X
【ゲームハード】次世代機テクノロジー20【スレ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな (１級) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-/Jt2)
垢版 |
2020/08/11(火) 09:21:49.00ID:MSOlzPQRp
!extend:default:vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvv:1000:512
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー19【スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1596430608/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0137名無しさん必死だな (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-neSJ)
垢版 |
2020/08/12(水) 17:22:23.58ID:4uSdLhCOp
>>132
SIE推してる割にはSIEのこともPS5のことも
知らない奴が多いから批判されてるだけだろ
0140名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 06f0-p5K4)
垢版 |
2020/08/12(水) 17:53:51.45ID:MvmRRPn60
https://www.dualshockers.com/fable-xbox-series-x-release-date-far/

Fableは主要開発者を今から募集する段階って
記事では早くて2022年じゃね、って書いてるけど
RPGでそれは無理だろ、今から3-4年後ではこれ
0142名無しさん必死だな (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-neSJ)
垢版 |
2020/08/12(水) 18:02:19.68ID:4uSdLhCOp
>>138
そんなレスしかできないのは図星かな？w
テクスレ民って無能だからな
0144名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-fwTr)
垢版 |
2020/08/12(水) 18:21:07.20ID:CirPDw3K0
>>130
いつもの？
それ6年くらい前のはなしだろ…
0145名無しさん必死だな (ｽｯﾌﾟ Sdc2-OZpX)
垢版 |
2020/08/12(水) 18:23:23.87ID:Y7w/rfyCd
さて、そろそろ何故箱がこうなってるのか
考察すべき頃合いだろう
恐らくnVidiaの付随コアが必要な機能
RTやDLSSが相当効率悪いんじゃないかな
特にtensorコアを使う機能に
普通にCU持ってかれてるのでわ
0148名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 498a-p0wA)
垢版 |
2020/08/12(水) 18:29:40.23ID:3YiouGye0
>>145
それだと思うわ
Nvidia謹製のGPUでも効率悪かったのに
つうか普通にCUにRTアクセレータを乗せるのとRISUで良かったんじゃないかと思うわ
DLSSみたいに品質の悪い4倍効率よりも、2倍でもネイティブクラスになってるし
0149名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-fwTr)
垢版 |
2020/08/12(水) 18:34:56.83ID:CirPDw3K0
>>147
去年は実際はモックだよ…
0152名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 06f0-p5K4)
垢版 |
2020/08/12(水) 18:49:31.37ID:MvmRRPn60
XSXでもレイトレ性能足りて無さそうなのに、XSSでどうやってレイトレを維持するのか分からんわ
噂のようにGPU規模が1/3なら、RTコアとして独立してない限りRT性能も1/3なはずで
幾ら1080pハードにするとしてもあまりにも厳しいんじゃないかと
0154名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 6efc-s47K)
垢版 |
2020/08/12(水) 19:02:38.22ID:1hHtIc/E0
>>149
そんな訳ないだろ公式で否定してない限り2019年12月にハードは完成してる、GPUの選定となると遅くとも2018年12月にはやってないと無理だ
だから時間軸で考えてVegaしかない
0155名無しさん必死だな (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-68fl)
垢版 |
2020/08/12(水) 19:04:38.00ID:9rQOQHUBM
昨日のquadの呪いに関連するがジオメトリ密度が変わらなければ解像度に完全比例で負荷が上がることはない
ただレイトレとフレームレートだけは別で、今の使い方では秒間処理画素数に完全比例する
4Kでのレイトレ負荷はFHDでは完全に1/4になるので、52CU対20CUなら余るし、1440pをやるには足りなくなる
だから1080p機だがレイトレないなら1440p期待してもいいかも？なレンジになる
0156名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-fwTr)
垢版 |
2020/08/12(水) 19:27:07.99ID:CirPDw3K0
>>154
箱SEXは来年発売で、今年は箱SESなんだと思うわ
やりかねん
0158名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ e1aa-XQXO)
垢版 |
2020/08/12(水) 19:44:32.73ID:oJWDtIjk0
>>145
そう、だからこそヘイローインフィニットはアレだけ劣化したんだろう
普通にメッシュ／レイトレを使わなければ逆を言えばもっといい物だったのかも
GIレイトレを剥ぎ取っていた、と考えれば箱〇レベルのグラになっていた事も納得がいく
0160名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 4231-s47K)
垢版 |
2020/08/12(水) 20:05:49.61ID:87eY/mbD0
両陣営とも、コロナ影響の出血をできるだけ小さくしたい、だけど相手が攻めた価格にしてきたら怖い
なので価格も発売日も小出し先送りにして、相手の様子をチラ見してるのだろうな
0161名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW e9f3-neSJ)
垢版 |
2020/08/12(水) 20:39:46.52ID:hzb+aBrh0
>>147
試作機だろ
XBOX ONE Xだって
発売1年前の12月あたりに
やっとSoCが出来てきた

