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面白さにグラは関係ない厨がゲーム市場を破壊している
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0001名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:23:28.57ID:nOAWI+Xf0
こいつらが声高に叫ぶせいでユーザーは高グラの洋ゲーを買うのに躊躇しているだろ
0002名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:24:35.00ID:gOqYV1Fw0
そだねー
0003名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:25:05.90ID:iX6CUvhrd
コレがPS4市場の日常 圏外祭り死ぬサード

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0004名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:26:52.40ID:kMUg7a0n0
グラも面白さも大切だろ
0005名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:27:13.16ID:lsS4zfUs0
グラもゲーム性も投げすてたソシャゲが一番稼いでるんだからお察し。
0006名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:27:16.00ID:yDOxJaAwd
面白さにグラは関係ないんだから面白ければ高グラ洋ゲーだろうがなんだろうが買うと思うが
0007名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:28:02.01ID:4zensAnd0
面白さの中にはグラも含まれてるでしょ
なぜ面白さとグラを切り離して考えてるやつがいるのか
0008名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:30:09.15ID:QKqZoka+0
まあフォトリアルグラ厨ばっかになったせいで二ノ国は糞グラの低性能ゲームと貶められて爆死してるんだがな
0010名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:31:32.31ID:Te0k20aX0
からっぽのソニーはいつの世も他社の創作でプレイステーションクオリティをほざきたいわけで
グラで劣るようになった国内サードは用なしのゴミなわけだ

国内ユーザーはPSの洋ハード化を嫌悪してるし
サードなんていう個性を捨てて違いもわからなくなった群体にはどんどん関心を失ってる
0011名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:31:46.28ID:N6GhrOBU0
髪の毛がそよぐたけで面白い的話でしょ
実際はまったく面白くないのに作ってる側には分からなくて
ゲーム性に影響しない所にまで無駄金かける
0012名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:32:25.65ID:h11nUcNq0
DQ11で3DSに負けたPS4とか言う現実見たら
>>1みたいな脳内お花畑の基地外なんて生まれないはずだけどな

グラフィックが綺麗=面白いならPS4のゲームは全部ミリオン行ってもおかしくないんじゃねぇのw
まぁミリオンムリオンで宗教ブランド覗いてしまえば平均5万本程度の弱小市場ですし
0013名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:32:57.21ID:xEGlkVWQ0
グラを上げると面白さが下がる!
と謎の主張をする一派が存在するんだよな
0014名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:34:35.08ID:h11nUcNq0
>>13
それはグラフィックに注力してるのに2万くらいしか売れない雑魚ゲーを皮肉ってるだけだろw
>>3見た後にそういう書き込みができるのが凄い神経してるなぁと感心する
0015名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:34:41.94ID:h4WxkqUy0
そんな言い草や価値観がPSへのインディーズ定着を阻害して
今のソフト不足を招いたんじゃないか?
小リソースでも面白いゲームはちゃんと買えよ
0017名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:36:43.51ID:FCmVEfv+p
>>13
限られたリソースを必要以上にグラに割いたらそうなるよな
リアルグラしたら面白くなる訳ではないから、ゲームとして面白くするためにどういうグラにするべきかを考えなければいけない
0018名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:37:16.54ID:Te0k20aX0
ゲームデザインやトレンドがグラ至上のために画一化され
個性がなくなるから糞つまらねえってなるんだよね

PSはその幅が狭まった方法論を究極のゲーム、PSクオリティと持ち上げるけど
ユーザー側は性能上がるとバリエーション失う傾向に失望してインディーズにも手を出す
0020名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:38:12.25ID:ev2fNsba0
そんな理由で洋ゲーやらんような奴はどうせそんなにゲームやらない運命にあった人間だから、そんな奴がいなくなったところでそんなダメージないやろ
0021名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:39:03.98ID:tby1CX1N0
>>13
モンハンwスカスカやったなぁ
おかしいなぁ何でやろな
0022名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:40:58.49ID:ev2fNsba0
>>21
カプコンのゲームとして見ればそんなにスカスカではないだろ
0023名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:41:40.23ID:aATcHu7v0
ゲームの面白さにグラが関係無いなら解像度1×1でゲーム作ってみろよ
0024名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:41:43.42ID:EiLXx2eSr
そりゃグラだけに注力して他をおざなりにすればゲームはつまらなくなるよな
0025名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:41:49.30ID:gzu8sdSYd
この前出たワンダやったけどグラはかなり綺麗になってたけど
オリジナルと比べて面白くなってたようには思えない
グラなんか荒すぎて何が映ってるかわからん位ひどくならない限り直接面白さに干渉しないよ
初見でスゲーと思ってそれだけ
高精細でリアルな町並みより多少荒くても幻想的な世界の方が印象に残る
0026名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:42:21.32ID:EiLXx2eSr
>>23
幼稚園児かな?
0027名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:42:33.96ID:oeIypU2Z0
イラストが綺麗なやつの漫画が大抵つまんないのと一緒なんだよなぁ

