松野泰己って大したことないのに何で神格化されてるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 15:59:11.45

オウガバトルとかタクティクスオウガは今やっても何が凄かったのか分からないし
ベイグラントストーリーも全然売れなかったみたいだし
FF12を途中で放り投げたせいでクソゲー化させた戦犯みたいな扱いだし
それからも会社をコロコロ変えてるしろくなゲーム作ってないし
なんでこんな実績のない人間が名のあるゲームクリエイター面してるのか意味不明

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 16:55:55.77

この人、Wiiが発表されたときの動画に出てきてリップサービスしてたな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 16:56:11.37

個人的にはWT順に動くというのが流動的で目新しくて良かったけどな
あれに慣れたら完全ターン制のが待つの怠いと思った
そんな訳で外伝は凄くガッカリしたな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 16:56:22.13

>>12
菅野ひろゆきがすぐに浮かんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 16:57:38.50

>>54
ん、ゲーム出したぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 16:58:16.94

家畜に神はいないって平民に名誉はないから決闘は貴族だけに許されてたというのが元ネタかな
別に大したセリフとは思えんが
とにかくセリフが薄っぺらい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 16:59:23.17

キャラがペラペラのテンプレだった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:01:20.18

１０代の時ならこれでいいかもな
そういう意味では正解だけど今やって楽しめないのは当然だな
セリフが痛すぎる
人間に深みがない
貴族も平民側にも

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:03:22.00

タクティクスオウガ出たとき30だぞ松野

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:04:14.18

松野のテキストは演劇っぽいから良いんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:04:40.35

セリフだけなら堀井の方がずっと上
堀井のテキストは３０年後読んでも陳腐化してないし深みがある
松野にはそれがない
その違い

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:06:57.08

>>62
記号化の意図が汲み取れないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:07:35.21

>>42
台詞とかシナリオの追加部分がどうも同人っぽくてきつい
オズマとハボリムのカップリングとか正直求めてなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:08:05.60

>>63
社会経験や読書量の差だろう
なろう系みたいなペラペラのテンプレキャラしかおらん

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:10:38.82

堀井はゲームキャラのテンプレ台詞を作っただけで
いやゲームのシナリオとしては正しいけどさ…別に深みは…

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:11:46.95

タクティクスオウガがすごかったのって当時ああいう複雑なシナリオのゲームってほとんどなかったんだよね
それでゲームでこんな民族紛争描いたのって凄いとなった
いや俺も当時はすごいと思ったよ
セリフ含めて
ただ今見たら大したことないなと思ってしまう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:14:15.24

今もそんなゲームないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:14:25.00

>>68
じゃあ今見て凄いなと思うシナリオのゲームって何？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:14:37.83

>>15
タクティクスオウガじゃね
オウガシリーズのほかにFFTとその後続シリーズ、その他コピーゲーが色々出たろ
テンプレを作った人間はなんだかんだで優秀

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:15:00.98

>>28
実際にやれば分かるけど、ライトノベルとは真逆だけどな

ＳＲＰＧとかってＦＥもＦＦタクティクスも最小の文章量でシナリオを展開するからね
1つ1つの密度が高いんだよね
駄文垂れ流しのラノベとは真逆だわ

小難しく感じるのは、密度が高すぎでちゃんと理解するには他も読まないといけないから

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:17:10.61

>>70
ドラクエ１から５

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:18:43.38

>>45
エミュでやれば解決なんだよなあ
エミュでやって初めて完全版になるというのもひどい話だけど

ＦＥもエミュ使うと、どこでもセーブできる状態になっちゃうし
ＧＢＡのとか実質、ＤＳ以降と同じスキップ化の状態でできちゃうし

スパロボだけはどういじっても昔のは面白くならないし今のほうが面白いけど

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:19:32.21

作りかけを含む後の作品見てもタクティクスオウガが全盛であれ作り終えた時点で枯れてた人

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:20:21.01

>>66
本職のライターに読書量が敵わないのは仕方ないな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:21:09.66

俺はFFTで枯れた人って感じ
FF12はリヴァイアサン轟沈までは面白かった
その後が本当にグダグタで…

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:21:16.44

オウガはもうやらんだろうな
元々スターウォーズみたいなのやりたくてあんな感じになったんでしょ？
その本家は良い意味でも悪い意味でも全部やってしまった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:21:44.72

スタッフが優秀だったんだろうな

龍が如くも同じ名越なのに中身が全然違うものがあるし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:22:52.02

聖アジョラの話とか反キリストすぎて今やったら怒られそう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:24:14.88

