「ゼルダの後に出てくるRDR2では崖や壁もただの「ゲームとしていけない部分」では許されない。」
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進化していく「オープンワールド」。さらなる自由を提示した「ゼルダの伝説 BOW」を経て、「RDR2」はどんな世界を見せてくれるのか？
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1136794.html
オープンワールドゲームは「ゼルダの伝説 BOTW」という挑戦状から無関係ではいられない。
「RDR2」でどのようなオープンワールドを見せてくれるか、期待したいところだ。
狩りや生活、荒野の旅……「ゼルダの伝説 BOTW」は旅や冒険を密接にゲーム性と結びつけていた。
「RDR2」はこの時代の人間、そして無法者達の生き様をゲームとして、オープンワールドとして表現していく。
それはシミュレーションゲームの様に餓死や病死などもあり得るシビアなものとなるのか、
それとも西部劇の人間になりきれるロールプレイが楽しめるバランスとなるのか、気になるところだ。
「ゼルダの伝説 BOTW」以降のゲームは、示された自由度と無関係ではいられないだろう。
特にオープンワールドを世界に広めた「GTAIII」を世に生み出し、その後もトップであり続ける「GTA」シリーズ、
そして西部劇の世界をオープンワールドとして表現した「RDR」を作り出したRockstar Gamesがどのようなオープンワールドを見せてくれるか、
注目せずにはいられない。崖や壁と言った要素もただの「ゲームとしていけない部分」では許されない。
たいまつを振り回せば下生えに火がついたり、物理的な要素もより高度になるだろう。 ゼルダレベルを他の雑魚オープンワールドに望むとかキチガイかよ RDR2はその要望に応えなくちゃいけないゲームだと思うけど これからオープンワールドの大作が出る度にゼルダと比べられるの鬱陶しいわ 馬の睾丸にチカラ入れてるんだから、道端の草くらい燃やせないとなぁ？ RDR2で崖登りとか世界観おかしくなるだろアホかｗ ゲームデザイン違うもの並べて許されないとか統一主義者なの？ ゼルダみたいなデフォルメかけた絵柄でも道具もなしにヤモリみたいに崖登りするの違和感たっぷりだったのに他ゲーで同じことやれって馬鹿かよ 別に崖登りできなくたってそれはいいだろう
問題は、できない理由が「そういうゲームだから」ではダメな事だ
何かしらの、ゲーム内のルールでの整合性のある理由を伴ってないと
ただひたすら単純に「何でゼルダでできた事ができないんだ！」と言われるのは必至
「ゲーム内の世界をリアルにする」というのは、そういう「弊害」を伴ってる
馬の金玉伸び縮みさせてる場合じゃねーぞ フォトリアルだからゼルダみたいにはやれないってただの言い訳だよね
どうしてもフォトリアルに拘るならそれでも違和感無いような仕組み考えろよｗ ゼルダのゲームデザインだから草を燃やせるのが面白さに繋がるのであってRDRで草が燃えても別に面白くなくね？ >>7
世界観的には崖の上に登ってるインディアンを狩ってる時代だろ？ 「オープンワールド」ってのをアクションとかRPGみたいなジャンルとして捉える人多すぎる >>13
馬の睾丸サイズが変動しておもしろいのか… >>5
そりゃ現状ゲーム史上最高がゼルダなんだから後続オープンワールドは比較され続けるだろうよ。
ゼルダ超えたのが現れたらそれが基準になるだろうけど。 >>13
近くの村から消化に来た村人の部屋に入って金品を盗む >>10
ゼルダに崖登り出来る整合性があったとは思えないが 任天堂がゼルダという神ゲーを作っている時、ロックスター(笑)は馬のキンタマのグラフィックに精を出していた >>12
じゃあゼルダみたいな画像でどこでも行けるようにした方がゲームとしては面白いに決まってるわな
フォトリアルとかやめろよと言われてもしょうがない >>19
祠探すのに、高い場所に登って探すほうが見つけやすよ 草燃やして何が出来るかが大事
ただ刈れるだけ、燃やすだけじゃ意味ない 個人的に壁や崖に関してはなんか欲しいな
世界の端に見えない壁があっても良いし上り方がノルド式でも良いからそれなりに自由に登れて景色が良かったりアイテム置いてあるような高所が多いマップが増えてくれるとありがたい 頼むからswitchローンチに広告費かけたスカスカ限界集落ゴルフ場ワールドと最新のゲームを比べるのはよしてくれ >>14
壁登らないといけない場所に住んでるとか
ゼルダみたいなアニメ世界だけだ バカにするなよ
馬のキンタマ比べ機能搭載してんだぞ 餓死とか凍死がある世界っぽいからザイルとピッケルで雪山登れたら楽しいかも
登山ルートも開拓したい 馬の金玉に至るまで細部のリアルさに拘泥してるんだから
その辺の崖だって登れなきゃな
現実世界だって頑張れば登れるんだからｗ >>19
「リンクが凄い(ｷﾘｯ」で押し切れてただろ
ゼルダ（というか任天堂全般）の物理法則は
「何かそんな感じになりそう」って雰囲気さえあればオッケーだからな
見た目がリアルすぎるとそういうわけにもいかないので適度にデフォルメしてる つーかGTA5であったが車道が整備されまくってる崖の上に作られたカルト教団の村とかあれも十分ファンタジーだよな このゲームは君らの大好きな任天堂のクリエイターも遊ぶと思うよ 海外だとそれ目指すために延期したとか言われてたなw >>33
スカイリムやウィッチャー3を反面教師にして生まれたのがBotWだからねｗ いやアホの洋ゲーはリアリティにこだわるから崖登れるとかは無いだろ
その程度しかできないリアルなシミュレーターみたいなもんでゼルダみたいな面白いゲームとは全く違う ＞壁登らないといけない場所に住んでるとかゼルダみたいなアニメ世界だけだ
そう思うとRDR2とかってつまらないよな
西部劇の舞台って、辺り一面「荒野」だろ？
何も無いじゃん
「広大なオープンワールド荒野」って言われて誰が喜ぶの、ただ移動がダルいだけだよねそれ
しかもこの時代の建物って、スパイダーマンの舞台みたく高層建築物とか無いでしょ
平屋ばかりなんじゃねーの？
ヘリも無いし、自動車も無いし、グレネードも無いし、海も無い
西部劇って実は凄くつまらない世界じゃないか？ >>36
実際凄いし
多くのゲーム開発者は最大級の賛辞を送ってるよね
バカにしてるのはゲームを作ったことないの素人のゴキブリだけじゃん >>24
大抵はノルド式もあれば十分だな
グラがリアルになると膝高くらい乗り越えないと違和感出るけど実際は雪道とかじゃ膝高越えるのもしんどい 業界人のカウンターになるという作品はこれじゃないんですか >>37
実はフォトリアル洋ゲーも目指してる所は面白さの追求なんだけどな
codで瀕死のダメージ受けても数秒じっとしてたらダメージ回復とか典型的だけどな
面白さのためならリアリティは全然重視されてない
リアルなのは見た目だけだよ
だからもしゼルダよりつまんなかったら容赦なく批判して良し >>11
アサクリオリジンはなかなか面白かったな。ゼルダの進化系って感じで。 >>12
アサクリオリジンはその答えだったと思う。 >>26
崖登って奇襲かけたりってシーン映画でもあるやん？ ただのカウボーイがARPGの勇者みたいにガシガシ崖上って行くのってリアルなのか RDRの泳げなくて即死はシュールで印象に残っているけれど
新作は泳げたりするのだろうか？ だからフォトリアルも目指してる所は面白さの追求なんだから
見た目リアルにしてるのは単に「そっちの方が面白いから」でしかないんだよな
だから見た目リアルにした結果ゲームとしてつまんなくなってるって結論になるんだったら批判して良し >>38
https://youtu.be/mIgBu-CKZJs
これを隅から隅まで見ろ
ショボい想像力で思い描いたレベルを遥かに越えてるぞ
とりあえずここの連中は全員これを見ておくように ところでゼルダ信者は365日ゼルダばっかりやってるの？
愚問だったね
俺はアサクリとCODで息抜きしながらRDR2待って年明けはバイオとDOAでサクッと遊んでKH3やりこみながらDMC5とエスコンで気晴らししてフレとanthemとdivision2楽しむわ グラフィックに金掛けまくっただけで
何の驚きもないな・・・
リアルシミュレーターのレースゲームと一緒
ゲームとしてのアイデアに乏しい >>52
見てみたけど、GTAの車が馬に変化した程度の事しか言ってなくない？
寧ろここまでできて、草も燃やせないのは流石にないとら思うよ 西部劇なんだか崖から転げ落ちてもジョンマクレーンよろしく無傷でもいいと思う
ゼルダやった後に崖下降りるのに遠回りするのは正直キツイ RDR2って色んな要素入ってるのに全く面白そうに見えないのが凄い >>59
その程度しか読み取れないのはちょっと異常だと思う
真面目に見たか？ なんちゃってオープンワールドならFF15にだってできるからなー 任天堂みたいにゲーム性を楽しむんじゃなくて
作られた世界の雰囲気を楽しむゲームなんだよ
そうまさにこういうのが雰囲気ゲーってやつだｗ ゼルダって街も皆無で住人すら本当にいない
集落がちょこちょこあって
敵の種類も本当に少ない
オープンワールドじゃなくてオープンエアーなだけあるわ ゴキちゃんの反応見るとただのゲームとして行けない部分なんだな >>5
そりゃあこの１０年ずっとGTAとTESに比べられるジャンルだったんだから
その基準がゼルダになっただけだ
「GTAやTESと比べられるの鬱陶しいわ」とか今まで一回も言わなかったんだろうけど まぁゼルダ抜きにしてもご指定ルート以外の斜面は皆登れずｽﾞｻﾞｻﾞｰｯはもう有り得んね >>66
50時間くらいやったけどマジでボコブリンとその亜種くらいしかいないからね なんかおにぎりにこだわったRPGと同じ匂いがして怖いわ⋯⋯ NPCにはもっと拘って欲しいな
主人公もそのうちの一人に感じるくらい >>66 >>72
すげー露骨なエアプ
今どき、他のゴキはもう少しクオリティ高い嘘書くんだけどなあｗ いかにもにわかの自称ゲーマーのアホが好きそうなゲームだわ
前作も糞つまんなかったのに >>62
紹介してる内容の自由度とやらが、GTAから進歩してないよ？
天井に威嚇射撃できるようになったくらい >>72
ほんとそれな
敵が人ぐらいしか出てこなかったりボコブリンみたいに近くの武器拾って攻撃を変える敵が少ないこと少ないこと でもこのリアルなグラと力の入れようで草も燃やせない建物に登れないってことはなさそうじゃね
ファークライやアサクリができるようなことはロックスターなら当然に作り込んでくるでしょ RDR2開発陣がゼルダの影響受けたのかは知らないけど、
注力するところを少し間違えてる感じは否めないなｗ
何でもリアルにすることが面白さにつながるのではなく、
ゲーム性につなげる所が肝心な訳でね
実際、中世ヨーロッパ舞台にした洋ゲーで、
色々凄いリアルにしたけどゲーム性が微妙なクソゲーもあってね・・・ リアルでもロッククライマーでない限り、目の前に崖があったら近づく事もせずに迂回すると思うが でもマジでゼルダとアサクリやったあとに別のOWやったらストレス半端ないぞ >>82
リアルなら銃で撃たれたら、助かるほうが少ないけどね
何でもかんでもリアルはゲームとしてつまらんよ 空飛んで移動した先にあるどんな断崖にでもへばりつけるってのはマジで革命だった
ゼルダ以降マジで違和感感じるもん >>83
シャドウオブウォーのあとにアサクリやったら移動だる過ぎたわ リアル調に作るのやめればマンガ的なデタラメを使えるのになあ
リアルにするのってそんなに突き詰めたくなるもんかね
そりゃCG技術のサンプルとしてはリアルな方がいいのかも知れんけどさ とりあえず、RDR2の馬の睾丸が気温によってサイズ変わるってのは、
どうやってゲーム性の向上につなげるのか理解できなかったなｗ
リアリティの部分だとしても、そもそもそんなこと知らんプレイヤーが大半だろうしｗｗ >>87
西部劇の世界を表現するのにマンガ的な手法使ってどうすんだ
物が違うっていい加減分かれって ロックスターには漫画的手法を使って面白いゲーム作る技術が無いからね 広くて美麗なマップじゃもう通用しない時代ってのが怖いな >>81
任天堂ばかり遊んでる奴にはそう見えるんだろうなw 西部劇だし敵を追い込むのに草木や家を焼くくらいはできるんじゃないの
低性能のswitchと違ってPS4箱1なんだしゼルダなんかより製作期間も予算も売上も上回ってるんだからそれくらいできて当然だろ 西部開拓時代なんて日本の戦国時代や中世ヨーロッパに比べたらカスだもんな
何の魅力もない
まあアメリカの薄っぺらい歴史にはこれくらいしかないんだけど ブレワイはゲームで嘘をつくのが非常に巧いゲームだ
面白くするために巧に嘘要素を織り交ぜている
洋ゲーはリアルを追求するバカ正直なところがある
これが将来的に必ず仇となる アクションやゲームの部分に期待すんなよ
ゴキもやったことないようだが雰囲気ゲーと思っとけ 任天堂のオープンワールドRPGコンプレックスが酷すぎるwww
お前らは糞グラのガキゲーオープンワールドを一生崇めてろww ファンタジーだから許されることを西部劇に持ち込むのか UBIでもできるようなことをロックスターがデキないわけにはいかないでしょうよ 広くて美麗ってのは、もう今の洋ゲーじゃ「当たり前」だから驚きが無い
客の目はすぐ慣れるからな
RDR2にしても、ホライゾンやスパイダーマンが比較対象になる
それらと比べて圧倒的なグラを作り感動させるのは、もはや難しいだろう 面白いかどうかは置いといて西部劇の雰囲気は圧倒的だぞ いうほど何でもかんでもか
崖登ったり野焼きしたりなんて大したことじゃないだろ
むしろロックスター規模の開発でこの程度のことがデキないとか有り得ないわ そもそもリアルになればなるほど崖登るの無理じゃね？ アレは出来ないコレは要らないってゴキちゃん予防線張りすぎじゃね
ぶっちゃけゴキちゃん自身もRDR2は微妙だって気付いてて
他のOWゲーの方が面白そうだとか思ってたりするんだろ まぁ、今のとこ史上最高のゲームになっちゃってるからオープンワールドはとりあえず比較されちゃうのはしょうがない 崖に昇れてもゲームギミックとして違和感なく取り込めなければ意味がない
他で受けたものを何でもかんでも採用すればいいというものでもないのさ >>109
別に崖登りじゃなくても、草燃やすくらいはできるでしよ 西部劇の雰囲気を味わうには良いかもしれない
だが元々西部劇は日本じゃ不人気ジャンルだ
ウェスタン村閉鎖、先日配信されたワイルドアームズも100位以下
まだ戦国モノの方がジャンル的に需要があるが
日本で売るなら西欧ファンタジーがベストだな
一番層が厚い >>115
雑草は普通、簡単には燃えないんだよ。
枯草じゃあるまいし >>106
おまえらのつくってるヘンテコな的に当てる必要なんかねーんだよアホ 草が燃えない→おかしい
リアルで崖や壁に自由にくっつける→？？？ >>113
オープンゲーでロード時間の長さ語っても意味無いだろ
一度読み込んだらロードナインだから まあ実際ゼルダやりこんだ俺でもRDR2は面白そうに見えるわ。
ゼルダの人のスカスカはひどかったけど。
崖上れてもたいして面白くもないしな。 共通してるのオープンワールドってだけで目指してんの真逆だからな ゾンビになって生き返るくらいタフなマーストンなら登れる
モヤシジョージだと無理 >>118
グラ作り込んでるからゲーム部分はクソゲーですって言いたいの？ >>124
移動できればスカスカでもいいなんて基準に合わせてたらずっとクソグラだろアホ そもそも道が整備された文明人は
わざわざ壁や崖を登らないし
動物達の食物連鎖、生態系を実現した
この洋ゲーの方が一歩先いってる。 ゼルダでカードゲームできるの？
史上最多gotyのウィッチャーや今年のgoty確定のrdr2はあるようだが ゲームの主人公なんて多かれ少なかれ超人なんだから
ロッククライミングぐらい出来ないとダメでしょ 10年前のファークライ２でもできたようなことができないとか有り得ないだろ >>127
そうそう 必要とあらばやるだけのことよな
ガイジじゃあるまいし高いところに上ることだけ考えるとかねーわ >>126
ロックスターってそんなしょーもないゲームメーカーなんやねｗ >>132
勝手なルールでそう思っとけばいいじゃんｗ >>12
壁登れて草が燃えるのが神ゲー
オリジンズのことだね良かったね 「ロックスター様だから出来て当たり前」
vs
「ロックスター様はそんな事する必要ないのだ」
信者同士の抗争が勃発しようとしてるなｗ >>117
時の流れを遅くしたり出来る主人公が、その程度の事も出来ないわけないだろw 西部劇なら枯れ草や木の家くらい燃やしたいだろ
2018年にもなってオープンワールドアクションゲームで銃撃戦と殴り合いしかできないとか有り得ないって 日本人がこういう記事書いてんのマジで恥ずかしいからやめてくれ 前作RDRとＧＴＡＶの単調なつまらなさもコンテンツの無さも凄かったし、未だファストトラベルすら実装しない糞システムのせいでまだUBIゲーの方がマシって評価のR★ゲー ロックスターそこまで凄いと思わんけど
卓球だって壁登れなかったし >>133
1世代前のハード向けに作られたOWで実現した部分取り入れるとグラには力入れられん三流メーカーって事でいい？ いいかげん任天堂がやったことだけ大正解ルールはどうにかならんかねぇ
だからサードがウンザリして逃げるんだよｗ よじ登って高所から奇襲するぐらい西部劇でも想定されえるシチュだと思うが >>138
そもそも西部劇なら襲った家全焼させるくらいあるはず 方向性とか安易な言葉に逃げずにこのジャンルできちんとゼルダに向き会えるゲームが果たしていくつ出てくるかてのにははっきり言って期待している そりゃゼルダがRDR2並のグラ実現してはるか先のことができてたら賞賛するけど
