電ファミ「家ゲー市場規模が米欧日で16:15:6と言ったがあれも嘘で5:4:1が正しい」
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先日掲載した「なぜ日本のゲームメーカーは世界で戦えなくなったのか」の中のデータ不備について
http://news.denfaminicogamer.jp/oshirase/180118b
まず、一昨日の夜から昨日にかけて、私の方で状況のヒアリングをしたところ、重ねての不手際で恐縮なのですが、修正後のデータに関しても、これもまだ間違いがあるのではないかと思い、再度の調べ直しを指示し、データの修正を行いました。
具体的には、「家庭用ゲームソフト市場」とありながらも、パッケージゲームの売上のみのデータを参照し、ダウンロード販売部分などが加味されていなかった点を修正いたしました。
これにより、米欧日の家庭用ゲームソフト市場規模比率はおよそ5：4：1になり、これが最終的な「正しい数値」ということになります。それに伴って、当該記事の見出しおよび本文部分の文言も修正させて頂きました。
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/01/d020a607b0e3bf136d1232ad0aa42b9c-1024x1024.jpg やっぱDLで半分もあるんだよな
PSカードが常にアマラン一位だし もうええわ、一切信用ならん。インタビューだけ掲載してろ コロコロこんな事ばっかやってたら信用とかまったくできんわな これもウソだろうし
データなんか関係ないって自分で言ってたゴミじゃん 国内はおま値してるからDLが売れない
そのせいで中古が売れまくってる >>9
セールしたら投げ売りって叩かれるしどうすりゃええねん >>6
例えどんなデータだろうと
もっと海外みたいにアメリカ人向けの
(あるいは中国人向けの)マルチプレイゲーム作って
ガチャで稼げぐらいの結論にしかならないと思うぜ ソフトはこんなものかね
タイレシオは日本の方が低いから
ハード+ソフトの総合的な規模としては
もうちょっと日本の比率が高くなるだろう こんなもんやろ
日本一国で欧州全体の半分もあるわけないしバカでかいアメリカ市場が一国で飛び抜けてるのは周知の事実
まあPCだと中国100:アメリカ60:欧州50:日本1ぐらいだけどな このグラフは日本のゲームメーカーが世界で戦えなくなったのかの何の裏付けにもなってないことにまだ気づいてないのかな。このグラフは日本のユーザーが欧米より買ってないというデータでしょ。 >>10
おま値なしの定価で売れば？
まあ、日本企業が小売に押し付けるだけで勝利出来るシステムを変えるわけがないけど。 >>14
日本市場が小さくなったから日本企業は最初から世界相手に作らざるを得なくなった
日本で結果出してそれから世界へが90年代までの勝ちパターンだった >>18
だったら海外での日本製ゲームの売り上げ推移を提示しないと分からないですよね。このグラフよりよっぽど分かりやすいと思う。 国・地域 / 名目GDP(10億US$) / 人口(100万人)
米国 / 18,624.45 / 323.30
欧州 / 19,339.86 / 825.63
日本 / *4,936.54 / 126.96
(2016年)
妥当と言うか… ファミ通のデータを元に何度も嘘書いてた編集部がまとめたデータかあ
うん、信頼できん >>19
90年代後半は日本製のゲームがランキングの半分以上を占めてた
まさに日本の圧勝 欧米はあれだけ広範囲で多数の国で日本とこれだけしか違いがないのも驚き
日本も下がってるけど世界も下がってるのか GDPも人口規模も
欧州全体やアメリカには及ばんからな
単独国家の市場としては
アメリカの次くらいはあるけれどもね 昔はCSだけで10兆円産業とか言われてたからな
今はコンテンツ産業で10兆円
ソシャゲアニメ動画とかもうたくさん諸々合わせた数字 パッケージ版だけだと2倍くらいの差がダウンロード版足すと5倍にもなる状況を調査する方が面白い記事書けそう PS4でも日本がアメリカに次いで2位なのに大袈裟なんだよ 日本のcs業界は1997年比で3分の1になったんだからな
アメリカや欧州はずっと成長続けてるからこれぐらい開いて当たり前 90年代後半はアメリカと日本の市場規模は2:1だった
今は5:1
いかに日本の地位が低下したか分かるだろう >>9
「おま値されてる」なんて知ってるやつなんてたかがしれてるんだから、それが解消されたところで対して変わりゃしないと思う >>28
日本はいまだダウンロード率は20%もいかないしな
