ニンテンドースイッチの欠陥が発覚！本体のアップデートが32回しか出来ない！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Nintendo Switchはチップ内に存在するヒューズを物理的に破壊することで、システムソフトウェアのダウングレードを防いでいる
https://gigazine.net/news/20180427-switch-prevent-downgrade-blowing-fuses/
>数多くのゲーム機で動作するシステムソフトウェアは、セキュリティ問題などの対応のため、ソフトウェアの更新を随時行っています。
しかし、システムソフトウェアを意図的にダウングレードし、脆弱性を使って悪用しようとする人が一定数いるのが事実で、ダウングレードを行わせないこともセキュリティ対策の1つとされています。
セキュリティ研究者のジョンルーカス・ド・カーロ氏によると「Nintendo Switchはチップ内に存在するヒューズを物理的に破壊することで、システムソフトウェアのダウングレードを防いでいる」とのことです。
また、「NVIDIA Tegla X1」のSoC内には32個のヒューズが存在しています。
このため、バージョン番号が1加算されるメジャーバージョンアップごとにヒューズが破壊されたとしても、
合計で32回のメジャーバージョンアップに対応できる計算になると、カーロ氏は述べています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 「破壊されたとしても」のニュアンスすら分からないってこいつ本当に何人なんだ？ そんなにアプデしないだろ
キチガイがハックしたらアプデできなくなるだけでｗ 32回もメジャーアップデートするハード今まであったっけ？ ファームウェアがver32なんてゲーム機ないだろ？ >>8
ヒューズってのはあくまで例えで、１度ビットをオフにすると二度とオンにできないメモリのこと。
32bit 分用意されてる。 ついでに言うと、そのフラグを読む処理を無視すれば、
厳密なバージョンアップを経由しているかを物理検証できなくなるだけで処理自体は全く問題ない >>11
馬鹿なんだから黙ってろよ豚
回数の話ししてんだろ >13
バージョン番号が 300.4.5 みたいな数値まで上がってるの？ >>13
それマイナーアップデート含めてでしょ
バージョン5.x.xだから5回しかしてない >>16
不可逆的なダウングレード対策が32回できるってことで
アップグレードは無限だぞ
バカかなレス乞食のアフィかな？ >>13
何百回もメジャーバージョンアップしてるわけねーだろw 要するにハックされた本体かを簡単に見分けられるってことか
割れキチガイ終わったな >>16
バージョンが1加算されるメジャーアップデートって言ってんだろガイジ 潰すのはメジャーバージョンアップの時だけだろ
毎回つぶすと言うことにしたい馬鹿が暴れてるけど ゴキちゃんはゲーム知らないからマイナーアプデとメジャーアプデの違いも分からないよw ヒューズの状態とOSバージョンがあってない＝ハック IDコロコロ名迷ゴキが立てたスレだな
バカだから本気で32回しかアプデできないと思ってる感じだこれ 言語にヒンディー語追加しましたとかテーマカラー青を追加しましたとかそういう時は数字上がらないからな？ なんで専門板なのに買取保証の意味や、マイナーとメジャーのアプデの違いがわからない奴とかいるんだ・・・？ >>37
フェイクニュースのネタ探しと炎上を担当してるからだよ （業務的なのと潜在的なのがいるが） >>37
専門板×
キチガイ低脳PS信者隔離板(隔離できず)○ >>37
そりゃそういう技術的なこと全く興味なくて
自分の好きじゃないハード煽れればそれでいい人or業者の板だから >>16
>>17
任天堂叩くために考えずに飛びつきすぎだろ…
メシ食わせてもらってない犬かよ…
>バージョン番号が1加算されるメジャーバージョンアップごとにヒューズが破壊されたとしても、
この「仮定」ができてる時点でバージョンアップ＝破壊必須なわけじゃないの明白だろ
んでダウングレード防止策として任意に行うならメジャーバージョンアップごとくらいだと判断するだろ普通
それに「32回したら終わり」みたいに言ってるのは>>1の妄想でお前らみたいなバカ釣るためだぞ
32回以降はヒューズチェック数が変動しないってだけ ゴキちゃんの頭のねじ32本はもう外れてるからアプデ（学習）できないのか・・・納得 メジャーアップデートって書いてるじゃん
きっとマイナーアップデートなら何万回もできるんだよ
任天堂を信じてりゃいいんだって 慌てないでさ 最悪32回メジャーアップデートしても
そのあとはマイナーアップデートとして更新していけばいいだけやん >>43
Google Chrome が現在６５回、Firefox が今５８回かな。 欠陥なのかそうでないのか判定難しいがｗ 面白い仕組みだな
x回数ヒューズが切れてないとこのソフトは起動できない
みたいなのも可能なわけだ 一時期の火狐は狂った様にどうでもいいメジャーアプデを繰り返してアドオンが死にまくったなぁ… >>45
きっともなにもその通りだぞ
ついでに、仮に32回メジャーアップデートしたとしてもその後アプデが出来なくなるわけじゃない
物理的に不可逆な更新によるダウングレード回避が出来なくなるだけでアプデは出来る 紛らわしい記事で情弱（ゴキブリ）を釣る
↓
ゴキブリ歓喜してあちこちに拡散する
↓
ゴキブリの間ではそれが常識になる
↓
真実を指摘してもゴキブリの脳内では事実なので発狂不可避
毎度おなじみのフロー >>57
そしてPSには情弱キチガイしかいなくなった… どうせ限界きたら性能上げたNintendo Switch proでも出すんだろ 決算とサイゲームス提携が出てからゴキブリの暴走具合がやばすぎる
業者じゃなかったらガチの精神病だろ普通に心配になるわ 〜してたとしても、を毎回してる、と読み取る辺り
本当に日本人じゃないのな >>60
ゴキブリ独特わかるわ
説明しようとすると難しいけど
言でまとめるとキチガイだからKPDが流行ったんだろう メジャーアップデートだから問題ないと言うけどスイッチのメジャーバージョン今いくつか知ってるか？
軽い修正かけるたびにガンガンメジャーバージョン上げてるぞ 今はバージョン4だからこれが32になったら終わりってこと？
一年で4だから同じペースなら8年後にはネタ切れって感じかな、まあどうでもいいよね >>57
真実を指摘→それは捏造だ
再度指摘 →妄想を信じるなよ
再度指摘 →必死だな
再度指摘 →ぶーちゃん発狂w
この黄金パターンだからなぁ >68
１年で４回アップしてるから、あと７年は同じペースでメジャーバージョンアップできるペースやな アプデじゃ無くてセキュリティ上のダウングレードしたときの話だろ
バカしか居ないのか？ >>68初期は色々不備もわかってくるからアップデートが多い
3年ぐらいしたら機能が出そろって落ち着くよ バージョン32まで使い切っても
バージョン31にダウングレードできなくなるだけ
アプデ自体はその後もできるつーの 指摘されて自らの間違いに気がつけても
「ふーん、俺は悪くないけどね。勘違いさせた奴が悪い」
自分の無知を棚に上げてこのパターン 逆にこういうのしておかないとダウングレードで改造チートし放題ってことでしょ？
PS4は大丈夫なん？ 4半期に1回で計算しても8年持つな
商品寿命としては妥当なところ アホが多すぎるから一度はっきり言ったほうがいいな
アップデートは何回でもできます
ニンテンドースイッチのアップデートは何回でもできます ポジキャン記事でネガキャンしようとするからすぐにボロが出るｗ
ゴキ｢メジャーバージョン今いくつか知ってるか？(ﾄﾞﾔｯ｣だってよｗ >>86
メジャーアップデート何回しても大丈夫なんか？ エミュなんてもはや趣味の世界でしょ
20万のPC使ってもPS3すらまともに動かんのに メジャーアップデートするたんびに必ずヒューズ飛ばす必要もないな
初期は頻繁にアプデするしもしかするとまだ1度も飛ばしてないかも 高い技術でゴミに近づけるいかにも日本ハード
これソニータイマーと同じじゃん バージョン32かやべえな、1年で今5だっけ
このままいくとあと5年ちょっとでバージョンアップできなくなるな
っべー >>92
