UE0
>>340
キャラクターの会話にはそれほど違和感ないんだけど割り込んでくる天の声がね・・・

353名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:41:10.87ID:tIvDTVRY0
>>352
あれは発売前から要らないって思ってたからすぐに消したわ

354名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:41:26.69ID:mo4Rm60k0
>>344
1の時と違ってフィールドの狭さに対して敵の量が明らかに多いからな〜
しかも雑魚でも地味に硬いし、しつこいし最悪や

355名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:41:40.09ID:sl5WJv6q0
作戦廃止のせいで集合できなくて
いちいち武器収めないと味方をまとめられないのはクソ

356名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:41:52.62ID:PYeAFsnf0
主人公がドライバーでない状態からゲームが始まるし
ヴァンダムがひよっこ相手に色々教えてくれる展開もあるのに
チュートリアルの織り込み方がまるで駄目なんだよなあ
初めに、崩し、転倒、打ち上げ・・・っていうゼノブレイドの基本の流れの方をやって
ヴァンダムからドライバーとしての本格的な戦い方を教わる感じにした方が自然じゃね?

357名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:42:10.31ID:WyXX6dSmd
シーズンパス買った奴だけアプデしろ

358名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:42:54.90ID:PFORau+X0
敵のわき具合というかエンカウントは
アプデで減らした例はあるけどこれってできるんだろうか

359名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:43:27.38ID:JzshP1wT0
>>343
シンプルであることってゲームにとって大事だよね
チュートリアルやUIがセンス無いならなおさら

360名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:43:50.51ID:atO3oU+E0
上でも似たようなこと言われてるけど
インタビューで高橋監督は正式発表でないとはいえゼノクロの移植や
ゼノブレとゼノクロ路線の二本柱でのシリーズ展開を示唆してる訳だから
ゼノブレ2に比べよりオンライン要素強めになると思われるゼノクロ2(仮)のためにも
ここできっちりとユーザーとの対話というか反応見つつアプデで改良していく、ってのはやっておいた方がいいと思う

361名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:44:17.49ID:oJke35UE0
アップデートを許すってことはゲームそのものの書き換えが出来るんだからなんでも出来るだろう
ゲームカード版買ったやつはゴミデータ抱え続けることになるだろうがそれでも改良したものがありますってんならそれは欲しいわ

362名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:44:33.31ID:bDFNs3Ek0
>>352
エクセレントとかアメイジングとか?

363名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:44:47.98ID:PYeAFsnf0
>>349
だから馴れていらなくなったら
好きに他の機能割り当てられるようにすりゃいいだろと

364名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:45:38.22ID:oJke35UE0
>>362
チュートリアル
アイツと意思疎通出来た覚えがない

365名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:46:39.34ID:oJke35UE0
>>363
だからそもそもキーアサインが要らねえんだよあんなもん
まじまじ見てんのか君は

366名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:46:41.26ID:bDFNs3Ek0
>>364
急に出てくる文字のことか
なんか面白くネタ的にしようとしてるけど滑ってる感あるよな

367名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:47:52.05ID:oJke35UE0
>>366
TRPGの卓なら「このマスター大丈夫かな・・・」って思ってるレベル

368名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:48:51.25ID:22cKkhw+a
>>338
ゼノクロも敵うざいの不評だったけどさらに悪化してんのか
あれはフィールドが糞デカくて全てが完全にシームレスで自由に逃げられるから許されてたのに
あいかわらずモノリスは学ばないな

369名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:49:54.58ID:PYeAFsnf0
>>365
あの辺りのボタンは使う必要が無くて特に不自由も感じないから
あれが気にくわない臍曲がり向けの慰めでお好きなボタンに変えられれば解決じゃないかと思ったんだよ

370名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:50:13.58ID:sl5WJv6q0
ブレイドコンボのルート表と効果はいつでも見れるようにしてるわ
覚えらんねえよあんなの

371名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:53:10.47ID:mo4Rm60k0
そもそも雑魚敵の量増やして何の意味があるんだろうか
わざわざクエストやらランドマーク発見やらで経験値稼げる仕様にしてるのに
なんかマップ寂しいから敵で埋めよーとか思ってる人開発者にいそう

372名無しさん必死だな2017/12/08(金) 02:54:06.57ID:oJke35UE0
>>369
プロコンだと石投げる時に誤爆するんだが?
へそ曲がりとか無茶苦茶だな。ゲームに合わせられないやつはプレイするなと言いたいのか

373名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:01:15.99ID:bLpZgWxc0
理解すれば面白いってどれもこれもつまらんよね
FF2やFF8が面白いとか無理がある
直感的に面白いに勝てるわけないんだよね

374名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:04:56.05ID:oJke35UE0
理解した時点でそこが天井になっちゃうのが弱点だよな
理解したら応用で行動が広がるようなゲームなら話別なんだけどシングルRPGにはどうしても限界がある
バニシュデスしてたら勝てますとかね。これも「理解した」の一種でしょう極端な例だけど

375名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:05:24.61ID:PYeAFsnf0
>>372
だってお前狭量な臍曲がりじゃんw
作り手への要望とかでなく
間違いを指摘してやってるかのような主張してるじゃんw
俺にあわせられないゲームが気にくわない、って事だろ?

376名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:06:00.43ID:23tqb4hn0
368pの糞グラも直せってきつく言っておいて

377名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:08:15.81ID:wRKzhGUs0
あれは瞬間的に下がっただけだろ

378名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:10:58.45ID:elOBeeVp0
>>21
一度だけの説明だし正直文面だけでは伝わりづらい書き方だったと思うよ
実際自分はこの動画見てようやく意味を理解出来たし

379名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:11:43.76ID:atO3oU+E0
各種キャンセル動作や交代によるコンボ継続がキモな戦闘システム見るに
担当者はマブカプあたりの格ゲー好きそうだな、とは思う

380名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:15:08.98ID:PzZbR5cC0
ゼノブレ2糞だったんで防衛軍5買ったらかなり面白いわ

381名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:15:47.14ID:JzgsuUP40
>>373
FF2は普通に遊べばそこまで困ることもない
何よりストーリーが良いから戦闘を理解しなくても楽しめる
8や12は仕様を理解するほど苦痛になるね

382名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:16:14.03ID:yqfxcXMup
>>374
システム理解しても実際にどこまで出来るかはドライバーとブレイドの編成次第って所もあるし天井は感じないけどな
Twitterでネームドに500万とかダメ叩き込んでるスクリーンショット見て人外かよと思ったぞ
システム理解しても絶対出来る気がしない

383名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:19:37.25ID:sJUp+VI5p
>>381
FF8はジャンクションのステ補正が高すぎてレベルを上げると相対的に敵が強くなる糞仕様だからな

384名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:46:12.61ID:1kIwRm1j0
今後も説明をしていくんならQTEの説明を頼む
サルベージは中心に近い方がエフェクト出て3回成功させるとすごい勢いで潜っていく
じゃあギリギリを狙うんだなって理解するじゃん普通

ところが戦闘中は中心に行く前に勝手に消えるものまであるし、バグじゃなければ
わざと混乱させようとしてる嫌がらせとしか思えないんだわ

385名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:55:05.79ID:8b/w/bDi0
全体的に三流開発なんだからあまり責めてやるなよ
品質管理できてない任天堂が悪い

386名無しさん必死だな2017/12/08(金) 03:59:01.36ID:iKIOPQUZ0
>>144
クロスはすげー丁寧だぞ
説明書もしっかりしてるぞ

387名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:00:24.24ID:mmx+5D0xp
飛び散ったアイテムが宝箱に食い込んだり崖から落ちたりすんのほんとイラつく

388名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:01:12.76ID:PFORau+X0
>>387
そこKHを見習ってほしい

389名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:02:07.08ID:Lv2bcCg50
>>384
あれホント意味不明
どっちかに統一しろよ

390名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:05:19.72ID:iKIOPQUZ0
そーいえば発売前にフィールドのキラキラ走りながら拾うのが楽しかったのに
いちいち立ち止まらないと手に入れられないのはガッカリと書いたら
信者にそんなことない!とか言われたなあw

391名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:15:02.70ID:1kIwRm1j0
あと、チェインコンボのビャッコ2巡目のQTEもあれ何かおかしいだろ

ビャッコ1巡目は普通のQTE、他のキャラだと2巡目はQTE増えたり連打に変わったりするけど
ビャッコ2巡目も普通のQTE、でも画面が変なアングルでほとんど止まった状態で長時間ゴゴゴゴ!を見てるだけ

あれたぶん連打QTEか追加QTEを入れ忘れてるんだろうと思う

392名無しさん必死だな2017/12/08(金) 04:31:34.73ID:2DBJHCz60
情報屋のアイテムは何なんだろうなあれ
2行くらい説明文が付いてて、アイテムとして使用できないからバグかと思った

393名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:01:24.61ID:6dqzsKfoa
QTEが意味不明すぎる。
名づけ親のシェンムーのQTEはダサすぎたが分かりやすく演出も決まっていたのに……

394名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:08:06.49ID:2DBJHCz60
ブラッシュアップ間に合わなかったのかもしれないけど、もう発売されたんだから改善のアプデはやって欲しい
特に地図とソートの記憶関連はバグレベル
他にもハナのアイテム作成の不要な表示でアホみたいに長いスクロールなど

395名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:10:24.95ID:cyGzoTaG0
このゲームネットの声がデカすぎ

396名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:18:49.45ID:tYo/weuE0
アプデで修正しろっていうけど日本は売り切りタイプのゲームは
紙の攻略本作ってる出版社に配慮しまくる悪習が残ってるからGUI丸ごと変更とか無理だよ

397名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:18:56.57ID:GjhHW6Kk0
>>390
FF15はいちいち拾う動作からゴミ拾いとか言われて
ドールのビークルモードで走り抜けるだけで拾えるゼノクロのほうが爽快だったのにな
なぜ過去作がありながらそういう部分が劣化するのか理解不能

398名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:20:26.28ID:tYo/weuE0
今回のGUIとかユーザービリティ周り監修したやつは懲戒解雇でいいわw

399名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:53:56.22ID:cfI7GIez0
もう説明書売れよw

400名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:54:11.85ID:hhgHGfL80
UIとマップのあまりの不便さに
開発者は最近のRPGをプレイした事があるのか?と疑問に思う

もちろん熟練のRPGデベロッパーのモノリスのことだから、この使いづらさはわざとで、マップやUIに頼らず自分の目と手で世界を探索してほしいというメッセージなのかも

ただそうだとするとシステムに反してストーリーや世界観やキャラクターは説明過多
カットシーンとテキストの両面で説明説明説明
特に難しい内容じゃなくても何度でも説明
目の前で起きてる事を実況中継してるのか?ってくらいわかりきった事をしつこくべらべら喋るキャラクター達はまさにテイルズ

探索してほしいのか、ストーリーに身を任せて頭カラッポにしてほしいのかどっちなんだ!

401名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:55:34.45ID:PzZbR5cC0
>>400
別にマップやUIが親切でも探索なんていくらでもできるからな
使いづらい時点で糞ゲーでしかない

402名無しさん必死だな2017/12/08(金) 05:56:28.21ID:QAwGvpM30
ゲームの紹介なんてどこもやってることなんだが

403名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:04:45.53ID:CDvi/7Zr0
前半はいいけど、後半はやたらと敵が固くて戦闘したくなくなる
→レベルが上がらず敵が倒せなくて詰む→サブクエや傭兵団でレベル上げようか
→サブクエもお使い多過ぎ、傭兵団も後半時間かかり過ぎで面倒
もう無敵アイテムとかを課金で売ってくれw

404名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:08:17.58ID:PzZbR5cC0
>>403
お使いだらけなのはまだ耐えれても、観察眼スキル必要とかスキルレベルまで
強要され、もちろんスキルレベル足らなければサブクエも消化不可能とかいう超糞仕様
だからな

405名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:12:04.22ID:GvLVO6Rz
ツイッターやってない俺はどうすれば

406名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:12:08.52ID:ES2Eh/1Z0
前ブレよりも斬撃のレギンレイヴを出して欲しいんだけど!

407名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:13:14.83ID:PzZbR5cC0
>>385
スイッチで買うゲーム今のところ当たりで良作ばっかだっただけに
ゼノブレイド2はps4でFF15を買って後悔したのと同じ気分を味わうことになるとは
思わなかった

408名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:15:24.52ID:PZTwNLiW0
>>384
ギリギリを狙うんじゃなくて白色を狙うんだって理解するぞ普通

409名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:18:19.34ID:VySNZZea0
最近のだとスターフォックス零みたいなゲーム

410名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:18:44.01ID:1wDKbEk/0
説明書を情報屋(しかもやたらと見つけづらい場所)で売ってるのをみて
この不親切さはわざとやってるんだなと確信したわ
クソ面白いけどバカと子供にはマジで優しくないゲーム

411名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:19:34.56ID:3+x57lFR0
なんかもう必殺技とオートアタックでけでいい
それだけでも倒せるし

412名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:21:16.78ID:3+x57lFR0
戦闘はいいけど、エクスパンションパスの位置
お前は許せない

←キーでシステム行けたのに、エクスパンションパスが間に入って超迷惑
セーブしづらい

413名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:34:55.17ID:FUqS5YKBp
アンサガじゃねぇかこの現象
ゲームと攻略本と理解する努力があってはじめて成立します

414名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:37:15.00ID:o/ql47vvM
説明書の攻略本出せば

415名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:38:58.58ID:o/ql47vvM
てかさ説明書に書いてないとしても
普通にゲーム内で説明すりゃいいだけでしょ
チュートリアル用意しなかったのか?

416名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:38:59.23ID:3+RvAd420
早急にチュートリアルと用語集実装すべき
任天堂らしくない異常なまでの不親切さにビビったわ

417名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:41:06.29ID:510KlNoZ0
戦闘の説明不足も問題だが面倒臭い要素が多すぎる
理解不能なマップ仕様やクソダル傭兵団にフィールドスキル絡めたギミック
ガチャブレイドも要らんわ
特にマップ周りはフィールド探索が楽しいゲームなのに1から大きく劣化してくるとは予想外過ぎた

418名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:42:08.52ID:nq14qb+1a
微妙にエアプも混じってるな
チュートリアルはあるでしょ
1回しか見れないから頭に入ってない人が多いってことだ

419名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:44:41.44ID:3+RvAd420
あの文字だけ説明で二度と見れない言葉の羅列をチュートリアルっていうのか?
悪い所はどんどん騒いでさっさと直させろ

420名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:45:41.38ID:BR+/BKLM0
チュートリアルはあるんだよ
チュートリアルはあるんだが
ゲームに慣れていない序盤にそれ一回きりの説明で
大量のわけわからん単語とともに表示されて
それを後から見返せない
DL版買ったけどどこ探しても取説みつからねーし
一体どうなってんだというくらい有りえんのよ

421名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:47:37.59ID:NGHPkcg90
UIの重要性を解ってない開発ってなんなんだろう
P5だってまず超快適なUIがあるからちゃんと評価されてんのに

422名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:48:52.27ID:nWXJV/3L0
しかも初期3人のブレイドコンボ相性最悪でやりにくいしな…
ニアが初っぱな撃ったらニアしか繋げねーし

423名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:49:19.07ID:UPKoy+q/0
複雑な戦闘理解しなくても、敵には勝てる。
勝てなければ、大問題だけど勝てるんだから理解しなくてもいいって事だし。

424名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:49:58.19ID:nWXJV/3L0
あ、ラストまで繋がるやつね

425名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:50:21.40ID:3G3lIfy7a
マリオデはどこでも説明書読めて操作のヒントも表示されて
わかりやすかったからアレ参考にしてくれ

426名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:50:42.49ID:KSlTmZn6d
高橋ももう50際超えてて、モノリスも任天堂の子会社になって10年超えてるのにまだこんなオナニー癖が治らないって、もう一生更生出来んだろ
向上心の無いオッサンはスクウェア傘下だろうがバンナム傘下だろうが任天堂傘下だろうがやる事は同じ

427名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:52:46.72ID:jLmtQNBUp
よくこんな不備だらけのゲームがファミ通以外のレビューで高得点だったよな
発売後はファミ通叩き止まるし、ステマとNBPやりすぎだろ

428名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:58:27.58ID:PZTwNLiW0
そりゃちゃんとしたゲーマーはシステム理解できるからな

429名無しさん必死だな2017/12/08(金) 06:59:24.33ID:Zz7EMgz70
>>428
要するに評論家向けって事かwww

430名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:02:24.95ID:0a/nXGZ/0
普通の任天堂ゲーム
信者「○○のUIが糞!操作が直感的じゃない!メニュー階層が無駄に深い!作り直せ!」

モノリスのゲーム(PXZとかソーマブリンガー等も含む)
信者「モノリスのUIが糞なのは伝統だから文句言う奴がおかしい!!ファンなら頑張って理解して当たり前だと言うのにwww」


ハッキリ言おう、意識が低い

431名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:05:02.03ID:8mu9pRsl0
チュートリアルがあるのはいいんだけど戦略トピックや用語解説をまとめたページが欲しいところ

432名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:05:46.06ID:LqNX19pcd
モノリスって危機感がないお花畑の集まりなんだろ
好き勝手にキモオタゲー作ってれば任天堂様が金くれるんだから

