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任天堂「敵キャラ一体一体にギミックを作り込もう」アホサード「コロリンして殴る戦闘を使いまわそう」
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0001名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 16:06:58.56ID:kUch8HivM
これが一流と三流の”差”なんだろうな
0063名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:22:27.50ID:kUch8HivM
こいつマジでアホだなｗ
いまさら経路選択のAIでドヤ顔ってｗ
そんなもん使ってないのショボいインディーくらいだろ今時ｗ
スプラの敵キャラにすら使われてるわｗ
0064名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:23:31.79ID:lhtaSaVm0
>>60
ウィッチャー3 は村や都市の住民の顔みんな違ってたな
貧民街の奴らは身だしなみ含めてボロボロだけど富裕街の奴らはみんな綺麗な格好だった
0065名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:24:16.54ID:x1Xd4uQX0
>>59
だから人間の手で設定されてなければ、何の手で設定されたんだよ
洋ゲーさんは
ゴーストでも注入されてんのか？

プログラムが自動生成するように人間の手で設定されたプログラムだろ？
ややこしいだけやな
0066名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:24:21.51ID:kUch8HivM
>>64
そいつら全員セリフ無しの手抜きだったね
近付いたら使い回しのテキストポップアップするだけ
0067名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:24:45.36ID:1RcN5wDx0
>>50
いや、まあまあ言われてるぞ
細かいところまで見ずに、上辺の派手さやバラエティを求める層ってのはやっぱり少なくない
どちらも満足させるのが理想だし、リソース使いまわせる続編ではもっと敵の種類を増やしてくるかもね
0068名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:26:31.04ID:lhtaSaVm0
>>66
サブクエストで関わる奴らは結構ベラベラ喋ってたし娼館の奴らは色々キャラ濃かったろ
グウェントのチャンピオンが宿の主人で見た目冴えないのにグウェントやたら強かったし
0069名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:27:14.58ID:tyn9h6lJ0
>>63
なんであれを経路選択だけ、なんて発想になるのかね
ああいうのの積み重ねがAIによる単発イベント生成とかにつながるんだけど
ゼルダにそんなの無いでしょ
0070名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:28:31.92ID:kUch8HivM
>>69
お前が経路選択のAI例に挙げて「ゼルダは出来てない(ｷﾘｯ」とかほざいて恥さらしだんだろｗ
0071名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:29:57.90ID:lhtaSaVm0
作り込まれた言うにはゼルダのボス弱くねぇか？
0072名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:30:22.73ID:x1Xd4uQX0
>>69
学習能力ってこと？

でもそれぞれの敵は別キャラだし、学習を共有しているっておかしくない？
0073名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:30:51.36ID:tyn9h6lJ0
>>70
わかったわかった
俺が悪かったからせめて
>>33くらいは読んでくれ
0074名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:31:35.37ID:kUch8HivM
>>73
お前マジでアホだろｗ
なんも理解してねーから経路選択でドヤ顔しちゃってくせにｗ
0075名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:33:10.63ID:lhtaSaVm0
敵が学習してるって一番意識できたゲームってシャドウオブウォーくらいしかない
ボスのゴブリンが近接ばっかしてたら近接にだんだん対応して目に見えて強くなって同じような攻撃したら返されるんだよな
0076名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:33:35.26ID:5pAJKIks0
>>71
ゼルダのボスは伝統的に弱点を見つける謎解きの延長だからな
強い弱いじゃない
0077名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:34:14.32ID:Gdj1PAfS0
格闘ゲームだとプレイヤーのプレイスタイルから学習して強くなるAIキャラとかあるけど
オープンワールドゲームでも討ち漏らして敵を逃すと強くなるキャラとか出せないのかな
0078名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:35:17.16ID:Qit7OuCDa
まあまあ、高性能なaiがあろうとなかろうと面白ければいいよ
そういうのはクリエイターだけが語ればいい
0079名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:35:55.66ID:x1Xd4uQX0
ゴキやん、ただ技術自慢したいだけやん
それもPSとは無関係の洋ゲーに