ハードにも業界にも詳しくないなら無理にレスせずROMってろよ… >>92弱いセキュリティのハード出してた時に割りまくってたのが悪い まあダウングレード防止して不正させないのはいいアイデアだね >>95
スレタイねつ造で後は伸ばして適当にでっち上げる仕事だからな >>68
>メジャーバージョンアップごとにヒューズが破壊されたとしても、合計で32回
ちゃんと>>1読めよ
メジャーバージョンアップごとにヒューズを破壊することもないんだよ
1年に最大4回までとか決めてるはず メジャーでなおかつカスタムファームウェア動いたときだけヒューズとばすでもいいしな
任意で飛ばせるのにゴキはなぜ騒ぐかわからん
papとかds考えたら対策いることわかるだろうに >>99
捏造というかマジで理解してないアホゴキの可能性 >>102
そんなもんはごく一部だわな
基本俺もお前も養分なのさ ついでに一年で4回飛ばしても現行期は八年持つだろ
ゴキはスイッチは三年で撤退って言ってるし何も問題ないな >>102
日本語の理解できない質の悪い外人工作員でしょ チップのなかにヒューズがあるんだねえ 勉強になったわあ〜 メジャーアップデートの度にフューズ破壊する前提で話してるからおかしいんだよ 1億台目標に動く王者ＰＳ４
さっさと撤退するwiiU
たしかに32回もしないだろうｗ SONYもゴキブリも余裕なさすぎて
どんなことでもいいから任天堂のネガキャン記事作ろうと必死だなw メジャーバージョンアップってver.32.0.0ってことだろ。
そこまでやんねーだろ。 >>101
任意なのか じゃぁニセハックツールで全部ヒューズ飛ばすとか出てきそうやね しかしそんな物理的にいつの間にか
ヒューズなんてものを勝手に破壊されてるなんて、一度所有権を購入した商品に許される事なのかよ いや、32.0.0以降もアップデートできるけど
ダウングレードは32.0.0までってことだろ メジャーバージョンアップのときにぢたとしてもという仮定の話なんだから
バージョン３２でおわりというわけでもなく >>90
PS3はスパコンだからな
そこら辺のただのコンピュータじゃ動かないよｗ >>111
お前の考えてるようなものじゃなくて
他の回路と一緒にワンチップに集積したPROMのことだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/PROM えっじゃあ擬似的にアプデ32回させたらもうスカスカじゃん？ うわぁ
これは一般人が買わないようにTwitterなどで拡散すべきだろうね >>37
ここは専門板じゃなくて隔離板だぞ
勘違いしてるやつ結構いるけど 無知なゴキッズが無理するからこうなるｗ
低脳集団のはちまから出てこなければ恥もかかないのにｗｗｗ >>124
この情報が出てくるまでは
ユーザーは、自分で金出して買った商品を知らずに勝手に売り手に一部とはいえ破壊されてた、って事だからな >>124
さっさとやれよ
拡散出来るくらいフォロワーついてるIDで名前晒してさっさとやれよ >>128
どこに破壊されてたって書いてあるの？それともすでにあなたのSwitchは破壊されてるの？画像とかある？ は？
物理的って事は運が悪ければ数回でぶっ壊れる可能性もあるんだよな？
ヤバくない？？？ >>130
ヒューズを破壊することで
「防ぐことができる」
ではなく
「防いでいる」
って書いてあるが 32回ダウングレードさせなくできる
↓ゴキフィルターを通すと
32回しかアップデートできなくなる
どうしてこうなった♪どうしてこうなった♪ >>135
あなたが
この情報が出てくるまでは
ユーザーは、自分で金出して買った商品を知らずに勝手に売り手に一部とはいえ破壊されてた、って事だからな
と書いたわけだから聞いているんだけど、
どこに既に破壊されているSwitchがあるの？ ヒューズが3個折れてたらver3以下に戻せないってことかな
これ読む限りだとハック済みのは関係なさそうだし最新版でハックされたら対応できないな SIEJA廃棄が決定したせいで捏造テロがこれから増えるだろうなｗ >>140
セキュリティ研究者のジョンルーカス・ド・カーロ氏によると「Nintendo Switchはチップ内に存在するヒューズを物理的に破壊することで、システムソフトウェアのダウングレードを防いでいる」とのことです。 >アップデートが32回しか出来ない！
しかって何だよｗ
今まで20回以上アプデしたハードあったの？ ニセハックツール使ってる時点でダメダメな奴じゃん。 >>137
ヒューズってのは、ブレーカーが落ちてると真ん中がちぎれてて、
交換しないと電気がつかなくなる 電車の回数券みたいなもんだろ
新ファーム来たら切るってだけだろ多分
きっぷ切ることに対して文句いうやついるか?
しかもこれ本体の動作に対して影響でないやつだろうから所有者に関係ないやん
これ問題にする人はダウングレードで悪さしたい人だけでしょうか 買取り保証の次はこれで行くの？
また恥ずかしい事になるけど >>151
きっぷ切られるのは物理的に見える事だし 穴もあくし仕組みがユーザーにも明白だが、こんなん知らんかったわ >>145
「破壊できる」ですよね？実際に行われた訳ではないですよね？
あなたは
「破壊されてた」
と断定の過去形で書いているから、てっきり破壊されてるSwitchが既に手元にあると思ったんですがそうではないのですか？それであれば何故断定の過去形で書いたんですか？ これあれだろ
switchはいつものごとく３年撤退てことやろ >>156
セキュリティ研究者のジョンルーカス・ド・カーロ氏によると「Nintendo Switchはチップ内に存在するヒューズを物理的に破壊することで、システムソフトウェアのダウングレードを防いでいる」とのことです。
破壊することで防いでいるんだから
破壊されたんだろ >>155
で動作に問題出る?
売るとき価値さがる?
八年後に同じスイッチつかってる?
ないなら問題ないよね多分 >>151
任天堂のファームウェア書き換え関係の処理が乗っ取られたり、
書き換えプログラムにバグがある（仕込まれていた）場合に
意図的に全てのヒューズ都バス処理が行われてた場合の恐怖！
今月はじめに、ある特定コードを使っているブロードバンドルータ（大手メーカー含む）にセキュリティホールがあって
外部からハッキングされて、その Wi-Fi を使ってる Ａｎｄｒｏｉｄ に不正なバージョンのアップグレードを促すアラートが
表示されて乗っ取られる というトラブルが世界的にニュースになってたけど、
そこに Switch のヒューズ全部飛ばすようなアップグレードをするようなコード仕込まれる可能性があったということ >>159
八年後に同じスイッチは使おうと思っても使えないってことか >>161
ゴキ的には3年で撤退でしょ
なんも問題ないね >>161
iOSやAndroid、メーカー製ノートパソコンや最近のWinタブレットでも、ファームウェア古いバージョンに戻せないようになってるからな ソニーハードファン発狂てことは来週また何かあるんだろうな >>158
「できる」と「された」では全く話が異なりますが。
前者は可能性の話であり後者は現実に起こったか否かの話です。
研究者の方は翻訳を読む限り可能性の話しかしていませんが貴方は現実に既に行われたと断定されている。ですから先ほどから申し上げているように、
誰のSwitchが破壊されたんですか？
そしてそのSwitchはどこにありますか？ >>146
うん、初期型を改造できる方法が広まればね。 >>166
セキュリティ研究者のジョンルーカス・ド・カーロ氏によると「Nintendo Switchはチップ内に存在するヒューズを物理的に破壊することで、システムソフトウェアのダウングレードを防いでいる」とのことです。
破壊することで防いでいるんだから
破壊されたんだろ >>160
ていうか、スイッチに限らずに
ハッキングでそのゲーム機を壊してレンガ状態にする。
なんてどのゲーム機でも同じぐらいの危険度じゃないの？ 初期型かつネット接続してないアプデがかかってないswitchがレア物になってるということ？ >>169
コピー＆ペーストは結構です。
どこの誰のSwitchが既に破壊されているんですか？ >>172
セキュリティ研究者のジョンルーカス・ド・カーロ氏によると「Nintendo Switchはチップ内に存在するヒューズを物理的に破壊することで、システムソフトウェアのダウングレードを防いでいる」とのことです。
破壊することで防いでいるんだから