433名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:06:18.10ID:cD6wQUeqa
ファミ通「ゼノブレイド2は不親切だ。満点は付けられない」
ニシくん「ファミ通死ね死ね死ね死ね死ね!!!!!」
一般人大多数「不親切過ぎるだろボケ!」

434名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:08:16.69ID:nq14qb+1a
今日もIDコロコロ大ハッスル

435名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:08:56.06ID:Zz7EMgz70
今時のチュートリアルはゲームによっては動画解説までついてるっていうのにゼノブレ2 のコレはなんだ?
凝ったシステムならそれに見合った導線とレクチャーくらい付けとけよ
できる限りみんなに楽しんで欲しくないんなら「嫌ならやるな」と信者と一緒に喚いて欲しいもんなんだがな

436名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:10:44.28ID:GjhHW6Kk0
>>426
ゼノクロで散々叩かれたところ直ってないどころか悪化してる部分もあるからな
もう高橋というよりモノリスのトップに意図的に分かりにくいUIにしたいやつがいるんじゃね
ゲーマーなら複雑さを使いこなしてナンボみたいな
あとこれが伝統とか言って甘やかしてるモノリス信者も悪い

437名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:11:22.89ID:mF2xQUIe0
戦闘で入るチュートリアルなんて鬱陶しいだけだよな
あれ鬱陶しいって思わない奴いないだろ
全部すっ飛ばした

438名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:13:12.29ID:Km2c3tou0
Twitterで補足説明とか基本無料のソシャゲでしか許されない行為

439名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:13:36.28ID:Zz7EMgz70
>>437
せめて後で見返せる様にはして欲しいね
最初やった時ブレイドコンボのやり方合ってるのかどうか分かりにくいんだよ
崩しからの順序も先に説明するべきなのにないしものすごいアンバランス

440名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:15:13.46ID:9ZmZ5Yvj0
開発にFF14の信者でもいそうな感じだよな
FF14はクソなりに頑張ってはいるが

441名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:15:49.72ID:tYqiVoPwa
>>263
イメージでデマ流すな。
クロス発売時のWiiU普及台数とゼノブレ2発売時のSwitch普及台数はほぼ同じ。

442名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:15:58.99ID:wLx/vFi0a
1やクロスよりシンプルで一気に覚えさせすぎないような配慮はあるのにTipsが無い謎

443名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:17:25.33ID:x1934oY/0
これ開発にゼノサーガ2のスタッフ沢山いるだろ

444名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:18:35.11ID:56lCjQNma
モノリスは世間と逆行して複雑なシステム積極的に盛り込んでる俺らかっこいいとか思ってそうで怖い
スクウェアの思想を色濃く受け継いでるし

445名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:19:26.61ID:FUqS5YKBp
あえて不親切はもう時代にそぐわない
寛容な時代も無いけど

446名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:20:50.86ID:bdRK5y410
まあ不親切どころじゃないわな。

447名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:22:03.21ID:WaJI0E1jp
プレイしていくうちにわかったが、今時チュートが文字だらけで文章も下手、直感的な操作でもないというのが時代遅れ感満載
それでも続けるけど、敵と戦ってるうちに強い敵が後からエンカウントするのマジいただけない

448名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:23:27.70ID:hUk7lhBvr
>>378
動画で説明あった数年前に出たラスストに遥かに劣るな

449名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:26:15.81ID:mF2xQUIe0
フィールドの操作説明が何で←↑→に割り当てられてるのか不明ww
あれはオプション内にヘルプ項目作って入れておけよって言うwww

450名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:27:44.06ID:hUk7lhBvr
>>202
贔屓目に見てもキレ気味なんですが

451名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:28:22.43ID:mF2xQUIe0
敵をタゲして、←→ボタンでタゲ移動とかだったらいいのに
R押しながらYで左の敵、Aボタンで右の敵にタゲ移すってどうなんだよ

452名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:29:42.58ID:CqETovIHd
>>451
普通はそうするよ
このゲームはおかしい

453名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:29:52.50ID:TYXSVMxA0
説明書付けて欲しかったな、難しいRPGは
ゲームしてない時でも読み込んで予習するのが楽しいのにな

454名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:30:47.41ID:Zz7EMgz70
>>451
それマジでやめて欲しいよね
普通←→でタゲ移動にするだろってなる
あのヘルプが誤爆してボコボコにされた時のイライラと言ったらないわ

455名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:31:20.67ID:BUtaiHHJa
やりこんでいく中で自分達で調べるだろう
みたいに思ってたけど想定以上に誰も調べなかった、つーことかね?
ゲーム内でノポンから買える情報で詳細解説付けてくれれば良かったのにな

でも今回の戦闘滅茶苦茶面白いから理解せずに進めるのは本当勿体ないと思う

456名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:32:03.70ID:hUk7lhBvr
>>295
ウィッチャー3でも参考にしたんだろうよ

457名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:34:24.03ID:Zz7EMgz70
>>455
そもそもやりこむという選択肢に辿り着く配慮をこのゲームがしていないのが悪い。
やりこむっていうのは楽しいからやるんであって何も教えず上手くいかなくて嫌になったら普通やめるよ?
ググらなきゃイライラするってトンデモナイ欠陥だよ

458名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:36:26.67ID:o82x63tx0
紙マニュアル無くした弊害だな

459名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:36:56.52ID:8r3hqScl0
ドラゴンクエスト11が最高峰RPG

460名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:38:34.84ID:Ivb4Fc3nd
UIを徹底的に作り込むFEとオサレUIで一世を風靡したペルソナ5が大ブレイクして、それ以外のJRPGは鳴かず飛ばずってのはこう言う所だと思うぞ
少年漫画!ボーイミーツガール!とか言っておいて、システムとかUIは視野の狭いオタクそのもので乖離してる

461名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:38:58.64ID:Lw6M9j7g0
>>455
分からなくて調べたら知らない事だらけで何でちゃんと教えてくれないんだって怒ってるんだと思うw
ネットが当たり前の時代だしユーザー同士で情報交換しながら遊んで欲しかったのかもな

462名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:39:31.07ID:Zz7EMgz70
ウィッチャー3 は紙の説明書をわざわざつけてくれてたんだよね。
あそこら辺のきめ細かな対応を見習って欲しいわ

463名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:39:43.41ID:/m7Rlmo50
説明書くらいwebで公開しろというか
してるのか?

464名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:41:08.81ID:/m7Rlmo50
ストーリーもハードルあがってたせいか、
普通。主人公死ぬ事とか、伏せておいた方が
良かったんじゃね。

465名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:41:14.09ID:FUqS5YKBp
>>461
どこのFF9アルティマニアかな?

466名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:41:31.19ID:hUk7lhBvr
>>348
入ってたらあんな寒い掛け合いやキャラデザになってないだろうよ

467名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:42:47.64ID:Zz7EMgz70
>>461
基本情報くらいは前提知識としてゲーム側が揃える義務があると思うんだけどな
情報交換ってソウルシリーズのメッセージみたいに非同期不特定多数で行なう物でリアルタイム形式を想定してたんなら世間ズレもいいところだ

468名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:43:24.27ID:kTIVjhGdd
ゲハと外で評価違いすぎてわろた

469名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:43:47.58ID:/m7Rlmo50
全般的に前作やってないと、わけわからん
システムの連続。
前作やってるから、なんとなく理解出来るけど
はじめての人はロケーションの度に音楽なる事も
わけわかんない気がする。

470名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:44:44.83ID:8r3hqScl0
世間じゃゼノブレ2?はぁ?だからなw

471名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:44:59.78ID:Zz7EMgz70
>>468
そらそうよ。
ゲハにかかればドラクエ11もペルソナ5もニーアもホライゾンもクソゲーなんだぜwww

472名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:45:23.18ID:/uiGRk4p0
>>469
それ知らなくても1は楽しめたから問題ない

473名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:45:47.65ID:7FmCRjr/0
>>468
ゲハは生ぬるい
外は初日から不親切にぶち切れてた

474名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:45:59.20ID:hUk7lhBvr
>>386
クロスの説明書は説明書になってないだろ。あんな薄っぺらいの。

475名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:47:39.71ID:MVcxdMzGM
発売急いだからこんなことになったんじゃね
つまり任天堂のせい

476名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:48:15.12ID:tYqiVoPwa
>>451
開発にモンハン脳がいるから。
俺は1の頃からそいつの存在に気づいていた。

477名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:49:04.04ID:vTzY+zEz0
クロスの(電子)説明書は基礎的な事はちゃんと載ってたな
丁寧かどうかは知らんが、特に不満は無かった
PDF版も配布してくれてたからスマホ片手にしばらくやってた

478名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:50:28.99ID:CqETovIHd
>>458
PS4なんかはソフトのマニュアルを起動前にすぐ見れるんだけどなあ

479名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:51:25.24ID:XC3UnXSUF
十字キーに説明文なんて割り振ったら誤爆するに決まってるんだよなぁ、十字キーは他の方向から指をスライドさせやすく作ってるんだから

こんな当たり前のハードの設計すら理解出来ない奴がUI作ってるとかビックリするわ
PXZのチームが辞めて社員足りてなくて専門学校生にでも作らせたのか?

480名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:53:34.88ID:MyZLGr7x0
まあ、分からんでもないね
一回理解すればそんなに難しくないね

481名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:54:38.25ID:CqETovIHd
>>479
俺も十字を説明書にあてるゲームは初めて見たわ
そのくせチュートリアル見直せなかったりそのチュートリアルも簡素だったりと
配慮する部分を勘違いしてる

482名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:56:30.18ID:P/KV9T8Ba
>>67
チュートリアル時には理屈は理解できても、縛られて状態で、教えてもらった技出せずにイライラするんだよな。4話になって、コンボも属性玉もチェインもすごく出しやすくなった。
説明時期が早過ぎるんじゃね?

483名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:56:47.71ID:tYo/weuE0
まだ戦闘のチュートリアルが糞って部分で躓いてる人多いけど
このゲームの糞な部分はGUIを中心に大量にあるからな
特に戦闘を除いたブレイド周りのシステムとGUIは最高に糞

484名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:56:53.17ID:cRjKp8wGM
ちょい草

485名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:58:09.21ID:KrNPrDxda
こんな誰が見ても不親切極まりないゲームをJRPG最高傑作とか言っちゃうゼノブレ信者・・・
まさに井の中の蛙

486名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:58:15.61ID:oOF53hug0
なんか変だよねゼノ2
前2作でやれてた事がすっぽり抜け落ちちゃってる

487名無しさん必死だな2017/12/08(金) 07:58:54.80ID:iddohdmUp
>>1
そんなもん先に気付いとけよ
ていうか説明しないと分からないものって「基本の」ゲームシステムとして破綻してるよな
スト2のアッパー昇龍拳みたいな「テクニック」なら分かるが

488名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:00:26.37ID:cRjKp8wGM
ゴキガイジがキレてる謎の図

489名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:00:47.14ID:4fEeYfsn0
以前も言ったけど、モノリスはUI周りに専任のスタッフいねえんじゃねーかな
後から手の空いた人がついでに作ってるみたいな
だから後付けの突貫工事になって、作り手目線のわけわからんものになる
さんざん言われてんだから人雇えって話だが

490名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:00:51.74ID:WyXX6dSmd
全ては攻略本を売るためか?

491名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:02:12.44ID:Zz7EMgz70
>>488
此の期に及んでよくそんな事が言えるな

492名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:02:23.57ID:DypSRvgid
廃工場かクソマップ過ぎてキレそうだわ

493名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:02:39.09ID:9N3jIRKX0
そりゃ最高でしょ
どうしても無視できないゲームなんだから

494名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:02:45.17ID:cRjKp8wGM
>>491
この期に及んで(笑)

495名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:02:58.26ID:dVCBHLYYa
>>461
ネット上で共有するのは普通は攻略や特殊テクニックであって戦闘の基礎なんかじゃねえよ

496名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:03:08.50ID:1ZTDsgsdd
スレタイは事実だなw
ゲーム内で説明しろって思う

497名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:03:49.81ID:tYo/weuE0
5話の法王庁についてからのゲーム部分とか
終盤まで逝ってエラー落ちしたから改めてムービーカットしてプレイしたら
こいつらふざけてゲーム作ってるの丸わかりで面白いぞ
戦闘も複雑な振りしてるがパチスロレベルの脳死ゲーだし
このゲームで出来がいいのはカットシーンだけ
まあそれもキャラデザで賛否両論みたいだが

498名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:04:48.73ID:1ZTDsgsdd
>>461
アンサガはもう許してやれ

499名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:04:50.08ID:Uqu7nHrf0
>>491
信者間ではマップか糞なのも戦闘が意味不なのも理解出来ないソシャゲポチポチゆとり馬鹿が悪いと結論づけられてるぞ

500名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:05:39.42ID:9N3jIRKX0
遊ぶな
買うな
PS5ちゃんねるがここまで必死こくゲームなのは保証されてる

501名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:06:10.45ID:Zz7EMgz70
>>499
考えが格ゲーとSTGユーザーになってるな信者は

502名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:06:43.25ID:tYo/weuE0
このゲームこそソシャゲ脳がつくってるの丸出しなのにな
必殺技だしたときのQTEの過剰演出とか明らかに影響受けてる

503名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:07:32.04ID:sGe1Z8o/p
攻略本の説明でもゲーム中では少々分かりにくいマップを云々言ってたからなw

504名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:08:00.04ID:3+RvAd420
タゲにされてる時点で敵からどんなに離れようと攻撃モーションされたらダメージ喰らうのは何の冗談かと思った
何のために動けるんだよと

505名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:09:07.97ID:iQ788U+9a
まぁ未プレイゴキには分からんだろうが
UIに関してはめんどくさい仕様が多いのはマジ

一番面倒いのはフィールドスキルでのブレイドの付け直し
バトルは一回理解すればどうでもいいけどこれはフラストレーションが溜まる

新規にも売れてるだけに不親切すぎるのが頂けない

506名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:09:55.49ID:Zz7EMgz70
ゼノブレ2 は話やキャラは豪華なコンパゲー
ゲームシステムはまさに現代のアンサガ
よくもまぁ、こんな時代にこんな歪なゲームが作れたな。こんなゲテモノゲームある意味貴重だわ

507名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:10:04.05ID:iddohdmUp
>>124
風タクは納期優先で作って批判されてたのにな
レア社を拗ねた時の失敗と同じことをするつもりなのか?

508名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:10:56.14ID:iQ788U+9a
>>504
いや、ある程度離れたら攻撃されないだろ
エアプかー?

509名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:11:28.38ID:uVTL2Cnrd
説明一度きりかつ専門用語連発なのが本当にきつい
調べたいのは山々だけどどこでストーリーのネタバレされるかわからんし

510名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:11:45.00ID:sGe1Z8o/p
これ作った人最近のゲームやってないんだろうな

511名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:11:53.26ID:x1934oY/0
>>504動く意味はあるぞ。敵を攻撃する位置によってダメージが変わるし、
他の敵が乱入してこないように距離を取ったり、敵を崖から落とすために端っこで戦ったりな(立ち位置が悪いと逆に落とされることもある)

512名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:12:05.14ID:QIRNA51iM
任天堂がもっとしっかり監修すべきだったな
モノリス担当の任天堂社員が無能でモノリスのいいなりになってたんだろ
未完成感が酷くて勿体ない

513名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:12:30.07ID:GjhHW6Kk0
>>489
任天堂のスタッフが目を光らせてたゼノブレ1が一番まともだったことを考えると
モノリス上層部がユーザビリティを全く重視してない可能性は高い
こいつら何十年もゲーム業界にいてプロとして何を学んできたんだって突っ込みたくなるけどな・・・

514名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:12:33.26ID:w1yyIej8a
またゴキがゆとりの酢飯して不便だの何だのネガキャンしてんのか
まともな知能あるなら普通にエンディングまでクリア出来るゲームなんだがな
文句言ってる奴は自分は軽度ガイジゴキブリですって宣言してるのと同じやぞ
頭を使えよ頭を

515名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:12:56.48ID:1V4wIrs/0
クエストマーカーどうにかしてくれ
クエストこなそうとするたびストレスマッハでやる気が失せる

516名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:13:41.47ID:Zz7EMgz70
>>508
アクションゲームやってる感覚で考えるとある程度ってそれこそ攻撃がちゃんと当たるって事じゃない?
明らかに距離離れてるのに攻撃動作して当たるのは理不尽だろうね
やっぱMMO風って受けねぇよ

517名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:14:04.08ID:7fxaMF/la
信者「ダイレクト見ないやつはゆとり情弱」

518名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:15:01.25ID:VhT3/q2od
>>502
グラブルをはじめとしたソシャゲなんかなかった無印からこんな感じだけど?

