【朗報】WiiUMemoriesとともにゼノクロ民が活動を再開

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:21:41.80

一部トレンド入りも確認された模様
ゼノブレ1+2→ゼノブレ3→ゼノクロは確定路線
ゼノクロ移植はよしてな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:27:12.03

もしかして
3DSとWIIUのも最近対応したの？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:29:05.86

2月16日の発表資料
ニンテンドー3DSとWii Uの思い出を振り返る。「My Nintendo 3DS ＆ Wii U Memories」公開中。
https://topics.nintendo.co.jp/article/b0cc85ce-9236-4e05-8e79-cd71b0edc06d

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:35:08.37

ゼノ1から無言人形劇になった悲劇は未だに忘れんぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:39:33.67

マップはすごかったけど音楽は微妙だしそんないいものではないぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:40:02.56

ゼノクロDE化にあたって望むもの

・UI文字ちっちゃいのなんとかして
・キャラモデルリファインして
・主人公もうちょっと喋らせて (ストーリーに絡ませて)
・カットシーンのテンポちょい悪いのなんとかして

エルマさん主人公でいいかというと全てを知る人物だから難しい
ゼノクロの場合はあくまでも事実の傍観者でないとおもしろくないので
やはり主人公はあのポジション。
でももうちょい喋らせて

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:41:14.47

澤野は最高
ゼノクロは澤野でいい
ラストはあのままでいいがゼノクロ2は作れ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:44:28.69

カットシーン中のBGMはインストバージョン用意してほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:45:09.93

最後サーバーが壊れてるのになんで動いてるの？って話は
ゼノシリーズお得意のBBに宿った意志の力で良いと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:47:59.83

街の曲はマジでクソ
不快すぎて消音にしてたくらい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:48:31.08

ゼノブレイド3→ゼノブレイド2イーラ的なDLC→ゼノブレイドクロスDEか2

まあこんな流れになるでしょう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:48:52.56

後キャラもそんな可愛くない
特にリンとか

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:50:35.68

>>12
設定の絵の方は可愛いんだぞ！ゼノブレイドDEみたいに直そう

https://i.imgur.com/b3OXsyU.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:50:53.02

あのラスト、マンイーター技術の延長とかなんじゃないかと考えてる
3でもかなりブレイド絡みは進化してる感じがあるのでその流れで

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:51:22.52

リンちゃんかわいいだろいいかげんにしろ
でももっとかわいくなっていい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:53:11.25

街の曲がうるさいと感じるのは同意する
不快まではいかないがもう少し別のソリューション出してくれてもいい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:54:12.12

主人公は無口系にすればある程度違和感補正できるけど
戦闘中喋りまくるやつにするとイベントシーンでコクッてするだけだからとんでもない違和感
まあその辺はクリア後はどうでもよくなるんだけど
オンライン要素はテレシア戦以外正直微妙だから無くてもいいのでは

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:55:55.53

とにかくゆるく繋がるクエストとCoopだけ早く基本無料でいいから公開して欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:57:30.67

>>18
自己レスすまんドールガチャでも一体500円でもいいから出して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:58:48.30

>>13
これなら可愛いな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 11:59:49.03

DEでは大陸もうひとつくらい追加してくれてもいいぞモノリス
3 (1+2) 匂わせみたいなの
後半に行くと緑少なくなって残念だから緑多いロケーションがいい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:01:12.58

クロスはとにかくごちゃごちゃして面倒なんだよなぁ
戦闘にしろプローブにしろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:04:57.35

ゼノクロはごちゃごちゃ感を理解してコントロールした時の快感もあるから悩ましい
ただUXが不親切なのはさすがゼノブレ1と2の間の作品だけある
イーラ, ゼノブレDEでずいぶん改善したから期待したい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:06:50.23

>>13
>>20
GJ
そうなんだよリンちゃんはかわいいんだ
エルマさんだって美人なんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:07:09.39

リンとタツのコントをメインストーリーに格上げすればもっと売れたと思う。ゼノブレイドはそっちの路線だったのにストーリーが真面目すぎた。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:07:56.97

クロスは4人パーティでドールも全員持てるから装備箇所多すぎなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:08:48.67

ストーリーはマクロスにごめんなさいしたの？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:09:26.83

ゼノブレ2もだけど理解したら戦闘面白いんだけど
チュートリアルと説明が適当すぎてゲーム内だけで分かる人がほとんどいないと思うのが問題

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:10:25.12

良い点も悪い点もある
俺は嫌いだが好きな人がいるのも分かる
移植はいらない
出すならリメイクしないと無理

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:12:17.72

仲間の入れ換えの面倒さ半端ない
ロブスターは擁護できぬ
キャラメイク何回でもできるのはヨシ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:12:17.85