破壊されたんだろ やべえええええスイッチ買うのやめてPS4買うわああああ！
ないな >>173
「できる」と「された」では全く話が異なります。
前者は可能性の話であり後者は現実に起こったか否かの話です。
研究者の方は翻訳を読む限り可能性の話しかしていませんが貴方は現実に既に行われたと断定されている。
もしかして意図的に混同させようとしてませんか？ ただの一回だけ書き込めるメモリじゃん
CDーRとかと同じようなもん
何を騒いでいるんだ？こいつら？ >>13
>>16
>>17
こう言う馬鹿ってなんで速報から出て来ちゃうの？ ハックしたいやつ以外誰も困らないし何で発狂してるのかと思ったが
そういやゴキブリはスイッチ割れてクレクレーって願ってたね >>176
>>1
の「破壊することで防いでいる」って書いたやつに聞いてこい
どのスイッチが破壊することで
防がれたのか 防いでいる、って現在進行形なんだから >>171
そういうこと
初期型スイッチでダイレクトのポーズをとると、ファミコンのゴルフが起動する
とかいう裏技あったよねーたしか ここまですべてゴキ論破できるスレは楽しいな
前提が間違ってるんで全ての論が崩壊してる >>170ソフトウェアでそうなってるから回復できる可能性はある。
ハードウェアでやられるとどうしようもない。 >>180
わざとらしいだけでつまらんから早く速報に帰れよ
どんだけ頭悪いの きっぷのたとえでもいいよ
お前目の前で駅員なり改札の機械なりに入れたきっぷに穴があいてたんならともかく
知らないうちにいつのまにか
自分の買ったきっぷに穴あけられて
気分いいのかよ ゴキは相変わらず馬鹿だなぁ…
まああえて理解しようとせずただ批判してるだけなんだろうけど
社会人としてちゃんと生活出来てるのかな？ >>180
私は断定口調で書き込みをされた貴方に聞いています。
貴方が確認した上で書き込みをしたのではないのですか？
それであれば貴方は推測でしかないことをあたかも実際に起こったこととして書き込みをしたことになりますよ？ >>25
PCでも割った場合ネットには繋がないのが基本だからな
繋ぐ場合は完全に自己責任 >>181
これも後から知って非常にムカついたわ
ちょうどその時たまたまゴルフやりたいと思ってたし
3DS じゃゲームボーイのゴルフしか売ってねえし >>193
だから
>>1
に
聞けって言ってんだよ 流石バグプラスの阿鼻叫喚後にやっとパッチ配信を追加した任天堂らしいハードだわ >>1
メジャーバージョンアップな
通常のアップデートとは違うよ 閃光電球や火薬式のセルモーターみたいな例えですな…。
これらは、一度使うと再使用はできなくなる使い捨てであるからな…。
要するには、Switchの内部に32個の閃光電球を付けていて、
アップデートのたびに光らせるようなもの。
極端な話で言うと、EF63電気機関車に搭載されている非常電制になる。
他に方法の無い「最後の手段のブレーキ」という位置づけで設けられているため、
使用した場合は、主電動機が破壊・焼損される。
車両によっては、小型のヘムシューが車輪に組み込まれており、
通常の手段ではブレーキが効かなくなった時にこのヘムシューを車輪の間に
挟むことによって、最後の手段のブレーキとして機能するものもある。
これらは、使用すると、車輪とレールが損傷する。 >>189
ただし一般人は確認できないし知らない情報だけどね
ということできっぷ切られていることはわからないから切られていないのと変わりない
それ知って君が売ったり買わないのは勝手だけどね >>207
何故か
食べて応援
って言葉が頭に浮かんだわ >>203
かしこまりました。もう結構です。
貴方は推測でしか物事を語れない上に推測をあたかも実際の事象として話される非常に悪質な方と分かりましたので。 >>204
ゴキは自動車会社のこれにも文句言ってくれよ
スイッチの場合身を守る装置更新するとき必要なことしてるだけなんだから >>211
だから推測として書いてないのは
>>1
だから 年に２回メジャーアップデートしても余裕で１０年以上使えるんだから十分ではなかろうか
問題があるとすれば未知のセキュリティーホールが歴史上類を見ないほど連続で大量に見つかって３２回じゃ足りないってことが起きたときだな >>204
間違ってね？例え話も下手くそだが…
その例えに乗るなら、アップデートのたびに光るわけじゃないんだが >>215
任天堂はスイッチを客に売りつけてるよな
これってガチで問題じゃないのか！ >>217
だから全部使ってもそれ以降のダウングレード防止機能が使えなくなるだけでアプデは何百回だろうが出来るんだってｗ ゴキブリそっ閉じスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
速報（情弱だらけ）に籠もってろｗｗｗｗ クソコテがまともなレス始める異常事態笑った
ソニー下請けのネガキャン業者がキチガイ過ぎるせいか ゴキガーで溜飲下げるしかないのは分かるけど
これあかんくない？
最悪新型発売と同時に初期型のアプデ停止されるぞ
今持ってる奴らはご愁傷様 仮に1年ごとに大型アプデが来たとしたら33年しかSwitchで戦えないのか
30年後までにSwitchの次世代機が来てくれたら平気だけど ダウングレード防止策であって、アップデートはヒューズを全部飛ばした後でもいくらでも出来る
って大前提を理解してからレスしてくれ 100回書き込めば嘘も本当になるからな ガンガン書き込め 32年後とか、その頃にはこのスレの人は何人か寿命で死んじゃってそう >>229
大型っていうかデグレされたくないセキュリティアプデ32回までだから
脆弱性が見つかるたびにカウントアップされていく ムシが自分の願望を前提条件にする
バカな生き物ってことが判明したスレだったわ ダウングレードを防ぐために工夫してます、というだけの話を無茶苦茶に捻じ曲げて
32回しかアップデート出来ない！欠陥品！と騒ぎ立てて
懇切丁寧に論破されたら今度は別のやつが出てきて一度売った商品を勝手に壊してる！
よくもまぁこんなポンポン気違い染みた難癖が思いつくもんだ ニシくんがゴキブリとかゴキチャンじゃなくて
虫とかムシとか言い出したらかなりイラっときてるサインねｗ >>236
>>1
「物理的に」
「破壊」
って書いてあるだろ >>236
ゴキブリの捏造ネガキャンテクニックはすごいよなー
最近も、『任天堂の買い取り保証』とかいう意味不明な叩きがあったよね
買い取り保証堂はもう飽きたのかなー >>228
最近のは本体設定でバージョン情報見れるだろ
あと公式で配信してる最新バージョン載ってる PS4は何回でもダウングレードできる糞セキュリティハードって事だろ？ 真面目な話使い切ったらヒューズを破壊せずにアップデートすれば良いだろ
ダウングレード対策は出来なくなるけど >>242
メジャーアップデートを32回もしないからな >>238
初めから破壊するために用意して、壊れてるか壊れてないかの判定をする以外に何一つ用途の無いヒューズを壊して何の問題があるんだよ
例えばどっかのゲーム機みたいに、Linuxが使えますって宣伝しといて、勝手にその機能を削除したならそりゃ問題だよ
でもこれは元々破壊することで役割を果たす機能で、それが全うされたところでユーザーに不利益は何一つないし、「ダウングレード出来ない」という点以外は一切影響ないんだよ
ケチつける理由が無い >>244
ダウングレードできるわけねぇじゃん
なんで32bitしか用意してないのって話で
あり得ないくらいパイを用意するのが普通なんだよ >>5
むしろそこだけ切り出してるお前が何人なんだよ
全文読めよ >>248
32bitで十分だからでしょ？クソニーは無能だから無駄に用意してるって事だよね >>250
脆弱性修正のためのバージョンアップが32回で済むと思うの？ そもそもダウングレードがメジャーバージョンアップのような動作に該当するのかがわからんのだけど
3.12で塞いだら3.11で動くとかだったらあんま意味無いきがすんだけども ハッカー「ほら、穴＾＾」
任天「ちくしょお！ヒューズ破壊！」
ハッカー「まだまだあるよぉ＾＾」
任天「くそったれー！」
まぁ普通に新型出して終わりなんだけどね >>254
致命的なっていうの忘れてるで
そんなに致命的な欠陥あったらその前に世代交代したほうがいいな ゲームの知識が全くないアホは犯罪者なんだから
今すぐ全員死んでこいや 現行switchは時が経てば旧型としてフェードアウトするのはほぼ確定だな