519名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:15:48.08ID:n7UvJBP30
←↑→に操作マニュアル割り当てたのはマジ無能
もっと優先して割り当てるべきものがあるだろ

520名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:15:56.41ID:Zz7EMgz70
>>514
ゲーム製作者も頭を使ってゲームを快適にしてくれよ
お前みたいな不便に浸かり切った奴隷こそ頭使えよ

521名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:17:20.14ID:7fxaMF/la
ヴァンダムさん仲間になったからコンボの説明これからだと思うけど
スクショとりまくらないと

522名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:17:26.11ID:iQ788U+9a
>>516
それに関しては前作からそうだから
別に2に関する批判としてあげる必要ない
それが合わないならこのシリーズ買うべきじゃかいとしか

523名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:17:41.39ID:3+RvAd420
>>508
振りの大きい攻撃モーション→避けようと離れる→なぜか喰らう→は?
エアプって便利な言葉だよね
それだけで不満を封殺できるもんな

524名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:18:08.21ID:Ivb4Fc3nd
レアブレイド(笑)のイラストレーターと声優に無駄にギャラの高そうな大御所ばっかり使う金があったらシステム担当雇えたんじゃないの

525名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:19:38.27ID:Bo2U++LNa
このスレでゴキがーって言ってる奴らは>>1で公式に訳わからんって返信してるアカウントに文句言えば?
ゼノブレ2に不満あるやつは全員ゴキブリなんだろ?

526名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:20:05.89ID:aUS++Tr60
年末の魔物はこれだったか
サンキューモノリス

527名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:20:38.87ID:n7UvJBP30
擁護してるヤツの方がエアプっぽいよな
マジでプレイしてるのかって思う

528名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:22:03.27ID:cRjKp8wGM
ゴキブリのイライラが限界突破

529名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:22:08.21ID:nUlKdolZM
スキルの説明も意味不明
アーツをキャンセルしてアーツをうつって最初誤爆したのを巻き戻すことなのかと思ったわ
あと回復ポッドの効果を高めるってのも主体がわからん

530名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:22:25.57ID:w1yyIej8a
>>525
Twitterの公式垢に直接突撃して泣き喚いて騒いでるゆとりクレーマー馬鹿なんてゴキと変わらんだろマジで

531名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:23:27.23ID:i1jS8Uwid
年末のメインコンテンツだからね

532名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:24:09.83ID:iQ788U+9a
>>525
ゴキブリと公式リプしてる連中は明らかに違うやん

ゴキブリは面白いんですけど〜、なんて言わないよ

533名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:24:20.95ID:9ns7ufbqa
ツイッターの公式アカに目に見えて不満続出してるせいで信者と豚が焦ってて草

534名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:25:03.33ID:Zz7EMgz70
>>530
完全にキチガイやん
不満言う奴全部そうやって聞く耳持たんつもりか?都合のいいことばっか考えとん違うか?

535名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:25:06.45ID:hhqfHRrP0
どうせお前ら最初から最後までwikiベッタリなんだし
ちゃんとしたチュートリアルやマニュアルなんていらねーだろ
大体そんなものにコスト割いたら任天堂の儲けが減ってしまうし

536名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:25:39.95ID:cRjKp8wGM
ゴキガイジだけ蚊帳の外 という

537名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:26:00.17ID:gDgF55gta
文字だけの説明な上に
成功か失敗か教えてくれないから
自分のやり方で正しかったのかがまず理解しにくい
タイミングが絡むと尚更わからなくなる

それに一度しか説明しないせいで
どこかで説明を理解しきれなかったら
それ以降の説明まで巻き込んで理解できなくなる

538名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:26:06.34ID:7+c5uuhM0
ゴキのバカ自慢スレかここは

539名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:26:33.29ID:PDmwhIql0
売上的にもゼノは初動10万が限界だな
クエストがおつかいの連続、システムが不親切
面白いし冒険感はあるけどそれ以外は粗が目立つよ
キャラデザも今回微妙だし露出や媚が多すぎる
しょせんマイナーゲームで一部のファンの声が大きいだけ

540名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:27:01.23ID:RL7paFYYM
前作からだけどどこでqte止めたらベストなのかが
未だにわからない。

541名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:27:11.51ID:w1yyIej8a
このスレ馬鹿なゴキブリしかおらんな
任天堂のゲームにここまで粘着するとかここゴキしかおらんわマジで

542名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:27:37.65ID:n7UvJBP30
サブクエは終わったーと思ったらまた追加でお使い頼まれるパターンばっかり
はよ報酬寄越せ

543名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:28:18.67ID:0bqeNKdna
信者「ゼノブレ2に不満を言うやつは既プレイだろうと全員ゴキブリ!!!!」

544名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:28:31.95ID:RL7paFYYM
マップか退化した状態でクエストやれって
確かにやる気おきないな。

545名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:30:21.33ID:p81zaheId
>>502
ソシャゲ脳の話するなら同調だろ
発売前は擁護されてたけどただのガチャだったじゃないか

546名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:30:42.54ID:8/qElqkz0
>>422
メイキョウ「…」

547名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:31:00.78ID:WpCNrskDa
とりあえず敵のカウンター技と対処法の説明早くしろ

548名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:31:06.01ID:1LG98jC50
>>510
違うな、自分たちは何度もプレイして理解してるからあのチュートリアルで説明充分だと勘違いしてたんだろ。

549名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:31:08.61ID:Ivb4Fc3nd
このスレですら「モノリスのUIが糞なのは伝統、文句言う奴は全員ゴキブリ」って言ってる信者がいて恐れ入るわ
JRPGがここまで落ちぶれたのはこう言う連中のせい

550名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:31:08.81ID:cRjKp8wGM
>>543
と、ゴキブリ

551名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:31:10.71ID:nWXJV/3L0
サブクエはほぼノーヒントが多くてネットで調べるばかり
先駆者さんホントスゴいと思う

552名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:33:37.80ID:PYNqiBlnd
ゲームそのものはほんとうに面白いのでUIが残念
コンパスと全体マップとチュートリアルをメニューから見直せるようにアプデしてくれるといいね

敵も戦闘は別にこれでもいいわ
aポチでクリアできる程難易度入れるのもいいかもしれんけどそれで面白いのかと

553名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:34:38.81ID:xdO0dGm5a
戦闘は覚えりゃいいけど
タイトルに戻ったりロードできないのはなんなん

554名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:34:39.31ID:fw6pvFMcD
いくら頑張ってもPSには出ないぞ

555名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:34:53.89ID:38lpzBAqd
1は粗削りだけど本当によく出来てたから信者が出来る理由も十分わかる
でも、2をここまで擁護するほど完成度高いとは思えない

556名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:35:01.13ID:iQ788U+9a
そりゃ面白いけどUI関連は不満、という評価がSNSでも本スレでも大半ですし

信者のUI関連の擁護もゴキブリのUI関連からクソゲー評価に持っていこうってネガキャンも、
どっちも無意味

557名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:35:07.40ID:dKRUfle8d
一番糞要素のtigertigerに全く触れられてなくて草
そういう方針なのかな

558名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:35:23.13ID:RL7paFYYM
>>552
ゼノブレ1、ゼノクロの時と同じでわろたw
何も変わってない。

559名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:35:26.14ID:1V4wIrs/0
タイガータイガーは面白い
あれは良いものだ

560名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:35:28.32ID:0hyqjQ2E0
そういやファミ通で8点つけただけでその人晒し上げて叩きまくってたけど
なんだったの?

561名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:36:59.73ID:38lpzBAqd
>>557
ミニゲーム必須は今までいろんなゲームで駄目と言われてたのに何で入れたんだろうね

562名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:37:01.11ID:fw6pvFMcD
>>560
俺フラゲしたからあのスレ2828しながら見てたわ

563名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:37:33.32ID:Ivb4Fc3nd
>>560
実際はファミ通の評価の通りだったのにな
「こいつが叩いてる部分こそがシリーズの魅力だから減点する奴はシリーズの事が分かってない!」とかメチャクチャな事言ってて

実際はそのシリーズの魅力「だった」部分が劣化してるからレビューにも書かれてただけだったと言うオチ

564名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:37:48.02ID:w1yyIej8a
このUIでも普通に楽しめる人間こそが真のRPGプレイヤーなんだよな〜
JRPGが衰退したのは文句だけは一丁前のゆとり連中が騒いだのが原因なのがよく分かる流れだわ

565名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:37:55.81ID:QIRNA51iM
>>557
tiger tigerは最悪でも無視できるからね
無視できないクソ要素が多すぎて

566名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:38:55.89ID:PYNqiBlnd
>>559
うむ、あれは面白かった
休日ストーリー進めるの中断してやったけど昼間ずっとやってた
激ムズとか上手くないとクリアできない難易度じゃないからつい続けてしまう
あと最初のステージでエーテルが楽に稼ぎやすいのもいいな

567名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:40:04.42ID:OMG/1Q7Rd
もういいじゃん、モノリス先生の次回作に期待しようぜ

568名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:40:21.15ID:Lw6M9j7g0
タイガーさんは何回もやらされるのがな
ミニゲーム自体はレトロ感出てて好きだが

569名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:40:26.11ID:xdO0dGm5a
2の方が好きだけど8点は妥当と言わざるを得ない

570名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:40:28.60ID:7+c5uuhM0
ゲハで中立気取ってる
こわいよゴキちゃん

571名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:40:59.05ID:r5zPWajCa
>>564
>JRPGが衰退したのは文句だけは一丁前のゆとり連中が騒いだのが原因なのがよく分かる流れだわ

ゼノブレが売れない理由がよくわかるレスだね

572名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:41:25.99ID:kflcFVD00
>>564
ニーアがJRPG認定されてるエアプだらけのゲハで言っても無駄

573名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:42:04.91ID:5ejyDdFsa
人工ブレイド周りの専用システム全部いらんわ
そんなの作ってる暇あるならUI一つでも改善しろ

574名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:42:15.96ID:fw6pvFMcD
>>567
しかしながら年末商戦トツニュウ

575名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:42:34.21ID:38lpzBAqd
なりすましを疑うレベル

576名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:42:35.20ID:PYNqiBlnd
ゆとりが増えたのは確かだよ
ゼノブレに限らず難しいゲームは受けにくくなった

シンプルなゲーム性が古臭くなったaポチでいけるようなドラクエレベルいいのかもな

577名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:43:35.87ID:8/qElqkz0
どさくさでゲーム自体がクソとしたい基地外が混じっていて草

578名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:43:43.46ID:3+RvAd420
今回はJRPGお決まりの声優と絵描きに予算突っ込んでシステム回りがおざなりなパターンだな
次回があるかわからんが任天堂も釘刺しとけよ

579名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:44:16.25ID:3QiTVXrf0
三流メーカーモノリスがつくるUIだからしゃーない
洗練とは無縁だもん。製作者もユーザーもキモオタ村の人しかいないから、外界のことは一切理解できない

580名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:44:23.91ID:RL7paFYYM
モノリスは絶対に修正しないよ。

581名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:44:55.86ID:xdO0dGm5a
無職は時間感覚ないからしゃーないがゆとりって上はもう30超えてるんだぞ
40代のセンスに合わせてゲーム作るほうが無茶

582名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:45:30.68ID:WpCNrskDa
ハナJSをガッツリ強化したらハナJKに引き継ぎが一切なくてパーティが弱体化する有様

583名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:45:36.01ID:CAH+394V0
修正はしなくていいよ、戦闘自体は面白い
チュートリアル見返せるようにしてほしいわ

584名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:45:36.20ID:RL7paFYYM
ゆとりと退化と不便。
似てるようで違うな。

585名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:46:17.13ID:RL7paFYYM
>>583
それが修正。
それさえもやらんよ。

586名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:46:31.23ID:1LG98jC50
>>560
8点付け出しマムコってUIやシステムかわかり辛いとか書いてたっけ?

>>562
気持ち悪。
なんか勘違いしてるけど分かりにくい導線ってだけでゲームはドラクエFFがウンコに感じれるだけの良ゲームなんだけど?

587名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:47:51.52ID:Bo2U++LNa
信者「ゼノブレが評価されないのは全部ゆとりのせい、ゆとりは糞」

588名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:48:01.70ID:RL7paFYYM
>>586
FFは知らないけどドラクエの方がふつうに面白いぞ。

589名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:48:30.64ID:il1LimkIa
>>263
2015年4月第5週
WiiU 2,302,701
ゼノクロ 85,586

2017年12月第1週
Switch 2,522,298
ゼノブレ2 97,732

590名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:48:32.30ID:CAH+394V0
>>585
やらんかね
ズンパス出してるぐらいだしやってくれてもよさそうなもんだが

591名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:50:14.65ID:OMG/1Q7Rd
ゼノクロも清々しいぐらいの売り逃げだったよね

592名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:50:16.17ID:SuZpcWVkM
>>24
それなりにユーザーの声が行ってるんだな
そのうちチュートリアル見返しアプデ来そうな予感

593名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:50:39.35ID:fw6pvFMcD
>>586
俺は肯定派だけどゲハのバカはまとめて嫌いなだけ

594名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:50:40.47ID:w1yyIej8a
>>587
実際でかい声で文句付けてるのはゆとりゲーマーだしな
公式に突撃してるのもどうせ平成生まれのクソガキ共だろ
ゆとりはゴキと一緒に終わらないドラクエ()でもやってろ

595名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:51:32.27ID:RL7paFYYM
>>590
ゼノクロだとなんもやらんかった。全く期待してない。
つまんないオンラインを考慮した調整のみ。

596名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:52:10.07ID:5Mu49ayma
ペルソナ5はメタスコア93でゼノブレ2はメタスコア84だけど
つまり信者からするとレビューサイトはみんなゆとりってこと?

597名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:52:26.55ID:8/qElqkz0
発売前のレビューではUIのクソさに言及してるのほとんどなかったから、ますますレビューが信用出来なくなったわ

598名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:52:56.26ID:1wDKbEk/0
実際相当なバカじゃない限りチュートリアルで説明してるんだからわかるしすぐ覚えるぞ

599名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:54:16.51ID:1LG98jC50
>>1
もちろん俺は格ゲーもやってるからキャンセルって意味理解できてるけど、
折角説明しててもキャンセルが格ゲー用語の意味のキャンセルって一般ユーザーが理解できてると思ってる時点でアカンねw
普通キャンセルの意味って前の行動を無しにする意味合いだろ?
だからキャンセルしたら前の攻撃無駄になるんじゃないか?ってのが多分一般人の受け取り方だと思うわ

600名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:54:22.19ID:x1934oY/0
>>557あれってステージが5まであるしだんだんと難しくなるからミニゲームの割と難易度高すぎだろって評価になりがちだけど、
実際は一番簡単な1面をプレイしてステージ構成を覚えれば余裕で5万点オーバー、獲得エーテル1000オーバーとか出せるようになる
本編をある程度進めると景品に最強のVクラスのパーツが増えて、獲得エーテルも増えて1500超えやすくなってくるし
ステージ1をやるだけで十分強くできる程度に稼げるから2以降のステージをやる意味って薄いんだよな(コンプリートすると特殊なパーツとか出てくるのかもしれんが)
あれって罠だよ

601名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:54:25.18ID:Es6XCnyOM
>>597
Uiのクソさを不安視してたのは
ゲハだけだったからな。
伝統のクソさだから覚悟はしてたが。

602名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:54:37.65ID:e/zlcp4g0
>>589
装着率はあんま変わらんのね

603名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:55:29.96ID:xdO0dGm5a
>>600
知らんかった
タイガーちょっとやる気出たわ

604名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:55:38.11ID:zfeogktg0
ツイッターを使うのはいいんだけど、ゲーム内で理解させるようにしないとな
次回作はしっかりやっとけよ

605名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:56:51.40ID:Es6XCnyOM
>>604
自作はって毎回言われてるわw
もう治んないよ。これは伝統だよもう。

606名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:57:44.78ID:38lpzBAqd
マリオ、ゼルダ、イカは遊んでる人多いから擁護が増えるのわかるけど、この売上で必死に擁護する人多すぎない?

607名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:57:49.72ID:8/qElqkz0
>>605
モデリングが毎回微妙という伝統は治ったよw

608名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:58:02.83ID:ARbooz3x0
>>589
ゼノクロは5日集計でこれだったんだよな
ちなみにゼノ2は3日

609名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:59:32.16ID:DZ22Ux1/0
>>606
この話に売上がなんか関係あんの?