PS5も同じだよ
0164名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 2e97-mHV9)
垢版 |
2020/08/12(水) 21:36:52.17ID:onGUeZxZ0
特許使用されないものも多いしな
0165HYns6mPSx (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-PMIT)
垢版 |
2020/08/12(水) 21:45:53.07ID:uxApi8b2r
>>143
チカ豚だからだろ
0166名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW ae43-68fl)
垢版 |
2020/08/12(水) 22:01:57.01ID:tqdnXbcA0
そのDX12Uを使わないのにフレームレートがハーフレートで解像度もハーフレートの機体があると伺ったのですが、ボトルネックしかないのでスムーズに遅いんですかね？
0170名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 31a7-I/x5)
垢版 |
2020/08/12(水) 22:31:07.93ID:t3880yMw0
>>166
じゃあ、GPU演算性能は4.2TFLOPSでGPUメモリ帯域幅は218GB/sしかないPS4
PROがREエンジンを使ってて解像度は2880x1620でフレームレートを
60fps出してる事はどういう事なんだよバーカ
0174HYns6mPSx (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-PMIT)
垢版 |
2020/08/12(水) 22:54:13.41ID:6FCfGSlNr
>>168
正直NAVI21の出来はちょっと心配ではあるな
もしかしてサーニーはAMDのポンコツ具合に気がついて
補強てきな策を取ったのかもしれない
0175名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-8Lig)
垢版 |
2020/08/12(水) 22:58:06.80ID:KUOISZo2a
次世代機でどのくらいレイトレが使い物になるかという見通しは、ぶっちゃけマーク・サーニーの説明くらいしか信頼出来るものはないのでは？

-----
カスタムRDNA2ベースGPUのもう1つの主な新機能は、レイトレーシング(光線追跡法)です。AMDの次期PC GPUと、同じ戦略を採用しています。

CUはインターセクション(交差)エンジンと呼ばれる新しい専用ユニットを持っていて、光線と、ボックスや三角形との交差を計算できます。
交差エンジンを使用するには、まずアクセラレーション構造と呼ばれるものを構築します。これは、すべてのジオメトリを含むRAMのデータです。

同じ BVH(編者注: Bounding Volume Hierarchy 階層型のデータ構造)のコンセプトに基づいて、特定のフォーマットのセットがあり、それらのバリエーションを使用できます。
次に、シェーダプログラムの中で新しい命令を使用して、 交差エンジンに配列をBVHと照合するように要求します。

交差エンジンが要求されたレイ(光線)-三角形間またはレイ-ボックス間の交差判定をしている間、シェーダは他の作業を自由に行うことができます。
しかしレイトレース命令はメモリを大量に消費するので、重いロジックのコードとの組み合わせが適しています。

もちろん、PS4のグラフィックエンジンはPlayStation5でも問題なく動作しますが、レイトレーシングを使用する必要はありません。しかし、興味のある人にはチャンスです。
オーディオに大きな影響を与えるには、1秒あたり100万レイ未満が必要で、オーディオのオクルージョンやいくつかのリバーブ計算には十分でしょう。
GPUをもう少しレイトレーシングに投資すれば、非常に素晴らしいグローバルイルミネーションが可能になるはずです。
従来のグラフィックスエンジンにレイトレースされたシャドウと反射を追加すると、1秒間に何億かのレイが必要で、完全なレイトレーシングには数十億のレイが必要になります。