3dsのようになるのだろう 運用方法次第だろ、それをどうするかも知りもしないし理解も出来ない人がここで語ってても何にもならないがな
大人しくゲームでもやってろよｗ つーか仮に8年後に穴が出たとして、違法改造しない奴にはなんの関係もないわけ
つまり、、、
違法改造犯罪者はプレステ独占 そりゃ絶対戻させたくないバージョンアップ以外で使わなきゃいい話 つーかメジャーアプデ36回もやるハードあるならあげてみろやver.34.01とか見たことないんだがw Windowsならほぼ毎月してると思うけど
ゲーム機なんか数ヵ月に一回だろうし32回もしないだろ >>261
うへー、スイッチはとんでもない欠陥ハードだなー
これは大問題だよなぁ はっきりいってダウングレードし放題のPSのほうが欠陥ハード >>247
最新版でいくつかのソフトや使い勝手に不具合あって長期放置も可能じゃん
型番商法でそれやられたらせっかくのモバイルゲーム機がゴミ確定だから
絶対つけてはいけない機能。誰かがその仕組みをソフト的に悪用ができるなら穴だろ
親分のみ信仰する宗教グッズとしてはよくできてるなもっと絶賛しとけよ で、例えばこの1年でメジャーアップデートは実際に何回あったんです？ >>270
別に欠陥ハードではない
途中でアップデートの対象から外されるだけ
iosやandroidと同じ PSPとかひどかったよな
ダウングレードし放題で割れの温床になってた
まあ割れ厨には夢のハード
それがPSPだったな >>272が今朝立てたスレが面白い
高波かずみの汚したパンティ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1524870083/
1 名無しさん必死だな 2018/04/28(土) 08:01:23.96 ID:5f0iNSnO0
欲しい！！
5 名無しさん必死だな 2018/04/28(土) 09:03:10.33 ID:5f0iNSnO0
高波かずみを拉致監禁レイプ！！！
7 名無しさん必死だな 2018/04/28(土) 09:21:10.72 ID:5f0iNSnO0
高波かずみと６９！ ヒューズを割るタイミングは任意だっていう事実すら読み取れず、それがセーフティと言うことすら理解できないようなのが
ここで語っても何も得る物はないだろうw ダウングレードできないから糞言ってるやつはだいたい割れ厨しかいないからな そう言えばPS4はアプデすると不具合でるからデグレしてくださいって発表してるソフトありましたね そもそもヒューズが付いてないハードは1回もアプデできねえのかよって 普通にスレタイアウトだな
アップデート回数に制限はなく
ダウングレードの物理的阻止を任意で32回できるというだけの話
ステマ架空出荷架空契約過剰接待FUDのクソニー率いる
性犯罪者予備軍引きこもりニート
ポルノステーション信者たちは
脳がいかれているの？ >>281
だよなぁ
もしこれで不具合起きたら無償回収交換案件だからKPD共にとってはいいことじゃねーの
何が不満なんだ こうして買い替えを促す戦略だろ？
アップデートできなくなったら買い換えてくださいみたいなさ >>288
？？？
昆虫には学習能力ないんだっけ？ >>281
そうやって家畜のように囲い込まれて管理されてるとメーカーのいいようにされるだけだぞ
こっちはソフトの話だが
GTA4が突如アップデートされユーザーのPCから勝手にコンテンツ削除
GTA 4 Update Removes Some Great Songs - GameSpot
https://www.gamespot.com/articles/gta-4-update-removes-some-great-songs/1100-6458552/
↓
有志が復活
REMOVED SONGS BACKUP :: Grand Theft Auto IV 総合掲示板
https://steamcommunity.com/app/12210/discussions/0/1696045708645641590/
こういうのもある程度中身いじれる自由があればこそだからな ゴキは体の各部にある神経球で動いてるみたいだから理解まで行く前に行動してるんでしょ（適当） 仮に３２回使い切ったとしても
アップデート側でヒューズを見ないようにすれば
何度もアップデートできるんじゃないのかね
何でアップデートできないって結論付けてるんだろう ヒューズ！見ろよヤツのバージョンを…まるでハックみてえだ！！こいつは割れかもしれねえ… あんまようわからんけど
アプデとハックの鼬ごっこが発生したとしても
その特定の個体で32回までを限界にしたってこと？
教えて偉い人 >>288
スレタイだけで反応すんのはもうやめようぜ >>293
これは本体バージョンの下限を制限する装置
5.0.0でヒューズを割ったらそれ以前のバージョン(4.0.0)で更新しようとするのを制限する物だから
全てを使い切っていたとしても5.0.1とかならアップデート出来る >>291
ゲームソフトとシステムソフトウェアを混同するバカを初めて見たわ 今5.0台だから4個ヒューズ壊れたって計算でok？ えええ？ユーザーの許可なく勝手に部品壊すの？
アップルより悪質じゃねえか！！！
金返して！！！ >>299
メジャーアプデだから壊すとは限らないから分からん これまでのメジャーアプデでもヒューズを切ってない可能性もあるぞ >>299
それはわからない、どのバージョンを下限にするかも任意 >>300
ヒューズは消耗パーツだから
>>303
ダウングレードができなくなるだけや ダウングレード対策ができるのが最大で32回ってことだろ？ あれ？逆に考えたら、さっさと32回壊した方が良い？
6.0で32回壊れ切った個体、その後の7.0がでようが8.0がでようが
6.0までダウングレード可能的な意味で
それとも個体単位で壊れるって発想がもう間違ってる俺？ >>308
アプデされると困るチーターとかはそうだろうね >>301
セキュリティーホールをふさいだ時にヒューズ切るんじゃね?
オンライン販売で不正に購入できるとかそういうのを直したときにヒューズ切るんでしょ >>308
バージョン6が配信されたら自動的にヒューズが6個壊れる
その後で6.1が配信されてもヒューズは壊れない
本体初期化して6.1を落としなおしてもヒューズは6壊れで停止
だと思う >>308
1. Nintendo Switchを起動すると、ブートローダーがヒューズの状態をチェック。
2. ヒューズの数がシステムソフトウェアのバージョンに紐付いている数と一致していれば、システムを起動。
3. 破壊されたヒューズの数が想定より少ない場合は、正しい数になるようにヒューズを破壊してからシステムを起動。
4. 破壊されたヒューズの数が想定より多い場合は、ダウングレードされたと見なしてシステムを起動しない。
ヒューズがいっぱい壊れてるとそもそも起動しない ま、そうか、全部壊れてるやつとか異常やんけって丸わかりだもんな バージョン32なんて自体にはならないって想定してるって事でしょ？
中古だとどうなるんだろう
初期化済みたいな商品よく見るけど初期化してもアプデできるのかな
無知だからよくわからん中古のハードも買ったこと無いし ああ別に壊れたヒューズの数でアプデ状況を判断するわけじゃないのか
つうかそんなめんどくさい真似しないか >>316
初期化しても壊れたヒューズは壊れたままなんじゃないかなー
ｱﾌﾟﾃﾞは普通にできるぞ >>316
初期化でできる最低バージョンが上がるんだと思うよ
ゴキが言いそうなヒューズ数詐欺みたいな妄想事件は起きないと思う 【2018年ゴキブリ迷言集4/28更新】
・PS4が人権ハードになりつつある
・勝利のラップさせてもらうわ(※以下略)
・30ドル未満で投げ飛ばされてるぞ
・おじせって知ってる？
・馬鹿の上塗りも大概にしたら？
・wlnwlnの世界なんたよなぁ
・switchはPS4と比べて目がたんこぶだったしね
・ただし金の弾丸はありませんｗ
・PS4はMHWがあらゆる物を貫くダイヤの弾丸になってるけどな ちなみにダイヤはこの宇宙で一番固くて丈夫だったりする
・需要の早食いしてるだけでしたとさー
・童貞はお前らだろ 俺は今フェラしながら書き込んでいるくらいだし
・これこそスワップ訴訟
・ゲーム的に不要な要素なのに鬼の首を折ったように騒いでるのが滑稽すぎんだよな