そんな事よりちゃんと凄いブツを作ることが重要なことだろ？
BOTWの物理演算だってHavokっていうかなり昔にい生まれたものなんだが
それを改造して現代ゲームのトップクラスに君臨したわけなんだからなあ
形ばかり拘るからダメなんだよ
0080名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:36:23.00ID:tyn9h6lJ0
>>74
>>1がわかりやすいように
>>33からひと目でわかるサンプルを選んだだけで
そんな発狂しなくても・・・
0081名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:37:36.53ID:kUch8HivM
>>80
結果的にゼルダにも当たり前に使われてる経路選択でドヤ顔しちゃった事が裏目に出まくったな…ｗ
0082名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:37:57.24ID:lhtaSaVm0
>>77
シャドゥオブウォーっていう指輪物語のゲームはそれだったよ
各地に名前のついたゴブリンの将軍がいて、取り逃がした将軍は以降の戦いで会ったら前より強くなってるしプレイヤーの戦い方を覚えてる
0083名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:38:01.89ID:4LHXu4Rk0
AIなんて　ガンガン行こうぜ　とか　みんながんばれ　みたいなイメージしかないわ

スレタイに合った話をするけど
敵の攻撃を緊急回避で避けつつ懐に潜り込んで２、3発ほど殴って離脱
失敗して攻撃を貰う事があるが上手く行くと俺スゲー感が出ると思うんだわ
なのでコロリンして殴る戦闘というのはゲームとしては理想的な形の一つかも
ワンパターンとかマンネリと叩かれるのも分かるけど
0085名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:40:08.24ID:x1Xd4uQX0
BOTWのAIで面白かったのはヒノックスかな

あいつ弱点の目ばっかり攻撃していると、腕で目をガードしながら攻撃してくるんだよな
これも学習能力ではないの？
0086名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:40:56.46ID:tyn9h6lJ0
>>81
当たり前かあ？
自主的にガラスをぶち破るようなレベルの
選択肢とるケースなんて無いだろ
せいぜい高いところにいるリンクを回り込んで追いかけるくらいやん
0087名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:42:55.41ID:x1Xd4uQX0
>>86
自主的にっていうのは、それはただの君の主観だろ？

ちょっと宗教入ってませんかね
0088名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:44:15.73ID:kUch8HivM
>>86
プレイヤーが設置した障害物すら認識して経路選択してくるわけだがｗ
0089名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:44:45.88ID:IsQu+w5N0
ワイもころりん戦闘否定派やけど任天堂のギミック路線もそこまでは支持しない
0090名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:46:48.80ID:kUch8HivM
プレイヤーが中距離にいつつ近場に仲間がいるとそいつ掴んでぶん投げてくるとかもあるなｗ
0091名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:47:16.92ID:IDrQP7Bwa
ゲームなんて最終的に売れた方が正義の商売なんだから技術で争ってもしょうがないよね
0092名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:48:09.23ID:lhtaSaVm0
>>90
それ今時のゲームでは普通な気がするが
俺の記憶だとニンジャガイデンの時点でそんなことしてくる敵いたような
0093名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:50:10.22ID:tyn9h6lJ0
>>87
いやそもそもあれはサンプルだからな
AIに自動判断させたらここまでになった、って例だ