どこまでできるかというと、かなり強気になり始めています。すでにPlayStation5のタイトルでは、複雑なアニメーションシーンで、レイトレーシングベースの反射をわずかなコストで成功させています。
0178名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 3e11-RE3L)
垢版 |
2020/08/13(木) 00:41:38.04ID:qJver0wX0
SIEの発表の遅さはわかってたことだけどMSの発表がこれだけ遅いとかどれだけ迷走してるんだろうな
ロックハートもあるからもっと早く手をうっていかないと混乱が増大するだけだろうに
そもそも仕掛ける立場のMSの方が先に動かないとじり貧になるだけだろうに
0180名無しさん必死だな (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-kqNY)
垢版 |
2020/08/13(木) 01:15:28.26ID:W6uQQElBr
ロックハートを発表出来ないのもSXとSで全く差別化が出来ないからとの話もあるな
SXでレイトレが使えないなんてのはMSからしたら大誤算もいいところ
0181名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 3e11-RE3L)
垢版 |
2020/08/13(木) 01:25:39.80ID:qJver0wX0
>>179
本当に勝つつもりなら箱SEXを350ドルロックハートを150ドルで出してもいいのでは?
そこまでしたくないなら499ドルと300ドルで出してSIEが追随したら1年限定で150ドル引きとかキャンペーンでもいい
MSのやってること全て口先だけで本気の執念に欠けてる気がするわ
0186名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 41b9-Z0Eo)
垢版 |
2020/08/13(木) 02:04:06.68ID:Yyu33QJ60
「Control Ultimate Edition」
・海外DL版が9/10発売、パッケージ版は年末
・ゲーム本編＋拡張DLC2種
・Xbox Series XとPS5への無料アップグレードあり
(※無印版購入者への次世代機アップグレードは無し)


PS5は互換がないから買い直しでーすｗ
0187名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 06f0-p5K4)
垢版 |
2020/08/13(木) 02:34:19.01ID:KiJ6yXP50
普通考えたらXSXでPS5以下の値段にするなら、XSS出す意味無くね
最高性能で最低価格になるんだから、それが次世代ゲーム機として売れる最大数じゃん
それ以上に安い価格のハード出した所で、単に性能の下限を下げて次世代機の魅力減らした上に無駄な値引きするだけになってしまう
0191名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ e9f3-++7W)
垢版 |
2020/08/13(木) 02:58:48.05ID:uHVNTge+0
>>187
普通に考えて4〜5万程度だとしても高いと思う奴は沢山いるしとりあえずで様子見をする奴だっている
そういう奴らにPCより手軽なGamePassやXcloud用のクライアントとして格安で売り込めば良い商売になる可能性がある
そういうボリュームゾーンの違うハードだとしたら食い合わない
0193名無しさん必死だな (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-yFvM)
垢版 |
2020/08/13(木) 06:06:10.53ID:Ku/pZx3FM
>>191
求められてるのは家庭用のソレですよね
マイクラ専用機になってもいいから
とにかくファミリー層をターゲットにしてほしいSS
「エックスボックスオーン！」とか幼児は大喜びなんだがなぁ
0194名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ c211-CWhB)
垢版 |
2020/08/13(木) 08:08:41.07ID:pOY6Xpff0
>>188
アメリカには隠れトランプ支持者みたいに
Xboxを支持してるのは公表するのは恥ずかしいけど
実際には購入して熱烈に応援してるっていう愛国者がたくさんいるから
実際の数字は逆転するよ
0196名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-7BUi)
垢版 |
2020/08/13(木) 08:52:20.66ID:wX3GfGx7a
ずいぶんと声だけデカい恥ずかしがり屋さんだな
0199名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW e9f3-neSJ)
垢版 |
2020/08/13(木) 09:16:02.79ID:lhDlklcF0
>>167
公式ソースとやらを貼ったらどう？？
0202名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-fwTr)
垢版 |
2020/08/13(木) 09:36:49.92ID:q5Qlx9Xo0
>>159
出来てません
チップもないし
モックです
0203名無しさん必死だな (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-yFvM)
垢版 |
2020/08/13(木) 09:36:50.05ID:Ku/pZx3FM
>>201
まぁそうなんだろうが
それだから楽してテクノロジーを調べもしないネガキャンチカ君の理由にならんからね
ネガティブ要素なりにテク民様の知識に追いつこうと必死に調べてるんだから
チカ君は妄想以外信じず公式を教えてクレクレ　アホだろ
0204名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-fwTr)
垢版 |
2020/08/13(木) 09:39:22.64ID:q5Qlx9Xo0
>>184
出来ません
法律違反です
0205名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-8Lig)
垢版 |
2020/08/13(木) 09:46:25.06ID:uEfNldg0a
フィルの言葉を噛みしめよう