クリア後に攻略サイト見たらOCGのカラーコンボとか知らないシステムが出てきたのにはまいった。
攻略本が必須だったアンサガを思いだしたよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:12:24.14

>>28
ゼノクロと比較するとゼノブレ2のチュートリアルすら分かりやすいからな
ゼノクロはメインストーリーをもう少し長くしてでも序盤にしっかり個々の要素を説明するべきだった

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:15:40.98

>>29
いいやつだな
その評価が一般的だと思う
ただ良い点が良すぎるだけにゼノクロ信者は諦めきれないのだ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:18:09.47

移植は無理と言ってるだろう
つまり続編も無理
精神的続編を期待するしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:18:56.18

わああんWiiU設置めんどくさいよーセンサーバー行方不明だし電源どこ行っちゃったんだっけ
なんか専用だったよね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:19:54.63

>>10
1曲聴くくらいなら別に気にならんがあれを常に聴く街に設定したのはセンス無いよな
疲れるし五月蝿いだけ
もっと寛げる曲にしろっていう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:20:14.49

>>35
電源は専用 (灰色ででかい)
センサーバーはゼノクロやるだけならいらん

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:21:09.53

>>33
惑星ミラを冒険するのは至高の体験だからな
あのフィールド殺したままなのは勿体ないが手の込んだリメイクしないと評価は変わらない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:28:19.81

DLC買ってない奴はいないと思うがいたら最低限エリートだけは買っておけよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:28:45.35

>>16
街の雰囲気を表すBGMでなくて、始終FMラジオが鳴ってる感じなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:32:30.32

澤野だけ変えて移植して

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:32:40.04

電源は本体専用、ゲムパ専用、プロコンはminiUSBと訳分からん

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:35:11.34

1+2=3 これはわかる

が、クロスの10にするためには、4が出ないと
1+2+3+4=10にならないので

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:37:50.36

澤野は変えるな絶対にだ

>>43
この説すき

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:37:57.08

250時間やってて笑った

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:40:03.76

DL版買い直そうかなディスクだと常にコキュコキュいってドライブが壊れそう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:42:48.42

これのために外付けSSD買ったなあそういえば

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:44:33.48

>>46
プレミアムセットの32GB本体ならゼノクロ専用機にできる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:47:37.24

>>13
今のモノリスモデリングならこのイラスト完全再現できるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:48:38.11

>>43
クロスのロゴがIとIIになってるってのもあるね
片方の線がIIになってる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:50:04.48

>>46
そういえばロード高速化データパックは導入してるか？
まだなら今のうちにダウンロードしとけ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:51:42.04

BGMのボーカルoffをお願いしたい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:52:57.21

クロスの場合キャラよりマップの方を優先して突っ込んだってのもあるだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:58:02.59

>>53
ゼノクロはあれだけのフィールドを描画しておきながら
解像度がさほど落ちるでもなく維持できてるのは不思議だ
ゼノブレ2はゼノクロよりもフィールド描画については劣化した感がある

その分ゼノクロはキャラのポリゴンを削ってるということか？
ドール4機編隊とか見るとそんなでもなさそうなんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 12:59:05.29

刀なら？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:00:17.79

グラナダ・GG

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:00:29.51

顔はドールよりも細かいからねえ違和感なくするには

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:02:43.93

>>54
キャラモデルはアレだけどその他のグラ全般や実際にプレイした感じとかはシリーズ最新作感あるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:03:42.92

おっさんのグラは良いんだけど女子供が致命的
エルマはまだ良いけど

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:03:43.25

ゼノクロとゼノブレは平行世界なだけで繋がらんやろそもそも
ゼノギアスとサーガもそうだけど2000年代初頭にゾハルが見つかったっていう設定だけ共通であとは全部別やん
具体的に言えばゼノクロ世界はエルマさんが地球の危機を伝えに来てかつ異星の技術をもたらしたルート

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:05:38.20

>>58
ある。
WiiU→Switchがそこまで性能に変化がなかったというのもあるだろうが
いまプレイしてもフィールド描画はゼノブレシリーズの中で最高だと確信できる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:06:27.54

>>60
平行世界だから繋がらないはゾハルさんに通用しないよ
そもそもギアス以外はファンサービスとはいえ既に繋がっちゃってるし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:08:54.45

>>62
1と2→3→ゼノクロっていう時間軸はなくねって話
横には繋がっても縦には繋がらんわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:11:37.44

>>60
>>63
ゼノブレイドの名前を冠しているから関連はあると思ってる

2057年に惑星ミラ不時着となっているが、
地球脱出時にクラウスの相転移実験に巻き込まれて時空を超越して
3のアイオニオンのさらに先の時代＝惑星ミラに不時着してるとなれば繋げられる
すでに2057年ではなく数万年先だとすればゼノクロのラストも何か読み解けそうである
ゼノクロのノポンがホムスやサイハテ村に言及してるのもかなり強い連続性示唆だ