あんだけスカスカクソグラでどこでもイケるとかいわれてもねぇ・・・ｗ 凄いけどつまらないの典型を行くゲームだろ、これ
洋ゲーはTESしか期待してねえわ >>137
いや時の流れとか言われても、普通の草の話をしてるんで意味分からない。 >>144
最高のオープンワールド目指して作ってて、馬の睾丸には気を使うのに、草燃やせない、木を切り倒せないはないだろw これを買う人はXbox360を買ってたような人達だろ
君らに関係ないよ >>141
RDRにファストトラベルあるのに何言ってんだこいつ
エアプ極まってんな 西部劇ってのは【西部開拓時代】の話だから、道も街も整備されていないぞ ゼルダができてない事を多く
この洋ゲーはできてるわけで
ファンタジーゼルダは壁登り一本芸
勝負じゃ勝てないよ 正直、アサクリの方がゼルダの崖登りより自由度高いけど 任天堂じゃなくてUBIだよ
UBIが10年前にやったようなことが2018年にもなってできないわけ無いでしょ
馬の金玉まで作り込んでしまうような開発規模だよ
草燃やせません屋根に登れませんなんて有り得ないでしょ >>152
じゃあゼルダはRDR２でやれることを全部やれてるんだな？ｗ >>154
RDRであったのをその後のGTAVでカットという最高のギャグかますR★舐めんな BOTWに一番苦しめられるのは次のゼルダだけどな
崖登りやパラセールがなかったらそれだけでBOTWの方が良かったって言われる
文句言われないレベルに今の要素残したら何も変わらないゲームになる >>158
草燃やす需要なんて無いんだけど。
本当任天堂界隈って別世界に生きてるんだな。
不自然なGOTYも納得や わざわざ出来てもゲームは面白くならないから
他のゲームでも採用してないだけなのに、ニシくん万能感持ち過ぎ どうせ燃やせたら燃やせたで偉大なるゼルダ様をおパクリ遊ばされたとか抜かすんだろｗ >>159
いや時の流れじゃなくて、普通は雑草に火をかざして燃え広がるなんて起きないの。 ゼルダはゼルダでちょっと大きい木だと切れないし水にも潜れないし濃厚なストーリーもない、NPCを殺すとルートが変わるなんてのもないしな 燃やせないのはマズい
この時代、木製が非常に多いから焼き払いは常套手段
馬のキンタマを伸び縮みさせてる場合じゃない 任豚はまともにゲームを知らないから
世界観とかゲーム性を考慮せずにとりあえずゼルダのシステムを全てのゲームに求めだすからな 燃やせないとマズイって放火魔の禁断症状じゃねーんだからｗ ウィッチャーの開発者や各種メディアはまともにゲームを知らない童貞だったんだな まぁオープンワールドをシミュレーター系に振ると続編出せずに一発芸に終わりがち
実際オンラインに逃げてるところも多いし 馬のリアリティの評価はノーカン
草が燃えるのは凄い事
GOTYも納得や >>155
このゲームの時代は1899年っすよ
1869年には大陸横断鉄道が開通してんのに
道も街も無いとかあり得ないっすよw しかし２０１８年にもなってハンティング実装しましたと恥ずかしげもなくやってしまうR★くんも可愛いよな
自称大作主義すぎて身動きが取れないおかげでマンネリUBIゲーにすら先越されるんだもんな… ゼルダなんて他所のゲームの寄せ集めだよ
草燃やす屋根登るなんて10年前の技術だよ
天下のロックスターの作るクライムアクションならそれくらいできて当然ってだけだよ >>162
でぇじょうぶだ、あと三作くらいは過去作品のリマスターでなんとかなる >>176
ゼルダの草って全部枯れてるのか。
>>177
ウィッチャー開発者の発言の捏造来たこれ！！wwwwwwwwwwwwwwwwww 食べようとした草が燃えて馬のキンタマ縮めば誰も文句無いだろ >>160
生態系とかないし自分の行いで人間関係やストーリーが変わっていったりとかそういう要素もない
仲間と徒党を組んで旅したり出来ないし特にプレイスポットも用意されてない
挙げればまだまだきりがないけど出来ないことのが多いね 1899年、大陸横断鉄道もある時代に
壁や崖を登る原始人っておる？ >>188
西部劇なら枯れ草いっぱいあるでしょ
燃やせなきゃおかしいねｗ GTAのように警察がしつこく追いかけてこないから、気は楽、
悪党は追いかけてくる、こいつらは皆殺しでおk
前作は、保安官依頼等の悪党退治のゲーム、やりがいはあった、 むしろゼルダの方が「燃えるのが不自然」なんだよな
雨の多い地域に生える、水気を多く含んだ木や草が、たいまつ落とした程度で燃えたりしない
逆にRDR2の世界は乾燥地帯だから、枯れ木や枯草だらけでよく燃え広がるだろう 馬の睾丸ネタは公表すべきでは無かった
気温の変化で色んな遊びが出来ます→実は馬の睾丸のサイズも変わってました
だったら作り込み凄ぇ！ってなったのに >>52
>>192
どう見ても水気たっぷりの草だしなんなら雪降ってるし燃えそうには見えないな >>191
ビルの外壁上りたがるスパイダーマンはちょくちょくSNSで見受けられますなw >>195
超人が主人公なんだから、燃えにくい草燃やす事なんて楽勝だよなぁ？ >>193
そこなんだよな追われない自由さ解放感
GTAの警察のウザさを知らないと分からないだろうが 道があれば壁登るはずがないって発想の意味がわからん
アクション映画も見たことないのか？ ゼルダは物理エンジンと化学エンジンが発明だと言われてるけど
それより、あれだけオブジェクトに干渉しまくるゲームで
バグらしいバグがほとんどない理由の方が謎なんだよな
物理エンジンと化学エンジンの組み合わせはすぐパクれるが
それによって生じるはずの膨大なバグをどう処理してるのかは
任天堂は一言も話してないし、未だに謎に包まれてるからな >>187 もうスカイウォードソード位しかリマスターできないぞ…… >>199
スパイダーマンはファンタジー枠だからね
ファンタジー枠であるゼルダを
リアルに持ってこようとするから
ゼルダオタは玩具にされてしまう 大陸横断鉄道ごときでアメリカ全土をカバーできてたら馬なんか乗ってねーわ 草を燃やす、崖登るよりNPCが主人公の行動を記憶して接し方が変わるとかの方を見ないのは何なん？ この手の見えない壁って行けません、じゃなくて永遠にループするようにするのはどうだろうか？
でもそれじゃあ変だな、世界観ぶち壊すのは避けたいだろうし 最新トレーラーすごすぎ・・・ｗ
そら壁をよじ登ることしか自慢できませんわ RDRで生き物の皮を剥ぐたびに飛ばせないムービー流れて嫌だった >>208 それはなんとなく思ったけどどうしようもないんだよな…… ふざけたレスも崖登れるとか明らかに世界観的におかしいこととか金玉とかもどうでもいいとしても
作り込みすごいです的な宣伝で超大作を謳うなら草木を燃やして敵を追い込んだり屋根の上から狙撃したり程度の戦闘のスパイスがないのはさみしい >>202
現代人の誰が登るの？
壁登る労力より歩いたほうが労力も少なく
早くコンビニつくぞ。 西部劇といったら有名なのは、決闘中に荒野をコロコロと転がる枯草、タンブルウィードだよな
当然燃やせるだろ
燃やせなかったら、なんの為の物理エンジンなんだか分からん
っていうか焼き討ちくらい出来るだろ
お前らもよく知る西部劇の酒場とか100％木製だぞ
むっちゃ燃えるわ >>205
そもそもマカロニウェスタンて言葉知ってる？
RDR自体それらを参考にした西部劇で２番煎じのファンタジーだからな？ｗ >>212
お前さっきから屋根の上、屋根の上言ってるけど前作からそれくらいは出来たからそろそろ馬鹿晒すのやめとけよ >>211
確かに、どうしようもないがぶち壊さずにすみそうなのは、ある程度進むとムービーが流れて反対側にループするとか >>212
糞グラガキゲーRPGの方が寂しいぞ。
任天堂信者には分からないだろうがな お前ら1回試してみ？
近くのコンビニ行くのに
歩いた方が早いか
わざわざ障害物を登って行く方が早いか >>221
登った方が直線距離が短いなら当然そっちが早いな >>213
お前の日常生活再現して誰が喜ぶんだよw
ウェスタンムービーのタフガイが主人公なんだから裏をかくためであれば壁ぐらいよじ登る方が自然だろ ガケ登れなくてもいいと思うよ西部劇ゲーなんだし
ゲームとして何を大事にするかがぶれてしまうとつまらないゲームになってしまう
方向性決めてその上でどっちがいいかはまた別の話だから
トータルではおそらくゼルダの方が上になるとは思うけど
それがRDR2の価値を損ねるわけじゃない
ゼルダの価値が上がるだけ ループにすれば？
地球みたいに丸くしなくても
東に行ったら西から出てくるみたいな 前作でもジャンプすれば届くくらいの高さなら大抵はよじ登れたんだけどガチでエアプしかいねーのか
流石ゲハだな ゼルダ過剰に持ち上げてるやつがバカ発見器になってるか
つか記事書いたやつはゲハ見てそうだなマジで >>224
登る方が時間掛かるよ
足場なんかないし
建物を乗り越えるより
横を歩いて通過する方が早い じゃあスパイダーマンで好きなだけよじ上ればいいじゃん
そしたら別のもの引っ張り出してマウントとるんだろｗ >>230
これマップ形状工夫して自然にいけなくするとか魔法的なやつでいけないようになってるとか出来ないのかな
もろにシステムの都合で行けませんと現実に引き戻されるじゃん >>231
横を歩いて通過ってどういう設定だよｗ
高台にコンビニがある設定だろ >>231
目的地に銃持った敵がいても、正面からお邪魔しちゃうの？w いつの間にか最短距離で目標にたどり着くのが目的のゲームになってて草生える ウィッチャー3みたいにどう見ても登れる坂や段差をズサササー(笑)しなけりゃいいよ >>235
なんで高台にコンビニがあるの？
普通道沿いにあるでしょ
現代人は道を歩いてコンビニに向かい
ゼルダオタは建物をよじ登りながら
コンビニに向かう >>240
ゲーム内で高台に気になるものがあった場合
崖登ってそこへ目指せたら快適って話をしてるんだけどｗ 壁登れるとかギャグで言ってんのかと思ったらマジだったw 街道沿いに目的地に行くのも良し
高台を越えて目的地に行くのも良し
全てはユーザーの自由
それがゼルダの自由度
街道沿いに行くしかないのがRDR2 ビルダーズでは高台に重要なものなんてほとんどなかったよなぁ
そんなのサジ加減だわ結局 ここまで擁護の内容を聞いてると、RDRシリーズは
普通に馬で移動して拳銃で敵を撃つだけのゲームに思えるのだが
それの何が面白いんだ
色々な乗り物に乗れて、数多くの武器が使える他作品より劣ってるよな？それ >>91
だってこれは「ゲーム」であって、
プレイヤーがレバー＆ボタンで操作して何かしら面白がるものなんだから
それを「リアルな見た目」が阻害してるとしたら、それは本末転倒ってやつだろう
「CG技術のサンプル」なら、実写と見紛うレベルの追究するのもわかるけど >>246
リアルな方が圧倒的に需要あるんだよ、ガキゲーマーが >>249 思ってるだけじゃねーか。
少しは調べろや ホライゾンはまだ言い訳できるけどRDR2やTES6はかなり厳しい目で見られちゃうだろうな… >>250
とりあえず西部劇の名作100本見てこい
マンガ見たいんじゃないんだっての ブレワイと同じゲーム性にしろと言ってるわけじゃなかろう
RDR2が新しいオープンワールドの指標になるようなモノが有るのか？
って事だろう >>247
糞グラガキゲーワールドでボール遊びしかできないゼルダ >>247
それはオモチャの世界だから通用する
自由度なんだよね
空飛んでたナイツみたいなもん
近代人は崖なんか登りませんよ >>249
銃を使わないで投げ縄で緊縛プレイ縛りもできるで
俺はどっちも好きだからw >>256
でもブスザワの後追いゲーなんてほとんど出てきてないじゃんｗ
サードも勝手にやってろと思ってるよなぁ絶対 RDR2がGOTYかと思ってたけど、スパイダーマンのほうがよっぽど新しい事してるんだよなぁ 別にすべてのゲームが同じ方向性で同じところを重視する必要はないだろ
RDR2の方向性は西部劇の時代に浸ることでアスレチック性じゃないんだろうから
仮にトータルでゼルダに劣ったとしてもそれが悪いことではない
重視している点が違うだけの話だから >>260
そりゃシロンボ如きが後追い出来るIPじゃねーからｗ >>255
だから、これは「ゲーム」なんだろ？違うのか？
「映像作品」ならそう言ってくれないと、論旨が噛み合わないじゃん
「西部劇の世界がCGで再現されてる」っていう「だけ」なら、
それは「ゲーム」じゃないだろう >>260
別に後追いする必要はないだろう
オープンワールドの革新を求めてるんだよ
西部劇なんでそれに合った新しいゲーム性 >>258
やたら岸壁を登りたがるロッククライミング中毒患者は世界各国で問題起こしてるけどなw 一番気になるのはオンラインだろ
gta5でもそうだが人が多いときのフレームレートの安定とマッチングの快適性
この2点があれからgta5から5年でどこまで成長したかそこが一番の評価ポイント >>265
ゲームとして西部劇の世界を楽しむのはマンガ表現するのとは全く趣旨が異なる
主人公が羽生やして空飛び始めたらおかしいだろ
お前のゲーム観が異様に幼くてネジ曲がってるだけだ
もう少し任天堂ハード以外も遊べ カウボーイの背中に羽生えるのがファンタジーでも
ロッククライミングするのはファンタジーじゃないでしょ RDR1と比べてRDR2がどれだけゲーム性が進化するかどうか
単純な見た目の凄さだけでなく >>266
ゼルダに革新なんてなんもないだろ
スカスカのMAPを数回やったら飽きるコログや祠で水増ししてるだけで >>117
実はゼルダも生草は結構燃えにくい
燃えても枯れ草のように燃え広がらないようになってる つーかさ、実際発売された後にロッククライミング出来ますって発覚したら
ここで必死に擁護してる信者さんは手のひら返して「すごい！」って褒めちぎるんでしょ？ 映画だってエンタメなんだから面白くなるなら平気で嘘つくよ
お前が見た名作100本には荒唐無稽な表現は一切なかったのか？
数人相手に撃ち合って生還するってのも十分「マンガ」なんだが 昔の宮本茂と糸井重里の対談で「ゲームがリアルの方向に行く」のは「誰もが知っている方向に行く」のと同じで
最終的には「そこに驚きはなくなる（なぜならリアルがどういう世界かは子供でも知っている）」と洞察していたな
洋ゲー会社が小さなディテールに拘ることで「リアルさ」を追求しているけど全体的に見たらそれは徒労でしかないんじゃないか
結局みんなが繰り返し遊んでいるのはフォートナイトやLOLだ
ゲハではフォトリアルの大作が中心であるかのように語る奴がいるが実際はゲーム業界全体の一部でしかないだろう 崖登りって言っても、垂直に切り立った崖を素手で登り切れるようなゼルダコンプは必要ないからな
ちょっとずつフックを引っ掛けてくとか、一度迂回してから縄梯子を垂らすとか
近くの町の人を呼んで橋をかけるとか、開拓民らしさがあれば楽しいはず >>272
足りないものもいっぱい有る
だがブレワイは色んなクリエイターが評価するように革新性は有ったよ
RDR2にしてもただRDR1のグラフィックを綺麗にしただけでない
新たなゲーム性を求めれれてる
もちろん西部劇として破綻しないモノをね
切磋琢磨してゲームは良くなっていくんだよな レイルウェイエンパイアを買った方がいい気がしてきた
なんか物凄くゲーム性低そう >>278
だからゼルダにOWとして新しい指標になるもんも革新もなんもねーから
お前らがいってるのはゲームデザインのと違うものを比較してあっちが優れてるといってるだけにすぎない
それいったらゼルダはNPCとの会話が一方通行で選択皆無で革新でもなんでもないよ 取り敢えず木くらいは切り倒せるよね？流石にねぇ
薪にしたり橋にしたりまでは望まないからさ〜 ゼルダで凄いと思ったのはリンクが通ると草が横薙ぎに倒れたとこかな
FF15ですらノクトが通っても全く干渉なしだった
ツシマはしっかり横薙ぎになってたな ゼルダの良かったところは極悪人になれないところかな ゼルダはぶっちゃけPVの期待度のまま最後まで走り切ったUbiゲーが近いと思う
最近のUbiも頑張ってはいるんだが ゼルダ、敵の種類は少ないが動物はやたら種類多いんだよな >>284
オリジンが楽しかったけど、それ以前のアサクリはちょっとね… >>280
別に俺は崖上れとは言ってないけど
>>1とは違う解釈してる
ブレワイとRDR2が全く違うゲームだし目指すものも違うだろう
オープンワールドとしてブレワイとは違う何か違う革新性が必要だろうと言ってるんだ >>263
多分ゼルダと比較して明らかに劣ったらGOTYはスパイダーマンが持っていくんじゃない？ >>287
ちなみにゼルダの革新性って具体的に何？ >>287
だからブレワイにOWとしての革新性なんてものはない NPCとの会話が一方通行じゃありませんってそれこそRDR2の革新でも何でも無いな
他の洋ゲーさんがオープンワールドで散々自慢してきた事だし
アニメ絵の世界で力溜めた丸太にしがみ付いて桃白白しちゃうぶっ飛んだゲームの一つや二つ作ってみろやｗ ゼルダの不満点は敵の種類の少なさと祠と神獣という見た目が代わり映えしないダンジョン
サブイベントの薄さぐらいかな
グラは向上するに越したことは無いけど別にあれでもいいかな
ここら辺を次作で改善してくれれば異論なく俺の中での永遠のオールタイムベストだよ ゼルダのNPC
→ただリンクのためにつごうよくおかれたオブジェクトでしかない。なにもかもが一方通行で行動によるインタラクティブな変化もうまれない
RDR２のNPC
→NPCに対してシームレスに選択があり、アーサーの行動により態度や結果が変わる
結局リンクに都合のいい結果しか伴わい自由度皆無のゲーム
こうやっていくらでも叩ける >>292
それいったらゼルダもなんも革新性もないよ まあ、正直こういうスレしか立たない時点で誰も期待してないのが分かる
下手すりゃスパイダーマン単独に負けるんじゃねえの、セールで伸ばすんだろうけど BotWの自由度はフォトリアルじゃないからこその嘘で成り立ってるからなあ
