【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 16世代目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
さてと、発表される前に立てとかねばwww
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？
・普通に据え置きPS5
ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV
GDDR6 or HBM 16GB
PSVR2用PUは内蔵？
・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする？)
Xperiaと併売ロゴ違い？
・PSVR2
1001ppi JDI製液晶
60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり？
スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり？
SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile)
相乗効果で販売台数を稼ぐ
とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。
※前スレ
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 15世代目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1541237690/ いくらスペックを高くしたってプリパラはswitchにしかないんだよ >>4
残念ながら今まで箱信者がPS煽ってきたから入れてないんだよね。
比較情報としては構わんけど。
テクスレでもないし。
ネタも妄想も構わんけどPSを馬鹿にするのは許さん。 PS4も未所持のPS信者
PS4ProもXBOX ONE Xも持ってる箱信者 1080ti 11.3TFLOPS
PS5 は倍の 20TFLOPS だって･･･🙄スゴイね･･･😓
😭😭😭 ソニーのE3不参加とその公表日というゲーム史に残る
超弩級のリークをしたRuthenicCookie氏によるウルトラリーク。
(Redditフォーラム上では100％本物だと結論付られている)
2019年中旬
PS MeetingでPS5が世界初公開(本番はその後のPSX)
2019年秋～冬
PSX 2019でハードやソフトに関する情報が大量に公開される
サード各社も数多く参加する(これがソニーにとっての実質的なE3)
2020年3月
PS5発売
・既に開発キットは出回っており、スペックはモンスター級。本当にビーストだ。
・8 core Ryzenを搭載し安定した4k/60fpsで動作。
・価格は500ドル。
・ソニーは2019年にPS5やその他の新しいものを見せるために全力で備えている。
https://i.redd.it/t7h6st1pzmy11.jpg
信用度の点からほぼ確実とされる上記と比べると
信憑性は不確かだが、2020年3月発売という決定的な情報が
RuthenicCookieのものと一致している興味深いリーク
・RDR2リマスターのPC版が2019年11月に、PS5版が2020年3月に発売される。
・ゴーストオブ対馬はPS4を締めくくるAAAタイトルとなる。
・MSとソニーはCoDの独占コンテンツをめぐって猛烈な入札競争を
繰り広げている。次世代では独占権が入れ替わる可能性もある。
・PSX 2019でPS5向けにRocksteadyの新作が発表される。
・ノーティードッグはTLoU2とは別にジェームズ・キャメロンと新規IPを開発中 >>8
モバイルチェンジw
E3が重要で無くなって来たんじゃないかねー
とか言っとくwww 海外で売るのにホリデー外すとは思えんのだが・・・
海外2020年末発売、日本は2021年3月発売な気がする
なんとなく時期的に ps5
2020-late , $449（$499）
cpu…zen2-custom-8c/16t
gpu…navi12-custom-20cu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
discless+hdd-2tb（ssd-1tb）
※ zen2-original-16c/32t
※ navi12-original-40cu-30tflops
※ ps3-0.23tflops×8=1.84tflops
※ ps4-1.84tflops×8=14.72tflops >>8
NACK3来るー？www
brandonls3FAOSXrampage97 • 1d
So what are some of the launch games should we expect then or around that time?
10
RuthenicCookieRuthenicCookie4 • 1d
Tlou 2, Death Stranding, That samurai game and off course the main event
KNACK III BABY jk MSの用意してるハードが凄すぎて、情報戦やら先行の利やら小細工で出し抜くしか打つ手が無いんだよ Exclusive: First AMD Navi GPU Will Have 40 CUs And Is Codenamed Navi 12
https://wccftech.com/exclusive-first-amd-navi-gpu-will-have-40-cus-and-is-codenamed-navi-12/
The Navi 12 is not going to be the GPU that gets featured in PS5, its a derivative of the actual Navi die and has been created specifically so AMD can get it to market for the PC audience primarily.
Navi 12は、実際のNaviの派生物であるPS5に搭載されたGPUではなく、特にAMDがPCの聴衆のために市場に出せるように作成されている。
で問題はPS5用がPCより良いのか悪いのかってとこだな。 NaviはPS5用だけど、それを元にしたPC向け派生物のNavi12があるよって事か
つまりPS5のNaviは相当カスタマイズされてるGPUなんだろうな
じゃなければNavi12なんてわざわざ作らないし >>11
$499で28CUの21TFLOPsなら最高だね それにしても現行機はシュリンクペースが遅いな
DDR3にしてもGDDR5にしても、16Gb品がとっくに使える状態だろう
APU+メモリチップ4個の構成ならMCMでワンパッケージにできるから、
基板を組み上げたときのコストがかなり小さくなりそうなのに 次世代に切り替えるなら399ドルは厳守するだろ
500ドルって4Pro的な上位機種なのか >>19
$399ならPS4から実質値下げじゃん
インフレ率を考慮しないとね
2%×8年だと$449でも安いぐらい >>16
15の記事だと逆じゃね
Navi 12はPC用でPS5のはその派生物 >>16
最初のnaviがnavi12（navi10は計画取消）でそのカスタム版がPS5用だと思う
>>11の考え方が分かりやすい
あとxbox4はvega20になりそうな気がする 何TFLOPSだとか意味がないと思う
ソニーはRadeon載せるならこの糞みたいな電力効率の悪さをどうにかせな
RX590がGTX1060に負けるのはわかるがなんだよこの糞ワッパわ…
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1153452.html
FP32 メモリ帯域 電力(ロード) Process Size Transistors Die Size
RX590 7.26TFLOPS 256GB/sec 292W 12nm 5,700 million 232mm2
GTX1060 3.98TFLOPS 192GB/sec 177W 16nm 4,400 million 200mm2 >>23
ん？
FlopsとW数比べると比率大して変わんなくない？ >>18
PS5の開発が忙しくてPS4のシュリンクは後回しになってるとか？
というかシュリンクするとしてどのプロセス使う？
TSMCの10nmとか使えるんだろうか？ >>23
無理矢理クロック上げてる製品だから当たり前
i9 9900Kが爆熱なのと同じだ >>23
実行性能ひでえなあ。
AMDは根本的な問題ってのは分かったてるのかねえ。
特に消費電力なんとかしろ。
NAVIが思ったよりいいとか言う噂だけどどんだけだろ。 テンプレ的に貼りたかったけど今頃貼る。
これが未来のPSww
形状はロボットの手だろうが足だろうが何でもよいだってw
https://imgur.com/a/Uetas3F
https://imgur.com/a/xGmw9qn
もちろん1部を携帯する事も出来ます！ モジュール式特許
(JA) ブロック、ブロックシステム、および表示方法
(JA)
【課題】構造の複雑化を抑えつつ様々な情報や表現を表すことのできるブロックや部品を提供する。
【解決手段】ブロックシステム１はブロック１０２とホスト端末１０を含む。ブロック１０２は、複数のブロック同士を接続可能に構成され、
ブロック１０２に電力を供給する電力供給機構１１０、ホスト端末１０との接続を確立し各種信号を送受する通信機構１１４、ブロック１０２に係る識別情報を記憶する記憶機構１１２、
ホスト端末１０による制御のもと、発光したり画像を表示したりする表示機構１１８、ホスト端末１０からの信号に応じてプログラムされた処理を実行する制御機構１１６を備える。 メディアはこれか？
ソニー、128GBの家庭用Blu-rayディスク発売 4層構造で量産化を実現
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1810/18/news095.html
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1810/18/l_ky5622_sony-01.jpg
ソニーは10月18日、容量128GBのBlu-rayディスクを11月10日に発売すると発表した。
データの記録層を4層構造化する既存の製造プロセスと素材を工夫することで、家庭用として
世界初の量産化を実現したという。価格は1480円（以下、税別）から。 昨日からのリークでPS5の性能については少し希望が出てきた
499ドルというのが事実でも個人的には歓迎だな
1X見てれば399ドルで大したモデルなんて作れないのは明らか
ロンチモデルはディスクリートGPUになるかもしれない
次箱についてはVegaのしょっぱいモデルが出るって発言繰り返すヤツがいるけど
そんなヘボい技術採用してたら今頃開発キット出回ってるよ
だが現実には開発キット存在の噂が出てくるのはソニーばかり
MSは何が起きようがソニーにストーキングして必ず性能で上回った
イヤらしい機種を1年後に出す >>27
先月から使ってるけど全然爆熱な印象はないが
無駄に全コア5GHz超で回せばそりゃ熱くもなるだろうけども
ゲームならGPU次第だからクロック50%運用でも最高設定ぬるぬるだしな でも9900kは夏は危ないと思う・・
俺も冬にゲーミングPC新調するつもりだったんだけど
ちょっと様子見
Ryzen3000待つわ >>32
いやいや、来年単体のNAVIが出るなら十分APUも間に合うでしょ～
と楽観的に考える。 >>32
後出しされたらしょうがないからな。
箱信者の煽りも。
それよりも自分が満足できる物になるかどうかが1番重要な事だよね。 APUを作るのは7nm+（EUV）世代に合わせるのも手だぜ
ロンチはディスクリートの2チップ体制で少し背伸び（価格も）しておいて
競合が安易にまくってくるの牽制できるメリットもある
7nmで64CU規模のGPU作れば300mm2オーバーすることだけは分かってる
Navi12は40CUだからフルスペックが44～48CUで250mm2前後だろう
昨日のリークを信じるならソニーはNavi12以上のモノ求めてることになるが、さて VRをどう捉えてるかによるなあ
今の所、VRは全然商売になってないわけだけど
これを最初に制した所がそれから10年くらいの
ゲーム界（及び映画、ドラマ等のエンターテイメント業界）を牛耳るのは確実
それが次なのか10年後なのか20年後なのかはわからんけど
それをPS5の世代で出来ると思ってるならチャレンジするだろうな
今の所、VR業界ではソニーはトップを走ってるわけだから
で、XBOXのキネクトのような事になるかもしれんわけだがｗ VRはソニーの潤沢なファーストパーティー資産が活きてる
ジャパンスタジオとかヨーロッパの連中とか
普通ならタダ飯食いの不出来な連中なんだが
VR用のミニゲーム作るにはうってつけだった
MSとかVR2社にはとても真似できんでしょ VRとかこのまま死ぬ運命しか見えないわ
3D Visionもだが、通常の平面モニタで魅力が十分伝わらないのは痛い VRも3Dメガネも、装置が安くて扱いやすくく、コンテンツが豊富だったらいいんだけどねぇ…
VRは高いは扱いはウザいわ、 3DTVはコンテンツが全然なかったわで… >>40
VRが死ぬとか思うのが理解出来んわ。
どんどんデバイスは進歩してくんだぜ？
液晶にしろセンサーにしろ。
遠隔操作とかにも使われるはず。 Eye-Trekなみにお手軽でワイヤレスになればワンチャン・・・それでも厳しいか
オリンパスが長いこと孤軍奮闘してたな アイトレック >>42
VRはもう家庭用、ゲーム機でどうこうってのは無理目だろな
デバイスの進化やなんやすればするほど家庭用での利用とかけ離れていく始末
業務用や、医療現場だったりその他の分野で生き残っていくかもしれんけど 業務こそMicrosoftの推すMRが主流になりそう。 >>42
まあ、それが実用レベルに達するまでどれくらいかかるかだね
PSVRとか使ってみれば、アレが何億人が使うレベルのもんではないのは
まあ明らかでしょ
スマホに当たるものも実際にはiPhoneが登場する十数年前からあったんだが
それが実用になるまでにそれだけの時間がかかったと
とりあえず、ディスプレイをメガネくらいの気軽さで着用できて
入力インターフェースにも革命がおこらんとちょっと無理だよね VRは現状でなんの問題も無いんだよ
ハードで赤字になって無いし、ソフトの開発者はノリノリでモチベーション高い。ファンも喜んでプレーしてる
誰も損してないんだよ。
これが開発者がどうして良いかわからなくなったり、ファンがつまんねーなと思い出したら終わりだけど、そういう状況には無い >>48
つまらなゲーム作れば当然そうなる
競争があるんだから当たり前 >>49
VR黎明期から一番VRに期待して率先して頑張っていてくれてたところなんやで？ｗ
で、誰も損してないって？ｗ
ん？ VRみたいな産業廃棄物に可能性があると信じてる馬鹿がまだいたのか。
買った人間のほとんどが一切使わなくなってるとか暴露されてるのに。 開発トップ抜けたのに次があると信じてる方が凄いよね >>51
やればわかるけど、可能性はある
でも、実用レベルに遠く達してないだけ
100年後には間違いなくVRなりARの発展技術が当たり前になってるよ
眼球に機械埋め込んだり、使い捨てのコンタクトレンズくらいにはなってると思うけど VRに可能性は全くない。
コンタクトや侵襲性デバイスなんてもっとありえんわ。
どれだけ進歩しようが今と同じく一部のオタクに受けるだけ。 携帯電話もスマホも発売されたばかりの頃はそう言われてたんだよね
一部の人にしか受けないと 発売されて売れたものと
売れるといわれていたのに即死したVRを比べられても >>56
スマホに相当するような商品は90年代のはじめには既に存在してた
完成度が低かったから誰も使わなかっただけだ VRは業務用や商業施設ではありだと思うけど
家庭用ではハードル高杉
ハード流用できるスマホVR以外は難しいんじゃないかな ゲームから撤退するソニーの現実から目を背けるゴキブリの巣ｗｗｗ >>57
VRも完成度低いゴミだから誰も使わないよｗ VRのハードとしての魅力はWiiU以下ってユーザーが下した評価がすべて。
軽くなろうが視界閉塞型装着デバイスなんて糞な概念は何があろうとも流行ることはない。 MSはNvidia採用した方がいい
AMD使っている以上、性能は見込めない
PCじやAMDなんて誰も使ってないんだから
PSはともかく、XboxならNvidiaでも互換性維持できるだろう 実際のとこ現状MSよりなのはnVidiaだよな
レイトレ周りとか >>60
まあCSに使える位のハードルをクリアしてるのに無知な奴には分からないだろうなwww
やった事もないだろうし。 >>61
wiiU以下なんて思う奴は買った300万人中1人もいないけどな？
あんな漬物石みたいなタブレットなんか比べるに値しないし、
比較対象の世代でもないしなあ。
少なくとも20年位テクノロジーに開きがあるんだなあって実感する。 >>51
お前見たいのが業界の足引っ張ってんだろうな。
猿人だって道具使うの覚えたのに。
いわゆるあの家畜レベルかwww vitaが今の状態になる前も次世代機の怪情報が出回ったよな
今回のリークは既視感しかない >>46
ゲーム機本体自体が1億台なんか無理に近いのにネガキャン必死過ぎてとち狂うんだなあ…www
つーか何の希望も構想もなくて生きてる意味あんのお前。 >>69
そりゃその時の実現可能なもので予想したらかけ離れた物にならないのは当たり前だけど何がいいたいの？ >>63
そもそもNVIDIAじゃCPが見合わないから採用情報しないんだろ。 2017のE3でPS5発表して今年発売なんて情報もあったよなぁ… >>73
全くしらんなあ…
そもそもPS民なら6年周期で発表は半年前ぐらいって知ってる筈だが。 箱Xの情報が出た時と発売が決まった時と上位モデルの発表があった時毎回PS5のリーク(笑)が出たよな
んで今回E3出ないって話の直後にまた同じ様にリークが来たと
ソニーに都合の悪い話があると毎回PS5のリーク >>63
NVだとミドルからハイエンド帯でAPUにできないからコスト的に無理なんよ PSVRはブラックフライデー価格だとアストロボット付きで199ドル
常時この価格で販売できれば普及も進みそうなのだが 次期型ならUSB-Cが使えるだろうから、そうなれば本体にケーブル一本で接続するだけになるな
利便性はだいぶよくなるはず >>75
E3出ないってことは独自イベントに注目を集めたいってことで
自称リーク師にとっては格好のネタってことだろ。
>>77
去年もその価格で余ってたし無理だろ。
顔に装着しないといけないという欠点を克服しない限り
普及は見込めんよ。 >>74
2018じゃねって噂はあったよ
PS4が売れに売れてるのに早すぎるって否定的な反応ばかりだったけど >>80
そりゃ言うだけなら誰でも言えるからね。
事情通なら6年サイクルに達してないじゃんで終わる。 >>79
ソニーの発表ではE3欠場とE3時期にプレスカンファが無いって話だけでイベント云々は記事を書いた記者の感想だぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181116-00062021-denfami-game
>これは海外メディアGame InformerやVarietyに送られた公式声明から明らかになった情報。
>SIEはその理由について、同社は常にコミュニティに参加する新たな方法を模索しており、ゲーマーたちを楽しませる方法を試してみたいと伝えた。
ここまでが事実
模索してる段階でイベントをするとは言ってない
>時期やその内容などはまったく明らかにされていないが、独自のイベントやプレスカンファレンスの開催を示唆していると考えられる。
「考えられる」 HTCははよVirtualLink接続のリンクボックス出してよね >>79
顔に装置しないやつなんてVRルームとかのレベルだから無理だろ。
千万台売れりゃ十分。
去年300万台売れたんだからなんとかなる。
別にいらない原始人がとやかく口出すなっての。
欲しい人が買うだけの話し。 >>72
>>72
https://www.famitsu.com/news/201806/18159381.html
――アーキテクチャーの構築とは、具体的にどのようなことを考えているのですか？
フィル これまで、CPU、GPU、バスなどの領域において、提供元と長く付き合ってきた歴史があるので、
私たちがつぎに何をしたいかということをいっしょに考えてもらえることは幸運なことです。
イノベーションとアーキテクチャーにおいて、今後どのようなことが起こらなくてはいけないのか、早い段階で彼らと会話を始めることができます。
これはすでに、Xbox One Xでやってきました。早い段階で、真の4Kでゲームを動かせる4Kコンソールを出荷しなければいけない、
そしてそのためには何が必要かを言い続けました。少し余計に時間はかかりましたが、それを実現することができました。
これから先を見ると、解像度が重要であることはわかっています。フレームレートも重要です。
レイトレーシングなどについてもお話ししたことがありますが、新しいテクノロジーも大切です。
ハードウェアの旅路はつねに進んでおり、新たな機会についてつねに考えています。
これは業界を活発に動かしていく助けとなるためには、とてもよいことだと思います。
＞レイトレーシングなどについてもお話ししたことがありますが