・実績が違う、んなことも、いちいち説明しないとわからんのかこのアスペクト
・この店は金のためにゲーム売ってる感じがすんだよな 結局どっちの味方か分からない
・金のためにPSもswitchも両方売ってる死の商人ってことだよ
・プレイした奴だけが面白いって言ってるだけのクソゲーだよな
・累計限定勝負かよ 都合良すぎないか？
・実はじわ売れは悪なのだ
・スイチゅう息止めした 水泳大会だよ？
・(「そこにケチつけるようなアホはいない」に対し) → ここにいるじゃん
・コロコロコミックは任天堂と蜂蜜の関係
・無名スタジオを崇める豚哀れだな ハリウッドに作ってもらえずw(※ハリウッドをスタジオ名だと勘違い)
・MHWに数回で累計が負はたゼルタブスブス 心が悔しい涙すろ豚はスクエアエニクス批判して心癒するるのか(※以下略)
・痛い目を浴びなければならない
・すっぱいみかん
・エアプじゃなくてちゃんと実況動画見たよ
・かなりswitchの週販て怪しいもんな 裏で金渡してるのか知らんけど 俺の肌感覚では実質的にはps4が勝ってる
・初週負けたくせによく威張れるねニシ君 累計で買ったところで1勝1敗でしかないんだけど
・ジジイなのにこんな夏休みの宿題みたいので遊んでるとこ見られたら親指隠されるわ
・ぶひーぶひーぶひー。GREEは信良の会社ぶひー。 悲愴の豚に対する憐憫的感情。
・「(NintendoLaboが)売れています！」と言われて不快になる人の事も考えて下さい
・今日は木曜日だぞ？ 週の後半なんだからとっくに週末だよ
・ゲハ活してないのか？
・任天堂信者、任天堂を大企業と言い張る
・10億円かけて1億円の利益じゃ大損だし
・お前がガンツだぞ買取堂 絶対再修正できない領域に
32回追加で制約を設けることが出来る
バージョンアップ＝制約追加とは限ら無いので
仮にバージョン32が出ようともヒューズはまんま残ってることも
極端な話、逆にバージョンが7だろうが8だろうが、十個もニ十個も使うほどの
修正があったりするかもしれない
こんな感じ？ >>318-319
なるほど
スレタイの欠陥と本文の破壊って文字にパワー有りすぎて正常な判断できなかったよ
冷静にならなくちゃな俺 アプデの度にヒューズを壊すとは限らない
そこが理解できないと話がおかしくなるわなw >>321
絶対防衛線が32個あるって判断でいいと思う
なんで世代交代まで使い切らない可能性のほうが高いと思うよ >>16
ゴキブリにはバカしかいねえな
自分がバカと気付かず周りをバカ呼ばわりとか
親切心で言うけどゴキは速報に一生こもってろよ >>320
これ2018年だけってマ？
今のゴキは奇跡の世代だな >>325
他人が馬鹿呼ばわりされたら自分が馬鹿にされたと憤慨し
反射で行動した中身が
馬鹿と言ったおまえが馬鹿
ってないい歳こいて幼稚園児と大差ない精神構造
おまえ頭悪いよ
本物 どっちかというとメジャー毎というよりも
重大なセキュリティ等の問題をフィックスした時に潰すって感じなんじゃないの
でソフトの要求バージョンと潰れた数が一致してないと不正とみなす感じで しかもメジャーアップデートごとにフラグ立てなくても良いだろ
脆弱性を修正するアップデートにだけとか運用によるし
悪意ありすぎるスレ これ言い方が無知には理解出来ないだろ
要するに>>329だな
ヤバイ脆弱性が見つかった時に、物理的なスイッチが32回使えるって話 もし参照できたらヒューズ切るほどの重要なアプデがあったんだという証拠になるから
よほど大きい穴が見つかって塞いだ時以外は使わないんじゃないかな
ただでさえCFW界隈はメジャーアップデートなんかあれば警戒するし
逆に海外で変な噂が上がった翌日に小さなアップデートが来たと思ったらもうそこでヒューズ切られてたという事もありえる
ほとんど変更点無さそうだから安心かと思って入れたら不可逆とかさあ
んで穴を埋めたら念のためにもう一回切るとか色々使い道はあると思うよ これってバージョンとヒューズの破損数を照らし合わせてるって事でいいの？ ヒューズ潰してしまったらアプデできないとか思ってるバカおる？ ゴキブリが期待しているであろう1回ごとのマイナーアプデで切ってたとしたら
任天堂公式に書いてある更新履歴だけでもう13本使ってることになるぞ
どう考えてもおかしいやろ 原文見たらメジャーバージョン毎に焼いてるって書いてあったわ
System version | Expected number of burnt fuses
1.0.0 | 1
2.0.0-2.3.0 | 2
3.0.0 | 3
3.0.1-3.0.2 | 4
4.0.0-4.1.0 | 5
5.0.0 | 6
まあバージョン31なんて行かないだろ マイナーでも潰してるやん
まぁ、例えば4個潰れててVer3.0.0が動いてたら不正とみなすって感じだろうな >>339
あら本当だ、画像の注釈しか見てなかったわ
なら任意のタイミングで下限を決められる事は確定だわな メジャーアップデートの意味もわかってない癖に批判してるやつはネタなの まだバージョン5.0.2なんで4個しかヒューズが壊れていない計算になるので問題ない >>334
違うでしょ
仮に破壊するアプデが今までに4回あったとしてver.1に最新のパッチ当てても１度に4つ壊したりはしないはずだから個体ごとに状態は変わる >>343
どうしてそこで一度に複数はしないはずと思いこむんだ
ポイント毎に辻褄合わせないとヒューズ自体に何の意味も無くなるだろうが… スレタイとは関係ないけどメジャーアプデしすぎじゃね
1年そこらで5って >>343
ソース元で説明されてるやん
古いバージョンのやつは一気に新しいバージョンヒューズ数にまで減らすって ブートシーケンスの説明あるし
https://gigazine.net/news/20180427-switch-prevent-downgrade-blowing-fuses/
1. Nintendo Switchを起動すると、ブートローダーがヒューズの状態をチェック。
2. ヒューズの数がシステムソフトウェアのバージョンに紐付いている数と一致していれば、システムを起動。
3. 破壊されたヒューズの数が想定より少ない場合は、正しい数になるようにヒューズを破壊してからシステムを起動。
4. 破壊されたヒューズの数が想定より多い場合は、ダウングレードされたと見なしてシステムを起動しない。 このヒューズをバイパスさせてダウングレードさせたりしてるのが
PS3のMODチップ >>350
仮に破壊するアプデが今までに4回あったとしたら
ver.1に最新のパッチ当てると１度に4つ壊れるんだね とりあえずニシ君のﾌﾞﾋｯﾁにヒューズ付けた方が･･･ とりあえずゴキちゃんのPS4は生産しろやw
いつまで品薄商法してんだよ 俺が悪意と技術のあるクラッカーだったら
コピーが動かせるという触れ込みでアホに罠を仕掛けてヒューズ全カットして強制文鎮化するのに利用したい >>344が立てたスレ
高波かずみの汚したパンティ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1524870083/
1 名無しさん必死だな 2018/04/28(土) 08:01:23.96 ID:5f0iNSnO0
欲しい！！
加藤裕子の白いパンツ脱がして汚いクロッチ裏を確認したい！
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1524895711/
1 名無しさん必死だな 2018/04/28(土) 15:08:31.65 ID:5f0iNSnO0
きっとすっげえ汚いんだろうな楽しみ！
その後はジックリとチンコで突いてやっぞ！ 捏造してまで他社を叩くソニー側の十八番
過去にIGNもやってて謝罪無しだった >>63
旧DSやPSPとかでは盛んに行われてた
割れ対策にファームウェアを更新しても、ダウングレードされてしまっていたため、どっちも割れの被害が大きかった >>363
DSやPSPにはなかった
と少し上のレスにあるね 他社を捏造曲解してネガキャンするソニーとソニーハードファン ゲハだとこのスレみたいなデマスレは
ソニーハードファンの犯行扱いにされちゃうよね 全部ヒューズ壊れてもダウングレード対策ができなくなるだけでアップデートは出来るってことでしょ 年1のペースであれば、32年
半年のペースであれば、16年
4ヶ月に一回のペースなら、10年強
ハードの寿命を考えれば十分だな >>337
