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PS5のSSDのロード時間が本当ならこれ前提のゲームはPCじゃ遊べなくね？
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0001名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 17:57:28.62ID:TBnzriRP0
PCで0.2秒のロード可能にするにはどうしたら良いんだ？
0003名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 17:59:03.38ID:vkRowspT0
PS5って4kでカクカクなんでしょ？
0004名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 17:59:24.60ID:etXTO/af0
そんなゲーム、サードどころかソニーでさえ作らないから心配無用
0005名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 17:59:52.04ID:uZS8wvwnp
横マルチだからPC版が基準になるよ
0007名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:00:26.33ID:IQeQ2PGod
ゲームの動作に影響が出ないレベルのグラフィックに調整すれば良いだけ
0008名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:00:32.36ID:8O2ubcVfd
ゴキブリってそんなにロード気にしてたのになんでPC使ってなかったの？
0009名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:00:33.71ID:1V6GBtMZd
パソカスに｢これPS5独占タイトルなんで🤣｣って煽れるな
0010名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:00:48.44ID:qpP1wse/F
互換もウソだった。
あとは、わかるな？
0013名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:02:23.92ID:ztGSh2Zj0
>>1
だからPS5の性能が前提のゲームはソニーが出すしかないんだよ。
結局のところWiiやWiiUと同様の独自構成の変態ハードって事だからね。
0014名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:03:04.09ID:3qB9KwkB0
実機で・・・っていうか実際に発売されてユーザーが動かすまではなんとも言えんだろ
もうMSとソニーの舌戦は飽きた
0015名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:03:43.40ID:VmMpuuI6M
ロードの遅いプラットフォームは低品質な素材にして調整するだけでしょ
0016名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:05:41.22ID:cczkWAXp0
魔法のSSDが本当だと仮定しても、PS5に合わせて作るとxboxやPCとマルチにする時に調整が必要になって二度手間だから、ソニー以外はPCに合わせて作るよな
0017名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:05:42.26ID:etXTO/af0
普及台数ゼロ台の未発売のハードでしか遊べないソフトとか
全盛期のPSファンメーカーでも逃げだすレベルだわ

動くように最適化させてほかのハードでも出すだけ
結果としてロード時間が伸びたところでどうってことない

移植も出来ないようなプログラムなんてソニー自身だって絶対しねぇわ
0018名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:05:45.80ID:QEiLE1JY0
SSD過大評価しすぎじゃね所詮ストレージよ大事なのはCPUとGPU
0019名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:06:56.50ID:VMfPgiSe0
>>15
PCを劣化にして得ないだろ？
ps5を合わせるだけでしょ
0020名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:07:22.02ID:2rT5fJFs0
マジでPS5やべえな
SSD早すぎて逆に困るっていう
0022名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:08:53.49ID:UXA7Bc50d
つｰかPS5もﾛｰﾄﾞするからな
XBOX SXのほうがﾛｰﾄﾞ時間短いみたいだよ
ﾍﾞﾛｼﾃｨｱｰｷﾃｸﾁｬという技術のおかげでね

PS5のSSDの速度が5.5GB/s
XBOXSXは2.4GB/s
およそ倍だからといっても
時間と比例しないところが悲しい
PS5が10秒のところXBOXは20秒というわけではない

実際のところは
PS5が10秒ﾛｰﾄﾞ時間がかかるとしたら
XBOXは11.5秒ぐらい

こんな程度の差でしかないんだな

だがXBOXSXはPS5よりも倍以上の解像度とフレームレートでハイパフォーマンスな動作が可能なんだぜ

それならばゲーマーはXBOXSXの方を選ぶのは当たり前のことだろう
0023名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:09:33.36ID:JRtxx8940
MHWはPS4で15秒くらいかかるとこでも
PCだと一瞬で終わるとこ多いがPSのモンハン
別に破綻してないやん
0025名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:10:17.18ID:uZS8wvwnp
>>16
ただでさえ開発費高騰でCS事業は儲からないのに二度手間かける余裕なんてねーしな
0026名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:11:21.37ID:9i8idmTHr
PCゲーム界にどういった変化が起こるかは気になるところだな
0028名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:11:59.01ID:BaoLnuUN0
ちょっと歩くと数GB、またちょっと歩くと数GB読み込むゲームならPC版は無理だがそんな莫大なデータのゲームを誰が作るんだ？
仮に作れたとしても1本で数TBになってSSDに入らないぞ
ちなみにRTX30XXではロード短縮の技術もいれるという噂も。PS5並みは無理だろうが
0029名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:12:58.32ID:OFQDolOH0
ロードって言うよりも
GPUメモリへのストアがどんだけ速くなるか

って話だし
0030名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:13:27.92ID:2M4UcuB40
UE5デモがPS5の開発機で動かしてたものなのに
まーだ現実を受け入れられずに魔法だ魔法だ煽ってるのぉ？
0031名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:14:23.74ID:TBnzriRP0
正直今PC買い換えるか迷ってるんだが
本当にPS5やばかったらもうPCの価値一気に無くなりそうなのが怖い
0032名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:16:19.72ID:uZS8wvwnp
富士通のPCにでも買い替えるつもりなんか？ｗ
0033名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:16:50.82ID:G15ntpGBr
>>30
あんなしょぼいテックデモしかも開発機でかよ
製品なら無理だろ
レイトレすらないとかおわってるぞ
0035名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:17:04.90ID:QvOEBThf0
絵に描いた餅だな
高品質なアセット使おうと思ったらとんでもない金と容量が必要になる
SSDが100Tくらいになって製作費に劇的なコストダウンがないと不可能
0036名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:17:33.65ID:u01tm7Aya
>>31
PCが独占ゲーム一番多いし絶対必要でしょ
0037名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:17:48.63ID:+BpgLkfpd
ソニーファーストはどうせPS5買わなきゃ出来ないし
それ以外はPCで出来ないゲームなんて作らないよ
0038名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:18:15.23ID:TBnzriRP0
>>33
あのテックデモの見せ場は後半のロード一切無しでスパイダーマン以上の速さで駆け抜けるシーンだろ
PS5じゃないと出来ないって事はいくらスペック良くてもPCで再現したら読み込みでカクカクになるんだろ
0039名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:18:33.03ID:y311UEl40
PS4のGDDR5 8GBが前提のゲームが出たか？
マルチでPC版が劣化なんて事ありました？
0040名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:19:03.49ID:TBnzriRP0
>>36
もしPS5の爆速ロードが本当でそれに慣れたら既存のPCや箱で遊ぶの苦痛になりそうなのが
人間一回快適なのになれちゃうともう戻れないんだよ
0043名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:20:06.17ID:2QjSENMjd
FF7Rみたいにロードのところでわざと狭い道を通るようにしておそーく移動させることでロード時間をなくすという作戦
0044名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:20:30.93ID:VMfPgiSe0
ソフト本体ダウンロード時間の方が嫌だな
Switchに比べて遅すぎる
0045名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:20:58.23ID:2M4UcuB40
>>33
おーおーハードル上げる上げるｗ
0046名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:21:29.43ID:uZS8wvwnp
>>1のゴキちゃん、触角が丸見えですよ…
0047名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:21:47.95ID:OFQDolOH0
PCじゃもっと低解像度低速でもあれ無理なんだからそれを言ってもなぁ
0048名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:21:48.48ID:TBnzriRP0
>>43
テックデモだとそんなシーンを高速移動でかっ飛ばしてたじゃん
0049名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:21:55.42ID:ZpvVHG/f0
頼む！PC越えてくれえええ！！！！(無理です)

ゴキブリPCに劣等感持ち過ぎでしょ
0050名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:22:17.82ID:VMfPgiSe0
>>38
今までPSでデモで出たゲームが発売された事ないんだが
0052名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:22:29.34ID:u01tm7Aya
>>40
PS5だとカクカクになりそうだけどそれは大丈夫？
現状PCで快適なの慣れてたらカクカクなのは無理になるのかな？
0053名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:23:53.05ID:uZS8wvwnp
ゴキちゃんは30fpsガッタガタが大好物なんだから
そっとしてあげようよ…
0055名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:24:41.77ID:2M4UcuB40
>>51
え？出たの？URLおしえてー
0058名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:28:13.38ID:Kib+LVn10
>>10
正直これよなぁ
UE5には興奮したけどPS4の時のエピックの記事見たらびっくりしたわ
0059名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:29:26.48ID:etXTO/af0
まぁ地球上のどこを探しても魔法を使えるSSDを作ったのはソニーだけだからな

そんな常識を超越したオーパーツがあったら気も大きくなると思うが
あの魔法のSSDってPS9決めた脳内でしか動かないと思うんよね
0060名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:30:11.61ID:VUwDtgcu0
XboxXもPS5ももういらんよな。ゲームＰＣとなんらかわらん。
昔は安価で手軽なのがＰＣとの垣根だったけどもうそれもない。
むしろ維持費がかからないＰＣの方がいいかもしれん。
0061名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:30:23.05ID:BaoLnuUN0
PS5のBRディスクは100GBだから殆どのゲームはその範囲でデータを収める
その上限はPCもXSXも基本一緒。つまりテクスチャ品質自体に差は出ない。解像度やfps、シェーダーの質に差は出る
PS5が強いのは最初の読み込みやファストトラベルの読み込みが速いこと
0062名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:33:05.63ID:ritNyceJ0
例えばモンハン

いくらロードが無くなるからって
超広大な森で追いかけっこしたり
数十体の大型に追われたりなんて別にしたくないからな
0063名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:33:29.53ID:cAWmjrAR0
ロードが早くても処理して出力することを考えたら
>>1お前の考える夢の差は生まれないよ
0065名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:34:41.92ID:runrB3bl0
しかし実際PS5の爆速SSDが事実だとすると、それを利用したゲームはPS5独占にせざるを得なくなる。
サードがそれでもPS5独占として出すか、それともマルチに出来るように高速SSD機能は使わないようになるか
どっちの選択が多くなるだろうな
0067名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:37:19.97ID:OtUt8Ngo0
高速でかっ飛ばすシーンならディテール要らんから大量に読む必要無いし、１シーンに大量に詰め込むとGPUが追い付かないし
技術デモの域を出ないな
0068名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:37:33.60ID:enstn48Ep
UE5デモ、PCで動かしてるの出たって言ってる人いるけどマジ？
0070名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:38:38.24ID:BaoLnuUN0
ちょっと危惧してるのがマップの切り替えがクソ速いからといって無駄にマップを行き来させるおつかいゲーがさらに増えないかってこと
あとは表と裏の世界を一瞬で切り替えるオープンワールドとか。最初は感動してもたぶんすぐ面倒になるw
0071名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:38:42.15ID:mS/WCiK50
>>65
PS5がロード速くなるだけでマルチでも出せるぞ
UE5もスケールダウンすればマルチ展開出来る
0072名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:39:14.55ID:hYhv7reX0
メモリ128G乗せて、ゲームに100Gオンメモリなら余裕で上回ると思うが
DRAMとSSDでは帯域1桁〜2桁違うしな
0073名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:39:23.28ID:ztGSh2Zj0
>>67
一時停止して見られることが前提の高速スクロールのゲームが出るかもしれないだろ！
0074名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:40:17.80ID:8sT4NMB6d
もうPS5が低性能なのバレてるし

買うならファミリー向けでSwitchか、CS価格帯で高性能でゲームパスがあるXBOX
10〜20万円以上出せるならPC買えばいいだけ

PS5を買う理由なんてない
0075名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:40:54.81ID:smDNBPej0
遅いハードは品質劣化させてPS5と同等の読み込み速度を実現させる
PS5でしか表現できないゲームデザインは独占タイトルの特権になる
0077名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:42:34.57ID:a3MOiBt+0
デモンズリマスターでもリメイクでも歓迎
早くこいこい
0078名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:43:28.10ID:gxlG4J4J0
HDDのアクセスランプが付いている時だけがロード時間じゃないしね。。。
0079名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:43:28.96ID:E77B/qju0
>>35
UE5デモのアセットは、全部フリー素材
膨大な種類と数が、無料で無料公開されてる
0080名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:46:05.27ID:2M4UcuB40
業界全体が爆速ロード時代に突入しない限り未来は無いっしょ
ただでさえマンネリだってのに互換に意識奪われてるようじゃねぇ
0081名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:46:33.68ID:2YIV6mGlM
特殊仕様のようなので

最悪の場合はPS6(仮)の後方互換もヤバイです
　
0082名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:48:08.95ID:2M4UcuB40
>>79
しかも100万ドル粗利が出るまでタダとか気前良すぎて笑うわ
0084名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:48:44.25ID:uXJFEWBud
>>79
そういう意味じゃなくて、たった825GBのSSDやせいぜい100GBのディスクに収まらないから物理的に不可能でしょって話
その容量に収まるくらいのゲームならGPU性能の高いPCやXBOXの方がだんぜんクオリティ高い映像になる

PS5はただの低スペックハードよ
0086名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:51:35.01ID:f6TXTrsCM
実質SSDでしかまともに遊べないゲームも出てきてるし
PCゲーもHDDでは動作しませんってゲーム出てくると思うぞ
0087名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:51:48.28ID:EVSnhj5S0
ゴキブリやっぱりHDDにすら負けてたの気にしてたんだな
ごめん
0088名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:52:03.33ID:6148xOSl0
PS5のガクボケ30fpsで楽しめるならそれでいいんじゃね？

PCゲーマーは144fpsの高画質で楽しむだけだし
0089名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:53:12.30ID:uXJFEWBud
>>85
ほぼ同時期により性能の高くて、完全互換で、ゲームパスがあるXBOXが発売されるのにわざわざ低スペックなPS5を買う理由がないわな
0090名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:54:49.45ID:runrB3bl0
>>71
PS5の高速SSDをメインメモリのように使うことで何千億ポリゴンでも表示できる…って機能を使ってると
マルチにするにはモデリングをいちからやり直すなど、
相当に根本的な変更が必要になるから、
マルチ化はほとんど一本作り直しのようになって莫大な費用が掛かることになる。
0092名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:56:57.78ID:OtUt8Ngo0
PS5がせめて4TくらいのSSD積んでたら夢も見れたのだけどねぇ
0094名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:57:57.71ID:etXTO/af0
>>90
そんな手間かからないと思うが

本当に膨大な費用が必要になるなら
PS5をサード各社切り捨てるだけだな

PS5なんて普及台数ゼロのハードなんて捨てて
PS4という1億台普及してるハードを優先するだけ

ロードが早くなってゲームの作りが変わって売り上げが
何倍にも跳ね上がるわけじゃないからな
0095名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 18:58:23.66ID:uZS8wvwnp
>>90
SIE買取保証が無ければ独占は無理だな
使えるSONYマネーが減らされているからどこまで出来るか楽しみでもある
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 18:59:27.38ID:b4w8QPtn0
メモリキャッシュの方法工夫でいけないかな？
読み込み圧縮展開の効率化で
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 19:00:55.84ID:uXJFEWBud
>>90
SSDなんて遅すぎてメモリ代わりになんて出来ないから

SSD内のデータを高速で参照する機能ならXBOXにもついてるし
PS5でしか出来ないことなんてもはや無いよ
0098名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:01:15.06ID:K20tcqCAM
あれ？
スペックシートでは他機種より低性能だよね？
PS5は
　
　
0099名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:01:15.53ID:bQyyfbHB0
PS5が開発者からなぜゲームチェンジャーと呼ばれたのか
それは従来のゲームでは実現出来なかったゲームを作ることが出来るようになったから
0100名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:03:22.44ID:2M4UcuB40
他機種でもUE5をPS5より扱える自信満々な態度はどこへ行ったんだよｗ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 19:04:27.87ID:p31QmJRip
cell専用に作ったらと同じ仮定だよね
結果どうなった？
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 19:06:04.46ID:uXJFEWBud
>>99
ゲームチェンジャーどころか、PS5なんかではゲームは変わらんとすら言われてるんだが…

>>PlayStation 5 SSD Won't Change Open World Games Dramatically, Despite Hype
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 19:07:31.31ID:K20tcqCAM
PS5はまず従来からできてないことを
できるようにすることが先じゃね？
　
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 19:08:07.28ID:PcIls4UF0
>>1
実現できる見込みやロードマップは現在のところない。確実にいるのは数年は不可能だということ。


Epic Games CEO Tim Sweeney
「PS5の技術的ブレークスルー無しに今回のデモは実現しなかった」
「PS5のSSDとI/Oアーキテクチャーの組合わせにハイエンドPCが追いつくには少なくとも数年を要する」


Digital Foundry : John Linneman
「(箱SXの2.4GB/sに対する)5.5GB/sというスピードは全体像の一部でしかない。PS5にはSSDへのボトルネックを無くす専用チップが多数統合されており、箱SXより遥かに高速だ 」