スーパーパワーのない世界で現実に近づけたとしても「現実は自由か？」って話になるからな
あとBotWのゲーム設計が都市型オープンワールドで成り立つとも思えない
BotWのマップはある意味非常に2次元的(地下・水中・屋内が殆ど無い)であるが故の自由さだった
建物が沢山あってその全てに入れないというのは現実的だがそれ故に不自由だ アルティメット予約済みだけど
今回はゲームとしてより
Western Simulation 2018 だと思ってる >>286
あー、以前だと含むのか。
オリジンより前のアサクリ、が正しい。すまんね 嘘でなりたってるとかほじあてるわりに
武器は消耗品
雨で崖登りすべってイライラだわ
でやたらリアルにこだわってるの草 一個のゲームですべてを網羅しろとはいってないしね
木造の家燃やすのはありだが
どこまでも崖上れたり滑空したりはRDR2には求めれれてないだろうし
他の今までなかったような要素が有れば良いと思う Botwの世界ってガノンに破壊されて世界観的にも小さな集落がちょぼちょぼあるだけだからな
ただこれはあくまで世界観としてそうなってるだけで減点対象じゃないと思うが >>295
フォトリアルの現実主義オープンワールドばっかり作ってる洋ゲーよりよっぽど新しいでしょ
いつまで「現実そっくりに作れました〜」って自慢してんのよｗ >>303
うん、ゼルダにOWとしての革新性なんてないよ
バレてよかったね >>290
>>291
もう一年以上ゲハでも語られてきただろう
今更俺が何か言う必要有るのか
GDC2017年の講演を調べたほがが良い ニシくんだって
ゼルダののっぺりした地形より
ゼノブレイドとかのほうが素敵だって思うでしょ？ RDR2がオープンワールドの革新性に触れる可能性に期待してないのか？
買うんだろ？
俺も買う >>306
真面目な話OWで背景見てて飽きないのはゼノクロが未だにトップだわ
映像自体はアサクリやウィッチャー3のが上なんだが同じような背景が多すぎる
ゼルダもその辺はそこまでレベル高くない >>305
いや君の言葉で、具体的にゼルダの革新性を説明してくれ
あるんだろ？ ブレワイはというかゼルダはまだやり残してる事有るだろうしな
オープンワールドゲームは切磋琢磨して良いモノ作ってほしいわ ゼルダはオープンワールドの文法を作ったけど
RDR2は物量でゴリ押しの旧世代オープンワールドでしょ
製作期間的にゼルダの文法を取り込むのは無理だろうし 革新じゃない新しくない独自じゃないって喚く割に同じような洋ゲーオープンワールド全く無いんだよね
馬鹿の一つ覚えでフォトリアルフォトリアルｗ そもそもフォトリアルの世界で草が燃えて嬉しいかって言う問題があるな
悲壮感が勝りそうだし、今度はできないことの方が気になってきそう >>307
一応買う予定だよ。
でも、綺麗なオープンワールド以外には期待してない https://www.famitsu.com/news/201809/21164381.html
特徴的なのが、AIの進化。
具体的には、プレイヤーの操作する主人公アーサー・モーガンと、彼に関わる/関わらない膨大な数のNPCたちの行動や会話に、進化が見られるということだ。
ここでもゲームのすべてが有機的に連動しており、そのインタラクティブ性も爆発的に進化。
(2)リアルでシネマティックなアニメーションとグラフィック
(3)プレイヤーとゲームの中の世界が双方向で関わるまったく新しい体験
とくに(2)と(3)は、これまでさまざまなゲームタイトルで挑戦されてきた課題であり、実現するには膨大なデータと作業量
そして確かな技術力によるシステムの構築が必要だった。並大抵のことではない。なぜ開発に5年も費やしたか
その答えの片鱗がわかると思う。
ゼルダはリンクの行動しか力入れてないしね
owとしての革新性も技術もなにもない
ただfarcry２時代によくあったたただのシミュ要素やってすげーしてるだけ
まあ１０年おくれでようやぅ洋ゲーに追いついたッテ意味で評価されたんだろうね
ゼルダってブランドがなけりゃ８０点台のゲームだったのはまちがいねーわな ロックスターのゲームは基本退屈
GTA5は珍しくストーリークリアしたけど >>277
ようやくまともなこと言ってるヤツが出てきた
RDRは西部開拓なんだから、自然を征服して人間の都合の良い状態に改変する
そういう方向性で崖も対象物にすべきなんだよなおそらく
RPGのショトカ開通みたいな安いギミックでもいいからこれくらいは出来るべき >>315
こういう目に見えにくい部分はどれだけ革新的でも評価しない人多いよねこのスレとか 草が燃えて上昇気流が起きるかとかは現れた現象で
それをやったゲームは過去にある
でも世界を物理と化学で構築して
原則として全てのオブジェクトに干渉できる
インタラクティブな世界をオープンワールドで構築したのがブレワイの革新性
ゼルダはオープンワールドで神の方程式を発見したと言い換えても良い
これゲハでゼルダ発売直後からずっと言われてる事だけど 一つのジャンルにつき一つの同じゲームをいつまでも語ってる豚ちゃん...w >>319
なんかどや顔で語ってるがしてなかった事をしただけ
ゼルダが一番凄くて革新性があるのは
フィールドのレベルデザイン
誰も真似できないしこれからも真似する人がいないのがこれ
君が言うそれは誰でも出来る AIやグラフィックを頑張りましたって革新じゃなくただの進化だろ
何にも改めてない >>315
こういうのは大体あてにならんから、あんまり期待してない ゼルダはゲーム性としては「壁をなくした」は革新性
「壁をなくす」のはバカでもできるが
「壁がなくてもゲームが破綻せず成立する」
もしくは「壁をなくして新たなゲーム性を作り上げた」は革新的だった
どこへ行っても目標物が見えるってのはゲームの基本だけど
壁をなくしたオープンワールドでどこでも目標物があり
プレイヤー個々が思い思いに動き回り
プレイヤー毎に異なる体験が出来る世界を構築したのもすごい
ゼルダはすごい事が多すぎてヤバい >>315
あくまで前作の正当進化でしかないからマリギャラ2みたいに点数高い割にGOTY数はそれほど取れない現象おきそう 今までしなかった事をしたって
それは革新の１つなんじゃないですかね
しかも出てきた問題解決のための回答がゼルダはエレガントだった 頑張って作ったんだろうしグラはすごいけど全く面白そうに見えなくて笑う
スパイダーとかの方がパッと見で面白そうと感じたわ
まあバットマンのパクリだけど >>326
プレイしたけど別にそんなことかんじなかったけどね
まあOW童貞の豚にはその程度のことがすごかっただろうなとしか
俺はむしろスカスカの殺風景な世界だし、序盤はそれなりにたのしめたけど
時間が経つに連れて結局その序盤の延長線上のことしかなくてそこの浅さに気づいて、１０時間ほどでこの飽きてガノン倒しておわったよ
OWとして初めてふれたGTA3はほどの衝撃もなかったな だからさ、ゼルダはどこでも壁に登れるからすごいんじゃなくて
壁を登れる=プレイヤーの行動を制限するためにある壁がない
壁をなくして、それでも現代のアクションゲームとして成立させたのは
ブレワイが特別なゲームと評価される所以だろうね 時オカ、シェンムー、GTA3等々色んな
オープンワールドのゲーム遊んだけどブレワイが一番楽しかったな俺は
どれも完璧ではないけどこれからも凄いゲームが出るんだろうと思う >>332
そんなくっそどうでもいいとこより単純にそこの浅いゲームだってことに気づいたほうがでかいわ
コログ集めや祠とか数回で飽きるもんでmapうめつくしたり
旧来のゼルダとちがってダンジョンもしょぼいしでOWにする必要性皆無だったねぶっちゃけ てか崖登りはSkyrimだろせめて
なんでゼルダなの 壁ガーって別に他のオープンゲーでも少々手間かけりゃ序盤からあちこち行けるしなぁ
それにバランス取れてるって要は平坦で退屈って事だろ？
あんま自慢するようなことか？ 言っちゃ悪いけど、ゼルダは面白さと革新性でゴリ押したけど
もっといけるだろってとこもたくさんあるからな
ブレワイはゲームとして完成はしてるけれども
誰が見てもまだまだ伸び代がたくさんある
新ゼルダを作ってるらしいけど
ブレワイの豪華版で来るのか
オンライン要素足して、また荒削りでぶっ放して来るのか
めっちゃ楽しみではある 平坦で退屈ってRDRの悪口かな？
BotWはちゃんとレベルデザインされてるお陰で常に気になるもんが見つかるし退屈する暇が無かったけど 初代アサクリで崖のぼれたか？ｗ
＞＞３３８
雲がHORIZONと同じできちっとボリューメトリックだね
パット見でしか判断ついてない人にわからないんだろうけど、この時点でアサクリより上なのがわかるｗ アサクリはオリジンズですらまだ一部登れない場所あったしなぁ
シンジケート以前は決まった場所しか無理だったし
>>344
決まったルートなら登れたよ
本部に行く時とか >>339
まあ開発者が意図してそういう作りにしてるってだけでなんもすごくはないよな
プレイヤー自ら探索して発見したりする楽しさをそいでるだけで
まあゼルダは探索自体がつまらないしなあ
びっくりしたのは滑空してた時に地面にでけー穴があいてるからなんだっておりたらただきのこが生えてるだけだったのは呆れたわ
こんなもん持ち上げてる時点でレベル低いなあってｗ フォトリアル系のゲームって任天堂ユーザーには弱いしこの2つのゲームやって評価出来る奴なんてゲハじゃほとんどいないんだろうな……
いてもまともな評価出来なそう。まあいつも通りメタスコアに注目やな BotWのマップは
こんなん登れへんやろ…
↓
こんなん登れたん俺だけやろ…
の繰り返しだな >>348
アサクリオリジンはただのスカイマップ(テクスチャ)だよ
嘘はよくない まぁ世界のゲーム批評家とゲーム開発者が絶賛し尽くした後に
そして革新性が各所で評論され理論的な解説を開発者自らが語った後に
ゲーム素人のゴキブリが季節外れな発狂しても 素人 の一言で終わりでしょう
素人が玄人の世界を理解できないのは当たり前なんでゴキブリが理解できないことはむしろ自然なことだ >>352
かりにゼルダのキャラがそこらへんのおっさんなら評価なんて全くされてなかったよ
その時点でわかるじゃんゼルダってだけで評価されてるだけって現実をみたほうがいいよ
海外はゼルダ信者おおいし ゼルダってだけで評価されるのはゼルダのパクリゲーを時オカから20年経っても作れないシロンボさんサイドの問題ですよね？ｗ >>354
豚の中ではね
現実は影響受けたとこ皆無でやっぱり…って評価 >>356
時オカと同じようにBotWも永遠に真似できない訳だ… >>356
ライオットアクトやサンセットまでもやってるくらいなんだが >>357
手前のほうにまったくなくて後方の空の青い部分にしかない時点でわかるやん
forza7と同じでスカイマップだって
RDR２のは手前にしっかりボリューメトリックの雲が確認できる画像を＞＞２２８自ら貼ってくれてるしｗ Botwはオープンワールドの方向性を二分したって方が正しいんじゃね？
フォトリアルでBotWと同じことはできないし求められても無いだろ >>359
だからなに？
お前の発言の是非と触れたゲームの有無は一切関連性ない >>360
そういう見た目だけの知ったか止めたほうが良いよ
オリジンズの雲はボリューメトリックだよ
https://i.imgur.com/nd3oDcg.png 海外のオープンワールドは良くも悪くも世界で自由にすることが目的になってる雰囲気ゲーが多いんだけど、
ゼルダはゴールへ向かう動線を緻密に練り込んでて、そこが何より画期的だったと思う
正直、化学エンジンみたいなのは多かれ少なかれ洋ゲーはやってたし、もっと充実したものがそのうち出てくるだろうよ >>364
というかそれらがゲーム性に対して直結しないからなくなっただけ
実際BOTWのそれらの要素も別に対して面白いわけでもないし、結局どこもパラセールでゴリ押しできてどーでもよくてすぐ飽きるしね
君はfarcry2がシミュ要素に力を入れて3以降ではそれらを大幅に削った経緯のか知らないんだろうな
DFが詳しくかいてるから読むといいよ >>363
彼が言ってるのはPS4版かもしれないw 都合悪いレス全部無視してて草
そうやってこれからも世間の評価から目を逸らし続けるんだろなｗ >>274
いやべつにｗ
それよりもやってほしいことはたくさんあるんでねぇ 壁やら崖やらにいけなくてもいいけどプレイヤーが納得できる理由付けは必要になるでしょ
あまりリアルに寄せすぎると難しいかもだけど RDR2が予想以上の脅威だと気付いて勢いがすごいね なんでBotWのフィールドのレベルデザインの話してる時に
プロシージャルでマップ自動生成してるfarcry2の名が挙がるんだろう？ｗ >>366
でも画像見た上で言ってるんだから
ボリューメトリックかどうかなんて区別付いてなくて
テキトーなこと言ってるだけなのは確実 >>371
その薄っぺらいフィールドデザインの話とっくに>>339や俺自身が>>347で論破ずみだし
3行目の科学要素に言及しただけだよ >>338
>>357
こう言うの見るとロックスターもグラフィック競争について行けなくなってるんだなと感じてしまう
PCから逃げたのと、開発期間が長くなってるのも影響してるんだろうか
アサクリはなんだかんだコンスタントに出してるしなぁ >>373
品川みたいに、3色コードで綺麗！って言ってた連中と、何ら変わらんな… さっきからDと自演で会話シてるアホいるが
はっきりってアサクリなんてライティングしょぼすぎてはなしにならんっしょ
今回のRDR2ほどボリューメトリックな表現こだわってないしどや顔で貼ってる画像もむしろしょぼいし >>374
論破って言葉の意味理解出来てないのか？
「俺がつまんないと思ったから」で終わり？ｗｗｗ
雲の話題に関してもダンマリ決め込んでないで「俺はアサクリの雲はボリューメトリックだとは思わない。はい論破！」って言ってやれば良いのにｗ >>377
どや顔で間違ってる奴が、グラフィックについて言ってるのかよw 妄想と現実が入り混じってゴキブリの自我が崩壊しているのはいいことだ
「世界には○○信者おおいし」というあらゆるパターンに応用できてそれゆえ何も言っていないに等しい無意味なことを呟いているのもいい
世界的なゼルダの評価がゴキブリの自我を破壊して思考能力を奪っちゃったんだね >>378
どっちにしろアサクリのグラ自体はrdr２と比較するとしょぼいしどーでもいいもん
RDR２は今回ボリューメトリックなライティングとフォグの表現にこだわって空気感醸し出してすげーってなるけど
アサクリオリジンは全然たいしたことないからな
水の表現だけはすごいけどねオリジン >>377
上の画像見ても水面反射すらしてないけど
その程度でボリューメトリックな表現に拘ってんの？ 全身赤タイツのような馬鹿みたいな格好させないと厳しくないか? >>375
UBIはちゃんとグラフィックの研究に投資してるし、研究費捻出のための小遣い稼ぎをしっかりやってるイメージがあるわ（実際はどうか知らんが）
対してロックスターは場当たり的な自転車操業でやってるイメージ。売れば儲かるからそれまで赤字覚悟で作る、みたいな >>384
>>338の遠景の湖な
左手前は辛うじて反射してるが、右中程くらいだともうしてない
アサクリは遠くてもちゃんと反射してる
そもそもボリューメトリックが分からないお前に
グラフィックの何が分かるの？ >>388
湖にきちっとキューブマップによる反射してるじゃん
わかりづらいだけで
お前は反射にはキューブマップ方による反射とそうじゃないSSR方の２つが今のゲームの反射表現だってしらないの？ >>375
その2つ比較してアサクリのがグラ優れてると思うなら目悪すぎだろ https://i.imgur.com/XROavsH.jpg
青矢印が視点
その視点から赤丸が反射と移せるオブジェクトが存在してるか
黒丸は移せるものがないから映らなくて当然 >>390
ボリューメトリックな表現と空気感に拘ってるのに
今時キューブマップによる反射なんて使ってんの・・・ 壁登りは別に必ずしも実装する必要はないだろ
ただまだマーカー追いかけるのは旧世代のOWやね >>338と>>357を比較して見た感じだと
リソースの割り振りの違いで重点を置いてる
ところの違い、という感じにしかみえない
個人的にはRDR2のグラのほうが綺麗に見えるが
まあ、感じ方は人それぞれなんじゃないかな？ >>393
キューブマップによる反射表現つかってないゲーム教えて
いまんとこレイトレつかってるBF5くらいだろ
お前がもちあげてるたいしたことないアサクリもキューヌマップによる反射法とSSRの２つで補ってるんだぞ
まじで無知はしゃべるな リアルな方向重視するなら
自分の手配度も表示するの止めたらどうかな
今自分がどれだけの危険度で手配されてるのか分かる超能力者ならともかく てか普通にRDR２のほうがきれいなのに
どや顔で貼ったしょぼいアサクリオリジンの画像で誇られてもネガキャンにしか見えんわ
ゼルダがしょぼいもんだからアサクリにたよって話題そらしって恥ずかしすぎるわほんと
http://livedoor.blogimg.jp/sag_alt-er_/imgs/0/a/0a9c8ef7.jpg
https://i.imgur.com/Xval9XY.jpg 今はUnityでもリフレクションプローブでの反射表現出来るのに
キューブマップ使った反射なんてやってるとこ無いだろ 2011でｗｋｔｋしていた信者の心を平然と踏みにじる任天堂 >>396
> まじで無知はしゃべるな
ボリューメトリック分からなかったお前がそれを言うのか そもそも壁登りがゼルダのオープンワールドの肝ではないんだが…
なんか話がズレてない？ >>399
だからそれまさにキューブマップ法じゃん
＞リフレクションプローブがどのように動作するか