だがわからん
如何せんゾハルだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:12:22.77

イーラまで含めたら分からんけど2本編だけより予算多い感じするよな
フィールド今でも通用するくらいリッチな作り

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:12:40.15

ゼノクロは
シナリオ20点　擁護のしようがない
キャラ40点　デザインはいいが３Dモデリングに落とし込んだら蝋人形
音楽60点　曲自体はいいが演出方法がカス　サントラはクズ
戦闘80点　ドールカスタマイズ込み　絶望的な武器格差でマイナス
マップ200点　神

こんなゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:14:16.78

あと高橋監督が3のビジュアルは1の後にすでにあったと言及してるのも、
つまりクロスの時点で3の構想があったということだ
3の世界はクロスの設定を作る段階ですでにあったのなら
クロスの世界設定に3までの要素が考慮されていてもおかしくない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:15:35.51

>>66
ロンソとゴースト、ラムジェットはぼっ立ち戦闘しかできないやつへの救済だから大目に見てあげて
ジャベリンとかデュアルソードで忙しく走り回りながら戦うスタイルは誰にでもできるものじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:15:51.28

ゼノ2のラスボスの変なロボットなんてアレスさんで1発だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:15:54.72

BGMナンバリングに負けず劣らず好きだわ
不満なのは曲名だけどゲーム自体には関係無いから問題無い

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:16:38.12

シナリオ本筋は肩透かし感有ったの否めないけどサブクエじっくりやってたらヘンテコ宇宙人モリモリ出てきて面白くなっていった

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:22:40.40

>>64
クラウスの相転移実験は反政府軍に追い詰められてだからね
ゼノクロの場合異星人どうしの争いに巻き込まれてやむを得ず脱出だからまた違うんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:23:26.38

>>71
相席食堂の「オフチョベットしたテフをマブガッドしてリットにする様子」みたいな
わけわからん言葉を話す宇宙人が好きだった

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:27:32.47

ゴルボッガのザルボッガがボルタントをリボルタントか

ごみ処理施設の連中が面白かった

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:27:38.75

>>72
そこをどう説明するかだよな
おそらく反政府軍のアオイドス攻撃は
グロウスとゴーストの襲来と政治的関連性があるんじゃないかと想像してる
とは言え相転移実験に巻き込まれたのは完全にとばっちりだろう
とばっちりだからこそ時空の超越に気付いてない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:29:02.56

>>67
1の後で墜落したUFOが遺跡化してるマップのデザイン画が公開されてたんだけど、いよいよ日の目を見るのか！

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:29:10.93

ちゃぶ台返しされる前の固定主人公のストーリーモード実装して、それが3と繋がる形になってれば最高

Wii U版のアバター版も別モードとして収録
緩く繋がるオンラインは廃止で
ハードの世代が終わったら使い物にならないし、どうせ刀はグラナダ～と流れてくるだけだしw

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:31:20.77

>>13
その設定の絵が遅かったからモデリングを作り込む時間がなかったわけでしてね

とは言ってもモデリングも表情もあの頃にしては良くできてた
何をこんなに批判されてるのかわからない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:33:13.69

ゼノクロ途中で放置したまんまだけどやっといた方がいいクエストとかある？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:38:39.14

>>79
ノーマルクエスト全部
これがゼノクロの本体ですらある

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:39:07.91

固定主人公はゼノ本編でストーリーメイン
アバターはゼノクロ路線で探索メインにすればいい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:41:41.68

ゼノクロをWiiUとともに死なせるのはほんともったいないなあ
個人的にはクロスがダントツで好きだし

DEあるなら
・文字を大きく
・装備マイセット
・メインクエストのキャンセル
・マノン船みたいなエリアをノポンにも
・強くてニューゲーム
があればもう文句なし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:42:31.78

デスストみたいな感じでゆるく建造物共有してガンガン開拓したい
そういうゲームでもいいはず

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:44:34.47

自由に飛べるのはやり過ぎだったね、と言う反省の下に生まれたのがブレスオブザワイルド

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:45:05.21

>>72
>・マノン船みたいなエリアをノポンにも
いいなそれ
サイハテ村実装でもいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:47:16.20

フライトユニットでの初飛行は感動したが全ドール強制換装はやり過ぎだったな
一通り飛び回ったら制限有りでTOZANしてた頃の方が探索面白かったなってなる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:51:26.40

>>86
わかる
ドールで俯瞰してショートカットできてしまうのがちょっと惜しかった
あれだけ魅力的なフィールドだから地表を一歩一歩踏みしめながら探索したい欲は強かった
とは言えドールないとそれはそれで煩わしそうであるから悩ましい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 13:54:39.55