「それはロード時間についてだけではない。超高速で瞬間的にデータにアクセスすることを可能にし、ゲームデザインを根本的に変革する」

「その上、PS5が(箱SXにはない)NVMe SSDスロットを搭載していることには驚いた。ただし、PS5の基準を満たすほど高性能なSSDはまだ市販されていないので、先走って買わないように」
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 19:10:39.71ID:+BpgLkfpd
確かにBDの容量に収まるような品質にしなきゃならないんだからそんな差なんか出るわけないわな
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 19:13:07.18ID:BaoLnuUN0
まだ何千億ポリゴン表示とか言ってる人いるんだ。Dゲイルの動画でも見たのかな？
そんな数は2080tiでも次の3080tiだろうが無理
アレは元は一体だけで数百万ポリゴンの石像をクオリティ下げずにポリゴンを削って500体も表示できますって技術デモだろ。そのまま表示してる訳ではない
nvidiaもメッシュシェーダーのデモで普通に描画したら兆を越えるポリゴンを2000万ポリゴンくらいに減らしてますってのをやってたがそれと同じだ
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 19:14:18.09ID:an29HCIm0
また魔法のSSDか？

GPUやCPUの性能をなかったことにできるんだっけ？
まさに魔法だな
もうSSDだけでハード構成すればいいんじゃね？w
　
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 19:14:30.00ID:uXJFEWBud
>>106
いや、既にPCでも同様の機能が実装される見込みだから
XBOXにも実装されてるし
PS5はただの低スペックハードだよ

>>Microsoft already confirmed plans to bring it to Windows PC, too.
>>Needless to say, this could severely diminish the PC I/O issues mentioned above by Tim Sweeney.
0113名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:16:44.89ID:bRkoFiura
早く実機の比較が見たいぞwww
0115名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:19:25.81ID:h+/oLSQ2a
新ハード出すたびフカシこいてるソニーの大本営発表をよく信用する気になるね

一度でも経験したら懲りそうなもんだが
0116名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:22:31.71ID:d2U2fd5y0
よくまぁそのスーパーSS Dお披露目してないのにPCに喧嘩売れるな
頭いかれてるわ
0117名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:23:12.75ID:2M4UcuB40
>>110
そもそも４Kの画素数でも1億にも届いてないからな
それでも数百億以上扱う目的は至近距離のミリ単位から
数キロ先までの遠景を同時にかつ高速で描き切るため
0119名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:24:32.62ID:4xdeS2rd0
SSDって書き込み回数に制限あるのにゲーム機みたいな拡張性皆無な代物に組み込んでいいもんなのか？
0120名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:24:49.44ID:a3MOiBt+0
>>112
君はデスクトップ型のゲーミングPCは持ってるの？
0122名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:30:07.98ID:E77B/qju0
いまだにロード時間のことばっかり言ってるのが違和感
待ち時間が無くなる、なんて事だけで終わる話じゃない

100MBのアセットを見込むのに必要な時間は 1フレーム程度
1秒で8~9GBの "メモリ内容の総入替"が可能だから、たとえばFPSのゲームで、ちょっと後ろ振り向いてまた前見たらマップも敵も、ゲーム自体が入れ替わってる なんて事も可能
ちなみにGDDRを8GB搭載してるグラボでも演算機が使用している領域は半分以下
それと同容量+マージン分が、数十秒後のために待機orロード中
PCゲームの開発者は、そのゲームがどの程度のシステムで遊ばれるかなんて想定しようがないから、画質がウルトラ設定でも8~12GBのGDDR6の半分以下に収まる程度で調整してる、しかもその内容は30秒以上は継続使用

PS5のばあいは16GB中10GBをグラフィクスに使用したとして、演算機はその領域を"常にフル"で使える
リソースを湯水のように浪費できるから、それを1秒だけ使って躊躇なく消去できる
0123名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:30:12.42ID:OtUt8Ngo0
メモリがわりにとかキャッシュとか不穏な事言い出さなければ問題無いんじゃね
0124名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:30:23.04ID:VOMfXE/T0
テクスチャ遅延がスペックによって変動する程度の話だろ
0127名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:32:38.68ID:Y+peeZi+0
表示が遅れたりオブジェクトが減らされたり
キャラの移動速度を制限されたり
高密度の街にはファストトラベル出来なくなったり
他機種はこんな感じでプレイできない訳じゃ無いぞ
良かったな笑
0130名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:36:11.34ID:0qzOltCgd
>>122
いや、出来ない
読み込みだけ速くしてもGPU性能が貧弱だから描画できない

その低すぎるGPU性能と825GBのSSDがボトルネックになってるのがPS5という低スペックハード
0132名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:37:50.17ID:hb+jaZyCd
SSDってデフラグみたいな処理がよくないけど、ゲーム中でそういう処理ある？

エラー発生したら怖いな。
0133名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:39:54.47ID:JXoHfHCra
ぎいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいやあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！

https://www.hepsiburada.com/staticpage/755668107574384
0134名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:42:50.22ID:0qzOltCgd
まるでSSDだけでロードが早くなるかのように言われてるのが違和感

ロード中はSSDからの読み込みだけじゃなく、その読み込んだデータを描画する方に時間がかかってる
ゲーム開始時の読み込みが最も長いのはこれが理由
だからボトルネックになってるのはむしろ描画性能の方
ロードもPCやXBOXの方が早い可能性は高い
0135名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:43:04.56ID:E77B/qju0
>>126
そう、実は魔法でもなんでもない
カスタムチップで早くしてるが、遅くても2年後くらいには市販の汎用SSDが追いつくレベル
それで増設も可能だしね

決定的に違うのはAPU
あと、インストール後のデータ形式
NTFSを使うPCおよび箱は、どんなに高速なSSDに換装してもこれがある限りあまり意味がない
PS5は ファイルi/oをバイパスできて、それがボトルネック解消の鍵
0136名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:43:13.89ID:JXoHfHCra
ぎいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいやあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！

https://i.imgur.com/k6G3EDH.jpg
0137名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:43:26.56ID:O+g1wgx1a
PC＋スイッチ＋箱
vs
PS5%


どっちにゲームを出すかは明らかすぎるよね
0138名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:44:09.70ID:+tE6ywu/a
>>87
PS4proよりHDDのXbox one Xの方がモンハンワールドのロード短かったよな。
0140名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:45:23.96ID:bQyyfbHB0
>>134
1フレーム描画するのに何秒もかけるのかよ
ガクガクってレベルじゃねーぞ
0142名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:47:21.40ID:0qzOltCgd
>>139
描画が追いつかないから解像度を下げたのがUE5デモ
性能が足りないために解像度やfpsを下げて無理やり動かすしかない
0145名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:48:06.32ID:u2U7PwUQ0
まあPCだとロード時間が伸びる程度だろう
ここは当分勝てないだろうね
0146名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:48:08.66ID:ecA+6pfY0
>>1
専用ソフトしか活かせないからね？そんなの最初だけですぐ消えるよ
マルチソフトは普通に性能で負けてるPS5版が劣化版だよ？
0147名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:48:12.01ID:6148xOSl0
>>122
でもPS5ってゴミクズ画質のガクボケ糞30fpsで
ゲームの新作もPCの5分の1しかないじゃない？
0148名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:48:39.05ID:E77B/qju0
>>134
おまえのPCどんだけ遅いんだ？
NECの98シリーズ？
ロード画面中の描画ってよくわからんが、PS1のャiムコであったｂ謔､なゼビウスｂﾆか？
0150名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:49:31.41ID:a3MOiBt+0
>>142
早く君の高スペックPC見せてよ
0151名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:49:57.94ID:7mDR2Sju0
なあPCのRAMディスクより高速とか
どんな理屈なん？
0152名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:50:21.38ID:baaWoudX0
ゴキちゃんの想像するようなゲームは出ないから安心して
0154名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:51:12.59ID:0qzOltCgd
>>143
ボトルネックになってるからUE5デモが1440p30fpsなんて悲惨なことになってる
読み込みだけ早くしてもそれを描画する性能がPS5には足りない
0156名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:54:21.98ID:E77B/qju0
実はおれ、PCでゲームやることないから分からんのだが
10TFLOPS程度のRTX2080ってそんなにダメか？
YouTuberで見る限り、たいていのゲームは1440pでもfps三桁出してるように思えるんだが
0162名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:59:31.45ID:2M4UcuB40
>>157
数年では困難って10年近くかかるってのか？
逆に心配になってきたな
0163名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 19:59:48.47ID:quyfsy/i0
大手は特定ハード特化のゲームなんか滅多につくんねえよ
PS5でしか動かないゲームなんか作ったら売上が落ちる
0164名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 20:00:34.00ID:2gWm+9E3M
どっかの格闘ゲームみたいに、ロードしてなくてもロード画面だす対応するのでは？
0165名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 20:03:48.36ID:iCdHLQZxM
やりたいゲームがあればロード時間なんてそれ程気にせず待つけどね
ロードが早いからこれをやるってのは無いな
0166名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 20:04:09.20ID:PhnOSB+xd
SSDだけで圧倒的な性能差を覆せるような言い方だけど、そんなことあるわけないのはみんな知ってるから
SSDは単なるストレージ
そんなのじゃゲームは変わらない
0168名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 20:08:06.68ID:6148xOSl0
>>155
PCはもうすぐ2080tiの2倍3倍性能となるRTX3000シリーズが待っているのだが・・・




そもそもガックガクボッケボケで操作しても不快感とストレスしかない
30fpsなんてゲーマーとしては論外だろう
0170名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 20:26:40.14ID:BaoLnuUN0
あまりにロードが速いとファミ通レビューで減点されそう
0171名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 20:26:44.86ID:y8KKeOvX0
今まさにPC2,3秒ロードのゲームを1分ロードで楽しんでるPS4ユーザーが
ロード時間どうこうなんて心配する必要はないでしょうに
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 20:30:41.88ID:Go1oovco0
ゴキちゃんは魔法のSSDとはしゃいでいるがマルチが出来ないという意味では任天堂のギミック路線と同じ
そんな物に特化したゲームはどこも作らない

ソニーもPCとマルチにするようになった
つまりソニーもそんなゲームは出さない
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 20:30:41.93ID:7i73ssp80
ワクワクが高まる大事なタイミングだからな
0175名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 20:32:56.55ID:Ai6d20en0
グラフィック設定を上げたいなって時によしSSD買おうとはならないだろ
0176名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 20:34:38.30ID:wIhcbrKn0
>>175
魔法のSSDに変えればロード0秒はもちろんのこと
画質も上がって彼女藻出来るというのに
0177名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 20:40:56.24ID:+08s1Qtb0
魔法のSSDに頼った作りなんてそれこそ手抜きだからな
現状の作り方もままだよマルチゲーは
0178名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 20:41:20.88ID:v1qiCaywd
>>161
スレを開けば…という発想が出てこないアスペ
0180名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 20:45:54.86ID:a+P1O/zb0
ロード気になるなら今の1分ロードどうやって耐えてんの？
0181名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 20:50:32.73ID:mxCjq99u0
楽しみだね^^
0183名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 20:56:29.85ID:OFQDolOH0
魔法のSSD使うと
モデルの切り替えとかポップアップとか無くなる話なんだけどなぁ
0188名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:01:07.58ID:6148xOSl0
>>182
どっちもSSDだと、スカイリムやウィッチャー3で40秒差くらいあるで
0189名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:08:59.67ID:Z4fj2ZgNd
そりゃそうよ
ボトルネックなのはSSDの速さじゃなく、CPUGPUの演算能力なんだから

だからPS5のように貧弱なCPUGPUに速いSSD載せても無意味なのよ
真のボトルネックはそこじゃないんだから
0190名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:16:03.47ID:OFQDolOH0
今迄ずーっとやってきた事は情報量の少ないモデルから如何に美しい映像を作るか
SONYがやったのはそもそもの情報量多くして単純な描画プロセスで良いんじゃね？
0191名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:18:52.61ID:Z4fj2ZgNd
>>190
それを処理する演算能力が足りないボトルネックハードでしょPS5は
それに、825GBのSSDじゃ大量の情報量なんて入らないしそこもボトルネック
PS5はボトルネックだらけだよ
0192名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:20:02.66ID:OtUt8Ngo0
情報量多くてもGPUがショボいと処理出来ないし、ガッツリ活用すると消費データ増えるのに1T未満の容量というアンバランスさがね
0193名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:23:33.96ID:E77B/qju0
ボトル(瓶)ネック(首)
の意味を知らないままに使ってるんだな
GPUは首ではないだろ
各演算ユニットまでデータを届けるまでに、どうしたらロスなく運べるかって話しをしてるときに
GPUの処理能力が〜とかいうのは論点がずれてる、あるいは意図的にずらしてる

PS5の実際の演算能力について疑問や不安視するのは、いまのところ誰もが思うところ
でもそれはまた別のはなし
0195名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:23:41.25ID:Z4fj2ZgNd
これが2TくらいのSSDだったら、やりたいこともわかるんだけど
実際は825GBの少容量SSD

大量のデータを転送できます！ってそのデータがまず入らないでしょと
PS5はボトルネックまみれのボトルネックハードだよ
0197名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:28:12.84ID:OtUt8Ngo0
とりあえず、その今までにない革新的なゲームとやらを見せて貰わない事にはね
革新的糞ゲでもなんでも
0198名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:30:37.72ID:649OTjLtx
ロードロード言うけど30FPSでしか処理出来ん物量を読み込んでもな･･･

クッソ意味ない
細かい凹凸なんかテクスチャええやろ
髪の毛がそよぐだけでうんたらかんたら
0199名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:31:51.68ID:OFQDolOH0
流石にUE5デモレベルのアセットゲーム全編で使えんよ
映画リアルタイムでレンダリングするような話だし

凄いのは短時間とは言え高解像度アセットを垂れ流しで映像作れる所だよ
0202名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:35:46.81ID:Z4fj2ZgNd
そんな映像はつくれないから30fpsなわけでしょ
CPUGPUがボトルネックになってるんだよ

一部だけしか大容量データ転送しないんならそんなSSDは不要だし
CPUGPUを強化した方がはるかにマシで効率的
0204名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:38:10.65ID:PUuAsuxd0
嫉妬が凄いな
痴漢かわいそう
0205名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:40:05.18ID:Z4fj2ZgNd
>>203
だからそんなSSDは不要なんだよね
そんな大量のデータを転送する機会がないんだから

要らないところにコストをかけた低性能なボトルネックハードでしかないんだよ
0207名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:44:30.72ID:E77B/qju0
ボトルネック の意味をまず調べててきてくれ
一般的な意味と違う語意で使ってるから他人と通じないんだわ
演算ユニットは瓶の口
インストール容量は瓶の底
ボトルネックは関係ありません


あと、インストール容量はむしろ減るんじゃないか？
UE5使えば遠距離用や中距離用のデータが要らなくなるんだし
マーク・サーニーはスパイダーマンを例にしかいたが、ストレージ上に予めマップを展開しておく必要がなくなる
ゴミ箱とか信号機とかの何百回と頻出するデータも一個だけで済む
PCと同程度の内容なら、確実に減るだろう
UEデモのような8kレベルのアセットだけで大作を作った場合は、どうなんだろうね
これは出来上がるまでは、誰ひとり肯定も否定も出来ないんじゃないか
0210名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:49:40.04ID:6148xOSl0
>>207
PS4proにSSD繋いでも、同じSSD繋いだPCゲームよりロード40秒〜60秒遅いのは、
演算ユニット（CPU）がCore i3にも劣るゴミクズのボトルネックだからなのだが・・・
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 21:51:15.13ID:etXTO/af0
なんか日を追うごとにSSDの使える魔法のレベルが上がっていくんだが
PS5のSSDってソリッドステートドライブじゃなくて別の何かなのか？
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 21:52:13.83ID:CGQBMfKu0
読み込みデータ少なくなりゃ、そもそも高速なドライブじゃなくても済むんだけどなｗ
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 21:52:48.18ID:Z4fj2ZgNd
PS5を擁護してるのはやっぱりこういうのばかりなんだなと思っちゃうよね
どうしてロードが速くなるのかの原理がわかってないからSSDを魔法の何かだと思い込んでる
0214名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 21:53:48.84ID:/TDwY7Yw0
>>210
PCもそこがボトルネックでロード長いゲームがある
PS5はCPUを使わずに専用のチップ使ってそのボトルネックを消すんだよ
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 21:56:44.75ID:6148xOSl0
>>211
PS5のSSDは、ロード速度1000000MB/sのストレージドライブであり、
超高性能CPUと、ウルトラハイエンドGPUの演算能力を持つ神のドライブやぞ
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 21:58:13.11ID:Z4fj2ZgNd
>>214
それと同じことをXBOXもやってるし、PCにも採用されるからPS5でしか出来ないことなんて何もないよ

>>Microsoft already confirmed plans to bring it to Windows PC, too.
>>Needless to say, this could severely diminish the PC I/O issues mentioned above by Tim Sweeney.
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 21:58:26.01ID:E77B/qju0
>>208
>>209
容量が減るってのは俺の予想ではないよ
マーク・サーニーが言ったことを引用しただけ


それにしても、次世代機が出る度に「容量がぁ〜！」ってのはもはや風物詩だね
今回は発表前でちと早いが
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 21:58:26.53ID:6148xOSl0
>>213
PS信者ってPS速報のコメントとか読んでも分かるように、ガチでハードウェアの知識無いからな