＞シーン内のとあるポイントの視覚的な環境は キューブマップ によって表現することができます。
＞これは概念的には、六面（上、下、左、右、前そして後ろ）から見た光景を平坦な画像として内面に描いた箱のようなものです。
idコロコロかえて無知さらしてなにがしたいんだほんと >>400
TGAでもGDCでもDICEでもアートやグラフィック関連の賞にノミネートしてるけど
誰が踏みにじられたの？ｗ >>402
話を戻してくれ
ゼルダの肝はなんなの？ >>338
>>357
綺麗なのは近距離はRDR2、遠距離はアサクリかな
個人的にオープンワールドは遠くを綺麗に見たいから
遠景描写頑張って欲しい >>401
でお前の貼ったアサクリしょぼいんだけど
なにがすごいの？
>>406
アサクリの遠距離って影とか適当だししょぼいやんｗ >ゼルダの肝はなんなの？
2004年発売のHalfLife2のGGun使った物理パズルの丸パクリ部分じゃね >>363で完全に論破された哀れなIQ6375Lf0が引くに引けなくなっているお笑いスレに変わったな
みんな保存しておくといいぞ
こいつはこの先もゼルダ関連の話題に発狂しながら乗り込んでくるタイプだからw あとアサクリはクラウドシャドウもやってないね
RDR２はきちっと影がオチてる 馬の睾丸を自慢した以上この辺出来てなきゃリバイアサンおにぎりと同じ意味でバカにされてもしゃーないとは思う この手のスレでよくゼルダコンプみたいなこと言われるけどフォトリアルコンプも同じくらい醜いと感じる
それとも信者同士のポジショントークをやりあってるだけかな 探索とかダルいだけなんだけど、誰にそんなに需要あるんだ？
そんなに何作も似たようなことして楽しいか？
初めてＧＴＡ3やった時はそれなりに遊んだし、なんで建物に入れないの？とか思ったけどなあ
それまでのゲームって建物に入れたから
それ以後、建物に入れるようになってもどうでもよくなっちまったな
入れてもつまらないんだもん ゼルダの肝って、やっぱりマップの作りじゃないかな
壁上りや物理演算はたしかに楽しいが、それらが無くてもゼルダBotWは相当面白かったと思う
徒歩で山に登って、ハシゴで塔に登って、そこからあたりを見回して祠に向かってパラセールするゲームだったとしても楽しいと思うし、そう思えるのはマップ上のオブジェクト配置が見事だったからだよ
そして「マップの配置を上手くすることで、マーカーを最低限まで減らす」ってのに成功していた、これがゼルダBotWの肝だと思う 本田翼ちゃんかわいいよね
ttps://www.instagram.com/tsubasa_0627official/?utm_source=ig_embed&ig_mid=W2HJNgABAAHdaN5QvPCeVzfBv-LB 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) RDRがメタスコア95だから今作は98とかゼルダ超えしてもおかしくない楽しみだな RDR2は空気感というか埃や靄の表現が凄い
スクショ見ただけで朝で気温が低そうって分かる
アサクリはそういうディテールが弱いんよね >>416
ゼルダすかすかすぎだろ、木の種類もワンパターンすぎる 洋ゲーメーカーは美しいグラフィックを作るためなら
細かいシステムやデザインは二の次だからな >>419
ボリューメトリックな表現やべーよなRDR2
今回の新動画のバレンタインに住む子〜ってとこのフォグとゴッドレイの表現すさまじすぎる
ubiはもうちょい力いれるべきだなこのへん
farcry5なんかはそこそこ頑張ってたけど
あ、ゼルダはゴミだから嫉妬して指でも加えてるのがお似合いかなｗ
http://livedoor.blogimg.jp/sag_alt-er_/imgs/0/a/0a9c8ef7.jpg
https://i.imgur.com/Xval9XY.jpg 自慢するとこが結局「グラ」か
ゲームとしては底辺だね 馬鹿にしてるグラフィックでも滅茶苦茶評価されてるしなｗ >>423
とっくに上のほうでゼルダはOWとして何もすごくないって論破しちゃったからね
グラになったのは惨めなアサクリ信者か豚かしらんがアサクリのほうがすごい！とかアホなこと言ってるからそういう話題になっただけ
ちなみにゼルダはそのアサクリよりもたいしたことないんでそうやって外野から指くわえて嫉妬しててなｗ
http://livedoor.blogimg.jp/sag_alt-er_/imgs/0/a/0a9c8ef7.jpg
https://i.imgur.com/Xval9XY.jpg 高い崖はともかく手を伸ばせば届く段差すら登れないのはほんとやめてほしい 素手で壁登りしろとは言わんが
ハーケン刺して登るくらいはいかなる世界設定でもできて当然だろうな
人間が主人公のゲームならな >>338
RDR2の遠景のほうがどう見ても綺麗だろ
アサクリは遠景の木の作り物感が酷い 上辺だけ革新革新ほざいて実際ふれると別に革新でもなんでもなく凄みも感じないのがブスザワ
いちいち革新だのそういう詐欺的なタレコミいわなくても実際触れるとすげーってなるのがRDR2
ブスザワは実際プレイして沿う感じたし、RDRは動画の時点でもうこう感じるから
間違いはねーわ ゲーム性を重視するならゼルダ
リアルを重視するならRDR ゲームメーカーのさ、フラグ管理の延長のことをAIって言い張る風潮やめてくれない？ スカスカMAPをコログや祠でうめて、パラセールでゴリ押しできるゲーム性なんて重要視したくねー
そりゃどこも影響受けんわな でも任天堂のゲームってストーリーを犠牲にしてるから途中で飽きることが多いんだよな
マリオとかもそうだけどひたすらアクションで一度でもダレたらもう良いやってなりがち 壁登れても草に火をつけれても
それがゲームになってないと意味がないんだよな 壁や崖上れなくても木くらいのぼれるのだろ？
あと梯子をかけて屋根登れたりね なんだろうな。ゼルダである事を他のゲームに求める意味がわからんよ。 こんなんしなくていいけど初代のように川に入ったとたん死ぬのはやめてね
カウボーイとしても弱すぎるだろ ビフォアBOTWとアフターBOTWで区切ろうとする異常さに気付かなきゃいけない >>434
むしろストーリーあるゲームのほうが飽きるだろ とりあえず言えることは知ってたけどゲハ民読解力皆無だなって事だな いやーゲームが違うんだから周りに流されず独自の面白さを貫いてくれ
別に全てのオープンワールドゲーが崖とか登れなくても良いよ 違うから面白いんだし
それに登れるオープンワールドは他にもアサクリとかあるしね アメリカ西部開拓シミュレーターに崖登りが必要かどうか考える頭があればよかったのにな 俺はゼルダの当たり前の部分が好きだったんだってブレワイで思い知らされたな
だだっ広いフィールドで延々と簡易チュートリアルやらされてる気分だった
宝箱から便利な新アイテムをゲットする喜びやまったり釣りを楽しめないゼルダとかないわ >>444
西部なんて山だらけなんだからひつようにきまってるだろ >>412
レビュアーが発見したのであって自慢してないぞ 釣りは時オカとトワプリにしかない要素でアタリマエじゃないんですが >>446
登山用具が発明されるのが1911年つまり未来 >>449
趣味登山と開拓における崖上りを同一視するとか無茶苦茶だな >>449
つまり西部開拓時代は山にも崖にも登れなかったのか… >>450
道具もないのに登る命知らずを再現する必要性が皆無 高い所から落ちて、馬に着地する。
落下時の衝撃で、リンクの陰部の睾丸が潰れるだろ…。
※失敗して、シーカータワーを支えている基礎の上に叩きつけられて落下死は何度かやったけど…。 リンク
「騙された気持ちで、シーカータワーのてっぺんから飛び降りてみます。
それっ！！ ヒューン！！ ドガッ！！ ぎゃごきっ！ んぐごきっ！！」
はい、死にますね…。
わざと落下死してみて、リンク自身の弱さを再認識させてみます。 上れなくてもいいからさ「上ろうとしたけど諦めたとか」そういうモーション入れとけよ
酷いのは、目の前に大きな穴があって進めないのに
「走る」モーションのまま見えない壁にぶつかってるやつな
グラがリアルでも、ああいう挙動されると萎えるわー
死体が人形みたいな軽さで転がるのも超萎える
死後硬直があるんだから、死体の関節をぐにゃぐにゃ動かしてるんじゃねーよ 死んでも、ゼルダの呪縛で輪廻転生するからへーきへーき。
崖から落ちて、落下死する時、地面への叩きつけられ方によっては、
即死したリンクの身体がズサーッと滑り落ちる様子を見せられる。 また業界人がゼルダ褒めてソニーハードファンが叩く展開か 860 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1349-S4i9 [123.223.106.153])[sage] 投稿日：2018/10/02(火) 05:28:15.59 ID:9EwVGKla0
なんか想像してたよりずっとしょぼいな
これ2018年のゲームか？
アサクリのあとだとガッカリする
上で俺らに言い負かされて悔しかったんだろうが
流石に「外」にはでるなよ
まあゼルダしょぼいって本人も思ってるからこその行動だわなｗ >>52
これPS4proか箱1Xかどのゲームプレイか分からんね 敵は数種類 武器即壊れる 雨が降っただけで崖から滑り落ちる これがオープンエアー笑か でもゼルダのフィールドがスカスカだったよな
WiiUとのマルチが足かせになった >>455
それゲームとしてストレスでしかない。大変申し訳ないけど馬鹿なんじゃねえか？
登ろうとして諦めたモーション入れようってのがアホ過ぎる。勘違い開発によくあるやつだわ。リアル！面白い！っていう2世代前ぐらいの考え
そんなモーションPVで出てたらクソゲーってわかるから100%買わねえ >>455
死後硬直についてちょっと調べたほうが良さそうね 自称オープンワールドを名乗りながら
壁や掛などが単なる背景と化してたゲームが如何に多い事か
ゼルダはそういう状況に風穴を開けたゲームでありオープンワールドを一歩前に前進させたと言える
故に、スレタイのようなゲームはもはや前時代の古臭いオープンワールドだと言わざるを得ない
今時そんなものを作ってるようでは時代遅れなのだ ゴキちゃんがRDR2を褒めてるなぁと思ったら、やっぱり最終的にはゼルダを叩くだけになっちゃってるね
好きなゲームを褒めるより嫌いなゲームを叩く方が性に合ってるんだろうな 家の壁はともかく
馬小屋レベルならリアルでよじ登れるだろ
それくらいやって当然 >>466
マリオデのことかな？ニシくんに突撃されるよ？ ゼルダは祠探してミニゲームやるだけのゲームだからなあ
130時間遊んだけど終始物足りなさを感じてプレイしてたな >>317
鉄道も通っている時代にガンマンが
崖行ってトンネル掘るとかwww >>469
どう見ても簡単によじ登れそうな段差すら全く登れないようなアホゲームが多かったからなあ。３Ｄアクションって >>469
原始人ですな。1899年の近代人なら
ハシゴ使いますよ。 用語多すぎてよく分からんけどどう見てもRDR2の方が綺麗だろ だいたい崖って行ってもリアルだと
それは山だからね。山を短時間で登り降り
するとかオモチャの世界ですよ
オープンオモチャ いい加減ゼルダは金でレビュー買ったゲームと認めるべき
あんなもん4万もあればお釣りがくるゲーム興味本位で誰でもやってるわ
ストーリー派ウンコだし魚人と白髪ロリババアあたりでやめたわ
なんだあのスッカスカの青森農園は 例えばスカイリムのような「この先に何かあるぞ、行ってみよう」みたいなワクワク感がゼルダにはなかった 結局RDR2は従来通りのグラだけハリボテスッカスカワールドってことだな
ゼルダガーしか言えずRDR2の良さはまったく言えてないじゃん
馬の金玉を眺めるだけのクソゲーだな ゲーム性を束縛するならフォトリアルなんていらないわ RDR2を遊んだ後でもBotwは感動できる
Botwを遊んだ後ではRDR2は窮屈な世界に感じるだろう >>480
わかるよ この先行っても苦痛な謎解きさせられて すぐに壊れる武器貰って終わりなんだろうな 的な 結局お前らはフォトリアルコンプレックス
なんだよね。ニンテンが作れない
ジャンルだからジェラシーを抱いている
ゆえにオープンオモチャという
場違いな定規を出して
呆れられる。 グラ以外褒めるところがないゴミゲーであることを信者自身が認めてるようで何よりです >>486
オープンワールドゲーなんてものは所詮数あるジャンルの内の一つに過ぎない
それを誰かさんの様にオープンワールドゲーこそゲームの進化！ などと大げさに持ち上げてる
人達が居た訳だ。そんな中、任天堂「じゃあ僕たちも試しにオープンワールドゲー作ってみますね」
と作ってみたらオープンワールド最高傑作が出来てしまった訳だ。さすがと言うしかないよね ゼルダはあのグラな時点で今までのオープンワールドに無い魅力を持っていた ゼルダは崖を登ってその上にコログとかあったり
そこから見渡して祠見つけたりパラセールで移動できるから
高いとこに登ることに意味があるわけでRDRに意味があるのかって話なんだよね 外人はアホだから求めてることが超リアルなシミュレータだからな
西部劇の世界に入れたら、GTAみたいな世界に入れたら、その世界であんなことこんなことしたい
そのために超リアルなグラフィックや馬の睾丸にしようとする
ゼルダは結果的にリアリティを持つ世界になって外人に受けてるけど、目的は遊びのための世界の構築
まず面白いものを作ろうとしてる任天堂と、まずリアルなのを作ろうとしてる洋ゲーじゃあそりゃ任天堂ゲームの方がはるかに面白くなるわ RDR2のゲームとしての自由度はゼルダを超えるものを期待する、という話なのにグラフィックの話ばかりをし、最終的に「ゼルダはダメだった」としか言わなくなる
これでコアゲーマーを名乗ったりするんだぜ？馬鹿げてるわ オープンワールドじゃなく
オープンオモチャだよ
ナイツみたいなもん ゼルダっていわれてみれば山っぽくないしただのちっこい崖だよね
RDR2みたいな画面から見渡すかぎりの広大で横に広がったほんとに山って感じのもの存在ないし
マリオでと同じで公園のお遊戯レベルのものをすごいすごいいってる恥ずかしい奴らだなブスザワ信者は
そりゃOW童貞だの鼻で笑われるわ でもマジな話、今世代のゲームグラフィックで心底驚けたのってBF1までじゃないの？
そこからは目に見えた進歩はないじゃん ゼルダガーゼルダガー
いやRDR2の良さを語れよ
馬の金玉グラ以外でな >>492
ゼルダに自由度なんてたいしてないだろ
むしろ男禁制の街といい行動には制限ばっかかけてるし
移動に自由制もたせてるなんてそれどのOWも同じですからｗ >>497
トゥーンが逃げと考えてる時点でズレてるとしか言いようがない
製作者にとってはフォトリアルの方がよっぽど楽なのではないか
工夫もセンスも何もいらんからね。フォトリアルの方が実は逃げなのだと私は考える >>494
リアルな世界っぽくしてるけど実際はデフォルメされてるよな >>498
>>1の記者がそもそもあたまの悪い記事かいてるから
信者も同様で別にたいしたことないだろって流れになってるだけっしょ
話の流れも読めないとか頭わるいなあほんと >>492
グラフィック以外にもたくさん話が出てるのにそういうまとめ方をしてる時点でゼルダがダメなの認めたも同然だな >>496
驚いたってのとは違うかも知れないけどそれこそゼルダはこれまでのゲームで唯一グラを見た瞬間に購入を確定したゲームだった >>501
フォトリアルこそセンスが問われる表現だぞ
現実そのままじゃないからな >>503
お前よりは的を射た発言だよね
お前の発言全部頭の悪い的はずれのことしか言えてないし
RDR2がハリボテのクソゲーって証明して楽しいの？ >>507
崖登れないからダメなんて論調全然まとえてないしむしろその論調こそ的はずれだろ
ほんとスカスカハリボテゼルダ擁護するために頭わりーこといってんな BOTWを見てビビって作り直した奴か
予定通りなら直接対決だったな >>506
実際洋ゲーフォトリアルのゲームってどのゲームを見ても
似たような雰囲気ばっかりだと思わんか？まるで判を押したようにな
各メーカー工夫も何も無く、どっかの真似をしてるだけと言うのが良く分かる てかハリボテ言い出したらそれこそゼルダなんて決まった台詞吐く人形置いてあるだけの生きてない世界だからな
プレイヤーの行動が全ての人間の行動に影響もたらす生きた世界のRDR2とはくらべものにならんだろ ハリボテっての背景を高層ビルで埋め尽くしといて全くいけないマリオでのNDシティ
や
広くしすぎたスカスカのMAPを数回やったら飽きる謎解きの作業要素のつまらない収集要素のコログで水増しで埋め尽くしてるブスザワみたいなことをいう >>511
任天堂のゲームは、どれも赤い帽子かぶった髭の親父が出てくるんだけど俺の見間違いか？
似たような雰囲気どころか同一人物の疑惑まであるぞ >>500
間接的にRDR2を褒めろって言ってんだよ、言わせんな恥ずかしい
>>504
500レスされててその中にたくさんRDR2を褒めてるレスがあると言われても、なぜか俺の目には入らないみたいだ
10個くらいグラ以外を褒めてるレスをピックアップしてくれると嬉しい 訂正
広くしすぎたスカスカのMAPを、数回やったら飽きる謎解きの祠や、収集作業のつまらないコログで水増しで埋め尽くしてるブスザワみたいなことをいう >>511
いや全部違うだろ
画の作り方は各社別物だよ
てか著名な写真家とかの写真見ると分かる通り現実を写そうが同じように写ることなんて全く無いんだよね
それぞれの個性が必ず出る
もしこれが見分けられないなら大変なことだよ 馬の話しが出た時に、FF15のオニギリが頭をよぎった。
開発は、あっちと同じレベルの考えじゃないよな… >>516
ちょいちょい日本語おかしくなってるから寝ようぜ、な？ 山登りたいならジャスコ4でもやってろよ