FFTはTOの焼き直しなうえにシステム的にもシナリオ的にも劣化
まあ他の人の言ってる通りクエストのスタッフが優秀だったんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:24:28.97

オウガバトルは最後ローディスに乗り込んで終わりになる予定だったんだっけ？
教皇とか出てきたんだろうなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:24:57.93

上に張ってる松野のセリフ凄いってこれ逆にネガキャンになってるよ
逆に松野の評価下げてるわ
そもそも貴族は特権階級で利益得てるんだからその既得権益守るような発言言うに決まってるだろ
その発言に真実なんてある訳が無い
家畜に神はいないという発言もこの発言に何ら真実は含まれてなく
ただ既得権益守るために口から出まかせ言ってるだけ
こんな発言真に受ける方がおかしいし、もっといえば平民側が真理を述べても貴族側が納得して自分たちの既得権益を手放すわけがないだろ
だからこそフランス革命で力で貴族の首ちょんぎったんだよ
これが真理であってこんなつまらんセリフの応酬になんの意味もない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:25:19.23

ガチの政治ネタ風刺ネタでエンタメやれる時代は終わったのかなあ
下手したらすぐ炎上するし
松野氏もめちゃくちゃネット評価気にする人だし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:25:46.13

タクティクスオウガがとか言うファンタジーSRPGフォーマットゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:25:58.91

JRPGのシナリオライターなんてラノベのレベルにも及んでないだろ
十二国記レベルのもん出してから言えよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:27:03.79

>>86
最近なろうとかいう糞があるからなあ
だいぶましだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:27:04.17

>>83
当時このセリフをズバっと言ったことに価値があるんやで
今そんな評価下しても意味ない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:28:05.85

>>88
だから今から見てね
当時は俺も楽しんでたよ
若かったし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:28:33.13

>>86
まあ媒体の違いこそあれ客の数が大きいほどレベルと要求度は上がってくな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:28:46.37

ゲームシステム含め、当時あんなゲームは無かった。
それ以上も以下でもないね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:29:24.47

昔はすごかったんだよ
タクティクスオウガもFFTも面白かったし
今はスマホゲーも投げ出していつ出るんだか分からん有様まで落ちてるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:29:33.08

>>89
自分でもその発言意味ないの判ってるならええでｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:29:47.62

>>86
十二国記もスッカスカJRPGになってるんでそれを比較対象として挙げるのはちょっと

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:29:52.93

「悪い帝国や魔王を倒すんだ！オー！」って時代にこれをやったから評価されたわけで
まぁ今も大して変わらんけどな
いやなろうはもっと酷いかw

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:30:48.78

>>95
結局後から悪い魔王出てくるっていうね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:31:07.11

評判が良かったので伝説のオウガバトルは買ったなあ
どこが面白いのかはサッパリ分からなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:32:11.43

>>51
スクウェアレベルて
当時はアイレムとかコナミとかもっと化け物がいたんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:32:12.14

>>94
あれ1作目は追体験RPGとして無難だったろ
2作目は積んだけど

ブラウザゲーの遠征放置ゲーこそ一番ヤバかった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:33:57.34

なろうの流行はは世相を表してるというか
よっぽどリアルで鬱憤が溜まってる読者が多いんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:34:11.94

松のはゴミ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:35:34.78

ガンダムの富野と同じだよ
アニメはゲームは子供のものだった当時は周りが幼稚すぎただけだから突出して見えた
けどそれだけというわけでもない
独特な言い回しや味はやっぱりあるから今似たようなものがあるかというとまたない
だから今でも存在感を保ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:35:58.61

>>63
堀井も昔の人間だぞ
今は洋ゲーや映画とかで簡潔でウィットに富んだテキストが溢れてる
ドラクエ11の文章はもはや読んでてダルい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:36:34.05

堀井のゲームはPC時代から知ってるけど

セリフまわしやテキストで松野より堀井の方が流石に上はないわｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:37:01.93

というか、そもそもゲームはシナリオ見るためにやってるわけじゃないし
ゲームシステムだろ、評価されたのは

ＦＦタクティクスにしてもあれほどジョブを活かしたゲームもなかなかないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:38:58.12

テキストセンスは河津がダントツだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:38:59.77

>>103
さすがにそれはないわ

短い文章で描くセンスってのは別で歌詞みたいなもんだからな
ドラクエ11のセーニャのシーンとか堀井以外には無理
無駄がない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:38:59.42