PS3の捏造された1.8Tflopsとかに全力で騙されたバカしか残って無いと思うわ
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 21:58:56.83ID:/TDwY7Yw0
アサクリ新作はPCがロード30秒でPS5が2秒とかなってそうだな
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 22:00:14.41ID:6148xOSl0
>>221
アサクリというかUBIゲーって、基本PS4でもガックガクの糞汚い30fpsだったけど
どうせPS5でもまたボケボケの30fpsだらけになるんだろうな

30fpsじゃぶっちゃけ移動自体がストレス過ぎて無理やわ
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 22:01:35.62ID:cgbG+FaM0
>>1
RAM Disk構築したらさすがにPS5なんか鼻くそレベルだろ
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 22:01:55.95ID:Z4fj2ZgNd
>>218
みんながツッコんでるのは後半部分じゃないって気づかないのがヤバすぎるわ
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 22:02:14.38ID:D3O7g2SZp
>>215
更にピラミッドパワーが加わり天変地異をも引き起こす
人類初の無限動力で電源不要になるんだよ
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 22:04:58.78ID:6148xOSl0
>>225
PS4発売当初も、そんな事（フルHDで60fpsが当たり前になる！）言ってなかったっけ？

結局はハイエンドPCに無理して合わせて、4K解像度だの分不相応なレイトレだので
ガクボケ糞画質30fpsになりそう
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 22:05:44.07ID:cYl3MFoz0
低画質にしてロードはやめるだけの話やろ
なんでこんなしょーもないことを今更
PCと現CSが逆転してるだけの話
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 22:07:53.44ID:E77B/qju0
>>217
箱は次世代機まで待ってね
PCは無理だよ
ファイル形式ではないデータをCPUでのOSチェックもせずにRAMに流し込むなんて、他のプロセス破壊や脆弱性に繋がりかねないことをMSが許すはずもない

可能性があるとしたらメモリ128GBの値段がお手頃になって、それが普及してからかな
起動時に超長いロードがあるけれど、始まれば快適
あとはゲーム環境の完全仮想化 くらいか
別のオーバーヘッドが発生して、いまみたいなfpsは出せなくなるかも知れんが
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 22:08:55.54ID:1zdSxz5Jr
XSXがウインドウズ載せたらPCゲーマーみんな買うのに、ゲーマーじゃない人も買いまくる、これ以外のPCが売れなくなるレベル
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 22:08:56.47ID:6148xOSl0
「今度の次世代機は、ハイエンドPCをも超える！」

という詐欺行為は、20年近く繰り返されてきた事
自分で考える知能を持たない、低地脳なPS信者はずっと騙されるのを繰り返してきたけど

所詮は一式5万前後のオモチャが、PCを超えるのは不可能な事に
あと50年もすれば気づくのだろうか・・・・
0233名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:09:16.08ID:XmBi/VNj0
>>21
ラムディスクはファイルシステムがクソ
並列で読み込もうにもCPUパワー使うわでいくら積んでも使えねー
0235名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:09:48.63ID:d/oA6hrD0
PS5は4k60fpsが基本
Epicとかいう技術力のない会社が作ったデモだったからあの程度の出来だっただけだろ
あれは最低レベルだと言うことを理解すべきなんだよなぁ
0236名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:12:57.11ID:D3O7g2SZp
今、ロード4章くらいまで歌い終えた頃？
0238名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:23:28.86ID:zUjapUeJ0
例えば3秒が1秒になったところでそれは劇的な違いと言えるのだろうか
30秒が5秒にとかは分かるけどさ
0239名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:24:24.91ID:cgbG+FaM0
>>234
RAM Disk用のボードとメモリー買えばちゃんとしたドライブとして扱われる
0240名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:26:24.06ID:gxlG4J4J0
毎回あるリップサービスを鵜呑みしすぎ。毎回じゃん。
そしてUE5のTechデモだって、結局HDD+ハイエンドGPUの方が高解像度で高フレームレートで動くよｗ
でも、そんな26万程度のPCだって、全PCユーザーでみたら１％未満でしょ。
（そこらへんの）PCでは動かないと言っても大げさではないしｗ
0241名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:26:38.89ID:JvAp2jlF0
昔のPCゲームみたいにロード地獄になるんじゃね
ROM時代は家ゲーの方がロード早かったし特化してる分強い
0243名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:32:41.80ID:XVUwhH+Y0
なんかSSDの過大評価もそうだけど、UE5の過大評価が凄いな…あれってただの開発ツールであってマシンの性能を引き出す魔法の道具とかじゃないんだけどな

現状でも自社開発エンジン使ってるスタジオのほうがUE4使ってるとこよりハイクオリティなゲーム出してる事が多いだろ？
汎用エンジンってのは色んな用途を想定して多機能にするぶん性能的に中途半端になることが多くて、それがUE5でかなり洗練された開発ツールに生まれ変わる事はありえるかもしれん。
だがどのみちマシンの性能を１００％以上引き出せる類いのツールじゃない。そんな事はハード直叩きでもせんと無理。
0244名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:34:43.81ID:cdCk2Lke0
>>239
ドライブにコピーする作業が無駄だろう
そんなRAMの余裕があるなら直接展開しちゃった方が手っ取り早いし
0245名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:35:39.20ID:m0+i6kqm0
フォールアウト76の長距離ファストトラベルも一瞬なのかな？
それなら素直に凄いと思うけど
0246名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:36:59.66ID:vPAuDH670
PS4出て1年後ぐらいには同じスピードのｐｃが出るだろうな
0247名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:45:20.35ID:Z4fj2ZgNd
>>246
というか、XBOXにも採用されてる技術だから次世代機発売前後にふつうにPCも同じことが出来るようになってると思うわ
0248名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:46:28.29ID:cYl3MFoz0
同じ技術採用されててなんで差がある様な言われされてんの？
0249名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:47:28.32ID:XwJ45vkw0
SSDのスピードに頼った設計するとマルチ出せなくなるな・・・どうする？
↓
先読みしてメモリにデータ置いときましょかメモリ早いし
↓
そうだな・・・（そんなんでいいんだ
0250名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:49:31.14ID:Z4fj2ZgNd
>>248
差があるような言われ方はされてないよ
だから、Epicも頑なにXBOXとPS5を比較するのを避けてるし
比較したらPS5が低性能なのがバレてしまう
PS5だけでしか出来ないかのように印象づけたいだけだろうね
0251名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:50:23.45ID:PcIls4UF0
>>246
既にPS5と同等とは行かないまでも相当高速なSSDは出てるが、ハイエンドモデルでも通常そこまでの製品は採用していない。

理由は、現在のPCのアーキテクチャーでSSDをどれだけ高速化しても、ボトルネックのせいでいたずらにコストだけが掛かって、大した恩恵を得られないから。


Epic Games CEO Tim Sweeney
「PS5の技術的ブレークスルー無しに今回のデモは実現しなかった」
「PS5のSSDとI/Oアーキテクチャーの組合わせにハイエンドPCが追いつくには少なくとも数年を要する」


Digital Foundry : John Linneman
「(箱SXの2.4GB/sに対する)5.5GB/sというスピードは全体像の一部でしかない。PS5にはSSDへのボトルネックを無くす専用チップが多数統合されており、箱SXより遥かに高速だ 」

「それはロード時間についてだけではない。超高速で瞬間的にデータにアクセスすることを可能にし、ゲームデザインを根本的に変革する」
0252名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:51:38.76ID:E77B/qju0
>>239
RAM Diskだろうが高速SSDだろうが、RAMにデータを移すときにはcpuで"コピー処理"となる
それがボトルネック
インストールされた状態で各データがすでにRAM展開時と同じあるいは近い形でbitが並んでて、CPUを経ずそのままRAMに流し込めないと意味がない
どんなに高速なCPUを使っても専用チップには遥かに及ばない
PS5はSSDにばかり話題が集まるけど、PCや箱と決定的に違うのはAPU内の専用チップ

次世代箱は現世代箱と比較してSSDによるゲームロード時間がかなり早くなっていたけど、なんであそこまで早くなったかは情報が少なすぎて謎
カスタムチップとか色々あるだろうが、たぶんjaguarとzen2の差が大きいと推測
0253名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:53:11.64ID:cdCk2Lke0
突き詰めると専用ハードになるんだよな
動画のデコードを今更CPUでやらないように
背景レベルのCGなんてハードが自動でデコードするようになるだろ
0254名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:54:01.53ID:bpVTE3h70
魔法のSSDが最後の砦だから必死だな

マルチタイトルなら、PC向けに開発されたタイトルをCS向けに落とし込むだけなんだから、PS5専用処理なんて使うワケねーだろマヌケ
0255名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:54:50.12ID:vPAuDH670
PS5のSSDは速度が5.5GB/sだから、メモリ１６Gなのでフルに使っても3秒あれば、ゲームに必要なデータロードできちゃうのは凄いわ
この速度だと、一時メモリ的な扱い方もできるだろうから、ゲーム内のAIの制御などをSSDなどを使って使用できる点は中々便利そう
0256名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:55:29.16ID:vPAuDH670
>>251
マザーボード側だろうね
あの辺が物理的な速度でネックに成ってそう
0257名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:56:41.44ID:Z4fj2ZgNd
PS5は他の性能とサービスで全部XBOXに負けてるからな、SSDだけが最後の希望

実際のゲーム映像が出たらロードでもXBOXに負けちゃうんだろうけど
0258名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:56:52.18ID:vPAuDH670
>>252
PCにだってDMA使ってるよ
CPU使ってコピーなんてもうない
0259名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:59:20.56ID:D3O7g2SZp
>>254
CSに無駄金使ったら会社経営傾いちゃう
0260名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 22:59:43.56ID:FIpcrkH80
>>255
5.5って1ファイルの最高速度じゃないの？
しかも理想値だし
細かいファイルデータを直接メモリに格納するなら
めちゃくちゃ減速すると思うんだが
0261名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:03:05.18ID:vPAuDH670
>>260
当然最大速度だけどCDメディアと違って、意外にこれに近い速度は出る
当然、細かい単位でファイルロードしちゃうとダメなんだけども、最近のゲームはそんな細かい単位でロードしないから恐らく問題ない
0263名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:04:53.10ID:qg1P5DDld
>>260
PS5のSSDの5.5GB/sはあくまでもただの目標値だよ

実際にはどのくらいの帯域なのかはまだ発表されてない
だから、PS5のSSDが本当に速いかどうかすらまだわかってない
0265名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:08:17.30ID:8jslPx3jd
>>262
それと同じことをPCやXBOXもやってるからね
PS5でしか出来ないことなんてないよ

>>Microsoft already confirmed plans to bring it to Windows PC, too.
>>Needless to say, this could severely diminish the PC I/O issues mentioned above by Tim Sweeney.
0266名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:09:06.01ID:g0NbrRXf0
使うデータを30秒事前に予約しといてデータ引き出すPS4
即座にSSDから直接データ取り出すPS5
よくわかんないけどすごい進歩
0267名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:10:26.73ID:E77B/qju0
>>260
生データ (5.0GB/s at least)
ってプレゼン資料に書いてあった
パス/ファイルって概念はなくなってて、データIDの開始と終了のアドレスを通知するだけ

いつかPCがプレステと同じようになったとして、MODとか日本語化とか難しくなるだろうな
それは嫌だからこのままでいてくれよ
専用機と汎用機で住み分けたら良いじゃないか
0268名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:17:09.49ID:Ai6d20en0
CPUのコア○個分の専用チップが無ければ！みたいな意見を見ると
ならCPUを使えば実現できるのでは…と思ってしまう
0269名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:25:29.71ID:0um7oAgnd
>>265
残念だけど、ソフトウェアで実装できるものではない。


【悲報】ハイエンドPCがPS5に追い付くには基板レベルでの刷新が必要。数年では困難
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590656116/
0270名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:26:20.90ID:BaoLnuUN0
>>263
5.5GB/sってSSDとしては速いけど昔のメインメモリのDDR2並みのスピードなんだよね
PCもメインメモリの余剰スペースをRAMディスクとして使い、VRAMにできるだけ迂回させず供給できればスピードは全然上なんだけどねぇ
まぁ現状ではそこにもボトルネックがあるんだろうけど例えばオープンワールドのマップだけそのRAMディスクに入れておくとかできないのかな？オプション設定で
0272名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:28:06.70ID:cdCk2Lke0
>>268
実際CPU転送でも速度的には不足無いけど
それをやるのはマウスカーソルをCPUで動かすみたいなもんで
パフォーマンス的に無駄だから普通はやらない
0273名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:28:13.34ID:E77B/qju0
>>265
(bring it) の it とは何か、ちゃんと読んだかい？
箱用DXによる事前読み込みの効率化や、SFSとかいうやつでの読み込みデータ細分化 だよ
これによって帯域の節約や、使用可能なメモリ領域の拡張、CPU負荷の減少を実現してて、それをいつかはPCゲームにも導入したいって言ってる
それは素晴らしい工夫だと思うし是非そうして欲しいけど、裏を返せば読み込み速度が全然足らないことの証左
0274名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:30:23.69ID:YdLqzfE8d
断言するけどPCのがはやい
ソニーが言ったこと実現したことないやろ
本当なら今ごろ開発機やプレ機で実働公開してるよ
0275名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:32:01.52ID:1DYuzCzkd
>>273
いや、ぜんぜん違うが

ボトルネックの勘違いもそうだけど、あんまり頭良くなさそうだから知ったかぶりやめた方がいいよ
恥をかくだけ
0276名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:36:33.61ID:HdHaigUP0
>>270
メインメモリがそんなにあるなら、普通に使ったらええねん
そりゃ、最初のロードはちょっと長いけどメニューとか出してる間の裏読みで十分終わるよ
PCなら32Gとか64Gのメモリをのせたってグラボより全然安い

それで性能が上がるならゲームメーカーはこぞってメモリの推奨量引き上げてるわ
実際にはメモリは普通に余ってる
メモリが余ってるのにストレージがボトルネックになるのって想像がつかないんだよな
1シーンに50G以上使うなら、いよいよPS5に入り切らない容量だし
0277名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:38:24.34ID:cdCk2Lke0
>>270
253でもちょっと書いたけど、マップデータの転送→描画みたいな定型処理は自動化が可能だから
ハードウェアに任せた方が効率いいんだよね
将来的にはSwitchクラスのハードでも高品質なマップがグリグリ動くようになると思うよ
キャラクターはガビガビかもしれんけど
0278名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:39:09.92ID:a8I/Y+Q60
PCで0.2秒のロード可能にするにはどうしたら良いんだ？
0279名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:42:55.13ID:1DYuzCzkd
>>278
それはPCでは出来るかもしれないが、PS5では無理だろ
実際にめちゃくちゃ軽いスパイダーマンデモですら0.8秒もかかってる
次世代ゲームならもっと時間がかかるってことだよ
0280名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:50:34.93ID:9i8idmTHr
マジでPCゲームの終焉が訪れるんかね？PCハブ多くなったらやだなぁくらいに考えてたけど追いつく見通しなしってヤバすぎるでしょ
0281名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:51:35.90ID:+kd8o0s+0
PS5ではすべてのロードが0秒になります
MHWのロードも0秒です
あるゆるロードが無くなる魔法のSSDなのです
0282名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:54:46.96ID:vkRowspT0
>>280
今でもPC独占ゲー数がダントツだし終焉なんか無いでしょ
0283名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 23:56:31.61ID:9i8idmTHr
>>282
いうてGOTYレベルはCS独占のが目立つしな
PCで出してたマルチゲーもPCハブやりだしたりしそうでなんだかなぁ
0285名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:05:31.36ID:1RXDc/Mw0
>>283
GOTYとか関係無くPC独占が多数なのは変わらないから問題無いでしょ
AAAゲーとかイマイチなのが多いし
0286名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:06:19.96ID:6XwRJn6dd
>>283
そんなことにはならないよ
PCの方がだんぜん性能が上だから
PS5で出来ることなんてPCで全部出来る
0287名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:06:45.67ID:czArcYFf0
なんだかソニーの魔法のSSDならスマホに繋ぐだけでPS4レベルのゲーム出来そうだなｗ
これがもっと早く完成してたらヴィータに繋いで宣言通りPS3のゲームを動かせたのにな