全てのゲームが崖だの登れる必要なんてない ゼルダBotWはトレーラー3がピーク
あれで神ゲーかと思ったけど実際はストーリーもほぼないスカスカゲーだった
トレーラーの見せ方だけは超一流だった >>509
崖を「登れない」から駄目なんて書いてないけど？
ただ、今の時代にまさか崖に何の意味もないハリボテワールドにするわけが無いよなぁ！？って期待の裏返しですね
そして相変わらずRDR2の良さは全く言えずゼルダガーしか言えないのな
反論できないからって頭悪いしか言えなくなるのやめたほうがいいんじゃない？
自己紹介にしかなってないぞ 未だにゼルダを認められない奴って
マジでゲーム好きなのか疑問 RDR2もブサイゾンと同じハリボテワールドだろうな
見てくれだけでこちらの行動に全く反応しない偽物 1年延期してるんだから、グラフィック以外で期待させてくれと言ってるだけなんだが… そもそも崖なんてそこから先は行けませんという要素であっていいと思うんだが いや崖上りは全然ゲームとして面白くないんで入れなくていいです アサクリや蜘蛛男ならともかく RDR2は崖登りするようなタイトルではないからね リアルなんだから崖にもロープ垂らして降りれるだろ
余裕 ゼルダの後ってｗ
ターニングポイントになるような画期的なことなんもやってなくね RDR2もスカスカだろ
箱物世界の中で犯罪楽しませるいつものロックスター
ウィッチャー3やスカイリムと同等の物求めんなよ まぁフリークライムは世界観に合わないからやらないとして、
投げ縄で岩やら気やらにロープ引っ掛けて登るとかは出来ても良かったかな
それより、馬の金太が寒いとキュッと縮むんです、みたいなこと言ってるのがちょっと… >>512
お前は前作やったのか？
ほとんどのNPCは決まったセリフどころか何も言わない話しかけられないハリボテだぞ
一方的に殺すことができるだけの肉でしかない
荒野で出会った人は〜って言うかもしれないけど助けて経験値にするか無視するかだけのスカスカイベントの繰り返しでしかないぞ
これこそハリボテなんだよね >>514
見間違いじゃね？
ゼルダにそんな奴いたっけ？ >>537
RDR2の話をしてるのに前作ではーとか意味無いだろ
少しは調べろ オープンワールドをRPGに寄せたのがスカイリムやウィッチャー3であり
アクションに寄せたのがゼルダやアサクリだろう
ロックスターはどっち付かずでただ走り回って犯罪するのが目的だからあまり好きじゃないな ゼルダは壁や崖を登れる凄い→わかる
他のゲームもできなきゃダメだろ→？？？
ゼルダのシステムで統一しなきゃ駄目なのか？多様性があっていいと思うが >>523
崖に意味をもたせる必要性がない要素にいれるわけないだろ
結局おまえのいってることってゲームデザイの問題であってOWなにも関係ないやん
革命だのターニングポイントだの取り繕ってるだけでOWとしては別に何もすごくなかったのがブスザワだってバレたし
お前自身が証明した時点でお前負けてるね >>538
海外ではゼルダが一番ゲーマーに評価されてるってやっぱり嘘なんだな
オープンワールドやり慣れた海外ゲーマーが最高のゲームと認めたみたいな持ち上げがすごかったけど >>1
ただのギャングがロッククライミングするんか？ オープンワールドゲーがゼルダが基準とかｗｗｗｗｗｗ腹いたいｗｗｗｗｗｗｗ
豚ってホント無知なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゼルダはゼルダで良いゲームだと思うよ？けどあれを基準は恥ずかしいからやめろｗｗｗｗ >>542
グラすげえばっかじゃなく革新性ちょっとはみせーやって事でしょ
崖登れるとかじゃなくさ ブサイゾンで恥かいたゴキちゃんがまた恥かくのか
まぁどうせ買わないから無かった事リスト行きなんだろうけどなw 任天堂信者はゲームに関しては世間知らずなところがあるよな >>542
それは正論だな
たくさんあるゲームが全部同じシステムになったらゲーム業界が滅びるわ もちろんストーリー無視していきなりラスボス行けますよね？ >>547
そのゼルダ自体に革新性がないんだがｗｗｗｗ PVやインタビューやハンズオンのプレビューを見てもらえれば前作からの変化はグラフィック以外にもあることがわかる筈だが >>552
ゼルダに革新性なけりゃRDR2はなくて良いんだ？ >>555
あれば認めるじゃん？
お前が頭ごなしにないって言ってるだけでｗ switchで出なければ
なんだってクソゲーだろ？ 今回はリアルさに拘ってる(グラ以外も)ことばかり宣伝されてるがそれに関してはやりすぎるとプレイヤーにとってストレスになるだろうから不安要素ではあるな
ただNPCに対する干渉(殺人や暴力だけじゃなく)が色々できるようになってるのが楽しみ ゴキちゃんはハリボテでも褒めるメクラだからなぁ
ゲーム以前の頭だよねw >>540
？
じゃあ今作でのnpcについての詳しい記事を見せてみなよ
Honorシステムの事なら前作からあるし、ポーカーとかのミニゲームも前作からあるぞ
もちろんそこまで大口を叩いたからにはfalloutクラスのnpcへの働きかけはあるんだよな？な？
自分の選択で街を消し去ったり、グール達にタワーを支配させたり、世界を共に支配する派閥を選べたりはするだよな？
ソースはよ ゴキは陰キャのネガティブ4kクソ野郎だからRDR2を一切擁護しないで必死のゼルダ落としか
ゲーム買って遊ばないで何やってるのよカスが 消え去れ >>501
楽というかswitchじゃそもそも作れないから選択肢は一つ 誇張抜きに世界のゲーム業界でゼルダは絶対的な存在であり目標だからな
そう簡単に超えるだなんだってゲーム記者として無知の極みだろ ゼルダやったよ高校から趣味で今はnexusにファイルあげるのが趣味だけど
ゼルダはアイデアだけ貰えば俺でも作れそう
そのアイデアが大事なんだろうね >>551
今回はメインの終はあるけど物語は自動生成で無限やで
それが売り
番犬2の発展系 ゼルダは潜れないし崖から落ちても謎リセットされるし言うほど自由度ないだろエアプ >>565
結局いつものロックスターゲーかよ
ウィッチャー3みたいに選択肢で村一つ消滅とか出来んの？笑 ――NPCとすれ違うだけで、その人が友好的かどうかもわかりました。返答をひとつ取っても、AIが進化していると思いました。それに、同じセリフをくり返して返答したりしませんよね？
ロブ これまで達成できなかったレベルで、とても美しい世界に溶け込み、身体がそこにつながっているように感じられ、人々ともインタラクトできるようになっています。
建物に入って引き出しを開けて物を取り出すだけではなく、世界で出会う人すべてと話せるのです。
キャンプでは濃いコミュニケーションが可能でも、キャンプの外ではインタラクションに限界があるのではなく、知らない人に出会って会話をするような感じで、あらゆる人とコミュニケーションできます。
私たちがやるべきことを実現できたら、ゲーム内のあるいろいろなアイデアがお互いを強化してくれるはずです。キャンプにいる仲間とそれ以外の人たちとのインタラクションで違和感があると、世界とのインタラクションそのものが崩れてしまいます。
そのために、プレイヤーにオプションや選択肢を提供し、容易に人々と話ができるシステムが必要となりました。ここで、コントローラの左トリガーを使ったアイデアが生まれました。 >>543
はいゼルダガーいただきました
お前の「負け」だね
西部劇に崖が意味ない？馬鹿じゃねーの？
追い詰められて崖から川に飛び込むシーンとか、逆に崖に追い詰めたと思ったら崖からインディアンの弓兵が出てきて戦闘が始まる名シーンを知らないのか…
崖から飛び降りられない、登れないとそれらのシーンの再現はできないね
だからRDR2はスカスカハリボテワールドなんだよね
お前西部劇見たことないだろエ・ア・プ・さん >>565
それ見た
俺に何も反論できてない記事だね
前作やってたら代わり映えないってわかるもんだけどなぁ
お前もエアプだろ >>572
襲撃防衛はあるで
前作もなかったか？
今回はそんな単純じゃなく運営もあるやろ
というかNPCの権限がPCに近くなってNPCもそれらをやる >>576
コミュニケーションの進化が分からないのか
君コミュ障っぽいししょうがないのかな >>574
ゼルダみたいな革新性もないお遊戯レベルのゲームで満足してるお前のほうが負けてるわ
でもっておまえのその西部劇はただ見るだけしかできねーお遊戯以下のもんじゃねーか
さっきからレベル低すぎるわほんとおまえ
まあレベル低いからゼルダってブランドがなけりゃたいしてひょうかもされなかったゴミをもちあげてんだろうがな まあAIに力入れてると説明しても豚には理解できないだろ まあ現時点でのRPG面の理想形が選択肢で世界を変えられるウィッチャー3だとしたら
アクション面の理想形はゼルダだろうな
で、RDR2はこれらに対してどんな強みがあるわけ？馬の金玉？笑 >>576
前作にそこら変歩いてるNPCにたいして選択なんてなかったろアホ リアルよりにするなら登れないとこがあるのが当たり前じゃね
現実だって登れるルート事前に確認してからアタックやろ >>581
アクションならジャスコか、アサクリかGTA5違うか？ >>576
もしかして話しかけるだけしかできないと思ってる？今回は左トリガー押してそこから行動を選択できるんよ >>581
ゼルダのアクションとかしょぼいだろ
子供がやってすげーっていうならわかるが大人がゼルダのアクションすげーっていうのは恥ずかしいからまじでやめとけ >>581
戦闘の面白さなら
ドグマ、ホライゾン、スパイダーマンだなぁ ゼルダは山を越え谷を越え数々の村で思い出を作りながら目的地につくと言ゲーマーとしては理想の体験がない
俺がアパートをでてコンビニにワンピース買いに行くようなもん
道中景色は同じだし、道路や歩道橋はお年寄りが2-3人
コンビニついてもエロ本見てるオッさんと店員だけ
ゼルダの俺の印象
RDRは休日キャンプ行く前夜に道具を揃え車で綺麗な景色を見ながら道の駅でご当地名物買って夜は仲間と外で花火しながら料理や酒を楽しむ ゼルダBotWの戦闘ってジャスト回避だとスローモーションになるベヨネッタのパクリみたいな仕様あったな
独創的なアイディアは特になかった気がする
てか任天堂信者はもっと色んなゲームやった方がいい GTAはマップは広いけど建物がほとんどハリボテで中に入れないのが残念 ゼルダの革新性を壁登りだけとか言ってるやつがエアプだろ
目的地までの方向とか何メートルなのかとかの超高性能案内無しで自由に冒険できるところとかだろ
まさかゼルダ以降の洋ゲーでそんな便利アイテムに頼るような旧世代型は無いと思うけど 前作のRDRの名誉システムはきちんと可視化ができてなくて、結果だけでかってに悪人になったり善人になったりとイマイチ分かりづらい要素だったからな
今回はそこの過程部分を明確にして、さらに選択制までもたせてきた
ウィッチャーなんかの選択性なんかは決まったNPCにしかなかったりTESなんかも同じ
固有名詞もないただのモブNPCにまで選択のシームレスにやってのけてるゲームないし革新的といわずなんというのやら >>593
つまらんストーリー性皆無のクエストしかないし、マーカーなんていらんっしょそりゃ ほんとにリアルにこだわるなら
いつでも全力疾走は辞めるべき ゼルダBotWですごいなと思ったのは草を燃やして上昇気流発生させるのと盾でボードできることだけだな
あとは特に目新しい印象はなかった
とにかくオブジェクトが圧倒的に不足していた
町以外で人がいるのが馬宿くらいしかないし、なんていうかハイラルの地に生きてるという実感を得にくかった >>591
ゼルダのジャスト回避がベヨのパクリとかベヨもゼルダもエアプだろｗ
全く違うはあの回避は ゼルダ信者位だよな
異常なマーカー敵視って
普通のオープンゲーユーザーなら頼りすぎるとつまらんけどあってもまあいいかくらいの感想になるだろ >>597
だから連打やねん
人間が疲れたらキャラも全力をやめるというシステム まあ10Gちょっとの昨今のインディと変わらん程度の密度で比べるのも無理があるわな
お前らいい加減数年前の旧世代ゲーを苛めんのカッコ悪いぞ
お前らも子供の頃マリオとか楽しんだろ？
正直すまんかった
君らの中ではゼルダは何事にも変えられない宝物だよね？
ウチのペットも同じぬいぐるみだけに固執するし
大事にしてね >>600
そもそも消せるゲームもあるからな
RDR2も今回UIとか全部けせるみたいなのをどっかで見た記憶があるし消せばいいだけだからな
あと信者があえて触れないだけでブスザワにも普通におつかい要素はあるからな >>598
その上昇気流もファークライ2からやってるしな
草燃やして上昇気流を作って逃げろってのが序盤やカスタムマップにある >>600
ニーアのヨコオが当初はマーカー無しに開発しようとしたけど
テストプレイしたら誰一人目的にたどり着けなくてやめたって言ってたな >>603
むしろお使いしかないのがBotWのクエスト ゼルダBOTWと同格のゲームになるために必要な条件一覧
・メタスコア97以上
・メタスコア満点数最多を更新する
・TGA、DICE、GDC、最多のGOTY四冠を取る
・日尼星4.7、米尼星4.8以上
・オールタイムベストの評価をIGNやガメスポなど各大手メディアから受ける
RDR2はこれらの条件をクリアした上で決定的な評価の差をつけないとゼルダには勝てない
無理ゲーだろこれ >>608
それもう無いんじゃないかね？
あくまで操作する人の体力次第 RDRはGTAのガワ変えただけやろ？
もうグラフィックでしか差別化出来んのだろうし許してやれよ >>610
技術の進歩についていけないとこんな頓珍漢な発言が出来るんだな
日本の一応ゲーマーが集まる板のはずなのにこれは恥ずかしいわ >>607
それらはゼルダってブランドありきのものだからなんの意味もない
一回でもブランドに頼らず95点以上つくってからほざけ
R★はRDR1でそれを達成してる
落ち目の任天堂はマリオデ97といい過大評価がおおすぎるんだよまじで どのプレビューでもメイン、サブミッションのつなぎ目が判らないどころか常にイベントが起こってるような感覚になるぐらい濃密らしいから楽しみや
番犬2は住人同士は自由だったがプレイヤーの介入は限定的だったからな >>600
大昔の西部劇のゲームですらそういった超技術マーカーを出さなきゃゲームとして成り立たない程度のリアリティw
いやあ海外メーカーのリアルにこだわる技術力ってその程度なんだねえw >>607
無理ゲーではない
・メタスコア97以上なのは任天堂による工作
・メタスコア満点数最多を更新したのは任天堂による工作
・TGA、DICE、GDC、最多のGOTY四冠を取ったのは任天堂による工作
・日尼星4.7、米尼星4.8以上なのは任天堂による工作
・オールタイムベストの評価をIGNやガメスポなど各大手メディアから受けたのは任天堂による工作
この条件を追加すればきっと勝てる！ 物語性を追求したごっこ遊びと
古典的に動かし敵もいいゲーム性を追求したBotWを比較してやるなよ 任天堂は宗教だからな
https://www.amazon.co.jp/ゼルダの伝説-ブレス-オブ-ワイルド-Switch/dp/B01N12HJHQ/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP=カタカナ&qid=1538437137&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=ゼルダ+スウィッチ&dpPl=1&dpID=51bO6Z4ihSL&ref=plSrch
ラノベのようなレビューに多くが賛同してるのは気持ち悪かった
311の絆効果だろう >>614
便利だしな
関われるキャラも建物も多いし
ゼルダは昔のファークライ系だべ
特になんもない マーカー無しだと地形が目印にならなきゃいけないけど、一般的なOWはそこまで配置を作りこまんからなぁ >>618
オープンワールドは自由だとか言いながらマーカー様の指示通り遊ぶという旧世代型ワロタ
指示に従わなくてもいい！とか言ってもほとんどの人はマーカー様に縛られる
ゼルダはその点まさに次世代で、100パーセントのユーザーが自由で遊べるけどな まあRDR2でやれることなんてレゴシリーズでもやれるようなことしかないもんなあ 全能ゴキブリさん「ゼルダはアイデアだけ貰えば俺でも作れそう」 ･
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1538435017/
任天堂信者、ここで反論できなくてスレを立てた模様 ID:Ag6RNhqlpのアホさが晒されてるだけやん だから支持にしたいたくないなら消せよ
任天堂はマーカーなくした分ストリー制皆無のクエストおおくて、結果的に祠とかコログとかのマーカーいらないけどつまらん要素でMAPうめるしかなくなった底の浅いゲーム >>69
だからなんでそんなマイナーな誰もやってないようなブスザワと比べなきゃならんのよ
どうせなら9500万本売れたGTA5や3000万本以上売れたスカイリムを基準にすべき
1000万とか誰もやってないようなしょぼいマイナーな売上のブスザワ出されても困る
どうせマイナーならジャスコ3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブス業だしな RDR2って動画見ても全くワクワクしないんだが…
ゴキちゃんこんなん買うの？
BTTF3見てる方がおもろそうだがwww むしろBotWがトレーラー詐欺
ゼルダ姫が泣きついてきた映像でワクワクしたのに実際にプレイしたら過去の思い出の断片というオチ こういうときだけソニーハードファンってごっこ遊びゲームが大好きになるよな。
そんなに物語性重視のごっこ遊びしたいか？ >>628
なんで見るの?