有名になったのはシミュレーションのオウガでスクエアいっても同じようなのをFFｔとしてだした
後からだしたのがベイグラでコレは何というジャンルなのだろうか範囲に入るまでワッカ出すの連打して攻撃が始まったらリズムに合わせてずっと攻撃し続ける
ワッカで範囲きめるRPGでいえばパラサイトイブのほうが面白かったリズムに合わせて攻撃無効かしたり攻撃しつづけるのはつまらない
そしてFF12だけどこれはただのネトゲ戦闘でクッソつまらない
基本的に戦闘がはずれが多い印象オウガだけの人間といっていいだろう
オウガは当時まともなSRPGがなく敵が少ないから注目されたが他のジャンルではこれといって結果を出せなかった
FEは死にかけだったのがギャルゲーとしてよみがえっただけでSRPGはもはやオマケ
最新作をみてもオウガとまだまだ差があるレベルで低レベルだった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:39:26.13

>>102
アニメは昔の方が内容的には大人向けだったよ

ゲームはSFCの頃に表現力が増えてきてTオウガくらいの作劇が出来るようになった感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:41:45.15

松野のゲームはSFC時代からずっとダルいだけで面白くなかったわ
ただその糞ツマらないゲーム性を我慢できるほど他の才能が優れ過ぎてた

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:42:30.03

堀井はジブリライクだろう
年代ごとに違った印象を与えるからいつ手を出してもそれなりに楽しめる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:45:03.04

堀井のセンスはドラクエって表現の中では完成してるけど、もはやドラクエの表現自体が古すぎて…

言うならば洋ゲーがハリウッド映画やってる隣で、ドラクエは古典芸術の能をやってるようなもん
能は無駄がなくて美しいけど、楽しみ方を理解する前提がないとダメじゃん
それがドラクエが海外ウケしない理由みたいなもんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:45:12.85

ゲームのシナリオってダレさせずわかりやすくゲームに落とし込むのが目的なんじゃないの？
シナリオ良いとかいうゲームでも長ったるい文章垂れ流すだけだったりする
>>108
FEはむしろifになってSRPGとしてかなり洗練されたイメージなんだが違うの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:46:31.01

ドラクエは台詞よりテンプレ化させた功績がデカい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:51:16.67

>>113
洗練されてるの意味がわからんけど
何が面白いのあれ
真っ平なマップ個性のないユニットスキップされるのに存在してるアニメーション戦闘
ギャルゲー要素なかったら売れんでしょ面白くないもん
成長要素もショボいし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:55:38.21

1がゴミだからw

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:56:21.69

松野は凄かったんだけど松野のファンだった人達が今松野が出した新作楽しめるかどうか疑問だな
ファンも歳とって大人になってるからね
松野のテキストから違和感感じるんじゃないかな
そういう意味では松野のゲームって今ターゲット層いないよね
若いやつは知らんし
干されてるのもそういう面あると思うよ

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/02/23(土) 17:56:53.62

松野はセリフが中二病っぽくて好きよ
タクティクスオウガの立体マップとドット絵はすごいと思うけど、その部分は松の功績じゃあない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:58:20.99

タクティクスオウガを越えたと言えるゲームなんか一本もないし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:59:15.92

加賀派の俺は松野と相容れず
台詞回しとか全然響かない
ベイグラントはちょっと良かったけどクソみたいなメニューUIとパズルがなー
余計な要素が入っても切れないタイプ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 17:59:26.11

クエストを潰したのはスクウェア

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:00:05.50

ロストオーダーは力を持たない若造に権力者が言うような台詞言わせてて
なんか悪い意味でネット的だと思った
それを含めた風刺なのかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:01:00.88

伝説のオウガバトルを持ち上げてた頃のファミ通は光ってたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:12:33.35

>>120
クソみたいなUIとか言うけどその加賀が作ったベルウィックサーガは全ての面で糞だったじゃねーか
生まれて初めてゲームソフトを売ったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:14:57.47

なんだかんだセリフ回しは凄いし好きだわ、まあsrpgって時点で大衆受けは微妙だったかもしれんが、加賀と似たようなもんかなあれも未だに聖戦あたりが話題に上がったりするし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:15:48.17

>>124
加賀も松野と同じ欠点を抱えていたのだ…

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:17:06.36

タクティクスオウガは傑作だった
以降の松野は作業ゲーに傾きすぎたからダメ
世界観はいいのに肝心のゲームが疲れるしつまらない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:17:23.94

クエストが凄かったんであって松野一人が秀でてたわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:20:09.88