610名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:59:34.62ID:Ivb4Fc3nd
ユーザーにシステムを説明するにしても作り直すにしても、いくらでも開発費なんてあったはずなのに
それを豪華イラストレーター!豪華声優陣!につぎ込んで、いざ発売してみたら「理解出来ない客が悪い」と逆ギレ

海外レビューが「JRPGの悪い所が詰まってる」と評価しただけのことはある

611名無しさん必死だな2017/12/08(金) 08:59:35.80ID:CAH+394V0
>>595
装備のソート追加も忘れないで上げて
そもそも前回はチュートリアル見返せたから今回のとはあんまり比較できんけど

612名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:00:17.97ID:LXAMDI0R0
白い球とかネットで調べるまで気づかなかったわ
もっと見えやすくするとか必殺技名の所にレベル付けとくとか分かりやすくしといてくれよ
他にも改善して欲しい所色々あるしアプデは随時やって欲しいね
このままだと取っ付き難いゲームで終わってしまう

613名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:01:26.71ID:R13w8tsq0
説明してんだからいいじゃん
今どきの若者は攻略サイト見ながらプレイするものだし

ゆとりはテイルズでもやってろよ

614名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:01:50.95ID:ARbooz3x0
初週売り上げで判明したのは1より2のほうがキャラデザや設定などの第一印象で魅力があったってこと
それ以降の売り上げは中身の出来次第ってとこかな

615名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:02:35.46ID:x1934oY/0
>>603
コース構成もわずかにしか変化しない。
覚えてしまえばコンプリート(体力満タン、宝箱全部取得、クリスタル全部取得)も難しくなくなる。

616名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:02:36.52ID:gDgF55gta
専門用語の説明は前作やってればわかるので流します
さぁ、ここでタイミング良くボタンを押してください
タイミング良く押せたかどうかは教えませんけどね

617名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:02:40.63ID:bDFNs3Ek0
>>391
だよな
あれだけ変にながくて止まったのかと思った

618名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:03:30.43ID:DZ22Ux1/0
ああ、単純に母数の話か
つーかゲハで熱心に書く人間の所有数はマリオとそこまで変わらんやろ
少なくともゲハで盛り上がる人数的な閾値は必要十分に超えてる
マリオとは一般層で大きく差がついてんだろう

619名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:05:43.04ID:bDFNs3Ek0
解像度が最低
戦闘はQTE
室内でのカメラは最悪
フィールドアイテムはゴミ拾い
エンカウント設定が酷い
キャラ育てるのにミニゲーム強制

結構酷い要素いっぱいあって無名メーカーのRPGならボロクソ叩かれてそう

620名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:05:50.77ID:Ibe1vClVM
>>611
装備のソート追加なんて、知らないぞ。
https://www.nintendo.co.jp/support/wiiu/soft/ax5j/update/index.html

並び順を変えただけだって書いてあるぞ。
そんな事、気がつかないくらい
影響無かったが。

621名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:06:07.00ID:PYNqiBlnd
タイミングはexcellentとか出るから説明するまでもなく覚えた

622名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:06:42.08ID:VhT3/q2od
>>613
いやこの分かりにくさはゆとりうんぬんじゃない、モノリスはもっとユーザー目線で見てものを作らないとイカんのは間違いないぞ?
あ、だからと言って攻撃をするために雑魚だろうがボスだろうがコマンド選択してボタンポチポチさせろって意味ではないから勘違いしないでな?w

623名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:08:15.09ID:Ibe1vClVM
ゼノクロのアップデートの履歴をみれば誰でも
アップデートか期待出来ないのはわかるだろさ。

624名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:11:04.81ID:Ibe1vClVM
>>616
一応エクセレントとか出るが、これで本当にエクセレントと思わないから、やってて不安になる。

625名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:11:07.75ID:gDgF55gta
移動は敵との位置関係の調整に使うだけ
移動しても攻撃は回避できない
自分が攻撃するためには立ち止まる必要がある

これ説明しないから序盤で動き回ってしまい雑魚にボコされる新規ユーザーもいる

626名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:12:49.88ID:TiK2mT5Ka
ゼノクロは発売後ツイッター止まってたしやる気なかっただけかと

627名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:12:52.56ID:2xEUu5eDH
ゼノブレ1はジェム周りが少し不満だった
クロスはアイテム関連と何よりキズナグラムの劣化が残念だった
2はまさかのマップ劣化
現在地がどこら辺か知りたいだけなのにままならない
戦闘はまだ序盤だけど必殺技つながった時は面白いかな
でもまだ要素増えていくとか不安しかない

628名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:13:59.77ID:gDgF55gta
>>624
戦闘中はエクセレント出るけど
サルベージはエクセレント出ないんだぜw

629名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:14:50.67ID:Ibe1vClVM
>>626
発売前やる気まんまんだっただろw
発売後担当が死んだかのように静かだった。
あれはやる気とかじゃない。意図的。

630名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:14:56.75ID:OpKxHC+S0
最近のゲームってほんと説明書省くよな
このゲームなんかは絶対紙の説明書必要だっただろ

631名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:15:01.52ID:puoFv8bv0
>>19
堀井さんとは真逆の作り方だよな
そら売れんわ

632名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:15:12.27ID:VhT3/q2od
>>625
単体攻撃はな、範囲攻撃はプレイヤー操作してるキャラ以外がターゲットなら巻き込まれないように離れる事で回避出来るぞ?

話し変わるけどなんで集合コマンド無くしたんだろな?
敵を誘き寄せても跳ねたりバックダッシュするエネミーが段々仲間の方へ近づくと誘き寄せても意味が無いことが多くて草生えるw

633名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:15:47.88ID:ARbooz3x0
ゼノクロは売れる要素皆無だったからな
一番最初のPV出た時点で売り上げ期待できないことはわかってた
最初からメカメカしすぎた
一般が最も敬遠する要素
任天堂がCMやらなかったのも当然

634名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:16:49.38ID:Ibe1vClVM
>>628
確かに。それは俺も不満だな。
サルベージ忘れてたはw
三回しかやってない。

635名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:18:08.22ID:4fEeYfsn0
面白いからこそ引っかかる部分をクソミソに言いたくなるわけで、
ネガキャンしたい人と遊んで文句言ってる人の微妙な空気の差が面白い

現実的な落とし所としては、情報屋のシステム解説を全部100Gとかにして
アイテム欄も分けて確認しやすくするとかかなあ(だいじなもの的なアイテムとごちゃまぜだよね今)
イベントシアターみたいに独立したメニュー作ってくれたらそれが一番だけどな

636名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:18:32.05ID:PFORau+X0
>>633
発売前のPVでた時のファンの期待感はすごかったけどな普通に

637名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:18:34.73ID:gDgF55gta
>>632
そういう応用はいいんだよ
ゲーム初めて一番最初に基礎の基礎を教えないのが問題なの
範囲攻撃は範囲攻撃する敵が出てきた時に説明すりゃあいい
見た目は完全にアクションゲームなんだから、新規ユーザーはアクションゲームとしてプレイしたくなる
そこでまずゼノブレイド2は普通のアクションゲームとシステムが違うってこと伝えないと駄目

638名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:19:38.95ID:EkXZv/sS0
パッケージ買って開けた瞬間に説明書がないって一瞬唖然とするのは直らないわ
大作RPGでそれだと特に
オンライン必須ならググれというのもわかるんだがね

639名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:19:51.39ID:Ibe1vClVM
>>635
信者か最高だってハードルあげたせいもあるが
マジで普通。
寒いイベント、不便なマップ、卑猥なキャラデザが
辛い。
ちなみにゼノクロは最高に好きだった。

640名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:20:06.73ID:fw6pvFMcD
>>635
ネガキャンはバレてないとおもってるあたりがまたおもしろい

641名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:20:51.37ID:cu+/0VGQ0
前作褒めるのはアンチの常套手段

642名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:21:41.54ID:5YY7AgH50
>>613
説明するの面倒だし工数もかかるし
誰かがネットで説明や攻略情報勝手にまとめてくれるし
そんなのは客に丸投げでいいよね

バグが出ても発売後に修正パッチ出せばいいからテスト工数も減らせるし
ユーザが報告あげてきたら修正するかどうかをそこで検討すればいいよね

っていうのはゆとり開発って言われないんですかね

643名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:21:48.53ID:2fWMEPwR0
宝箱の中身が散らばるのホント糞だわ、大体が壁際に配置してあるから隙間に入って取れなくなったし
アイテムの回収範囲広げる装備的なのあったけどそういうので制限するのはストレス溜まるだけだろ

あとひとつ聞きたいんだけど話数のタイトルってその話終わったあとに出る感じ?

644名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:22:16.32ID:cLEKNJE70
なんでMAP開いて動かせないの????

645名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:22:30.72ID:ARbooz3x0
>>636
それは一部だよ
だから世間一般との剥離がおこる

646名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:22:33.37ID:THJfVz8L0
慣れれば戦闘文句なしに面白いかって言われるとそれも微妙だろ
リキャストがオートアタックのせいで一部武器が使いにくいし移動キャンセルのせいで2段目以降が死んでる

647名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:23:07.26ID:Ibe1vClVM
>>644
動かせないようになってるから。

648名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:23:31.31ID:cLEKNJE70
>>647
なるほどなあ

649名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:24:22.91ID:1LG98jC50
>>641
信者呼ばわりするあたりが触覚出てるって気付いてないよなw

650名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:24:54.94ID:tA55Vc1Ad
1やクロスのノウハウがあまり活かされてないで劣化、削除だから次回作で活かされるかどうか

651名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:25:09.13ID:lZw5fT3+0
これぐらいちょっと触れば直せるでしょってレベルだからこそ
アップデートで対応してほしい

652名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:25:36.48ID:8/qElqkz0
>>646
移動キャンセルだと必殺ゲージ溜まりにくいから別に死んでないよ

653名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:26:36.03ID:qAIMID0ZM
ざっくりとした画面右上のコンボアイコンの説明はあった気がするけど、 レベル1レベル2レベル3 の順番で使う 説明はあったっけ?
今3話だけど、 攻略サイトを見て初めてやり方がわかったわ

654名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:26:49.56ID:4fEeYfsn0
>>641
2叩きのためにクロス持ち上げるのって、
ミンサガ叩きのためにアンサガ持ち上げるぐらいピーキーな意見なのにな

655名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:26:56.95ID:cLEKNJE70
移動キャセルってなに

656名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:27:48.21ID:cLEKNJE70
必殺技のLv溜めてると仲間が勝手に撃つんだけどどう合わせりゃいいのさ

657名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:29:08.04ID:PDmwhIql0
.>576
ゆとりとか関係なく情報技術の発達で高評価なゲームを最初から調べてプレイするスタイルになっただけでしょ
昔とは環境が大きく違うからこそ不親切かどうかは消費者に影響を与えるようになっただけ

658名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:29:15.95ID:Cf8u5+dCd
ゲハ脳って自分の気に入らない事は全部自分の敵対組織のせいだ!って妄想に囚われてて、
このスレでも「ゼノブレ2叩いてるのはスマホゲーガースマホゲー」連呼してる奴がいるけど、
仮にこの世にスマホゲーと言うものが無かったとしてもモノリスもJRPGも今のポジションからは変わらなかったと思うぞ
今回みたいに、スタッフと信者の間で自浄作用がまるで働いていないJRPGの構造的欠陥が問題なんだから

659名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:29:59.02ID:8/qElqkz0
>>653
見た記憶は無いな
白玉数が必殺技レベルだと気づいた後にそういうものと戦闘しながら理解したけど

660名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:30:05.43ID:lZw5fT3+0
>>464
ナックルとかリングとか武器によっては移動して一段目を
当て続けるよりも二段目まで出す方が遥かに効率的だぞ

661名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:30:34.98ID:2fWMEPwR0
>>653
「必殺技ゲージあげるので撃ってみて下さい」でとりあえず撃って「ほーん、で?」って感じだった気がする
そもそもどの属性だと繋げられるってのも無くない?

662名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:31:23.17ID:THJfVz8L0
>>655
オートアタックの一段目が一番発生早いから当てた直後に移動して一段目を連発することでリキャストを早くする方法

663名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:31:26.63ID:lZw5fT3+0
>>66Oは>>646のアンカーミス

664名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:31:46.21ID:4fEeYfsn0
リキャストは振り遅い武器はそのぶん溜まりやすくなってるから溜まる速さはだいたい一緒じゃない?
逆に槍とか多段武器はガンガン攻撃してるのにあんま溜まらなくてイライラする
クソ武器はタイミングわかりづらいボール一択だな
ボールはネガりまくっていいぞ

665名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:34:59.01ID:CAH+394V0
>>620
最初は全部の装備がだーって並んでるだけだったのが、
アップデートで種別ソートできるようになったのよ
なんでそこの履歴に書かれてないのかは知らんが
当時結構本スレはどよめいてたぞ、「なぜ今になって!?」みたいな感じで

666名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:35:45.14ID:cLEKNJE70
>>662
へえ、そんなのあるのね
FF11でも納刀キャンセルとかあったなぁ

667名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:36:04.20ID:DZ22Ux1/0
移動キャンセルはホムラヒカリ以外は無理に使うほどでもなくね
それにこだわり過ぎると他の武器を使えないと思ってしまう

668名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:36:41.40ID:95Go+bW00
>>625
これ1の時も説明なかったんだよな

669名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:37:12.00ID:UChpcC2IM
きっとフィードバックあったろうけど、納期優先発売日厳守と任天堂から指示があったから未完成で出したのではないかと。
12月のシーズンゼノブレ2 の為に開けたんだから絶対に出せよ!ってな。

670名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:37:13.71ID:jfOxkmIb0
どんなゲームでも、あと一歩及ばないところがあるのは当たり前
そういうところを後からでもアップデートで対応していくことがファンを増やしていく

よって今後の(シーズンパスを売る)為にも直せるところは直した方がいい
嫌なら買うな、一言でも文句を言ったらアンチ認定すんぞ!的な姿勢だと
軌跡やテイルズコースに入って落ちぶれていく

ひとまず初週売上、初週消化率は成功だったので
ここで気を緩めずにアップデートしろよ
今時のゲームは発売したら終わりじゃないぞ、むしろ発売してからの動きが重要

671名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:37:18.24ID:lZw5fT3+0
というか4話以降アーツをバンバン出せるようになって
リキャストを溜めるためにチクチク攻撃っていう概念が薄れる

672名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:38:38.03ID:8/qElqkz0
>>671
必殺技溜める方が重要になるからな

673名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:40:30.74ID:DZ22Ux1/0
>>671
スイッチ絡めるとガンガン回していけるもんな

674名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:41:44.65ID:TiK2mT5Ka
白玉回ってるのなんて気づかないよなぁ
ただのエフェクトだと思うし

675名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:41:53.01ID:jfOxkmIb0
しかしまあ、時間のかかるアップデートの前に
ツイッターで急いでサポートする姿勢は評価できるな

今からチュートリアル充実させるんで2ヵ月待ってください!って言っても
その間に売られちゃうからな
とにかく急いでユーザーサポートをするのは正解だ

676名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:43:49.98ID:95Go+bW00
>>669
UI部分は1もウンコだったからなぁ単純にセンスが無いんだろ

677名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:43:52.08ID:jL4yyoOA0
>>653
これ確か説明の仕方が最悪で一段上の必殺技を撃ってみてくださいとか言ってたはず
ずっと4つ並んでる属性の上を選択してたわ

678名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:43:53.15ID:UKsOfjgua
>>483
エアプだからだろ、戦闘の仕組み未だ理解してないが
6話まで来たしな俺がw

戦闘の仕組み理解出来れば、多少のレベル差を覆せて勝てるって話だけで、
理解出来ないから勝てないじゃないからね

679名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:44:38.43ID:VhT3/q2od
そういえばいまメツヨシツネ戦直前なんだけどまだブレイド2体までしかエンコード(だった?)出来ないのは仕様?これも説明無くなかった?
千葉さんにPVで「ブレイドあ、スイッチあ、バトルぅ!」って叫ばせてるのに3体装備、あエンコード?出来ないのはふぁ?!ってなるんだけど

680名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:45:20.48ID:qAIMID0ZM
そもそもHPメーターの下にあるメーターってなんなの?