文字の小ささもあるけど無駄にゲムパ使わせる機能と戦闘やプローブ回りの仕様が説明不足過ぎるのに、いきなり放りだされるからな
ゼノブレイドの感覚でいると剣と魔法から鉄砲の世界になっててなんか手応えがスカスカしてるところにソウルボイスとか入ってきてレバガチャプレイみたいになってたわ
さらにネット回りの仕様やら推し企業がどうとかいう仕様

中後半にはさらに戦闘にも探索にも仕様がふえるのにこれまたわかりにくいという

未だに攻略サイトとか見てもあの本の仕様を初心者向けに解説できてるところを見たことが無い

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:00:07.56

>>88
ソウルボイスのカスタムに手が出るようになると中級者

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:05:58.60

ゼノブレ2の戦闘はちょっと分かりにくい程度だったけど
ゼノクロの戦闘は今でも最適解が良く分からんわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:15:54.32

>>90
基本はソウルボイスと突発キズナを成功させ続けてソウルステージ3を維持する
ソウルボイスを成功させるには自分のアーツの色構成に合わせたソウルボイス持ってる味方をチョイス(このためカスタムできる主人公は自操作じゃない方が楽なケースも多い)
アーツはムダ撃ち厳禁だが使わなさすぎても自分からの味方へのソウルボイスが発生しなくなるので見極めが必要
黄色ソウルボイスはヒット毎にTP+300とかあるのでそのあたりを上手く活用すればTPアーツや蘇生も重くならない

とりあえずこれができれば最後まで苦労はしないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:20:12.35

最初はマップに転がってる箱を開けるのも意味不明だったわ
Aボタン(だったか？)のマーク出てるのに押しても反応無し

「ん？まだ開けられないのかな」

と思ってたらまさかのAボタン押しっぱなしにするという意味だと気がつくまで数時間も彷徨ったあとだったw
あれどっかで説明あったのかね、読み飛ばしたのかも知れないけどさぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:20:51.38

没にした案を掘り返して作り直すならリメイクしてくれ
サブクエとフィールドとドールがなかったら期待外れだったから
オンラインは要らんから

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:29:20.35

>>92
押しっぱというか連打ね
説明は特にない

安全な時はめんどいだけの要素だけど
敵の中かいくぐってプローブ建てたりトレジャー開ける時は激アツな仕様

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:33:03.51

>>47
＞これのために外付けSSD買ったなあそういえば

+wiiUも買ったわw

wiiUでは、ゼノクロとゼルダしかやってない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:34:43.80

ゼノクロDEはよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:38:02.01

ゼノクロDEやるとしたら
メインストーリーのテコ入れ
キャラクターの掘り下げと補足
モデリング一新
UIの大幅改修
戦闘の大幅改修
装備の簡略化とバランス調整
資源関係の見直しとバランス調整
etc.でほぼ新作になるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:40:16.17

>>78
でも、途中から明かされるキャラクター達の真実で、
あのモデリングの言い訳上手くやったなあと思ったよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:46:30.45

敵キャラはそこそこカッコいいのに、なぜ味方の人間はあんなになっちゃったのか
モデリングもあるかもしれんがなんかみんな地味というか没個性的というか
後付けの理由もたぶん関係ないとは思うんだよな
ゼノサーガみたいな質感だったから素のモノリスだと思ってるわ

あとストーリーの選択肢とかあんなにいらんだろ
しかも選択肢やskipその他のポップアップで音楽がぶつ切りになる謎の仕様で一気に冷める
しかも大概は自分が作ったやっつけキャラのドアップで画面が止まるからキャラはカワイイ女の子で作れば良かったとすら思ったわ
ジジイキャラとか狙いすぎて失敗したw

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:48:11.50

ドールのビークルモードでやたらスピンするのも修正してほしい
まあ飛べるようになったら使わないんだけどw

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:49:14.82

バトルシステムなんとかしてほしい
未だにOCG関連分からん

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:53:45.62

ジャンプを返して

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:55:14.17

>>99
途中でキャラの作り変え出来るようになるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:58:17.97

>>99
途中でキャラ変してツインテール金髪女子にしたわw

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 14:58:33.45

ダメージシミュレーター作ったけど今見たら何だかわからないな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:03:15.42

>>99
確かにあの選択肢でのブツ切りは大不評だったな
いまだったらもうちょっと上手くやってくれるだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:06:20.47

まあなんだ
いろいろ話してると移植/リメイクの課題多すぎて実現無理感すごくなるが
それでも望みは捨てずに持っておこうと思えるゲームだよゼノクロ
おまえら楽しかったよありがとう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:18:38.07