中古で売れないってのも影響大なんだろうけど >>31
世界二位市場のままなら地位は低下してないだろ？
全体的な規模は低下してるけどね >>34
世界全体の中での日本の市場のシェアは低下してる
順位そのものはこの場合あんまり意味ないのは当然だろ >>1
これ和ゲーがどうのって記事の裏付けになってないデータだよなファミ通はアホしかいないのか？ ただアメリカの場合もともとpc市場が巨大だったというのもあるんだけどね
向こうでは昔はcsは子供のオモチャと思われてたから
それが90年代後半以降csに移行する大人が増えてMSもXboxを出さざるを得なくなった
それに伴って開発者もcsに集まったから全体的な底上げがなされた
この辺から日本が負けだしたんだよね これぐらいの数値じゃないと後続のインタビューがおかしなことになるってことだろw
調整しましたみたいな匂いがプンプンするね >>21
普通に妥当
むしろ今までなぜそこまで強かったのかっていう方が不思議であって もうここのデータ信じられないね
詳細な内訳と調査方法を示して、第三者がその正しさを検証できる状態じゃないと いや、当たり前のことを当たり前のように示しているだけで、
『日本のゲームメーカーは世界で戦えなくなった』と言うには材料足りなすぎない？ このグラフでわかるのは現在の市場規模比率であって
日本のゲームが世界で戦えなくなったという主張をしたいのなら
世界全体の売上の中で制作国別の比率を出さなければ意味がないのに
インパクトを出したかったんだろうけど
いつまで関係ない数字コロコロしてんだかなぁ そらモンハンも海外に媚びるわな
日本に未来がないもん
少子化も止まらないし いや
だから日本のゲームが世界で通用してた時代は日本市場も巨大で活気があっただろ
日本市場が失速するにつれて日本の存在感も無くなって行った
一致してるだろ >>44
日本市場の失速と存在感の希薄化には関連性があると証明できないと 当たり前のことだけど日本のゲームは日本人が作ってるんだよ
自分が生まれ育った国のゲーム産業が活発ならこの業界に入りたいと思うし、人も集まる
衰退産業なら人も集まらない
結果いいゲームも作れなくなるしチャレンジ精神も無くなって続編ばっかりになる
当然海外でも売れなくなる 市場規模と世界で云々てなんか関係あんの？
日本市場が衰退しててもアメリカ市場が上がってたら戦えてるってことだろ サッカーが人気ない国からいいサッカー選手は生まれてこない
野球が人気ない国からいい野球選手は生まれてこない
ゲーム業界が失速してる国からいいゲームが生まれてこないのも当たり前 あ、でも欧米しか入ってないから
世界全体ではもっと低いか
6〜7％ぐらいかな >>42
あのグラフから読み取れるのは、
2008年をピークに世界的にCSがオワコンになった、くらいだわな >>52
パッケージソフトなんてそりゃ落ちていくだろ 日本の市場はあれでも和ゲーの割合はもっとあると思うけどね >>53
それもそうか、パケ:DL=1:1というからには、近年パケが半分になってるのも当然だわな
このグラフ何の意味もねぇな さっき米アマゾンのランキング見たけど和ゲーが上位席巻しとるやん
戦えるかどうかって言われたら戦えてるわ >>1
これは客層を表す数値だよね
ゲーム制作側にどうこう言えるデータじゃないよね 日本のゲーム業界はインベーダー以降独自に発展を遂げてきた
RPGとか一部海外のゲームの影響を大きく受けてるが、それ以外はほぼ日本国内で発展しジャンルが育ってそれを海外に売り込むという形を取って行った
その新陳代謝というか新規のゲームが生まれて新しいジャンルが生まれるということが2000年以降激減した
逆に海外では90年代後半以降ディアブロやUOとか全く新規のジャンルが生まれてきてそれを日本に輸入するようになった
昔のWizやウルティマみたいに
ここで俺はあれ？と思ったのを覚えてる
今まで日本がゲームで最先端走ってると思ってたのが、アメリカに追い抜かれだしたんだから
その直感は正しくてその後は見ての通りの日本の衰退とアメリカの発展
日本はまだ海外で存在感あると思ってる人は80年代90年代の日本のゲーム業界の世界での存在感を知らないんだろう
比べないとまだ凄いと思ってしまう
比べるとまさに没落だから >>58
それが正しいとしても(多分正しい)あのグラフは関係ないよ。海外での日本の存在感の低下を示す数字を提示しないと。 >>59
てか米のダウンロード比率が異常
アメリカの通信業者はとっくに定額やめて従量制にシフトしてるし
韓国並みに高速回線が普及してる訳でもないのにパケ版に匹敵する売上とかアメ公の財布は底なしかっていう >>60