んで洋ゲーAIの進歩はそういうルートの選択から始まって
RDR2みたいな自動生成イベントでNPCの目的や行動まで自動で作られるようになったって事
0094名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:50:26.40ID:A5K89xcg0
サードと任天堂の差って資金力じゃねえの
作りこみ不足なら1年延期とか普通の会社じゃできん
まあ新サクラとかFF7リメイクとか明らかにおかしな方向へ金をつぎ込んでる所もあるが
0095名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:50:34.98ID:UlD1ihVpd
マリオやゼルダ、メトロイドは昔のシリーズタイトルですら未だにRTAの人気競技だもんな
0096名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:50:42.19ID:kUch8HivM
>>92
10数年以上前から使われてる経路選択を「最新技術のAI」とかほざいて持ち上げてる奴がいるスレで何言ってんだｗ
0097名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:51:08.85ID:tyn9h6lJ0
>>88
いやそんなんただの障害物を避ける分岐だけやん
0099名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:53:03.14ID:x1Xd4uQX0
>>71
強さとAIは関係ないんだがね
でもBOTWは雑魚的でもかなり手ごわい行動取って来るよ
盾でガードしながら襲ってくる上位ボコブリンとかね
普通だったら強すぎて勝てないけど、BOTWの場合はマグネキャッチャーで奪い取れるから難易度的にも問題無し
ボスのカースガノンがイマイチなのはご愛敬
0100名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:54:41.73ID:tyn9h6lJ0
>>96
なんでお前は経路選択しか頭に無いんだ
俺だってボコブリンがリンクを殺すために世界を旅しだして
寒冷地用に服まで自分で作り出したら
「ゼルダすげえ！」って思うけどさ
結局ボコブリンは与えられた分岐の数が他の敵より多いだけだし
0101名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:55:23.38ID:lhtaSaVm0
>>99
それを手強い言ってるのは流石に価値観が違い過ぎる
0102名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:56:01.47ID:TnHCheV6M
>>100
お前が経路選択例に挙げて「ゼルダは出来てない(ｷﾘｯ」とか無知晒したからだろｗ
0103名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:58:12.03ID:CglG8cyh0
このスレでAI持ち上げている人には悪いが、プレイヤーが求めているのは
倒したときの爽快感であってこちらの行動をこざかしくかわしたりして
手を出せなくなるようなストレスじゃないから
ある程度馬鹿にされた気にならない程度に馬鹿な動きにする必要がある
それは人間がテストプレイして積み重ねるしかない
0104名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:58:22.73ID:x1Xd4uQX0
>>101
いや、だから行動分岐するんが偉いってんでしょ？
同じく価値観が合わないなあ
0105名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:58:31.31ID:tyn9h6lJ0
>>102
ほんとわかってないなあ・・・
あのガラスをぶち破るのってプログラマが設定した要素を選択して分岐したんじゃなく
AIが自力でそこにたどり着いたことなんだぞ
その違いがマジで理解出来てないの？
0106名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:58:37.68ID:1rq0nXOr0
今時AIがすごいとおもってるのもアレだが
全部マンパワーで片付けてたとしても 奴らならやりかねんwww
とか思われてもおかしくない任天堂には別の凄さがw
0107名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:59:20.81ID:lhtaSaVm0
>>104
ついには会話すら成り立ってない
0108名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 18:59:37.80ID:TnHCheV6M
>>105
経路選択ってそういうもんだアホｗ
道筋をひとつひとつ手作業で設定とか何億通りあると思ってんだｗ
0110名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:01:36.57ID:TnHCheV6M
障害物の置かれ方や位置関係なんぞ何兆通りあるか分からんレベルなのにそれ全部手作業で設定してると思ってんのかｗ
それこそドアしまってたら窓から入るみたいな単純なAIと桁違いの分岐考えられるわけだがｗ
0111名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:05:33.74ID:tyn9h6lJ0
>>108
はいはい
いつかゼルダのNPCが自主的に武器を取って
ボコブリンの集落を襲撃出来るようになるといいね
0113名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:11:14.28ID:0ydkc7fz0
今理解した
この人、思考ルーチンに必要な選択肢が自動生成されたって思い込んでるわ
プログラマが設定しなきゃNPCは「窓を割る」どころか「道を歩く」事すら出来ねぇよ
0114名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:13:45.30ID:8nL7GP+G0
端から見てると話の噛み合わなさがすげーわ。
これが「お話にならない」ってやつだな。
0115名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:13:51.29ID:tyn9h6lJ0
>>113
いや窓を割る行動自体はモーションやらなんやら必要だから
そこまで全部自動生成だとは言わんよ
0116名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:14:11.02ID:4LHXu4Rk0
このスレタイとAI云々は関係あるんか
それっぽい話に繋げると
ローリングを刈り取るようなディレイ攻撃にイラっと来るとか
そんなのか
0118名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:15:18.50ID:tyn9h6lJ0
つかなんでこうどいつもこいつも「経路選択」に執着するんだよｗ
そんなのPS2時代にもすでにあっただろ！
0120名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:21:59.63ID:tyn9h6lJ0
>>117
んー
だからカカリコ村の住人が、
ある日突然有志を募集して
ボコブリンと戦闘を始める、とか無いでしょ
あの世界の人間って設定が少ないからボコブリンよりも多様性が無い
そういうランダムイベントでも起きるなら「ゼルダのAIすごいなあ」と思うけど
実際は「ボコブリン作り込まれてるなあ」でしか無い
0121名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:23:01.71ID:dSDMYzXc0
>>118
お前がケンカ腰で会話始めたからロクに聞いてもらえないんだろ
言葉を選んで話をするものですよこの無能頭
0122名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:24:22.18ID:b6+VQqSR0
>>12
それで苗床しか出てこんのがホントに哀れだわ
もっとましなラオシャンロンや第3の巨像や常闇の皇の名前がなんででてこんのや
0123名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:24:42.24ID:dSDMYzXc0
>>120
でそれおもしれーの？
そんなことされちゃ困るゲームなんだからできたってやらねーだろ
もうちょっと頭使ってくださいませんか
0124名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:26:45.53ID:tyn9h6lJ0
>>123
いややっちゃっていいでしょ？
村の近くにボコブリンが集落つくって村を襲って略奪していくなんて事あってもいいじゃない
それこそがAIの進化による自動生成イベントなんだから
0125名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:27:07.06ID:n5mjFyx80
>>120
そもそもBotWの実装が明らかになっていないんだぞ
仮に君の言うAIでボコブリンが実装されていても
それを知る由がない
0127名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:32:08.45ID:b6+VQqSR0
>>105
ドアの前に立ってたら開かないフラグと
ガラスが移動ルートである事を設定してあるだけなんだぞw
SkyrimになかっただけでFO4にすらもうあるぞ
0128名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:32:30.52ID:dSDMYzXc0
>>124
なんでお前の一存で回答するんだよ
頭の悪いレスつけんな