3DS で ver. 11 みたいだしな ゴキ君のps4はver32.0まであるんか
恐れ入ったわ まぁ価格に上乗せされるセキュリティ費用を
満遍なくユーザーから徴収されるって漫画にあったアレでもあるのかな
もう仕方ないんだろうね >>370
せやね
ハードウェアレベルで更新履歴を残すことになる技術
少なくともカジュアルなダウングレード利用ハックの類は相当防げそう 年5回使うとしても6年は持つし、6年持てば上位版出てそう >>372
ダウングレード防ぐというのは、ハッキングの防止が目的。
ハッキング対策が行われた本体を、ハッキングが出来ていたバージョンに戻すことを防いでいる。
公式、非公式に関わらずバージョンの書き換えが32回が限界で、
33回目の書き換えは考慮していない。
途中バージョンを通過した場合、残っているヒューズの数に関わらず、
バージョン更新時に当然焼かれたであろうヒューズを焼く事になっているので、
その時点で数が合わない場合はダウングレードが行われたと判断し起動不可になる。
通常の使用の範囲では関係が無いが、ハッキングとファームウェアの更新はイタチゴッコになるので
ハードの寿命はその分、短くなる。 >>378
PS4はしてるんじゃないかなぁ
据え置き機の、比較的容量の大きいOSなら、セキュリティ技術を組み込みやすい気がする
この技術の売りは多分チップレベルに改竄不可能なバージョンチェックを組み込めるから、
携帯機や場合によってはもっとシンプルなOSしか使えないIoT機器なんかにも使える点だと思う >>380
Switchが今までのメジャーアップデートで毎回焼いてたらそうだけど、別に焼かなきゃいけないわけじゃないのよ
OS開発側が、「これはセキュリティに関わる重大なアプデだ」って時に焼くだけ >>343
んなわけねぇ
ファームの持っているnと
ハードの持っているN(切れたフューズの数)
として
n<Nなら起動しない(不正に古いバージョン)
n>Nなら起動時にn個になるまでフューズを切ってから起動する(切れなかったら改造されている？ので起動しない)
こんな感じ >>232
それは、マイナーなアプデだろ？
メジャーのアプデって、書いてあるだろ
きちんと読めや >>380
まあ、最初多くなるのは仕方ないね
熟れてくれば回数は減っていくはず
頻繁にメジャーアップデートをやるのであれば
X1よりもヒューズを増やしている可能性も
疑ったほうがいいような気もする PSPだと購入時の初期FW以前のに落とそうとすると壊れるけど
3DSは全く関係なかったって話だから
PSPの出荷前だから触って直せる部分のように
今回のスイッチは販売後のアップデートで対応できるって話かと まあなんにしても割れ厨涙目な話ではあるのでもっとこの技術が普及するといいですね 別に同じペースで切り続ける必要もないしね
半分切ったら節約考えるんじゃね？
使い切ったらそれ以降は戻し放題になるからメーカーにとって都合が悪いってだけだし >>376
ワシのPS4はVer.108.0まであるぞ まだ真ん中の数字変わった事ないしな
いくらでも余地あるわｗ これ32回割られてもいい様にしてるってことだよね
ハッカーさん達がんばれ >>2
アプデの回数数えたら既に37回目のアプデやってたわ 虫ちゃんよぉ
お仲間からも見捨てられるような低脳晒してんじゃねぇぞ そのわりにはツマラン内容でメジャーアップデートしてるけど 表向きはツマラン内容でも初期特有の至らなかった部分が色々あってついでに潰してるんだろう こういう方法って
どこかが特許とってるんじゃないか？って思うけど大丈夫なんかね >>402
例え他所が特許取ってて侵害したとしても責任とるのはその機能をSoCに搭載させたnvidiaだから任天堂に問題は無いよ カートリッジ内に画像データ置かせておいてそのデータと本体データ突き合わせてライセンス品かどうかチェックするハードがあったな。
その読み込んだデータを画像として表示するから著作権侵害で訴えられるようにしているのが味噌 これダウングレードされてる時点でシステムを乗っ取られてるようなもんなのになんの意味があるんだ
ヒューズ確認自体を回避すればいい話じゃん >>405
システム起動前にチェックされるんだから、システムを乗っ取るだけじゃ足りない >>405
言いたい事が分からない。
ハックは一旦脆弱性のある過去のバージョンにダウングレードさせ、その上でハッカー作成のアップデートプログラムなりを走らせるものじゃないの？
この話だと過去のバージョンにダウングレードしたらそもそも起動しなくなってハックも糞も無くなるんじゃねぇか？ いやだからダウングレードできる時点でシステム乗っ取られてるも同然じゃん
バージョン自体を誤認させればいい話だろ
だいたいダウングレードできる時点でハッキングされてるようなもんなのにハックするためのダウングレードってなんだよ 何層にも防衛線作って時間稼ぎしてるんでしょ、今の時代ハック不可能なシステムなんて稀有だからな ＞ダウングレードできる時点でシステム乗っ取られてるも同然
じゃないケースにおいて効果があるし
ダウングレードそのものを難しくもしてるし >>409
時間稼ぎって言ってもとんでもない速度でハッキングされてんのに
ならもっと別に頑張るところあったよねって感じだな
>>410
じゃないケースってなんだよって話な
システムソフトウェアを昔のに入れ替えれるレベルにあるんだったらCFWに入れ替えればいいんじゃないのっていう >>411
そんな感じで極論突き詰めて行って最後は付ける必要ないよね。ってか？
アホ過ぎて笑えるw >>332
iOSもAndroidも32回メジャーアップデートなんてしてないぞ >>412
あんまり彼を細かく否定すると
なんでそんなことを知ってると、こっちが悪人にされかねないので
スルーしましょ >>414
お話が飛躍してますよ？ああ飛躍は君の十八番かw
お粗末だろうが防壁として存在してるしそれが否定される言われも無いだろう、無かったら無かったで文句言われるしね
保険ってのはそんなもんだ
突破されるから意味が無い？どうせ君も100年後には生きてないんだから生きてる意味なくない？って言われたら死ぬの？
小学生じゃないんだからもうちょっと考えて発言しようよ Switchの割れ情報が気になって仕方ないゴキブリ CFWを植え付けられたらそりゃやりたい放題になるだろうけど
そのCFW導入のために過去のファームが必要なケースが多いだろうし
何らかの裏技で正式ファームをダウングレードしてもレンガ化するんで
まぁある程度の抑止力にはなるんじゃないの >>416
別にやりたきゃやりゃいいし否定はしないが他にもっとやることあったよねってだけ話だが
話が飛躍してるのはそっちだな
防犯で鍵はかけない窓も開けっぱ防犯カメラもなんもないけど玄関に足を引っ掛けて転ばせるためのロープ張っときました
みたいなこと言われたら他にもっとやることあっただろって思うのは普通じゃないんかね 完全に防げなくても導入のハードルを上げてめんどくさくすればライトな奴はやらなくなるから十分です その処理をしてるブートローダー書き換えちゃえば関係ないってことだな
最近のSwitchにLinuxインストールできたー、みたいなニュース見てると 過去のファームに戻せる時点でCFWだろうとなんだろうとファームの入れ替えが自由にできる状態にあるのに
わざわざ過去のファームに戻すっていう何の意味もない作業するやついないだろ、って言ってるんだが >>419
> 防犯で鍵はかけない窓も開けっぱ防犯カメラもなんもないけど玄関に足を引っ掛けて転ばせるためのロープ張っときました
> みたいなこと言われたら他にもっとやることあっただろって思うのは普通じゃないんかね
普通じゃないよw 何をやっているかが分かった後だからそう言えるだけ
解析するまでは謎の更新不可領域でしかないんだから
セキュリティの内容がパターン化されずコロンブスの卵であればそれだけ解析を遅らせることが出来る
全て知った後でこんなの意味ないだろとか言ってるのは滑稽でしかないw >>424
だからその過去のファームに戻せないっての自体がほとんど意味ないだろって
やりたきゃやりゃいいけど他の部分が糞ほどお粗末だから言ってるんだよ >>425
君がお粗末だとは思っていてもこういう記事になる時点でハッカーやアナライザーにとってはユニークなシステムだと思われてるんじゃないかな？
君の価値観がおかしいんだよきっとw えっと、この記事がネガテイブだと思ってる奴は頭おかしいから病院行った方がいいマジで >>426