面白さより自分の絵はこんなに綺麗なんだぞ、ってのに全力なんだもん
0028名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:43:39.58ID:urKDedwI0
PS3もPS4も持ってるけど
ぶっちゃけPS3からPS4になって
ゲームが面白くなったという実感は無いな
PS3ぐらいの性能で充分だったのかも
0029名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:44:38.03ID:spLiwEu50
ゲームデザイン関係ない装飾じみた演出が楽しさに繋がることはまあある
0030名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:48:09.76ID:V4CpLCAH0
面白さにグラは大きく関係してるけどな
どんなに面白そうでもグラが駄目だと手に取る気も起きない
0031名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:50:21.76ID:Jenos1gg0
面白さにグラは一切関係ないと思うよ

じゃあグラフィックは手抜きでも良いのかと言えばそんな事も無くまあ気分は盛り上がるからな
例えて言うならグリコのオマケみたいなもん
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 17:50:55.77ID:bQ/dd7+j0
なんで 面白さを追求したらグラを捨てるという考えに行くんだ? 馬鹿低脳は。

面白いことは必須でその上にグラだろ だから低脳なんだよ お前は。
面白いからこそゲームなんだし 買う身にもなってみやがれ 綺麗さだけなら映画のほうがずっと綺麗
0033名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:53:43.68ID:V4CpLCAH0
>>31
>面白さにグラは一切関係ないと思うよ
ないわ
ビデオゲームでグラフィックの重要度はかなり高いよ
映画はシナリオが大事だ、画面なんかいらんと言ってるのに等しい
0034名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:53:52.68ID:Um+zuiWap
高グラフィックで高クオリティかつ大ボリュームなゲーム
ならいいけど、現実はグラフィックに注力した結果グラフィック以外で語ることがあまりないゲームってのが多いからでは、特に和ゲーは
0035名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:56:10.04ID:ZaXAppkad
リアルな料理とか岩を見て面白くなれるなんて楽でいいな
0036名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:57:03.60ID:Te0k20aX0
面白いゲームのグラを良くすればより良い
そんな上位互換の創作環境というのが完全に詭弁だからだろ

現実は「2D視点ってだけでゴミ」みたいな傲慢がまかり通り
グラのためにならないゲームデザインは切り捨てさせてる
0037名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:58:25.80ID:EiLXx2eSr
勘違いしてるアホゴキがいるけどグラフィックが綺麗になること自体にはなんの問題もないからな
主人公の腕の血管や肌荒れを再現することに金をかけてゲームが面白くなるか?逆に汚くなってないか?という話
0038名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 17:59:56.26ID:i1v3KjdjM
インディーズで質のいいのがでてるのに、3Dじゃないしリアルじゃないしドット絵(笑)とか罵ってるやつのほうがたちが悪い気がする。
0040名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:00:15.92ID:9q2jP+vXd
>>32
前提あるのがが楽しくゲーム談義してる人達への言いがかりだもの
駄弁ってるところに糞グラ云々喚きながらやって来て「面白いから別に気にならん」とカウンター食らってからのスレタイだから
0041名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:00:22.86ID:bQ/dd7+j0
ちなみにPSでゲームを作る人たちも面白さを追及してる