モノリスのゲームとしてはフォトリアル寄りだと思うけど、
もし仕切り直しの機会があるとすれば、
同じ絵作りでやってもらいたい？
それともゼノブレイドナンバリングと手作りの世界観を統一してもらいたい？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:19:15.15

BGMが全体的に糞なんだよな
うるさいし、声が邪魔だし澤野はゲーム音楽には関わるな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:22:53.34

エルマさんのモデルはあれであってる気もするな
ラインとかダンバンさんとか元が完成されてる系

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:24:31.28

>>108
ゼノクロの絵作りはそのままでいい
ロボットものでトゥーンレンダにするとデウスエクスマキナっぽくなるが合わない
ノスイニのキャラデザ再現さえ頑張ってくれればそれでいい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:26:00.98

>>6
そこまで注文つけるなら諦めればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:26:46.82

何度でも言うが
澤野の仕事は完璧とは言わないが素晴らしかった
澤野はゼノクロの世界観を語るときに外せない重要なパーツだ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:28:11.89

>>112
確かにオリジナルをリスペクトすべきではあるのはわかる
いちファンの心情を吐露しただけだ許してくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:29:26.66

>>113
夜光の森の神鳥寝蔵？のBGM
誰もたどり着けない未知の領域って感じがしてすこ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:34:25.38

デバッグくそ面倒そう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:34:50.95

>>114
ゼノクロやったことないけどまあ好きなソフトだからこそってのは分かるけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:35:05.55

ゼノクロは楽しかった
でも至らない部分はやはり多かったと思う
開拓要素あるんだし街ができていくみたいなのも欲しかったぜ……

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:37:28.09

>>91
返事貰ったついでに攻略サイトも色々と見てみたんだけど
リキャストの長いアーツは基本取っておいてソウルボイスを成功させるのがコツなんやね
とりあえずアーツは溜まったら使ってたから回復できずにやられてたってわけか
あとは近距離と遠距離を切り替えて使うとか
１０秒以下でリキャストできるアーツを優先的に鍛えてガンガン使うとか全然知らない戦法があって目からウロコだわ
ちょっとWIIU引っ張り出して遊んでみたくなってきぜありがとう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:39:53.19

>>117
ありがとう
是非やってくれと言うには難点も多く勧めづらいが
この先もし触れる機会が訪れたのなら楽しんでほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:40:02.82

あと当時クソガキだったのもあるけどオーバークロックギアの継続方法がさっぱりだったなぁ……

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:42:25.45

ゼノクロのフィールドで不満点を挙げるとするなら探索進行に応じたフィールド描き換えが少なかった事だな
マ・ノン船とか浄水場とかあの手の変化を大小もっと散りばめて欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:43:56.56

>>118
ビアーノ浄水場…ｳｯ…

NLA以外への発展要素は確かに欲しかったがボリューム超過だろうな…
2が出るなら各大陸に多少の街はできてそうではある

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:43:58.82

ゼノブレ3も結局はピザをめぐっての争いなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:45:15.51

メインよりサブのが濃いんだけどあえてだろうなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:46:15.87

>>123
やれる事多すぎで一気に提示されると困るくらいあるからな
久しぶりにドールで飛び回りたいな……

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:48:55.86

>>54
すり抜ける車で話題になったけど、衝突判定をカットしてるのも理由じゃないかな
NPCとかでそれやってるゲームは少なくないけど、ゼノクロは背景以外のオブジェクトの大半に判定が無い
一応戦闘に向き特効があるのに敵にすらないｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:53:12.20

>>126
俺はゼノブレ3発表でゼノクロへのつながりを感じてWiiU引っ張り出したが
いまやってもあのフィールドは唯一無二だ
おすすめだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 15:55:48.31

>>127
なるほど確かに
地形以外のオブジェクトに衝突判定ないのは処理軽減の役割もあるのか
パーティー同士ですら衝突ないよな
ドールはあったっけか？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 16:01:30.70

接近戦が有効よ！(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 16:04:51.55

ゼノクロDEは期待したいが、流石に次世代機でやって欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 16:16:32.24

>>128
ストーリーとかほぼ忘れたしやっぱ最初からやった方がいいよな？
……時間かかりそうだな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 16:29:14.57

>>132
辛いところだよな
ストーリーどころか戦闘周りなどのシステム面でもブランクがあると復帰がきつい
最近のゲームはストーリー要約が読めたりヘルプが充実してたりとサポートがしっかりしてるが
ゼノクロにはその要素はない
俺も3までに最初からやり直すか悩んでいる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 16:37:19.77

ストア閉鎖+ゼノブレ3発表かつゼノクロDE発表なしで買う覚悟した
よく言われてる武器格差云々ってゲームやってりゃ普通に気付くレベル？攻略情報仕入れにゃ分からん？
あとダブルリキャストあるらしいけどあれも説明文見てるだけじゃ何が利点なのかよく分からん、これもプレイしてりゃ理解できるかね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 16:41:03.42