90年代後半と近年のアメリカのセールスランキングを比べたら一目瞭然なんだが、ネット上でソースが見つからない
多分根気よく探したら見つかるはず
半分ぐらいが日本製のゲームだから >>59
だってファミ通のデータでポケモンのDL率が3%とか任天堂ハードのDL率がめっちゃ低いしな 色んな人がそもそもデータの項目がずれてるのでは？って指摘してるけどそれについては完全に無視してるな やっぱり西田さんが正しかったんだね
よかったよかった >>60
存在感って意味じゃ去年は久し振りに和ゲーが存在感を出した一年だから
そのさらに前年である16年のデータを元にしてる時点で
好転の兆しが見え始めた現状と乖離してる可能性があるんだよな
･･･それで慌てて記事に起こしたからこんなにドタバタしてるんだったりしてw もうインタビューだけしててくれ
評論家の話なんかどうでもい ゲームジャーナリズムの質の低さも突出してるな日本は >>23
だったら海外での日本製ゲームの売り上げ推移を提示しないと分からないですよね。このグラフよりよっぽど分かりやすいと思う。 DLは公開されてないのにDLガーとかまんまごきぶりの言い訳やん もう黙っとけばいいのに
なぜバカは無駄な言い訳をしてしまうのか 一度引っ込めて最初から書き直せばよかったのにな
もう誰も信用してないだろ >>58
日本がマリオ64で3Dすげえ！とか言ってる時代にQuake1でネット対戦してたんだもんなぁ >>42
これだよな
各地域の市場規模と各ゲーム会社成長はなんら関係がないのに
一緒くたにして日本の開発会社がダメだったという結論ありきの記事なことに変わりない >>1
しかもこれ任天堂がほぼ専有してんやで
日本のサードはなんで経営できてるのかわからないレベル
そしてこの状況にも関わらず、ソシャゲ利用額が多いから、未だに世界2位のゲーム市場国なの
ゲーム市場トータルのシェアと売上は
アメリカ2兆 日本1.5兆 EU1兆
このていたらくで全国100万の課金ウォーリアがゲーム消費の80％課金してるって状況 ＞北米や中国のような市場の大きさで圧倒される事例もあれば、一方では、例えば『ウィッチャー3』を作ったCD Projekt REDのような会社が、ポーランドという小さな国から生まれたりもしています。
馬鹿がまた言ってるよw
EU基金とその後官民ファンドでイノベーション投資するポーランドという特殊な例を上げて何になるのか
日本も経産省主導でファンド作れって話にしかならん 日本のゲーム市場は米と14倍、欧と10倍差？ 「電ファミ」大誤報で執筆者が開き直って大炎上
http://lite.blogos.com/article/271848/ ソニー、日本撤退しそうだなw
日本市場に価値がなしとかいいながらw 最初に結論決めて記事書いてるから訳わからん話になってるな
ＣＳの市場が広がってそこに参加する国、メーカーが増えたってだけなのにな
比率が減ろうが極端に売り上げが落ちてるわけでもあるまいし
何でそれが戦えなくなったって話になるんだ？
引っ込みがつかない感じでみっともねえなコイツ 日本のDL販売数すら把握してないのに
世界各国の数字とかどこから出したんだよ
あぁアンケートを元にした推計だったなｗ ポーランドの例挙げるならポーランドの市場規模出して
「各国の市場規模とGOTYレースやシェア争いには関係ありません」って
した方が話すっきりするのに ある程度の市場規模がないと人材に厚みがないし多様性も無くなる
日本のゲームがps2以降衰退しだしたのは開発費は高騰する一方なのにゲームが売れなくなってきたからだよ
だから作る方も保守的になって続編ばっかりになっていった
当然新規のジャンルも生まれないよな
グラだけ強化した焼き直しばっかりなんだから アジア人中心で作るエンタメってのは本来自国含めた
アジア中心で消費されるものなので
グローバルなゲーム産業が発展していけば
欧米市場における日本製ゲームの存在感が減るのは自然な流れ
ゲーム産業が未発達だった一時期日本製ゲームにとって
おかしなことが起きたという過去の認識がなかったら
その後の分析間違えちゃう >ただ、再度修正したデータをご覧頂ければわかるように、本連載の大きなテーマである「なぜ日本のゲームメーカーは世界で戦えなくなったのか」それ自体に、大きな間違いがあるとは思っておりません。
>日本のゲーム業界の存在感が年々低くなっているのは確かですし、今後さらに、人口問題などの影響もあって、世界のゲーム市場の中で、日本が相対的により小さい扱いになっていくのは間違いないと思います。
>そうした状況の中、日本のゲーム業界が先に進むうえで、参考情報になるものを用意しておきたい。そんな思いで、この連載を企画した次第です。