俺興味にのないゲームなんて思いつきさえしないよ >>629
おいおい、ゼルダはPVでもワクワクしたし
プレイもハマったぞ…
気づいたら朝までやってたゲームってここ10年くらいなかったわ ウィッチャーだかの開発者が「Botwはオープンワールドのスタンダードを1レベル引き上げた」って言ってたじゃん
認めたくないやつがいくらあっちの方が凄い、こっちの方でも同じ事はできると喚き散らしても
この先ずっと、次のスタンダードが提示されるまでBotwはオープンワールドの基準として語られ続けるぞ ゼルダのせいで「ゲームだから」って言い訳ができなくなったからなぁ ゼルダを作れば釈放なら必死に頑張るが
RDR2なら死刑宣告 >>629
ゲームは物語が主で他がおまけとでもいいそうな勢いだな。
あれほど主であるゲームのための物語を綺麗に徹底した作品もないだろうに >>626
ロックスターゲーも同じやん
メインミッション以外はストリー制（）皆無 >>634
ウィッチャー専属でもなんでもないし
今は別のゲーム会社にいるただのいちデザイナーな
でもってゼルダ信者という前提もある >>636
とりあえずお前の実力評価してやるからnexus id教えてくれよ
そんだけデカイ口聞いてるんだから逃げずに晒せるやろ？ >>638
うんだからそういうのにマーカーはいらないし、RDRでも道中発生するワールドイベントや収集にマーカーなんてないよって話
結局ブスザワのマーカーないなんてのはストリー性のあるミションがないって吐露しちゃってっるだけですげー恥ずかしいことなのよ
他社はきっちっと2つ用意してるってだけ >>636
むしろRDR2なら金さえ積めばつくれる類の作品じゃないかな。
BotWみたいなコロンブスの卵的なことはいくら金積んでも実現できないし、
むしろコロンブスの卵の真似すらマネーパワーゴリ押しで実現できるか怪しまれてる段階でしょ >>640
なーんで？
一円の特にもならんじゃん
図々しいよおまえ🙄 >>642
逆でしょ
ゼルダみたいなインディーレベルで中身もたしいたことないゲームのほうが他社は金さえかえればもっとすごいもん余裕でつくれる ゲームの面白さを説明するのに50レスも使ってる時点で >>644
たしかに君らのいうところの商品価値が高いという意味で凄いものは余裕でつくれるだろうね。
商品価値をすごくする段階で物語性やシチュエーション性に依存しまくった身体感覚の無いもっさり現実シミュレーターになってしまって
代償としてBotWの良さはことごとく潰されてしまうだろうけど、君らにとってはそれが凄いゲームなんだろうし
いまだ低性能機というハンデをかかえてもBotWが最多GOTYどころかオールタイムベストという評価すらなされてる現実を
受け止められてないし、それが意味することが理解できてないらしい ボジョレーヌーボーみたいな任天堂ゲーで言われてもな
任天堂はゲームのみの企業だからファーストはじゃぶじゃぶ広告に金使うよ
スマブラもゲーム史上最高
ポケモンもこれぞ墓まで持っていくゲームだ
ベヨネッタもアクションでコレを超えるものは見つからない
とか袖の下まくりだろう
ユーザーレビューも簡単
信者が買って信者がレビュー
マイナス評価は信者管理者が削除 なんかキモいな
ゲームの開発者が偉いんであってお前自身は別に誇ることは何もないんだぞ ゲハなんて水掛け論大好きおじさんしか居ないんだなって改めて思った >>643
まあ逃げるのは分かる
日本人にtktk等の少数以外はまともなmodderなんて皆無やもんな
ただ売れないエロ同人作家が「ワンピなんて俺でも書ける」とか言ってイキってるの同じですげえかっこ悪いわｗ ゲームならなんでもありの疑似体験が出来るのに
わざわざ狭くるしい人間単位の体験談に押し込んで話すこと自体がしょーもないと思う >>641
gtaだとメインミッションにはマーカーあるやんけ
ガイジか？ >>649
まぁ、目指すところが違う作品なんだから水掛け論になって当たり前だよな
RDR2は物語性と追求したごっこ遊びであり、商品価値を重視してる。
BotWは古典的に動かして気持ちいいゲーム性を重視してゼロからジャンルを再解釈して遊ばれ方からデザインしている
どっちが優れてるとかじゃないんだよな、目的が違えば違うジャンルといってしまってすらいい >>646
>>538
オールタイムベストではない ゼルダは壁を登ったあとにパラセールで飛ぶことで登る意味があった
RDR2も行動に意味があれば良いんじゃない そもそもRDRマジで人選ぶゲームだから万人が楽しめるゼルダと比較するのが間違い >>658
ごっこ遊びとして身体感覚のないもっさりとしたリアルキャラクター操作すること自体が面白くないってことが
壁のぼりとか地味な作業をやるとばれちゃうからな。
物語性や特異なシチュエーションとかで誤魔化さないと娯楽として成立しなくなる >>657
でもRDR1より上ですよね
そのランキングですら ほとんどSwitch扱ってないようなサイトでもかなり順位高いと思うくらいだ >>634
「まぁうちはスタンダードのずっと上だけどね」 >>663
分析としてはわかりやすい、目指してるものが違うと
ただどちらを面白いと感じるかは人それぞれだし、どちらとも楽しめる人もいる
優劣はつけなくていいと思うけどな 記憶の断片で見られるムービーって特に重要なものではないのよね
少なくとも現在のハイラルに生きる記憶を失ったリンク＝プレイヤーにとっては
興味が有るプレイヤーだけがそれを追っかければいい程度のもの ゴキちゃん達発狂しすぎやろ
ゼルダクソゲー言ってたのにハードル上げるな！って言うの？ｗ ゼルダBOTWの他の魅力はビタロックやマグネキャッチみたいな機能だな
あれを使ってかなり応用して遊べる
近接武器を遠隔武器にしたり、丸太を移動手段にしたり
これまでのオープンワールドゲームにはない面白さと革新性があった まぁゼルダでできる程度のことも出来ずに馬のキンタマのサイズ変えますとか言ってたら
興醒めだわ >>538
ゲームインフォーマーのランキングだからだろ
IGNやEDGEだとゼルダBOTWが上だしな 豚は遊べないし 4kモニター買う金さえない
悔しいのう悔しいのう ハードル上げてくれていいんだけど？ｗ
売り上げで語れよゼルダの1000万超えたらRDR2のが上でみんな納得いくだろ？豚ちゃんそれでいいな？ 4kモニターってそんなに高級品だったっけ
なんか出てくるワードが一々庶民的で好感が持てるね >>678
ゼルダの装着率って100%ごえしてたな
コレクターが買ったからとか言い訳してたけどあからさまにやらかしてるよな >>612
RDRも今作から晴れてブランドありきになるわけだし同条件じゃん
アゼルバイジャン ブレワイよりムジュラの方が好きって言ったら叩かれた ドヤ顔で持ち出したランキングですらRDR負けてんのかよｗ まあ発売から1年半たったゲームがこんなに話題にされて
新しい期待作発売前に度々話題に上がる時点で
ゲハでも歴史的なゲームって位置づけになってるって
ここで争ってる両陣営が証明してくれてるんだよなぁ RDR2の発売延期はゼルダから逃げたなんて言われてたからなー
真偽はどうあれ、比較からは逃げられないでしょ まあキャラクターを自律させるか個々人の物語を設計されたリニアなものに収束させるかバランスが難しくなってくだろう
ムジュラみたいに3日間の繰り返しに制限すれば両立できるというのは別の大きな発明だったと思うが最近のゲームとは規模が違うからな
ゼルダや任天堂じゃなくてもいいから今一度突き詰めて欲しいアイデアだと思うわ まあゼルダほどスケールでかいオープンワールドにはならないのは確か
鳥の神獣がリトの里の頂上に留まったときみたいな
あのスケールの演出をオープンワールドでやったのは
ガチのマジでゼルダBOTWぐらいでは？ 作品作品によって必要な物が違うから、出来ようが出来まいがどうでもいいわ ならず者が道行で壁登っても馬使えなくなってそこから徒歩とかカスみたいなモンだからそこはいいだろ
つうか西部の荒野は天候や地形の変化がゼルダより明らかに乏しいんだからそっちで勝負するだけ無駄
別の面白さを提示すりゃいいんだよ 明らかに無茶なものはともかく1m位の壁みたいな生身の人間が無理なくやれることくらいは出来るようになってればそれでいいかな 55レスしてる奴いなくなったと思ったら水木スレに出張してて草
結局ただの100レスゼルダコンプガイジだったか >>687
何日間を繰り返してうんたらって、他でもやってたべ
ゼルダが初ってわけじゃねーだろ ドラクエ11みたいに、ジャンプしても膝丈くらいのモノは超えられないとか、そういうのなければいいかな >>693
例えば？
ムジュラ以降ですらセクシーブリテイルとかいうインディーくらいしか思いつかねぇけど >>691
そうやな、フォトリアルな以上ある程度制限は欲しいね
ある程度なら登れるけど、あまり高いと無理とか
とはいえ銃で撃たれても大丈夫って矛盾が発生するが、ただそこは結局作品作品に求められる物の違いって事だろう 崖登りはコナンで散々やりつくしたんでもうお腹いっぱいやで
オンラインでダチ共とキャンプさせろ 西部劇の銃撃戦とか屋根から撃ってくる奴とか居るから戦闘時にはそれくらい登ってくれないとつまらん事になるな
野生動物狩る時にもその辺考慮してくれないんじゃ挙動リアルにしても悲しい事になりそう >>627
それ、単なる個人の感想じゃん
じゃん
（笑） ぶっちゃけ何の装備も無く壁や崖を上り下り出来る訳も無く出来ない事に問題があるわけでも無いんだけどねー 一つ言えるのは
たとえゲームであっても高い山に登るのは気持ちがいいということ
苦労して登った先で周囲を一望するのは最高のご褒美だということ
世界から登山家が居なくならない訳だ バッファローは崖に登れない
人間はジリジリと登れる
ピューマや山羊は軽々と登れる
ピューマと熊もかなり木に登れる
そういう仕様になってかつ面白さに繋がってれば嬉しいんだがな >>702
要するにスパイダーマンが神ゲーってことやな >>707
メタスコア90にすら到達できない凡ゲーですよ てか、西部劇の普通のおっさんが切り立った崖よじ登って完登とかリアルじゃないからいらんわ
他のとこでリアルさ追求してくれ >>707
スパイディ苦労して登ってないから達成感が無いんや >>4
そんなことわざわざ要望するまでもない
ゼルダ程度ができていることは当然どこもできているしそんなことを求めること自体無礼 ゼルダはゼルダで何の出っ張りもない所をよじ登るとかマジで有り得ないカスゲーだったじゃねーか
せめてどこでも登れるなら登れそうな壁や崖を作れよと 崖を見てワクワクするゲームか馬の股の皮見てワクワクするゲームかの違いだろ
全てのオープンワールドが過去のオープンワールドの上位互換になっていく必要はない
崖を見てワクワクしたい奴はゼルダやって馬の股の皮見てワクワクしたい奴はRDR2やれば良いだけの話 >>713
ゼルダが悪いとは言わんけど、オリジンズとかその辺良く出来てたよね
それっぽい凹凸を掴むから、ちゃんと登ってる感あった
オデッセイもそれを引き継いでるからかなり良い ゼルダで崖見てワクワクなんてしないぞ...本当に遊んだのか？ どうせ豚は買わなくてゴキブリ(一部)は買うんだからいくら争っても意味なくね… >>713
「できないことが出来るって最高だ」って君らの教祖様が言ってましたけどね ゼルダBotWクリアしてるけど崖みてワクワクってなんだろうな そういや俺がゼルダで一番ワクワクしたのって宝箱開ける瞬間だったな
そう考えたらオープンワールドって崖登りがメインのゲームじゃねーわｗ そもそも数年前のダイイングライトの時点で圧倒的に壁登りやらのアクションに関しては完成度が高い訳で何故ゼルダ程度を持ち上げる必要があるのか謎 >>721
その数年前のゲームですらやってた事が出来ないのごRDRなんだけど…
何でイキってんの？ むしろいかにも簡単に壊れそうな壁を壊して抜け出たり防衛用にバリケードを築いたりって部分は
未だビデオゲームでは再現できないって意味でリアルにはまだまだ遠い部分もあるんだけどね >>719
初めは良いけどクリアするくらいになるとコログ集め以外で崖なんか面倒くさすぎて登らないよな
馬で迂回出来るならそっちを通るし どこでも登れる超人リンクになってワクワクするのが今回のゼルダの醍醐味ではあったな
そこにワクワクしない人はひとつ大きな要素を楽しめてないというか向いてない部分だな
だからといってゼルダを全く楽しめないわけではもちろんない あとフル加速したトラックで激突してもビクともしない細い木とかな >>722
マジレスするとゲームの方向性が違うからだぞガイジ >>727
何がどう違うんだろ
リアル追求してるからこそロープなりフックなり道具使ってでもいいから登れるようにするべきだな >>728
うちのゲームのキャラはロープやフックを使って壁登りはしませんという方向性なだけだろ リアリティとくそめんどくさい現実感は違うんじゃね
俺だってグラセフでいちいちウンコしなきゃいけないとかなったら車内でぶちまけるぞ ゼルダは探索ゲーだから崖を登る必要性があったわけだしな
ダイイングライトはゾンビから逃げるためにパルクールが必要だったわけだし
RDR2にはRDR2としてのゲームコンセプトがあるだろうしな
なんでも崖登らせようとするのがアホくさくて草 >>729
どういう意味？
そういう性格じゃないってことか？
何で遊んでもないのにそんなこと分かるんだ
無理に擁護しなくていいよ
つーかならず者の集まりなら敵出し抜く為にそれくらいやれよ >>728
で、特に訓練してない人がリアルに登るのと同じ時間を掛けて登るの？
ゲームだからどんな無茶な選択だってプレイヤーはさせられるだろうけど
現実的に考えたらまずあり得ない行動を取らせることが出来るのは果たしてリアルって言えるのかねぇ？ >>732
遊んでもないのに〜ってゲームに壁登りの要素が無いなら開発が不要と考えてるだけだから作ってないだけだろ？マジで煽りぬきのガイジなんかお前 >>733
登れば登るほどパラメータがアップして速度が早くなるとかいくらでもやりようがあるな
走ってる汽車の上で乱闘繰り広げちゃう身体能力の持ち主だし
クライミングくらい余裕だろうｗ ID:h2mIUpth0
こいつマジで何言ってんだ？NG推奨のガイジか？ >>734
まあ実際無かったら信者も教祖もそうやって言い訳するんだろうなぁ ゼルダが崖登れるのはわかったから
そのかわりお使いクエストしかない貧弱なストーリーなんとかしろよ 足元の台使って屋根に登ったり、1メートル位の段差をヨッコラセと登ったりするのは良いと思う
でも断崖絶壁をヨジヨジ登るのは違うやろ、フリークライマーじゃないんだし
必要な要素がありゃ良いよ >>739
数年前のゲームですらやれてる事が出来ないロックスターさんｗｗｗ ウィッチャーもフォールアウトもRDRもスカイリムもクエストにストーリー持たせてるけど
ゼルダBotWのクエストってなーんにもないただのお使いだもんな >>741
あ、はい
これで終わる内容のレスを20以上してるってガチガイジやんけ... スカイリムのストーリー持たせてるクエストって何？
本届けろとか薬草取ってこいとか御使いだらけだったが
メインストーリーもつまらないリニア形式で怠かったな
ゲームプレイもワンパターンだし やれること多いようで実はその世界に深く関与できてないのがBotW
だからプレイしててスカスカ感があったんだよな
フィールドが殺風景なだけじゃなく >>744
それで終わらせず無理矢理な擁護続けるからここまでスレが伸びてるんでしょ >>747
物分りの悪いお馬鹿が居るからだと.... >>735
現実的な成長をキャラクターにさせたらそれこそ最低でも何ヶ月単位でのトレーニングでもしないと
パラメーターの上昇なんて見込めない気がするけどなぁ
そもそもゲームのキャラの成長要素自体がリアルよりゲーム性重視だしね
リアルで有ることが必ずしもゲームとしての面白さに繋がるわけでは無いしレベルデザインとしての制限が
ゲーム性に繋がる場合もあるわけだから壁や塀、崖を上り下りできないってのもそう言う要素として受け取るのが
正解だと思うんだがなぁ 今作においてのリアルってヒゲ伸びるとかキャンタマ縮むとかそっち方面じゃねぇの？
やたら崖にこだわりすぎなスレタイだよな ファンタジー以外のオープンワールドはやる気になれない
西部劇とかつまんない物しか出て来ないの確定だし >>748
自己紹介しなくていいよ
ならず者カウボーイが壁や崖よじ登って敵に奇襲しかけたって殊更おかしい事じゃないって意見にも反論出来てないし >>751
西部劇好きかどうかでも結構な評価の差が出そうだね ゲームにリアルは求めないなぁ
あくまでもゲームだし
仮想現実で無茶するから楽しいんじゃないの？
それっぽい、その世界でありそう、なら崖のぼろうが空飛ぼうが何でもいいわ >>751
オデッセイおすすめよ
厳密にはファンタジーじゃないけど、不思議な力とか神話の化け物出てくるし >>752
製作者が要らないと思うからだと何回言えば分かるの？
お前が大好きなカスゲーのゼルダもどう考えてもスタミナの要素要らなかったのに製作者が作っただろ？あれと一緒だよ ここまでのまとめ
ブタ「PSで出るゲームはクソクソ」
ゴキ「Switchで出るゲームはクソクソ」 メディアがゼルダをダシに使って洋ゲーの宣伝
これから先結構あるだろうけどその度に暴れちゃ精神持たなくなるんじゃないか ようはその世界でそのキャラクターがどういう立ち位置にいるかよね
リンクならあの世界の勇者なんだし、人間離れした動きにも理由付けができる
キャラクターとその世界がマッチしてればオッケーよ >>752
てか1つ聞きたいけどbotじゃないよね？
会話が出来なさすぎてbotかと思ってるんだが？ >>675
ハードル上げていいの？
グラセフの売り上げをぜひ超えてみてくれ >>757
君の言葉を借りるなら製作者が要ると思ったからスタミナ採用したんでしょ
実際地形のレベルデザインに深く絡んでるだろうし
あのゲームって走るより高いとこから滑空した方が圧倒的にはやく移動出来るしスタミナ消費も少なく設定されてるんだよね
プレイヤーはそれを学ぶと目的地に向かう途中で頻繁に高台を目指すようになる