それを決めるのは任天堂だろ
0129名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:32:34.20ID:tyn9h6lJ0
>>125
その可能性は否定できないんだけど
それをやってるなら生活感あるザコ敵ももっと増やせると思う
0130名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:34:20.02ID:b6+VQqSR0
>>113
多分こういうことだろうな
ボコブリンが自然と自分の歩きの移動速度を評価してフラグもボーンも用意されてない馬に乗り始めたと思ってそう
0131名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:37:16.71ID:tyn9h6lJ0
>>126
人が誰も死ななくても
建物が壊されたり店で売られてる物資が無くなったりで
十分演出可能でしょ

はじまりの大地で1ヶ月ほどのんびりしてたら
村の住人が家に閉じこもって誰も出てこない、とかになったら
再プレイがめちゃ楽しいでしょ
0132名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:38:26.56ID:n5mjFyx80
>>120
それにゼルダで他のゲームみたいに
NPCがモブに殺される要素は本当に必要なのか？
ゼルダでやる必要があるのか？
0133名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:40:52.35ID:WkNwOjkj0
>>94
資金も大きいけど一番は納期だろうね
こればかりは絶対厳守のサードはブラッシュアップ出来る作品も出さざるをえない
0134名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:43:17.57ID:dSDMYzXc0
で、でた〜！
ゲーマー様特有の僕ならもっと面白くできるネタ披露！

なんで初代ゼルダにマリオのタイム制導入しなかったか
それがもう答えだよな
それすらわからないゲーマー様
0135名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:47:02.36ID:tyn9h6lJ0
>>132
俺も正直ね、遠くにいるボコブリンが馬に乗って鹿を追いかけてたのを見て
「うおー凝ってんなあ！このゲームすごいのかも！」と思ったけど
村についたら急にドラクエレベルになっちゃってて「あ、大丈夫っす・・・」
ってガッカリしちゃったのよ
0136名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:48:24.54ID:2mGnbSYe0
>>131
残念ながら多くのユーザーにとって必要なのはそれどころか
晩になっても寝ることなく24時間対応してくれる店員なんだ
0137名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:48:55.41ID:dSDMYzXc0
この手の手合いは全部持論を披露しつつ自分こんなにすげーんだぞを演出したいだけなんだよな
今日日小学生でもこのクラスのバカいねーわ
0138名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:49:02.96ID:Is8EOdZl0
>>85
AIでも何でもないです
0140名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 19:54:07.47ID:tyn9h6lJ0
>>137
俺は関係無いだろｗ
「ゼルダがすごいと思ったらそれほどでも無かった」
って感想だっただけだ
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 20:04:53.20ID:x1Xd4uQX0
>>138
ゲームにおけるAIってルーチン以外の何ものでもないのに
ファンタジー入り過ぎ
自動生成しようがフラグ分岐しようが結局同じ事じゃあねえか