＞レイトレーシングなどについてもお話ししたことがありますが
＞レイトレーシングなどについてもお話ししたことがありますが ソフトの販売形式はどうなるのかねえ
さすがにディスクレスでしょ
そしてPS4ソフトの完全互換はまず確実
ラスアス２やらは最初からPS5対応って噂もあるんだけどさ
PS5専用ソフトって概念は存在するんだろうか？
パターンとして
・PS５とPS4ソフトは完全に別枠。ただしPS4ソフトはPS5でプレイ可能
・PS５ソフトとPS4ソフトは完全に同じ。ただしPS5ではより高精細な画面でプレイできる
・PS5ソフトとPS4ソフトは別枠。両対応ソフトもそれぞれのバージョンを買う必要がある
・PS５ソフトとPS４ソフトは別枠。ただし一部ソフトは１度買えばどちらの専用バージョンもプレイできる
とかいろいろあり得ると思うんだが >>85
しかしこれだと従来どおり解像度とフレームレート偏重みたいだな
これらと相性の悪いレイトレーシングはMS恒例の使い物にならない『魔法のDXR』みたいな感じかな >>85
は？
レイトレーシングって書いてあるからNVIDIAとか？
AMDもやるって噂があるけどな。
まあどっちにしろ勝手にやってくれって話しだけど。 >>86
デスクレスはまだだろ。
誰でも100GBDL出来るって訳じゃないし。 >>86
>PS５ソフトとPS４ソフトは別枠。ただし一部ソフトは１度買えばどちらの専用バージョンもプレイできる
出るまで分からんけど最近のソニーハード見てるとこれな気がする
PS4互換は最初から全部は動かない気もする 1品ずつ対応 >>89
まあ、少なくとも両バージョンでるとは思うよ
過去資産を移行するにはディスクあり版も必要ではあるから、それはあるだろう
どの道、BDではPS5用ゲームの対応は難しいんだよね
PS4でも既に２枚組ソフトが出てきちゃってるわけで
UHDBD対応はまずない
わざわざコストかけてプレイヤー作らなきゃいかんし
その上、販売価格の5％のロイヤリティが高すぎる >>91
側まで別っ無駄だから
外付け対応か空きスロット版はでるかもね。 失礼
側まで別に作ったら無駄だから、
側は一種類で外付けかスロット空き版も有るかもね。 >>91
UHDは大方対応するだろうって見方が多いけどね。
わからん。
容量はこれで解決だろ。
>>31 ps5
2020-late , $499（$599）
cpu…zen2-custom-8c/16t
gpu…navi12-custom-20cu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
discless+hdd-1tb（ssd-1tb）
<zen2-16c/32t>
<navi12-40cu-30tflops> >>94
お前は毎回録画用ディスク持ってきて何がしたいの？ >>96
これって言うかこれのワンタイム版だけどな。
ワンタイムの方が容量増えるはず。
基礎は一緒だって。 書き込みのピックアップがないだけ。
焼くのは一緒だよ。 >>85
＞CPU、GPU、バスなどの領域において、提供元と長く付き合ってきた歴史がある
＞私たちがつぎに何をしたいかということをいっしょに考えてもらえる
こういったAMDとの付き合いがあったからONE Xができたって話なのに鞍替えするのかいｗ そういやVirtualLink積んだとしても対応製品はどうなるんだろな
安価で各社から売られてるWindowsMR製品は排除で自社製VRHMDしか使わせないかなやっぱ >>99
鞍替えってAMDでレイトレやらないと決まった訳ではない RTX 2080 Ti 13.488 TFLOPS 18万
GTX 1080 Ti 11.340 TFLOPS 10万
PS5 15tflops 5万 (>>95)
スゲー何このミラクル～～～･･････🙄
テクミン最高😂😂😂 >>103
nvidia:amd比で15Tなら7.5TFLOPS相当だろ？
二年後にGTX1070より上くらいならそんなもんだろ 来年出る箱の新型に一年遅れで負ける感じな所も現実感あるな >>105
まあ実行性能で4K60FPS出てるって話がホントなら10Tflosは行ってるのかなと…
まあCPU自体も性能上がってるからね。 >>103
おいおいあまりテクミンをいじめてやるなよ 1070なんて6TのOne Xにも負けてるがな
CSはPCより高効率で最適化のレベルも違う
PS5の15Tは今のハイエンドでは太刀打ちできん新しい領域 任天堂から教わった「底の深いハード作り」
すぐに使いこなせるハードウェアではなく、深みのある設計をという発想は、
プレイステーション独自のものではない。久夛良木も、「ゲーム業界の大先輩に教わった、大切な原則だ」と話す。
久夛良木たちにこの原則を教えたのは、誰であろう、任天堂の関係者である。
久夛良木はスーパーファミコンの音源チップを開発し、スーパーファミコン向けのCD-ROMドライブも手がけた。
その際、任天堂の開発陣から、「ゲーム機開発のキモ」を伝授されていた。
その一つが、「使いこなすほど性能を引き出せるハードを作ること」なのだ。 しかし、次世代は本当に性能が読めんな
そもそも、半導体の進歩自体が鈍化しているから、
「急いで出す必要があるのか？」という疑問すら感じるわけだが 本当に15Tflosあるなら8K行けそうな気がするけどなぁ
アプコンなら10Kも行ける気が ディスクレスモデルはライフサイクル中間期辺りならいけるんじゃないかな
クラウドゲーミングもスマホ向けに盛り上がってる可能性もあるし 一番辛いのはMSだろうな
どんなハード出してもXと比較されると
次世代感ないから不満が漏れそう >>109
PS3のアンチャ3がまさにそれだったな 箱はマジでどうするんだろな
PS5は4Proから無理せずとも次世代感出せるけど
箱は2倍に引き上げるのすら難しいだろ >>113
確かに箱Xのボトルネックのなさというか
バランスの良さは凄すぎる
最初から箱一これで出せてればってのが惜しいくらいに >>108
OneXは4Kで画質落としてるからそんなもん ソニーへ！
ゲーム機はもういりません
オーディオに力入れて下さい >>118
ゲーム内でのDSDレベルの音源のネイティブ再生に対応すれば大満足
だからUSB-DAC対応してよ
マジで ＞＞114
いや、あれは低性能ボトルネックだらけPS3の中で見つけたごまかしなのだが >>116
箱1XはCPUがボトルネックだろ
ジャガーだし 2022か3年$299
次世代ニンテンドースイッチ2 lpddr5 8g
携帯モード1.57Tflos、据え置きモード3.93Tflos
2020 ps5は$499ってどうなるかな、売れますかね PS5は最低でも蠍の3倍のスペックが求められる
PS4タイトルは全て4k化して遊べるだろうね
NAVIだから本体はPS4より小さくできるし
価格的に449ドルが現実的 >>125
売れる値段の範囲だと蠍の3倍にする必要はないだろうなあ。
蠍と同程度のGPUでもCPUがZEN2になるだけで4K60FPS安定しそうだから、
2倍程度なら余裕だろう。
但しレイトレ対応すると言うなら結果的にそれ以上になるだろうなあ。
しかしそれで$500越えたら意味があるかどうか。
上位モデルとした方がいいのでは… zen2で8TFLOPSちょっとで450ドルに収まるんじゃないか
サーニーがoneXが出たときに、4Kなら8TFLOPS欲しいという発言したと思うけどそれにも符合する
箱の方がきついと思うけどねー
12TFLOPSにしたらいくらになっちゃうんだろ
550ドルで出せるのかな >>127
カタログスペックは10T越えると思うけどね。
問題は実効値。
まあ、DX12だと性能出てるみたいだから、
自前のライブラリで最適化すればまあまあか？ 8TFLOPSあればPS4ゲームを4Kにするには十分だが
PS4の大半の30fpsゲームは30fpsのまま
あるいは30fpsゲームが60fpsになって画質や解像度はProと同等
PS4Proと同程度に売れるかどうかってラインだな 今の時代コンソール人口も昔ほど多くないし今もコンソールでガッツリやってる層はゲーム熱がある層だと思う
なのでこれからのコンソールは価格も6～8万くらいでいい
正直安く大量に売る時代は終わってこれからは一部のゲーマー向けに高性能高価格でゲーム機を提供してそれ以外の月額サービスやストリーミングなどで利益を補完していくべきだろう
結局コンソールもってない奴もpcやスマホに同程度の投資はしてるんだからそれらと比較してもコンソールだけ無理に安く売る必要はない
買いたい奴は高くても買うんだからそこは割り切った方がいい 逆
如何にウツワを客に買わせるかということがこのビジネスモデルの心臓部分 高価格でも良いから高スペック求める人も居れば
スペック落としてといいから安値を求める人も居る
複数モデルが求められる時代になったんじゃないかな
俺はゲーミングPCが20万前後なんだから
CSは10万、5万、2~3万の
3モデルあっても良いんじゃないかと思ってる
複数の開発ライン組めない所には出来ないけどね >>130
コンソール人口って海外含めた全体でも減ってるの？
国内だけな気がするんだけど Xbox部門から聞いたというリーク
https://www.youtube.com/watch?v=xKat7bdAwsI
2020年
PS5 10TFLOPS 400ドル
Xbox V 6TFLOPS 300ドル
Xbox VX 12TFLOPS 500ドル
MSの方が空気読めてるな >>129
リークでは4k60fps余裕という話だからその倍くらいあるな >>127
4.2Tflopsも使いこなせてないのに
8Tflopsだろうとサーニーがアーキテクトな限り無理かと
描写だけなら6Tflopsで達成してるわけだし >>129
PROと同程度ってどういう事？
それじゃ話しにならんのでは？
大半の一般人が4Kで30FPSか60FPSかなんて関係ないだろうから、
PS5,4K時代,大幅性能アッブの謳い文句で
PS4に飽きた人は買い換えるよ。 >>131
そうだね一部のゲーマー相手じゃ商売にならない。
コンテンツ商売で食ってくならまずPS5買ってもらわないと。
PC会員は副収入だからね。 >>127
それはPS4レベルの場合だよ
XBOXOneレベルならXでよい >>133
シングルプレイ層はSteamに流れてるだろうけどマルチ層はチートとかあるからCSに結構残ってるでしょ >>86
小売と中古市場潰したらますます売れなくなるぞ PS5の予想
・ＰＳ５はレイトレ対応でチェッカーボード４Ｋ
・ＰＳ５PROはリアル４Ｋ＆チェッカーボード８ｋ
・通常版とPROは同時発売
・２０２０年末発売 >>136
なに言ってるかな。
箱はサーニー見習ってESRAMとったぐらいなのに。
ちゃんと器としては提供してるわ。
ソフト部隊の問題。
それにAPUが10Tやら20Tflopsの性能ならPS5がそうなるだけ。
周辺のアーキなんか現状で問題ない。
画面出力だけはバイパスした方がいいけどな。 2020年だとまたPCより一世代遅れになっちゃうぞ >>134
300ドルってのは戦略的価格だな
MSとしても無印やSからVに乗り換えさせたいだろうし >>144
CSは常に周回遅れだよ
新世代GPUのロンチ当初はバグ祭りだけど、CSでそんな事は出来ないからな
PCの人柱連中で実機テストやってこなれてから採用で十分 ps5
2020-late , $499（$599）
cpu…zen2-custom-8c/16t
gpu…navi12-custom-64ncu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
discless+hdd-1tb（ssd-1tb）
<zen2-16c/32t>
<navi12-128ncu-30tflops> CPUはryzenなわけで超大幅パワーアップなんだよね
ぶっちゃけ現時点で最強のintel9900kに匹敵するか超えるレベルのものが
そのまま乗る公算が高い
今までCPU性能の低さで出来なかった方面の技術が
取り入れられる可能性が高いのは大きい
ぱっと思いつくだけでもコリジョンとかね
当たり判定処理はCPUパワーを盛大に食うんで
ゲームではものすごく大雑把はなものしか実装できなかった
オープンワールドででもバーチャルグローブでその辺のものを拾ったりは中々難しいわけ
そういうのが容易になる >>144
PCはどうか最先端を走っててくれ
CSは周回遅れで美味しいところだけ頂くから >>148
ゲーム機のCPUは限界まで稼働率高めてナンボだから
クロックを上げれないよ
Ryzenでも8C16Tを3GHzでぶん回すと150W近く消費する
こんなのゲーム機では使えないから2GHz強くらいが限度じゃないかな
でもその程度のクロックならJaguarの改良版でいいんじゃね？OneXのは2.3GHｚで回ってるし、ダイサイズも大幅に抑えられる、
となるかも ZEN2のコアは小さいし、IPCがJaguarとは雲泥の差なのに今更Jaguar採用する意味が分からん。シングルコアの同周波数で倍どころではない性能差だぞ。 >>150
知ったかしたけど無知をさらけ出してしまったな >>151
Zen2のコアが小さいとはいえ、リーク通りなら70mm2くらいあるでしょ
Jaguarなら28nmでコアあたりたったの3.1mm2だよ
7nmなら単純計算で0.78mm2、コアを拡張して16コア載せても20mm2以内でお釣りがくる
仮にJaguarの改良版が50%増しのIPCで3GHｚ近辺で回ったら
Zen2載せる意味なくなるよ
CPUに貴重なトランジスタを割くよりGPUに割いて豪華にしてほしいね >>156
色々グッグて来たようだけど全然ダメ
てかここに書き込むレベルじゃないロムってろよ >>156
改良版のJaguar3GHzとか久々レス読んで恥ずかしくなったわw
Jaguarは改良しようが何しよが高クロックで回すもんじゃねぇーからwe >>156
PS4がJaguarを採用したのは当時CSに最適な選択肢としてJaguar系コアが存在したから
今AMDにはZen系コアしか存在しない以上多少オーバースペックでもZen以外の選択肢は無い
PS5のために新規コアを開発するのは資金的にも開発リソース的にも余りにも無意味
ダイサイズ削減のコストダウン以上の開発コストをかけて性能は劣るなんてことになる >>156
あとZenが大きい理由はJaguarとはキャッシュ量が全然違う
もしJaguarを改良して性能を引き上げる場合、Zenと同様に性能に見合ったキャッシュが必要になるから
Jaguar改良版はそれより遥かに大きなサイズ(倍以上)になる ダイ面積を増やさずJaguarのIPCを50%増って…w Zen2の8Cのダイサイズが72mm2だから
カスタム化するぐらいなら、そのまま載せたほうが安上がりだろ >>124
おまえテクノスレでゴキと呼ばれてたよな >>147
ちょっとずつ現実的になってきてるなｗ
光学ディスクドライブは付けてほしいが。 Zen推しが強いみたいだけど
どう考えてもPS5で採用するにはデメリットの方が大きい気がするんだよな
・8コア以上増やせない →どうせリザーブで2コア以上もっていかれるから開発は5～6コアしか使えない
・8コア搭載する → 6コア、7コアしか動作しない品は破棄 → 生産コスト激増
・Cellみたいに7コア → どうせリザーブで2コア以上もっていかれるから開発は4～5コアしか使えない
・L3 16MBは家庭用ゲーム機では過剰 →半分に減らす→やっぱり性能出なくなる危険性
・Jaguarより消費電力が激増する →低クロックで回す →シングルスレッド大幅低下でZenのメリットが無くなる
・Chiplet戦略に加わる → 14nm IOダイとGPUダイの3つのダイを製造する必要 →製造コスト激増
・Chiplet戦略に加わる → 8コアを300ドル、6コアを200ドル、4コアを150ドルで市場に出してるのになんでソニーだけ激安で提供する必要がある？
・Zen搭載APUにする → 14nm Ryzen APUはたったの10CUしか積んでないのに210mm2と巨大ダイ →7nmでも20CUになるだけ →Zenコアがでかすぎる
仮にJaguar改良版を載せた場合
・16コア以上搭載が容易になる →2コア殺して14コアにするなりして歩留まり上げる方法が取れる
・低コスト →GPU、メモリに予算を回せる
・低消費電力 →GPUを大規模、高クロックに出来る
・PS4との互換が容易 →Xbox One X Enhancedみたいな変態技を使う必要がない(ソニーには出来ない？)
・APUにしやすい →ダイサイズが小さい
・浮いたトランジスタ予算でRTコアやTensorコアみたいなのを載せられる →競合との差別化
・高クロック化へ手を入れる余地がある →28nmで1.6GHz、16nmで2.3GHz →7nmで3GHz弱まで回るかもしれない
・Zenで得た知見をJaguarの改良に活かせる → IPC向上、高クロック化、低消費電力
・再び携帯用ゲーム機を出す際には、Jaguarコアのような低消費電力コアが活きる → PS4、PS5との互換が取りやすい ID:REHEpRhs0
それ、もうjaguarじゃないじゃんって話で終わるな >>165
これだけ説明されてもまだ分からんのか
JaguarをZen8コアと比較できる程度まで改良すればダイサイズは肥大化する
現行のトランジスタ数のまま7nmにした場合は性能が低すぎる(16コアでもZen4コア以下)
Zen8コアより低コストで高性能な魔法の16コアJaguarなんて物は実現不可能 >>164
2020年なら物理メディアは外せないだろう
小売を敵に回したら本体の売れ行きにも影響するし、先に物理ドライブを外した方がもう一方から攻撃されるのは目に見えてる
当初XBOが本体紐付けやろうとしたときの、アメリカ人の反感はすさまじかったし >>165
長文をロクに読まずに返して悪いが
御託並べてもZEN2は既定路線なので・・ >>167
要するPS5にはシングルスレッド性能がほしいってだけでしょう？
デスクトップ向けRyzenみたいに3～4GHｚでは回せることが可能なら何も言わん
家ゲー民が夢に見たPCゲーミングの光景が見えてくる
でもどう考えても無理でしょ
限られた冷却機構と小さな筐体が必須の家ゲー機ではRyzenを高クロックで回せない
2GHｚのRyzenでもいいというなら文句はないけど >>167
だからZenが性能高いのはそれだけでかいからって話でしょ
そして家庭用にのっけるにはデカすぎる＝その分GPUその他がスポイルされる危険性あり、と
んでキャッシュ減らしたりクロック落としたりになって色々やって小さくするカスタムする羽目になったらいうほどJagure多コアとかわんなくなるんでねーの？ >>171
14nmのRyzen2700UがTDP15Wで基本2.2GHｚブースト3.8GHｚなのに何言ってんだ
お前はPS3や箱〇のCPUが何GHｚで動いてたか調べてこい >>171
うん、2GHZでいいよ
僕の思い描くスーパージャガー！は現実的じゃないんだから PS4や箱〇のCPUが低クロックなのは元のJaguarが低クロック前提のモバイルCPUだったから
発熱云々以前の問題で高クロック動作できないCPUなんだっつーの >>173
箱○のPXは3.2Ghzで動いてたにしろ、あれはSMTの2スレッドなので実質6T1.6Ghzッス
今考えたら結構ゴミなんす >>176
ゴミでもCSは低クロックなんて前提は存在しないって話をしてんだよ
元々高クロック動作させる設計のCPUならCSでも高クロックで動く
JaguarよりZenの方がCSでも高クロック化可能なんだよ >>173
家ゲー機でブースト機能なんて使えるの？てか要る？
PCみたいに1コアだけブーストして後のコアは遊んでるとかではなく
全コア100%を使い切っても動作保証するのが家ゲー機じゃないのかな
サーマルスロットリングが発生してFPS下がりました、とか家ゲーでは許されないよ ID:REHEpRhs0みたいによく勘違いしてる奴居るが
消費電力が少ないからJaguarの方がクロック上昇余地があるハズなんてのは完全な間違いなんだよ
5Wで2GHｚのCPUと15Wで2GHｚのCPUなら30W程度まで許容したときによりクロック上げられるのは後者なんだよ >>177
モバイル向けのJaguarの方がパイプラインが浅いから高クロック化しにくいのは当然
アーキも古い。だがPCのように3.2Ghzとかで回すならコアを増やした方がいい
むしろゲームに必要のないレジスタを削って専用設計にした方がいい
APUにおけるCPUの面積はPS360の頃に比べて1/3やぞ >>180
ID:REHEpRhs0のZenなら2GHｚしか無理でJaguarなら3GHz以上で動かせるはず
っていう頓珍漢な主張に対するレスだからどちらがいいかは関係ない Zen2 8コアを3GHzで回しておまけに256bit化したAVX2を回したって30Wでお釣りが来そうなのに どうせ規制で真っ白だろうなマルチ全部劣化確定PS終わった zen2(7nm)ってもうES品完成してんでしょ
8Cで通常3Ghzで50W、ブースト時に90Wぐらいじゃないの
30Wでおつりくる？？ >>179
お前も勘違いしているが、省電力用コアだからといって高クロック化ができないってことは無いんだよ
ただ、高クロック化によるパフォーマンスアップの度合いの「効率」が悪いコアというだけ
発熱向上とのバランス的にワリにあいにくい、というだけであって別に出来ないというわけではない Ryzen 7 2700U
CPU 4 Core 2.2 GHz Base 3.8 GHz Turbo
GPU 10 CUs (640 SPs) 1300MHz 1.66 TFLOPS
L2 2MB
L3 4 MB
Die Size 209.78 mm2 14nm
Price $409 U.S.