高台に登れば新しく気になるものが見つかる
そうやってあらゆる要素を巧みに組み合わせてプレイヤーに能動的な探索させてるのがあのゲーム ID:h2mIUpth0は12時まで勤務のバイト工作員だったのかな？ >>675
お前まさかそれで発言終わりじゃないよな？
言い逃げするなよ もしかしたら俺だけかもしれないから一応聞いてみるけど、山登りしようと思ったら登山道から登っていくんだけどお前らロープとかフック使って登る？ >>769
敵に奇襲するためならそんな正面突破はしないかな >>764
あれAIやら町やらを大量に作る能力が無かっただけや
それをアホの信者が理由を付けて有り難がるだけ
だから崖がどうのしか言えないぐらい薄い >>770
リアルだったらロープやフックを使った方が滅茶苦茶時間がかかるんですが.... >>757
ゼルダをカスゲーとか言ってる時点頭おかしいゴキブリじゃん。現状全ゲーム最高峰がゼルダなのに。
ウィッチャー3の開発者ですら世界の構築と没入感において全てのオープンワールドの頂点だって言ってんだけど。
見る目なすぎ。もしくは知能障害。 >>770
敵に奇襲する為にそんな登山より圧倒的に消耗しそうなことして大丈夫か？ >>772
リアルじゃなくゲームだからな
身体能力皆無の俺が現実世界で崖登りしようと思ったら1日かけても足りないけど
走行中の汽車の上で乱闘繰り広げちゃう超人だし 登山出来ないのが自由度低くて糞って言ってんの豚共は
悪人善人プレイすら選べないゼルダはもっと糞じゃねーか >>769
リアルな俺やお前の話をするなら銃弾一発でも食らったらアウトなんだがそんなゲームやりたいか？ >>775
あれ？リアルを追求するならロープ等を使って山登り出来るようにしろと言ってたよね？
リアルじゃなくただのゲームならそんな事出来なくても製作者の考えです。
で終わりじゃんw語るに落ちるとは正にこの事だな >>774
せいぜい数メートルの崖を道具使って登るだけで戦えなくなるレベルで消耗するような奴が
汽車の上でバトル繰り広げたり馬に数時間乗ったりとか出来ないからね >>778
リアルを追求しつつゲーム的な嘘はしっかり付いてるのが洋ゲーでしょ
このゲームだって時間スローにして鉄砲撃ったりしてんだら >>778
大分ニュアンス違くねえか？
山登りは出来たほうが自由度も快適性も上がるという前提のもと、リアルを求めるならフックなり使えってことを言ってんじゃねえの？ この崖や壁登りってゼルダっていうより、
EQやWoWみたいな洋MMORPGの方が
元祖ってイメージあるんだけど、
海外勢的にはどうなんだろ >>779
え、崖って数メートル程度なん？
もっと切り立った崖想像してたんだが あれ？もしかしてこのスレ西部開拓時代からのタイムスリッパーが居るスレ！？ 崖登りや草燃やす事がゲーム的に意味があるなら入れればいいし、意味が無ければ入れる必要は無い
ただそれだけ >>773
あれアホの任天堂信者がゼルダが凄くて悔しい？って聞くから凄いかもしれんが目指してるものが違うってイラつかれたんやで。
でスイッチハブ >>3
そもそもゼルダが高得点だったのは
オープンワールドゲームのパラダイム（というには大げさだが）が
移行するきっかけになるという評価が共にあったから
色んなオブジェクトに対する様々な動作（アサクリなどのパルクール的動作）だけでなく
ゲームとして誘導的道標へのアイキャッチへの仕組みも整えてユーザーを楽しませなくてはならない… >>787
ソースは？ただのインタビューだったんだが。
妄想？ このスレ結局最後にレスした方が勝ちを地で行くゴミスレだろ？ >>784
敵に奇襲する為に登るって状況考えたとき
俺は数メートルから10メートルくらいの高さを想像したけど
それでも結構な高さだし この中で崖を素手で登ったことのあるものだけが崖を登れるのがリアルと主張しなさい >>794
うーん無理ですw
フック使っても無理ですw
そもそも選択肢に入らないw >>794
君は汽車の上で乱闘したことあるのか？ｗ
そういう事やっちゃうタフガイとゲハで喧嘩してる俺らの身体能力を同一視しちゃダメでしょ >>758
アサクリオデッセイはどうなんですかね？ >>796
そんな映画的な表現を言い出したらそもそも西部開拓時代が舞台の時点でリアルって何？となるけどな
つかもう面倒くさいからどうせ意味不明なレスしてくるであろうお前の勝ちで良いよ まあいくらタフな男でもヤモリの子孫じゃないから指に吸盤ついてないからな
リンクみたいにハイハイモーションでビッタリ壁に吸い付く芸当は無理や ブレワイやったらこれは任天堂以外には作れないと痛感する
老舗ゲームメーカーの長年蓄積されたノウハウあって初めて成立するやつだから
別に他が追従する必要もないだろう
無理やし >>801
個人的にあれを「壁登り」と呼ぶのには違和感があるわ
壁に謎の力で張り付いてるだけやん >>803
あれ目指したら退化やで
AIなしをオープンワールドとかないで
世界作れてないがな
20年前のロックスター以下や >>806
熟練のフリークライマーなら常人じゃ無理なレベルの引っ掛かりで登っていけるみたいだが、そんなもんフリークライムずっと続けてる人達の中の一握りだからなぁ
トゥーン調のファンタジーだから許される表現 >>806
だからフォトリアルに拘るRDR2さんはそういうゲーム的な嘘をつかないでリアルな壁登り作ってくれよｗ
って話をしてるんだけど？ >>804
つまりリアルさはゲームの面白さとは関係ないってことだよな
ゼルダは崖登りがゲームデザイン上不可欠だけどRDR2になくてはならないものとは言えない ゼルダは馬の睾丸の大きさが変わるのが再現されてんのかって話。もうその時点でRDR2の圧倒的勝利だよね >>793
言われてみると確かに
全部アサクリが悪いんや... >>810
だからそもそも壁登りを開発者が「不要」と感じたから無いだけだと何回言えば分かるんだよいい加減理解しろレス乞食お前の勝ちで良いからレスしてくるなよ 経験豊富な老舗だからゲームとして何が必要か何が無駄かの判断が的確なんだよ
何でも盛ればいいというもんじゃない
絵の下手な奴ほど細部まで全部同じ緻密さで描き込んでしまって
結局何を見せたいのか焦点がボヤけてしまう現象と同じだな >>810
ゼルダ見たいな退屈要素いらんだろ
天誅ぐらいサクサクで意味のあるものなら良いが コナンやゼルダみたいに登れなくても良いけど、ちゃんと引っかかりのある3メートル位の段差なら登れたら嬉しいとは思う
逆に前者の様に幾ら高かろうがヨジヨジ登れるのは嫌 ゼルダと方向性全く違うのに食って掛かるから返り討ちに合うんだろ 業界の人に指摘されて図星だったんだな
この異常な伸びっぷりで必死さがよく分かる >>815
開発者がそう判断したって根拠が君の妄想しか無いんだものｗ
仮に開発者がそう判断してようが登らせてくれって要望がこうやって出てるならただの言い訳だけどな BotWはメタスコアよりもユーザースコアの方が適正値
悪くもないがまあこんなもんかという感じ >>821
ゼルダの成長要素もユーザーは望んだのに色々言い訳付けて作らなかったよなあれと一緒だよレス乞食 >>822
ゼルダよりユーザースコア高いゲームなんかいくらでもあったのにGJAのユーザー投票でGOTY取ったのは何故なんだろうなぁ
米尼の4.8って評価の方が適切なのかも 壁登り等のアクションゲーなら
アンチャーテッドシリーズのネイサンドレイクとか
トゥームレイダーのララクロフトになるけど
まああれも人間辞めているよなｗ >>823
ゼルダの成長要素ってなに？
アクションRPGにしろってこと？ｗ >>826
ちょっと待ってお前ゼルダ以外の箱庭ゲー遊んだことないだろ？だからさっきからアホみたいことばかり書いてるんだな？ >>708
最近の任天堂って凡ゲー未満しか出してないんだな >>828
話逸らすなよ
ユーザーが望んでたゼルダの成長要素ってなに？ｗ 任天堂信者は圧倒的にゲーム経験が足りてないのは分かった 国内ハードルは100万本な！
超大作OWとして恥ずかしくない結果は出さんとな！ >>830
俺のリンクはよく大人に成長したり子供に退化したりするな
そういうことでしょ（すっとぼけ） ゼルダだってダンジョンに入れば壁登り出来なくてなるけど
それ知らないで書き込みしてる奴もいるな １年以上延期の理由はゼルダBotwだろうけど
全ての要素をゼルダBotwと比較する必要は無いわな
前作や当時の２のPVでは馬の仕草が物足りなく感じたし
そういう所なのかと思っていた 正直眼中にないと思う
目指してるものが違いすぎるし ゼルダ信者が「あらゆるオブジェクトに干渉できる革新的ゲーム」とか抜かすからワクワクして買ったら普通やんけ
マイクラみたいに山削って平らにしたり出来ないじゃん
今更スカイリムで川にキャベツ流す程度のレベルで喜んでたのか RDR2に今のところ革新的な何かはありそうなのかい？ スカイリムの物理エンジンってゲーム的な意味全く無かったよね
それこそ川に死体流して喜ぶくらいｗ >>839
・容量最低でも105GB
・馬のキャンタマが気温で伸縮する
俺ァ 初めてみたぜ……キャンタマにここまでリソースを割く開発をよォ…… ブスザワは職業転職できないし、魔法も使えないし
物を盗んだら衛兵に殺されたり捕まって牢屋ぶち込まれたりしないのはほんとガッカリだった
勝手に人の家屋入り放題、盗み放題、職業は勇者固定、名前も固定
NPCには一切干渉できない、スニーキング？そんなものはない
ただひたすら正面から突っ込んでノーガードで殴り合うだけ Botwで評価されているギミックってBotwのゲームデザインに適合しているからこそ
評価できるものでありそれ故の完成度な訳で
評価が高かったからと言ってそのまま他のゲームに持ち込めば面白く成るって訳でもないからねぇ >>838
西部開拓時代の話だから
RDR2なら出来るようにしないとな >>843
ゼルダにそもそも魔法なんか無いから的外れだしノーガードで殴りあったら死ぬわw RDR2に関してはそこら辺のオブジェクトに干渉はできるんだけど
勝手に物破壊したり馬でちょこっとぶつかっただけでも犯罪者としてしょっぴかれるらしいからな
すまんそこはリアリティだからぁ、マジリアルだからぁ。 >>847
魔法がないからつまんないんだよなぁ
わかってねえなお前
＞ノーガードで殴りあったら死ぬわw
お前がザコいだけｗ
大剣や槍はそもそも盾すら持てないから基本ガード不能 >>845
土地整備なんかの会社起こすゲームか？
そりゃなんか求めてるものとかけ離れてる気がする 出来ることと出来ないことはそれぞれにあってさ
ゼルダはオブジェクトを使って遊べるけど
そのかわりストーリーやらは最低限だよね
自由度って木を切ってそれを武器にするとかだけじゃないよね
本当に自由なら登場するNPCに斬りかかったら
それを元にストーリーが変わっていくようでなきゃいけない
どのゲームにも不自由はあるんだよ
それぞれどこに注力してるかが違うだけで
ゼルダが特別に自由度が高く優れているわけではない >>849
GTAの暴論警察も、西部劇の時代背景なら許されるな ここですでに書かれてるけど
ゼルダは崖に登れるのがすごいんじゃなくて
壁をなくしたゲームデザインが画期的だった
そこを見間違えない方が良い >>843
音に敏感な相手に対して音を出さないように近寄るのは普通にあるし
中盤以降の戦闘は回避や盾がめちゃくちゃ重要で正面から突っ込んでノーガードで殴り合うなんてことは
まず出来ないんだけどね 音を出さないように敵に近寄るゲームはたくさんあるけどな ゼルダの火を燃やせば風が起きってのもそう
起きた結果だけ見れば同じ事をしてるが
それをどういう仕組みでやったかが革命的
ゲームする上でやれば誰でもすぐわかるのは
フィールド全体ののレベルデザインの秀逸さ
あのフィールドのレベルデザインのの秀逸さを超えるゲームは
それこそ今後10年は出ないかもしれない >>855
＞音に敏感な相手に対して音を出さないように近寄るのは普通にあるし
虫や動物狩るときだけで「敵」に対しては使わねえし
ほぼ攻略には役に立たねえし何の重要性もない
取って付けただけでしかなかったな
＞中盤以降の戦闘は回避や盾がめちゃくちゃ重要で正面から突っ込んでノーガードで殴り合うなんてことは
盾ガードしなくても回避で間に合うってこと認めちゃってるじゃんｗ >>843
こういう面白さってごっこ遊びの面白さでしかないないんだよな。
それを追求したゲームもあってもいいけど、全てが重視する必要性はゼロだろ。
ゲームプレイ面でわりと弊害があるしな、ごっこ遊び重視は 回避だけ十分なんだよなぁ
このゲームｗ
盾でガードとか別にいらんのよなｗ
そもそも敵の動き止めれるしｗ
敵の時間止める →殴る→動き出す→時間止める→殴る
これだけほぼどんな敵でも余裕
ライネルなんて弓でハメ殺せるしｗ 気温の変化でリンクの体調まで変化する所とか
リアリティ感じられて良かったと思うよ
そこでリンクの乗っている馬のキャンタマが伸縮してたらRDR2の勝ち目は無かった。 >>851
RDRの時代背景って西部開拓時代
西部開拓時代といえばガンマン以外にもゴールドラッシュなんかも超有名
一山崩すくらいのマイニングできてもええやろ >>864
それがっつりやろうとしたら容量とんでもない事になるだろうし、求められてるものとは違うだろ
世の中取捨選択よ、なんでもかんでも追加すりゃ良いってもんじゃない 豚ちゃんこのスレ見ながらちょっとやってみたくなってるなw あとさーブスザワにはスキルって概念がないからつまんねえんだよなぁ
スキルをアップさせてどんどん出来なかったことが出来ていく面白さ
開けれなかった宝箱を開けれる楽しさ、ワクワク感
そういうのがまるでなかったな >>860
物語要素や装飾要素が多くマップに配置されてればスカスカじゃないし商品価値が高い、だなんて価値観がすでに偏狭なんだよな。
ゼルダは棒切れをもって純粋な興味を持って心地よい身体感覚で野山を駆け回るワクワクを再現できているし、
その目的のために現状では１００％近い役割を果たせてるからこそマップづくりも評価されてるわけだ
フォトリアルのごっこ遊び重視のオープンワールドなんて
無駄に文字読まされたりムービーみせられたり
リアルに再現されてるようで干渉できる要素すくなかったり、
そもそも世界観的に干渉するのが楽しくないただの装飾的な死に要素になりがち。
ごっこ遊びでなく遊びとして純粋に楽しいかといわれると実は微妙な部分多いよ >>858
普通に使えるというかよっぽどの事が無い限り敵集団の分断や個別排除しないと手数で負けるって局面は
特に中盤以降だと多いけど？
あと回避だけでは対応しきれない局面があるから「回避や盾」って言ってるのだけども
特に防御に気を配らないRTAなんか盾の重要性がめちゃめちゃ高いんだけどなぁ 壁を登れるのは手段であって目的ではないからな
それだけで面白くなるわけではない RDR2もゼルダもどっちもSteamで出してMOD対応しろ
そしたら10年遊べる >>869
なんでものせれば豪華で商品価値があがるはず、
そういうゲームが優れてると単純思考できるはずってのがナンセンス。
高級素材のごっちゃ煮が実はたいしておいしくなかったとしても食材のブランド感だけで美味しいって勘違いしちゃうタイプだよね コログのウンコ集めって、あれよすうるにゼノブレ1の考え方の完全なパクリだからな
ゼノブレ1のときに、高橋が「マップの端まで探索したのに何もご褒美がなかったらがっかりする」って言って
ゼノブレ1でも2でもマップを端まで探索した褒美として宝箱や素材が拾えるようにしているのをそのままパクっただけでしかないっていう >>874
なんかごっこ遊びごっこ遊び連呼してるけど、RPGの基礎ってそのごっこ遊びが重要なんじゃねえの？ ゼルダの場合はハードスペックの限界でスカスカになったんだろう
それを上手くトゥーン調にしてごまかした感じ >>874
お？
どっかで見たことある要素てんこ盛りのブスワザがそれ言う？ >>869
Botwはアスレチック的な要素の強いアクションアドベンチャーだからねぇ
スキルを習得さえすれば解決出来るって要素はゲームデザイン的には合ってないかと
反面、チュートリアルさえ終わって居ればアイデア次第で何処にでも行けるし
特定の要件を満たさないと出来ない要素も非常に少ないデザインに成ってる
スキルビルドを楽しむタイプのゲームとは明らかに楽しみ方が違うって判んないものかなぁ？ >>877
まぁ、ゲームの面白さを構成する要素のひとつではあるのは確かだね。
ただ、それが全てではないってだけの簡単な話。
ごっこ遊びを重視して追求したゲームもあっていいし、
あくまでゲームのためのごっこ遊び感であるとするゲームもあっていい。 >>880
スカイリム「ん？スキルの概念はあるがアイデア次第でどこにでも行けるし何でも出来てすまんな」 やろうと思えば崖登りも可能だからなスカイリム
しかも手使わずに 未だにゼルダは信者もアンチも大量なんだな
こうみるとやはりオープンワールドの基準になってるのが判る
ホライゾン、アサクリオリジンなんて名前も聞かない
アサクリオデッセイに至ってはもはや発売直前にして空気 >>872
言いたいことは分かるがゼルダの場合ただの手段とも言いきれない
下から眺めてどこで休憩できるかとか、等高線でルートを読んだりとか
それ自体が楽しかったり登りきったこと自体への達成感を覚えるという話も少なくない オープンワールドの基準はスカリムだろ
いまでも十分遊べる内容だからな
豚はスカイリムがいまごろ移植されて大喜びしてただろｗ
青沼もスカイリムに刺激受けたらしいじゃないかｗ 今の任天堂見りゃ分かるでしょ
スイッチで任天堂からのゲームほとんど出してない
オープンワールドの次回作の情報すらない
低性能なハードと
そんな容量の少ないゲームすら時間が掛かる
ようは開発力が弱い ゼルダスタッフ「スカイリムやウィッチャー3からはインスピレーションを受けていない」 ゼルダはフィールドに空白地帯が多過ぎる
よくあれで偉そうにできるな そりゃアサクリはSwitchでは動かないから任天堂信者からしたら空気だろう
オデッセイはクラウドで遊べるらしいが ホライゾンは真似できるとこないだろうからな