ダブリキャはアーツの効果が上がる。
ソウルボイスのダメージUPとかに合わせてダブリキャしたアーツ使えば乗算でダメージが伸びて気持ちがいい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 16:45:53.47

武器格差が何のことだかよくわからんが
そんなレベルでもストーリークリアには何の影響もない
エンドコンテンツに挑むなら攻略情報は見ることになるだろうが先の話だろう
買う覚悟まで行ったのなら気にするな買え
そして楽しめ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 16:49:08.94

>>74
異種族間恋愛実らない悲しみ

まあちょっと生態に違いあり過ぎるから仕方ない所はあるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 16:51:17.56

武器格差とかOCGとか理解することも無く、ただただ要素が多いだけの苦行と感じるままクリアした

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 16:52:05.29

リンとタツがうざい
ノポン討伐イベント作ってほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 16:54:21.24

リキ好き
トラ好き
タツ、お前はなんなんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 16:55:02.73

セリカが死んだヒロイン

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 16:55:22.19

死んだじゃない！
真のヒロインだ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 16:57:00.99

>>127
なるほど、グラでごまかされてたけど、ブレワイとは対局みたいな作りだったのか。
選択と集中、割り切り、特化。
マシンパワーを考えると大事なことだね。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 16:57:03.88

>>141
>>142
草
セリカちゃんもかわいい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 17:00:01.98

ゼノクロ7年積んでるぞw
早くDE出してくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 17:06:12.03

>>143
マシンパワーと言えば
WiiUはゲーム用RAMがCPU/GPU共用で1GBしかないのに
あんなフィールドのテクスチャ展開できるのがかなり謎技術に思うんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 17:06:16.15

リンちゃんとタツの毎話挟まれるクソ茶番大嫌いだったんだけどアレが好きだった人も結構いるみたいだな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 17:25:27.02

>>147
シリアスな話の中の清涼剤と受け取るひともいる
俺もそんなに嫌いではない
しかしゼノブレ2のギャグ要素にしてもそうだが
高橋演出はこういうとこあんまり上手くない感じはあるなw

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 17:33:47.66

まぁ昭和の笑いやな
ゼノクロ、追加要素入れてリメイクするならラオのキャスト変更確定なんやろなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 17:36:12.31

ゼノブレ2もコメディパートはひたすら寒かったし、根本的にライターがアカン気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 17:38:14.73

リマスターのゼノブレDEはオダマさんとかロウランの声優さん無くなってるけど
そのまま使ってやってるし、よっぽど作り直すんでもなかったらライブラリ使ってやるんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 17:42:44.95

>>151
オダマやロウランと違ってゼノクロでストーリー追加要素あるなら、
ラオは思いっきり関わってくるからライブラリじゃ無理じゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 17:53:07.03

まさかの追加要素なし！

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 17:54:24.29

ライターって1と同じじゃないんか？
1の女心がわからんラインとかリキ関係とかのシーンは面白かった気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 17:57:32.71

>>154
確かシリーズ通して同じ二人組？だったかな
1のコメディ要素は抑制が効いてて好みというか気にはならないんだけど
クロス以降は任天堂側のチェックが緩んだのかもね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 17:59:58.20

シナリオはプロットとかはあっても全部が全部一人二人でやるわけじゃないからねぇ
2から二人に増やしてるけどサブクエにしろ、各カットシーンにしてもセリフやネタ作ってるのは現場側の人間じゃないか？

シナリオって基本的に大まかなストーリーを書いてきて、それを現場が膨らませてるなと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:04:06.29

クロスはシステム理解してからドール自粛2周目やるとマジで面白いんだが大学生かニートでもなければ無理なのが難点
正直DE出すにしてもマップ以外全部見直さんと厳しいから望み薄だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:05:16.32

リマスターで澤野さんにBGM一部リアレンジしてほしい特に

ガデルグ戦
オーバード戦
ラスボス戦
エンディング

全部同じ女性ボーカリストだけど
澤野さんのもとを離れてしまったからなあ
頼むぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:06:00.15

音楽嫌いってやつとは仲良くなれなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:10:06.45

音楽は良いんだけどJRPGにはやっぱりゼノブレ2みたいなコテコテのやつの方が合うから

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:12:18.40

モノポンの出したスクショ
https://twitter.com/XenobladeJP/status/1494206392756244481

1枚目ガウル平原
2枚目インビディア？＋エルト海
3枚目リベラリタス
4枚目エルト海

だが、
同時に

1枚目原初の荒野
2枚目夜光の森
3枚目忘却の渓谷
4枚目白樹の大陸

なんだよな
ゼノクロを想起されてる元ブレイド隊員いっぱいおるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:14:36.28