Raven Ridge APU Die Shot
https://en.wikichip.org/w/images/c/cc/raven_ridge_die_%28annotated%29.png
4コアでこんだけ面積取ってるのに8コアとか夢だろ >>185
Jaguarみたいなコアはセルライブラリからして違うから無理だよ
パイプラインも浅いし高速動作を考慮してないから動作自体が不可能になる
>>186
その真ん中の黒い部分はL3キャッシュな
Jaguarと比較するならその部分はゴッソリカットできる >>188
> Jaguarみたいなコアはセルライブラリからして違うから無理だよ
> パイプラインも浅いし高速動作を考慮してないから動作自体が不可能になる
なんねーよ、アホか >>189
お前も電圧上げれば動くと思ってる系の奴なのか 既存の技術の集合体というコンサバティブな見方を前提とした場合、
当然その既存技術とコストとの兼ね合いの集合体というスペックにしか辿り着かない
Xがドローコールをハードワイヤードの専用ユニットに任せてるように、
何かしらのギミックCSなりのアドバンテージを取ってくると思うゾ
これはクタとは全く逆の思想 Jaguarでクロック上げて大勝利！とか終わってんなこのスレw Zen2はいいとしてGPUとメモリだよキモは
16GBGDDR6が載るかどうか >>190
効果が高いか低いかはあってもアーキテクチャが理由で物理的にクロックアップで動かない、っていう理屈は無いけどね
なんか低消費電力コアだから物理的にクロックアップしたら（熱暴走とかそれ以外の理由で）動作不能になるみたいな書き込みあるけどそれは無い >>193
24gbとか32gbのコピペは笑っちゃうよね
500ドルで収まる構成になるわけないだろって >>194
パイプラインって何のためにあるか知ってる？ アーキテクチャが関係ないとか草
これがテクスレのなれの果てか… >>184
おまけにZEN→ZEN2は小数点演算性能2倍って噂だぞ？www
もはや別モンだな。
もうZEN2なのか3なのか気にかかる段階なんだけど。 7nmの基本はZen2とNaviで、それ以外は新規で作ることになってコストがかかるからゲーム機じゃ無理 >>195
メモリのスペックアップが止まってるからなあ
容量比で8倍くらいのペースで来てたがさすがに今回64GBはあり得ないｗ >>196
だからさ、パイプライン云々は高クロック化にした時の効果の差には影響あってもパイプラインが浅いから高クロック化したら暴走して動作不能になるとかそんな理屈は無いんだっての >>202
君クロック上限がどうして決まるか理解してないでしょ てか省電力用でパイプラインが浅かろうが今日日のCPUでラッチ処理が入ってないのなんてあるわけないってのを知らないのかな？ >>204
ラッチ回路があるのは当然だけど低電力向けプロセッサに3
GHzや4GHｚといった高クロックを許容するような余裕があるわけないでしょ
だから低電力を実現できるんだよ？理解してないでしょ 国内サードは何社くらいついてこれる？
スクウェア、コエテク、カプコンくらいで後は持て余すだろう ４ｋ解像度に耐える画作りできる会社が
もう日本には片手で数えられる位しかないしなあ jaguarが高クロックでも動くならそもそもbulldozerみたいな糞CPU作らんわな
IPCも大差ねーし 2020年末なら24GBは搭載されるでしょ
ゲームに20GBは使えないと息の長いハードにならないからね IPCはzen1の時点でjaguarの1.9倍な
840MHzでJaguar並の性能になっちゃうわけ
しかもリークによればzen2のIPCはさらに29%改善されると言う
ダイサイズも28nmのJaguar 8コアと変わらんくらい
ちなみにRyzen 7 1700は8コア/ベース3GHz/ブースト3.8GHzで65Wな
7nmは14nm比で消費電力半分になるから3GHzなんて32.5Wで達成できる されないと思うなぁ
DRAMは相場変動が大きい上に本体価格に占める割合も大きいから
定価商売やるには不安定要素すぎる >>150
28nmのJaguarは2クラスタだけで52mm2
クラスタ間中央のファブリックを合わせると88mm2
28nmでも猫コアは重機コアの半分のクロックしか出ない
それは猫コアが短パイプ低クロック設計のためで電圧盛っても2GHz台で限界
Ryzenが3GHzでぶん回して150Wなんてありえず
3GHzじゃベースクロックよりも下
現行の8コアラインナップはベース2.8GHzが45W、3.2GHzが65W、3.7GHzが105W
14nm4コアAPU下位の2200GEがベース3.2GHzターボ3.6GHzでたったの35W
さらに7nmだと同クロックで電力が半減するという予告
JaguarとZen2ではそもそも設計としてクロックもIPCも段違いで
特に演算スループットではクロックあたりで4倍
AMDはCPU開発は上から下までZenに集中と発表
なのでチップレット化で流用する戦略は非常に重要な要素
既に開発を終えているJaguarに新たに開発費と技術者を割いて焼き直せというのは意味不明 AMDはJaguarとExcavatorの後継がZENとはっきりと名言してるんだから、ゴチャゴチャとしつこいな。 >>215
JaguarやCortexのような数Wオーダーのモバイルコアの話だよ >>206
物理的に可能or不可能？、って話と、やっても効果がそんなに無いからやらない or でもやる？ って話をごっちゃにしてはいかん
お前さんは根本的にそこを理解してないんじゃ？ >>218
物理的に不可能なんだが？
いくら電圧上げようが冷却しようが低クロック向けに最適化して設計したものは高クロックでは動作しない >>219
動作はするでしょ
そらや4Gzだの5Ghzだのみたいなのは無いにしても
そもそもPS4 →Ps4pro → 箱1XでJagare CPU高クロック化してんじゃん >>220
14nm向けに再設計したんだから当然伸びるよ
でも根本的に手は入れてないからあの程度しか無理なんだよ
それともJaguarって名前の全く別のCPU作って4GHｚで動くだろ！とかそんな話したいわけ？ jaguarならzenより低TDPやから高クロックに出来るはず
ってガイジの主張が始まりやろ？
そら7nmで高クロック向けに再設計したら出来ん事はないわなw
主張しとるjaguarの利点も全部消えるけどw >>222
ほんこれ
話の流れと前提条件無視していや〇〇なら出来るだろっていう馬鹿な反論する奴相手するのもさすがに飽きた 多分ジャガーマンはコピペ感覚で7nmに移植できて
周波数も勝手に上がると思ってるから話が噛み合わないんだと思うんだ >>150
キチガイの脳内Ryzenは3GHzで150Wって事になってんのね 6コアでトランジスタはGPUに割いた方がええで
VRやるなら別だけど >>213
PC向けRyze RyzeAPU CS向けAPUも全部zenチップレットのMCMで賄うのかな？ あ、後PS4とProのシュリンク版は来ないのかね？ >>194
そのレベルの知識でよくドヤ顔でかきこめるなぁw >>218
なんだその後付け屁理屈w
話の論点お前がズラしてんじゃねーか >>225
しかも粘着して
PROやX1のジャガーは高クロックで動いてるぞ！
て、もう支離滅裂な事言ってるし クロックアップしてもあんま意味がない（費用対効果が薄い）というのと物理的に出来ない（クロックアップしたら動作が止まるという意味）、というのは日本語の問題として明確に”違う”でしょ そもそもジャガーを高クロックで回した方が良いって何処から話が始まってるんだよ
あんたがさっきから言ってる事は
「軽自動車のエンジンを十万回転で回そう！はっ？無理だって？回らない事ないよ無理くり回せばいけるでしょ！」
こんな感じで論点ズレてるからさっきから論破されてるんんだよ メモリーは
GDDR6 12GB VRAM メインメモリー兼用
DDR4 4GB ←これは例のあれですよ（Proから倍増かな） >>233
出来はしてるでしょ、物理的限界がどこらへんにあるのかはともかく
それは実際にPS4proやXB1Xという実例があるのだから否定できない
効果はすこぶる薄いからこれ以上やる意味がない、というのは誰もが認める所だろうがね
>>234
違うよ
ほんっと日本語が出来ない馬鹿だなぁ…
クロックアップしたら物理的に止まる、というのは無いでしょと言ってるだけ
効果云々については少なくとも俺はまったく言ってない
そこは何度も書いてると思うが、日本語読めないのか読むつもりがないのかどっち？ >>236
バカが顔真っ赤にして書き込んでるの想像したらコーヒー吹いたわw
で？7nmで3GHz弱まで行けるって前に書き込んだよな
そんなのjaguarでもねぇじゃん
そんなの設計し直したらの有り得ない話はいくらでも言えるから >>236
出来てるってたかだか2.3GHｚだからなｗ
もともとパイプライン段数の少なくてクロックの上げられずIPCも低いJaguarをいまさら使う意味は無い ps5
2020-late , $499（$599）
cpu…zen2-custom-8c/16t
gpu…navi12-custom-64ncu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+hdd-1tb（ssd-1tb）
storageslot×2（pcie4.0）
<zen2-16c/32t>
<navi12-128ncu-30tflops> >>241
わかったっちゅーの。
それなんかのリーク？ >>242
妄想だよ
未だに4K、60fps、HDと書いてるくらいにはバカだし ちな
第3世代Ryzenで採用されるAMDの次世代アーキテクチャ「Zen 2」についてWikiChipが解説
https://gigazine.net/news/20181120-amd-zen-2/ xboxonex,ps4pro出して4k対応させてしまったせいで
次世代機出してもxboxonex2みたいな認識をされて売れ無そう >>245
その認識はハードゲーマーだけなんで問題ない
一般人は海外も含めて箱1Xなんて殆ど認識がない
あとは性能差より専用ソフトの有無が大きいな >>245
プラットフォームとして
その世代のタイトルが出るかどうかのほうが重要だっだりする >>236
物理的に止まるっていうか暴走する
モバイル向け設計がパフォーマンス向けより動作上限が遥かに低いのは常識
そんな知識でここにレスしても恥かくだけだよ そんなにあからさまに4K推してないもんね。
パッケには入ってるけど。 解像度だけ高くてもゲーム内のオブジェクトがスッカスカじゃ
意味無いからな
ちゃんとゲーム性を高めた上で4kにして欲しいもんだ 基準や前提になるゲーム、負荷設定もなしにこれなら4k60fps可能とかよくみるが
とても違和感がある PS4のFHD30fpsをPS5で4K60fpsはいけるかもしれないけど
それなら解像度抑えて
次世代機らしい絵作り見せてほしい 低解像度テクスチャ低ポリゴンを4Kで見せられてもな フィルスペンサーがCS機はPCと比べてCPUとGPUのバランスが悪いから次世代機ではテコ入れするって言ってるね どうせPS5にも後からproが出るだろう
PS5を売ってそれを元手にPS5proに書い直すという方法で
ある程度性能を維持できる >>253
次はグラオプションもPC同様にしてもらいたいね。
てかその辺も共通に出来るでしょ。 初代PS3が実消費電力200W近かったと聞いた。
となると実消費電力で200W以内にはしてくるだろうからTDPにしてCPU55W＋GPU150W辺りが限度だろう。
jaguarの時はPC用で2.1GHz位のがあったと思うからCSで採用されたのが2割減として、ZEN2も同じく2割減として5GHz製品が出るとするなら4GHzをTDP55W以内で出せるとは思うけどな。
とはいえ現実3GHz台か。
あとシェーダー数2304基1.34GHzのRX580と1280基1.7GHzのGTX1060がゲームによって勝ったり負けたりしているのを見るにnvidiaのシェーダー効率はAMDの1.5倍ほどのイメージがあるな。 616 名無しさん必死だな [sage] 2018/11/20(火) 23:03:57.92 ID:8R6yAsYG0HAPPY
サーニーと飲んだ～
酔ってる～
片方はWindowsとの互換性
片方はゲーム機特化
ZEN2、GDDR6 16GBってのは当たりだよ
性能はPCよりかなり高い
そこらのゲーミングPCがどこまで出来るかってぐらい差がある
今度の戦争はCPUやメモリだけじゃないんだ
PS5は初めからノーマル、Pro、Premiumの3機種になる
Proの成功で上位機種にも抵抗がなくなったからね
一方でノーマル機の処理落ち問題もあった
次世代機ではあくまでも標準機で作り込んでもらう
その上でProがエフェクト強化、Premiumは さらにあ4K120Hzね
ゲーム性に影響のある差異はなくす方向らしい
上位機種は見た目リッチなエフェクトの方が分かり易いからね
物理エンジンはNVIDIAのPhysXに近い
AMDだからRadeon ProRenderだけどね
ハードウェアアクセラレーショ ンでレイトレーシングも簡単に実装できるからマジでヤバイ
もひとつ重要なのが読み込み速度だけどようやくSSD搭載される
一部カスタムしてるからPCよりメモリ並列化して
リード10GB/sを超える性能を叩き出してるからロードは数秒で済むよ
PCのようなNVMe規格の縛りはないからまさにモンスター級
PC・Windowsとの互換性を重視したMSとゲーム特化のソニーでまた差が開くよん
あと筐体とファンを大型化した静音タイプも出るらしい
日本以外でも音を気にするようになってきたからね PS3のLinuxですら割れの原因になってたのに
Windowsの互換機なんてCSで出すわけがない ふかすににせよPC互換とかあり得ないこと言わなければいいのに 4Kモニタの一部を使った3840*1080表示とか
5760*1080とかのマルチディスプレイに対応できればハイコスパで目新し利用シーンに対応できる MSがキネクトやらDRMや価格やらでチョンボしてくれたからどうにかなったものの
次はどう考えても勝てんだろ
まず性能では絶対に勝てない
俺がソニーの社長なら来年中にPS5を出してMSから1年は先行するね
性能は8TFLOPSでOneXの1.3倍程度だけど299ドルで出す
7nmは諦めて12nmでビッグダイ、これだね 頼む、早くPS4をやめて旧世代技術の糞性能で次を出してくれ～、これだね >>267
どうした急にw
すまんが次もPSがスペックもシェアも勝つよ
えっ1X？後出し絶対負けたく無いマン真似っこハードの事？
あぁ売れて無いねw PCに近いし構造になってきてる時点で
性能競争でMSには勝てないんじゃないの？
クラウドやAIとか連携なったら尚更 MSが性能で勝てたのなんて後出し出来た初代箱とX1Xだけやん
どっちもプロセス微細化の恩恵を受けただけ
次もAMD選ぶなら性能の差別化なんて出来ないんだから、PCに近づくほど性能で勝つのは難しくなる >>271
1年前だけどPS4Proは色々中途半端だと思うけどな
あとハード的に差異がなくなるから別のレイヤーでの性能差になる >>270
ハードウェア的な面だけで言えば
専業じゃないMSの方が不利なんじゃない？ >>273
世界一最小サイズかつ、最高スペックのゲーム機設計できるのに？ もうSONY超えたよ >>273
回線の強さが違いすぎるわ
今でさえPSNは貧弱なのに >>271
仮に箱が性能上回ったとしてもPSが
売れるからなあ…
性能上げてなんとか土俵に乗れるってとこ。 >>275
そこはSO-NETと連携とらないと。
折角プロバイダーまで持ってんのにw >>274
それでProよりコストが安ければね
x86互換SoC使う限り性能面で技術力の差は出ないんだから
ハードウェアでは単なるコスト勝負になるでしょ >>275
当然MSはソフトウェアとインフラの強みで勝負してくるだろうな >>263
じゃあ誰しもが納得する面白いコメントを書いてくれ マウスコンバーターかあ
こんなの搭載するってことはps5のゲームはマウスにネイティブ対応するのか
これゲーミングPCと対決するつもりなのかもしれんな >>283
外注って言っても何をどの会社に外注してるかが重要だろ
外注先含めてのノウハウだと思うがね PCからすりゃまたスペック的にはゴミなんだから辛抱するしかない >>289
ゴミと思ってるのなら相手しても仕方ないだろｗ >>289
スペックだけじゃないよな。
お手軽さでPCが不利なんじゃない？ まあこれじゃ余裕だよな…
※11月3日付 ハード 売上
・アメリカ
1位 PS4 96922台 累計 2848万台
2位 Switch 75753台 累計 815万台
3位 Xone 65789台 累計 2437万台
・欧州
1位 PS4 145787台 累計 3435万台
2位 Switch 59187台 累計 589万台
3位 Xone 42797台 累計 1066万台
・日本
1位 Switch 43391台 累計 535万台
2位 PS4 17601台 累計 717万台
3位 3DS 6105台 累計 2428万台
http://www.vgchartz.com >>284
XIM4みたいのを内蔵するって事なのかな MSのハード設計能力が飛躍的に向上して
ソニーがProみたいな爆音のポンコツ作ったのは地味に衝撃だったね
Surfaceみたいなハードウェア事業も板についてきたMSだからしょうがないけど >>275
MSのサーバー４日前から落ち続けてホライゾンスレ阿鼻叫喚な訳だが >>281
まずPS360時代の195W～180W、これは販売価格4万～5万で2万程度の逆鞘の規模
同様にXとProを例に出すと170W～150Wと5万～6万というボリュームでAPUという構造を踏まえても上記の世代よりも少ない
つまり数万の逆鞘か6万という値段にしないと200Wというシリコンボリュームは出せない
以上 MSの箱次世代機は6Tfpsになるそうだ
これは現実的
399ドルの壁の中で出来る事をしっかりやるって選択 XBOX ONE Xで6Tflopsなのに
普及機をXBOX ONE X並みにするってことか？ >>293
FPS向けの設定出来るようにするみたいだな。 >>300
それってXがノーマルにスライドするってだけだろ。
問題は上位版だな。 MSもSIEも上位版は意地の張り合いになりそうwww >>305
その上位版は専用ゲームの扱いはどうするんだろ
PS5レベルの専用ゲーム出したらxでは動かないだろうし もうMSは下位機種では動かないハード出すつもりないだろ >>309
CSはフォーマットがwindowsで占められてるPCとは違うからな
PS5が発売されて、そのハードの性能をフルに使ったソフトがPS5で出るとして
XboxはXのスペックを基準に作って、上位版は解像度とFPSの違いだけ
ってなったら見た目でPS5と上位版で見た目で差が出てくるだろう >>308
上位版は解像度とかFPSとかエフェクトが上げられるってだけだね。
メモリ容量は下位に合わせないとだめだな。 >>311
MSはCS的は縛りをなくすと言ってる
そもそも箱で動いてるのはスリム化されたWin10で
Win10を中心としたエコシステムの1つ
あと見た目の差なら
PS4ProとXBOX ONE Xでも出てるからね
一応両方所有してるけど >>313
横からだが、見た目じゃなくCPUの性能を使い切る方で
世代差の有るゲームを出したら箱xで動かなくなるよ？
この辺のさじ加減はゲームソフト会社次第だがね… >>314
CPU使い切っても動かないって程差はないと思うけどね。
現にPCとPS4とONEとXぐらいバラバラでもマルチになってる訳で。
スイッチ位になると無理って話はあるけど、それすら劣化移植すればなんとかなるし。 CSで下位性能のハードに合わせてマルチするケースが多いから
むしろ安いほうが有利の可能性も >>313
単純な話なんだよね。
流石にまともにPSと張り合っても勝ち目がないってわかったから、
やるとしたらPSの6年周期をぶち壊すぐらいしかない。
死なば諸共だよなあ…
PS5は着実に8000万台売って箱信者は毎年の様にでる箱は買わずにﾚｯｶﾚｯｶ言い続ける未来しか見えない。 最初からマルチで動くように作っているからな
まぁ、この辺はサードよりファーストの仕事になるとは思うけど？ >>316
いや有利な事はなにもないよ。
単に出費が少ないってだけ。
ロード時間も違うだろうし拘らないかどうかだね。
次はグラ関係はユーザーが選べる様にすると思うよ。 >>319
有利ってのは、そっちのが売れるだろうってことな >>320
過半数どころか9割以上は標準機だろうな PS5は少なくとも蠍より高性能になるわけだから
一般人からすればそれで十分だろうな
ハッキリって箱2のが安かろうが高性能だろうが買われるのはPS5だからな。
ソニーブランドは強いし独占タイトルが1本も無いハードは存在価値が無い 海外では後方互換も一つの選択肢
ロンチの仕方でどう転ぶかは現時点で不明
PS4は凄い売れてるけど、PS5が売れるとは限らない
プラットフォームの中心をサービスにシフトをSIEすらしてるのに
常にハードウェア中心のお花畑のバカのテクミン PS5でPS4互換の有無は売れ行きに影響を与えるかも知れないが
PS1、2、3の互換に訴求力なんか存在しないぞ… SIEもMSのgamepassみたいなサービス導入したいと考えたとして、PS4互換があると無いとでは大違い
PS4時代のSIEソフトは質が高くてリクープも終ってるんだから、コストがかからない超優良資産
導入出来ないのだったらSIE本当に無能だと思うわ >>321
販売台数ではそうだね。
当初は20%はPROの販売と言う話だった。
販売されているPS4の約5分の1がPS4 PROらしい
https://jp.ign.com/ps4-pro/14210/news/ps451ps4-pro?amp=1 >>324
理屈的には欠損デバイスをエミュれば動かないはずはない。 >>325
SIEは基本ハード屋。
PS5を間口にしないと商売成り立たないと思う。
MSや任天堂とは違うよ。
まあ今は任天堂は本体売上は貴重だが。 >>324
AMDのx86とGPUなわけだし、OSはFreeBSDベースだし
互換できない要素は少ないと思うけどね >>332
そういう意味で楽観視されてたよ
PS4Pro出るまではね >>333
Proって何か互換性問題あるっけ？
発売初期は色々あったかもしれないが >>330
あれはPS3互換出来ないから生まれた苦肉のサービスでしょ
クラウドサーバーにコストがかかりすぎるから、値段も高くてユーザーが求めてるものとは違うからあんまり上手くいってない
互換を利用した遊び放題なら値段を一気に下げられるはず >>335
アホかお前
ダウンロードサービスもやってるよ >>336
いきなりアホかと言ってくる人にレスしたくないが、クラウド使ってるからコストがかかりすぎて値段が高くなってるという話だよ
互換が無いからPS3ソフトはPS4でDL出来ないし、画質もショボい
サービスとしてのレベルが低いから利用が進んでないんだわ >>312
しょぼい活用法としてキャッシュの利用とか、あと見た目に影響が出るテクスチャの差があげられる >>336