681名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:45:39.32ID:lZw5fT3+0
ゼノクロの時って確かだんまりだったよな
TVCMといいこの扱いの違いよ

682名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:45:46.96ID:IOMVGSrxa
戦闘の難易度が高いゲームで面白い、っていう言い方もできるけど、他のゲームでいう必殺技みたいな1ボタンで圧倒的なダメージが出る部分を、ブレイドコンボ→属性玉準備→チェインって長く複雑にしてるだけともいえる

683名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:45:57.53ID:PzZbR5cC0
攻略サイト見ながら前提で作られたゲームほど糞なものはない

ドラクエ11 を見習え

684名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:46:27.44ID:a67YzHek0
説明書を十字キーに振るな。
これだけはすぐに何とかしろ。
ゲーム内で買わせるとか、頭おかしいだろ。
マップは邪魔でしかないし、無い方が冒険してる感じでいい。
戦闘の複雑さは、自分で調べられない人のために、
ゲームのスタートメニューにMovieとチュートリアル用意した方が。
実は他の全てが細かくよくできてるんだが、多すぎて普通の人には理解できない。
成長、イデアとか。

685名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:48:01.47ID:DZ22Ux1/0
>>679
仕様
そいつら倒すと次の話でシステムメッセージ出て3体目が可能になるが
最初に2体しか出来ないという説明は欲しかったな

686名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:48:03.55ID:lZw5fT3+0
>>679
それは仕様で4話になると3体ブレイドが付けられるようになるから安心しろ
因みに三体ブレイド付けれるとゴリゴリにコンボできる様になるので超楽しくなるぞ

687名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:48:17.04ID:Bz4HGakl0
何にもしないのがモノリスだし

任天堂でもしたとして半年後

688名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:48:45.71ID:PzZbR5cC0
サブクエでさんざんお使いたらいまわしにされた挙句に、フィールドスキルが
必要でそのスキル持ってるやつをガチャで引いてから出直してこいとかいう
超糞仕様

今作はスイッチの価値を落とすだけの糞ゲー

689名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:49:02.23ID:dzEB4SEQd
>>1
アップデートで説明いれろよ

690名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:50:43.08ID:TiK2mT5Ka
こういうの体験すると何も仕事してないようでちゃんとチェックしてる堀井雄二は凄いんだなと実感するわ

691名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:50:58.90ID:OkV0i8F4d
フィールドスキルはいらなかったな
あるとしてもスキル持ちをガチャでランダム入手は駄目だろ

692名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:51:21.19ID:fPY16Vsca
ゼノブレ1の時には任天堂から女性社員が来てあれこれ修正させてたらしいが
モノリスは内心「くっそうぜー腐まんこ市ね」ぐらいに思ってたんだろうな
経験が全然活かされていない

693名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:51:58.07ID:k7yGvFT8H
>>680
経験値
傭兵とかランドマークの経験値は宿屋でまとめて
それ以外(戦闘とか)で入る経験値の次lvまでの目安

694名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:52:33.25ID:PzZbR5cC0
>>690
堀井は、ユーザーの目線に立ってゲーム作りっていうこだわりがあるからな
モノリスは堀井を見習え

695名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:52:50.24ID:yM63WXdnM
>>688
ストーリー進んでからまた来ればいいやん
その頃にはスキルのレベルも増えてるっしょ

696名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:52:51.79ID:95Go+bW00
ドラクエの御三家が何故絶賛されて来たのか
中村光一が何に拘ったのか
FFが何故ドラクエの後を追えたのかを理解すべきやで

697名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:53:40.19ID:UChpcC2IM
>>692
こういうのブラック会社によくある話だな。
何度も同じ失敗を繰り返す

698名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:54:18.09ID:C5rVnCRw0
ドラクエの堀井はやっぱり凄いんだなと再確認したわ

699名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:54:37.21ID:6dnrXkgOd
11もボウガンとか怪しいのあるけどユーザー目線はまだあったよな

700名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:54:45.47ID:2fWMEPwR0
>>695
そういうお預け食らう要素ってストレスにしかならんのよ
こっちとしては探索した末のご褒美を期待してるのに成長してからまた来てねってのが大量にあるのは萎えるわ

701名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:55:45.68ID:Hwp7480ld
>>692
1と2の差を見たら内心快く思ってなかったんだろうなとは感じる

702名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:56:06.65ID:Cf8u5+dCd
そもそも公式ツイッターってフォロワー4万人しかいないじゃん
しかもリツイートの数を見てるとその大半はレアブレイド紹介の段階で脱落してて今はもうツイッター見てない

ここで「秘密情報を教えよう」みたいな体で説明した気になられても全然ユーザーのこと考えてないだろう

703名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:56:27.39ID:R3zE5QKX0
まぁ、30時間くらいプレイしてやっと理解してコンボ決めれるようになるレベルだからね仕方ないね

704名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:56:29.85ID:7+c5uuhM0
中立装って批判してるかと思えば結局妄想で叩くゴキスレ
もう隠す気もなくカサカサしてんなぁ

705名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:56:44.17ID:THJfVz8L0
フィールドスキルは運要素も絡んでくるのもあるし付替えなきゃいけないのが辛い

706名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:57:01.91ID:7/qGXzYBM
>>653
ニアが仲間になるカエル戦で説明がある
ただ、火水で終わる。ブレイクやダウンがないから派手さも無いので忘れやすい

707名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:57:37.17ID:UChpcC2IM
>>700
それはあるな。リンクは宝箱蹴って開けるからなw

708名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:58:06.79ID:cLEKNJE70
採集の時にいちいち絵が出るのなんとかならんの・・・
んで無駄に飛び散るし

709名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:58:43.12ID:lZw5fT3+0
>>690
ただ、堀井の作るゲームじゃ優等生すぎて物足りないんだよな
これは任天堂の内製ソフトも似ていてめちゃよくできて満足するんだが
偶にはジャンキーな高橋のゲームみたいなゴテゴテの物も食いたくなる

710名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:59:04.85ID:N92hPjiPa
フィールドスキルも重要な探索要素のひとつだろ
触覚見えてるぞゴキブリ共

711名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:59:08.10ID:TIvNX1zV0
RPGの戦闘は複雑にしたらダレるからね…
基本的に戦闘を繰り返して進めていくゲームだから、小さなストレスも積み重なると膨大になる。
ボス戦で苦戦するのはいいとしても、雑魚相手に無駄に時間かかると全体評価に響きやすい。

712名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:59:11.68ID:k7yGvFT8H
>>700
でも成長させないと次のとこ行けないしなぁ
開錠とか風属性でドア開けたり気流使ったりするから、結局は上げないといけないよね
それ気づいて6話途中からサルベージ&キズナリンク埋めめっちゃしてる

713名無しさん必死だな2017/12/08(金) 09:59:47.41ID:F0rQc55FH
>>670
ゼノクロの時も散々それと同じこと言ってたんだけどな
結局まともな更新無しだった

それ言ったら信者ブチギレてたなあ

714名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:00:13.27ID:cLEKNJE70
同調シーンも飛ばせるようにしてほしい

715名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:00:42.98ID:lZw5fT3+0
採取はいいけど何拾ったのかすげぇ分かりにくいのはアカン
拾ったアイテムを右端も羅列してもうちょい長く表示してくれるとかしないと

716名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:00:53.60ID:Q+L5HXj0M
>>713
ツイッターの更新ピタリと止まったよな

717名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:01:53.52ID:Q8j96JpAa
ゼノクロは発売後のツイッターすらだんまりだったから、今回はまだマシ
DLCあるし流石にアプデでUIは直せよ

718名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:03:36.30ID:r3xv5gdu0
敵がダウンする条件がさっぱりわからん

719名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:03:37.49ID:lZw5fT3+0
>>713
スプラ以降アップデートに対する姿勢がかなり変わったと思うけどな任天堂
クロスの時もこんなフォローのTwitterやんなかったし

720名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:03:54.34ID:cLEKNJE70
>>718
説明ねーよな

721名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:04:42.96ID:djBDDH7I0
>>670
落ちぶれるもなにもテイルズはまだまだ上の存在だろ?
今のゼノシリーズなんてその軌跡に毛はえた程度ってこと信者は理解しとけよ

722名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:05:00.05ID:tYo/weuE0
戦闘の難度は高くないよ
俺がレベル上げもサブクエもせずトントンとストーリー進められてるし
画面がごちゃごちゃで敵の状態や攻撃が分かりにくいせいで
ライフ減ってきたら反射攻撃や一撃必殺特殊な技使ってくるやつに意味もわからず全滅させられることはあるが
多分ここで名前上がってる格ゲーみたいなテイルズのほうが遥かに難しいぞ

723名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:05:28.32ID:VhT3/q2od
>>685>>686
サンクス仕様かw
充分楽しんでるけど、やっぱり細かい説明足りてないなぁ
ゲーム屋も一つのサービス業と考えるとモノリスは細かいところまで行き届いた安心感がちょっとないね

724名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:05:53.29ID:95Go+bW00
ロマサガなんかでもUIは快適やねん(1除く)
だから売れたねん

725名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:06:03.25ID:tYo/weuE0
キャンセル必須だから操作忙しくなって複雑に感じてるだけ

726名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:06:07.18ID:y+d3YP0Xd
ユーザー間で情報共有して欲しいってチュートリアルとか基礎的なゲームシステムの説明のことを指してんだなって思うくらいには不親切だな。

727名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:06:38.70ID:r3xv5gdu0
>>698
ドラクエ舐めてたは
ゼノブレやると良く分かる
やっぱ堀井大御所凄いww

728名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:07:14.70ID:k7yGvFT8H
>>718
ブレイク→ダウン→ライジング→スマッシュ
敵がブレイク状態の時にダウンアーツ入れるだけ
ブレイクアーツはニア、ダウンアーツはトラが初期から持ってて、3話途中にレックスが元々持ってたアンカーショットにダウンが付くようになる

729名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:07:27.31ID:lZw5fT3+0
>>718
ブレイクの効果があるアーツを当ててブレイク状態に
上に出てくるブレイク状態のゲージがなくなる前に
ダウン効果のあるアーツを当てれば倒れる
(相手にも耐性があるので必ず倒れるわけではない模様)

因みに3話のイベントをこなす迄制限されてできないので注意

730名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:07:27.50ID:r3xv5gdu0
>>720
そう、しかも見返せないからさっぱりよ

731名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:07:39.34ID:PVYXBy/7M
>>719
確かにそうなんだけどそれならTwitterでマップ機能アップデートしますくらい言えばいいのに、よりによってこれだからな

もうモノリスと任天堂は分けて考えた方がいい気がする、こんなプレーヤー無視のゲーム任天堂製だとは思いたくない

732名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:08:28.90ID:THJfVz8L0
>>720
カットシーン挟んでむしろこれだけなんでってくらい詳しく説明してた気がするが

733名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:08:46.70ID:ARbooz3x0
>>709
優等生ではなくもはや退屈の域だろDQは
眠れないときに睡魔を呼ぶには適してるってのが唯一褒められるところ
ストーリーも実は○○でしたを多用しすぎて引き出しなくなってきてんのばればれだし

734名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:09:41.27ID:r3xv5gdu0
>>728 
>>729

今デジカメに写したから今後の参考にするよ♪
高速での助言ありがとう

735名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:10:10.39ID:y+d3YP0Xd
>>731
任天堂製じゃないからなあ…
色々口出してくれた人いないんだっけ。
あの経験が全部無に帰ってる感すごい。

736名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:11:10.71ID:d6Fc75V+p
忙しなくなるのは間違いないけど理解出来ないってのはないけどなぁ
ここらへんはゼノブレイドとゼノブレイドクロスやってたからすんなり入れたってのはあるんだろうけどそれよりレックスニアトラのコンビが完璧に完成されていて他のに変える余地がない気がするのはどうなんとは思ったが

737名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:11:12.14ID:tYo/weuE0
前作全然作やってる人に聞きたいんだが
ドライバーコンボって前作前々作ではかなり重要な要素だったのか?
今作でもドライバーコンボのライジング以降とフュージョンコンボできると異常に高い攻撃力出るけど
少なくともメインストーリー追う程度ならまだ不要みたいだし
糞みたいなシステムとGUIのせいでコンボ繋げるブレイドそろえるのおっくうだよね

738名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:13:48.67ID:Cf8u5+dCd
>>688
セルラン圏外の末期のソシャゲがよくやる「持ち物検査」そのものだよな、これ
新ダンジョンの攻略を有利に進めるために新キャラのガチャを引くんじゃなくて、新キャラを持っていないとスタート地点に立てないからガチャを引くしかない
>>695の擁護も的外れ、後になればなるほど前期キャラの役割を含んだスキルレベルの高いキャラが使えるようになるからってのもソシャゲと同じやり方

このゲーム買ってる時点でユーザーは既に4万払ってるんだぞ?

739名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:14:27.40ID:lZw5fT3+0
>>731
ユーザーの心境としてはそうだな

ただ実際にどのようなものに変えるかっていう検討も必要だし
軽いとはいえ直す部分は沢山挙げられてるからすぐには対応難しいだろうな

高橋もインタビューでDLC含めてブレイドをアップデートして増やしていく
(DLC以外にもブレイドを追加していく?)って言ってたからそこ等へんも直してくると願いたいね

740名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:14:48.19ID:140J2Y3uM
UIはともかくキャンセルだコンボだってのはゼルダで言うところのラッシュやパリィみたいな上級テクの一つであって必須では無いからね 使いたいなら頭使いなよ

741名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:16:27.76ID:DZ22Ux1/0
その4万の中でレアブレイド揃えられるだろ
バランスを問題にしたいならわかるが金は意味わからん

742名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:17:25.36ID:lFG9Iqsjd
フィールドスキルもブレイドつけてなきゃ駄目とかめんどくさすぎなんだが
勝手に出てこいよゴミども 気を利かせる気がないゴミ

743名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:18:41.96ID:cLEKNJE70
ブレイドの枠が3つあるのになぜかどうやってもカーソルが下にいかない
何の説明もない

744名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:18:52.33ID:tYo/weuE0
スイッチの価値を落とすだけの糞ゲーってとてもいいキャッチフレーズだわ
中盤以降のマップではそうでもないのに最序盤のマップでは携帯モードだと可変解像度でそっこう360p連発してフレームレートも安定しないし
スイッチというハードに不信感を持たせる
ほんと糞みたいなソフト年末商戦に持ってきたと思う

745名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:20:29.59ID:tYo/weuE0
>>743
後から使えるって察しろよとも思うけど
色変えろって感じだよな
もうこういうところからしてGUI監修したやつの傲慢さがすごい

746名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:20:52.71ID:h9r8jiNXa
「このゲームを理解できないやつは頭が悪い」と言い張る方がネガキャンだろ
アクセシビリティを軽視するソフトハウスは生き残れないぞ
インターフェースも含めてコンテンツなんだって事を理解して欲しいと願うのがそんなにまずい事なのか?

747名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:23:30.03ID:cLEKNJE70
スキップトラベル開いて常にカーソルが一番上
自分がどこにいるのかも分かりにくい
再度開いてもカーソルの記憶無し
右MAPのLR押してアイコン選ぶ意味が分からない

748名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:24:30.39ID:y+d3YP0Xd
>>745
もしくは鎖と鍵のアイコン封印感出して欲しいよな。

749名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:24:39.44ID:Zz7EMgz70
日本のサービスに多いよね
不満言うとこんなことも耐えられないのは忍耐ないとかどうこう言う奴
不便である事とゆとりの区別がつかない奴
変えない方がいいって言って腐ったコンテンツが日本って異常に多いよね?

750名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:25:40.32ID:TIvNX1zV0
誰にでも直感的に理解してもらえるようなUIを作らないと、今の御時世駄目だからね。
ペルソナ5とか、UIにめちゃくちゃ時間かけてるって何処かで出てた気がする。
ちょっと考えればわかるだろって話だけど、そのちょっとの差で評価が決まるくらい重要な要素。

ドラクエ11がドラクエ10のUI周りをリサイクルしてたけど、あれも10で使われていく中でよりユーザーフレンドリーに改良されていった成果をうまく再利用してる。

751名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:25:51.36ID:h9r8jiNXa
ガイドつけて丸裸にしたら面白くなくなる連呼は程度の低いゲームだって言ってるようなもんだぞ
ゼルダやマリオデは操作はシンプルかつ軽快にまとめてるのに共にGOTY受賞するレベルで奥行きがあるゲームプレイを提供してるぞ
ゼノブレイドシリーズの直近の目標がペルソナやテイルズだとしても最終的に目指して欲しいのは任天堂情開品質なんだがな

752名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:27:11.12ID:cLEKNJE70
モノリスはワイらは凄いMAP作れるんやぞ!だけにしか見えない

753名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:28:45.07ID:TIvNX1zV0
ぶっちゃけ、そこそこなマップに快適なシステムのほうが全体評価は高くなるから…

754名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:30:27.96ID:ARbooz3x0
>>750
同じマップを2週させて時間稼ぎしたりしてるから
単純に11は手抜きなだけじゃね?

755名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:30:46.03ID:y+d3YP0Xd
高低差あったり多層的なマップはいいんだけどね…
正解のルートが1個しかないのに進行を邪魔するシステムなのはいただけない。
それでも初回はまだ許すが、
後々もう一回行くことになってスムーズに行けないのは面倒を超えて苦痛

756名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:30:47.74ID:h9r8jiNXa
>>750
そりゃユーザーが直で触れるところだからな
最近はスマホ含めたコンピュータに触れる機会も増えてユーザーの方の求める品質も上がってきてる
グーグルやアップル、マイクロソフトのような業界最大手でも頻繁に仕様を変えるようなセンシティブな部分なんだよ
ストーリーやキャラクター付けが昭和なのは良いけどオタクのマイコン感覚で擁護してたら速攻で見捨てられるぞガチで
時代は変わったんだ。ドルアーガや初代ゼルダで鳴らした「古強者のオタク」が実はツワモノでもなんでもないただ捨てて置いていかれただけの存在に成り果てている
JRPGが姥捨山になりかけてるのは正にここに根幹的な問題がある

757名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:30:57.31ID:Zz7EMgz70
>>753
まぁ、FF12もガンビット訳わからんって言われて国内ではストーリー以外での評価見ないからね
海外はガンビットこそが高評価の要因なのに
まぁ、もうちょいゲーム内でレクチャーせんとわかってもらえんよ

758名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:31:40.04ID:tYo/weuE0
そのマップも他のゲームに比べて何も優れてないしな
この糞げーやってると逆にゼノ1ゼノクロスをやってみたくなる

759名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:31:42.73ID:95Go+bW00
>>749
日本のサービス関係は堀井系ばかり

760名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:31:50.26ID:TIvNX1zV0
>>754

手抜きと言うよりはコストの節約だろうね。

761名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:33:39.82ID:5YoOuLDba
>>758
フィールドはゼノクロより劣化してるんだよなぁ
ツタとかのテクスチャはswitch版のモンハンXXより荒いんだぜ?

762名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:33:44.10ID:y+d3YP0Xd
探索して欲しいとはいうけど、コレペディア無いからな…
小さい達成感が妙にない。
地図は全開だから埋まる楽しみがないし。
常々見てるマップは見つけたランドマークとか記録されないし。

763名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:33:50.29ID:95Go+bW00
>>750
今のご時世というか昔からUIの優れたゲームが売れて来たんだけどな
PSでムービーゲー連発して何か勘違いしたんじゃないの?