だけどグラに振り回されて何年も何年も完成が遅れるなら
そこまで作りこむことはない

XJAPANの新作を待っていた友人がなくなった。FF7Rも楽しみに待ってる人
いるだろうけど、最後の一枚に間に合うか 気にかかってる病気の方もいるだろう

その辺のバランスを考えて欲しい 背景などのほとんどが二度と見なかったり
ほとんど見られてなかったりする現実も理解して欲しい
とは思うけれども

ま、すげー面白くて、早く完成するなら思い切り作りこんで欲しいわ
0042名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:01:14.07ID:tby1CX1N0
>>22
普段よりスカスカやから生放送荒れたんちゃうの
0043名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:03:02.86ID:I1q87J7O0
その世代での必要最低限
グラフィックがあれば良い
今の世代だと煙や炎とかの
粒子表現
0044名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:03:32.26ID:0PYozrT60
The Order:1886を覚えてるか?
典型的なグラだけ良くて他の要素はつまらないゲーム
0045名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:03:34.83ID:jhtzDmaMD
グラだけでも面白さだけでもだめなのです
と偉い人が言っていたなくても困らんタバコと同類の嗜好品だからな
0046名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:05:45.90ID:bQ/dd7+j0
現実はモンハンのモンスとか人間がこつこつ雛形はオートしてもそこから先は膨大な時間をかけてモーションから
グラとか作るのが現状なんだろ?
だから今回モンスが少なかったのは単純に時間の問題でもし彼らがDBの時間を止めるみたいな空間で
仕事できたら倍ぐらい増えてたかもしれないんだろ?

グラにこだわりがなかったら確かに困るけどうまいぐあいにこの辺で!ならFFも今頃FF25ぐらい遊べてたかもしれない
その辺が難しいな

ニートとか部屋にこもってるから気がつけば初老になってる自分とか気づかずにいるから時間が永遠にあると
勘違いしてんのかもなーとか思ったことがあるが
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:07:35.49ID:BkUV6rmO0
ほとんどのメーカーは中身を磨けないのをグラフィックで誤魔化してるだけだからな
時代遅れなグラフィックのゼルダなんて周りがもっと中身にこだわればこんなに評価されなかったと思うわ
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:08:40.19ID:3K2H6CGKp
FF15でのキャラクター同士の違和感あるやりとりもドット絵の身振り手振りくらきのボイス無しのテキストのみで表現されてたらそんなに気にならなかった気がする
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:09:44.96ID:E4DwWAB70
関係ないというか、今時グラが良いのは当たり前だからな
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:11:02.35ID:YQhngWTb0
プリンス・オブ・ペルシャとか、グラ(動き)の滑らかさという一点突破で
話題になったような気がする

俺も凄い好きで、SFC版の最終ステージのパスワードいまでも暗記してるわ

これPCかな?なに版だろ?
https://4.bp.blogspot.com/-PkC3QZcd39g/We9P89MDPBI/AAAAAAAAN0g/3CiLKrUpIbI8mRyEve_q3ffcDYwdFNZCgCK4BGAYYCw/s1600/Prince%2BOf%2BPersia%2BAtari%2BST.gif
0051名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:11:48.03ID:N0SBLLm70
当たり前の水準以下でゲーム作ったらマイナス評価なのは当然だよなって話よな