世界中のハッカーをお粗末レベルだと断じ、今回の工夫も足元のロープ程度だと断じれるスーパーハカー様に逆らわんほうがいいぞw
もうIP抜かれて尻の毛の数まで数えられてるかもしれんぞw ダウングレードはシステム乗っ取りと同然で無いし
テロに無力だろうと、街に警察は必要
＞君の価値観がおかしいんだよきっとw
俺がもやっとしてたものを一行で簡潔にしてくれてありがとう ハッカーたちが任天堂自らハッキング方法を公開してくれてたと言わしめるほどお粗末だから言ってるんだよなぁ
記事になったのはその通りユニークだからってだけで記事にすら時間稼ぎ程度だろうとしか書いてないわな やっと認めたか、んじゃ次は時間さえかければどんなハードだっていずれ解析されてしまう中で
世の中に出ていないセキュリティの価値がどれだけなのかを君は認めねばならない
一度割れてしまえばあのdenuvoだって今じゃ殆ど持たないからね
所で君が言うお粗末ってのもそもそも他人から借りた言葉だろう？
そんな蚊帳の外の人間に物の価値を判断することが出来るのかはちょっと疑問だなあ それは初期ロットのものだけだろ
後発ロットは最新ファームになっててさらに32回のアップデートに耐えられる
文句あるなら買い替えろ
それがいやなら消えちまえ 1年で完全に割られるハードをお粗末というぐらいの知識なら俺にもあるぞ 無いから記事になる程度に珍しいセキュリティにいちゃもん付けて笑われてるんじゃんw システムソフトウェアを意図的にダウングレードし、脆弱性を使って悪用しようとする人が一定数いるのは事実なんだから、ある程度の数はいるであろう程度の低いハッカーを「めんどくさそうだから」と足切りさせられる程度にはなっているのでは？ ？？？
珍しさとセキュリティとして有効かどうかは別にイコールじゃないよね？ >>437
君は一度ファミコンのパスワード解析してジェネレータでも作ってみなよ
知識や経験が物を言う世界で意を外されるのがどれだけ時間を浪費するのかそれで気付けると思うよ >>437
そりゃあそうだよな。そこは同意。
少し思うのが、数回〜十数回ハッカーたちがこれに引っかかってスイッチを文鎮にしてしまい少なくない出費を強いられたのだとしたら少しメシウマw 任天堂的には時間稼ぎが出切ればそれで良いしな
完全に突破されたら新ハードを出せば良いだけだし >>438
結局なにが言いたいのか全くわからんな
このセキュリティのおかげで1年持った！とでも言いたいんだろうか >>441
何を言いたいのかわからないレベルならもう何も言うことは無いよw >>442
言い返せないだけなのを言うことはないって誤魔化すのはやめようね メジャーアップデートの際にヒューズを物理的に破壊ってどうやるんだ？ >>443
そうだねw 君の中でそうすれば折り合いがつくのであればそれでいいよ >>444
ヒューズが切れる以上の電流を流すんじゃないの >>441
いや、はたから聞いてると君の方が意味がわからん
セキュリティ対策なんてメジャーマイナー含めて詰め込めるだけ詰め込むもんだ
いまどきsqlインジェクションなんて狙うやついないけど、だからって穴塞がない訳じゃない
で、割られるハードがお粗末なら割られてないゲームハードでも上げてみたら？
俺が知る限り存在しないけど
でもネットに繋ぐとBANされるハードならたくさんある
switchもそのはずだけど？ まあ任天堂ハードの中には1年より早かったハードもあるし1年でも持った方だと思っちゃうのも仕方ないね >>444
こたつが事故防止で加熱検知でヒューズ切れて使えなくなる
ってのがあるけど似たようなもんだろ
電気回路の問題 >>444
素人が思いつく範囲の電子工作レベルで再現するなら、
3.3V電源からそのままヒューズを経由してGNDに落とす回路を用意するじゃん？
普通なら過電流が流れるから電源入れた瞬間にヒューズが切れると。
だからその経路に関所を設けておく(デジトラなどで)。マイコンが許可しない限りその関所は閉じられたままにしておく。
そして任意のタイミングで関所を開けばヒューズはその時切れる。と。
そんな感じでは？ >>450
ICのダイ切り開いてアホみたいに小さい部品を交換するとかブラックジャックでも無理やろwww >>447
1年でもうバージョンアップじゃ塞げない穴見つけられたハードってどんくらいあるん？ >>453
質問に質問を返すのはただの逃げだよ
まずは2点私が反論し質問してる事に対応してよ
セキュリティ対策の基本からして君の意見よくわからないから >>454
俺はずっと1年で完全に割られたことをお粗末と言ってるんだが
逃げだとなんだのの前に藁人形論法をやめてもらわないと いやいや、そのこととダウングレード対策に関連性ないじゃん
つまりダウングレード対策は有効、それとは別に1年で破られたことがお粗末ってことかい？
後破られてないゲームハードなんて存在しないってこともOKかな？ やっぱり君のレス見てもよくわからんな
9レス目までお粗末なんて単語出てきてないし
セキュリティ対策ってセキュリティは破られる物、破られた後どうするかが1番重要で破られるまでの日数でどうこうなんて話もあまり聞かないしなー
どのあたりのセキュリティクラスタに属するとそういう発想になるのかな？ >>2>>397
文盲だなメジャーアップデートね
今は5.0.2だからまだ5回 人の発言捏造しといてなに言ってんだこいつは・・・
ダウングレード対策は有効だろうよ、それ自体に意味があるとはあまり思えないが
お粗末ってのは1年で完全に破られるようなセキュリティ対策全体に対してだよ 相手が負けを認めるまでひたすら論破を試みるのが傍目には見苦しいからやめてほしい 32回以上のメジャーアップデートが実施される頃には、Switchも世代交代済ませてるわな。
新型として登場させるかどこかのロット以降で内部が変更されるだろう。
似た様なことはPS4でもサブシステムの変更とかで実際に行われた。
他人に指摘されるまでもなく、任天堂側でもこれ以外の問題点洗い出しはとうに済んでるかもしれない。 過去のファームなら穴があってそこを突けばCFWを導入するプログラムを実行できる
みたいな可能性がある限り少なくとも公式FWを好き勝手にダウンできなくなるってのは大きいと思うけどな
まぁ
https://japanese.engadget.com/2018/04/25/switch-github-joy-con/
これならファームダウンとか全然関係なくCFW植え付けたりすることも出来るようになったりするんだろうけど
これを見る限りだと、リカバリモードを強制的に呼び出すみたいなんで
どっちかというとパンドラバッテリーがやってるアプローチに近いように見えるけど
こっちは普通の人がやるには割とハードル高いように見える
マジコンほど手軽にってわけにはいかないな >>460
1レス目で意味がないって書いてそのまま8レス目まで意味がない旨でレスを進めてるじゃんｗ
で有効だろうよとか捏造とか言われてもｗ
1.
ダウングレード対策は有効。
2.
セキュリティを破られないゲームハードは存在しない。
この二つに認識相違ないなら別に君の好きにしたらいいよ
セキュリティは破られる物、破られた後どうするかが重要だと考えているので、
1年でやぶられた、お粗末だって言われても上でも書いた通り、そのような発想をするセキュリティクラスタを知らないんだよね
なのでどういう業界なのかな？って疑問はあっても君の所属するクラスタはそうなんだねとしか言えない どうせまた3年で生産終了するんだろうから何も問題ないぞ >>465
誰がダウングレード対策が有効じゃないなんて書いたんだ？
そのシステムのおかげでダウングレードはできないだろうよ
それ自体がセキュリティ対策に意味があるとは思えないけどな
破られてもいいセキュリティなんて聞いたことないけどな
そらいずれは破られるだろうが、それを出来る限り延ばすそうとするのが普通だろう
破られたあとパッチで修正できればいいがスイッチはもうバージョンアップじゃ塞げない穴が発見されたわけで
Denuvoだって一度破られればもうそのソフトに関してはどうすることもできない、それと同じだろう すでに新作ソフト発表されてなくて任天堂タイトルしか売れてないいつものパターン入ってるもんな >>467
いや、君とは多分議論にならないし、した所で建設的な議論にはなりえないよね？
なので認識相違なければ別によいよ
1.
ダウングレード対策は有効。
2.