764名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:34:03.14ID:C5rVnCRw0
>>750
ユーザーフレンドリーってのが大事な要素なんだよな
今の高橋に足りない要素がこれだわ
一度堀井に弟子入りするべき

765名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:34:05.28ID:Zz7EMgz70
>>754
そうかな?ストーリー的には必要だったろ
ドラクエ11は気持ち良いくらいの王道だったよ
一度の敗北→集う仲間→本当の大団円へ
英雄譚を見てる様な心地よさだった。
本編自体の扱いもそうだけど

766名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:34:07.83ID:ARbooz3x0
まあ11は8とか過去作から劣化してる部分あるし手抜きで問題ないと思うけどね

767名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:34:09.44ID:h9r8jiNXa
>>757
FFみたいなカジュアルゲームの極みな商品にヒューマンリソースマシーン付いてるようなもんだろ
好きな奴がものすごく好きなのは分かるよガンビット。でもスタンダードにはなり得ないと言うのも正直なところ

768名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:35:43.12ID:tYo/weuE0
>>762
ランドマークは一応メニューのマップでは表示できるぞ
俺には何が楽しいのかわからないが

769名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:35:50.30ID:Zz7EMgz70
>>763
ペルソナ3で橋野は覚醒したんだけどな

770名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:36:28.05ID:ARbooz3x0
>>765
使いまわすためにそう持ってったんだろシナリオを
10も似てる部分かなり見られるからそういうやりかたなんだろうな

771名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:37:01.61ID:DUPu6NAur
戦闘に関しては取り敢えずダイレクト見直せばだいたい分かると思うぞ、ゲーム内のチュートリアルよりよっぽど分かりやすい

772名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:37:12.08ID:y+d3YP0Xd
>>768
そっちは選択の手間がな…
そっちで見られてもあんまり意味ないし

773名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:37:14.70ID:Zz7EMgz70
>>766
11は反則技使ったからどうあがいても高評価になるのはある意味ズルいよな

774名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:38:59.15ID:h9r8jiNXa
9ヶ月前にすでにマイナスボタン一発ででテロロロってマップ開いてスタンプ押してたんだぞ
開発協力しといて触らせてもらえてなかったのかよBotW

775名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:42:22.08ID:7/qGXzYBM
>>737
1の時は、崩し転倒気絶とダメージが通るようになったりで結構重要


今回、ドライバーコンボつなげる時に
コンボがつながるアーツとそのアーツ持ちのブレイドが点滅してるような

776名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:44:21.56ID:2xEUu5eDH
少し気になるのが店で物買うとき個数が0から始まるのは何なんだ
そんな仕様初めて見た

777名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:44:49.45ID:IOMVGSrxa
>>740
いや、ラスボス含め一部の敵攻略にはパリィ必須だし。エアプか

778名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:46:20.94ID:DUPu6NAur
>>773
10で何年も試行錯誤してシステムを研く→それをそのままオフに落としこむ→10未経験で十数年ぶりにドラクエやったやつが進化に驚いて好評価って流れだからな
10経験者だと特に感動がないのはわかる

779名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:48:50.66ID:Zz7EMgz70
>>778
いや11はストーリー的に完全に特別扱いだろ
ナンバリングの11だってホントは妥当じゃない
最後にあのパケ絵のムービーはズルいだろ

780名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:48:51.08ID:k7yGvFT8H
>>776
それ自分が今持ってる個数
例えば3/10なら自分は今3個持ってて、10個まで買えるから残り7個在庫あるよって感じ

781名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:49:27.90ID:IOMVGSrxa
てかゼノブレに限らずキャラデザイナーのおっさん達さ、レオタード好きすぎだろ
古くね?

782名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:50:33.47ID:1NN6q1fm0
>>778
むしろ10の鍛冶って不評じゃん
11はオフ用に遊びやすくして好評だが

783名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:51:14.65ID:8lIEGhZZ0
11はキャラデザから性格、セリフまでバランス感覚がすごいわ
堀井のセンスやろうけど。
ゼノのキャラが気持ち悪いことw

784名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:53:12.74ID:DUPu6NAur
>>782
10の職人が不評なのは何万回もやらなきゃならんから

785名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:54:49.61ID:C5rVnCRw0
マジで高橋はDQ10やってみた方がいいんじゃね
5年間改良を重ねた神マップUIを一度触ってみるべき
自分達の仕事がいかに雑だったか思い知る事だろう

786名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:56:19.98ID:ARbooz3x0
>>781
そうか?俺は11の主人公見た瞬間のほうがやばかったんだが

787名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:56:38.27ID:qAIMID0ZM
>>693
ありがとう
これもゲーム内で説明あったっけ?

788名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:58:28.34ID:1NN6q1fm0
>>784
何万回もやらなくてもいいように11見習って研ぎ澄ませよ笑い

789名無しさん必死だな2017/12/08(金) 10:58:45.55ID:/ov+Ol/Fa
あれほどゲハでぶっ叩かれたDQ10を持ち出してあげるとかすごいよなゲハって
どんだけゲハスレが蓄積されてるかなんて、ゲームタイト検索すりゃ嫌でも目に入る
DQXなんてマップで褒められてるとこ見たことない

790名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:01:15.38ID:Pe2POkSPd
>>786
何がやばかったの?

791名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:03:30.96ID:95Go+bW00
ドラクエ11はそんなに研ぎ澄まされていないよ
纏まってはいたけどドラクエにしてはイマイチ
単純に納期に間に合わなかったんだろう

792名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:04:05.72ID:ARbooz3x0
DQ10は酷いからな
前のDを緩和神と持ち上げた後壮絶なこきおろし
4.0を持ち上げるも不穏な空気が漂ってきてるのが現状

793名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:04:07.22ID:k7yGvFT8H
>>787
一応あったような気がするけど、うろ覚えやね

794名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:05:15.43ID:LStJyRRKd
11はドラクエだから許されてる使い回しや手抜き多いと思うわ

795名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:05:21.83ID:ARbooz3x0
>>790
髪型含めてその古臭さを叩かれてたよ
それこそゼノの比ではなかった

796名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:06:13.27ID:95Go+bW00
11はドラクエの中ではゼノブレに近い出来だった

797名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:06:21.82ID:1NN6q1fm0
>>794
それ言ったら任天堂だから許されてる部分もくそ多いだろうな

798名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:08:17.67ID:4i4giuJb0
ろくな説明ないのはほんとだったのかw

799名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:08:18.57ID:Zz7EMgz70
ドラクエ11は演出で評価が異常に上がってる
当然と言えば当然だけどシリーズの積み重ねをめっちゃ活かしてた

800名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:08:47.86ID:sosjbuU+0
>>715
取得ログほしいよね
ネトゲみたいだけど

801名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:08:49.62ID:8lIEGhZZ0
クリアしたけど話もワンパターンやなあ
他にないのかね

802名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:09:58.49ID:bEYFbGPg0
11はロウのエロ爺と賢者のバランスが絶妙でで素晴らしかった

803名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:10:11.94ID:95Go+bW00
>>799
単純にジャンプっぽいと思ったわ
これはゼノブレ2も同じ

804名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:11:27.47ID:lBc/8f5Za
>>798
オーバードライブが所持数○/99なのに、5個程度しかない貴重品だとは知らされなかったよ

805名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:11:59.14ID:d1VtMfjn0
昨今の古参切り捨てて新路線開拓を図るシリーズとは真逆だったな>>DQ11
9で古参に散々叩かれた反省か

806名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:12:50.10ID:ARbooz3x0
>>799
それは過去作が酷すぎただけでは?
今作、口は動くがポポポ音ってのもとてもほめられたもんではない

807名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:12:54.40ID:UKsOfjgua
>>794
DQ10から大量に流用していたね

808名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:13:51.47ID:LStJyRRKd
>>805
ロト関連は釣り餌レベルで無くても話通るなって感じだった

809名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:14:35.50ID:95Go+bW00
>>805
9は古参ゲーやで
声のでかい8信者に叩かれただけで
そして11は古参ゲーでは無い

810名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:15:37.35ID:GqvhjDSRd
>>804
レックスに大量に付けちゃったけど最後に結構手にはいると思ってたわ

811名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:17:35.25ID:vpCX8H1nM
>>804
やり込んでくと更に増えるよ

812名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:19:20.10ID:d6Fc75V+p
>>755
後半のマップからは右上ミニマップと拡大半透明マップと実際に見えてる地形を結構しっかり見ないとストーリーの為のルートすら見落とす時があるからなー
てかとりあえずストーリーだけ一通り追いたいのにキズナ上げて少しスキル取ってないとそもそも進行不可なとこあったのだけは擁護出来ない

813名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:19:34.45ID:Zz7EMgz70
>>808
その本編の釣り餌である最後のロト要素が色々ズルくて反則技なんだよ
あんなん見せられたらあとは勢いしかないわ

814名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:20:04.83ID:qAIMID0ZM
ブレイド同調の 説明もこのゲームのシステムの要なのに、 やけにアッサリしていた気がする
え?これだけ?みたいな

815名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:21:04.85ID:EHJP9J9td
戦闘の説明不足とかマップとかやってれば分かっていく
人間馬鹿じゃないからな
1番の問題はタイガータイガーがクソ過ぎるってトコ

816名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:21:17.37ID:GqvhjDSRd
>>814
ブースターとか説明あったっけ?と感じた

817名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:21:35.33ID:PFORau+X0
ドラクエは1〜3はリメイクで途中までやった程度で
昔の曲もテリーでかかってたやつだって認識の
ロトに特に思いいれない世代だけど
それでも面白かったぞ

818名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:22:20.01ID:qAIMID0ZM
>>816
思った。
専門用語だから 普通に意味が分からないんだよね。

819名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:25:06.84ID:60uGe5+i0
ブースターの説明は確かスペルビア帝国かどっかの街のモブ女が説明してたが正直街探索して全部話しかけないと気が済まないタイプじゃないと聞くことすらない可能性はある

820名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:27:04.37ID:J03hU//40
>>384
これ何の説明もないとか驚愕したな
開発は何考えてんだ

821名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:27:07.01ID:h9r8jiNXa
>>797
逆だな
俺は任天堂パブリッシャーだからこそ許してない

822名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:28:36.38ID:Q7SGbv7K0
>>322
あれほんまガイジ

823名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:29:13.59ID:1V4wIrs/0
クソみてえなクエストマーカーで散々迷いながら
長くて分かりにくい道辿ってやっとクエストついたら
スキル足りなくてできません、だぁ?

824名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:30:02.37ID:qAIMID0ZM
ドライブがアイテムを装備しようとしても、できないと言われるのも?となる
たぶん説明はあったんだろう
しかし全く記憶にない
俺がバカなのだろうか、 それもあるが それにしても説明不足じゃないか?

825名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:30:17.46ID:X7uBjZjo0
あまりにもゆとりが多すぎるから仕方ない

826名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:30:43.98ID:VhT3/q2od
>>795
DQ11主人公のロン毛あれはアカンよなぁ
忌み嫌われてた人生なのに髪サラッサラとか人生と矛盾しすぎてて気持ちに余裕あんじゃんって違和感が有ったわ
ロン毛の違和感キャラとしては0083のガトー以来の逸材
だからぶっちゃけカミュの方が主人公っぽいw
つか盗賊が主人公のドラクエとか有ってもいいんじゃないかね堀井さん?

827名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:31:12.93ID:qAIMID0ZM
間違えたブレイドだった

828名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:32:40.65ID:6DMSBfYRd
>>826
忌み嫌われてたってやれば分かるが主人公は普通に村で過ごしてただけだからそういう事実が判明するのは旅に出た後の話だよ

829名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:32:48.95ID:VhT3/q2od
>>818
専門用語ってか造語でしょ

830名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:34:55.19ID:YGvTL3rE0
今4章に入ったところなんだけどゼノクロのが面白かったと思うレベル

831名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:36:15.35ID:qAIMID0ZM
ハナのカスタマイズも未だによく分からない
ミニゲームを 何度もさせられるのもアレだが、
あのカスタマイズ画面が、とにかくわかりづらい

832名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:36:19.43ID:syX0wQI8d
>>826
最初が主人公が旅芸人なシリーズもあったから問題無いよな。

833名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:37:24.26ID:VhT3/q2od
>>828
そうなのか万丈さんのナレーションのCMで忌み嫌われた真実は!って言われてたから最初から忌み嫌われてたのかと
にしてもそれまでmob村人Aだったのにサラッサラロン毛はやはりおかしいわw
女性ウケ狙ったのかねぇ

834名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:39:23.15ID:gZkFslXa0
>>430
ど正論ですな

835名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:39:44.55ID:bEYFbGPg0
>>833
作中でもしょっちゅうサラサラヘアーと言われていじられてる

836名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:41:59.01ID:N92hPjiPa
>>830
それは無いわ
3話ラストの神展開で余裕でゼノクロ超えるだろ

837名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:42:53.97ID:T6WgwpURd
>>830
安心しろゼノブレイド2は泣けるから

838名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:43:45.13ID:dKRUfle8d
>>830
ゼノクロは敵が拍子抜けすぎて盛り上がらん

839名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:43:51.83ID:gZkFslXa0
>>783
マジでか ちょっとやってみようかな
ゼノブレイド2のキャラは悪い意味でJRPGなキャラだからなあ

840名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:44:21.70ID:VhT3/q2od
>>835
そうなのかw
そういう扱いならわざとって事か、なるほどこれは未プレイ乙。でしたわorz

841名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:44:45.14ID:gZkFslXa0
あ、敵は割と好きなキャラ多いです

842名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:48:43.75ID:cUIsjYCs0
https://mobile.twitter.com/QXnyvp6EZniyeZh/status/938297731512184834
やっぱドラクエ厨房にはきつかったか笑笑

843名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:50:02.48ID:VhT3/q2od
>>839
ドラクエ11未プレイからした昨今のJRPG印象をジャンプに例えると(否人気レベル)

ゼノブレ2→ドラゴンボール+トリコ
ドラクエ11→ナルト
P5→ハンター
閃の→トゥラブる


FF15→幕張

844名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:53:04.97ID:N92hPjiPa
>>842
やはり文句言ってるのはこの辺のゆとりゴキ共だったか触覚見えすぎなんだよ

845名無しさん必死だな2017/12/08(金) 11:58:46.00ID:eTstCME1a
ゆとりって何やねん
そうやって純顧客層になりえる新規を切り捨てるのがシリーズのファンなら、そんなファンは要らない

846名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:01:42.68ID:Zz7EMgz70
>>843
ドラクエ11のオーブ集めの方がよっぽどドラゴンボールだわ
ゼノブレ2 とかもっと中級ランクの漫画だわ

847名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:01:46.86ID:9TFdFBWy0
UI挙動(キャンセルなど)の不統一はスマホゲーやインディーでも許されない雑な作りだから改善されるとは思うけど

848名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:02:25.61ID:dzEB4SEQd
高橋級のキモヲタしか理解出来ない高尚なゲームなんやろ?

849名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:03:09.29ID:9TFdFBWy0
>>843
ゼノブレ2はブラッククローバーあたりかな

850名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:03:51.01ID:Cf8u5+dCd
そのスマホゲーやインディーズ以下の雑な作りを批判すると「ゴキブリ触覚見えてんぞ」とか幻覚見てる奴が擁護しにくるからね
モノリス信者が頭おかしいんだよ、PXZとかもずっとこんな感じだった

851名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:07:32.39ID:NeJKfuVmd
3話やってるけどお店にマニュアルが売ってて驚愕したわ…

852名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:09:56.72ID:KxcBOTyY0
てかチュートリアルが見れないとか、マップを開くのに何回もボタン押さなきゃならないとか、ユーザーが不便だって思ったことを言ってるだけじゃん
なんでその部分を「モノリスは元々、操作説明とかしっかりやらないし。UIも無印の方が糞だし」って言葉を濁すのかな
なんでユーザーが開発に忖度しなきゃならないのかな

853名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:12:34.02ID:dzEB4SEQd
宗教は苦言、疑いを許さないからな
ガチのキチガイキモヲタ信者しかいないと言う証明でもある

854名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:14:09.68ID:q/adnIaZd
どう考えてないたって任天堂と信者が甘やかし過ぎたのが悪いわ
何回も会社変わるような問題児をちょっと更生したと思ってチヤホヤしたら手が付けられなくなった

855名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:15:18.34ID:3/79Qoer0
前作の快適性は任天堂出向社員が無理矢理入れさせたんだろうなって感じになってきたな
これ少しプレイすれば気付くレベルでオカシイからな

856名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:19:47.74ID:syX0wQI8d
>>838
ゼノクロで面白い敵は、ドールから降りてかかって来いと言って、ドールから降りないままで戦うとドールが一瞬で壊して来るやつくらいかな。

857名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:23:19.54ID:QpysMiV+a
チュートリアルの説明が下手くそ
専門用語出されてもわからん
本当にこれで理解できると思っていたのだろうか

858名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:24:13.64ID:ZgKKRXN5a
>>2
これ
てかゲームニュースにゼノブレチャンネルが無ぇw

859名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:24:51.68ID:vpCX8H1nM
>>852
そこあたりはゼノブレファンでも口尖らしてますね
むしろ高橋UI糞あたりはそうていないであっても
ファンは否定しないw
エアプかつファンでも無い任天擁護者はそこが
わかってないからぶっ飛んだ擁護をする

そこんとこよろしくです

860名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:28:30.92ID:vpCX8H1nM
>>855
本来任天堂がわざわざ手を入れなくても
わかるようなところを糞にするのだけは
擁護出来ないとは思う