PS3タイトルもダウンロードできると思ってるの？ >>338
それにしても本当にお前何も知らんのなｗ
ゲーム配信のサブスプリクションサービスではPS Nowがトップシェアだぞ >>337
要はソースレベルでプラットホームに対する依存度が低いってことでしょ 話がまったく通じないからサジを投げました。雰囲気悪くして申し訳ない。 >>336
もう始まったの？
PS4のPSNowタイトルがダウンロードできるの
あとPSNowはトップシェアというのではなく
売上が1位ってだけでしょ？月額高いから >>336
何回言っても相変わらずだなお前。
お前神様かっての。
雰囲気悪くなるから来んなマジで。 >>347
単価高くて売り上げトップなら何もいう事無いわなｗ >>349
儲かってるならね
自慢大好きソニーなのにIR載せてこないのは何でかね？ >>350
本当にアホだなお前ｗ
まだ儲かってるところなんか無いだろ >>354
ナデラ もゲームパスのサブスクリプションが儲かってるから
PCにも広げようとしてると少し前出てたな
金融系アナリストの会談あたりが出どころだから嘘は言わんだろ >>351
一回も出してない
スーパーデータがどっから引っ張ってきたのか謎
IGNがお前らが思ってたより儲かってるらしいぞ！って記事にしてた ちょっと仮想通貨壊滅→ファームとプール倒産→取引所何社か死ぬか？→個人GPUマイナー倒産、中古転売
→NVIDIAの年間需要並みのGPUが格安転売→NVIDIAもAMDも大打撃→メモリ不況もあわせて中古GTX1080搭載ゲーミングが5-6万で作れるようになるかも？
→あれPS5いらなくね？はくるかもね
高いPS5を作るよりも、PS4PRO2を7nmで格安合理化生産したほうが合理的なんでわ？と
PS4PROミニ軽量省エネパソコンとかな。
PS4SLIM自体はAPUTDP30-35w、メモリ20wくらいなんだ。
7nmAPUに統合して（一部パーツをZEN2やNAVIに切り替え）、メモリをGDDR6にして
合計TDP15-20wなノート版PS4PROMINIとかやったほうが合理的なんでわ？と
普通に4kゲーミングだしてもGPU価格崩壊きたら売れないぞ。 PS4PRO2は、ソニーが最初から作らないと断言しているからない コンソールがどういうものなのか分かってないから
そんな馬鹿なことが言えるんだろうな 中古のグラボを集めてそれを積んだPCをどこが販売して、どこがPCの保証やサービスを提供するんだ？
まさかPCだから何の担保も無しだって話なのか
それで家庭用ゲーム機の競争相手になれるって考えてるなら狂っとる
まずはGTX1080以上のグラボがどれくらい出荷されてるのか教えて欲しい 一定の性能は必要だろうけどピンからキリまである中で、どれだけ多くの売れそうなタイトルを
獲得或いは自分で用意出来るかだから、マルチ上等の今安い本体を普及させる以上に、1本2本
のMAXを独占する為の高いハードは昔程重要じゃ無くなって来てると思う。 >>357
今更庶民がPS4PRO2なんて物を買わないっての。 例えば箱Xの1.5倍ぐらいの性能でPS5って売り出しても、
初週50万台とか売れるだろうさ。
後で炎上するだろうけどね。
一般人なんてその程度。
ウチらはそんなんじゃ納得行かないけどな。 同じコストと発売時期でMSとSIE比べたらSIEの方が1.5～2倍くらい高性能
MSの次は発売を遅らせて1万高い次世代機を出すか低性能でアッパーバージョンを数年で出すか
どっちの選択をしてくるんだろ 本体は両方買う。
ゲームは多分Xboxばっかり買うと思う。 Steamの統計だと1080と1080Tiは約1000万人てとこだな
思ってたより多かったけどAMDユーザーは壊滅的だしVegaとかは統計にでてこんなw
11月度の調査結果にはRTXシリーズ食い込んで来るかなー NVIDIAの成長ぶりには度肝を抜かれた
GPUだけで軽く一兆円売るんだから
もうCS機のメーカーが追いすがるには強すぎる相手 急成長するなら急衰退もするから、先なんか分からんよ
Nvidiaは内実は結構クソだから安定は多分しない >>369
ん？
ソニーだってゲーム部門だけで2兆円言ってんだから十分だろ？ ソニー2018年4月
全体(8兆円)のうちゲーム＆ネットワーク事業の売上げは1兆9348億円(17.8％増)、
営業利益は1775億円(30.1％増)。
ゲームハード機の売上高は5906億円(1.3％減)、ゲームソフトが9201億円(29.4％増)、そしてネットワークサービスは2530億円(47.7％増)だった。 PSブランドの強さが分かるな
次世代ではマウスやfpsにも食い込んでくるからPCはピンチだね 初代から4までは買ってきたが、PS5は完全据え置きタイプならもう買わないかな
腰を据えて長時間テレビとにらめっこでゲームはそろそろキツい 正直コンソールでGTX1080クラスのものを出してくれるなら言うことはないよ
もちろん冷却設計はちゃんと考えてね PCのメリットって高解像度や高Fpsだけど、PS5や新箱が4k 60fps HDMI2.1(FreeSync)で出したら、もう殆ど利点は無くなるでしょ
8kや144Hz対応のPCとか一体いくらかかるやら >>375
>>376
1080やFreSyncは最低限レベルで確実だけどね。
実用上は問題ないがゲハ民の要求が高いだけw >>376
個人的にはPS4と同程度には軽く売れると思ってるけどね。
間口を広げるならブラウザとかメールチャットを強化してPCを更に無用の長物にするべき。
まあLINUXは解禁しないとおもうけどね。
デスクトップUI自前で用意すりゃいんじゃない？
セキュリティだけいじればいいだろ。 >>376
ps5が出る頃にはGTX3080tiと更に上が出てるでしょう >>379
まあね。
グラボが10万はするかな。
要らんな。 >>379
でも2年後どうなってるかな。
PC廃れたらNVIDIAはスパコンと車しか本気でやらないかもな。 >>379
そいつじゃ8kゲームは無理
4kゲームはPS5で十分
4k 120Hz以上のためのGPUの需要も市場も多分微々たるもので、到底PS5や新箱をどうにかすることは出来ないな 今後はレイトレーシング押すんだろうけど、今のところ誤差にしか思えないからな
技術的にこなれてくると差がでてくるのだろうとは思うけども
PS5ではわからんけどPS5proが出る頃には4k環境でも性能は十分かもね
あとはVRくらいかなぁ >>376
4k 60fps出たらってよくいうけど、そんなんタイトルによって違うにきまってるやんけ・・・といつも思う
後一部のPCゲーマーが求める144fpsは60fps(orFreesyncでそれ相当）とはまた別問題
前者は勝つための反応速度を求めているのに対して、後者は滑らかな動きに必要な水準を求めている スマホの需要ががた落ちみたいだから、TSMCの最新ラインがバーゲンセールになるかもしれないな
DRAMもNANDも値下がり確定で急に追い風が吹き始めた PS2もPS3末期は明らかにPCの方が良いなというゲームがでてたし、CSでは無理してるなという感が強かったけど、
今は正直どうなんだろうね
RDR2やスパイダーマンがより綺麗なPCゲームあるのという
CPUが弱い分フレームレートの問題はあるけど、普通にプレーしてる人はPS3末期ほどはストレス抱えてないように見える
PS5でそこが解消されたときその先に何があるのかねー ps5のcpuは３２コア、69スレッド以上になるのかな。
そうすればパソコンは買い替えか。
ネットで文字打っても今のままじゃ画面止まるようになるだろう。
わざわざライバル機にそんな都合よく来年ソフトが、いっぱい出るのに発表なんて
しないと思ったけどビジネスで負けるとかそういう都合のいい時期もあるんだ。
デスストランディングやバイオハザードre2や他バイオハザード７等は 打ち忘れました。
ps5のcpuは３２コア、69スレッド以上になるのかな。
そうすればパソコンは買い替えか。
ネットで文字打っても今のままじゃ画面止まるようになるだろう。
わざわざライバル機にそんな都合よく来年ソフトが、いっぱい出るのに発表なんて
しないと思ったけどビジネスで負けるとかそういう都合のいい時期もあるんだ。
デスストランディングやバイオハザードre2や他バイオハザード７等は 、わざわざフォトグラメトリを
無駄にせずムービーシーンの画像が、そのまま動くバージョンも作ってあるのかな。 >>378
今より開発速度が遅くなるようだと厳しい >>378
デスクトップUIなんていらんだろ
何に使うんだそんなもん PS3末期はDX9の技術しか使えないでテッセレーションもなく水面の反射も光源処理も出来なかったからなー
今は技術的な差異も細かいAAがどうくらいで、PS5専用ソフトですと言っても、ひと目見て凄いなとはなりそうもない
一気に売れると言うよりは少しづつ移行していく感じになるんだろうね マルチ前提のサードはそうなるね
ファーストのPS5専用ソフトなら違いがでるんじゃないか？ dl専用の作って安くしてくれ
もうパッケージなんてここ数年買ってねーよ ps5
2020-late , $499（$599）
cpu…zen2-custom-8c/16t
gpu…navi12-custom-64ncu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
discless+hdd-1tb（ssd-1tb）
storageslot×2（pcie4.0）
<zen2-16c/32t>
<navi12-128ncu-30tflops> ラスタライズの擬似リアリズム要素はゲームエンジン開発バブルで出尽くして
アンチャ4とかオーダーで包括実装された時点で終わったと思ってる
今は精度問題でしかない ID:dZGZwHOE0の口から発せられるニワカっぷりよ >>399
どこまで行ってもフェイクの塊でしかないCGの世界で精度と言ってもなという気はする。
MRでもやらない限りそれっぽい画で満足するユーザーが大半じゃないか？ PS3末期ってDXとか以上にディファードシェーディングが主流になって
むしろグラのトレンドとしてはPS3有利になったって印象だが 前世代にディファード持ち込んだのがゲリラだったしな。DICEもサポート
うけてたくらいだし 次世代もPS5が死にかけの頃になって
内心PS5って糞だと思っていたけどPS6で完全体になる、PC死んだなとか言ってるよｗ だってテクスレはSIEのやることには盲目的に絶賛して
視野が超狭い人の集まりだもの、昔から >>404
「PS5あったらゲーミングPCはいらなくなね？」
が現実的になるって話だろ
ゲーミングPCにこの先ユーザーが魅力を感じるか次第じゃないか？
>内心PS5って糞だと思っていたけどPS6で完全体になる、PC死んだなとか言ってるよｗ
ごく一部マニアはPS5に不満を持つかもしれないが一般消費者がついて行くかな？ PCあるからゲーム機要らない現実
一般人はスマホあるからゲーム機要らない事実 >>407
>PCあるからゲーム機要らない現実
中華
>一般人はスマホあるからゲーム機要らない事実
国内 無双のワラワラが画面上に1023体表示されてもいいじゃない・・・。 >>409
それも此処まで極端なのは国内事情じゃなかったかな？ 無双のワラワラが画面上に1023体表示されたっていいじゃない・・・。 PC勢がシェアを拡大してるってのはあれだからな
MOBAとかスペックがあまりいらないF2Pタイプのゲームの普及
あとはSteamとかいった高速回線を利用したコンテンツアグリゲーターの競争過渡期っていう
二大要素が重なってるだけでPC自体の普及率はそれこそタブやスマホに押されて縮小気味
「昔より安くゲーミングPCを組めるようになった！」とかほざいてるヤツもいるけど、
15年前からVoodooBansheeとCeleronで4万円～5万円あればゲーミングPCなんぞ組めてたし >>386
前倒しでZEN2じゃないよ？
7nmって時点でZEN2。
今2020年にZEN3ロンチだから半年早まってPS5に乗らないかな～って感じ。 >>393
まあ普段PC使わない人間にはいらないよな。
iPhoneとAndroidのスキン用意した方が使いやすいかもw
それかクロスバーにしてくんないかな。
なんでクロスバー廃止したんだろ？ PS4とXbox Oneは同じ日に買った。
楽しみにしていたアンチャーテッドだけど、
ディスク吐き出しまくってマトモに遊べなかった。
結局箱はたくさん買って、
フリプ込みで250本くらいインストールしてる。
PS4は5本くらいしか買わんかった。
PS5が出てもソニーの初物は怖いから
多分すぐには買わないな。 >>394
オープンにするわけないじゃん。
どこで儲けるんだよ。
やるならライセンス。
まあMSXしかり上手くいった試しがないよな。 >>420
オープンプラットフォームにしたら儲けられないという発想は古いと思う
もはやITの世界ではオープン化＆補完財戦略は一般的だから 4Kなんてソフトメーカーがついていけてないから
1920×1080か、ちょっと性能重視路線で行っても2560×1440あたりで
落とし込むんだろ >>420
ソニーお得意の時代に逆行戦略ですか？
あ、テクスレ限定か >>422
開発環境次第
Xでインディーが2人で2日で出来たって
ID@Xbox関連のインタビューででてたし
T10も4Kアセットは数日 >>424
4Kアセットが数日で作れるわけないだろアホ
単純にPC版とか元々あったテクスチャ、マテリアルアセットを持って来ただけだろ >>405
そのレス自体お前も同じ貉。
ゲハは盲目的に箱とNVIDIAとインテルとAMDと任天堂とSIEとPCを絶賛する奴らが集まるとこだろ？www
自分は違う見たいに言う奴は精神病だからな。 >>426
PS4も箱も北米ロンチで輸入して
今のPS4Proで4台目のPS4
ここのクソどもの誰よりもソニーに金落としててすまん >>421
>>423
でどうやって儲けんの？
あとテクスレじゃないよここ。
あくまでSIEの次世代機予想スレだから。 >>430
何で今このタイミングで亀レスしたんや？と思って元レス手繰ったけど、
「やるならライセンス。」ってところを微妙に読み飛ばしてたから特に相違は無いわ
単純にソニー自体がコンテンツを抱える最大規模のコンテンツアグリゲーターである事
次にデジタルを主体とした販売の場合にはライセンス料をカバー出来るだけのコミッションを取れる事
この2つやろなぁ
本当の意味でのオープンプラットフォームはさすがに不味いわな >>428
それはお前の勝手だけどさあ、
箱信者も無駄なもん突破らったのは棚に上げてサーニーを無能呼ばわりするし、
ヌビ厨は電気馬鹿食いグラボだけで10とかするもん自慢してるし糞の集まりでSIE信者だけ視野狭い見たいな言い方すんなって言ってんだよ。 >>431
そういう意見はソニーが電機メーカーってイメージが薄い人からだろうな。
ソニーは敢えて言えばIT企業じゃなくて、
IoT企業だね。
デバイスが無いとソニーの存在意味が無い。 >>434
80年代～90年代がハード屋の時代なら今はもうソフト屋の時代だからな
今はiOSやandroidといったソフトありきでいかにそのソフトを効率良く走らせられるかが求められ、
その先進技術を持たないハード屋やアセンブラしか出来ないハード屋はコモデティ化の波に飲み込まれ死に絶えるのみ
むしろソニーはコンテンツにシフトしてよくやってる方。他の日本の家電屋は皆死んだ
身も蓋もない言い方をすれば何だかんだで一番重要なのはPSというブランドだと思うで
生き残って一強体勢を築いたんだから >>406
それは人それぞれ
最高性能でやりたい、MODが充実、エログロ規制ないなどそれを求める人はPCでやる
PCを買う経済的な事も含めてな
趣味の世界なんだから自由にやれよ 449ドルが普及しやすい価格帯だけど
妥協するぐらいなら499ドルで問題ない
米国インフレ率
2013 1.5% $399 ps4
2014 0.8% $404
2015 0.7% $408
2016 2.1% $416
2017 2.1% $425
2018 2.5% $439
2019 2.0% $448
2020 2.0% $456 アメリカ人はそのインフレに苦しんでるってのにアホか 半導体製造プロセスの回路線幅が5分の1になると、同一面積のトランジスタ数が25倍になるのかな？ アメリカは貧富の差が拡大する一方だからな
1/3以上の世帯が500ドルの余剰資金すら無いって話 >>440
14nm→7nmでも2倍程度にしかならない >趣味の世界なんだから自由にやれよ
だからソニーごときに検閲受けたくないんだよな
萌だのチョイエロだのUGCだのクロスプレーだのはNGで
ガチレズガチホモのキスはOKとか頭おかしい制限を受けたくない
家ゴミのPC化は望むところだが
それはハードだけじゃなくオープンであるということも含まれる ソニーはパンツハードだの言ってた奴らが、規制強化以後は
Switchにサードが集まる！とか言い出してて笑ったわ
おパンツハードSwitchか もしNaviが駄作だった場合バックアッププランでVegaを載せるとかあるのかな
そうなったら最悪だがｗ
ゲーム機の場合一度糞コアを積むと6年、7年は苦しむハメになるからなあ
PS3のRSXとかどんだけ苦しかったか
あ、Cellもメモリもかｗ >>440
7nmには高密度ライブラリと高速ライブラリがある
AMDは7nmの高速ライブラリの方を採用してると報じられてるが
高密度ライブラリの方だと14nm比で3倍くらいのトランジスタ密度になる NaviはAMDとSIEとMSの合作みたいなもんだからクソにはならんだろ >>448
何の根拠にもなっていないと思うんだがw >>423
この話をぶり返すと、
ものが溢れてる時代にオープンソース云々の話しは商売する側の視点からすると時代錯誤。
例えばPCはある意味オープンプラットフォーム。
今PCメーカーが盛んにやっている事はゲーム機見たいなゲーミングPCの売り込み。
つまり日用品化から脱出していかに差別化をはかるかに必死。
スマホもそうだし、ゲーム機も同じだよ。
ソニーが今1番重要なのは、
PC市場含めて
ゲーム機 = PS
コンテンツ = PSN(PSNOW)
をデファクトの地位に持って行けるかどうかという事。
そんなもんMSに対抗しなきゃいくないんだから居るんだから当たり前の事だよな。 ダサ訂正しわすれたw
MSに対抗しなきゃ行けないんだからあたりまえだよなだ。 >>449
普通に考えて、PS4とXBOX市場からゲーム関係の要望をフィードバックしてもらって、Naviに盛り込むでしょ
PS5と新箱をAMD APUで作る気満々のSIEとMSが、AMDに何の要望も出さないわけ無いだろ
次世代グラフィックの要望の殆どはNaviにほぼ盛り込まれていて、PS5や新箱としての独自カスタムを後からそれぞれ加える形でしょ
その延長で、PS5proや新箱Xの要望はNext Genに盛り込まれているだろうな >>450
その割にはその方向性が不透明だよな、SIE
PSNで儲かってます。今後力入れます！って割には >>452
GPUに限らずだけど、世の中には合作したせいでふやけた設計の微妙な出来になったものも一杯あるからね
船頭多くして船山に登るってやつだな >>455
ブラッシュアップのカスタムだけで大失敗はないだろ？
PS4やRyzen APUの実績がでかいからね。
大筋は出来ているから細かい改良とメインメモリの選定位だと思うが >>446
RSXの頂点性能の不足分をCellのSPEで丸ごとカバーしていたし、デファードにしろAAにしろ中期以降は
CellのSPEが無ければ360に対抗は出来なかったろ。メモリにしろNVIDIAが実装出来てればXDRで統一
出来ていたのだし。 >>455
SIEもMSもAMDもゲームの次世代技術という点ではほぼ共通の意見を持ってそうだから大丈夫でしょ
合作と言うけど、SIEとMSは要望を出すだけ、取捨選択して実装する船頭はAMDだけ
実装されなかった機能を後からカスタムで実装するかどうかになる お前ら忘れてるけどAMDのGPUってのはもう一つアップルも主要顧客だからな
VEGAはアップルの為に開発された世代だし
今思えばインテルとの不思議なコラボもあったし
あのインド野郎がAMD在籍時からいろいろ動いたおかしな世代だった
VEGAはあのアップルがお墨付き与えただけでなく
DX12下でのパフォーマンスやHPC用途でも評価が高かったが
Naviで晴れてゲーム用で開発されて花開くのを期待してる
どちらにせよソニーが投資した分はMSにフリーランチで掠め取られるだろうけどな >>459
それはAppleだけじゃないが単にnVidiaが好きじゃないだけ ps5
2020-late , $899
cpu…core i9-custom-8c/16t
gpu…-ampere-custom-12tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+raytracing+60fps
discless+ssd-1tb >>459
AppleはいずれMacも自社製CPU、自社製GPUになるよ。 >>457
そもそもCELLで頂点やらのGPU支援できるように設計したのはNvidiaだからな？
ソニーじゃない。 7nm→1.4nmでトランジスタ数は10倍いくのかな？ >>466
CELL設計にNvidiaは関わってないだろ
IBMと間違えてるのか？
CELLベースのGPUつくろうとした時にNvidiaをちょいと頼った（でも頓挫した）くらいだろ >>465
MacBookとか最近intelですやん…
自社開発とかいつの時代の話してるんだよ >>466
PS3ってCellからGDDR3を読むとき16MB/sとか冗談みたいな速度しか出ないんだよな
ハードウェア上のバグなのか知らんが ゴキが絶賛するアンチャは、一本道で時々演出物理演算が入るって時点でPS3は失敗作だと分かる
クタ、IBM・NVと言う癌が摘出された事でPS4がゲーム機らしいアーキになったのは確か
NAVIは例えば半精度の活用など実際にＰＧ開発から携わる連中の意見を取り入れてるんじゃないか？ >>469
いやもうipadがノートPC位の性能になってきてるやん。
そのうちやるかもよ。 >>470
なにその話？
しらんなあ。
128bit幅GDDR3はRSXに25GB/sぐらいで繋がってるけど。
RSX→CELLのバスは15GB/s
CELLに繋がってる64bit幅XDRも25GB/sぐらい。
1pinが3.2Gbpsだからbitじゃなくてバイトな。
実際16MBなんてスピードになんの？ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0613/kaigai189.htm
NVIDIAのKirk氏は、CellとRSXの組み合わせでは、3Dグラフィックスのプリプロセッシングや
ポストプロセッシングをCellのSPEで行なえることも明らかにしている。
例えば、頂点データを変成するDisplacement Mapping(ディスプレイスメントマッピング)などをSPE側で行なうこともできる
CELLとRSXの連携のさせ方は実はNVIDIAが開発してるんだな。
ノーティはそれに乗っただけ。 まぁわざわざ
no, this isn't a typo...