まだこの結論ありきで話を進めるつもりなのか・・・(呆れ) >>77
いやマリオ64がすごいってのは世界の共通認識だろ 日本が据置衰退したのってアメリカとかと比べて値段高すぎるんだよカプコン >>89
日本のcs市場が活気があった上で、欧米で日本のゲームが売れなくなって行ったならその説明は納得できる
でも実際は国内市場の衰退と海外での日本のゲームの存在感の低下はリンクしてるんだわ
それにゲーム業界が未成熟だったから日本のゲームが受け入れられたというのもおかしい
それだけ日本のゲームは革新性持ってたんだわ
どんどん新しいジャンルも生まれていた
欧米のソフト会社は日本企業に勝てなかったんだよ
常に競争してるんだから >>81
映画産業にしろゲーム産業にしろ各国税制優遇して人材や投資呼び込んで
国際競争力つけようってのは今当たり前で
制作費高騰に悩むパブリッシャーはそれに飛びつくって図式はあるから
そういう結論もありだとは思う
ただそういったゲーム産業支援策が充実してるカナダ(BioWare)でも
シングルプレイRPGのコストやリスクが高くなり
パブリッシャーであるEAにとってもそれを作る魅力が減る中で
相対的に人件費の低い東欧ポーランド(CD Projekt RED)が
シングルプレイRPGで成功するってことも起きちゃうんだけれども PS4で出た後14年か15年頃はDL率は北米35％、欧州30％ぐらいだったんだよね
今は北米50％超、欧州は45％ぐらいになってた この記事に一つも経済指標が出てこないけど
それで市場云々を基に論を展開するなんて笑えるわ
西田は家電のステマ記事だけ書いとけばいいのに 世の中の流れ的にはどんどんダウンロードが主流になるだろうにメーカー以外売上本数がパッケージ版しか分からんってのは問題だろ
メーカーとしてはそもそも売上本数を公開してなくてパッケージ版は勝手に取られてるってことなんだろうけど売れてるものだけ公表されても比較が出来ないから無意味なんだよなぁ
売れてないやつは数字に触れたくないってのは分かるが逆にダウンロードで売れてるものが売れてないように見えるデメリットのほうが大きくなってる気がする >>93
ゲーム産業黎明期における日本製ゲームの役割や革新性は大きかったけれども
競争相手が少ない時期や欧米の家庭用ゲーム機産業が弱い時期に
日本が欧米市場に売り込める余地があったのも確か
昔と同じことをやろうとしても状況が違いすぎる
欧米市場が成熟すると
欧米メディアのメタスコアの高さや革新性の評価の割りに
欧米市場におけるセールスは伸びないという
日本製(アジア製)ゲームにとって金銭的に報われない状況が整う
そのため日中韓パブリッシャーが欧米市場のシェア拡大目指してやる事は
自国への投資ではなく欧米デベロッパーの買収や欧米スタジオ設立となる 北米の人口が5.79億人
ユーロ圏の人口が3.39億人
日本の人口が1.27億人
人口比通りの市場規模なだけやん アメリカとカナダで3億6000万人ぐらいいるやん
しかも若者の数が多いし >>102
ほぼっていうか北米ってのはアメリカ+カナダのことだぞ
メキシコが入る場合もあるけどゲームの場合はアメリカ+カナダを北米って言ってる
人口は約3.6億人だな 実際はやはり悲惨な差が判明してスレが伸びなくなってしまったな 日本自体が衰退まっしぐらのオワコン国家だからな
仕方ないな アメリカとヨーロッパがピタリ10000と8000のライン上にいるんだが
本当に正確かこれ 開発者「これから先の日本の市場はいい形。PS4とスイッチのマルチで食べられる市場ができる。」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1514528875/
↑
ようするにこういう事だから和ゲーメーカーの存在感が増す
世界的に和ゲーの時代
洋ゲーはオワコン 【EA】ANTHEM 性懲りも無くガチャ導入で炎上
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516039007/
↑
どんどん自滅していく洋ゲーと違って
どんどん評価高まる和ゲー
↓
【朗報】モンハンワールド辻元P「課金ガチャのような要素は絶対ナシ！モンハンにそれは望まない。」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516066522/ 日本のゲーム産業の退潮は今後も続くでしょう
ソーシャルゲーム以外は
上がっていく理由がないというか DL含めるなら、日本の正しいDL数把握してなきゃならないんだけど
そんなもん誰か把握してるか？