ソニー勿体ないすごく勿体ない
0288名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:09:25.65ID:r/WIhaDh0
馬鹿無知の多い事w
PCでPS5並みのロード実現するにはpcie5 商用化される頃のpcie 4でなんとかってところだ
それもインゲームのロードは当分PCは追いつけない
0289名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:10:47.75ID:y4RO6j3Bd
>>271
スレを開けば…という単純な発想が出て来ないアスペ
0290名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:12:04.14ID:uLTcMw8D0
家ゴミは発売前日までの妄想期間がピークだからな
今の間だけ好きなだけ踊っていってね
0291名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:12:47.12ID:r/WIhaDh0
圧縮解凍を早くしてもVRAMへの展開が遅いからねPC
結局VRAM増やして先読みデータ溜める方法を続けるんだろ当分
0292名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:13:08.97ID:aEzJza5Ip
次はPCハブしてクレクレかよ…
ゴキちゃん無い物ねだり過ぎ
0293名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:13:46.40ID:tliwTDzHr
>>279
2019年4月、Wiredがソニーのマーク・サーニー氏に独自インタビューを実施し、PS5の性能について
PS5に採用する高速SSDのデモンストレーションをPS4 Proで『スパイダーマン』で実演。
結果、ロード時間が15秒から0.8秒に短縮されたと話題になっていた。
しかし、このデモンストレーションに使用された開発キットが「初期の低速SSDバージョンだった」ということが判明した。
実際にリリースされるPS5は更に高速なSSDを採用し、更にロード時間が短縮される可能性がある。
https://www.reddit.com/r/PS5/comments/fykh0r/the_ps5_spiderman_ssd_speed_demonstration_was/
0294名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:13:55.01ID:r/WIhaDh0
>>290
PCでPS5並みのロード実現する時期を書いてみろ思考停止の馬鹿老害w
0295名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:14:01.93ID:czArcYFf0
まだ製品が出回ってないうえに自慢の魔法を駆使したゲームが一本も存在しないのに
PCを越えたと断言するとかすげぇな

PS5のSSDは未来への時間移動もできるのか？
0296名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:17:15.17ID:czArcYFf0
>>293
この超速スパイダーマンってPS5に互換が付かないなら
結局ユーザーはサーニーの自慢話として聞くだけで
自分が買ったPS5で実体験させてもらえないんだよね？

15秒が0.8秒にならず15秒が10秒に替わる程度だろうと
XBOXみたいにすべての過去ソフトでロードが速くなるの実感できるほういいな
0297名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:17:21.01ID:+Fjc/IeG0
まあ何も無いうちは好き放題言えるよなあ
0299名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:17:32.34ID:6XwRJn6dd
>>293
実機映像がひとつもないのに、もっと速くなる可能性とか笑えるわ
可能性の話なら猿でも出来る
実機映像出してみろよ
0300名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:17:40.53ID:T6EWZIZ90
>>278
現在のWindows PCのアーキテクチャーでは、どれだけ高性能なSSDを積んでも無理。

可能だったら既存のハイエンドPCでとっくに実行してる。
0301名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:19:14.73ID:5bQtvrQ80
>>293
ボトルネックあるし通常のSSDですら性能発揮できてないんだぞ
んなわけあるか
0302名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:19:24.23ID:VoAS+b8K0
タイトル画面でロードやらスタート押した瞬間にプレイヤーキャラ操作できるって事だよなPS5って
だってロードないんだろ？　楽しみだわ
スパイダーマンもセーブデータ選んだ瞬間操作できるって事だからな　普通なら40秒とかかかるが
0303名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:21:42.57ID:S6eErrUC0
PS5ならFF7R2で狭い隙間をカニ歩きしなくてすむように作れるけどPS4とマルチなら引き続き狭い隙間てんこ盛りになるって言われたらPS5用に作ってくれって思うだろ？
それがゲームチェンジャーってことだ
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 00:21:52.65ID:f54DtoBl0
ここまで煽ってて、実際出たゲームがロードの嵐だったら悲惨だろうなー
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 00:22:12.75ID:czArcYFf0
互換はないし、そもそもPS5特化でプログラムしないと超速ロードが実行できないなら
ロードの長さを比較できる対象がないから結局のところそれがどれだけすごいのかわからんな

PCやXBOXを含めたマルチはPS5特化じゃないから自慢のSSDの効果が無いんだし
結局極ごく一部のファーストタイトルにロードが存在しないってだけやん
0307名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:25:37.36ID:+Fjc/IeG0
>>306
マルチのソフトで効果が無い機能なんて無意味の極みだろう
少なくとも他機種より早くできなきゃ
0308名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:26:46.60ID:aEzJza5Ip
独占できる資金があるといいがな…
0309名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:27:37.47ID:rpuJrJCZd
例えるなら最新PCやXBOXが次世代機とすれば、PS5はファミコンなんだよね

低容量、低性能でカセットの読み込み速さだけを自慢してるけどそんなんじゃ次世代ゲーム体験なんてできない
0310名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:30:58.46ID:nc69hr1o0
「ボトルネックがー」とか熱弁してるバカって、どうせPS3を持ち上げてた手合いなんでしょ？宗教だから本尊を必死に守るんだよ。結局それってただのキチガイ集団だよね
0311名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:33:24.15ID:SFrs4B200
サードが対応しない前提なのは議論としておかしくないか？
0312名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:34:32.62ID:/vYV9R6K0
またなんJで馬鹿にされるゴミ箱ちゃん
0313名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:36:11.40ID:SFrs4B200
なんJで箱めちゃくちゃ馬鹿にされてるよな
売り場すらないのになんで対等だ思えるんだよって
0314名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:36:11.56ID:aEzJza5Ip
ゲハで言い負けて、またなんJに逃げ込むのか…
0315名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:40:48.43ID:rpuJrJCZd
どっちみち国内じゃSwitch覇権
北米はXBOX覇権だろ

PS5は低性能でゲームパス無しじゃどこの国でも売れんだろ
0317名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:47:50.70ID:X8EZKHzP0
>>311
いやだって、ファンボーイの皆さんの発言を聞いてると
PS5特化で作ってしまうとXBOXはおろかPCにさえ移植できない
呪いが掛かるんだろ？

いくらすごいゲームが作れても買ってくれる客がいなきゃお金儲けにならないじゃん
それならすごくないゲームでも買ってくれるお客さんがいるPC、XBOX、PS4、できればスイッチのマルチ選ぶでしょ

今現在普及台数ゼロのハードになぜサードが手足縛って対応すると思うのかが逆に不思議
ソニーってなんでこうサードに対して服従か死かを選ばせるような極端なことしかできないんだろうな
0318名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:51:29.24ID:X/y087FId
>>311
サードが対応できない云々は、よく見ると同じ奴が繰り返し喚いてるだけ。

もっとも、ファーストやR★のような専用エンジンを使うサードは、汎用エンジンであるUE5が披露したものより数段高いパフォーマンスをPS5で引き出せることは言うまでもない。
0319名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:55:59.45ID:rpuJrJCZd
基本スペックが最も低いPS5が劣化版になるのは間違いないだろうけどね
0320名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 00:56:40.11ID:aEzJza5Ip
カプコンってマルチタイトル出しまくってるサードじゃん…
0321名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:01:08.43ID:3F+P8OYW0
末尾aとｱｳｱｳは基本的に相手しなくていいよ、対話する気無いから
0323名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:01:28.15ID:SFrs4B200
>>317
ゲームデザインからSSDに対応したらって話でなんでそこまで極端になるんだ？
普段のロードやテクスチャは手間もなく対応できるだろテクスチャは同じものを描画できるまでに作り直すものらしいし
0324名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:05:30.74ID:+Fjc/IeG0
最近のPS4における主力ソフトのほとんどがPCとのマルチという状況で
普及台数0台で始まるPS5でしか動かないとかいうソフトを作ってくれるサードがいると考えるのは脳内お花畑以外の何物でもないわな
0325名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:06:51.48ID:OTXemeyKp
>>324
うち、ソニーですよ
0327名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:08:03.18ID:rpuJrJCZd
>>323
なんでって多機種マルチでも問題ないくらいのデータ量ならGPUが優れてるPCやXBOXのが綺麗に描画できるから
逆に、PCやXBOXでも間に合わないデータ量を転送しようとするとPS5の貧弱なGPUが足を引っ張って低fps低解像度で描画しなきゃいけなくて本末転倒

このようにPS5それ自体が全方位ボトルネックマシンだから性能が生かされる瞬間なんてない
0328名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:08:10.27ID:T6EWZIZ90
願望が事実にすり替わってしまっているお花畑が常駐しているけようだけど、ボトルネックの小さなハード向けに開発することが他のプラットフォーム(PCや箱)での展開を阻害することは無い。
0329名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:08:39.36ID:VoAS+b8K0
ロンチじゃ正直そこまで次世代特化のゲームデザイン作れるとは思えんがな。
ほとんどのメーカーがロンチや初年度タイトルは解像度とかフレームレートとか
シンプルな部分にパワー使ってレベルデザインは今とそこまで変わらんと思うぞ。
大体2年目や3年目辺りで変わらんか家庭用って

箱はその辺見越して2年縦マルチにしたんじゃないのかね。
縦ならオンライン人口も合算出来て、次世代機で高騰した製作費も回収しやすくなる
んで技術がこなれて前世代切る時に次世代機もある程度普及して市場も出来上がってと

1億台の市場切るか数十万とか100万台レベルの市場で爆死してレイオフの危機を迎えるか。
確かに次世代機だけのゲーム出してそっちのハード買わせるというのもあるが
正直その考えは今厳しいんじゃないのか　映画もだがどんどんコスト増えてキツイやろ
0330名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:08:46.83ID:8h6mXXhj0
空が高く衛星軌道からシームレスに都市から都市へ飛んで行ってビル群に潜って地面に降り立てる
そんな理想のマクロスゲームで私は遊びたい
0331名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:10:33.76ID:SFrs4B200
>>318
>>327
お前らゲーム開発したものをそのまんま同じ形で各ハードに移してるだけだと思ってるのか？
0332名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:13:04.10ID:+Fjc/IeG0
ぶっちゃけいくら速いと言ったところで
実際のところシステム全体から見れば結局はSSDが一番のボトルネックなのは何も変わってないもんな
SSDなんて低速デバイスに全体を合わせてたら単純に全てが劣化するという結果になるだけ
0333名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:13:38.11ID:rpuJrJCZd
>>331
わかりやすく説明してるつもりだけどまだ理解できない？
PS5は基本スペックが低いんだよ
ちょっと速いSSDを積んだだけの低スペックマシンにすぎない
PS5に最適化したところで低スペックだから、PCやXBOXの劣化版にしかならない
0334名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:19:56.46ID:+Fjc/IeG0
そもそもの話として
箱は互換性維持したままハードを順次スペックアップさせていく戦術なので
PS5ご自慢のSSDだってあっさり抜かされて終わるだけのことではある
0335名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:20:45.21ID:46/RZjTdd
ゲーム業界と無縁の底辺
「わかりやすく説明してるつもりだけどまだ理解できない？」


Epic Games CEO Tim Sweeney
「PS5の技術的ブレークスルー無しに今回のデモは実現しなかった」
「PS5のSSDとI/Oアーキテクチャーの組合わせにハイエンドPCが追いつくには少なくとも数年を要する」


Digital Foundry : John Linneman
「(箱SXの2.4GB/sに対する)5.5GB/sというスピードは全体像の一部でしかない。PS5にはSSDへのボトルネックを無くす専用チップが多数統合されており、箱SXより遥かに高速だ 」

「それはロード時間についてだけではない。超高速で瞬間的にデータにアクセスすることを可能にし、ゲームデザインを根本的に変革する」
0336名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:22:35.11ID:sL3DFdbb0
箱にロード負け出したら中身のないスカスカゲーばかりとか言い出しそう。
0337名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:23:27.26ID:eeX51oXM0
>>335
引用だけして俺つえーはダサいな
自分の言葉で語りなよ
0338名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:23:27.88ID:rpuJrJCZd
>>335
これが良い例だよ
見事にみんなロードしか褒めてない

リップサービス全開で、それしか褒めるところが見当たらない低スペックマシンなんだよ
PS5でロード以外を褒めている記事なんて見たことないもの
0339名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:23:59.47ID:VoAS+b8K0
ゴッドフォールとかフィアーみたいな狭い暗い奴とかスクエニのとか
発表されてるタイトル全部PCやPS4とのマルチやからな、サードもその辺考えてるよ。

ファースト数タイトル以外は全部縦マルチやPCマルチになるやろ
0340名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:24:34.64ID:a3jnYmIp0
大事なのってバランスなんじゃないの？
SSDだけでどうにかなるの？
なんか魔法みたいだな
0341名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:25:50.94ID:L2T/pxjl0
特性SSDを繋げばあなたのPCもハイエンドPCに早変わり
ソニーはとんでもない代物を作った

iPhone5に繋げばiPhone11Pro以上の性能になり
スイッチに繋げばPS4Pro以上にの性能に替わる

もうPCをいちいち買い替える必要なんてない
こんなすごいSSDをPS5独占にするなんてソニー汚い
0342名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:27:30.81ID:LdHei3t/0
>>340
バランスで言えば、ロード画面でたとえば毎回10秒も待たされるのをどう考えるかだな
そんなのがあるのにバランスとか言い出すのって確実に画質至上主義者だよなぁ
0343名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:28:04.32ID:Nb8OgE/50
ファーストすらPCマルチに舵切ってる中で誰がSSD前提のゲームなんか作るんだ？
0344名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:28:04.71ID:OTXemeyKp
>>341
Switchに付けて欲しいな
そしたらSwitchでも出せてサードも大助かり
CS事業は金にならないからなあ
0345名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:28:07.23ID:q+t3KAJ00
元MSのマイクイバラさんも糞箱は買う必要ない言ってた
0346名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:29:07.03ID:eeX51oXM0
>>339
過去の例見ると縦マルチも確かにあるが
1年目に出るソフトはまだ旧世代機
2〜3年目に後発移植ってパターンの方が多いくらい
0347名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:30:39.83ID:y0tmAMSc0
本当に判らないのか認めたくないのか貶したいだけなのか微妙なのがなんとも
0349名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:33:20.03ID:HDTOHL3/0
>>334
箱は次々世代では確実に使ってくると思うよ
でも、スペックアップ版では無理
データの扱いが根本的に違いすぎる
対応したとしたらスペックアップ版用に別のパッケージを作る必要になる
それはもはや次々世代機の前倒し
0350名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:33:27.19ID:OOJoit5L0
PS5最大の武器の魔法のSSDはPS5特化で作らないと効果が出ない
PS5特化で作るとPCやXBOXだけでなくPS4にもマルチに出来ない

これって詰んでない？
世界中のゲーマーがPCもXBOXもPS4も捨ててPS5選ぶって洗脳でもしないと難しくね？
0351名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:35:49.71ID:OTXemeyKp
>>350
うちソニーで圧力をかけたらワンチャン
0352名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:36:42.21ID:SFrs4B200
なんか頭痛が痛くなるな
PS5であっても一切ロードが短くならないって話にロードを短くするのに手間もかからないから対応するだろって話に対して
1.どうせxsxより品質下がるからサードは何も触らない
2.縦マルチにするとロードが短くならない縦マルチなしとか終わったな
3.SSDつければ画質もレートも上がるのかよ
って意見が出るんだよ意味がわからん
0353名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:39:43.04ID:LdHei3t/0
>>350
効果が出ない状態ですら、箱の1/2程度のロード時間になるんだから
それなりに効果はあるだろ
箱で10秒かかるところ5秒でスタートできる
下手したらもっと速くなるかもしれない
0354名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:40:15.75ID:GrGtcRMF0
>>350
だからといって永遠に足踏みするわけにもいかんだろ
あのアンリアルエンジンがPS5を選んだということは
そういう道を歩むという決意だからな

デモの最初に少女が放ったこの一言こそがエピックのメッセージ

　「これが正しい道のはず！」
https://youtu.be/qC5KtatMcUw?t=82
0355名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:40:45.75ID:rpuJrJCZd
>>352
それはそうだろ
みんなSSDだけではロードが速くならないのを知ってるからその前提で話してるけど、PS5擁護派は速いSSD載っければなぜかGPUその他の問題をすべてクリアしてロードが速くなるはずって勘違いしてるんだもの
0356名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:41:09.33ID:eeX51oXM0
>>352
手間がかからないから対応するって意見に対して
手間がかかるから対応しないって反論がくる意味が分からない？？
0357名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:41:33.01ID:7Kr1Tnjo0
実際のゲーム見ないとわからんな
今まで出た情報だとps5はマルチ展開されてるソフトには不利な作りとしか言いようがない
メモリ周りを活かした凄いゲームが出るかも今のところは未知数

でも、一本でもpsでしか実現できない
爆発的なソフトを出せば勝ちって可能性もあるしな
かつてのバーチャファイターやらFF7やらGTA3やらCOD4みたいな
0358名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:44:04.58ID:x+8KL1aq0
PS4はGDDR5が8GBもあって
当時のミドルレンジグラボで2GB ミドルハイで3GBぐらいだったから
マルチでPC版よりPS4版の方が部分的に綺麗になったりするかなと思ったが全然そんな事無かったじゃねえか
0359名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:44:17.00ID:rpuJrJCZd
>>357
それらのゲームは他機種でも再現できるからな