何せ、ゲームの出来や面白さはプレイしなきゃ判らんけど
ゲームの外観はプレイする前からでも解る情報だし
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:12:41.32ID:juuwYXPg0
>>47
ゼルダのグラはフォトリアル系じゃないだけで、かなり凝ってるぞ 技術的にも最新に近いものを使ってるらしいし
イノシシ倒したらすぐ肉になったり木を切り倒すとすぐ薪になるゲームにフォトリアルは合わないから、ああいうデザインに落ち着いただけ
フォトリアル系のグラにすることでゲームの内容が縛られるってこともあるんだよね
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:14:20.44ID:N0SBLLm70
>>52
ただ、ゼルダというIPじゃなければ売れてたか…は疑問だと思ってる
これはグラフィック云々じゃなくて、ゲームの方向性の問題で
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:14:25.12ID:E4DwWAB70
グラを悪くしたからっておもしろくなるわけでもなかろう
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:14:56.51ID:sBQoBXIF0
元から定期
0057名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:17:09.40ID:r50uW6QV0
>>55
そりゃそもそも面白いゲームが作れないだけだからグラフィックにリソース割くのを止めても面白くは出来ないよな
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:18:36.81ID:juuwYXPg0
>>54
ゼルダというIPじゃなければ、ああいうゲームにはならなかったと思うよ
仮に任天堂が同じ予算と工数つぎ込んで作るとしても、新規IPならもっとキャッチーなわかりやすい内容にするとか、違うゲームになると思う
0061名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:19:01.45ID:en+z3a3z0
>>54
任天堂の新規のIPでってこと?
売れたんじゃね
ただ前提としてゼルダじゃなきゃ任天堂はここまで金かけない
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:19:10.31ID:11kbHzh2a
グラに比重が偏りすぎてゲームとしての要素が資金や時間的な意味でオミットされてるならダメだとは思うけどね
作ってる側が煮詰めたと思ってる上で特に目新しさのないものが生まれてるならグラ関係なく未来はないわな
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:19:43.53ID:E4DwWAB70
>>57
それをおもしろいと思ってる人がいるんならそれでいいんじゃないの?
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:20:36.54ID:FuT5SxrW0
最近のFFやってから言えよ
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:21:49.02ID:BkUV6rmO0
>>53
物理や化学エンジンの導入やら山の配置の仕方など見せ方が最新なだけで
ここでいうグラフィックそのものは他社でも余裕で作れるよ
要は時代遅れの技術なのに工夫で高品質になれたことが素晴らしいわけ
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:22:12.71ID:bjGFgbN80
グラフィックは大切だけど、そのタイトルに対して必要十分な程度の品質でいいんだよ
リソースの配分を見誤ったらダメってだけで
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:23:46.25ID:juuwYXPg0
>>51
そのゲームの特性に一番あったグラフィックであるべき
じゃないのか

テトリスを超高精細CGにしても無駄な経費をかけてるだけだが、夜の森をわずかな手がかりを辿りながら移動するゲームなら超高精細グラに意味がある
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:24:39.34ID:3K2H6CGKp
ゼルダの名前がないとあの開発メンバーは集まらないし
ゼルダじゃないと任天堂も潤沢な資金と開発期間を用意できないだろうし
ゼルダをSwitch発売に合わせようってならないとスタッフで遊びまくるって作り方もできなかったと思うんだけど
ゼルダじゃなかったら〜なんて仮定に意味ってある?
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:25:03.10ID:QU6Q7zlq0
費用対効果薄いよねグラ
でも頭使わなくていいから楽
開発者的には楽な仕事をだらだら長く続けられるのがいいんだろう
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:25:07.56ID:TdLKknxud
高グラ=面白いんなら誰もゲームやんねーよ
現実という高グラが眼前に広がってるのに
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:25:08.09ID:E4DwWAB70
そもそも臨場感のあるグラやシチュエーションに満足してる人達にシュバッて
そのゲームつまんないですよ!っていうのは野暮でしょ
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:25:53.91ID:juuwYXPg0
>>66
グラフィックの技術的な側面でも最新に近い技術(=他社も使ってる)を使ってるだろう
時代遅れじゃなくて、時代に合ってるんだと思うが
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:28:08.80ID:2+7rbRDV0
ゲハの俺達にそんな影響力があったとは感動だぜ!
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:29:15.51ID:11kbHzh2a
ゼルダに関してはグラの表現は当初より落としてるって初報見りゃ分かる
見てない人の方が世の中には多いんだろうし、実際発売後は気にしてる人が少ないのか引き合いに出されることもほとんどなかったけどな
0078名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:29:47.07ID:en+z3a3z0
>>66
風のタクトの前に風のタクトを作れるようなところってないと思うよ
技術的に可能かどうかではなくアイデアとしてそれを出せるかという問題だから
見てから真似すりゃブレワイのグラは作れるかもしれないが1からそれができることはない
0079名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:29:54.95ID:LY25gUjS0
グラそんな重要か?
ライフイズストレンジとかもグラは大した事ないじゃん
0080名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:30:35.50ID:jxygCgflp
>>66
最新の技術を使わなきゃいけない理由なんかないからね
ゲームは技術の博覧会じゃない
そういう側面を持つものもあるかもしれないけど
0081名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:31:59.82ID:I1q87J7O0
どう思おうがグラフィックは
これからも綺麗になって行くからな
0082名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:33:25.61ID:N0SBLLm70
それはAMDとNvidia次第でしょう
何処かで止まるという可能性は確かに殆ど無いと言っていいけど