社員は高橋に意見出来ない専制政治が
モノリスの実態なのだろうか

高橋はアクセシビリティというものを
いちから学び直せと言いたい
てか皆言ってるけど改めて言いたい

861名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:33:20.97ID:B4bXm58Yd
>>859
どう見ても逆だわ
モノリスに関しては任天堂信者の方がUIとシステムを酷評してる、普段の任天堂のゲームはそこが凄く厳しいから

未だにこんなん擁護してるのはゴキに負けたくない一心でムキになってるゲハ脳と、客がモノリスに合わせろ!ってモノリス信者だけ

862名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:34:01.02ID:gZkFslXa0
実際高橋ってどんな性格の人なんやろな。青沼さんとかは凄い優しそうな人やけど。ここ言われてる通り意見しちゃいけないような人なのかな。
それとも単に高橋にあまり意見を言わないだけで本当は服部みたいにバシバシ言って欲しいのかな

863名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:34:52.10ID:gZkFslXa0
文おかしかったな すまん

864名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:35:22.92ID:JBD7jWpKM
>>460
少年漫画っていうのも謎だよね。例えば何なのか信者に聞いたら、ねぎまって答えだった。

865名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:38:29.75ID:PYNqiBlnd
>>861
ちょっと違うよ
UIは足りないのは確かだけど面白いものは面白い、それだけだな

上でペルソナ5があげられてたけどあんな見にくいUIのデザインは長く考えてあれなのかと心底思った
長くきちんと考えたならもっと見やすくして欲しかったよ

866名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:40:49.41ID:60uGe5+i0
基本的にゼノクロの時もそうだけど実際に買った人はここは良かったけどここは本当にクソみたいな感じで毎回結構ボロクソに言われてる印象とだけどな

867名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:42:32.63ID:gnNx3eEkd
ブレイド同調システムいらなかった
ドライバーは1体のブレイドとしか同調出来ない設定にしてほしかった
マスタードライバーの能力はストーリー限定で

レアブレイドとかには固有イベントや同調したキャラによってボイス変わったりとか気合い入れまくってるからこれで力尽きた感がする
いやもしかしたら最初からUIなんてどうでもよかったのかもしれない

868名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:43:47.15ID:ANYh3cel0
キャンセルって言葉が戸惑いを生むと思うんだわ。

869名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:43:48.51ID:PYNqiBlnd
確かにさチュートリアルがわかりにくい、説明ないってのは不満点としてわかる
でもそれでゲームそのものががクソか、駄作かって言われたら反論したくなっちゃうくらいわけ
基本的には上記に関しては本当のことなので否定する気はないしな

870名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:43:51.05ID:9TFdFBWy0
>>866
遊んだユーザーが具体的な欠点を指摘してエアプの信者が詭弁で擁護するのはいつもの流れ

871名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:44:13.47ID:8lIEGhZZ0
面白いものは面白い
気持ち悪いものは気持ち悪い

872名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:45:15.88ID:h9r8jiNXa
>>845
任天堂は若年層にリーチして裾野を広げつつ押し上げるゲームビジネスを目指してるのにな
分かる奴だけで良いとか先鋭化したいならソニーに行けって話
複雑さと面白さに相関性はないしな
そんなクソみたいな複雑さなんてものはゲームしかやることない無能が他人より優れてると思い込むための手段でしかない

873名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:47:24.43ID:oduLHbsxa
クエスト受注時のorderd!がウザい
コンパスは便利

874名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:49:02.83ID:h9r8jiNXa
>>862
青沼は納期伸ばそうか?って聞いてきた宮本茂にすら逆ギレするほど苛烈だぞ
木工細工で東京藝大卒業したガチエリートだからなアイツ
ただそのぶんプロデュースの仕事についてはしっかりしてると思う
多分抱いてるイメージが逆で開発者の機嫌を損ねないように損ねないようにしてるのは高橋のほう

875名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:51:21.82ID:Y1gMIRj1d
不満はマップとシステムの説明不足ぐらいかな
あとは神ゲー

876名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:51:55.44ID:iK1GhyU1M
>>861
ここまでwお互い逆の時は見方が異なってるだけと
知らされる事が多い

つまりきみがみたのはあれだな
UI糞だけどいつもの事で
平常運転だと言い放つ輩の事だな
まあ確かにいるよそういう人達

でも俺もコアにプレイする立場だけど
UIに関する文句はがっつりつけてきた
同じ事をいう人に同調したり、される事も
多かったんだ、これもまた本当

877名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:53:01.88ID:h9r8jiNXa
電源入れてから切るまでがゲーム体験なんだよ
「インターフェースはクソだけど他は神ゲー」とか甘やかすこと言うな
必死さが感じ取れるならまだ良いけど単にサボってるだけだろコレ

878名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:53:19.27ID:RryXB5yK0
>>868
初めてゲームを遊ぶ人にも通じるきちんとした説明をしないで
いきなり用語使ったら駄目だわな

879名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:53:35.18ID:8/qElqkz0
>>785
それを言ったらDQ11こそ10のシステム導入して欲しかったんだがな

フリーランや個別ターンと、導入した跡はあるけど妥協しちゃった感が拭えない

880名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:54:17.66ID:QpysMiV+a
オートランの仕様がクソなのは何でなの

881名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:54:42.21ID:g3xsd2510
>>869
個人的にはゼノブレ2は私大特化の早慶タイプとでも言おうか、という感じ
受験に関係ない、と捨てたダメな教科は本当にダメ
良い教科は本当に良い  に似ている
だから全体的にバカと言われると反論したくはなるが、誰がどう見てもダメな
所は否定しようがないと言う

882名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:55:20.20ID:iK1GhyU1M
オートラン使う人少ない気がするな
文句の少なさに比例してるかもw

883名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:56:04.03ID:h9r8jiNXa
>>882
目的地まで自動で走るなら使うところあるけど今の仕様で使うとこあるか?

884名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:57:17.34ID:iK1GhyU1M
>>883
ありません閣下
正直言ってありません

885名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:57:48.15ID:8/qElqkz0
>>869
これだよね

ゲーム性まで叩く輩は信者の擁護がーとか言ってるけど

俺も楽しんでるけどUIに関しては擁護する気はない

886名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:58:05.79ID:KxcBOTyY0
>>883
あんまり無いかな・・・
フィールドの適正レベルの時は、モンスター避けながら地道に進むし、レベルがかなり高くなった頃にはランドマークが増えてるから、わざわざ遠いところからオートランで走る必要がなくなっちゃう

887名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:58:56.27ID:qAIMID0ZM
>>851
これ試しに安いの買ったけど、どう使うの?

888名無しさん必死だな2017/12/08(金) 12:59:31.52ID:8/qElqkz0
>>882
真横に移動しようとするだけで止まるから使いにくい
後ろ以外は止まらなく修正して欲しいね

889名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:00:31.97ID:PYNqiBlnd
そもそもオートランあるの知らなかった
オートラン欲しいなって思いながら高レベル帯を駆け抜けてるないいつも

890名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:03:05.23ID:Y1gMIRj1d
>>877
なんで言っちゃいけないの?

891名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:04:47.74ID:TIvNX1zV0
ユーザーフレンドリーじゃないUIは基本独りよがりだから。
開発してる自分たちが把握できるから誰にでも把握できる、って思い込んでるパターン。

開発に関わってない人間にデバッグがてらその辺の使用感をレポートにでもまとめさせればすぐに分かる問題点なんだけどね。
ユーザー目線が欠けてる。

892名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:08:41.69ID:h9r8jiNXa
>>890
確かに言うなはないな
そう言うことほざくと「コイツ単に盲目信者なだけで中身とかマトモに見れないクソ馬鹿なんだな」とみなすに修正するわ

893名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:09:19.42ID:KxcBOTyY0
>>869
そもそも、そんな叩きたいだけの駄レスは気にする必要ないでしょ
UIやマップ機能の不備をゲーム性の評価の話までに拡張するのは、論理としておかしいって分かってるわけだし
だとすれば、フィールドや音楽がすばらしいからといってこれで神ゲーと評するのもおかしいよね

894名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:11:17.41ID:VhT3/q2od
>>867
いや、有名絵師と有名声優起用したブレイドガチャは話題作りの意味合いで有って正解。
UI扱き下ろすのにどさくさ紛れでいい部分(叩くな。

895名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:13:35.56ID:h9r8jiNXa
今年リリースされた任天堂パブリッシャーのゲームの中でダントツに高値つけて大作RPG感出してるくせに実際は中国の汚ったない屋台みたいな店先でドカンと出して食えって言われるようなクソ舐められた扱いされて満足ならそれで良いんじゃないですかね?
確かに出てきた料理自体は悪かないけどさ、そんな店「次はないな」だよ

896名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:13:48.74ID:04dOCcUZa
はやく動画録画機能解放しろよ

897名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:14:13.72ID:cSHZn4jia
いや、ブレイドのガチャ要素は要らなかった
一部のブレイド目当てで始めても、ガチャで出るのかクエストで出るのか全くわからない上に、ストーリークリアまでに出ない可能性も高いし

898名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:17:29.79ID:iK1GhyU1M
>>895
その例え見ると
無駄に意識高過ぎない?ておもうw
まあそういう人もいるか、とも思うけど

899名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:17:34.47ID:04dOCcUZa
ブレイドガチャあってもホムラしか使わなそうなんだけど後半は違うのかね

900名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:18:36.76ID:2EShildEa
ぶっちゃけガチャはモブにブレイドを持たせる場合の汎用ブレイドを作る必要があるって過程で、プレイヤーがコモン手に入れても使わないだろうし、かといって主人公達がレアだけ持ってるのもおかしいし…ってなって生まれたものだと思ってる

901名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:19:01.02ID:h9r8jiNXa
モノリスソフトが面白いものを作るのは知ってるし任天堂本体にまで良い影響も出してくれてるのもわかってる
だからこそ次はもっと良いもんにして欲しいし出来れば今のだってズンパス売ってんだからちゃんとフォローしてくれよと思う
売れ行きも悪くないんだから切られることはまずないだろ。だったら弱点を補うように頑張って欲しい
次がアクションゲームってのは本当にナイスチョイスだとと思うよ。期待してます

902名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:20:01.96ID:t2asznwc0
これをアニメで例えたら描写不足をTwitterで説明してるのと同じ
苟もクリエイターなのなら作品で語れ

903名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:20:25.57ID:te/eT3Oc0
ゼノクロのシステムもわけわからんかったな
しかもあっちは文字まで小さいから最悪だったわ

904名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:21:32.08ID:2EShildEa
第二話が終わる辺りまで戦闘のチュートリアルめっちゃあったから不足してるわけではなくね
全部文面で説明してるのが良くなかったんだと思うけどな

905名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:22:45.63ID:12exbtgt0
今回フィールドもあまり誉められたもんじゃないわ
敵が多すぎる上にことごとく高レベルが配置されてて探索台無し

906名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:24:11.05ID:8/qElqkz0
>>904
一番言われてるのは一度キリだからな

俺はフラゲ者が後で見直せないと言ってたのを知ってたから、じっくり見てたけど
ストーリー早く進めたい人は読み飛ばすだろうし

907名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:25:06.96ID:y+d3YP0Xd
>>904
読み返せないのがあかん。
説明書もヘルプもないし。

908名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:27:26.44ID:gZkFslXa0
>>874
藝大かよwwwやっばwww

909名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:28:14.17ID:KxcBOTyY0
>>905
エルピス霊洞から当たり前のように、プレイヤーの通路上に二つ名持ち配置してるしね・・・
プレイ時間の水増しをしようとしてるのかと邪推してしまうレベル

910名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:31:09.74ID:12exbtgt0
>>909
ネームドじゃなくても70オーバーの敵多すぎるんだよなぁ
特に索敵範囲広い飛行系は最悪

911名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:34:33.84ID:iK1GhyU1M
>>905
えー無理矢理スニーク楽しいやろ
索敵範囲外して移動できるとこ多いし

912名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:35:07.53ID:d6Fc75V+p
>>905
同レベル帯でも無視して逃げ切り不能なレベルに配置されてるからなぁ…
中盤以降は当たり前のように遠距離ブロー持ち配置してたりで逃げる前に殺しに来るし

913名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:36:07.41ID:djBDDH7I0
>>865
ペルソナ今年のベストRPGらしいけど、どう思う?

914名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:36:15.35ID:iK1GhyU1M
>>910
ハーブ詰みのあれは確かにイジメだったな
ワンパンの敵が空から来るの
まあハシゴに手を掛けたら
タゲ切れるから逃げるの楽だったけど

915名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:39:04.34ID:iK1GhyU1M
>>912
戦闘開始時からトラに若干のヘイトを持たせとくんやで
操作キャラがトラなら別の奴に

地味に鳥やら恐竜やらボス猿に追いかけられてないぜ

916名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:45:43.67ID:Cog+6kjcp
戦闘が大衆向けにしてはかなり難しめに設定されてるよね。
例えば小学生がこのシステムを即座に理解しブレイドやチェーンを使いこなすとしたら相当地頭いい子だよ。

917名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:55:18.89ID:PhLCavF70
マイナスボタンで地図出るようにして。本当にイライラする
あとあの露出ヒロインは女性ゲーマーにとってはキモさしか感じないからコスチュームチェンジも実装して

918名無しさん必死だな2017/12/08(金) 13:58:16.77ID:Htvt064K0
そういやゼノブレ1本スレでもエアプの信者みたいなのが声でかいな
ゼノブレ1のちょっと残念な所とか、ここはこうだったらよかったな、みたいなごく普通のレスを見て
IDコロコロで発狂しまくる。だから本スレは見てない。はっきり言って邪魔だ

919名無しさん必死だな2017/12/08(金) 14:07:51.61ID:Ibe1vClVM
>>743
俺もそう思ったわ。
まだ使えないので正解?
とにかくuiが雑で不便。
シリーズ通してそうだがな。

920名無しさん必死だな2017/12/08(金) 14:10:34.72ID:Ibe1vClVM
ヤベー急にゼルダdlcきたわ。
ゼノブレへの不満もあるが一時中断してゼルダ行ってくるわ。
改善されるといいね。どうせされないだろうけど。

921名無しさん必死だな2017/12/08(金) 14:28:50.84ID:nWXJV/3L0
いちおうゼノクロスの発売後にUIデザイナー他募集してたし、次のゲームからは
改善されるかもなんじゃない
UIデザイナーはゼノギアスからの古参だかって噂だから切れなかったんだろ
ゼノギアスの頃からソート機能無かったしあっても使いにくいのばかりだった

922名無しさん必死だな2017/12/08(金) 14:42:16.95ID:W24WQwefM
>>921
UIを設計してる老害古参を切り捨てしない限り改善できないのかよ
高橋のお友達だからなのか?本当だとしたらその無能のせいでいつまでもゼノブレは一流になれないな

923名無しさん必死だな2017/12/08(金) 14:47:04.69ID:Y1gMIRj1d
>>892
不満は不満として扱ってるのに何が盲目?

924名無しさん必死だな2017/12/08(金) 14:53:13.31ID:gnNx3eEkd
>>911
ユニークいないところには雑魚の集団がいるのがな・・・
しかも乱入がよくあるし

925名無しさん必死だな2017/12/08(金) 14:55:09.21ID:gnNx3eEkd
>>921
次のゲームじゃなくてこのゲームでも改善してほしいんですが

926名無しさん必死だな2017/12/08(金) 14:55:44.63ID:sYu8/Ix6a
十字キーヘルプという今世紀最大の糞UIを作ったのはほんと誰だ

927名無しさん必死だな2017/12/08(金) 14:57:57.93ID:Uiu53t4gd
「プレイヤーは格闘ゲーム用語の『キャンセル』の意味を知ってる」
って前提で説明もなく別ジャンルのゲームの用語使ってるのがもう完全に馬鹿、自分の事を客観視出来てないゲームオタクの喋りそのもの
この説明で格闘ゲームやった事のない人がアッパー昇竜拳の原理だと分かる奴が何人いるんだよ

928名無しさん必死だな2017/12/08(金) 14:59:36.29ID:BenMjvUc0
アーツキャンセルのスキル取るだけで必殺ゲージ面白いくらい溜まるからな
アーツ3つ発動→ブレイド切り替えてアーツ3つ発動→ブレイド切り替えて必殺とか気持ちいい

929名無しさん必死だな2017/12/08(金) 15:00:22.56ID:iK1GhyU1M
>>927
なるほどとおもた

930名無しさん必死だな2017/12/08(金) 15:04:21.65ID:1kIwRm1j0
専門用語やチュートリアルが一度だけで読み返せないのは
開発者には分かりきってることを買った人も同じだと思いこんでしまってるという
超がつく初歩的なミスに基づくものだから今後の修正は難しいと思う

これで一番あきれたのがハナに装備させるアシストコア?の一覧
何百個もずらーっと並んでて、○○抵抗IIIとかがバラバラになってる

何の並びかと思ったら、ただの五十音順!?
アーツ○○が先頭で、ら行が最後
こんなもん全部のアイテム名が頭に入ってる開発者でもない限り探せるわけがない
強権もった外部の人間を入れない限りこの病気は治せない

931名無しさん必死だな2017/12/08(金) 15:20:25.02ID:9TFdFBWy0
>>927
バフやデバフなんかはユーザー発祥のネトゲ用語だしいまさらではある

932名無しさん必死だな2017/12/08(金) 15:24:07.54ID:9TFdFBWy0
ああ、ひとつ典型的なのを思い出した

悪名高いゼノクロのロブスタークエスト
あれの犯人が「安心しろ、NLAの外には爆弾は仕掛けていない」みたいなことを言って
案の定、外に出て行く通路の端っこに爆弾があったわけなんだけど
「シームレスマップのどこからどこがNLAの中か外か」を理解してるのは内部スタッフだけだからな?