とか書くレベルの話だわな なつかしい画像でるなあ
それなりのお作法で普通に使えるって開発系の人がb3dに書いてたよ
今となってはほんとどうでもいい… >>474
> CELLとRSXの連携のさせ方は実はNVIDIAが開発してるんだな。
してないだろな
そこの部分の開発は普通に久夛良木さんだろ
NVIDIAには最後の最後で泣きついただけ（CELL GPUが無理だとわかってギリギリになって出来合いのGPUをどこかから調達しないといけないハメになったから）
その記事に、CELLGPUは初期段階で消えたたしい、みたいに言ってるけどそれこそ眉唾
初期段階でCELL GPU諦めてたらRSXなんか選ばれるはずないし、メモリ周りの帯域のチグハグなんかがまさにギリギリになってあわててNvidiaに泣きついた証拠だわ >>479
Cell GPUの開発チームがRSXの製作発表を寝耳に水と言ってるから別プロジェクトで動かしたんだろう。
大体Cell本体の遅れで必然的にCell GPUも遅れるわけで、発売スケジュールから逆算したら早期に
間に合わないのが分かるでしょうに。 >>480
CELLが間に合ってるのだからその論はおかしいな。
>Cell GPUの開発チームがRSXの製作発表を寝耳に水と言ってるから別プロジェクトで動かしたんだろう。
てことは当然Cell GPUが早期に諦められていたってのはやはり事実ではないということだなｗ
最悪のケースを考えて別に並列してCell GPU以外のものを考慮して～というのも考えられなくもないが、
普通に考えてやはり最後最後の土壇場でNvidiaにすがってGPUをもらったというのが事実なんだろうさ。
上で言われているように、並列してしっかりとNvidiaと協力して開発してたらあんなボトルネックだからけのおかしな設計にはならんだろうから。 >>480
> Cell GPUの開発チームがRSXの製作発表を寝耳に水と言ってるから
嘘くせぇなｗ
いくらなんでもそれは無いだろ
どこかの飛ばしフェイクニュースが出処の怪しい話じゃねぇの？
開発チームとてCELLGPUがどうやっても思ったほど性能でない＝諦める（採用されない）ってのは理解してただろうしな
なんせ当事者だぞｗ みらいとかいう捏造サイト崇め奉ってたテクミンが何をいまさらｗ SWITCHの期待を上回る売り上げと、XBOX ONE Xの想像を遥かに上回る性能のW核投下よってテクミンは滅ぼされたのであった。 西田宗千佳のソニー本でPS3向けGPUを開発していたチームの話として
Geforceを採用すると聞いたときは寝耳に水で
もし自社開発のGPUが完成していたらRSXよりパフォーマンスは上回っていただろうから悔しい云々・・・と書いてあったな >>485
もし自社開発のGPUが完成していたらRSXよりパフォーマンスは上回っていただろうから～、っていう時点で相当に胡散臭すぎるわｗ
信憑性０ｗ プロセスについてはEUV7nmでほぼ決定なんだっけ？
10nm ： 安い
液浸ArF7nm ： 超高い
EUV7nm ： 超高い？（最新だし）
2018年3月発売としてコストとかなんやかんや加味してやっぱりEUV7nmがベスト？
てか次世代XboxがVEGAなら10nm 2019年発売がいいような気がするけど何であかんの？
どう思う？ 超間違えた
× 2018年3月発売として
〇 2020年3月発売として >>487
箱の来年はSの光学ドライブ無しのモデル出すという噂
光学ドライブレスが受け入れられれば
次世代機の低価格モデルは光学ドライブレスとなる
店で手持ちのディスクをコードに変換とか言う話もあるよ
受け入れられるかはやってみなきゃ分からんしね
フィルが次世代機も最高性能機出すとか宣言したらしいが
はたして実現出来るかどうか
PS5も含めて2020年が楽しみだね レイトレコアをどういった実装してくるかがMS次世代機の肝よね
AMDべったりのPSだとどうしても手が回らない部分だけに 国内価格が29800円で止まってるけど
PS4のいまの原価はどのくらいなんだろう >>489
ドライブレスは小売にとって旨味がなさすぎるし
掛け率や販路をどうするんだろって気はするけどな >>490
すくなくとも箱1で実現している4kより下げることはないだろうから
レイトレ部分の性能は最低2080tiの5、6倍は必要になる
ただ現状のレイトレ程度ではグラフィックに大きな進化を感じられないことも考えると
次世代機では100G Rays/s以上を狙いそう
MSが21年に出すと仮定したらこれくらいか >>490
MSがNvidiaにチェンジするって事？
あるかなぁ…？ て事は
MSは何が何でもPS5より早く出すっていう方針から
AMDの次世代アーキで超高性能を目指すに変わったって事？
もっと言うとAMDを離れてNVIDIAにつく？ xbox scarlett
2020-late , $449
cpu…corei9-custom-8c/16t
gpu…turing-custom-13tflops
ram…gddr6-32gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
discless+ssd-1tb >>495
それだと今の噂前提で考えるとPS5が20年3月ころでMSは19年ってことになる
さすがに来年だと今の時点でもっと話が漏れてきてもおかしくないから違うだろう
そしてAMDに付き合ってもレイトレは絶望的だからNVIDIAにいくしかない
皮肉なことに任天堂とMSがNVIDIA、ソニーはAMDというPS3箱時代とは真逆になるね >>498
CPUはインテルか？箱は初代に戻るわけか？ 何かMSにしては攻め過ぎな気がする……
というか
PS5が完璧すぎて攻めざるを得ない状況なのか…… >>495
そもそも早く出すなんて方針なんてない
Scarlettの話出てから2020年濃厚はズレてない >>502
『PS5よりも確実に先に出す』
『PS5を早めに出すのであれば、それに応じて早めの発売を目指す』
ってあったんだけど、
もう一度見たらフィルじゃなくてマイケル・パクターだった…… >>503
パクターちゃんは逆神だから絶対出ないな >>474
コイツアホだなw
最初からそれ前提でSCEが開発したんだよ
その話を最初にNvidiaがメディアに話しただけ
gpu絶対にいじらせないのにそんな協力するわけないだろ
型落ち出してハイおしまいって事 テクミンあれだけRSX持ち上げてたの
手のひら返して罵りまくるなんてひどいよ… >>489
＞＞店で手持ちのディスクをコードに変換とか言う話もあるよ
この話このスレで何度も見たけどそんな原始的な方法取るわけないだろ
このやり方だとお店に手数料とか払わなきゃいけなくて無駄にコストがかかるだけ
それならUMDパスポートみたいな方法でやるでしょ >>507
Xbox ScarlettというのをリークしたPaul Thurottがネタ元
公式ショップに持ち込めばと交換するサービスも検討してると書いてある
まあ施策としては大手の大型店ならキックバックつけてやるかもしれんね >>508
じゃあ本当に検討してるのかなぁ
検討してるだけで実現しない可能性もあるが 箱スカーレットもps5も2020年登場で、どっちもスペック似たようなもんだろうね
switch は次世代機は2022年頃に出すと思うけど、それまでswitch の低すぎるスペックでもつのかどうか
今でさえマルチハブられすぎてて、wiiみたいに三年くらいでswitch は一気にサードが逃げ出す事になりそう
switch の次世代機出ても、また時代遅れな低スペックになりそうだし Xbox Scarlettの情報ガチならPS5はPS3の二の舞になるね >>470
>>477
結局それローカルメモリって書いてあるのに
フラッシュのリードスピードをGDDRの事だと思ってたアンチがマヌケって事でいいの？www 今出てる情報だとps5が2020年3月に500ドルで登場
これだと9ヶ月後の2020年年末には450ドルくらいに値下げとかやりそう
xbox スカーレットが2020年後半で450ドル
スペックはどっちも似たようなもんで値段も同じようだと、ps5がps3の二の舞になるなんて、アホな任豚しか思わんよ xbox 側が自滅したps4の時と違って、今度はps5もxbox スカーレットも売り上げは接戦しそうって意見ならわかるけど
switch の次世代機はスペック以外で戦わなければならず、厳しい事になるだろうけど >>505
GPUに関して何のノウハウも技術もないソニーにそんな開発できるわけないだろ…
それができるなら最初からRealizerは失敗しとらんわ 7800GTXは名機だったんだけどな
CSに降りてきたときにはもう古すぎた 任天堂もMSも普通にやっても勝てないわけだから
普通じゃない方法を取らないといけないよ >>516
そもそもメモリバス128bitの地雷モデルになってる時点でな >>518
それはソニーが実装コストをケチったからだろ… xbox scarlett
2020-late , $499
cpu…intel-cascadelake-custom-8c/16t
gpu…nvidia-ampere-custom-18tflops
ram…gddr6-32gb
tsmc-7nm+ , 4k+hdr+raytracing+60fps
discless+ssd-1tb Switchはもうこれ以上高性能を追求するより
バッテリーライフを改善したり薄型軽量化したり
ペンを使えるようにしたりして
タブレットとしての使い勝手を追求した方がいい 携帯機と据置で性能競争しても仕方ないだろ
そもそも任天堂ゲーム機は、マリオやゼルダとかの任天堂ゲームが売上の殆どだからサードとか居ても居なくても変わらんよ >>474
開発とかの問題じゃないよ。
もともとCELLはSPEで頂点計算や物理演算で描画演算きるから、
NVIDIAだろうがATIだろうが関係ない。
8基のSPEでレイキャストやらせて1,280×720 30fpsとか実際の映像流してたからね。
アンチが何言おうが、
当時は他社が空いた口が塞がらない性能。
Pentiumの10倍とかね。
但しメモリが高くて増やせなかったのと使い勝ってまで考えれなかったの残念。
CELL2とか作ったらいいもんができるだろうな。
まあAMDが受け継いでるわけだが。 >>509
この前のPS5のリークだって
レイトレ対応？？
見たいに書いてあったけどな。
どっちもAMDの事じゃないの？ >>472
Appleは今のmacOSのバージョンでiOSアプリを動かそうとしてる。そしてMacでなければならない最大の用途はiOSアプリの開発。つまりintelにこだわる必要が全く無い。高クロック用に設計したApple製ARMに冷却ファン付けてぶん回したら、iOSアプリが最も高速で走るマシンになる。 >>524
AMDの現CEOってCell開発に携わってた人なんだっけ >>515
本当バカだなお前は、だからリアルで何やらしてもダメなんだよw
PS3以前のハードがGPUの開発に携わって無いとかにわかかよ知ったかする程恥の上塗りだわw >>527
そう、PowerXcellとかに関わっててプロジェクト解散→AMD
cellとAPUは基本思想が全く逆なのが面白いよ SemiAccurateとかいうリーク師はあれから何も発言してないのか >>528
PS1はLSI LogicだしPS2は東芝だよね。
で、PS3はソニーでやろうとしたけど
当時のモダンなGPU技術に関して何のノウハウもないから頓挫して
NVIDIAに助けてもらうことになった。 >>529
全く逆とかアホかお前
CellもAPUのどちらもそれぞれの得意分野の分散処理を前提とした非対称型マルチプロセッシングだ >>529
逆ってどう言う所が逆なんだ？
CELLが出てから他社はこりゃヤバいってんで非対称やらメニーコアとか焦って真似しだしたんだよな。
AMDはVLIWだとゲーム機には向かないけど、
GCNになってからはPSアーキテクチャの延長でつかえる。
そもそも1チップにできるのがAMDしかなかったし、
NVIDIAは描画と演算を切り替えないと行けなかったが、
AMDは以前から描画と演算命令を並列でながせるところがPSに近かったからって事だよね。 >>531
そう思ったら全くポンコツで参っただろうな。
二度と使わないような気がするw PS3がGPUを別途積む必要があった時点でCELLとAPUは異なるものだよね
つか、APUってCPUとGPUをワンチップ化したもの以上のものではないよね APUは間違いなくCELLの流れだけどCELLより1段汎用性落としたAPUも結局成功しないまま
要求性能に追いつけず専用のDSP乗せる流れになっちまったな
モバイルなんかこぞってAIアクセラレータという名のDSP乗せてるし >>536
まあハード興味なけりゃ全然PS4の開発経緯しらないだろうからしょうがないけど、
ディスクリートかAPUかってのは物理的な実装の話で、
思想が違うって事とは話が違うよ？
1チップ化はNVIDIAが協力しなかったからってだけ。
あとAPUは元々は廉価目的のものだから、
そのままでは使い物にならない。
バスを2倍に拡張してそもそもJaguarって4コアだから8コアにしてる。
更にはDDR4をGDDR8GBに載せ替えてるしその後でるPolarisの機能を先取りしてのせてる。
市販されてる物ではないよ。
次もNAVIに次世代の機能はいくつか入れるだろうね。 >>538
成功しないままってwww
ゲーム機に使えるようにしてほとんどやっすいノートPCにしか使われてなかったもんが、
8000万個も出荷されたら大成功なんじゃないの？
あと要求性能なんかPS4だすには足りたから使ったんだろ。
足りないとか言ってんのがレイトレの事なら後出しの話しで何言ってんのか。
また時系列無視かよ。
そもそもDSP乗っけたら失敗ってわけでもあないし。
混載アーキテクチャだからな。 >>539
お前もアホかｗ
コア数とかメモリの種別なんてAPUの本質でもなんでもない >>539
NVIDIAが他社製のCELLとのワンチップ化なんて受けるはずないやん
それにAPUは廉価目的じゃなくて当時intelに対して競争力を失ってたAMDがGPUのアドバンテージを生かして
ヘテロジニアスコンピューティングに活路を見出そうとしたのが目的だよ
結局うまくいかなくて廉価版みたいな扱いになってるけどね
後PS4のAPUはAMDがソニーの依頼を受けてカスタムしただけでソニーが特別になにかした訳では無いからね
金さえ払えばAMDが出来る範囲でどこに対してもやってくれるよ >>541
何言ってんの？
コアとメモリはオマケの話だっつーの。
GPUを単体で載せたからCELLとAPUとは違うってレスに返しただけの話し。
そりゃ製品形態として違うのは当たり前のはなし。
CELL+GPU+α = APU
だろ。
後はくっ付けただけでは使えないからバスをいじってんじゃん。 >>542
そんな話はないね。
妄想でつくんな。
廉価版だよ。 2080tiでバトルフィールドVのレイトレ4Kが20fps前後らしいから
PCは次の世代で4K30fpsで出来るようになるんじゃね
AMDも専用コア積むかどうかは不明だけどレイトレ自体には前向きだし >>545
俺は当時自作PC好きでハードウェア事情を追ってたから知ってるよ
別にお前が知らんなら知らんで構わんよ >>542
金出してショボイバス拡張したりSIEだけが4K対策に考えた拡張チェッカーレンダやIDバッファとかは特別じゃないのか？
てかSIEが考えなきゃAMDなんか大した事できないよ。 >>540
APUの本質を理解してないのが丸わかり
APUが何かを理解してたら今の状況は失敗したとしか言えない >>539
CELLとRSXは製造プロセスが違うから1チップ化なんて最初からできんよ。
そこにNVIDIAは一切全く関係ない。 >>548
だからソニーの求めに応じてAMDが設計しただけでしょ？
ソニーはああして下さいこうして下さいって要求してその求めにAMDが答えた以上のことなんてないでしょ そもそもAPUはCPUがゴミ過ぎた事からの苦肉の策やからな
ZenAPUの空気っぷりからもお察し >>547
脊髄反射したが、当時の事も知ってるけど廉価版みたいな扱いが失敗じゃなくて、
もともとAMDがATI取り込んだメリット活かして安く省電力でワンチップ化できる事ところを競争力としたと解釈してただけ。
そもそもターゲットとは普及層だよね。
それは単体のGPUと競合するんだから当然の事だろうね。 >>553
ん？
時々特許情報貼ってるがそれは見つけてないwww
どの特許？
まあ笑い話じゃなくてクラウドサーバーはそうなるよなあ。
これにも使えそうwww
29 名無しさん必死だな 2018/11/17(土) 21:17:11.89 ID:WvYTBtV3x
テンプレ的に貼りたかったけど今頃貼る。
これが未来のPSww
形状はロボットの手だろうが足だろうが何でもよいだってw
https://imgur.com/a/Uetas3F
https://imgur.com/a/xGmw9qn
もちろん1部を携帯する事も出来ます！ >>549
APUってそもそも単体と競合しないミッドレンジ以下をターゲットにするしか無いよね。
しかし現実はINTELの内蔵GPUしかノートに搭載されない。
しがらみ上で難しいんだろうな。
今のプロセス問題で供給不安とか性能不満とか更に心配になって来ないと乗り換え難しいかもね。 CELLとAPUは異なるコアのワンチップ化という技術の部分の本質は共通だけど、思想の部分の本質は全然違うわな >>558
お前が文盲だからだろwww
CELLとAPUは別物って言うのはズレてるって事と、
APUはくっ付けただけじゃ使えないからバスからいじってるって事だよ。 >>552
ZenAPUってノート向けが本命だからやっと商品がポツポツで始めたばかりだよ？ >>561
思想の部分でいうと
CELLは「一つの汎用チップ」の「性能強化の実装」としての「ヘテロジニアスマルチ」で、「高価格 爆熱高出力志向」
APUは「2つのチップ（CPUとGPU）」の「ワット比での効率化」としてのヘテロジニアスで、「低価格 低消費電力”中”出力志向」 APUはGPGPU活用が目的だろ
AMDの目標はヘテロジニアスでアドレス共有
その為に高性能CPUと高性能GPUとコヒーレント高性能バスと高帯域メモリを開発してる >>562
ZENAPUは今は性能が今一つな感じだけど、
本格化するのは次のバージョン以降かな。
ディスクリートのNVIDIA積んでるノートとINTELの内蔵だけのノートの
シェアどれぐらい奪えるか。
インテルが7nmで足踏みしてる間がチャンスかな。 びっくりするぐらいデカくてもいいから
静音重視なモデルも作って欲しいわ
ps4 うるさ過ぎなんだよ ACCもはよレイトレとDLSSに対応して欲しいわ
DLSP使えるようになったらVRでレンダースケール上げなくて良くなるだろうから随分遊びやすくなるはず APUでやろうとしているGPGPUは完全にゲーム用途なんだろうけど（ゲーム以外でメモリ領域統合だの帯域がどうのだのほとんど意味ないから）
今の所そんなゲームでGPGPUが圧倒的に活かされてる感はないからなー
ぶっちゃけAPUじゃなくって普通にでかいCPU+GPUにしたほうがゲーム機としては性能出そうだし
PS5とか次世代箱はどうすんだろね？ >>563
はあ？
ふざけてんのか？
>思想の部分でいうと
>「高価格 爆熱高出力志向」
なんだそれwww
そんな製品コンセプトあるかってのwww
因みに同時期のPentium4とかと比べたら価格も安くて性能5倍～10倍位じゃなかったか？
>「ワット比での効率化」としてのヘテロジニア
これもCELLも同じ。
よってCELLもAPUも目指す処は同じ。 >>569
>よってCELLもAPUも目指す処は同じ。
CELLもララビーも頓挫して終わってるじゃん…
CELLを受け継いがのがAPUだ、みたいな見方してる人なんかいないだろｗ >>568
今更そんな事言ってんのかよ。
APUの方が性能いいよ。
PCはバスがボトルネックで大分性能無駄にしてるよ。
つまり金額換算すると7万円の2080買っても5000～10000円位はドブに捨ててる感じだ。 xbox scarlett
2020-late , $549
cpu…intel-comet-lake-custom-10c/20t
gpu…nvidia-ampere-custom-18tflops
ram…gddr6-32gb
intel-14nm++, tsmc-7nm+, 4k+hdr+raytracing+60fps
discless+ssd-1tb 現実のPS5はこんなものだろうな
CPU ZEN2 4Core8thread 3.0Ghz
GPU Navi 9TFLOPS
Memory GDDR6 16GB
HDD 1TB
$399 ただ数字だけ並べてこんなもんだとか予想してもねぇ
単に大した性能じゃないと言いたいがだけのために
そういう予想してるようにしか見えない >>573
ゲーム主体でSMTって効果薄そうだけど、キャッシュ減らしてでも8コア8スレッドの方が良くないか >>574
これで石の大きさが300mm2ぐらいだろ。
PS4のAPUと同じぐらいの石のサイズ。
PS4の時より製造コストは上がってるから
これだって399ドルに抑えるのはきついだろう。 >>575
ZENは構成的に4コア8スレッドしか存在しないでしょ。 すげーカッコいいタブレットぽいゲーム機出して来たらさすがソニー
て思うけど
あいかわらずデカい据え置き出して来たらああいつものＰＳだなって思う
どうせ後者だろうな >>571
> APUの方が性能いいよ。
それはねーわ >>576
399ドルで売るかどうか現時点ではわからない
当初いくら赤字出して売るかもわからない
コストも単なるどんぶり勘定での推測
そんな状況で性能はこんなものとか言われましても… >>578
デカい据え置き機だったのPS3だけだろ 2022前後、次世代ニンテンドースイッチ2 $299
lpddr5 8g 携帯モード1.57Tflos、据え置きモード3.93Tflos
スイッチ2はリアルでこの位の価格と性能になると思うが
ps5はどうなりますかね 現実は
2020 スイッチLL $299 性能据え置き ディスプレイ拡大＆薄型軽量化
2022 スイッチLite $199 性能据え置き コントローラーのギミック廃止 テレビ出力廃止 >>577
なので、8コア品のSMTを封印してディスカウント >>584
SMT封印しても製造コストほぼ変わらんぞ
Intelは販売価格に差を付けるために封印してるだけ BF5でレイトレについてレビューしている記事を見つけたんだが
レイトレ最高設定とレイトレオフ（通常の環境マッピング）でフレームレートが4倍違うらしい
ただ、正直そこまでの価値があるかとなると…
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/yajiuma-mini-review/1154752.html 2，3年前のハイエンドグラボくらいの性能でしょ
だったらGTX1080tiといい勝負くらいじゃないかねぇ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1154488.html
今だとCELLはこっちに進んだかもね、超並列やネット志向に合うし
APUが後継とか昔でいえばララビーとかに影響与えたとはいうけども
こういう方向もあったかと、クラウドとエッジ両方とかまさにじゃね >>579
全然俺が言ったこと理解出来ないんだな。
パッケージにしてバス直結にした方が性能良くなるのは当然なのに分からない？
PSに乗るやつって市販されてるのと別もんだよ？ >>590
進むも進まないも、もっと根本的な問題としてCELLみたいなものは需要が全く無いから頓挫したんだよ…
使いみちが無いというかね…ね
・○○用途には使い勝手が悪い＆性能がでないから選ばれない…
・XX用途として使うには過剰性能で高コストすぎて選ばれない…
・△△という処理のみ有効だが、汎用性なさすぎて需要がない…
みたいな Zen2 8C/16T + Navi 10TFlops + GDDR6 16GB
はほぼ確定で、$399は厳しいな、多分$499だろうか
専用OSと専用APIで極度に最適化されるから、9900k + 2080Tiくらいの性能は多分出せるだろうな ps5
2020-late , $499（$599）
cpu…zen2-custom-8c/16t
gpu…navi12-custom-64ncu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
discless+hdd-1tb（ssd-1tb）
<zen2-16c/32t>
<navi12-128ncu-30tflops> グラフィック専用の純粋なGPUなら7nmの250mm2くらいで20TFLOPSくらい行けるだろう
だが意識高い系のソニーなら特にニューラルネットワークを使いたがるわけよ