だからPS5でしか実現できないゲームなんて前提がまず幻想でしかないんだよ
0361名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:46:21.96ID:x+8KL1aq0
高速なVRAMを大量に積んだから
グラフィックが綺麗になるんだっていうPS4の時の論理の方がまだわかるわ
0362名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:46:42.72ID:OTXemeyKp
まあ当初の目論見はCPUGPUは箱と同等でSSDで差をつける戦略だったんだろうな
それがMSが本気出しちゃうから全てご破算よ
0363名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:48:01.32ID:7Kr1Tnjo0
>>359
そうだなあメモリ速度が数分の1とかでも、
データ量減らせば実現できるから
品質落とせば可能とかはあるかもしれんな
0364名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:48:50.95ID:OOJoit5L0
せめてPS5に互換があれば「PS4で遊ぶよりこんなに快適！」ってわかるのにな
ソニーは未来志向で過去のゲームなんて捨ててしまえって思考で互換も無くなったしな
0366名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:49:24.05ID:JxKJXeTn0
アメリカでもPS4以下の販売数で最下位だけど、そのアメリカもコロナに暴動でゴミ箱だけ更に売れなくなっちゃうんじゃね
0367名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:49:32.41ID:rpuJrJCZd
>>360
この説明がまずおかしいんだよね
ロードだけを改善すれば、カメラで見てる部分だけを描画してそれ以外のメモリを節約できるーなんて言ってるけど、そのカメラで見た部分を一瞬で描画するCPUGPU性能がないと無理だろと

ただの理想論でしかないよこんなの
0368名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:49:44.29ID:LdHei3t/0
>>362
企業の目的は利益の最大化だからな
箱と同じGPUでSSDなら箱より値段が高くなるだけだが
それでは社としての利益は下がると見積もったというだけだろう
もちろん技術に関してAMDが贔屓をしないという前提だが
0369名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:51:25.91ID:LdHei3t/0
>>367
たとえば60fpsのゲームは
CPUが1/60未満でどこに何があるか計算して
それをGPUに描画させてんだが
1/60＝16.67ms未満で済む処理を、そんなの終わるわけねぇ・・って言ってるってことじゃねぇの？ｗ
0370名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:52:08.88ID:OOJoit5L0
いま北米でのXBOXoneの普及台数がどれだけ悲惨なのかわからんけど
その悲惨な台数すべてがスマートデリバリーによって次世代機の普及台数に合算できるんだから

ゲームメーカーさんからすりゃロンチからチートモードやるようなもんだよね
0373名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:56:06.19ID:a3jnYmIp0
魔法のSSD・・・
0374名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:56:47.41ID:rpuJrJCZd
>>369
>>371
それは既にオブジェクトを描画してる場合だけだろ
説明してるシーンとは状況がまったく違う

既に画面に必要なオブジェクトをすべて描画したあとであればいいだろうが、初期ロードのようにいちからすべてのオブジェクトを生成しないといけない状況なら描画のためにロードが長くかかるのはさすがにわかるだろ？
カメラを向けたら即座に描写なんてのはすべてのシーンで初期ロードをやらせるようなもんだから描画が間に合わないわな
0375名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:57:02.98ID:AxI6c4qJ0
>>28
MSのフライトシムとかHDDに入りきらんからクラウドから順次ロードって奴はある
同じことをSSDtoMemでやるにはSSDが小さすぎるけどね
0376名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:57:17.32ID:7Kr1Tnjo0
>>367
いや、それは既存のゲームでは転送速度が遅いから
事前に先読みしてロードしてあったりデータを使い回したりしてるんだけど
転送速度が速ければそんな無駄な事しないで必要な分だけ使えるって話でしょ

スパイダーマンではメモリに入ってるデータで使用されるのは平均で
数分の1とかどこかで説明してたろ
0377名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:59:18.15ID:fgsucYey0
本当にPCの数年先行ってたらソフト開発も追いつけないと思うんですがw
0378名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:59:25.92ID:HDTOHL3/0
まるで中世ヨーロッパだな
マッチで火を点けただけで魔法だなんだと
その理屈を説明しても一切の反応が返ってこない
火焙りにされそうだ
0380名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:02:54.31ID:OOJoit5L0
PCマルチが当たり前の海外メーカーはPS5特化ソフトを作るのはリスクが高すぎて敬遠するだろうし
ソニーのためなら会社傾くのもい問わない日本のPSファンメーカーはそもそもPS4でさえ性能を持て余す始末

本当にノーティーやゲリラといったファーストスタジオが死ぬ気で頑張らないとせっかくの魔法のSSDが泣くな
0381名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:04:16.06ID:y0tmAMSc0
>>374
やっぱ何にも理解できてないんだな
ストレージからGPUにキャッシュ持たずに垂れ流しで間に合うんだよ

UE5のデモで解説してたろ
それができるから驚かれてんだよ
0382名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:04:21.59ID:rpuJrJCZd
サーニーの説明を理解してないやつが多すぎなんだよな

既にすべてのオブジェクトを表示したあとでただカメラを動かすだけなら軽く描画できるだろ

でも、サーニーが言ってるのはそうじゃない
カメラを向けたらそこだけを即座に描画するって方法だ
これだとあらゆる場面でいちからオブジェクトを生成しないといけない
すべてのシーンでカメラを向けた場所にある膨大な数のオブジェクトを常に生成し続けるって方法論だよ
こんなのメモリを解放できても、CPUGPUが常に酷使されて不可能だわな
SSDで解決できる問題じゃない
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 02:05:15.72ID:7Kr1Tnjo0
なんでPCマルチな必要があるかというと
基本は中国市場だよな
中国や他のアジアではゲーム機を普及させられるなら
また状況は変わる
0384名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:05:20.96ID:NHbygbDc0
お前らが心配しなくても散々にメーカーに話聞いてこの仕様にしたんだろ
0385名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:05:32.02ID:fgZJTPWD0
intelがメモリ開発したら終わりじゃん
0386名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:08:35.49ID:rpuJrJCZd
>>381
ぜんぜん間に合ってないから1440p30fpsまで設定落として、さらに動的解像度にまでしてるんだろ

描画がぜんぜん間に合ってないんだよ
それで設定落としてやっと動作させたのがアレなわけ
しかも、説明してたような不規則なカメラに合わせた描画じゃなく、もうガチガチに演出が決められてる一本道で描画が間に合ってないからな

だからPS5はあの程度の性能しかないんだと言われてるんだよ
0387名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:09:53.79ID:OOJoit5L0
>>384
散々メーカーに意見言わせたうえで真逆の答えを押し付けるってイメージしかないんだけどなぁ…ソニーって
0388名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:15:43.92ID:rpuJrJCZd
どんな超グラのゲームでも、設定落とせば低性能マシンでも動くからな

UE5デモの場合は、PS5の低性能に合わせて1440p30fpsにまで設定落として描画せざるをえなかったというだけ
0389名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:15:56.59ID:HDTOHL3/0
>>374
>カメラを向けたら即座に描写なんてのは

そんなこと、マーク・サーニーも言ってないし誰もいってない
振り向くのに0.5秒と仮定して、また前を向くまでの1秒程度で8~9GBをごっそり入れ替えられるって話し
CPUとGPUがそれを使ってフレーム描写するのに10~20msで足りる

低スペのグラボだって本来は見ため以上の能力はある
だけどロードが間に合わないから既存のデータをちまちま使い回してRAMを節約してる
CPUはバックグラウンドでのデータ転送にパワー取られてfpsが落ちる
既存のSSDも公称2.5GB/sなら実測2.3くらいは出ることもある
ただ、ファイル相手だと10分の1も出なくなる
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 02:16:47.12ID:banOp+JrM
全力で魅せなければならないプレゼンのテックデモで

レイトレ無し/1440p 動的/30fps 不安定

なんだから
もう諦めなよ
　
0391名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:17:15.38ID:eeX51oXM0
>>389
どこ向くか分からないのにどうやって先読みするんだ？
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 02:19:02.57ID:fgZJTPWD0
仮想メモリみたいなのを開発するしか
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 02:19:29.64ID:ENP6CtaT0
で、ヘルブレイド2　1608P／24fpsは持ち上げると
ゲハの不思議
0394名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:21:11.44ID:GrGtcRMF0
>>393
スコーンでPCのデモ使ってたってのも萎えたよなぁ
まだまだ劣化移植の呪縛から解放されてないやんけ
0395名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:21:42.30ID:rpuJrJCZd
>>389
そんな短時間で一瞬で描画できないから
メモリ内のデータを高速で入れ替えたところで、それを描画できないと意味ないのよ

例えば、ブラッドボーンで死んだあとのロードが長いのはセーブ地点まで戻っていちから描画し直してるから
何もない状態からオブジェクトを生成・描画するのはそれだけ時間がかかるんだよ

もう初期ロードが済んでオブジェクトが既にある状態でカメラを動かすだけなのとわけが違うんだよ
0396名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:25:55.59ID:banOp+JrM
>>394
あれはキッチリただし書入ってたと思うが？
0397名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:27:05.83ID:banOp+JrM
>>393
『全力で魅せなければならない』プレゼンの
テックデモで

レイトレ無し/1440p 動的/30fps 不安定

なんだから
もう諦めなよ
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 02:30:04.10ID:HDTOHL3/0
>>395
なんだ、わかってるじゃないか
PS5だってフレーム描画ごとにデータを全入れ替えするわけではないんだよ
視点かえるたびにマップや敵が変わるゲームなんて誰が作ると思うよ
0399名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:36:26.43ID:rpuJrJCZd
>>398
だから結局、そんなにデータを入れ替えてガンガン描画するゲームだとCPUGPUが非力すぎるし

かといって、そんなにデータを入れ替える必要がないのなら高速SSDなんて必要なくてPCやXBOXのが綺麗に描画できるわけ

これがPS5がどの場面でもその性能を生かせない理由だよ
0400名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:38:32.28ID:GrGtcRMF0
5日に見れるプレイ動画でUE5レベルのことがやれるのかわかるんだし
待てば答えは出るっしょ
0401名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:40:05.89ID:vC0B+I2h0
SSDが早いからメモリに無駄なもの持たなくて良いから容量が増えたのと同じってのはまぁ納得出来るけど
今のPCなんてもっと桁違いにメモリ載せられるのに
16Gのメインメモリを使い切るゲームすら全然無いじゃん。
その時点でPS5は特殊な作りを要求するか、もしくはSSDは性能に寄与しない証拠に思える。

そもそも、メモリがカツカツでもないのにSSDがボトルネックと言うのが謎。
GDDRに入らないなら大容量のメインメモリに入れるでしよ、SSDよりずっと早くて、グラボより全然安いぞ。
0402名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:42:05.34ID:YXNIeeYLd
ゲーム開発と無縁のただの底辺
「これがPS5がどの場面でもその性能を生かせない理由だよ」


Epic Games CEO Tim Sweeney
「PS5の技術的ブレークスルー無しに今回のデモは実現しなかった」
「PS5のSSDとI/Oアーキテクチャーの組合わせにハイエンドPCが追いつくには少なくとも数年を要する」


Digital Foundry : John Linneman
「(箱SXの2.4GB/sに対する)5.5GB/sというスピードは全体像の一部でしかない。PS5にはSSDへのボトルネックを無くす専用チップが多数統合されており、箱SXより遥かに高速だ 」
「それはロード時間についてだけではない。超高速で瞬間的にデータにアクセスすることを可能にし、ゲームデザインを根本的に変革する」
0403名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:43:43.91ID:GrGtcRMF0
PC様のためのUE5デモはいつ解放されるんだよ
それが出てこない限りPS5にイチャモンつけても響かないって
0404名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:47:30.97ID:HDTOHL3/0
データ入れ替えたら、なんで演算ユニットがパワーダウンすると思うんだろう
必要ないから入れ替えないんじゃなくて、その余裕がないから搭載GDDRの半分以下で遣り繰りしてるのに
0405名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:50:37.58ID:Fpj61Vj2a
データ転送が速いのでメモリに数秒〜数十秒先のバッファを持つ必要がなくなり、
メモリ制約がなくなった分を描画用データに割り当てられるので画面がリッチになる
そして大量のデータ入れ替えが間に合うのでデータの使いまわしなどのゲームデザインの制約がなくなり、
常に表示したい画面の描画にGPUのピーク性能が割り当てられるのがPS5
0406名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:56:08.74ID:rpuJrJCZd
言ってみれば、HDD標準であるPS4をSSDに換装しただけなのがPS5のイメージだね

低性能なのは変わらないから画面もリッチにならない
ただSSDでちょっと速いロードをアピールするしかない低性能機
0408名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:01:39.53ID:rpuJrJCZd
>>407
それなんだよね
CPUGPUを強化するか、または1080pをターゲットにしてSSD容量を増やすか
こうすれば目的がわかりやすい

UE5デモみたいに、1440p30fpsでしか描画できません、映画用アセットを多用しましたがSSD容量は825GBしかありませんじゃ何がしたいんだか意味不明よ

ただの全方位ボトルネックな低性能マシンにしかみえない
0409名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:09:23.68ID:6HOOMzll0
GPUとVRAMの速度は負けてんだからいくらメモリに乗せるのが早くたって画面に表示するときには待ち時間がでるな😎
0410名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:11:26.87ID:3RiuU6iK0
振り向いて5G使うとかどんなゲームだ？誰が作るんだ？どんなボリュームのゲームになるんだ？
PS5でしか出来ない超リッチなミニゲーム、てのもまあ買う奴が満足ならいいんだけど
0411名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:12:44.94ID:ETavMsip0
何度も言うけど家庭用マシンがpcを上回ることは永遠にないよ
俺のpcカリッカリのゲーミングpcなんだけど、
正直負ける気しない
現時点でもね。マイクラレイトレ入れてもかなりサクサク動くし。
見せてあげたいけど、ほぼ実写だよ？マジで
0412名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:20:12.43ID:GrGtcRMF0
マイクラの世界を実写に感じても所詮はマイクラ止まり
PS5の目指してる到達点はそんなとこではなく
目まぐるしく変化する状況に対応する動的な革命なのよ
0413名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:22:28.91ID:rpuJrJCZd
UE5デモみたいに、高解像度テクスチャをつかってるのに描画性能が足りなくて低解像度で描画するってのは無駄でしかないからさ

そりゃ低解像度テクスチャをつかうよりは綺麗にみえるけど、容量がデカすぎるという致命的なデメリットの方が深刻になる
825GBしかSSD容量がないから

だから、現実的には従来通りのテクスチャをつかって高解像度で描画する方がユーザーやSSDにとって優しいわけよ
0414名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:25:19.63ID:0v/15a1X0
PS5はカルト宗教、箱SXはただのゲーム機。
ゲーム機がカルト宗教に勝てるわけがない。
0415名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:25:23.49ID:GrGtcRMF0
ニシくんがPS叩く時によく使ってる文句で
「実写に近づいてもゲームが面白くなるわけじゃない」
ってのがあるけど俺もそれには全面的に同意だわ

そこから一体どう状況を設定できるか勝負なのよ次世代は
0416名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:34:57.73ID:yAeBa2dE0
>>335
結局のところサーニーも含めて誰も高速SSDでどういう仕組みでマシンスペックが上がるのか具体的な説明が何もないんだよな。皆フワッとした漠然とした事しか言ってない。
何故かゲハでは事細かにその詳細を雄弁に語る奴が沢山いるけど。

本当に高速SSDを使うことでCPU/GPU性能差をひっくり返すようなスペックアップが望めるならPC業界に革命が起こるくらいの凄い事だ。AMDもnvidiaも一所懸命次世代チップ開発してるのがバカみたいってことになる。

だからこそ皆眉唾に思ってるんだけどね。そんな凄い技術なら特許とってPCメーカーに技術開放した方が博打じみたCSハード事業よりよほどボロ儲け出来るだろうに。
0417名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:35:58.45ID:+Fjc/IeG0
>>411
PCだってHDDやSSDのデータ転送はチップセットによる制御であってCPUとは独立した並列処理だしな
NVMeもSSDの転送速度を活かすために作られた新規格だし

SSDがどうこういう話は何もPS5のオリジナルでもなんでもなく
PCでは今までも普通にやってきたことに過ぎない
まあPS4にはなかった要素なのは間違いないとは思うが
0418名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:40:40.41ID:rpuJrJCZd
だから結局は、いつものリップサービスだってみんなわかってるんだよね

本当にPS5が従来にない高性能だと思ってる人なんていない
PS5というオモチャを売り出すための宣伝文句に過ぎない
そんなのが高額なPC性能を超えることなんてありえないんだから
0419名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:43:05.06ID:GrGtcRMF0
>>418
そのオモチャでもやれることを高額なPC様ができないと発覚したら
どう言い訳するのか楽しみだねぇ
0420名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:47:40.03ID:GrGtcRMF0
でも正直な感想を言わせてもらうと
みんながみんなPS5水準に達して
サードも素早く次世代革命に乗っかるのが俺の理想なんだよなぁ
だからこそ箱SX発表会のやらかしには心底ガッカリしたわ
0421名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:47:53.32ID:oq9Q1pY00
当然、PS5のPCの性能と乖離が大きいほど特化したソフトは出なくなる。
だが性能差が小さいなら存在意義が無い。
0422名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:48:29.08ID:rpuJrJCZd
>>419
I/O周りもXBOXやPCでも同様の機能が採用されるからね
PS5だけでしか出来ないなんてものはないのよ、実際のところ