ここで騒いでる馬鹿の言う行動パターンを変える程度のことより、
唐突に現れた障害物に対してファジーな距離感で避けられるBOTWのNPCのが凄いって思うね
AIが苦手なのってファジーさなんだよな
地形に対応できるってことのほうがより難しい
>>48の地形なんて変哲の無いスクエア状の部屋だし、これが難しいことなのだろうか
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 20:23:27.53ID:tyn9h6lJ0
>>142
＞唐突に現れた障害物に対してファジーな距離感で避けられる

いや、だからそんなの洋ゲーは20年前に終わってるんだよ
そのサンプルとして動画見せただけなんだが
0145名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 20:33:39.93ID:0ydkc7fz0
「ぼく視点で凄くないからAIじゃない」
って言ってる風にしか見えないのよね
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 20:47:49.29ID:tyn9h6lJ0
>>144
RDR2のAI生成ランダムイベントは
AIが作ったNPCの酔っぱらいが自分の人生を語ったり
盗んだ金庫を開けようとしてダイナマイトで爆死したりする
ボコブリンの行動が一見多彩でも、それは全部人間の手打ちだろうって事
同じところにいるボコブリンは同じことしかしないだろ？
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 20:49:46.91ID:w/YFj7sF0
なんでもいいんだけどよ
こんなのゲームオタクが持ち上げてるだけで一般人が楽しめるレベルじゃねーわな
タオパイパイとか盾トランポリンだとか見つけてやり込めるマニア用ゲームでしかねーわ
もっともっとAI進化させて、きちんと戦略練ってプレイヤーのタマを取りにくるぐらいのつくれや
簡素なプログラミングでモーションが〜とかドやってんじゃねーよタコ
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 20:58:50.57ID:tyn9h6lJ0
>>148
ハチミツ取る行動をAIが自動生成したなら
ゼルダもすごいんだけどね
そういう設定なだけでしょ
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 21:01:09.90ID:y+FqdqIP0
女神転生はスライムは物理攻撃に強いけど魔法系に弱い、ジャックフロストはアギ系に弱くてギリメカラは物理反射と悪魔の耐性にも個性付けてたな
0153名無しさん必死だな
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2020/03/01(日) 21:02:01.28ID:Zzt+lL0V0
すごいと面白いは別だからな
AIがどれだけ進化しても、じゃあそれでゲームが面白くなるかと言えば必ずしもそうじゃない
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 21:02:21.09ID:Tqb7OHmh0
設定ってなんだよ…
なんも知識ないくせにイキるからこうなる
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 21:02:56.46ID:lTsbSpKbM
>>148
その行動をAIが自動生成したなら
RDR2もすごいんだけどね
そういう設定なだけでしょ(笑)
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 21:03:10.60ID:7xKBlcNA0
任天堂が敵キャラ一体一体を作り込んでるとかマジで言ってんのかよ
ブスザワなんてまともなボス、ライネルしかいねえのに
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 21:04:42.12ID:Tqb7OHmh0
敵キャラのクオリティで20年前の時オカに及べてるゲームっていまだにほとんど無いね
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 21:08:24.63ID:9Aalw0+td
ブレワイのマップ作りで光るものに吸い寄せられるとか大小の三角形とかランドマークの見せ方とか公演してたな
アレを開発時点でAIがやってくれる様になれば開発も楽になる部分出てくるしゲームも面白くなるし良いけど作り手の感性を自動でするのはまだ難しそう
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 21:09:58.27ID:CglG8cyh0
すごい≒面白いという言葉が脳に浮かぶ
すごいことそのものが楽しい人ばかりなら世の中楽だよな
凄くてストレスフルになりがちだから残りの人には不快感しか湧かないわけで
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/01(日) 21:13:44.57ID:AafuSWpTd
イースのコロリンを叩くのはやめろ
コロリンあるから移動が早くて助かるんだよ笑
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