>>161 間違えたわ

1枚目原初の荒野
2枚目夜光の森
3枚目白樹の大陸
4枚目忘却の渓谷

こうか。
3枚目のリベラリタスっぽいのは原初の荒野にあるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:16:10.31

音楽が悪いって言うか、曲の使い方が悪いんだろう
曲単体で聞いてる分には良いけど

澤野も言ってるし、社長が訊くで現場組も言ってるけど澤野の曲が好きだからって理由で丸投げした結果と趣味に走った結果なんだと思ってる
澤野も初のゲーム楽曲って言ってたわけだしそこはモノリス側ももっと関わるべきだった

ゼノクロの公式見てもやたらとイメージ画像も載せてるのにつかったのこれ？みたいなのも多いという
たぶんゼノクロは予算たくさん貰えて遊んじゃったんだろうと勝手に妄想してるw
ゼノブレイドは元々日本限定の小さな規模だったはずだったのが発売日こそ多少違ってもゼノクロからはワールドワイドになったし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:17:00.25

>>158
進撃の巨人の曲も小林さんが歌ってたやつはリアレンジされて出てるし機会があればって感じかな
Uncontrollableとか埋もれさせていい曲じゃないしリアレンジして欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:18:00.73

ぴぎー！！

ゲッダン!

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:18:43.26

ゼノブレ2から始めてがっかりしたせいで
ゼノクロやゼノブレ1は別物って言われても信用できなくなったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:21:19.99

使い方そんなに悪いかね
戦闘曲インナーもドールも好きだし
フィールドも原初の荒野とか夜光の森とかどこも印象深くて好きだ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:23:10.36

よく言われるのは戦闘が直ぐ終わるのにボーカル曲のイントロで戦闘が終わるとかあるね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:25:28.05

あー確かに
もうちょっと聴きたいんだが？ってのはあるなw
まあでもボーカル入ってくると盛り上がってまいりました感があるのはそれはそれで

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:26:52.55

ずいぶん常駐してしまった
でも楽しくゼノクロ語りできたわありがとう
ゼノクロDEで会おうな絶対だぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:30:29.28

イベントの曲もいいね
バラード系の曲で
使われたのは主人公の正体が分かるイベントのくだり
これも同じ人が歌ってるから今のボーカリストに歌ってほしい

澤野さんが叩かれるのは単純にソニー寄りの作曲家だからというゲハ的な意味も強いはず
ソニーミュージックは任天堂のサントラも関わってる事あるから
俺自身は一概にソニーガーとは否定しない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:43:59.65

仮に3の後にクロスリメイクされてクロスの世界観で続編出すなら音楽は澤野で良いよ
ちゃんとクロスには合ってるから問題無い

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:48:02.89

>>171
それは考えすぎでしょ
ゼノブレイドの曲が好きだったって人からしたら、やっぱりなんか違うなって思うのも仕方ないよ
澤野の曲にしてもガンダムとか見てますって人ばっかりじゃないし、
澤野のあの独特のスタイルを知らなければ「なんだこりゃ」って思うのも当たり前だと思うし
いちいちソニーがーなんて気持ちでゼノクロ初めてないってｗ

楽曲の話が出たのでまぁ戦闘曲の聞き比べでもすると分かりやすい

ゼノクロ通常戦闘曲 Black tar
https://www.youtube.com/watch?v=ePypW6n1egQ

ゼノブレの通常戦闘曲
https://www.youtube.com/watch?v=arL50TlXww0&;list=PLuRYZt4M2mLSCZCIg804Tlq-UVm5KbpCG

ゼノ2の通常戦闘曲
https://www.youtube.com/watch?v=2v9ONr89u7o&;list=PLuRYZt4M2mLQREx3U6HJf21VV7s4P-tFU

ハッキリと違いがわかるはずよ
ゼノブレ1と2はスタートから勢いがあるのに対して、ゼノクロの方は曲に入るまで40秒以上かかってる
歌詞がまともに流れるまで約90秒じゃ戦闘終わってるｗ
これはもはや笑い話になってたよ
サントラのフルと違ってループでおかしな切り方してるのとか多かったのも痛い楽曲もある

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 18:55:35.23

澤野の曲、俺は好きだけどな
モノリスの調理具合が
イマイチだったのは否定しない

ゼノクロはアバターでいいよ
ナンバリングと差別化してくれ
ゼノクロにギアス求めてねえから

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 19:01:06.36

ドールの外観上の種類を大幅に増やして欲しい
ホバーとか多脚、逆関節など
ドールの武装面の威力、効果、性能比較など分かりやすくして欲しい
ドールのレベル制を撤廃
装備ドロップは固定でなく、ある程度ランダムに幅を持たせて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 19:09:20.09