>>Microsoft already confirmed plans to bring it to Windows PC, too.
>>Needless to say, this could severely diminish the PC I/O issues mentioned above by Tim Sweeney.
0423名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:49:35.18ID:GrGtcRMF0
>>422
この際PS5の劣化移植でもいいから
強引に対応してついてこれればいっか
0424名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:50:33.07ID:dvoExa9W0
PCにM.23つも4つも積めるのあんのに何でこんなちゃちい事に対応できない事になってんだ
「どれでもできます」じゃ売りにならないから今ダンマリしてるだけやろアホ草
0425名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:56:51.37ID:fgsucYey0
実現したら ゲーム業界云々どころの話じゃなくなるけどね、
0426名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 04:20:16.56ID:0nMn8ABld
というか、魔法のSSDがガチだったとしてPCはメモリに全展開するようになるだけじゃ？
0427名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 04:31:34.07ID:AhrNZWyd0
魔法のSSDより速いNvneが何年も前に実用化されてるけど何もかわらんよ
0428名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 04:33:51.78ID:rpuJrJCZd
何も変わらないのはみんな知ってるけど、それでもSSDで何か変わったことにしないとPS5がただの低スペックマシンになってしまうから必死なだけ

まあただの低スペックマシンだけど
0429名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 04:37:15.91ID:u5eYhlmGd
PS2は水をリアルタイムで演算出来たし
PS3は天候はリアルタイムで表現できたからな
今回も楽しみだわ
0431名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 05:01:29.20ID:2XJe1JKjd
高速SSDをPCやPS4に積んだところでほとんど何も変わらないのは当たり前。そこで生じる巨大なボトルネックを徹底的に解消することがPS5のコンセプト。

では、PCがPS5のようなSSDの速度をゲームに生かせるような徹底的にカスタマイズされたアーキテクチャーに今後進めるかと言えば、汎用機としての性質上様々な制約を伴う。
0433名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 05:13:36.21ID:rbyLLMvQd
そのボトルネックと言われているI/O周りの改善はPCやXBOXでもやってるし、PS5は何の特徴もないただの低スペック機なんだって

そして、読み込みだけ速くしても1440p30fpsしか描画できないPS5の低性能が足を引っ張ってるから意味ないし
0434名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 05:20:23.49ID:2XJe1JKjd
ゲーム開発と無縁のただの底辺
「PCや箱でもやってるし(ソース無し)」


Epic Games CEO Tim Sweeney
「PS5の技術的ブレークスルー無しに今回のデモは実現しなかった」
「PS5のSSDとI/Oアーキテクチャーの組合わせにハイエンドPCが追いつくには少なくとも数年を要する」


Digital Foundry : John Linneman
「(箱SXの2.4GB/sに対する)5.5GB/sというスピードは全体像の一部でしかない。PS5にはSSDへのボトルネックを無くす専用チップが多数統合されており、箱SXより遥かに高速だ 」
「それはロード時間についてだけではない。超高速で瞬間的にデータにアクセスすることを可能にし、ゲームデザインを根本的に変革する」
0435名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 05:21:15.34ID:rbyLLMvQd
ボトルネックっていうのは、複数のパーツを組み合わせた結果いずれかのパーツの限界のせいで本来の性能を引き出せないことなんだけど

PS5の場合は、CPUGPU性能とSSD容量がボトルネックになってる低性能ボトルネックマシンなんだよね
つまりは全体のバランスが悪いんだよ
SSD自体のボトルネックをなくしたつもりが、PS5自体が大きなボトルネックだったという話で
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 05:44:23.56ID:rbyLLMvQd
>>436
新しいダイレクトストレージAPIをつかうんだと
これでI/O周りが大幅に改善されて、EpicがUE5デモで説明してたのと同様の効果を得られる
つまりは、PS5に優位性なんてなかったよという話
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 06:01:56.01ID:T6EWZIZ90
>>437
笑わせんなw

こいつAPIが何かも分かってないだろ
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 06:25:34.30ID:Zn3kqroCr
UHBD一枚でUE5デモ終了やろ
ゲーム一本何枚組になるん？
インストールは何日かかるん？本末転倒やな
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 06:29:30.90ID:LYChKkHh0
UE5のテックデモは一本道を前進するだけだし、シーンが変わる箇所で
ロードを挟む作りになってる
PCだと遺跡に入る前と遺跡から出るところで、グルグルが出てロード
タイムになるだけだと思う（PS5でも操作不可のはず）
PCも6コアCPU、メモリ16GB、SSDを最低要件にすれば先読みを活用して
ロートタイムをかなり減らせるはず
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 06:33:12.31ID:kSOBaBgBd
>>440
そもそもEpicがUE5デモはスマホでもPCでも動くって言ってるから

それに、PS5では1440p30fpsが限界だったけどPCならそれ以上のクオリティで動かせるんだろうし
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 06:34:03.84ID:9EYCf2m20
そもそもホントにPCで動かないならどうやって開発するん？
今までは開発機ってPCだったじゃん？？
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 06:38:21.02ID:wpjBBOWiM
ダイレクトストレージ ってのは、早め早めにコツコツとデータを貯める作業を、今までは開発者がプログラムのなかで指示してたのをこれからは新実装のAPIで受け持つ
これを使えばCPUがストレージとやりとりする負荷が減ってお得！！ CPUもそのぶん楽できる！って機能だよ
少ないコアのCPUなんかにはちょっとだけ有り難いかもね
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 06:39:46.86ID:mhfKRNFh0
ロード時間はバラバラなんだから遅い人は待てばいいように今でもなってるだろ
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 06:58:42.11ID:gfUtCAUU0
エログロ規制入るけどええんかコンシュのサイバーパンクなんて終わっとるやろ
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 07:10:01.15ID:lr+fFdecM
>>7
グラだけちょっと違うレベルなら
魔法のSSDの存在意義もその程度と取られてしまうんだが？

これがないと存在し得ない、ってのをファーストが提示できないと
最悪wiiuみたいな感じになるで

まあ成否問わず試みとしては興味深いんだけどさ
成果はいずれゲーミングPCにもフィードバックされるだろうし
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 07:28:58.74ID:8jCoVFEXd
>>451
実用には程遠いな
こんなスローな動きじゃゲームにならない
やはり絵に描いた餅だったな
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 07:41:27.21ID:vW3BdDcg0
これ別にPS5とPC間の問題っていうだけじゃなくて
PCとPCでもすでに起こってることだろ
HDDでも動く基準で作ってるのだからそこから排除を始めないと永遠に無理
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 07:44:46.12ID:Q9tFptWD0
普通に考えて、現行のハイエンドPCでも出来ない事が
廉価版である家庭用ゲーム機で出来る訳がないな
どうせカタログスペックだろうよ

６６００万ポリゴンとか言ってた時代から何も変わってないのよ
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 07:49:02.75ID:FTE63yenM
廉価版PCって向きへのアンチテーゼに見えるがどうかね
たとえ高性能でも汎用部品群では到達できないものを目指そうっていう
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 07:49:10.59ID:CQ1uD/7h0
UE5のデモってPS5の高速ロードでシームレスに次々にポリゴンを読み込んですでにロードされていたかのように見せてるんだろ？
なら現状PCではあのデモ再現出来ないんじゃない？
あれものすごいポリゴン数だから、常に高速にロードしないと表示出来ないだろ
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 07:51:46.89ID:OTXemeyKp
30fpsのガッタガタだけどええんか…
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 07:55:09.37ID:ILuq4LDMM
8kで作る様なとこおらんやろうに気にしても仕方ないやろ
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 08:01:59.34ID:Nb8OgE/50
5ヶ月かけてSSD容量の1/8を使った結果が1440p30fpsレイトレなし5分のデモ

悪夢かな？
0460名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 08:02:23.91ID:+xuw2K1I0
>>456
あれ最後の高速移動シーンの前に
薄暗い洞窟(読み込み用通路)あったからな
結局読み込みはあるし工夫次第で無いように見せることもできる
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 08:04:39.76ID:uLTcMw8D0
サーニー - コントローラー - PS5実機 - モニタ

で連結された実ゲームデモやるまでは何も信じるな
何度ソニーに騙されてきたのかと
ちょっとは学習しろ
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 08:18:56.72ID:Mu/ZePU+p
UE5のデモってPS5の高速ロードでシームレスに次々にポリゴンを読み込んですでにロードされていたかのように見せてるんだろ？
なら現状PCではあのデモ再現出来ないんじゃない？
あれものすごいポリゴン数だから、常に高速にロードしないと表示出来ないだろ
0463名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 08:19:28.95ID:ILuq4LDMM
未だにPCでもロクに動かせないレイトレに拘ってもなんのメリットもないと思う
CSで問題なく動かせられるならとっくにPCで出来てるはずだしCSお値段でPCスペック語る奴は頭おかしいな
0464名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 08:19:54.01ID:X48GWs+Id
ＰＳ５専用ゲームにするか
ロードありで作るか

二択
0465名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 08:21:50.51ID:X48GWs+Id
>>462
最初に長いロードして、全部メモリに読み込んだら再現はできそう
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 08:22:26.65ID:CiJOMEFc0
>>1
PCは常に進化し続けるし価格の制限もない
ソニーの独占技術でもない限り
性能で抜かれるのは時間の問題
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 08:22:44.36ID:z22kXkkXp
買取保証でサードのAAAは全てPS5独占よ
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 08:24:25.71ID:HlSQYAHKd
システムからグラフィックメモリまで含めて16GBしか無いからSSDで順次読込むだけ
PCはグラボは専用にメモリ持ってるしメインメモリも更に積める
PS5がSSDから必死に取り出したデータを複数展開出来るメモリ容量があれば意味無し
PS5に負けるPCってのはグラフィックメモリ込みでメモリ16GBとかの場合のみだよ
ゲーミングPCでそんなザコは存在しないから無意味だよね
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 08:29:11.67ID:LdHei3t/0
>>467
でも、うちの商品は同業他社よりすげぇぜ？って会社だけで
システムのトータルで考える発想が出てこないのが弱みだな
まぁどこが打倒PS5の旗を上げるのかわからんが、きっと誰かの闘争心に火はつけたと思うので
PCも1年後には状況は改善していると思うけど
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 08:37:53.12ID:aGL/YDMxa
>>469
ガチでこれ何だよね。ボトルネックもクソもメインメモリとグラホのメモリの間にあるボトルネックってなんだよ

で、PCのメインメモリにも収まらない大容量をSSDで読み出してワンシーンで使い切るってんなら
PS5のゲームは一本あたりテラの単位になるじゃねぇか
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 08:39:06.72ID:fyjhXixI0
だからPCだとストレージが遅いほどパフォーマンス落ちるんだよ
何度言ったら理解できるんだよ
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 08:41:25.19ID:rTuEoc7o0
>>437
えぇ...
この程度の人がこんなこと言ってるの？

「1440p30fpsしか描画できないPS5の低性能が足を引っ張ってる」

意味理解して言ってるか不安だ
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 08:44:44.27ID:aGL/YDMxa
>>472
だから、メモリをカツカツに使い切るようなゲームもないのに、どうしてストレージがボトルネックになるんだよ

8K動画編集か？？なら1Tとかじゃ全く足りないぞ。
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 08:45:18.03ID:C0742+UYd
>>469
全員のPCに64GBメモリでも積ませるつもりか？
初回起動に数分掛かりそうだなｗ
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 08:54:42.10ID:rTuEoc7o0
>>460
一応補足

UE5のデモで狭い通路に入るのはそこでロードしているのを隠す為じゃなく
アップで映った時の岩が綺麗なのを見せる為だった(´・ω・｀)

https://kotaku.com/epic-says-that-one-moment-in-its-ps5-tech-demo-wasn-t-t-1843465165
“The actual goal of that part was to force the player camera to be really close to the wall to show how much detail there is in the scene,”
a spokesperson for Epic told Kotaku in an email.
“We were not trying to hide any loading but actually show good looking assets in close-up.”

One of the talking points for UE5 is how much more detailed games can look thanks to its new Nanite tech, which makes it possible to render millions of triangles each with 8K textures attached.
In other words the rocks looked real good and Epic wanted to give people a few seconds to appreciate them.
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 08:57:05.48ID:xAPfgKDP0
PS5がPCのテクノロジーを牽引する
PS5のベースはPCの既存技術だし
両者が切磋琢磨して高め合うのは良い事だ
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 09:01:37.97ID:/MaHjbCv0
ロードレスを活用した面白い独占タイトルが出たらプレ5買うだけの事
0483名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:03:01.45ID:C0742+UYd
>>482
ロード30秒のアサクリとロード2秒のアサクリだったらロード2秒のアサクリ買うけどな
0484名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:05:07.20ID:+xuw2K1I0
>>477
いや動画見て来いよ・・・

高速移動の前の通路はただ走り過ぎてるだけなのに
岩を見せるもクソも無いだろ
0489名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:21:38.04ID:uwweex0A0
なんかここ見てると魔法のSSDなんかどうでもよくなるレベルの凄い技術がPS5で使われてそうだけど
なんでソニーはそっちを最優先でアピールしないの
0490名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:27:01.22ID:fy1jd7Qq0
そもそも、比較対象がPS4だからロード時間の短縮は最重要課題なんだけど、PC想定ではそこまで喫緊の課題では無いのよね。

30秒→2秒は、30秒が許し難いレベルなので最優先で改善必須
10秒→2秒は、他のとバランスをみてロード4秒にして他の性能を上げる判断もあり。
0492名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:32:27.07ID:C0742+UYd
>>490
PCでもロードはウザいぞ、M.2使ってもPS4Proの内蔵SSDから半減するかどうか
0493名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:32:27.70ID:oHL1mVx/d
UE5デモは、低性能なPS5だから1440p30fpsなんて悲惨な結果になったけどPCやXBOXならより高画質で実行できたのにね
汎用エンジンだから低性能なPS5でもここまでやれるってデモだからあんなことになってしまったけど


>>It'll be interesting to see how the Xbox Series X handles Unreal Engine 5, but we're expecting better results than 1440p since Microsoft's console has a 2-3 teraflops advantage over the PS5.

>>XboxシリーズXがアンリアルエンジン5を処理する方法を見るのは興味深いでしょうが、MicrosoftのコンソールにはPS5よりも2〜3テラフロップスの利点があるため、1440pよりも優れた結果が期待できます。
0494名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:34:47.86ID:+xuw2K1I0
>>488
場面が違うと指摘してるのに
「それはあなたの感想ですよね」
なんて返さたら会話にならんわ

>>491
477が勘違いしてるんだよ
読み込み通路は最後の高速移動前
0496名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:36:38.48ID:k7qgMkjha
>>493
Epic CEO「PS5は驚異的なハードウェア。最新鋭の最高級PCを遥かに凌駕する」「UE5のデモは実際にPS5上でこのまま動くプレイアブルのもの、編集も何もしてない」
0497名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:37:11.21ID:qM0HrExI0
PS5がどんなに素晴らしい性能だろうと
PS5とPCの差がPS4とPCの差以上に広がる事はないから心配無用よ
0498名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:37:23.08ID:WIAOvh/j0
>>434
ずっとこれ貼ってる奴がいるけどDFのSSDの速度の話は紙の上、つまりスペックシート上の話でただの皮肉だぞ
知ってるにしろ知らないにしろ、これを貼るのは馬鹿だけだ
0500名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:40:26.37ID:lRa2BDGVa
スウィーニー：
ソニーの新しいPlayStation 5は驚くほどバランスの取れたデバイスです。GPUのパワーだけでなくストレージの帯域幅も桁違いに広く、
よくある緻密なレンダリングにとどまらず、プレイヤーが世界を動いていくのに合わせて動的ストリーミングができるのです。

これは、より大規模なオープンワールドゲームで、この手の精細さをレンダリングする上で非常に重要なことです。

メモリ容量に収まる全てのものをレンダリングするのと、数十GB(ギガバイト)規模のゲーム世界を持っていることは全くの別物です。

リブレリ：
これがUnreal Engine 5の目標です。巨大で、複雑で、大規模な世界を、信じられないほどのディテールでマシンにストリーミングすることができます。
ですから従来のやり方で、オブジェクトがポップインするのを見ることがなくなります。
0501名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:41:27.46ID:lRa2BDGVa
ソニーは偉大なシステムを設計するという最高の仕事を成し遂げました。優れたGPUであるだけじゃないんです。
最新のPCハードウェアを真似てアップグレードするという、安易な方法も採りませんでした。

PlayStation 5のストレージアーキテクチャは、いま買えるどんなに高額なPCをも遥かに凌駕しています。
このようなイノベーションを見られるのは素晴らしいことです。

https://playstationvr.hateblo.jp/entry/how-epic-games-is-tailoring-unreal-engine-5-to-make-next-gen-graphics-shine/
0502名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:43:13.08ID:qM0HrExI0
>>499
で、PCのロードが30秒やら1分やらになるほどゲーム重くすんの？
そのゲーム825GBのSSDに入るん？？？
0503名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:43:15.77ID:uwweex0A0
なんで他社がそういう凄いよアピールしまくってソニーが直々にアピールしないのよ
0505名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:54:23.59ID:CQ/uMokf0
キチガイCEO「PS3の登場でPCは死んだ」「PS4は最高級PCより高性能」
0506名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:54:37.56ID:sTQcDBAip
PS4/xbox時代はメモリの総量が少ないから読み込み頻繁に発生して遅かった
開発側がそれを改善する為にストレージを高速にしたって話を営業側が膨らまして宣伝してるだけだろ
元々家庭用機にしかなかったボトルネックの改善をしただけ
0507名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:56:46.73ID:rTuEoc7o0
>>494
本当に動画見たの？