正直、CS屋側にその決定権は無いと思ってるわ
0083名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:35:29.41ID:r50uW6QV0
>>74
何言ってるんだ?ゴキブリがクソグラクソグラシュバってくるから反論されてるんだろ?
0084名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:35:42.39ID:Te0k20aX0
グラ路線それぞれに得手不得手があると話し込めば分かってくるし
作りたいものに応じたグラフィックスを考えるべき

なのに、写実高グラ推しばかりが上位存在だから取り入れろと偉そうにふるまい
これからのゲームをも定義したがるんだよ
0085名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:36:35.15ID:zhPrrX/rd
>>13
完璧に両立できてるゲームが中々出て来ないからでしょ

ゼルダとホライゾン比較してた他のスレに書いたけど
ゼルダはグラより自然な挙動やギミックを優先
ホライゾンはグラを優先

限られたリソースや販売金額の限度も考えると現状はまだどっちかを取るしかない
0086名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:36:36.15ID:4Lh9L+My0
>>1
面白さにグラは関係なかった時代より売り上げ落ちてる事実はなんでスルーしちゃうの?
0088名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:38:25.85ID:N0SBLLm70
>>85
BOTWが優先したのは破綻が出ないこと
ホライゾンが優先したのはアクションゲームとしてのデザイン
0089名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:38:28.32ID:IE6kVE900
ゲームはグラが全てな人が買い支えれば済む話だろ
面白さはともかくグラがいいゲームなんてわんさかあるんだし
0091名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:39:18.05ID:E4DwWAB70
今オレはPS4でモンハンW、スイッチでマーセナリーキングス、ゴルフストーリーをやってる
やっぱり定期的にグラのいいゲームはやりたくなるな。次はゴッドオブウォーを買うつもり

もちろんこの場合もおもしろさなんて考えてない
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:39:22.94ID:juuwYXPg0
超高精細リアルフォトで現実と見まごうようなグラフィックのゲームが可能になっても、16色のドットグラのゲームも作られ続けるんじゃないかな
グラフィック表現の選択肢が増えることは素晴らしいことだと思うよ
表現の選択肢が増えれば、今までの技術では作れなかった内容のゲームも作れるかもしれない
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:42:06.63ID:7Yy45gb30
グラの良さなんて、漫画でいうところの作風程度の差としか思わないけどな。
ドットでも3Dでもそのゲームに合ってて面白ければ、何の問題も無い。

グラが良いかどうかなんて比べるのは、同タイトルの続編でどうか比較する場合くらいだよ。
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:42:43.99ID:Te0k20aX0
8千だ1万だ高い値段で新作ゲーム売り続けるためにも
高グラ表現の都合に合わない企画は時代錯誤だからしねってのが結論でしょ

新旧のゲームデザインを漏らさず高グラで実現できる理想郷なんてどこにあるの
うぜえインディーでやれとかはじき出して分かれたんでしょ
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:43:51.92ID:bg20zul0p
ゼルダとかにクソグラクソグラ言ってるキチガイは漫画やアニメ、その他色々な絵に対しても
「写実的じゃないからクソ!」って喚き散らしてんの?
写実的である事を目指してないものがある事を理解出来ないの?
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:45:26.23ID:eJO43ZWY0
テトリスのグラが良くなっても面白くなるわけじゃないだろって書いたら、「じゃあ一生テトリスやってろよww」とかいう謎の返しをされた事がある
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:45:30.68ID:7toB2jTO0
面白さにグラが関係あるかどうかはまあ人それぞれだけど
グラが売上に関係無いのははっきりしてるね
0099名無しさん必死だな
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2018/03/26(月) 18:46:18.16ID:KwEiSRTr0
PS4でグラ向上してるのにPS3以下の市場しか築けないのは何故ですかねー
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/26(月) 18:46:42.44ID:htSm6nwqd
グラが超リッチなら
システムや世界観も相応に
作り込まれている筈だという思い込みが
グラ至上主義の限界
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