日本をディスるために、数字作ってね？ 国内に関しては「ダウンロード版がー」の言い訳は不可能だね >>18-19
最初の折れ線グラフだと他がガンガンう上がってるのに対し
日本市場はPS2の頃からほぼ横ばい若干下げ程度だった。
て事は割と十分じゃね？って思ってしまった 新清士の二番煎じとか、ナメてんのか
あいつアメリカ至上主義を何の総括もしないで投げた後
スマホ至上主義に乗り換えたんだぞ >>21
妥当な数字なんだけど、「日本はもっと凄いはず！」って発狂してるのがゲハだからなぁ >>116
まあ、ぶっちゃけ国内はスマホゲー以外息してないのは事実やしな
ビッグウェーブを私知ってました的にマンセーするのが仕事のやつやし >>66
ファミ通のDL率って読者アンケート（）を元にした推計だろ
そういえばこれファミ通ゲーム白書の数字使ってるんだっけ？ｗ >>117
数字がおかしいと突っ込んでたのは最初だけ
今の時点で問題視してるのはデータの内容が正しいかどうか以前に
論拠として提示すること自体が間違ってるってことだよ 日本のゲーム市場は米と14倍、欧と10倍差？
「電ファミ」大誤報で執筆者が開き直って大炎上
http://blogos.com/article/271848/ >>90
ろくにデータも精査できなかった奴が上から目線で「ダメな業界に参考を用意してやる」ですかw 日本の立場が弱くなってる、スマホに侵食されてる、いつまでも最先端ではないって話を否定したがるやつらがよくわからん
データどうこうはさておきそれは事実じゃね？
もう前みたいに日本で売れたからよそで売れる、安泰、とはならないよってことやろ？
それで困るやつらが否定してるのか？
あっ() 事実ならソース不要とかユ虐おじさんじゃないんだから 日本のゲームメーカー(ゲームタイトル)は世界で戦えてるけど日本市場は弱くなってる、和タイトルが海外思考になっていくのは仕方がないと言わなきゃね 細かい数字が変わった所で日本が負けてる事実は同じだよな 日本人が勘と経験でやることを欧米人は徹底的に分析してシステム化して誰でも習得可能にする
そうしないと会社として存続できなくなるから
人材の移動が激しいので
そうやって日本のゲームも徹底的に分析されて彼らのゲームに取り込まれた
オーバーウォッチとかまさに欧米人が作った日本のゲームだし
ゲーム開発が大規模になればなるほど個々の勘や経験がゲームに反映される割合が低下するので、今日の欧米優位の状況が生まれた 今もかなりの地位占めてるだろ。洋ゲーは多様性失ったし。売り上げはGTAとcodとFIFAがあるからなあ。 スマホに浸食されてるってよく言うけど
元々和ゲーが日本人に飽きられたり
ついていけなくなっただけだろ… 日本のゲームメーカーが世界で戦えてるかどうかは
欧米市場における国産ゲーのシェア、及び
日本市場における欧米ゲーのシェアを確認しない限り判断出来ない
>>1のデータと主張をそのまま受け取ると
仮に欧米の市場シェア10割を国産ゲーが占めていた場合でも
「日本は世界で戦えていない」って話になっちゃう訳で…
>>1のデータを使って問題提起するなら
「何故日本における家庭様ゲームの市場規模は欧米より小さいのか」以外は無理筋だろ べつに売り上げとか見りゃ日本企業が落ちたわけじゃないだろ
日本企業のシェアの比率が落ちたら衰退ってのも単純脳すぎる
単に昔に比べてＣＳに参入する企業が増えて市場が急速にでかくなっただけ まあこんな所だろう
日本市場が沈滞してるのは事実なのに
最初の修正値だとなんか大健闘してたからな この論陣を張るには日本の各ゲーム会社の売り上げ合計と北米や欧州のゲーム会社の売り上げ合計との比較じゃないと意味がないような >>136
「日本のゲームメーカーは世界で戦えない」と言うなら
海外で日本のゲームがさっぱり売れてない、若しくは
受け入れられていないと言うデータを出す必要があるけど
各地域の市場規模を出すとか理解不能だよな
例えば京都とソレ以外の国内ゲーム市場規模を比較して
「京都のゲーム市場規模は国内では小さい、つまり任天堂のゲームは日本で戦えない」と言う様なモノだろコレ 任天堂を例外にすれば成り立つ話
殿堂入りにでもするか 西田も電ファミ関係者も、統計資料を正しく見るだけの学がないことがはっきりしてるんで、こいつらの持ち出す資料とかどれも意味ないよ
粛々と関係者インタビューだけ充実させてろ、余計な背伸びすんなとしか 電ファミとやらの言い訳が非常に見苦しい
いや、浅ましい 天下の大新聞だってミスなんざ珍しくもないんだから
パパっと謝罪して終了すればいいのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