パーツの一つ一つまで当たり判定のある機械獣なんて作り込み他じゃ無理だ >>890
それな
WiiUのゲームとして作られてたから仕方ないとはいえちょっとスカスカすぎるよな オープンワールドでほぼ毎度語られるゲーム
スカイリム、ウィッチャー3、FallOut、GTA、アサクリ、ホライゾン、ゼノブレクロス、ブスザワ >>882
スカイリムは言うほどアスレチック的な要素があるとは思えないんだが
戦闘はゼルダ以上に大味だし
そもそもスカイリムってアクションアドベンチャーだっけ？ ゼルダはオープンワールドやってきた人にも評価高いのにいまだにゼルダしか知らないんだなって低脳な煽りする奴いるのなw
そういう奴こそゲハしか知らないんじゃねーのwww GTA とゼノブレクロスはそのなかではちとノリが違う気もするが。 >>892
あの作り込みはすごいよな
ストームバードなんて始めてきた時、ブルっちまったわ
あんなの倒せんのかよ？
って思った ゼルダコンプヤバすぎ
いくら騒いでもメタスコア97もGOTY3冠も覆しようのない事実^_^ >>627
ソニーゴキブリ必死なん？
まあソニーは何一つまともなゲームを作れないからなww >>895
おいおい
ブスザワ以上に大味もクソもブスザワより遥か前にリリースされてる
10年ほど前のゲームだぜ？ｗ
それが今でも語られ比較されてることがすごいと思わないかい？ >>134
>>140
ソニーゴキブリキチガイなん？ >>901
まあ何を言おうがブスザワとか言ってる時点でソニーゴキブリの自己紹介なんだがなw >>899
ゼルダ信者任豚のRDRコンプがヤバいんでは？ スカイリムのすごさは、全くいまだに色あせてないことなんだよなぁ
10年ほど前のゲームなのに全く古臭いと感じさせない、むしろブスザワにはない面白さが詰められている まだゼルダガーなのかよw
受賞取りやめかそれを超える話題作が出てこないとゴキの溜飲は収まらないw DQがRPGをゲーム初心者でも分かるようにして、その後の道を開いたように、ゼルダもOWを俺みたいなゲーム初心者への道を開いた
それが、ゼルダの革新性だと俺は思う >>907
まあ他の作品よりは取っ付き易いってのは間違いないだろうね >>901
だもんで色んな部分が大味なゲームで十分評価してるのにそれより凝った作りの部分が
スカイリムでも出来ているから評価しないってのはおかしいでしょって話だよ
TES２より世界が広いゲームは無いけどあれを基準に世界の広さを語る事が無いようなもんで
何に重きを置いてどんなデザインであるかってバランスを評価するべきなんじゃない？ >>907
ゼルダじゃなくてマリオでも同じこと言ってそう ゼルダは淡々と必用なものを最低限やってるだけのゲームだから粗もあるけど次回作出るとなったら7〜8割が買いたいと言うだろうそんなゲームだよ
チャレンジだの何だのと称してそれすらやろうともしない出来もしない他の開発を恨めよ >>910
ん？
ブスザワを高評価にしないとダメなの？
そんなの俺の勝手だろう
俺が何を見てどう評価しようが俺の自由だろ 崖ってより屋根に登って銃撃戦とか言ってたがそういう西部劇を楽しめる要素の為の壁登りとかは良さげ >>914
映画とかだと省略されてたり、演出でテンポよく登ったりするけど
フォトリアルのもっさりキャラでリアルに壁のぼりさせようとするとストレス感じさせないように実装するのは難しそう
そこらへん嘘がつきにくいというゼルダの試作の段階で指摘されてたフォトリアルの欠点がでやすいよな ごめん本当にゼルダのどこがすごいのかさっぱり分からん…
誰か解説できるやつおる？
当然プレイしたしガノン倒すところまではやったけどウィチャー3とかの方が世界観やOWとしては上だと思う。 前作はだだっ広い荒野だったが森とかロケーションのバリエーションは増えてそうだな
それが面白いかは別として散歩ゲーとしての魅力は増してそう >>917
上も何も、別軸すぎて比較しようがないよ
ウィッチャー3は、当時のOWゲームで最高峰なのは間違いない >>917
偶然に頼ってないところかな。
どんな創意工夫やシステムの穴をついたバグ技に見えても大本のプログラムがそれを受け止めきれてる釈迦の掌の上感。 >>917
本当に知りたいならこんなところで聞かずに批評家や同業開発者、素人のレビューを漁って読みまくれば
「共感」はできなくとも「理解」は出来ると思うけどね
その「理解」さえ出来ないと、メタスコアもGOTYもアマレビューも売り上げも全部捏造だーってことになる >>917
オープンワールドなのに身体感覚がきちっとあって動かして心地いいし、
その心地よさを興味がむくまま引き出せるようにシステム／音楽／物語／マップ構成が脇役として
ほぼ完ぺきなレベルでゼロからデザインされてる点かな
結果、テレビの外のどのように遊ばれるかまでデザインされたような良質な遊びになった ゼルダはどこでも自由に移動出来るってのはゲーム的というかプログラム的には凄そうだよね
だけど結局スカスカなマップを山登りしてばかりであまり面白いとは思えない…
TESにあるような生活感もウィッチャーの様な濃密なストーリーもないし >>924
ごっこ遊びがしたい人に向かないタイトルなのは確かだね そこ行くとスパイダーマンはゼルダの後にこんなのやれねーよって感じのソフトではなかったな
フィールドの使い方が全然違うゲームだけど
良くも悪くも移動の爽快感に全振りしてるから違う方向向いてる >>926
そうだな
俺は勇者ごっこしたいわけじゃなかったから
骨の髄までブスザワつまんなかったよ ゲームを批判的にしか見れなくなって
すれっからしになってた俺が、ゼルダは楽しめたからなあ
動画で見るとフィールドがスカスカにしか見えないかもしれないが
どこに立っても何か見えて「あそこ、行こう」となり
少し移動すると「あそこにもなんかある」となる設計になってんだよ
それは教科書的な基本中の方基本なんだけど
それを壁を無くしたオープンワールドの広大な世界で
全ての場所で実現してるゼルダは頭おかしい >>929
ゼルダの勇者ごっこは本当におまけ程度でしかないからな。
おかげでロールプレイなんて気にせず、やりたいように気の向くまま純粋にゲームを遊びとして楽しむことができる
主人公に記憶を失わせて思い出せることで物語が明らかになるという仕組みのおかげで
キャラとプレイヤーが同じ目線にたててるのも大きいし、
物語やごっこ遊びの軽さもスマホ時代に適合してる >>927
スパイダーマンが移動だけのゲームだと思ってる時点でエアプ丸出し よくミヤホンが言ってる遊びの密度、みたいな点からしてもスカスカでイマイチな気がするわ
移動も最初は楽しいけど広すぎて飽きるし
プログラムやマップデザイン的には凄いんだとは思うけど肝心な面白さに繋がってない気がする
同業からはそういう意味では褒められるんだと思う >>928
クエン貼ったら一回だけは高所からのダメージ無効にしてほしかったわ
伝説のウィッチャーってデリケートなんだなと、考えを改めたよ >>935
面白くないと誉められる業界ってすごいな メディアでも既存のオープンワールドの文脈だけでゼルダを語られるから余計な論争を生んでる印象はある
ロールプレイングが主体でビジュアルも挙動も生活もなるべく現実に寄せる、
こういう既存オープンワールドの常識とは全く違う流れ＝ゼルダシリーズから生まれたゲームでもあるのに
>>923の「オープンワールドなのに」という前提や>>924の生活感やストーリーを特に重視する点などにも見られるが、
そもそもこれはまずゼルダなんだっていう観点が置いてかれてる状況があるし、
逆に言うと既存のものを全て凌駕するようなゲームじゃないのにそのように喧伝されるから反発も呼ぶ >>937
いやマップデザインとプログラミングなどの部分ね アクションゲーム的な見方をすればまだありなんだけどそれならマリオデの方が密度あって面白いかなと思う >>935
この言葉には僕らも、「ああ、なるほどな……」となりました。実際、そうなんです。
広い世界の中にモノを置いたときに、モノとモノが影響し合って、そこから色んな反応が連鎖的に起こっていく
――これが今回の『ゼルダ』なんです。宮本は「そうだとすれば、広い世界に一つ何かを置くという行為が、
とても豊かな意味を持つね」と納得して、すぐにGOサインを出しました。
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/zelda >>939
ゲハにおいてはBotWアンチは豪華で商品価値が高いかどうかだけで批判しがちだけどな。
彼らは表面的な商品価値がないとゲームを評価することができないから
低性能機でつくられてるという時点で商品価値が高いものを提供する気がないと論外になるのだろうし、
あれがないこれがないで商品価値が低いという減点評価はいくらでもできるのだろう
高級食材てんこもりの重たい豪華なごった煮が常に満足度や評価が高いかといえばそうでもないんだが
彼らはその基準でしかゲームを評価できない偏狭な価値観に絶対の自信をもってるようなんだよね、可哀想 >>940
まぁ言いたいことはわかってたので単なる揚げ足とりだったよすまんなw
俺は今回のゼルダには最初のころ全く面白いとは感じる要素がなく中途半端なオープンワールドだなぁって思ってたよ。
ただちょこちょこ遊び進めていくうちに次第に作り込まれた、計算されたデザインやシステムに心地よさを感じるようになっていったんだ。
これはスカイリムやウィッチャーにも同様に感じられるものなんだよな俺には。 縄使って崖降りるとかはありそうだけどな
散策をテーマにしてマップ設計してるBtWと
西部劇の時代のアメリカ再現を目指すゲームを比べてもねぇ マリオデはマリオ64を超えると言ったのはハードル上げすぎだった
公式で言ってたかは記憶にないんだが ゼルダは一喜一憂できるゲームとしての完成度が高い
俺はSkyrimでごっこ遊びするのが好きだからそっちで遊ぶけどな 地名もワクワクするんだよ
シリーズファンなら探検だけで楽しい 客観的に
メタスコア98超えて三大&最多&有名GotY制覇したらRDR2の勝ち
そうで無ければゼルダの勝ち
で行こう さてそろそろこのスレの終焉が見えてきたな
そう、そもそも比較する物ではなかったのだ。
目指すべき道も、世界観も、ゲーム性も違うのだから……
崖となっていたのは、お互いの認識そのものだったんだよ…… >>948
社会シミュという文脈でのオープンワールドでロールプレイするなら、そらスカイリムよ
BtWはあくまでゼルダだからね で、豚ちゃんまだゼルダやってんの？
RDR2楽しみだなぁ ゼルダbotwはなんとなくシミュレーター的な完成度の高さっていう感じ
雰囲気もあって良い出来だとは思うけどゲームとしては別な感じの方が好きってとこかな
RDRはゲームよりだと思うからゼルダ直接的にと比較する感じではないよね 散策だけをテーマにするとかセンス無いな。
だから報酬も敵もイベントもマップ薄っぺらくてすぐ飽きるんだよ。
任天堂はやっぱり何か勘違いしてるな。
もう二度とowを名乗るなガイジ共 >>921
別にゼルダを否定してるわけではないよ。
十分面白かったし！
ただ、アイテム等が初めから揃っちゃうせいでやれることが後半まで一緒ってのが個人的にモチベーションが上がらない要素ではあった。(これに関しては個人的な遊びが足りないんだろうけど…)
祠とかでスキルポイントみたいのがあってスキルあげればやれることが増えるとかならなぁとは思った。 >>951
いや、ＰＳ陣営は端から違う物だと住み分けていた。
そこにオープンワールドRPGコンプレックスを爆発させた任天堂陣営が、
何としてもゼルダを認めて欲しくて、他のゲームを見下そうと必死にネガキャンしてるのが争いの原因 >>945
結局、舞台装置としてのオープンワールドは、繋がってて凄いね、で終わりなんだよなぁ
場面場面で分かれてても問題ない、繋がってると、すごい作り込んだね、ってだけ
物語追うだけなら結局ファストトラベル使ったりして本末転倒だし 「GTA（3）はゼルダ（時岡）を超えた！」
とか昔からトンチキな比較されてたなw 西部劇シミュレーターにゲームとしての面白さまで要求するのが間違ってる
シミュレーターとして楽しめ >>954
それは流石に逆だろ…
西洋オープンワールドこそシミュよりなんだけどね
だからゲームとしては理不尽なことが起きるし、やりづらい
それをほどよく緩和させて、遊びやすくひたのがスカイリムだと思うけど >>957
いろんなもの使って叩き続けてたのはアフィ業者だもんな ゼルダはよく出来てるけどゲームとしてそこまで面白くなかった、ハマらなかった
という人たちは多分、「掛け算の遊び」をあまり楽しまないタイプが多いのでは？と推測する
アレが出来るならコレも出来るかも？ドコドコでアレを見つけた・アノ時こんなコトが発生した、
てことはアレとコレをソコでコウしたら…？という探索・発見・連想・試行・結果にワクワクして楽しめるかどうか ここのスレ見てるとゼルダはパネキットや任天堂ラボ的な面白さがあるって事だよな。
自分達で遊びを見つけるみたいな。
プレイしたかどうかも分かんない煽りやがOW最高傑作とかデカイ声で言ってるから、おかしいことになってる。 >>964
娯楽に対して受動的な人っていうかね
リアルだと周りから垂れ流しで情報が入ってくる東京住みじゃないと
退屈だ退屈だと騒ぐタイプ
自分から遊びを発見したり開拓ができない >>955
ブスザワはオープンエアーだよ
ゴキガイジくん >>964
そういう脳死した大人を量産したのがPS2〜の時代だからな
草刈り無双時代を経てボタンを連打して涎垂らしてるだけの老害がメインユーザーと言うのが
ゲーム業界の不幸 結局ゲームを買ってきてまず最初にするのが攻略Wikiや5ch本スレを見るという時代 >>956
ご自分の言うとおり、遊びの能動性を発揮した場合にはどこまでもそれに応えてくれる点もブレワイの評価の高さに繋がってる
ただそれには相性もあるし、その遊びシロのためにあえて薄味にしてるような面もあるから物足りなく感じる人も出てくるんだと思う オープンワールドなのに横方向だけで縦に広くないのは残念だよな
ゼルダとアサクリ最高だわ BOTWは面白かったけどARKのほうが色々できて面白かった 世界一のゲームの後じゃ大変だろうな
ゼルダと比べられて前菜扱いされたりと
任天堂も罪やわ 黒澤明が刀で切った時に音を入れたようなもんで
実際に刀で人が切られても音はしないけど
それが無いと不満を感じるようになる 巨大茸から地割れに飛んで落ちていくのはわくわくしたな
その奥にちゃんと遺跡があるのもGoodだったぞゼルダ
ただなー、RDRとは方向性違うし比較した所で「で？」ってなっちゃうんだわ
ゼルダに馬のキャンタマこだわるスタッフいたか？いねぇだろうよ >>976
だがら実際にあった>>959（なんかの記事だったけど）みたく
おかしな比較してるやつはゲームを楽しむ才能がない
ひいきハード・会社がまず第一なんか知らんけど ゼルダで崖が登れたり草が焼けたり燃やせたりするのは
それができる事でゲームとして面白くなるからでしょ
別にオープンワールドとしての凄さを盛る為にやったわけではない
RDRでそれをやってもゲームとして面白くなるか？
このライター何か勘違いしてないか？ すーぐそうやって才能やら知能やらマウント取りたがる
任天堂のゲームを好きな自分が好きなだけだろ？
意識高い系の臭いがプンプンするわ 壁登れるって非現実的だわ
リンクの壁登りモーションは毎回同じような感じだったな ゼルダで雷天候の時に金属製品を身につけていると雷に打たれて死んじゃうとか、火気の側でバクダン矢を構えると吹っ飛ばされるとか楽しすぎた
良い思い出 >>961
いや環境シミュとか物理シミュとかみたいな意味よ
掛け算の遊びって具体的にどんな面白いことあったの？
コッコを敵にぶつけてるのは面白そうだったけどw OWのゲーム語られる時あまりARKの話しが出ないのが寂しい
壁登りどころか空中も水中探索もあるのに
武器や防具にレアリティなんかもあって凄くながく遊べるゲームなんだがなぁ >>980
ゼルダ自体はリアリティ追及してる訳ではないように思えるが違うんか
リンクが壁に指ぶっ刺して登ってましたって言われても驚かんぞ。勇者だし。 >>979
裏付けがなければゴキはすぐ「はい宗教」で片付けるやん？
そういう現状が見えてない？ 崖上から爆弾でヒノックスをチクチク攻撃して倒すのは罪悪感あったなぁw >>964
受動的な理由も有るがゲームをやる時間が有る無いでも印象が変わってくると思うわ
実際俺もゲームする時間ってのが限られてるからあれもこれもやってみようと思いつつ出来てないわ…
こんなん学生時代に出てたらそりゃ面白いわな。羨ましいわ。 発売から1年半経ってるゲームなのに同時にふたつスレが経って勢い2位と3位
やっぱ神ゲーは違うな >>840 ホワイトランの住民倒して積んで遊んでた さんざん書かれてたけど、結局の所求めてる方向性が根本的に違うってだけなんだがな
それを訳の分からない事言って対立させようとしてるクソがいるだけで 所属陣営によってそのゲームの評価が大きく左右されるゲハでは、比較すること自体が無意味だな
ゲハ的な感情抜きでゲームを語れない板だ 本当に対立煽りはタチが悪いな
ゼルダの圧倒的高評価認められずに拗らせてるんだろうけど
917 名前:名無しさん必死だな [sage] :2018/10/02(火) 14:52:44.72 ID:PPb9V9Sld
ごめん本当にゼルダのどこがすごいのかさっぱり分からん…
誰か解説できるやつおる？
当然プレイしたしガノン倒すところまではやったけどウィチャー3とかの方が世界観やOWとしては上だと思う。 >>995
いや全然煽ってないだろ
そのあとゼルダ誉めてるしw >>995
ほんで最後の最後に蒸し返すやろ
そういうのがいかんのよ、側から見たらおたくも同じ穴の狢よ
ゲハはそういう所や！！と言われたら言い返せんけど しつこいけど「GTAはゼルダを超えた!」はプロのライターが書いてるからな
センスねー比較すんなカス廃業しろ って当時思った >>996
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