https://twitter.com/XboxP3/status/1202354057047728128

Phil Spencer@XboxP3
And it’s started….this week I brought my Project Scarlett console home and it's become my primary console, playing my games, connecting to the community and
yes, using my Elite Series 2 controller, having a blast. Great work by the team, 2020 is going to be an incredible year.

Googleによる英語からの翻訳
そして、それが始まりました。今週、Project Scarlettコンソールを家に持ち帰りました。これが私のゲームのプレイ、コミュニティへの接続、そしてはい、
私のElite Series 2コントローラを使用して、爆発しました。チームの素晴らしい仕事である2020年は素晴らしい年になるでしょう。
午前7:28 · 2019年12月5日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0206名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW ae43-68fl)
垢版 |
2020/08/13(木) 09:47:08.55ID:vslhkoEW0
去年末には量産品あるだろ

>>204
コロナ不況によって予定していた価格での販売では在庫を抱えてしまうため値下げしました、のように正当な理由が付く場合には合法だし、AMDやらとのパートナーシップで原価を下げてもらうことも合法
クラウドでEPYCもっと買うからArdenの価格下げてと囁けばいいだけの話
0207名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-fwTr)
垢版 |
2020/08/13(木) 09:49:57.54ID:q5Qlx9Xo0
>>206
違法案だらけでワロタ
会社務めしろよww
0209名無しさん必死だな (ﾍﾞｰｲﾓ MMd6-1Vvg)
垢版 |
2020/08/13(木) 09:54:13.00ID:/UfBr1P8M
>>206
そもそも今までMSは一度も逆ザヤでハート売ってない
無限のゲイツマネーとか言うけど、そう言うのを1番嫌ってんのがMS自身
なんでXSXだけ特別扱いされると思った
0210名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW ae43-68fl)
垢版 |
2020/08/13(木) 09:54:51.91ID:vslhkoEW0
>>207
エンタメ業界こんなんばっかだぞｗ
コロナが想定外なのも去年から作っちゃって今さら生産調整間に合わないのも提供できるクロスパテント多いのも取り引き量がXSX+xCloud+XSS+クラウド+次期Surfaceと桁違いに大きいのも、XSXに注ぎ込んだ技術でNavi21を年末発売するのも事実なんだがな
0211HYns6mPSx (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-PMIT)
垢版 |
2020/08/13(木) 09:54:55.84ID:llDhCUdCr
>>194
人に基地外とかよう言うわ箱基地外が
0212名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW ae43-68fl)
垢版 |
2020/08/13(木) 09:55:37.45ID:vslhkoEW0
>>209
むしろ一度しか逆鞘しなかったんですけどね
0213名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 6efc-s47K)
垢版 |
2020/08/13(木) 10:38:25.86ID:BCc2LsaA0
>>202
発売13ヶ月前に本体が完成したゲーム機は前代未聞といえる、PS5の実機の試作ですら今年の夏だぜ
これが性能が出ない理由だ、2018年に調達できるGPUの最大値がVegaだから
もしフィルが嘘を言ってるなら箱に関する全てが嘘と言われても反論できない
0214名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW e9f3-neSJ)
垢版 |
2020/08/13(木) 10:38:26.89ID:lhDlklcF0
>>200
いや知ってるからわざと聞いてるんだよ
0216名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW ae43-68fl)
垢版 |
2020/08/13(木) 10:50:15.66ID:vslhkoEW0
何も知らない人の仮定の話で嘘の範囲が拡大していてさすがに同情するｗ
開発機のリーク時点ではESやQSでなく試作量産からかなり時間が経っているよ
XVAとDXRはエンジンにかなり手を入れなければならないのにコロナで開発速度が落ちて仕上げが間に合わなくなっただけでしょ