あなたはこう言ったんだよ
「あれ最後の高速移動シーンの前に
薄暗い洞窟(読み込み用通路)あったからなな」
それを言うなら最後の飛び降りる前は広間の明るい通路で薄暗い洞窟じゃないだろ
なに言ってるんだか

しかも広い広間から通路歩いて3秒程度で広大な景色が広がったんだぜ
そのあとの高速移動ももちろんストリーミングだよ
0509名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:58:34.58ID:gwCwd3KWa
ストレージの高速化でメモリ量の制約が大幅になくなったのが大きいね

メモリに貯めて表示じゃなくメモリにストリーミングだから
0510名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:02:12.79ID:ypdrF36Ed
スマホですら動作するUE5デモなんてどうでもいいだろ

PCやXBOXならもっと高画質で実行できただろうけど、PS5は低性能だから1440p30fpsでさらに動的解像度という設定を落としに落としまくった悲惨な結果になってしまったが
0512名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:03:54.05ID:+xuw2K1I0
>>503
PS4の時にやってたろ

メディアや子飼いメーカー使って散々アピールしておいて
蓋を開けてみたらjaguar採用のミドルローPCレベルになった時に
「ソニー公式発表ではそんなこと言ってない」
と言って逃げたのと同じ
0513名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:05:06.94ID:C0742+UYd
>>510
お前絶対PCでゲームやった事無いだろ、fpsを倍にするだけで2倍のスペック必要なんだぞ
0514名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:08:15.70ID:VSimunDYd
>>513
PS5は低性能だからレイトレがつかえずLumenで代用したのも痛かったよな
そのぶんコアを消費してしまった

それがレイトレなし1440p30fpsで動的解像度という悲惨な結果に繋がってしまったわけだ
0515名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:09:27.78ID:/p8rN1h8d
PS1からこっちずっとロード時間なんぞ気にしてなかったのに
今さら一斉に意識が変わるとは思えん
0516名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:14:22.94ID:+xuw2K1I0
>>507
扉が開いてから視界が広がるまで15秒あるんだが・・・
しかも扉が開いても逆光で先を表示しないようにしてるし
まさに読み込み通路のテンプレだよ

そもそも単純に走ってる時間だけでも10秒あるし
3秒ってどこのことだよ
0517名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:18:01.08ID:SrWQ2nrh0
PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。

問題点は多いので、一目で判るやつを
http://images.eurogamer.net/2018/articles/2018-02-11-12-42/APUComp.jpg
左がXB1X、右がPS4 Pro

CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。
右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。
左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。

つまりProは、クロックアップ版PS4 + 拡張GPUって構成。
PS4互換モードだと拡張GPUを切り離し、CPU動作クロックを落とし完全にPS4として動く。
そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張GPU部分の20コアだけ。

こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。
互換性の為だけに、ワザワザ古いGPUコアそのまま実装してる。
費用がかさむし、性能は低くなるしで、いいことない妥協構成。

PC系CPU/GPUの、速い世代交代を無視して。
CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。

ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。
MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。
Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。(ESRAMの恩恵も大きい。)
SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。

参考までにXB1↓　構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い
http://media.redgamingtech.com/rgt-website/2014/11/Xbox-one-apu.jpg
0518名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:18:17.57ID:SrWQ2nrh0
PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
vegaやnaviはGCN1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。

これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
(GPGPUや独自の低レイヤ命令など、互換に厄介なものもある。)
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやらない。
MSは大金叩いて対応したけど。
これはPCとの統合、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。

個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。

PS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
API名が同じで、初期のコンバートが楽だよってだけのしろもの。

ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化しないとまともに動かない例としては、いい教訓！
0519名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:21:47.27ID:XhQVPEEp0
ゴミ箱のロード用に仕方なく裏ロード通路作ったんじゃね
未だにゴミ箱版UE5デモ出てこないってことは何か問題あんのか　ゴミ箱また産廃か？
0520名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:25:54.68ID:CQ/uMokf0
何でソニーとEpicが作ったの箱でやるんだよ頭おかしいのか
0521名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:28:29.70ID:XhQVPEEp0
箱版デモ出してもらえないの？ｗ
いらねーか産廃だし最下位だしな
0522名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:30:29.92ID:QFnPp1Y2a
未だ本体出せてないハードは産廃どころじゃないゴミクズって理屈だな
0523名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:33:09.55ID:XhQVPEEp0
汎用エンジンのデモ出してもらえないって何か問題あるんじゃねーの？ｗ
産廃？ｗ
0524名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:34:24.91ID:rTuEoc7o0
>>516
あのー扉が開いたときにいた像の群れは無視ですか？
そこを歩きながらローディングですか？
PS5はメモリたくさんあるんですねー
逆にすごいわ

逆光はあなたがそう思ってるだけで演出の可能性もあるだろ

3秒は像などのオブジェクトが消えた辺りの通路から景色が映るまでだな
これなら比較的狭くてメモリからオブジェクト消せるから読み込み用通路と言えるな
0525名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:37:26.44ID:QFnPp1Y2a
実用化が2年後想定のエンジンに何をそんなに焦ることがあるんだ
それしか頼るものがないハードは大変だな

5月に入っても実機も製品版タイトルも出せないとか何か問題でもあるんじゃないかな
0526名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:38:53.65ID:fgsucYey0
出してもらえないからおかしい出なく出さないからおかしい、
出せばPS5の実力も完全に比較で証明できるのにね、
0527名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:47:21.24ID:+xuw2K1I0
>>524
逆に近寄りもせずに走って通り過ぎるだけの
薄暗い通路に置かれた像の何がどう見えてるんだ？

＞逆光は演出
だから最初から工夫次第だと言ってるんだよ
0528名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:54:48.12ID:C0742+UYd
>>527
根本的な話として最後の高速飛行は事前ロードじゃなくて移動しながらストリーミングでロードしてんだぞ、スパイダーマンと一緒
ストレージからの転送速度が遅いと高速移動中にロードで固まるのはスパイダーマンの比較動画で見せてただろ
0529名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:57:23.12ID:rTuEoc7o0
>>527
カメラワークからして像はどうみても高ポリゴンで作成されています
ちなみに近寄れたらあなたの論理破綻してるんですけど
一応これプレイアブルとEpicが言ってるんで
0530名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 11:01:39.97ID:DaAqZnxN0
ポーズボタン押したと思って数秒待てば良いだろ
ただそんだけの事
待たなくて良いって事とハイレゾ高fpsを天秤にかけて
メリット有るほう選べばイイ話
当面4Kはまだ現実的じゃないと思ってるので
PS5で2K環境が快適に出来ればそっちをとる
0531名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 11:29:24.00ID:Qf/gm7rPr
PS3　360の頃までPCゲーマーはマップ狭いのはCSのせいだと叩いてたけど、これからはPCがゲームデザインの足を引っ張る
0533名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 11:57:43.98ID:Qf/gm7rPr
MSがPC向けにチップと規格提供しなかったら、SSDも作ってるインテル辺りがチップと共通規格作るのを待たなければならないし、何年先の話になるか分からない
仮にPCで採用されてもその為にわざわざマザーボードから買い換えるなんて僅かだろうし
PCゲーマーの大多数が爆速SSDを搭載するのは7〜8年先とかそんな話になるだろ
いつまで経ってもPCが足を引っ張る
0534名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 12:41:27.65ID:0t0/SMgwd
>>533
いまPCと言われているものは元々IBM互換機と言われてるものなんだよ
その頃から規格化の上で技術を進める流れはあった
MSがMS-DOSをリリースする前からね
別にMSが飛び抜けて偉い訳じゃない
0536名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 13:05:22.99ID:y0tmAMSc0
GPUがシーンに必要とするテクスチャの部分のみを必要に応じてきめ細かくメモリにロード出来ます。
これにより、テクスチャのメモリ使用率が大幅に向上します。
これは、すべての4Kテクスチャが8MBのメモリを消費することを考えると、非常に重要です。
テクスチャの不要な部分をメモリにロードする無駄を避けるため、物理メモリ量とSSDパフォーマンスの両方で2倍または3倍（またはそれ以上）効果的です。
0537名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 13:38:30.33ID:QUk1N4NP0
まぁ見てなって的な事はPS2でもPS3でも言ってたがチップはPS以外にたいして利用されなかったな
PS4でもPCを超える部分がいくつもあると言ってたが特に驚くような性能は発揮しなかったな
0540名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 14:53:18.61ID:mezY1Mn80
ファースト開発のソフトでしか出ない
0541名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 16:07:27.48ID:fXMj7NkdM
PS5のメモリ速度がなければ実現不可能なゲームの中で
キラーソフトが出てくれば勝ちなんだろうが
そうそう都合よく出るとは限らんしな
ゲームボーイにおけるポケモンみたいな
0542名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 16:09:33.28ID:88WOVs8X0
まず魔法のSSDがハッタリでないとして、
今時わざわざPS5でしか動かないゲームを作ることにメリットがあるかどうかだよね
超速ロード前提で他で動かないような作りでは商売にならない

となると通常のローディング時間を減らす事で快適にする目的がメインになりそうなもんだよな
本質がデータのやりくりの効率化にあるのならPCでも出来るだろうし
0544名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 16:15:23.75ID:0t0/SMgwd
>>542
PCや箱では機能をオミットしたりスクリプトを組んで調整したりロード画面を用意するんじゃない
0545名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 16:26:40.37ID:X48GWs+Id
>>539
話題のデモは30fpsだったぞ
0547名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 16:29:00.35ID:fy1jd7Qq0
まあ、いつものｿﾆｰのｳｿな訳だが。
互換と同じで、これからどんどん化けの皮が剥がれるよ。
そもそも、VRAMに直接SSDから転送できるﾃﾞｰﾀなんて限られるし、ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑ使わない、とかも噴飯物。
0548名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 16:29:20.74ID:88WOVs8X0
>>544
だから、そこまでしてPS5に特化させて他と区別するメリットを生めるのかって話
最初から同じ物をPS5に提供すれば工程を飛ばせるし極端な差も出ない
機能オンオフで0.2秒にできるなら革命だけどどうせデータ構造から見直す必要は出てくるやつでしょ

これじゃ最初からPS5独占で凄いものを作りたいというこだわり派の監督くらいしか0.2秒ロードを活かせないわ
0550名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 16:39:19.15ID:bNyscgHM0
>>548
普通、PS5向けに作った物をスクリプト書いてロード時間の調整するだろ
下手するとPS5以外のハード向けは半年遅れでリリースする羽目になるね
それを狙ってSONYが超速SSDを採用したとしたらまさに妙手wって奴だな
0551名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 16:40:25.35ID:LdHei3t/0
>>542
個人的には、GTA6やFallout5でPS5のSSDの機能フル対応とかだったら勝利確定だが
そういう大手にピンポイントで資金提供ってのもありかな
0552名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 16:52:48.83ID:88WOVs8X0
>>550-551
資金提供とか時間差販売は
EPICマネーで専売や対Steamで1年先行したタイトルが空気になってるのを見ちゃうと
よっぽどPS5が大量に売れないとソフトメーカー共倒れがありそうで怖いなあ
0553名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 16:57:08.84ID:76vmKc3ya
そういう専用のつくりかたはGPGPUがもてはやされた時もそうだけどプログラミングが相当めんどくさい
で開発が全然進まんのよな
0554名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 16:57:42.20ID:X48GWs+Id
>>544
わざわざ2パターン作るぐらいなら
性能の低い方に合わせそう
0555名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 17:02:16.27ID:4AmGy4EPp
無限のソニーマネーが使えなくなったSIEの戦略に乞うご期待
0556名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 17:13:19.61ID:y0tmAMSc0
XSXの話は信じてもPS5の話は信じないってのが変わってるな
XSXも魔法のSSD積んでますよって言ってるのに
0557名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 18:21:38.30ID:xAPfgKDP0
初期はSSD遅い方に合わせる作りになるかもだけど
次第に開発が楽になるナナイトのようなソリューションが一般的になっていくんじゃないか、開発費の高騰はどこも頭を抱える問題だから
その場合は読み込みの遅い方は、ストリーミングが間に合うようにアセットやテクスチャのダウンスケールないしオミットすることで対応することになりそう
0558名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 18:25:48.49ID:lfMPhJJq0
>>555
SIEJ組織改編
https://www.sie.com/corporate/release/2020/200401.html?rss=true

・外注部門を新設、パブリッシャ化するよ
・開発部門はもう聖域じゃない、外注部門と競争してね
・予算管理＆開発管理をガチでやるよ ☜
・開発失敗しても支援業務と言い訳する部門は予算と権限切ったよ　☜
・自前の技術部門は廃止、サード同様に問い合わせはSIEサポートへ　☜
・ゲーム以外に手を出してた部門も廃止　☜
0560名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 18:27:52.11ID:CRr8wm6i0
FO4はCS(HDD)に合わせて
PCもローディングにウェイトが入れられてたな

PCはmodやパッチで解除できたけど
仮に逆転してもCSはどうにもならん
0561名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 18:28:32.32ID:hPGlj5lA0
XBOXがレイトレーシングで大騒ぎして、結局はまだ実現できないと言ったのは
PSにレイトレーシングを実装させて原価を釣り上げる作戦だったのではないか？
0563名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 18:31:55.30ID:RZu/ouZm0
ロードが早すぎてPS5だけハブられるのか…もはやギャグだな
0564名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 18:32:07.63ID:hPGlj5lA0
>>556
SXはゲーミングPCに比べて若干早い程度。PSは現在、世界のどこを見ても製品化されてないレベルの速さ。
0565名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 18:33:14.46ID:lfMPhJJq0
>>561
その嘘ネタまだ信じてるの？
むしろ追従したけど白旗上げたのがPS5なんだけど
0566名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 18:47:37.85ID:VVLsjj5Yr
PS5のSSDは第2の心臓と呼べるほど新次元のスペックに
ゲーム体験を新しいステージにステップアップさせるためには、頭脳のCPUや映像を作り出すGPUの存在は必要不可欠。
これはゲーム機、PC、スマートフォンなど、あらゆる電子ゲームデバイスに共通する要素だ。

しかしPS5のSSDは、尋常でない速度を誇っている。
ゲームデータを保存するストレージでありながらグラフィックの向上にすら一役買い、
これまで不可能だった新しいゲーム体験を実現しようとしている。
具体的にどういったゲーム体験が実現可能になるのかは、大きく以下の3点に分類することができる。

・ロード時間が大幅に減少する
・グラフィックが美しくなる
・ゲームの世界の表現などが変わる（進化する)

ものすごい速度でデータを読み込めるのであれば、ロード画面が過去のものになるという話は理解しやすいだろう。
さすがにゲームの起動は一瞬といかないまでも、データを読み込むためではなく、
メーカーやゲームエンジのロゴを表示するためだけの意図的なウェイトタイムになるかもしれない。

PS5のSSDはゲームをより美しく、豊かな表現の原動力にもなる
基本的にPS5では、リアルタイムレイトレーシングなど、レンダリング（演算した描画）ベースによる画質向上の影響が格段に大きくなるだろう。
しかし先述の通り、先読みの必要がないためメモリの負担が減り、目に見える範囲の描写により力を入れることが容易になった。
たとえば節約すれば、それだテクスチャーを贅沢に使えるようになる。高解像度化はもちろん、
テクスチャーで擬似的な凹凸を作る法線マップ、光沢などを調整するスペキュラマップなども細部のディテールアップに使いやすくなる。

演出面であれば、木箱などのオブジェクト破壊や、
ブレンドシェイプ（モーフィング）などによるキャラクターの変化（変身）などの規模もより大きく見せることが可能になる。
こうした処理は、破壊や変化パターンの数だけテクスチャーやCGパターンを必要とするが、
PS5なら変化に応じて必要な情報をその都度読み込めるため、地形単位の大規模な演出も可能になるだろう。

例えば破壊なら、『バトルフィールドV』でかなり積極的に表現している。　ただ破壊後のオブジェクトはメモリの節約のために即座に破棄（消滅）されている。
すべての破壊オブジェクトを保持し続けるのは無理にしても、より自然な形で総合的な処理ができるようになるはずだ。
『モンスターハンター：ワールド』では大規模な地形変化を実現していたが、そのパターンはより豊富になるはずだ。