AIやら画像補正やら物理補正やらの内部処理全般に応用することをホットトピックにしてくる
1Wあたり1TOPSとして30TOPS分くらいのDLアクセラレータをDSPとして内蔵
これがGPU規模を喰ってしまって何だかよく判らない物が出来上がる >>596
> グラフィック専用の純粋なGPUなら7nmの250mm2くらいで20TFLOPSくらい行けるだろう
アホか、いかねーよ
AIやレイトレはNvidiaの方が熱心だから、Tegraに積んでスイッチ2で対応してくるだろうよ
その結果RTXみたいな惨状になって残念なことになりそう 高密度ライブラリだと250mm2で200億トランジスタを超える
余計な拡張がなければ20TFLOPSに達する水準
ニューラルネットワークのような発展途上の分野は任天堂的ではない 200億トランジスタで300Wだったら行けるかもな
だが残念ながらゲーム機はせいぜい120Wとかだから半分行くかどうかなんだよ そうか電力か
頑張って設計してTSMCのいう同速35%を達成したとしても120GFLOPS/Wってところで
CPUとメモリを合わせて250Wじゃゲーム機としては無理か まあ、FP16やプリミティブシェーダーとかの新機能に最適化してフルに使えば20TFlops相当の性能は出せるだろう 囲碁ソフト fp16で動かしたい
https://github.com/gcp/leela-zero/releases
Support for fp16 compute. Large speedup on cards with fp16 compute support. >>531
顔真っ赤にして必死にググったみたいだけど、どっちもSCEが開発に関わってるから >>551
そのソニーの要求がカスタムされてる部分なんだよw
PS4発表後くらいの記事が有った気がする
探すのめんど臭いから知りたきゃお前で探してくれ RTXのキモはTensorCoreによるデノイズ処理のおかげで少ないレイで賄うとこだけど
AMDが真似するとして特許とかどうなんだろな 箱スカーレットは、コンシューマ機じゃなかったんやね
情弱でごめんなさい。 >>580
とりあえず本体のみで逆鞘はまずない。
PS4は1500円で噂もあったな。
何故かっつーと下手すると初年度1000万台とか売れるかもしれないから。
逆鞘でそんだけ売れても損害が大きすぎ。
だったら値段上げても500万台売れりゃいんじゃないの？ >>566
夏場ヤバイよね
AAAタイトルが夏場に出ない理由ってこれなんじゃないかと思うぐらい唸る 無理をしてでも399ドルに治めるよ
ProやOneXで市場調査も出来てるから、両社マス向けの限界は分かってるはず
自社だけが449や499にして、競合が399ドルなら完全に出し抜かれる形になって今世代の箱の二の舞だからな
箱1みたいな惨めなハードになりたくないだろ >>609
うちはテレビラックに前面閉じた状態でPS4を設置してるんで音を聞いたことがないな
（ちなみにテレビラックの裏面は吹き抜けなので熱はこもらない） >>587
リアルタイムレイトレースに関しては最適化も始まったばかり
EurogamerのBF5開発者へのインタビュー記事でも将来的な改善案を複数提示してたりと
今後負荷が大きく下がる見込みはあるんで、価値を判断するのはそれからでもいいとは思う
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2018-battlefield-5-rtx-ray-tracing-analysis >>614
いや3GhzでもW数前より低いやん。
単純にW数=熱だろ。 xbox scarlett
2020-late , $549
cpu…intel-comet-lake-custom-10c/20t
gpu…nvidia-ampere-custom-13tflops
ram…gddr6-32gb
intel-14nm++, tsmc-7nm+, 4k+hdr+raytracing+60fps
discless+ssd-1tb
ps5
2020-late , $399
cpu…amd-zen2-custom-8c/16t
gpu…amd-navi-custom-7tflops
ram…gddr6-16gb
tsmc-7nm, 4k+hdr+30fps
discless+hdd-1tb >>610
2020年にps5を449ドルに設定するならps4の399ドルとほぼ同じ価値
米国インフレ率
2013 1.5% $399 ps4
2014 0.8% $404
2015 0.7% $408
2016 2.1% $416
2017 2.1% $425
2018 2.5% $439
2019 2.0% $448（仮定）
2020 2.0% $456（仮定） >>551
当たり前じゃん。
何がいいたいの？
AMDが自力で考えたものじゃ足りないから要望だすんじゃん。
それ以上の事が出来るならやってるだろ。
まあどっちからJaguarで8コアなら計画変更してもなんとかなるっていい出したかまでは誰もしらん。 PS5のコントローラーは分離できてVRと併用したい
しかしその分のコスト増が痛い >>608
今はPSNという稼ぎ頭があるから以前と比べて逆ざややりやすくなってる
今期の営業利益3100億円もあるんだし仮に今本体で1万円逆ざやしたって
余裕で黒字出せる利益構造になってるだろう
今後はいかにしてPS5をうまく立ち上げてPSNの売上を維持拡大していくかが
課題だから多少無理しても逆ざやで普及させるんじゃないの SCEが逆ザヤしたのは初期のPS3だけ
ハードを赤で売るなんて発想はSIEにないよ 発売当初はPS2もPS4も逆ざやだったしPSPも逆ざやだったけどな
PS2が出た年にSCEの営業利益が一時的に赤字転落してること忘れたのかな？ まぁ、昔と違ってハードのローンチ段階で次の次くらいまでのシュリンクの目途が
立ってた時代とは違うから、逆ザヤスタートはやりにくくはなってるでしょ 携帯性をパクるためにVitaを終了したんだろ。
次はクラウドで性能はどうとでもなるだろうし。 >>620
逆方向に働くんじゃない？
PSNの稼ぎが有るんだから無理して1000万台売るより健全に500万台売れりゃいいやって。
単純計算してみなよ。
-3000円だったら1000万台で300億赤字だぜ？
PS4だってこれからは小粒の商売とか言ってたのに思ったより売れちゃったからなw
まあ長らくPS3だったってのはあるが… >>622
いやPS4は1500円粗利だってのは聞いてたが。
単体では逆鞘じゃないよ。 今はどれだけ自社のネットワークに信者を囲い込むかという戦争だからな
フリプはお得！と勘違いしている情弱からチューチュー金を吸い上げるために
なりふり構わず$199で投げ売りしているのもそのせい >>625
発売当初の逆ざやが年間たった300億円程度ならハードを普及させて
PSNの売上の拡大を優先するんじゃないのかね
PSNはPS5の普及が進まずライバルの台頭を許すようなことになれば
売上が伸びるどころか減ってしまうわけで
とにかくスムーズに立ち上げないといけない
PS4のように一度普及のペースに乗ればあとは6～7年は安定した収益を得られるわけで
最初に赤字だそうがとにかく普及させることを優先することになると思う >>627
そういう面もあるけど、前世代の時点で、アクティの社長が
「PS3値下げしないとCoD出してやんないぞ」
とか言ってストリンガーと舌戦繰り広げた例みたいに、サードとプラットフォーマーの
力関係がはっきりと変わって、プラットフォーマーにとってサードも完全にお客様に
になってるから、彼らが商売しやすいようにインストールドベースの拡大に手を抜け
ないって面も大きいでしょ >>453
亀レスすまん。
公式発表は曖昧だけど全く方向性見えないって訳でも無くない？
今のところリークとかから見えて来るのは基本直球勝負でPS5は正統進化だけだよね。
ディスクレス云々一切漏れて来ないし、
20年頃はそれでいいと思うけどね。
ディスクレスとかインフラ含めて様子見ながらでいいだろ。
それかディスクレスって言っても外付けにするだけの話し。
重箱見たいに重ねるデザインにすればいいだろ。
但しどうしてもフル装備だと単価上がるからどうかねえ… >>628
読みにくい要因がPS3→PS4の時に
未だかって無いぐらい爆売れしたところだな。
普通売っても3000万PSNユーザーはPS5しか買わない気がするし。
少なくともソフトの続編はPS5で出るって安心感もあるしな。 >>611
通常PS4と最新のProは静かって聞いた
うちのは初代Proだから特別喧しいんだろうな >>548
ソニーは設計してません。
注文しただけです。 >>624
クラウド云々は、ユーザーの手元には只の再生機でもサーバー側は単純に見繕っても
1タイトルにつき1ハード分の処理性能が求められて、それが現行ハードの規模を踏襲
するとなると考えただけでも恐ろしいな。ニッチ以外には有り得ないでしょ。 ps5
2020-late , $599
cpu…sony-cell-4ppe-64spe
gpu…sony-cell-gpu-8tflops
ram…gddr6-16gb
tsmc-7nm, 4k+hdr+30fps
discless+hdd-2tb >>638
そんなps4pro2みたいなカス性能で発売される訳ないだろwwww
ps5
2020-late , $499（$599）
cpu…zen2-custom-8c/16t
gpu…navi12-custom-64ncu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
discless+hdd-1tb（ssd-1tb）
storageslot×2（pcie4.0） >>635
あたりまえじゃん設計してるなんて言ったないよ。
要求仕様をだしてるだけ。 >>641
初代ユーザーの買い換え需用があるかもと思ったが、PS4って3と違ってかなり堅牢なんだよな >>642
PROバージョンならありかも…
だが残念だがSIEだとPC兼用にはできないからなあ。
まあメールとブラウザサクサク使えればPC要らんよって話だし、
ブラウザからブロックされなきゃOffice360使えばブラウザで表計算使える？ww >>643
買い換えたくなる様なコンテンツが無いとな。
FPSと解像度位の差だよな。
VR2は買いたい奴しか買わんし。 >>620
今時逆ザヤなんて考えしてるところなんて少ないぞ んー
動いてたらレイトレON/OFFなんてよくわかんないよな。
これに何万も投資する価値はあるか?
GeForce RTX 20でBattlefield Vのレイトレグラフィックを試す
レイトレーシングオフ
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1154/752/09_o.png
レイトレーシング最高設定
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1154/752/10_o.png
まあこのゲームが使い方上手くないのかもしれんが... ほーVRアニメ
PSVR発売決定か。
二次元の中に入る！VRアニメーション『狼と香辛料』製作プロジェクト
https://camp-fire.jp/projects/view/108909
結構金集まるじゃんｗｗｗ あのさー
価格上げれば良いの積めるわけです
$499とか$599コメントしてる人いるが
本当に売れるんですかね？
落としどころあるわけですよ
よーく考えてコメントしましょう >>649
４Kとか全然普及してないしな
サードにとっては、普及機をマルチの軸にするから、結局フレームレートだけが違うとか
そうなりそう >>650
4kは普及してない云々言う人いるけど
普及してる市場に基本新しいものは投資しないよ
43インチ以上のテレビはほぼ4Kしか選択肢ないし
PC用のモニタも4kのがかなり安くなってきてる
そもそもPS4はまだ144Hzにすら対応してない ブラックフライデーで4kテレビが$200切ってるもんな
そんな状況なのに
ぼくのかんがえたさいきょうのぷれいすてーしょんで
$499とか妄想してる奴もいるが。 >>649
まあここで言うぶんには勝手ですからwww >>651
うん。
もの売るってそういうもんでしょwww >>652
テクスレのゾンビがやってるこのスレだから
PSが対応してないものは悪、PSこそ正義！がポリシーだよ >>654
X関連スレでよく4kなんて普及してない！
って突撃してくるPSファンボーイをよく見るよ 没入感という点では、どっちかというと4ｋよりもHDRなんじゃないかという気もするが、
これはハード的に最大輝度が高くないとあんまり嬉しくないんだよな
ギラギラ眩しい光と夜の星空を両方再現できるのがHDRのキモなんだけど、
現状のテレビだと明るい側がせいぜい1000cd/m2程度だから有り難みが薄い 現状4ｋテレビが普及してないのはまだ買い替えてないからでしょ
もう現状でも各社40インチ以上のテレビのラインナップは大半が4Kテレビになったぞ
今後大型TVを買う人は何も考えなくても4ｋテレビを買うことになるよ 最近のテレビは基本は40インチ以上だから、このサイズで4Kと2Kを見比べて、あえて2Kには行かないだろうしな HDRは4Kモニタやら4Kテレビなら大抵対応してるだろう ブラビアとか現行機種でフルHDの大型はすべて去年出たモデル
それを今年も継続して売ってるだけ
今後はもう新規開発はしないと思われる >>656
テレビが完全にコモディティ化してるから
安価なサムソンやLG、ハイセンスが堅調にシェア伸ばしてる
低価格モデルでニーズもあるから
アイリスオーヤマみたいなところも日本では参入してる 山善とかハイセンスとかそういったとこが
5万で50インチ4ｋテレビとか出してるからな、もう価格崩壊だよ
そりゃ画質はそれなりだがそれでも解像度は4ｋだ 地デジ移行を機にテレビ買った人が多いだろうが
2011年からだと大体7年経過、そろそろ買い替え需要も増えてくるでしょ 箱XはHDMI2.1対応
次世代機はPSもMSもHDMI2.1対応だろう
サラウンド関連もHDMI2.1のeARC対応機器待ち
じゃあ4kTVはというと
チューナー内蔵は出てきたけど
HDMI2.1搭載機が発売されてないんだよね
次世代機を考えると4kTVはまだ買い時じゃない >>665
一般家庭は壊れなきゃ買い換えないわ
地デジの時は見れなくなるし
エコポイント付いたから参考にならん 地デジ移行寸前の2011年に買ったとしたら
10年使って2021年頃かな買い替えは >>647
レイトレオフでの鏡面反射、所謂スクリーンスペースリフレクション(SSR)は
レンダリングした画像を加工して擬似的な鏡面を作る仕組みなんで
カメラから見えてないものは鏡面に表示されないって欠点がある
その画像はレイトレオフでも特に問題無いシーンなんだけど
例えばカメラを床方向に向けて窓を画面から外した場合
レイトレオフだと鏡面が完全に消えて床のツヤが感じられなくなる
SSRはカメラが動くと鏡面が出たり消えたりと安定しないんよね レイトレは当のNVIDIAもなんでこんなにフレームレート下がるのかよく分からんって状態みたいだな。
ソフト側も煮詰まってないんだろうが、ハードバグがあるんじゃないか。
これじゃSONYどころかMSも避けるだろ、次世代機にレイトレ載せるの。 レイトレに効果がないとは言わんが
負荷に対してリターンが少な過ぎる
まともに使えるようになるにはあと一つか二つ世代が足りんやろ むかしN88BASICでレイトレやったわ。
640x400x8色で1画面描くのに一晩掛かった。 >>675
だねー
客寄せパンダにしてもシロクマの目の周り黒く塗っただろってレベルかwww
まあ買った奴は金ドブしても痛くない裕福な奴なんだろう。 少なくともCSじゃ疑似的手法で軽く済ます方が正義ではあるわな 考えてみたら今のレベルのグラになると、
ゲームは内容の勝負になって来るからハードル高いな。 >>674
それはNvidiaが無能だからだ、あるいは全く理解してないか
MSとAMDは現世代じゃレイトレゲームは無理だと分かってるからあまり力を入れてない 家ゴミピンチだな
アップルのAppStoreと30％の手数料は独占禁止法違反？米最高裁にて審議がスタート | TechCrunch Japan
https://jp.techcrunch.com/2018/11/26/engadget-appstore-30/
2008年のサービス開始以来、アップルはAppStore以外でのアプリ配信を認めていません。
これが独占禁止法違反に当たるとして、初めて訴訟が提起されたのが2011年のこと。
原告はアップルがアプリ販売価格の30％もの手数料を徴収していることを、独占権の行使だと主張しています。 4KよりHDRの方が恩恵でかいから
非HDR搭載機なんて買っちゃた人は可哀想としか >>675
ドライバやソフトウェア側のノウハウが無い所からスタートしてるんで
負荷は今後下がるだろうし、第1世代のスタート時点でこれだけ動いてりゃむしろ十分だと思うぞ RTコアとTensorコアに浪費した莫大なトランジスタをシェーダーに回してほしかったってのが大半の2080Tiユーザーの感覚だろうな 2080Ti買うような層こそ4k当たり前だからレイトレ使い物になんねーんだよなあ >>685
鏡面反射だけじゃなくて、AOやGIの精度を上げたりするのにも使えそうだしな >>663
いや、日本以外で4K放送がどういう現状か知ってるの？ CUDAの時みたく普及する前から格安の開発環境をバラ撒いて、定着したら
同タイプのQuadroに移行させる算段なんだろ >>685
まあ覚悟して買った奴はいいだろうけども。
CSは一般消費者が多勢だし、簡単に直せるもんじゃないからなあ。 >>686
せっかくTensorCoreあるんだからなんかローカルで使いみちほしいところ
写真のタグ付け自動化とかできるようになればいいんだけどな
将棋のAI処理に使ってる人もいるけど 4Kは放送つーかネット配信がとっくに主流なんちゃうの Tensorコアで機械学習によってノイズを減らす、とか夢がありそうだけど
現実的な計算時間だと、既存のノイズリダクションとの違いはほとんど判らないだろうし…
RTコアも衝突判定を効率的に実行できるのはいいけど、10Gray/s程度ではまだまだ足りない。あと2桁くらい
鏡面反射なら、少量のレイを飛ばして反射して映るであろう方向を、低解像度でもいいから、レンダリングした結果を使うとか出来ないの？ >>696
その辺の実装はこれから研究されてくんじゃない？ Zen2ってL3 16MBらしいがゲーム機にそんなにいるか？ >>698
そのまま使うわけじゃないんだから不要なら減らすし必要なら増やすだけ >>700
PS4Proも4kビデオストリーミングのために
PolarisのH.265デコーダの機能を実装
アメリカはコードカットが進んでいて
従来のテレビという概念が崩れていて
AT&Tみたいな大手キャリアが
月額でテレビストリーミングを展開してる
PS vueもその一環
まあストリーミング業者はこぞって
4Kストリーミングとかサービス追加してるから
今後広がる可能性もじゅうぶんにある ps5
2020-late , $399
cpu…zen2-4c-3.6ghz-jaguar2-4c-2.4ghz
gpu…navi12-custom-44ncu-8tflops
ram…gddr6-16gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+30fps
discless+hdd-1tb >>701
日本やアメリカはそうだと思う
PS4の販売対象国で4Kが重要視されるのってどれくらいなんかねぇ
大半がそうなのか、一部だけなのかによってPS5はどうあるべきかが見えてくるはずでは？ >>689
Metro Exodusのレイトレースを使ったリアルタイムGIデモは
ある程度の3DCG経験者ならBF5の鏡面反射より驚くと思う
ライトマップやライトプローブと行った事前計算を行わずに
屋外からの太陽光、ディレクショナルライト1本で屋内に光が回り込んでるって言う >>701
AV1のデコーダーは無理にでも積んできそうだな。
ストリーミングはH.266待たずに移行の気配だし。 ただまぁ圧縮（配信用データ）に圧縮（送信）を重ねた映像信号と回線の不安定さによる再生劣化で
4K配信の恩恵って円盤に比べれば数段劣るんだが、オリジナルを知らないユーザーが有難がって
観てくれるから配給主も安心だろうな >>703
イギリスあたりは放送業界が並行してストリーミングもサービス展開してる
BBC、ITV、Channel4が共同で対NetflixやAmazonのストリーミングやってたりする
視聴するデバイスが多様化してるから
CSみたいなテレビやモニタありきでなく
PSNowをもっと柔軟に拡張しないと将来的にはジリ貧になるかもね ps5
2020-late , $499（$599）
cpu…zen2-custom-8c/16t
gpu…navi12-custom-64ncu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
discless+hdd-1tb（ssd-1tb）
storageslot×2（pcie4.0） >>704
3DCGも、なんか最初の敷居が高くなっちゃったよな
OpenGL1.xの頃は、大学1年の情報処理演習でキューブをくるくる回すとかできたけど、
3.0以降のシェーダー前提のシステムだと、初学者は絵を出すだけで一苦労だし
ゲームの専門学校とかでは、どんなカリキュラム組んでるのか気になる
最近のグラフィックAPIは、自前でソフトウェアレンダラを書ける人じゃないと扱えないような気がするけど、
ぶっちゃけた話、専門学校の学生って高校数学を理解した上で入学してくるのは少数派だろうし あれ？
知らなかった…
ソニー，PSVRのデザインをLenovoのVRヘッドセットにライセンス供与
http://jp.gamesindustry.biz/article/1811/18110101/
VR産業の拡大と改善を目指した2年契約。
ソニーとLenovoは，PSVRの工業デザインをLenovo製品に使用する権利を与える2年間のライセンス契約を結んだと発表した。 >>711
PSVRは重量バランスはけっこう秀逸だからな
絶対的な重量ももうちょっと軽いとよかったんだが >>712
まあ何にしても市場が広がればユーザーにも支恩がある？
と期待しとこw うおお！
真のPSファンタジー来るか？www
何しようとしてんのこれ。
【発明の名称】コンピュータシミュレーションによって生成された画像、ビデオ、及び／または、ホログラムを投影するための方法及び装置
https://ipforce.jp/patent-jp-T-2018-534004 オマケにドローンにも触手を伸ばしとるなwww
【発明の名称】無人飛行体および無人飛行体の飛行制御方法
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6425822
全ての遊びはここに集まる！www 64bitコアが8つってことは512ビット級か
すげぇな https://www.youtube.com/watch?v=lc08hesGUiw
このレベルのCGがゲーム機で動くようになるのはいつになるだろうか
つうか最近の人間の顔のCGってぱっと見の素人目にはCGとわからんな PS5は何やら凄そうだな
久夛良木さんがまた出てきそうな勢い >>720
ノーティが最初に出すムービーは既にこれ超えてる気がする
まあゲーム出たら劣化してるんだけど ゲーム機本体もだけどテレビやオーディオの規格やフォーマットがどうなってるんだろう
テレビはそろそろHDMI2.1になるみたいだけど
最近pro買ったからテレビも4kにしよつと思ってるけどPS5の噂もあるから迷う >>720
ポリゴン数ならそう遠くはないだろう、むしろ今でもがんばれば？
ただ決定的な違いはレンダー
レイトレがないとこの絵の「質」は出ない
ばりばりリアルタイムレイトレが始まった先の未来だな >>723
PS5発売されてからでいいんじゃね
4KだけじゃなくてDolbｙ VisionやDolby Atmosとか新規格追いかけてても金かかるだけで大して効果無い
4KTVだけじゃなくAVアンプやスピーカーも揃えたら20-30万円かかってしまうしな >>723
HDMI2.1の4k60fpsは、圧縮してギリ実現してる過渡期のバージョン
まだ慌てる時間じゃないかな
せっかく買うんだから良いのを買わないと勿体ないで >>718
単にあの玉が間抜けなデザインになるからね >>724
レイトレというよりGIだろ
絵面に決定的に影響するのは
まだリアルタイムで複数光源の光の拡散を計算するのはしんどいけど
PS6以降の世代ならできるようになるだろうな PS5はZEN2なのかZEN3なのか...