セキュリティを破られないゲームハードは存在しない。
この二つね
ちなみにdenuvoとは少し違うよ
どちらかというとOSはネットゲームと一緒
クラックしたOSでネット接続したらBAN、なのでオフラインで遊び続けるパッチも充てないならどうぞってスタンス
なのでオフラインで使い続けるならって感じだね
君が見てるであろうバージョンアップじゃ防げない穴の記事にそう書いてたはずだけど >>469
システムが乗っ取られてりゃBANなんて意味ないけどな
今までもPCや割られたコンソールでチートが問題になってきたことぐらい知ってるだろ
任天堂はeShopから無料でソフトが落とせるFreeShopをずっと対策できないでいるんだぞ それらと君の発言が幼稚で他の人と会話が成り立たないのは関係ないよ OTPROMだろ
今時余程単純なICでもない限り乗っているんじゃね
シリアルやら何やら書き込む用に >>13
メジャーバージョンアップってのはVer1.XXからVer2.0になることだぞ
細々とした修正とかじゃなくシステム自体が別物ってくらい変わるやつ そもそもメジャーバージョンアップの度にヒューズ使う必要も無いよな
致命的なセキュリティ問題に対応したときだけ使えば良い ゴキブ理論だと、アプデのデータが送信される度に
switch内部に物理的な力が加わってヒューズがプチっと破壊されていくの？
凄い技術じゃん ヒューズなんて言うから特殊なものだと勘違いするかもだが、PROMなんて書き換えできない安い方のPICでも数kbit余裕で載るくらい低コストな代物だぞ
32bitしか無いとかありえないだろ
取り敢えず32bitもあれば余裕じゃねと割り当てられているだけで、全部焼く前に他のアドレス追加で読むようにしておけば実用上いくらでも増やせるだろ そもそも３２回超えたら物理的な防御ができなくなるだけで、アップデートできなくなるわけじぇねえよｗ 毎回ヒューズを切れば32回でダメになるので10回に1回ぐらいにしておけばいいんじゃね？ 別に律儀に毎回切らなくてもマイルストーンを適当に決めればいいので
不可逆バリアが32回貼れるだけ 例のアフィサイトのネタじゃね？
無理やり欠陥ってことにしてるし イビルジョー追加だけでメジャーバージョンあげてしまうMHWですらver32は行かないだろうｗ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ J( 'ｰ`)し ┃
┃ （ ） ┃
┃ | | ┃
┃ 【カーチャン】 ┃
┃ ┃
┃. カーチャンを見た人はいつでもいいので ┃
┃ 生きている間に親孝行して下さい｡ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ >>483
ミスると一気に32個破壊が
絶対ないとは言い切れんのやで(´・ω・｀) ハッカーがハッキングしたら、この32個を破壊することもできるんじゃね？
どうすんのこれ！ ゴキって無知なんだな。
まぁ分かってやってるのも居るだろうけど。 メジャーアップデートなんて年1あるかどうかだから
ヒューズ壊し切る前に他の部品が壊れそう おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ 理解力が試されるスレだな
ズレた事言ってる奴は読解力が足りないか論理的思考が足りないか
或いはその両方が足りない >>491
それは一気に後退し過ぎなんでは
もうちょっと粘れよ >>499
ズレてる人から見たら、ズレてない人の方がズレてるように見えるんだぜ なぜ伸びてるか理解できんが
またアフィにでもまとめられたか？ >>501
100人中99人が異常者で1人が正常者の場合
その1人は99人からは異常者と見做されるってやつだな >>495
任天堂は1年間でFWのverを1から5まで引き上げたで >>505
一応言っとくが、Verを１個上げるたびに壊さなきゃいけないわけじゃないぞ。
どうしてもダウングレードされたくないときだけ壊すんだぞ。 そもそも初期ファームにしようとする奴なんて割れ以外にあるかという
割と急ごしらえだったし思ってる以上に中身は酷かったのかもしれない
ヒューズ切りまくりでここだけには戻させまいという意思を感じる >>505
つまり同じペースで更新しても7年弱かかるんだが あるアプデ後からスリープ中でも翌朝になると本体熱くなってるわ
これ改善されてねー 擁護する書き込みの矛盾がひどい。まだそのヒューズ1つも切ってないのか?それなら不要な装備だといえる
まーた無駄なもんつけてコストあげたのか不必要なつまらないギミックの集合体で実用的なアイディアがないね >>512
今ヒューズ切ってないから無駄は草はえる >>492
どうすんのも何もそれで何が出来るんだよ >>512
必要になったときに使うために載ってるんですよ
おまえは今まで必要になったこと無いから車のエアバッグは無駄、カットしろと言ってるのに等しい >>504
それはちょっと違うかなぁ
100人中80人が異常であっても、この国は民主主義だから、80人の意見を採用するってのが正道だからね
>>501でオレが言いたかったのは、マイノリティという自覚のないマイノリティには何を言っても無駄って事だよ >>492
ヒューズを元に戻すならともかく破壊したところで変わらんが ヒューズは、定格以上の電流が流れると、ジュール熱で焼き切れて、電気が止まる。
一種のフェイルセーフでもある。
電気を使いすぎたり、電気器具が故障して、異常電流が流れたり、漏電したりした時にヒューズが切れる。
ヒューズが切れることによって、電気器具が故障しすぎたり、分電盤の配線が焼けて火災に陥ったりするのを防ぐのだ。 >>515
>>520
え？仕組み理解してる？
想定より破壊された数が多かったら起動しなくなるんだぞ？ >>522
起動しないようにも出来るってだけで出来ないわけじゃないぞ >>492
他人のハードにどうやってハッキングすんの？ ・32回ダウングレードできなくする事ができる
・メジャーアップデートの時に必ずしも焼く必要はない
要点はこの2つだな >>522
ユーザー自身がわざわざヒューズ全部破壊して起動しないようにして、ユーザーになんの得があるんだ？ >>527
ちゃんと上まで読めよｗ
悪意ある人間が対象となるSwitchのヒューズを全部破壊してしまう可能性について危惧してる >>528
他人のハードをシステムレベルまで勝手に弄れるならヒューズなんてあってもなくても簡単に文鎮化できると思うんですけど Switchも脆弱性指摘されてたし
何がぜい弱なのか良くわからない一般人の不安はもっともだと思う >>530
一般人はゴキブリのネガキャンなんて気にしないぞ
自分の影響力を過大評価し過ぎだろｗ 自分の影響力？俺は ID:VvUV1Ijy0 じゃないけど誰と戦ってんの？ >>528
>ハッカーがハッキングしたら、この32個を破壊することもできるんじゃね？
ハッカーがスイッチをハックしてCFWを作って、それをユーザーがインストールして、ユーザーのスイッチが破壊されるって意味だと読み取ったんだが…？
もしかして、ネットに繋げたスイッチをハッカーがオンラインクラックするって言いたいのか >>533
その宇宙語を理解出来る一般人は居ない(´・ω・`) そうだね
スマホもハッキングされたらぶっ壊されるから使えないね >>534
残念ながら、ちゃんと成立してる日本語だぞそれ
とりあえず「ハッカーがハックしてヒューズを全部壊す」のは
・ハッカーが作ったCFWをユーザーが自発的に導入して壊す
・オンラインに繋がってるスイッチにハッカーが侵入して壊す
のどっちなのかハッキリしようか
ちなみに、前者なら自業自得だし、後者ならヒューズとか関係なく壊せるから
どちらにせよこの仕組みだから悪いというわけではないぞ >>534
そうか、一般人には宇宙語に見えるか(´・ω・`) >>534
つまり一般人がどれだけ語ろうと意味も意義もないって事だ
知らないことは対策のしようがないんだから
(毒について指摘してる奴も一人しか見かけてないし) ハックされてｸﾚｸﾚ
割れ対策がゲーム文化を守るためにどれだけ重要か分かっていてなお、こうして任天堂ハードへのハッキングを喜ぶとか流石ゴキブリは害悪そのものだな >>542
frash プレイヤーがver.29だな ハッキングという言葉をインターネット経由で他人のシステムに侵入する事だと勘違いしている奴がいるんだな
ここで言われてるハックというのはPSPにユーザーがカスタムファームウェアを入れてたような事を指してるのに
自分のSwitchをハックして結果として文鎮化しようとそんなことバカの自己責任でしかない スレタイと無関係にバージョン番号の話をしただけなのに
割り込んできてまでソースなしで罵倒される理由がわからない 2chの中でも特にゲハは読解力無い奴多いし、いちいち気にしてたらハゲるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