後付けでゲームシステムやセリフが取り沙汰されるようになったけど
結局はニーアと一緒でまずは吉田絵ありきなんだよね
稀代の絵師である吉田がいなかったら有名にはなってなかった
聖書っぽく言うなら、光あれ！ではなく、吉田あれ！なのよw

**ホモ奴隷を許せ** · 2019/02/23(土) 18:20:43.17

ゲームでハードボイルドを導入したのはこいつだからだろ
完璧に子供を突き放したストーリー

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:21:52.41

>>107
堀井はシナリオ書いてないけどな。w

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:23:15.04

ベイグラのOP含む作中のムービーのコンテって松野がやったんかな
映画みたいでセンスよかったな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:23:37.93

クエストって初期のスクウェアみたいに人材揃ってたよね
なんで松野出てったんだろ
経営者と対立したみたいだが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:25:49.06

>>133
潰れかけていたから。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:26:09.46

ベイグラントはバランスはよくわかんない感じになってたけど
あの当時バシバシ連打するだけのアクションゲーのリアルタイムっぽさをどうシステムに落とすかとかよくできてた
結局数パーセントは絶対ダメージ入る攻撃をチェインするゲームになってたけど

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:32:04.81

結局タクティクスオウガとおまけしてベイグラントストーリーだけだよね。FF12はちゃんと完成していればって感じ。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:34:33.05

松野は病気で辞めたんだから放り投げたとは違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:35:35.62

松のはコミュ障だから人間関係ですぐ挫折する

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:35:38.32

そもそもさあ
RPG作ったことない人間にFFのDいきなりやらせるとか無茶苦茶だよ
潰れてもおかしくないって
肝心の後ろ盾だった坂口は退職してるし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:36:30.20

>>1
いや、オウガバトルはすげえだろ・・・攻略本必須なのがクソだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:36:49.04

FF12のストーリーは、最後の方はちゃんとまとまってる。もりあがりもある。
悪いのは導入部分。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:38:07.95

自分とは逆の感想だなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:40:11.91

>>120
加賀ってテキスト酷いじゃん
FE時代の良さは他のスタッフの力によるよ
TS、ベルサガ、同人のなんてテキスト酷いよ
主に個人でやってるであろう同人なんて会話文すらおかしなところがある

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:45:35.55

>>132
演出の秋山って人の影響が大きいとどこかで見たな
クエスト組ではなかったはず

ベイグラントストーリーって
チェインは初心者救済用で
本来は武器を敵に合わせて変えるシステムらしいけど
装備画面に切り替えるにはうんこローディング入るから
かったるくて結局チェインでゴリ押しするほうが早いっていう
はっきりいって欠陥ゲームだったな
メタルギア意識してたらしいけど
同じように素早く武器チェンジできなかったのかよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:49:17.75

>>140
攻略本必須な時点で糞

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:51:51.23

>>144
武器持ち替えのゲーム性に重たいメニューが合ってないんよね
しかも仮にできたとしても武器が成長式ですぐには投入できず
これはファミ通で満点取るわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:53:40.33

ディレクターとして完成させたのがオウガバトルとタクティクス
オウガとベイグラの3本で、その後はシナリオとか監修とか、
Guild01の小品だけだから、今ならインディーレベルの小規模な
開発が向いてたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 18:59:20.21

>>91
>>95
それだけ？
時代に恵まれただけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 19:02:44.96

若いうちにもっと仕事できただろうな
組織を移動するロスがあまりに大きかった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 19:04:27.66

俺はTOはつまんなくてFFTが面白かった派
あの頃のスクは神がかってた

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 19:05:12.20

クエストの社長がマシリトの提案に対して
首肯していたらどうなってたんだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 19:07:13.72

刺さる人には刺さるシナリオでいいと思うんだがな
ニーアというかヨコオシナリオだって万人受けしてるわけじゃないけど一部では高評価はされてるわけだし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 19:07:54.96

FFT今やっても操作の快適さやばすぎる
一回はじめるとついつい進めちゃうんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/23(土) 19:22:37.25

ファイアーエムブレムも加賀時代のシナリオの方が上だわｗ
チンポ勃起しちゃうが､加賀が抜けたファイアーエムブレムのシナリオは炭酸抜けたサイダーレベル(ゲーム内容自体は頑張ってるが)^^

松野は６０歳になる前に最期しっかりもう１本ゲーム作って逝ってほしい！
ツイッター見てると映画の話題ばっかや･･･アンタゲームクリエーターやろ！！ｗ