AMD CTO on Zen 3, 7nm+ CPU Architecture: Will Primarily Leverage Efficiency With Some Modest Performance Opportunities
https://wccftech.com/amd-zen-3-7nm-euv-higher-efficiency-modest-performance-gains/ >>729
そのGIを絵に落とし込むのがレイトレだ
レイをトレースせずに計算出来る訳なかろう >>730
CTO曰くZen3による性能面の影響はささやか、か
大幅向上のZen2以降ならどっちでもいいな ps5
2020-late , $449
cpu…zen2-custom-8c/16t-3.2ghz
gpu…navi-custom-64ncu-12tflops
ram…gddr6-16gb
tsmc-7nm, 4k+hdr+60fps
discless+hdd-1tb
xbox scarlett
2020-late , $999
cpu…icelake-custom-12c/24t-3ghz
gpu…ampere-custom-14tflops
ram…gddr6-32gb
intel-10nm, tsmc-7nm, 4k+hdr+raytracing+60fps
discless+ssd-1tb PS5の出始めはPS4世代のゲームのリマスターを4ｋ60fpsでバリバリ動かして
流石次世代！ってなるんだろうがそこからどんどんパフォーマンスがさがってきて
最後には低性能扱いなんだろうな、歴史は繰り返す 次世代箱はPS5より先に出してくるはず
スペックはそれ見て決める感じか ps4/oneが30fpsベースなのはcpuがしょぼいから
zen2とcore i9なら144fpsも余裕だよ
gpuの方は最悪解像度下げればfps稼げる
末期になっても4kで30fpsか、解像度下げて60fpsかディベロッパーが選択できるだろう >>712
ディスプレイをマイクロディスプレイにすれば1/3くらいの重量になるそうな
HMDなんかはマイクロディスプレイだったわけで
元々技術はあるんだけど
パネルのコストの問題かねえ 今までの情報をまとめるとsieはamd続行、msはintel+nvidiaに移行する
intelは今10nmが遅延して14nm増産してる状況だからxboxも遅れる可能性が高い
当初は2019年にintel10nm+nvidia7nmで出す予定だったんだろうけどね what to know why they using the IOT/edge-cloud background for Xbox (E3 2018), ready for 2019-2020 ? 😎
Baked silicon
"created from Microsoft’s learnings securing
three generations of Xbox consoles"
(X1,X1S,X1X)
https://twitter.com/blueisviolet/status/1067676370560413696?s=19
これ何の説明？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>739
Intel+Nvidiaだと殆どカスタム化しないというか、そこいらのSHOPのゲーミングPCにXBOXの
ランチャー付けてるのと変わらない気が。 >>739
箱がnvidiaとか、ここで希望してるやつは見たことあるって程度だぞｗ >>725
>>726
pro買って欲が出て4kのBRAVIAとZ9Fを欲しいなと思ってたんだけど、やっぱ今は過度期だよなあ
SONYは4kチューナーもやる気ないし ps5
2020-late , $499（$599）
cpu…zen2-custom-8c/16t
gpu…navi12-custom-64ncu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+hdd-1tb（ssd-1tb）
storageslot×2（pcie4.0）
<zen2-16c/32t>
<navi12-128ncu-30tflops>
ps5…15tflops
---------------------
xboxonex…6tflops
ps4pro…4.2tflops
ps4…1.84tflops
xboxones…1.4tflops
xboxone…1.31tflops
---------------------
xbox360…0.24tflops
ps3…0.23tflops >>748
毎日毎日自分で適当に予想スペック貼ってさ
そして>>739みたく「情報をまとめると」とか言っちゃってるのマジで怖いんですが ぎゃるがん2公式VR対応きたけど有料DLCかよくそふざけんな
最初から起動オプション記述でVRに対応してたのを削除しといてえげつねぇことしやがるな 15Tflopsとか2020年くらいに出るハイエンドグラボでやっと達成するくらいだろ
同時期のPS5がその数値を出せるわけねえ >>749
Engadget辺りから拾ってきたのならちょっと調べりゃ分かる >>755
Vega64で12.66TFLOPSだから来年出るグラボで15は越える
PS5でも20年後半から21年位ならなくはないと思う GTX1080tiで１１．３４TFLOPSだから
２０２０年にxboxonexのスペック超えて３万円代で出せれるかな感じじゃね？ 家庭用に乗せる以上は省電力なGPUにしないといけないんじゃないの？
ハイエンドグラボみたいに大電力は使えんだろ PS4に使われたHD7870は1年前のミドルだぞ
Vega64だのGTX1080Tiだのといったハイエンドのラインとは違う >>736
リークの件もあるしPS5のが1年は先だと思うけどな
下手すればPS5発売まで発表すらしない PS5がPS4当時と同等クラスの物になると仮定した場合
2020年で期待できる性能レンジはNVIDIAならGTX1060Ti～2060
AMDはまともに製品出してないから適当な物が無いがVega48あたりが現実的な所だろう >>762
それだと８～9TFLOPSってとこだな >>760
hd7870＞hd6970
40nmから28nmに移行した効果でミドルレンジは前世代ハイエンドより高性能になった
14nmから7nmはそれ以上に飛躍するのでミドルでもVega64 * 1.2くらいの性能は見込める
つまり15tflopsだ >>762
普通にNavi10だと思うが
ゲフォで言うなら1080位 (全機能をフルに最適化すれば2080Ti位) >>756
いや貼り付けたリンクの記事を見つけたんだよ >>752
そうでもないよ。
昨日あたりから出てきたネタだよ。 >>764
HD6970は実質ミドルだよ
元々GTX570を想定して出したGPU
HD6970 369$
HD7870 299$
HD7970 549$
Vega64 499$ 型番紛らわしいせいでVegaに夢見てる奴多いけど
7870や6970に相当する現行モデルはPolarisだからな
VegaはR9 Furyの後継で1ランク上のハイエンド >>768
vega64は実質ミドルだよ元々gtx1070を想定して出したgpu >>769
furyはtitan対抗で出された"エンスージアスト"向け
ハイエンドの更に上という新枠なんだよ君
vega64はgtx1080-1070の対抗だから従来型のハイエンド枠 >>770
Vega64はGTX1080想定だよ
エンスージアスト向けまでではないけど486mm2もあるわけで
7870(212mm2)や同等性能のHD6970(389㎜2)と比較して1ランク上のラインであることは間違いないだろう Vegaってのは基本的にアップルが20CU前後をMacに使うの前提で
AMDと協業したGPUコアだよ
AMDはそれをHBM2と組み合わせてHPC分野で使うこと選択した
Naviはまずは40CUのモデルが準備されてると今月になって記事になったが
基本的にPS5はこのコアを叩き台に開発されてる
1080級の性能があるAMDのミッドレンジGPUというのがNaviの正体 7nmプロセスになればミドルクラスのグラボが
今のハイエンドグラボ並の性能になるんかな
夢が膨らむわ >>772
PS4の時と同じくらいシュリンクするとしてVega64を389mm2にカットすると51CU
実際はCU以外もあるからもう少し減ってやっぱり48CU位が限界かねえ 全コア有効で48CUじゃないかな
40CUでロンチするってことはフルスペック44CUでは少し心もとない
PS4の元になったPitcairnが16/20CUだったので
40/48CUで辻褄が合う
40CUでも44CUでも8TFLOPS前後が有力になるけど PS4は20CU中18CU有効
PS4proは40CU中36CU有効
無効分は1割
PS5も同様の割合なら、60CU実装して54CU有効とかかな 次は最初からProを出して欲しい、買い替えるのも面倒だし金銭的にもProだけ買う方が安上がりだしね。ノーマル４万Pro７万とかで >>781
無意味ではなくね？
性能が不満な奴は箱にしようかなとかになるんだから。 PS5はバス幅を既存からカスタムして倍にするやろ
そしたらすぺっくも簡単に倍になる >>783
バスが倍になったって10Tが15Tflopsにはなんないよ。
大丈夫か… >>780
MSの様子みてるかもなあ。
まあPS4の動きみてると半分ずつの売れ行きだから、
丁度いいんじゃないの？ >>782
最初から性能に不満が出るようなの出すわけ無いだろ
そもそも性能に文句言うやつはハイエンドPC買う
そもそもPS4proは高性能PS4というより4k対応版PS4だ
PS5proが出るとしたらそれは8kか4kレイトレ対応版だろうな Vega64は爆熱&電気食いまくりで性能はしょんぼりな地雷だっからなぁ…
AMD信者の信仰心を試すだけの製品でしかなかった
56はだいぶマシなのに navi12は128ncuで30tflops
48ncuなら11tflops、実質40ncuなら9tflops
しかしこれではxboxonexと比較されるレベル
ps5として売るには最低でも64ncuは必要 XBOX X vs PS5はJaguar vs Zen2だからな、まあ話にならんだろう
GPUのカタログスペックは2倍はないかもしれないけど、それ以外が圧倒的すぎて比較するのが無意味 nvidia max-q で搭載出来る目安は出来たけど価格面でどうにかならないと･･････
Switchで旨味を知って2年後に2070のデグレード版位をCS(箱)に提供して欲しいね
DLSS、RTコア、Tensorコアで業界標準になりたいのであれば尚更だ >>790
2017年発売のXBOX ONE Xと比較することが無意味では？ >>787
>そもそも性能に文句言うやつはハイエンドPC買う
そりゃ買う方は勝手だろうな。
SIEはそれじゃ意味ないだろってwww
どんだけPCのシェア奪えるかも大事なのに。
更に今携帯機も計画見えてないしな。
PCも携帯機も最初から市場捨てるって考えはやる気無さすぎと言うか余裕こき過ぎじゃね？ ForzaくらいさっさとDXR対応させればいいのにな >>793
CSは客がどれだけいるか次第でしかない話なんだよな 今年、出たcpuで32コアで頭打ちになったから玩具でもいいから32コアにしろと言うんじゃないかな。
元々、玩具だからいいんだ。３２コアにしろ。そして先々月、発売しろとかあるのじゃないかなと思う。
でもソニー製品だから、ちゃんと作れとか。
2、3年後そんな風なものが出ていそう。
でも数年前からps5は凄い。今までコンピューターが出来ないで苦手だったグラフィックを出来るようにしたと噂で言われてるからグラフィックは、凄いんだと期待してる。 かつてのプログラマブルシェーダへの移行や
レイトレースのハードウェアアクセラレーションみたく
演算性能向上とは別方向のGPUアーキテクチャ刷新を行わない限り
PS4ProやOneXの強化版にしかならん気はする CPUの性能UPはゲームの質を変える事が出来るように成るが
やるかどうかはソフトメーカー次第だからね… >>797
今のトピック的にレイトレやるかやらないかくらいしか絵的な違いないからな
解像度が上がろうが、フレームレートが上がろうが、グラに違いが出ない
間違い探しレベル レイトレにそこまでこだわらないな
レイトレ処理しない代わりに30fpsが60fpsになるならそっちのほうが良い レイトレは制作側が望んでるのかねー。
テクニックで頑張ってたとこが楽になるならいいけど シングルゲーならレイトレ使っても60FPS出てれば不満はないわ
MetroとAtomicHeartには期待してる PS4のGPUがミドルハイクラスのHD7870にやや及ばないくらいだったから
来年出るミドルハイクラスのGPUがPS5の基準になるんじゃないかねぇ >>797
さすがにJaguar世代とじゃ見た目以上に差は出ると思うが。
物理ゴリゴリ出来るところ限定だけど。 PCの存在をどうすれば消去出来る脳があるのか知りたいです 半導体の回路線幅が5分の1になると、トランジスタ数の密度は何倍になるのかな？ >>804
過去のCS機1世代分の差に比べるとかなり微妙なトコだと思うぞ
演算性能だけを上げても、基本的な映像の作り方や開発環境が現状と変わらないんじゃ
解像度、フレームレート、物量の増加位しかやれる事がない
機能面(何らかのハードウェアアクセラレーション)の刷新と演算性能の向上が掛け合わさって
初めて予想外の絵作りやシステムが生まれる訳で
単純な演算量だけが10倍、20倍になりました…ってだけじゃな >>807
まあそういった次元でのグラフィックでは進化はもうないのかも
これが出来るようになれば一変するって要素がまだなにかあったっけ？
例えばレイトレが現在の性能の数十倍でハード実装されても予想外な絵作りにはならないでしょ
あたり前のようにレイトレで作られた映画を見てるけど今さら驚くことなんてないし
そういう点ではGPUメーカーとかは近い将来かなり苦労しそうだね >>807
AIは元よりコリジョンにモーションブレンドと大手スタジオがやればかなり差が出ると思うけどな。
群集シーンにしても単調なその場での動作から、個別により複雑な動きで制御出来るようになる。
現状広場とかで纏める事で負荷を減らしているのを雑多な地形でも適用出来たり、この辺は
次世代GTAやアサクリに期待。 何を勘違いしてるのか知らないけど、次世代ゲーム機は4k対応すると言うだけだぞ
単純にFHD用のPS4から4倍以上性能アップすればいい
PS4が約2TFlopsだから4倍の8TFlopsで及第点、多少余裕を見て10～12Tflopsもあれば十分
Proは2倍だからかなり足りない、Xも3倍で足りない >>808
今みたいにオンオフ切り替え、プラスα的な使い方に限定されず
レイトレ前提で絵作りを一から構築可能であれば絵作りは大きく変わると思うよ
完全なリアルタイムGIが利用出来るなら今まで不可能だった、例えば
間接光が影響する様なシーン全体に関わる大幅なオブジェクト変更が
マトモなライティングで可能になるし
>>809
AI、コリジョン、モーションブレンドはハードウェアの性能より
ソフトウェア、ツール面での革新の方が影響強いから
仮にPS5時代にそれらが発明されてもPS4でも適用出来たりする事の方が多いと思う
大量のオブジェクトに対してそれらを適用する…って使い方を前提にするなら判らんでもないけど MSが米陸軍でARデバイス10万台受注だとさ
暗視、熱監視、バイタルサイン測定、衝撃モニタと視覚保護
スタンやフラッシュも無効化できる MSのMRと、Project xCloudは相性半端なく良さそうだな >>791
2022前後、次世代ニンテンドースイッチ2 $299
lpddr5 8g 携帯モード1.57Tflos、据え置きモード3.93Tflos プラットフォームを指すものが
ハードからハードを含むサービス全体になってる
ソニーも昔ながらの自社機器囲い込み戦略じゃなく
AnyDevice対応を明確に打ち出すべきだな >>811
もちろんレイトレでグラは向上するだろうから必要だが
極端な話、現状のハイブリッドなレイトレでなくても”予想外”の進化はないよ
あくまで予想通りの順当な向上
まあどのみち次世代機はどのハードもレイトレは重荷だから10年は先の話だけど >>805
PC厨が思ってる程CSユーザーには存在感ないよ？
そんなめんどくさいもんでゲームやらんわって思うだけ。
あとPCと比べたりなんかもしないし。 >>808
それな。
ポリポリしてたのが丸くなったらそりゃ明らかに違いはわかるけど、
2K→4Kじゃくっきりするなってぐらいでレイトレ使ったところで
>>647こんなもん。 なんかGPUとCPUばっかり進歩してるけどストレージが蔑ろだな。
ロードも数倍早くして欲しいわwww >>819
ハードディスクもマイクロ波やレーザーの併用で今の3倍くらいまでの高密度化の目処が立って
SG、東芝、WDとも来年から新機構のを売り出すらしい
2年後なら600MB/sくらいの速度になってるかもしれん >>816
レイトレが重荷、ってのも最適化どころか
活用自体スタートしたばかりの現状で言う事でも無くね？
後ゲームって条件下で言えば予想外の進化は起きると思うぞ >>821
> 後ゲームって条件下で言えば予想外の進化は起きると思うぞ
ねーわｗ >>820
ほう。
それにしてもそれが普及するとこまで行ってないんだから進歩が遅いよな。
WDだってストレージばっかやってんのになにしてんだと… >>816
もうレイトレ用にCELLのSPE改良して載せちまえwww ストレージに関しては、容量的にはもう十分という気も…
20TBのHDDとか、動画を録画しない人にとっては一生物という気がするわ >>825
やっぱり速度の問題でしょ。
>>287
これ良さげだよね。 7nmとかどこまで小さくなるんだろうな
限界がきたらどうするんだろう 落合陽一が言ってた「プレステはゲーム機はおまけになって家電になるに」一票
ゲーミングPCの下位互換の現状じゃゲーム機一本じゃ無理ある
アマゾンファイアみたいになるんじゃないの？ >>830
それならアマゾンファイアつーかスマホが担うもんだろう
ゲーム機の進化の方向としては居場所が無いだろね DigitalFoundryが言ってた次世代機ではチェッカーボードを使うべきだって意見はどうなの？
あとProのチェッカーボードレンダリング4Kに対してサードの対応状況が良くないのはなんで？ チェッカーボードは理屈を聞いた時には「なるほど」と思ったが、
使うべきというのはよくわからんな
ネイティブ4ｋが可能ならそれに越したことはないわけだし チェッカーボードに特化したハードにすることによって、相対的に同程度の見た目のネイティブ4kハードよりコストを大幅に下げれたりするのならやる価値はあるんじゃね？ >>832
>サードの対応状況が良くないのはなんで
そりゃPCマルチでやるとGeforce前提だし描画エンジンを共有出来ない ダイナミック解像度でフレームレートを犠牲にしない方が好まれてる チェッカーボードは効率的で品質も十分だけど
FUDに使われるっていう大きな欠点があるからなあ 4k60fpsより、FHDレイトレ60fpsの方が良いよ >>838
それなんだよね。
MSAA見たいなもんなんだけどね。
更に前後フレームの画像まで見てるって手の混みよう。
レンダリング解像度をなるべく上げればかなりよくなる。
パワー次第。
RDR2はもとがFHDってのが無理すぎ。 >>833
ネイティブ4kゲームとかコスト高すぎて最大手のごく一部しか作れない
低解像度+チェッカーボードの擬似4kがかなり多くなるだろうな チェッカーボードは良い技術だと思うんだけどな
ネイティブ4KはPC側に任せてしまって、
家庭用はチェッカーボードで、
より60fpsを維持できるようにして欲しい >>842
チェッカーでもPS5ならまだよくなるよ。
内部4Kとか出来るんだし。
PSは柔軟に選べる。 言ったら4Kにチェッカーだってかけられるからな。
8Kテレビだって4K放送はスケーリングだよ。 >>832
私見だけど、チェッカーボードレンダリングは解説を読む限り
最終出力ターゲットが4Kであれば、その半分のピクセル数(1920×2160)を
動的解像度を使用せず、かつ安定したフレームレートで描画出来る事が
実装の前提条件として必要になるからじゃね？ チェッカーボードが業界標準になればよいけど
PS5だけ個別の対応なんてしないでしょ >>845
Proのチェッカーボードが問題なのは、レンダリング解像度1920x2160が守られていないからだよね
もともと、マルチプレイで60fpsにする上、30fps状態の品質を出来るだけ落とさないために開発された手法で
ネタ晴らしするまで誰にも気付かれなかったという、負荷を半分+α程度にする手法としては、大変優秀だと思っている >>848
先に気づいた記事があったけど、認めなかっただけなのにな
歴史改変して何が楽しいのやら しかしPS4からPS5でシェーダーモデルの世代が変わらないとしたら携帯機やる気ないの勿体無いな
720pなら2160pの1/10の処理能力で済むんだから今こそ高性能携帯機出して縦マルチが現実的なレベルになる話なのに >>847
oneXでもちゃんと4Kで出してるTrue4K対応ソフトのが少ないからな Proはノーマルに比べてGPU性能が2倍以上あるから1920×2160でレンダリングするのは簡単なはずじゃないの？
実際糞重そうなファースト製のソフトはちゃんと4K実現してるよね、ノーマルで1080p未満のスパイダーマンとかは除いて
サードの対応状況を見てると、そもそもチェッカーボードレンダリングを使ってすらいなかったり
使ってるけど元のレンダリング解像度が1920×2160未満だったりProを全然使いこなせてない気がする
なんでこんなことになるのか疑問だったのよ
>>835が正解なのかね？ HZDやGOWがネイティブ4kであのグラを描画できてるからな
サードの怠慢 >>850
シェーダーモデルの世代が変わらないとは？ ファーストでもポリフォニーのGTSportは1800p（1600×1800）のチェッカーボード GTの会社はお洒落なムービー作れるだけで
昔から技術は無いからね >>855
そいつとは関係ないが、次世代って解像度やフレームレート以外、何か変わるのか？表現が
レイトレ使うってんならまだ分かるが >>850
ジオメトリパイプラインが変わって
プリミティブシェーダが使われるかもしれない DirectXにはまだプリミティブシェーダー使うAPIは用意されてないんじゃなかったっけ >>861
PSはDXじゃないから関係ないね。
SIEのライブラリで対応。
あとUEも機種事の最適化だね。 >>853
単純に、動的解像度でも同じ効用がえられるからだろ。
チェッカーボードと同じく静止状態だと4k近くまで画素数は上がるし、負荷に応じて解像度は
上げ下げできる。問題としては、Proの性能不足で低負荷時でも2160pまで上がらないこと >>861
新XBOX用にプリミティブシェーダー対応のDX12.1とか用意してるんじゃないかな
まあ、AMDがFP16やプリミティブシェーダーやDSBR対応のAPIを用意して、それをMSやSIEがカスタムするでしょ >>865
箱はDX以外使わないんじゃないの？
UEは別かもしれんが。 >>866
だからDX12.1やDX13とかでプリミティブシェーダーに対応すると思う >>867
まあDXのシェーダー改変されればマルチしやすいだろうが、
NVIDIAがでしゃばって来ると微妙に違うかもね。
結局CS独自仕様になるかも。 いや、CS機だけで標準化してDXでは出来ないとか無いから
プリミティブシェーダーは間違いなく標準化でしょ
レイトレ？
ないない CS独自仕様にはしないでPC向けと共通化してマルチしやすいようにするでしょ
Nvidiaはいつものように蚊帳の外でしょ、後から固定機能を拡張仕様としてDX13_1とかで使われるくらいだろうね >>864
動的解像度とチェッカーボードは全く別の話では
チェッカーボード使ってかつ動的解像度ってのもあって二者択一ではないし