大規模な変形で考えられるのは、世界が一瞬で裏世界に変化（移動）するといった演出だ。
今は薄暗くするなど世界の色合いを変化させる程度のものが主流だが、
PS5であれば足跡に草花などの植物が生えるジブリ映画に出てくるような演出や、
急激な時間変化による構造物の劣化や再生、変形による世界の再構築といったより大規模でダイナミックな演出も容易になるはずだ。
https://jp.ign.com/playstation-5-1/44091/feature/ps5ps5
0567名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 21:02:48.48ID:B+707jkc0
PS5はCPUとGPUの性能がボトルネックになって
結局SSDがいくら高性能になっても上記のような複雑なグラフィック表現は
UE5のデモみたいに限定的な場面でしか実現できないんじゃないかという疑惑
0569名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 01:29:46.85ID:mwNyPOk60
解像度とフレームレートは満足行くレベルには達しないよね
箱も十分ではないのを見ると現時点の落とし所なんでしょ
ProではGPU強化するだけでいいってのは楽なんじゃない
0571名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 07:50:15.53ID:vNnHHszb0
PS3のまぁ見てなってを知ってるからな

マイクロソフトよりもソニーがSSDの使いこなしとロードの低減に技術や予算を持ってるとは信じ難いんだよね
それこそゲームと別次元の予算を使ってそうなジャンルだけに
0572名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 08:41:10.44ID:wbGHDHlJM
>>571
マイクロソフトってPCゲームに関しては結構下手くそなところあるけどな
FHなんて毎回最適化不足でハイエンドGPUでも60fps切るとかあるし
0574名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 08:54:54.87ID:wbGHDHlJM
叩くもなにも事実だからな
一番PCに精通してるMS様がSLI未対応とかもあるし
0575名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 09:20:14.98ID:8RBhMV2m0
脳味噌がソニーに最適化されてるからMSや任天堂の事が気になって仕方ないのね
0576名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 11:05:41.46ID:PRMdBoBi0
PCは部品メーカーがPS5の技術を違う方法で安く真似てくるからあっという間に追いつくよ
nvidiaは何かやりそうなので期待大
0577名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 11:46:40.73ID:p/x9wONC0
アーキテクチャが全く違うから無理だね
プロが無理だって言ってるのもそこ
0578名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 12:00:06.89ID:QpfIE/xBr
Tim Sweeney@TimSweeneyEpic
理論上の仕様ではなく、実際の速度について言及しています。 PS5は、テクスチャと
ジオメトリをストレージからビデオメモリに直接転送および解凍できます。CPU解凍
やドライバーアブストラクションオーバーヘッドが発生しないため、全体的な
パフォーマンスはPCよりもはるかに高くなります。
https://twitter.com/TimSweeneyEpic/status/1267480162012139520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0579名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 12:08:17.08ID:cl/L1q4z0
PS5持ち上げの記事ってみんな漠然とPCっていうけど
パーツも構成もわからないものをPCと一括りで言われてもわからんよね

世界中にはPS4よりパフォーマンスの低いPCはタブレットや廉価ノートと
いくらでも存在してるわけでせめてグラフィックボードの世代ぐらい明示しないと何の意味もない
0580名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 12:53:23.23ID:p/x9wONC0
UE5のあのデモはだろ
思いつく最高スペックのPCでもストレージがボトルネックになってあそこまで動かないよって話で
0581名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 13:48:51.17ID:MpHEvBj30
>>579
UE5で動作するゲームであればPCの定義など無意味
現時点でPS5を越えるハードウェアは地球上存在しない

Epic CEO「PS5は驚異的なハードウェア。最新鋭の最高級PCを遥かに凌駕する」「UE5のデモは実際にPS5上でこのまま動くプレイアブルのもの、編集も何もしてない」
0582名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 13:51:53.45ID:cl/L1q4z0
UE5を作ったゲームが実際に遊べるようになるのにあと数年かかるって言ってるのに
UE5自体が完成してない中、UE5が動くPCって括りってどうやって決めるんだ？
0583名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 14:03:54.24ID:p/x9wONC0
あらゆるPC
と言うか現行PCの規格上PS5のデモはPCで越えられないって話でしょ

逆に言えばPS5アーキテクチャでディスクリートCPUGPU使えりゃ遥かに高速に動くだろうし
0584名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 14:08:41.83ID:5rQNHATLa
>>61
2枚組にすればいい。
もしくはデイワンパッチで追加データやればいくらでもいけるだろ
0585名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 14:10:39.16ID:MpHEvBj30
UE5のフル機能を使う場合は動くPCが限られるらしいね
少なくとも公式でフルに機能が使えると認めているのは次世代機のPS5とXSXだけ
ただ2070でも動くらしいよ
恐らくIOがボトルネックになってPS5に及ばないところがあるくらいかと
今はチューニング中だそうでPCの定義は後から出てくるんでは？
0586名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 14:17:24.97ID:5rQNHATLa
>>211
しらなかったのか？
ps5のSSDはスーパーソニードライブだぞ？今思いついた
0587名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 14:27:15.85ID:p/x9wONC0
SSDが凄いんじゃ無くSSDGPU間のI/Oが凄いんだって理解できないから魔法とか日増しに凄くなってくとかに感じるんじゃね？

SF界で有名な話で
十分に発達した科学技術は魔法と見分けがつかない
っての思い出した
0589名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 15:06:10.64ID:zVpZ5t+L0
アブトラクションレイヤが無くなることのデメリットを無視してるのが胡散臭い。
条件を整えれば、本当に速度はでるのかもしれんが、それは本当に現実的な実装なのかと。
UE5がAL無しにストレージにアクセスしてるとは思えんし、仮にこの間のデモはそうだったなら、UE5自体がデモ専用のカスタム品だろう。
0591名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 15:39:11.78ID:e2PUJUmx0
>>590
「外部ストレージとして使用は出来る」けど
「標準のSSDと速度が違いすぎて使い物になるかは分からない」
ってとこ

今時HDD使おうという奴も少ないけどな、容量勝負のデータ置き場くらいなもんだろ
0593名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 15:55:07.93ID:ftQv9V0T0
つまり、PS5には独自のゲームがでて、XSXはPCとのマルチ、Switchは独自のゲームが出るということになるのか
0594名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 16:21:37.68ID:cl/L1q4z0
メーカーはPS5で遊べるゲームを作るか

PC、XBOXone、XBOXシリーズX、PS4、スイッチで遊べるゲームを作るか

この二者択一を迫られるわけか
これ悩むとか相当信仰心高いだろ
0595名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 19:32:44.99ID:9xGVgTlM0
ＰＣのことはよく分からんがps5のボトルネックがCPUGPUになるみたいだがそれはSSDやHDDの転送速度によるボトルネックより遅いのか？
0599名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 20:26:14.30ID:uVJOtqd0a
>>594
7月13日以降にPS4でリリースするとPS5互換作業強制されるから開発の負担増えまくるぞ
0601名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 21:22:22.32ID:nGKmuWir0
基本よほど変わった仕様にしていなければ自然と互換を持つように出来ていますから、不具合が生まれないように作ってねという意味合いなのではないの？
そうでなければお互いに不利益になり得ない
0602名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 21:23:19.54ID:wGawc6/u0
変わった仕様にしてるつもりなくてもテスト工程は必要になる
0603名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 21:26:50.71ID:wGawc6/u0
このチェッカー通した上で何か不具合あったらSCEが全て面倒みます、てあればいいけどね
0604名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 22:17:54.84ID:yLpXdF5Qa
うちソニーがそんな態度取るわけない
不具合出たらサードの責任にするつもり満々
0605名無しさん必死だな
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2020/06/02(火) 23:06:11.95ID:fM+dIEbi0
PS5でしか実現できないものがもし有るなら
それは強みになるんじゃないの？
マルチで、ある機種が足引っ張るだの言うのは
よく聞く話ですが
逆に他機種では出来ないわけでしょう独占ですよね
仮にスイッチや箱１にもマルチ展開する作品なら
明らかにPS5は余力有るだろうし
8Tfでロード無しだけでも計り知れないでしょ
0606名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 01:10:05.49ID:X2Bsc/lO0
例えばさ
ホライゾン2は空飛ぶ機械獣に乗れるようになると思うわ
1ではメモリの問題で困難だったろうけどPS5でなら可能
0608名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 05:37:30.42ID:gDv2Bjn4a
>>564
なんでその速さがわかる映像を、「ソニー」はださないんですか？？ほんとに早いの？
0611名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 17:31:55.52ID:HBVxgG4RM
転送量が遅いなら
テクスチャやジオメトリの質を落とせばいいだけなんだけどな
PS5でのみ実現可能なオープンワールドでの高速移動のゲームとかあるとするやろ？
グラフィックを荒くすれば実現可能だよ
仮に速度1/10なら解像度を1/10にすればいい
0612名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 17:36:08.80ID:HBVxgG4RM
で、利点がないわけでもない
解像度を落とした上に描画性能はPS5より3割増しで上なわけだから
PS5で30fpsの所を120fpsとか余裕で出るかもよ

例えばオープンワールドでアイアンマン！
PS5では4K30fps
xboxではフルHDで120fps
ってな感じに

これならxboxのほうがいいって思う人もいるだろう
0613名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 17:36:23.32ID:0GBeH29y0
>>601
いや、将来にわたってサポートしろって条文があるからアップデートで動かなくなる可能性も充分考えられるw
0614名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 17:41:55.37ID:yoPTaoSn0
オープンワールドのエフゼロみたいなゲームでも作んの?
PS5じゃないとできないゲームって
0616名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 19:26:37.46ID:X2Bsc/lO0
>>615
先読み出来る最大容量が増えるだけで
根本的な解決にはならない
0617名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 19:41:30.11ID:VrNqFFwc0
いまだにロードロード言ってるんだな
ロードが速くなったらどうなるか、というその先を考えないようにしてるのか
あんだけ速くなれば、VRAMの使用領域も増える
増えれば、特に高解像度でのフレーム数にも差が出てくる
箱は16GB中13.5GBをゲーム領域につかうらしいがPS5もそれと同じくらいを割り当てた場合、それだけで既存のRTX2000シリーズを越える
そこからさらに使用可能な領域が多くなるのだとしたら？
0618名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 19:54:16.81ID:X2Bsc/lO0
>>617
まだそんな話をしてるのか
単純化して話す

例えばメモリに入る最大量でビル一つ分のジオメトリとテクスチャがいっぱいになるとする
メモリ全部を入れ替えるのにxboxが10秒かかるとしたら
隣のビルに移動するのに10秒かかるゲームしか作れない
PS5が3秒で入れ替えるとしたら、隣のビルに移動するのは3秒しかかからない

xboxはPS5より3割位豪華で精細なビルを描写できるかもしれんが
PS5が狙ってるのは質的変化って事だな
0619名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 20:04:53.34ID:X2Bsc/lO0
上では単純化したから移動速度と表現したけど
現実にはゲームデザインの自由度に影響する
移動速度が遅いなんて不自然だから現実には
隣のビルに移動するにはこの地下道を通らなきゃだめとか
隣の街にいくにはこの谷しか道がない見たいな制約で
メモリのロード時間を稼いでいる

バイクでなら通れそうな所が通れないとか
普通のモンスターは捕まえて騎乗できるのに、空飛ぶモンスターではできないとか
0620名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 20:12:44.97ID:Upg9D87PH
光速SSD活きるのは大量のデータだからこそだけどね
でもさすがにメインゲームで100G超え200Gいくようなゲームは正直問題があるな


どっちかというとSSD逐次読みで30fpsで頭打ちだとしたら問題かな
メインメモリの速度には勝てない
0621名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 22:45:24.98ID:pNXVBKBh0
SSDの違いで速くならないって
ゲハに貼ってあっただろ
0622名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 22:55:58.95ID:giK5YixhM
UE5デモのたくさんの石像が出てくるシーンや空ぶっ飛んでいくシーンは
100倍速読み込みスピードのPS5ならではでハイエンドPCでも数年は追いつけないレベルなんだろ
今後数年はPS5が覇権を握るのは間違いなし
0623名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 22:58:27.07ID:H/FvyUmH0
>>612
オープンワールドのCPU負荷なめすぎだろ
GTAVみたいなPS3時代のものですら、480pにしても120fps安定なんてしねぇよ
高fpsはCPUの強さも関わってくるから難しい。俺が60fpsでも残像が消えるBFIを推奨する理由がこれ
0624名無しさん必死だな
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2020/06/03(水) 22:59:40.36ID:8nmNo+vZ0
なんかスピードが速いだけ大容量にしなきゃいけないっていうやついるけど求められてるのも使うのも瞬間のロードだからな？
瞬間のロードならXSXかってるとかないからな
0625名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 08:48:43.91ID:5ecJl6PU0
結局プレイ動画でない限り判断できんでしょ
5日に全部わかるんだろ?
0626名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 10:42:28.12ID:Bg2Moo740
>>1
結局は比較してる条件が違うから話が食い違う
PS5のSSD専用に作れば理論的には凄いですよって話、箱のSSDに特化も同じ
PC、箱とマルチのソフトは今まで通りにCPUとGPUの性能が一番大事
0627名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 12:29:26.07ID:lzIpvvJSr
>>607
PCなんて今すぐぶん投げてPS5予約開始まで正座して待てよw


https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

PC厨「ねぇティム。PS5が速いというけど、PCでは既にLQD4500: 24 GB/sなんてSSDもあるんだけど？」
Tim「私が言及したのは理論性能ではなく実効性能だ。PS5はSSDからメモリへ、CPUを全く介さずに直接展開できる。このためPS5は如何なるPCよりも速い。」
PC厨「でもあなたは『PCはPS5のSSDに追いつく必要がある』と言ったよね？帯域だけみたら比べ物にならないと思うんだけど。」
Tim「ドライバによるオーバーヘッドがどれだけあるのかご存じない？消防ホースでミルクセーキを押し出すのとはわけが違うのだよ。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0628名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 13:59:45.17ID:G/0vLz99d
>>1
その通りだよマルチソフトはPS5に最適化されない
つまりマルチソフトはハイスペPC>箱SX>ミドルスペPC>PS5>ロースペPCの順になる
0629名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 14:40:55.80ID:Aej1Mt5Y0
プリミティブシェーダ採用と言いSSDの仕様と言い、独占言うためにわざと移植がしにくい仕様にしてるんじゃないの
0630名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 14:58:42.80ID:2up0Uk3Z0
PSのソフトは全て最適化の結果
PCその他のソフトは全て最適化不足

どういう人生を送ったらこんな都合の良い思考フィルターが出来上がるんだろう？
0631名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 14:59:44.52ID:M9uBTPcgd
ロード時間の違いだけなら問題ないだろ
そしてほとんどのゲームは起動とかファストトラベルが速くなるだけだよ
ゲームシステム的に面白いことなんか起こるのだろうか？
0632名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 15:05:10.18ID:hQ3fhVX80
開発者って毎回初めのうちは興奮してるけど見合ったゲーム出さないよね
その情熱どこへ行っちゃったの？と思う
0634名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 15:38:59.47ID:nolv6AiGM
>>1
嘘だから安心しろ
0635名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 15:40:30.20ID:iHmD7u1+0
MVME　M2もの１５０００円１テラくらい
GPU２個入ってるわあの実測値は
0636名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 15:42:05.59ID:bbkhYp2Qp
>>632
予算という現実に直面するから
0637名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 15:43:22.25ID:rI1wdIIgM
>>628
次世代機マルチのゲームはUE5に関しては
PS5はストリーミング性能で上回るぶん
マイクロポリゴンで映画品質レベルの
モデリングだけどGPU性能が低いから2K30FPS
PCと箱sxはGPU性能で上回るぶん4K60FPSか
2K120FPSだがストリーミング性能で劣るので
ローポリゴンモデルという違いになるんでは？
UE5は汎用エンジンと謳っているが
朗かに今回はPS5寄りのチューニングだけど
他社のゲームエンジンや開発が
それに付いていかず現行のPC寄りに留まれば
あなたの指摘した通りになるだろね
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/04(木) 15:51:20.73ID:otdq1XBi0
>>637
ローポリテッセレーションの方が
テッセレーション後相当ハイポリより
処理能力が要る

故に問題はどの程度のモデル差で素のGPU処理能力差がひっくり返るか？
と言う点

で私は判らん
0639名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/04(木) 19:27:37.30ID:Bg2Moo740
>>637
UE5は2021年後期リリースだからUE5製の大作ソフトが出るのは2023年末か2024年だからな？
UE5がPS5特化ならマルチに使われないだけだぞ？
0641名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 19:48:12.58ID:Lz5VZF+D0
処理の負荷よりも単純に
オブジェクトがモコモコしたり、地面が気持ち悪く波打つテッセレーション駆使したグラフィックはあまり好きじゃないな
法線方向に単純に盛り上げるだけだから、UE5デモのような複雑でリアルな岩肌は表現出来ないし
0642名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 19:50:42.12ID:Bg2Moo740
>>640
EPICだしフォートナイトはUE5リリースと同時だろうな
EPICで一番売れてるし宣伝みたいなもんだな
0643名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 20:10:20.17ID:F4mQdMb20
>>642
次世代機版はロンチにリリースしてUE5化もUE5リリースと同時って言ってたな
ただ前半のプレリリース時か後半のフルリリース時かはまだはっきりさせてないはず
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