0220名無しさん必死だな (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-kqNY)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:19:28.90ID:W6uQQElBr
>>217
本体量産なんて半年前で全然間に合うんだけど
去年12月にSOC含めて完成なら間違いなくRDNA1改の低スペック機でFA
現にレイトレもままならない低スペックが露呈してるのがその証左
0225名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 41b9-jwrZ)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:45:07.22ID:56I7Ar550
3度目の増産してもいいのよ？
0226名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW e9f3-neSJ)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:45:41.14ID:lhDlklcF0
>>224
完了なんて話出てたっけ？
0228名無しさん必死だな (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-k7EP)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:47:40.83ID:y2nv6Fe1M
SIE側は価格以外の発表スケジュールは概ねPS4のときと同じなんだよな
価格は399ドルに出来なかったんだろうけど、それ以外は順調って事がよく読み取れる
対してMSはスペックや本体公開だけはやたら早くて、ソフトは実機映像は逃げ続け、代わりのPC版ですらグダグダ
誰がどう見ても問題が起きてるのはMSのほう
0229名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 6efc-s47K)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:49:03.81ID:BCc2LsaA0
>>226
出てるぞ、3月のギーアズの実機デモは目の前に出した量産前の試作機で収録したと言ってる
そしてその実機はフィルが家で遊んでるのと同じだと言ってるので12月に完成してる事だぞ
0230名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW e9f3-neSJ)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:50:15.60ID:lhDlklcF0
>>229
完了じゃなく試作機って自分で言ってるじゃん

ところでお前ら製造業舐めすぎ
0231名無しさん必死だな (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-kqNY)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:54:12.16ID:W6uQQElBr
>>229
今でも実機出力出来ないのに3月に出来たと思えるお前が凄い
0233名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW ae43-68fl)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:57:14.42ID:vslhkoEW0
SoCなら1年いらない理論は本当に面白すぎる 半導体はブレッドボードじゃないんだからｗ
2年半先のES品なんて平気で作られているしすでに各社シュリンク版の評価が進んでいるころだろ
0234名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW e9f3-neSJ)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:58:07.02ID:lhDlklcF0
MSに招かれたAustin Evansの3月の動画はダメなのか？
チラッと開発機っぽいのも映ってるけど
https://youtu.be/7Fjn4GRw8qE
0235名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 6265-E2Bm)
垢版 |
2020/08/13(木) 12:02:32.27ID:KrWooFgL0
XSXの発売日は11月5日だという噂が出てるねー
PS5も本体だけならそれこそ10月でも出せるんだろうけど、ローンチソフトの進行度も考えて発売日決定しなきゃいけないから大変ね
そこら辺、XSXが端から縦マルチとか互換でソフトラインナップ揃えてて純粋な新作ソフトを捨ててる感があるのは感心すらする
0236名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW ae43-68fl)
垢版 |
2020/08/13(木) 12:03:28.56ID:vslhkoEW0
>>234
制作中とはいえクイックレジュームも実機で試しているのにね
この時点で互換が完璧と言い切れるくらいにはなってたんだから、昨年末にX1Xモードで遊んでいても不思議ではないんだけどな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況