性能まかせよりチェッカーボード使ったほうが解像度は確実に上になるでしょ プリミティブシェーダって調べたら今年の年始にAMDがサポートをやめるって出てきたけど なんか二ヶ月くらい前にメッシュシェーダとプリミティブシェーダをDirectXから使えるように
MSが作業始めてるって記事を4亀がどっかで見た気がする
BFVが無料で貰えるようになったからRTX試してみるか >>864
動的解像度は静止時に解像度が上がるのではなくて、負荷が大きい時に解像度を下げる(=負荷が少ないなら解像度が上がる)
チェッカーボードは解像度を半分にするけど、静止時は見た目上解像度が上がったように見える
動いているシーンでは人間の目では判別しにくいという手法 調べたら出てきたのはこれ
https://www.dvhardware.net/article68120.html
サポートしなくなっただけでMSが別個にやるということなのかもね NVIDIA版ジオメトリパイプラインの改良がタスクシェーダとメッシュシェーダで、
PCだとそっちが主流になりそうだって話では？ >>850
それGPUだけでしか判断してなくね？
携帯機にzen2載せるのが無理な以上、ARMを載せるしかない
ARMだとzen2と比べて非力すぎる、スイッチに毛が生えた程度にしかならない
それにメモリの帯域も足りないだろ
携帯機出して縦マルチなんて百害あって一利無し PS5世代になったら携帯機とはますます性能差が開いて
マルチが絶望的になるんだが任天堂はどうするんだろうね？ そのおかげで多くのゲーム会社は消えて逝ったけどね… >>879
マルチに全く依存してないんだからどうもならんだろ 2020年e3で発表、2020年暮れアメリカで発売
2021年３月日本発売ｗｗｗｗ スイッチとか現状でもほぼ大作マルチから切り離されてんだから
ps５世代になっても対して変わらないだろ >>879
PS5世代はレイトレコア等PS4世代とは大幅に異なるGPUアーキテクチャを搭載しない限り
開発環境の刷新や旧ハードの技術的な足切りが起きないんで
PS5世代専用タイトル、みたいな括りのゲームが出るまで時間かかりそうだし
現行Switchの寿命が切れる頃までは今とあまり状況変わらん気はする
なまじPS4が海外で売れたのと、Switchが好調な販売を続けてる関係で
中小規模のゲームなんかはPS5が出た後でもしばらくの間は
PS4世代+Switchのインストールベースを土台に商売したいと考えるんでね ベセスダのスターフィールド、TES6とかスクエニが開発中のPS5タイトルとか
PS5専用タイトルはもうすでに動いてるし出るのに時間はかからんでしょ
PS5がPS4の強化版に過ぎなかったら～っていう意見もあるけど
結局やりたいソフトがあるからハードを買うわけだし心配いらないと思うけどね
上述のスターフィールドとかTES6もそうだし、サイバーパンク2077も今世代でも出るけど次世代が本命って感じだし
こいつらがPS4じゃ遊べない、PS5だけって言われたらみんな欲しくなるでしょ >>886
PS5専用タイトルって書くとまるで
PS以外では出ないみたいじゃねえか
言葉の使い方がおかしい >>886
あースマン、PS5世代専用タイトルみたいな括りのゲームが出るまで…じゃなく
PS5世代専用タイトルみたいな括りのゲームが主流になるまで、と書くべきだったわ
旧世代の切り捨てがこのままだと今世代程スムーズにはいかないと思うんよね
当時はPS3/360やWinXPの長寿命化でDX9世代に長く縛られていた事で
UE4の様なメジャーなゲームエンジンがDX11世代専用として、それ以前を即足切りしたりと
開発環境刷新への後押しが相当強かった印象があるし AMD Confirms PlayStation 5 And Xbox Scarlett Release For 2020
やばいよやばいよ >>878
メモリの帯域に関してはXavierが137GB/s、
LPDDR5の256bitバスで204GB/sまで上がるからなんとかなるんじゃないか
問題点はCPUだけになるけどNVやAppleはオリジナルカスタムコアだからARM最上位よりパフォーマンスは上
ソニーもオリジナルカスタムコア作ってればXperiaがiPhoneに近い存在になってたかもしれない >>888
というかPS5や箱次世代機が出てもUEのバージョンは4のままだと思う
5に上げるメリットがない 携帯機の辛いところは性能上げようとすると電力も上がって
バッテリーが持たないというジレンマ
携帯機として外で2時間弱は遊べる所から、性能を決め打ちしないと
スイッチは携帯機じゃないって意見は別として 使うかなこれw
ソニー、VR内の様子を見る特許を申請
11/29(木) 17:35
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000023-ascii-sci
VRはまだやる気はあるのかもしれない… >>894
やる気があるも何も本番はPS5からくらいだと思ってるだろうよ >>892
何がメリットないの？www
シェーダーも刷新するだろうし、
今やDXが追いやられる勢いだよ。
DXとガチンコだよ。 >>893
ただPS5が4kメインでいくなら携帯機だと720pで負荷1/10、これより下げればもっと軽くなるみたいに出来る
そういう意味じゃ携帯機化は次の世代のが有利だと思ってる
PS4は1080pでしかないから携帯機用に解像度落とすにしてもせいぜい1/4の540pが限度だった 本スレ差し置いてこれが話題になってるなあ。
どうなん？
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20181130-00010003-giz-sci&;topic_id=20181130-00010003-giz
コメント欄
>はんなり | 19時間前
とあるゲーム屋を経営してますが、来年は少なくとも3つの新ハードがソニーから発表されると聞いてます。
ソニー単体で大きな発表会が計画されていますから、今回はE3は参加しないと言う事です。 >>900
ゲーム屋ごときに正式情報があるわけない >>853
通常の方法だとデプス、インデックス、アルファテストなどにネイティブ解像度が必要だという
またチェッカーボードの合成にも色々と手の込んだ実装を使う
DICEの例だとチェッカーボードレンダリングはネイティブの64～76%の負荷
ProでPS4の1080p以上のフレームレートを確保するならチェッカー1800pあたりが妥当な水準 >>873
9月のゼンジーの記事の話ならタスクシェーダーと
メッシュシェーダーについて、MSがDirectXで
対応すべく準備を進めているというのがnvidia関係者から
聞いた話でプリミティブシェーダーも対応するのでは？
ってのはゼンジーの推測じゃね
nvidiaの関係者がそんなことを知ってるはずがないわけで >>854
ネイティブ4Kじゃないよ
チェッカーボードレンダリングと
ジオメトリーレンダリングでそうっぽく見えるだけ >>905
タスクとメッシュはテッセレーションを扱いやすくしただけだし、プリミティブシェーダーとは根本的に違うし、今後はどうなるかね >>895
次の爆死で完全にVR市場が終わると思ってる >>908
3D立体視ですら死んではいないのにVRが死ぬわけない 次で駄目ならソニーはやめるかもしれんがPCでは続いていくと思う 3D映画は作る方もそんなに楽しくなくて、客もイマイチピンとこない
とくに3Dテレビは満足度低い状態だった
VRは多くは無いけど客は満足してて、作りてのモチベーションも高く新しい表現が出てきてる
SIEも赤字出してるわけでもないから
今のところ止める理由が無い とはいっても将来的にはテレビは死んで、モバイルデバイスと
VR，MRが主要映像デバイスになっていくと思われ
SF映画とかの近未来イメージでもそんな感じの表現だろ >>887
PS5"世代"専用やったね、すまん
>>888
すでにPS5世代専用タイトルが発表されてるんだから移行もスムーズに進むんじゃないか？
今世代ですでに不安定なゲームが出始めてるし、大手は開発環境よりも性能の方が移行を後押しする要素として強そう
最近までPS3で出し続けてたようなところは開発環境が刷新どうこう関係なさそうだし PS5世代専用タイトルって何？
初耳なんだけど
そもそもPS5の発表もされてないのにどこの世界で発表されてるの？ >>913
正確には昭和の終わりに描いた未来の姿な
丸っこい建物や空飛ぶ車が書かれてたようなw ps5
2020-late , $499（$599）
cpu…zen2-custom-8c/16t
gpu…navi12-custom-64ncu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+hdd-1tb（ssd-1tb）
storageslot×2（pcie4.0）
<zen2-16c/32t>
<navi12-128ncu-30tflops> >>907
タスク/メッシュシェーダは一般的に言われるテッセレーション処理を使いやすくしたんじゃなく
テッセレーションステージを扱いやすくして、LoDシステムやカリングを高速化する為のモノだよ
プリミティブシェーダは実働デモを用意しなかっただけじゃなく
予定されてた開発者向けのドライバサポートもその後キャンセルされて音沙汰なし
https://www.techpowerup.com/240879/amd-cancels-implicit-primitive-shader-driver-support
発表と同時に実働デモを出したってだけでもNvidiaの方がまだ期待出来るかなと >>916
次世代が来るまでTES6は出ないらしい 本当に次世代行きたければ4Kは当然として
メモリ量を最低でも32GBにするしかないだろうな
結局はここに何を描くかだもん
https://www.youtube.com/watch?v=9ADpYQIQg1w
こういうのが真の次世代って言うんだろうけど PS5出るとして早くても再来年くらい？ あんまり先ならPRO買っといても良いかなぁ 9900K+2080で最低要求環境のRAM32GBを積んでても非同期再投影効いてるDoughにいらつく
推奨環境の64GB積めばいいのか >>921
それは予定とは言わないだろ
>>923
今更感はある
去年とか一昨年ならともかく
PS4ないならスリムでも大して変わらない >>913
そう。
携帯機とVR終わるなんて原始人の感覚 >>926
FO76→スターフィールド→TES6の順で出すらしい
スターフィールドさえ今世代じゃ出ないかもと言ってるからTES6はほぼ次世代向け確定じゃないかね
まあもしくはスクエニが開発中のfor PS5タイトルとかも >>928
エコノミストにオワコンオワコン言われてhtcが切れてたなｗ
普及するといいね・・・。 https://www.youtube.com/watch?v=eY_zjGAXs_8
色んなゲームの入力遅延を調べていることで有名なbattlenonsense氏が
クラウドゲームサービスのフレームレートと入力遅延を調べた動画をアップしてたけど
やっぱりフレームレートの落ち込みがすごいし入力遅延は正直かなりあるな >>920
テッセレーション、テッセレーションステージ、LOD
どれも意味するところは一緒でしょ
要は視点からの距離に応じてポリゴン数を可変させるということだし
かつてAMDはテッセレーションを推進してたけど、高負荷だから控えめに使ってグラフィックを多少良くしようとしてただけ
それをNvidiaはゲフォの特徴として過剰に固定回路を搭載して、ゲームメーカーにも使わせようとしていた
結局、負荷が高すぎて今や何処もあまり使わなくなってしまっている
前回はAMDの方式だったから気に食わなくて、今回はNv独自方式としてメッシュとタスクで提案してきた
まあ、既存のテッセレーションやレイトレと同様に過剰に使わせようとして結局失敗するだろうね
AMDのプリミティブシェーダーは、それとは全く違って、グラフィックパイプラインそのものをプログラマブルにするという画期的なシェーダー
正直、AMD自体もどう扱うか悩んでいる状態で、今すぐ実用出来るというものでもない 改訂したところでどれほどの効用があるんだろうね
各社無段階LODや軟体物理は当たり前とかなるかな >>915
因みにソニーも株主だけど、その前に立体的に見えても没入感はないからVRとはまた趣向が違うね。
フィギュア見たいな所有感もないだろうし、
ショウケース向けにはいいかも的な。 >>916
確かにPS5は発表はされてないから
PS5世代って書くと突っ込みどころだけど、
つまり次世代機専用タイトルと言う事だよね。
公式で次世代機を開発してますって認めたからね。 価格次第でいくらでも高性能なもの搭載できる
PS5のターゲット（価格.性能）はどこに置くのだろう
まー4年後のスイッチ2は価格は299ドル本命か他ハード値上げなら325ドル
ドック時 ： 3.93TGFLOPS 非ドック時 ： 1.57TGFLOPS
399ドルにすればもっと性能がいいのも積めるがしないだろう >>935
AMDはプリミティブシェーダでジオメトリスループットが2倍になると言ってたけど
無段階LODや軟体物理をやろうと思ったらジオメトリ量の桁を増やさないとどうにもならん
メッシュはちょっと分割するだけでアホみたいに頂点数増えるし
あくまでプリミティブシェーダやメッシュ/タスクシェーダは既存のパイプラインを整理して
効率を上げよう、位のモノでしかないってのは
AMD/Nvidia両社が対応GPUの発表時にメイン扱いしなかった事から簡単に想像つくかと 613 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0e35-C0zt)[sage] 投稿日：2018/12/01(土) 20:41:02.01 ID:cHFh7YAq0 [1/3]
X570の情報出てきたからzen2が案外早く来る？
https://videocardz.com/newz/amd-x570-chipset-with-pcie-4-0-could-launch-at-computex
600 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/12/01(土) 22:33:16.79 ID:iRJ1MsZG [4/4]
マザボ PCI-Ex 4.0かよｗ
もうやりたい放題だなｗ
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-cpus-x570-chipset-and-pcie-gen-4-support/ >>934
PCでのサポートを保留にしてるのもNVIDIAの出方を見てるのかもな。
当然PS5絡みでSIEには話は行ってるだろうし、余程期待外れでない限り
CSだけなら環境は整うでしょ。 >>939
そうは言っても、どんどん頂点増やしながら進めて行って
最後に描画しない頂点捨てるとかになってしまってる現状はおかしいだろ。
いい加減見直すべき。
そりゃ効率2倍だって言ってもおかしくはないよな。 メッシュ/タスクはテッセレーション効率化で新シェーダーを追加
プリミティブシェーダーはカリング前提で全てのシェーダー処理を再定義して高効率高性能化 21年ってことはnaviの次の新しいアーキテクチャあるかもな
ssdもありだろ せや！マイクロコードを書き換えることができるハードつくればええんや！ >>942
塵も積もれば…って感じではあるけど2倍でどうすんの、って話ではあるからな
オブジェクト数が出せるかどうかで言えば結局CPU側の問題も大きいし
テッセレーション用の分割で使うならコレ位の増加量じゃ焼け石に水に近い
>>943
タスクシェーダは>>946上の画像見れば判るけどカリングも前提に入っとるぞ >>947
2倍ってCPUとか変わらなくても2倍って事だよ？ そもそも現行ジオメトリパイプラインの問題点に対して
AMDはジオメトリパイプラインの上流にプリミティブカリング
Nvidiaはタスクシェーダを置く事で下流に大量の無駄な頂点を流さなくするのが
効率化のメインな訳で、基本的なアプローチはそう変わらんしなぁ >>949
基本のフローが変わっちゃうんだが。
DX9以来の大改築じゃないの？ >>950
ジオメトリパイプラインの大改築ではあるけど
あくまで整理整頓が主眼でビジュアル的に極端な効果が出る程じゃない
そうじゃなければAMDもNvidiaも目立つデモ作ってアピールしてるから
昔みたく超ローポリな時代ならジオメトリ性能2倍にも大きな意味はあったけど
キャラをある程度アップにしてもポリ数の物足りなさを感じにくくなった昨今
サブディビジョン1回分の分割にも満たない頂点数を増やした所でどうすんのって話で >>951
そりゃアップ画面で超点数なんか増えないよね。
コスト制限あるCSで引いた画面のオブジェクト数が増えた時に落ち込みが起きるかどうか。
ビジュアル的には極端な効果なんて実写に近くなった今はRTLやったところでインパクトないわな。 例えば目を凝らして見なきゃわからん壁の映り込みよりも、
千本桜の桜吹雪のなか戦うとかの方が見た目わかり易いよなあ。 そもそも今は画面引いた位でジオメトリ性能が足りなくなる、なんて事も無いからな
不足するとすればCPUなりGPUのピクセル性能だったりと問題になるのは別要素の方が多いし
千本桜の桜吹雪なんて別にジオメトリパイプラインを改築せんでも実現余裕だろう >>954
最もらしい事言ってるけどピクセル描画ってそんなに思いの？ どうでもいいけど、キムタクが如くのCMの後娘のCM続けて流れると、
なんかキムタク頑張れ！って気持ちになるなあ… >>937
次世代機専用とか言い切っていいのか？
PS4世代では出来ないゲームなんて出すの？
MSはそんなゲームは2020年には出さないと思うけど >>951
PCじゃ面倒でやらないだろうけど、CSで空いたリソースがあれば何かしらの処理をさせる様な所は
コンピュートシェーダが頂点処理から開放されれば、その分新しい手法の開発に使うでしょ >>863
箱XはProと比べてCPU1.1倍、メモリ1.5倍、メモリ帯域1.5倍、GPU1.5倍なのに
どうしてProより平均して2倍の描画が出来ているんだろう
映像のクオリティやフレームレートまでを考えると2倍以上だよね
これがMSとソニーの技術力の差かなぁ >>961
そりゃGPUだけでなく全ての要素が1.1～1.5倍ならトータルで2倍くらいの描画になって当たり前だろ いやTitanfall2のX版が6K解像度という宣伝で高負荷時に864pまで落ちたように
ダイナミックレゾリューションによる低負荷時の高解像度というのは
メモリ容量の余裕がどれだけあるかという問題になってくる
つまりベースモデルとの差分が0.5GB対4GBという部分
コストに対する考え方の違いが大きい >>964
その問題、アプデで解決されてる
バグか何かでユロゲマで記事になってる >>962
なんかリアクションに困る。
でなんなの？
SIEの次世代機スレになんかようか？ >>917
まあPSびいきのところはね。
テイクツーは世界一ソフト売ってるかもしれないけど怠慢だな。
殿様なのかもしれないナけど。 SONYのソフト開発力がMSより優れてると信じる人たち >>967
パフォーマンスがどうのこうのじゃなくて動的解像度の上限の数値は参考にならないよって話
そのアプデの記事にも6K解像度はhypeで
ゲーム中は4K以下の1800p-1440pがほとんどだと書かれているのに
それを4Kと書いた表が示されてるところでアプデで解決とか言われても意味がない 次世代機の噂が多く取り上げられているサイトってないでしょうか？
英語でも構いません 技術力もそうだがゲームに対する愛情もMSの方が上だよなぁ
Xbox Enhancedの取り組みのように過去のゲームも丁寧に扱ってる
ソニーみたいにPS1のゲームを何の手も入れないで720pで出力するとかありえないよね
MSのようにFF13のカットシーンを全て高画質版に刷新する気概はソニーにはない >>973
MSもソニーもそうだが過去のゲームを次世代機で勝手に高画質、高fps、ロード短縮はやめて欲しい
選択性なら大賛成だがPCじゃないんだから良い点、悪い点も含めてオリジナルを大事にしてくれ
CSだと苦肉の策でロードの長さや低fpsを考えて開発しているクリエーターもいるんだから >>956
シェーダ負荷の殆どはピクセル側だよ
プログラマブルシェーダ世代初期で今程ピクセルシェーダの活用が進んでない
非統合シェーダ(頂点/ピクセルシェーダの比率が固定)時代でも
PC向けGPUの頂点/ピクセルシェーダの演算性能比は1：8とかそんなノリ
秒間◯万ポリゴン、みたいな数値がゲーム機における性能指標にならなくなったのも
ジオメトリ負荷がゲームにおけるGPU負荷のメインじゃ無くなったからだしな >>974
オリジナルに拘るなら元ハードでプレイすべきだろ
次世代機でプレイするのは拘り捨ててる PS1 Classicのロードの長さに文句出てたのに >>976
そりゃできる限りそうするよな
>>977
ゲハで、なｗ
アンチを考慮するとベストは選択式かね 次世代機の恩恵を受ける気ないなら別に次世代機でやらなかったらいいだけでは？
PS5に求められる一番の機能は、one x enhancedみたいに前世代タイトルを4k最高品質で
プレイできる互換機能を備えることだと思うけどな まえ5Gのネタで馬鹿にされたけど、
やっぱキャリア回線の存在感は上がってくるね。
牽引役だからなんか絡めないと行けないってのもあるんだろうw
通信料の問題だけど、今後固定回線持ってない奴は更に増えるだろうなあ。
政府の構想を具現化出来るのは日本だと、
いや世界的もスマホと8000万台ベースのゲーム機もプロバイダーも持ってるソニーは有力企業ってことだ。
（お知らせ）5G時代のソリューション創出に向けた「ドコモ5Gオープンクラウド」の提供開始
-テレコムクラウド・AI技術をパートナー向けに提供、技術検証を6社と開始-
＜2018年7月5日＞
https://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2018/07/05_00.html
https://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2018/07/images/05_00-3.jpg >>979>>980
PCにはない文化だからそっち畑のユーザーには理解が難しいのかも
別に次世代機で強化されることに否定はまったくしていないんだし
次世代機にオリジナルの互換性があれば旧ハードを片付けられるし 基本次世代機は次世代ゲームが本道だし新作を買わないと市場が衰退する。
箱だとコンテンツ弱いからそういうの持ち出すんだろうなあ。 PS5はPSVRに対応しないとか聞いたことがあるんですが。 プロジェクトリーダーが逃げたのに次あると思ってる方がイカれてる VRはどうでもいいけど2DSが3DS完全に駆逐したのほんと草 >>986
最近噂話じゃ逆だよねえ。
特許も更新し続けてるし。
てか少しは過去レスみろ。 >>981
プロバイダー持ってるw
馬鹿なのかな？ 一応60Ghzと5Ghzの無線とか視線検知のレンダリングとかてんこ盛り
Sonyの新しいVRヘッドセットの特許が見つかる。各種センサー搭載で健康状態をチェック！
https://www.gizmodo.jp/2018/09/new-sony-vr-headset-has-sensors.html >>992
So-netってSONYグループじゃないの？ キャリアでもクラウドプロバイダでもなくISP…
IDCも持ってるさくらインターネットのほうがすごいなw すくなくともPSVRは終わるね。
新型のPSVR2に移行でしょう。 >>997
>>981みたいなこと書いたから馬鹿にされてるぞ
So-netすげーんだな >>998
品名の問題じゃねーよwww
しょうもな。
PSVRシリーズは続くのかって問題だろ。
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