こいつらユーザー目線にはまったく立ててなくて、そういう点ではドラクエの足元にも及んでない

933名無しさん必死だな2017/12/08(金) 15:32:32.18ID:ZcXukZ6t0
>>916
オートアタックでドライバーアーツ溜める
アーツ溜まったら撃つ
アーツ撃つたびブレイドの必殺技ゲージが溜まるから溜まったら撃つ
仲間のブレイドの必殺技も溜まるからコンボ受付ゲージと
コンボルート見てレベル順に撃つ→ブレイドコンボ完成
そのうちパーティゲージが3つ溜まるから
溜まってたら適当に+ボタン押してチェインコンボ発動
キャンセルとか細かいテクニックは置いといて覚えるのってこれくらいだから小学生でも出来ると思うけど
むしろ先入観無いからおっさんよりマスターするの早い気がする

934名無しさん必死だな2017/12/08(金) 15:49:07.53ID:f7+e5nw4d
まあでもモノリスならしかたねーな
基本的に出すゲームだいたい糞だろ

935名無しさん必死だな2017/12/08(金) 16:02:55.16ID:Q7SGbv7K0
>>843
ゼノブレはシャーマンキングやろ

936名無しさん必死だな2017/12/08(金) 16:11:13.57ID:iKIOPQUZ0
>>397
クロスみたいに大量に快適に拾えるシステムは
作るのが相当面倒くさいのだろう

だからキモブタ対象の萌え重視ゲームにはそんなもん必要ないから却下、とかな

937名無しさん必死だな2017/12/08(金) 16:16:58.15ID:9TFdFBWy0
クロスの仕様の方が圧倒的に楽
つまり意図的に面倒臭くしてる

938名無しさん必死だな2017/12/08(金) 16:19:42.15ID:syX0wQI8d
>>936
今回の2も、イベント戦直後のアイテムは自動で取れるようになっているから、わざとなんだろうね。

939名無しさん必死だな2017/12/08(金) 16:20:52.21ID:iKIOPQUZ0
時間稼ぎなんでね?

940名無しさん必死だな2017/12/08(金) 16:30:25.14ID:dzEB4SEQd
ユーザーがストレスを溜める様を想像すると酒が旨いんだろうな

941名無しさん必死だな2017/12/08(金) 16:41:06.30ID:qhsdv01O0
クリアまでの総プレイ時間を延ばすためには
雑魚戦マップUIアイテム拾いと細かな心配りが必要だから

942名無しさん必死だな2017/12/08(金) 16:46:42.79ID:904/0qFW0
【米国】韓国人プロゲーマー、相手を侮辱しながらの行為で優勝し出場禁止に ・
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512716277/

943名無しさん必死だな2017/12/08(金) 17:03:24.28ID:amubfl4d0
だも!

944名無しさん必死だな2017/12/08(金) 17:35:20.92ID:gnNx3eEkd
>>931
バフデバフは無印では説明されてたよ

945名無しさん必死だな2017/12/08(金) 17:36:54.44ID:5/v7/8zBp
ニシくんさあ‥オナホ装着したままゲハやるのやめてくれないかな

946名無しさん必死だな2017/12/08(金) 17:43:04.14ID:aA/g1CKba
>>9
説明書は別売り仕様なんじゃね?
アンサガとかラスレムみたいに

947名無しさん必死だな2017/12/08(金) 17:47:01.12ID:9TFdFBWy0
>>944
ああ、それはわかるんだけど
格ゲー用語のピヨるとかめくりとかと同じで
ユーザーが作った狭義の造語をそのまま採用してるのが似てるなと

948名無しさん必死だな2017/12/08(金) 17:50:22.99ID:95Go+bW00
>>930
1から進化してなくてワロタ

949名無しさん必死だな2017/12/08(金) 17:59:02.23ID:gnNx3eEkd
>>947
ああ、なるほどね

950名無しさん必死だな2017/12/08(金) 18:01:40.99ID:qAIMID0ZM
そもそもヘイトってなんだよ

951名無しさん必死だな2017/12/08(金) 18:02:58.40ID:95Go+bW00
ゼノ2は売れて欲しかったんだけどなぁ
今からでもUIの熟練者を雇って改善すべきだわ月100〜200万で雇えるだろ

952名無しさん必死だな2017/12/08(金) 18:03:26.14ID:95Go+bW00
>>950
英語

953名無しさん必死だな2017/12/08(金) 18:08:01.36ID:PzZbR5cC0
どのゲームもそうだが、ユーザー目線でゲーム作りできないサードは
総じてゴミ
糞ゲーしか作れない

954名無しさん必死だな2017/12/08(金) 18:10:17.60ID:WpCNrskDa
ドストライクなネトゲゲーマー崩れは大体の用語は理解できるけどね
ただネトゲ後進国ではニッチすぎる層だと思うが

955名無しさん必死だな2017/12/08(金) 18:12:09.38ID:Uiu53t4gd
もう既にこんな完成度で発売しちゃってズンパスまで売っちゃったのに今更UI担当呼んで直しても失った信用は戻って来ないぞ

と言うかこのスレでも「クロスの時はだんまりだったけど今回は説明してるからやる気がある!」とか言ってフォローしてる奴もいるけど完全に病気
クリエイターなら作ったゲームで勝負しろよ、SNSでどう謝罪するかじゃなくて

956名無しさん必死だな2017/12/08(金) 18:31:45.07ID:e/zlcp4g0
ゼノクロも色々と戦闘要素とかは特に説明が不親切だったか
それ以下だしな、ちょっと過去の作品見るだけでマシになっただろうに

957名無しさん必死だな2017/12/08(金) 18:33:04.50ID:eLv325f80
ちゃんと任天堂サポートにクレーム入れといたよ。
初心者やRPG経験者以外にもわかりやすいチュートリアルや説明にすぐに見られる電子説明書をちゃんと入れてくださいってさ。モノリスに任天堂のメインIP作ってるPやDが乗り込んで高橋に説教しに行って欲しい

958名無しさん必死だな2017/12/08(金) 18:38:19.73ID:lkWsM3Cra
ホイミとかなら説明不要だからいいけど、一般人には難しいと思う
コンボが3種類あって、それ前提のバランスになってるからなあ

959名無しさん必死だな2017/12/08(金) 18:41:25.80ID:bVYA++Raa
そもそも一般人向けのゲームじゃ無いって認識なんだろう
尖ったゲームを作ると俺たちカッコいいみたいな感じを受ける

960名無しさん必死だな2017/12/08(金) 18:42:02.68ID:UihGPTQP0
>>958
集団行動してたり乱入もあったりでうんざりする・・・

961名無しさん必死だな2017/12/08(金) 18:55:06.55ID:nOSiddLmd
最早「尖ってる」じゃなくて「劣ってる」だよな、単純に
分不相応な任天堂マネーのせいで自分達が一般的なクリエイターより明確に劣ってるって危機意識が芽生えなかった

962名無しさん必死だな2017/12/08(金) 18:57:06.84ID:ufeDzlNea
「ゴリ押しが通用してしまうと作り込んだバトルの意味がなくなってしまう」じゃあないんだよ
全員が全員FF5で薬師使って低レベルクリアするわけじゃないだろ?
なぜ「下手な人もクリアできて上手い人はもっと楽しめる」ゲームが作れないんだ?昔作ってたろ貴様らは

963名無しさん必死だな2017/12/08(金) 19:09:46.86ID:h3IR6b2D0
不親切は不親切だな
情報屋とかで情報買っても漠然としてる
ただまあ ブレイド三体つけれるようになる頃には慣れるけどな

964名無しさん必死だな2017/12/08(金) 19:20:17.31ID:4vWe0IZ0p
分かりにくすぎるし、ゲーム内で振り返って見れないのが糞
大事な話の途中でいきなり説明始めて、初回だからボーナス付けるからコンボやってみてとか言われて1発で理解できる奴いるのか?

正直ゼノブレ2は70点の凡作だわ。1に遠く及ばない

965名無しさん必死だな2017/12/08(金) 19:30:46.21ID:AybALbDG0
戦闘のキズナってどういう仕組みか全然知らねーんだが説明あったっけ?
数値とかグラフ的なのないからマジ増えたのか減ったのかすらわからねぇよ

966名無しさん必死だな2017/12/08(金) 19:38:02.26ID:fKkSLecg0
ゲーム内で説明しろよってリプライ飛んでて草

967名無しさん必死だな2017/12/08(金) 19:44:47.68ID:4vWe0IZ0p
>>965
たぶんちゃんとしたのは無いんじゃね?
2話のニア救出の流れで色々とダラダラ流して説明してたけど、あんなん理解できるわけが無いわ
導線がほんと不親切

968名無しさん必死だな2017/12/08(金) 19:56:51.86ID:WpCNrskDa
キズナの初期値が増えるアクセとかその数値にどれだけの価値があるのかさっぱりわからん
コスメは割合だからわかるけどさ

969名無しさん必死だな2017/12/08(金) 20:05:49.79ID:SATPtuz90
ゲーム内tips未搭載は流石に正気を疑う
あと採取のフィールドスキル発動でいちいち喋られてテンポが悪い
キズナリングを埋め終わったブレイドがまだ埋まってないブレイドと一見して分からないとか
成長要素もどこにいるかわからんユニーク倒せとか
ブレイドのキズナ上げがくっそダルいとかとにかくユーザー目線を忘れて作られてるって感じがする

970名無しさん必死だな2017/12/08(金) 20:13:30.50ID:U7IgGWa30
戦闘は外部見て理解できた
マップはどうにもならん
面白いのにここは残念

971名無しさん必死だな2017/12/08(金) 20:20:57.80ID:kceBNdzG0
もうオートアタックとアーツぶっぱだけで行けるとこまで行くことにするわ
いろいろ面倒になってきた

972名無しさん必死だな2017/12/08(金) 20:21:44.74ID:SATPtuz90
マップが1から最初から全体図があることを除いて劣化してるのは本当に謎

973名無しさん必死だな2017/12/08(金) 20:27:07.81ID:SATPtuz90
まだクリアしてないけどストーリー進めるのもきつくなってきた、キャラがあんまり好きになれん
助けられるくせに世話になったヴァンダムを見殺しにしたヒカリとか
前向きで人に好かれるということを行動ではなく口で説明されるレックスとかどうなのよ
あと唐突にホムラが大好きとか言い出したときは流石に閉口した、誰か説明してくれよ

974名無しさん必死だな2017/12/08(金) 20:31:00.13ID:THJfVz8L0
>>971
申し訳ないが間違いなく詰むぞ

975名無しさん必死だな2017/12/08(金) 20:33:36.43ID:7Ao7pupo0
ゼノクロのアンケでUI関係突っ込んだのになあ・・・

976名無しさん必死だな2017/12/08(金) 20:35:36.49ID:1kIwRm1j0
他が強烈すぎてたまにしか話題にならないけどポーチの謎も何とか説明してくれ

1個入れて時間切れになったら勝手に補充されるのは何でだ?
アイテム5個をまるごと入れてるなら自動で減っていくのは理解できるが
1個しか入れてないのに使い続けるのは何かチュートリアル見落としてるのか?
悪徳業者のクレカ自動引落じゃないんだから、できればやめて欲しい

あと、使い続けてなくなってるはずなのにポーチの中身が空にならないっぽいのは何でだ?
何日も前からずっとポーチ触ってないのに空白になってないとおかしいんだが

977名無しさん必死だな2017/12/08(金) 20:38:30.73ID:Sweqny080
ブレイドコンボの一覧がないとか
経験値はどのくらいなのかメニューを開いても分からんとか
キャラクターのモードのチェンジがメニュー>キャラクター>Yボタンとか
UI全体的にクソなのは分かるとが戦闘そのものに何が難しいのか全く分からん
属性玉の割る法則とかか?
UIは3作目だしあれはわざとそうしているの?

978名無しさん必死だな2017/12/08(金) 20:39:45.93ID:UihGPTQP0
「3つのコンボをマスターせよ!」

やかましいわ

979名無しさん必死だな2017/12/08(金) 20:41:59.03ID:NbAYTum3K
>>973
正直いつ恋愛に発展したかとかわからん、俺も男として好きになる描写なんてあの場面までにあったとは思えなかったし
それにレックスが体格的にも精神的にも子供でそこまで入れ込まれることに共感できないのもある
ヒカリは正直擁護不能、唐突な夢遊病イベントといい悪い意味で深夜アニメみたいだわ

980名無しさん必死だな2017/12/08(金) 20:45:33.86ID:UihGPTQP0
ヴァンダムさんはキレていい

981名無しさん必死だな2017/12/08(金) 20:47:47.36ID:gDgF55gta
>>977
何度も言われてるけどシステムが難しいんじゃなくて
単純にわかりにくいだけ
一度しか説明しないせいで、どっかで一カ所覚え損ねると
そっから先が全部わからなくなるんだよ
単にチュートリアル見返せれば、この部分への批判はほとんどなかった

982名無しさん必死だな2017/12/08(金) 20:58:37.44ID:Sweqny080
>>981
一回は試せるから特にそういうのなかったな
でも、反属性とか全く資料がないから分かるわ
戦略を立てるのがクソめんどくさい
1はtipsがやかましいくらい来たのになんで消したんだ

983名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:01:55.52ID:ZnN19LtOa
>>982
お前にとって一回試すだけで支障なくても、そこに支障を感じる人はいるんやで
なんでも自分目線で考えちゃあかんよ

984名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:04:38.72ID:hzMSz3lQp
これで難しくないとか言ってる奴は脳がキモウヨに染まりすぎて一般的な感覚を失った頭高橋か?
https://i.imgur.com/C50RkA2.jpg
https://i.imgur.com/T8MECtq.jpg
https://i.imgur.com/qWhmodh.jpg

985名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:09:20.00ID:3+x57lFR0
どうでもいいから十字キーの割当、3つにヘルプいれんなよw
すげー邪魔www

あとエクスパンションパスの項目をオプションの中に移せw
あれもセーブする時、地味に邪魔ww

986名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:10:31.64ID:tN+WXQz30
あと一度使ったコンボルートは効きにくくなるでよ

987名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:12:07.15ID:SATPtuz90
そういやアクアティックとかの敵がどの種族か一見して分かる要素もないよな?
特効とかやたらあるのにそういうのがすぐ分かるようになってないのもおかしい

988名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:15:01.01ID:1ioXk9qgp
>>986
地味に面倒な仕様だな・・

989名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:15:58.22ID:3+x57lFR0
十字キーにヘルプ割り当てるのだけは至急なんとかしろw
バグとかわかりづらいとかまだマシw、そんなレベルを超越してるぞw

990名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:19:38.53ID:gZkFslXa0
>>973
わかる。無印はプレイした?

991名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:20:29.03ID:lO/T9nj/r
よかったフルプライスで買わなくて
Witcher3終わって安くなった頃に買ってやるよ
どうせクロスみたいに値下がるだろ

992名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:23:58.26ID:NYEZZH2m0
>>991
このTwitter知らなければ仕様がわからないままなの?
それでいいの?

993名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:39:23.21ID:lO/T9nj/r
>>866
同じところがダメと反省してたはずの高橋は実際には馬耳東風だったんだな

994名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:44:06.46ID:LMp/W5vD0
ゲーム自体は面白いからクロスと違って1みたいに当分下がらないと思うよ
WiiUで配信されるまで4000円以上維持してたな

995名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:50:40.44ID:lO/T9nj/r
>>984
意味分からん。
ギアスの格闘コンボ、
ブレイド1のチェインアタック、
クロスのカラーコンボ、
出る度に複雑怪奇になってるじゃねーか

996名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:54:14.63ID:NbAYTum3K
>>994
いや今回は正直…説明不足過ぎるしUIもマップもよくないし
ストーリーとキャラもあんまり…
やっぱ1みたいにオタク集団のモノリスは任天堂ががっちり手綱を握らなきゃ駄目なんやなって…

997名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:58:50.98ID:W1HW/8qU0
一度気づけばなんてことないってわかるよ
気 づ け ば

個人的に最初のメツ戦とニア加入時のチュートリアルが良くないと思うわ
いきなりレベルIIを使わせてくれるから勘違いするし、
戦闘中にレベルIIIまではまず溜まらないから完遂出来ずに片手落ちだ

998名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:58:51.25ID:X4F2ipgt0
【悲報】ゼノブレイド2 ゲーム内に複雑な戦闘の説明がないためtwitterで説明し始める ★2
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1512737916/

999名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:59:34.07ID:UihGPTQP0
>>995
ブレイド1のチェインアタックは分かりやすいと思う

1000名無しさん必死だな2017/12/08(金) 21:59:55.15ID:gZkFslXa0
ストーリーは最近のJRPGの中では良い方だけどやっぱ2である以上無印と比べてしまうわ。
無印はいろいろと良すぎた。無印プレイしなきゃ良かった。罪なゲームやで。

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