あのお方って結局誰だったんすかね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 19:13:16.41

ゼノブレイドシリーズのあのお方といえばそりゃあバーン様よ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 19:19:10.54

ゼノクロの音楽に関してはフィールドや戦闘曲でまともにループ編集せずに毎回馬鹿正直に頭から再生し直す仕様のせいで違和感がすごかったと言うのはある
選択肢選んでる時に曲止まるのはカットシーン編集の都合だろうからある程度はしょうがないにしてもだ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 19:20:13.18

澤野でもいいけどあのころからゲーム音楽もいくつか経験しただろうし全体的に編曲し直してね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 19:22:37.00

>>173
サントラは全部持ってるよ
確かにゲーム音楽として、は1と2のがノリが良いよね
イーラと繋がる未来のはあんま好きじゃない
何かガチャガチャしすぎてて纏まりがなかって

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 19:29:24.25

>>6
別に喋らなくて良いわ主人公
ストーリーに文句言う人なんで主人公に世界救わせたがるんだろう
一般人が英雄の活躍傍で見てたまに手伝うみたいな立場耐えがたいんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 19:32:10.33

https://i.imgur.com/L7hnXNM.jpeg
こいつコロニーだったのね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 19:42:27.01

>>182
大丈夫？襲いかかってこない？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 19:45:10.69

自分はBGMは好きだけどな
特にオーバードの曲はイントロのインパクトが凄い
今でもよく聞いてる

フィールド曲も良いし通常戦闘曲もOCGの曲も良い
町のラップもそれ程は嫌いじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 19:45:12.79

>>171
それはない。単純にBGMじゃないから。やたらボーカル入れるから邪魔なんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 19:46:38.71

>>182
と言いつつコイツ実はひっくり返ってるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 20:04:05.99

>>182
守護神ゴ=ラアとおなじだろ
オレは騙されんぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 20:19:25.61

主人公というか自分のアバターは喋るとかなんとか言う以前の問題で空気過ぎるからでしょ

例えばドラテンは自分は勇者じゃないし喋りもしないけど、ストーリーには関わってくるし、なんなら主人公メインでストーリーは進む

ゼノクロはイベントの度に空気感どころか、若干の異物感まであるw
最初はやるつもりのなかった要素の一つだから無理が出たんじゃないかね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 20:21:44.79

サマール星間連合のトップだっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 20:22:45.19

その当時の衝撃からしたら1だが絶対的にはクロスが1番面白かった

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 20:26:21.45

>>188
上の自分のレス見ればわかるけど妄想で話を組み立てられてもなんともなあとしか

アオミに没主人公載ってたけど正直固定にしようが話の主軸が消えた英雄とエルマなんだからエルマが半メアリー・スー化してるのは変わらないと思うよ
名のある傍観者が名もない傍観者になるだけ
アバター化後のシナリオからエルマが出来たんじゃないんだからさ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 20:31:57.23

リマスターするならフライトパック取った後も飛行オンオフ出来るようにしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 20:46:24.78

>>191
ん？エルマの設定が後付けなんて言ってないけど？
自キャラの話だろう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 20:51:57.50

言ってる意味はわかるんだが飛行なかったら時間かかりすぎ

個人的には後半の大陸はマップはよくできてるのにやや物語的な密度が足りん気がして惜しいんだよね
なにかありそうな地形なのにただ敵が配置されてるだけでスルーされてたりする
リメイクでも移植でも新作でもかまわないんで末端まで作りきってほしいというのはある

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 20:57:36.85

>>191
意見を決めつける前に確認くらいしてほしいものだ

岩田

主人公をアバターに変更したのは、ネットワーク対応にしたことがキッカケなんですね。

竹田

“大工事”がはじまる前は、『ゼノブレイド』のようにちゃんと主人公がいて、それ用のシナリオを書いていたんです。そもそもわたしは、アバターが主人公のシナリオを書くのが初めてだったものですから・・・。

岩田

客観的に見られる主人公と自分の分身のようなアバターとでは、シナリオ的には違う流れになりますからね。

あくまでこの部分の話でしか無いのとプレイしか感想でしかない
未実装を妄想して成否を決められても困るし、俺も何が正しいとか言うつもりは無い

ネットワーク対応によって主人公からは個性が消されたのではないか
ストーリーに混ぜにくくなったのではないか
と言うだけだし
ドラクエ10のようなタイプもあるという参考例も出してるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 20:59:52.31

当時からモンハンと同じ言われてた

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 21:29:13.95

夜光の森は最高だったぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 22:11:39.60

>>68
戦闘が最後まで理解出来なくてフォトンセイバーの格闘アーツてんこ盛りの攻撃力アップとデュアルガンのゴーストウォーカーで時々無敵になりながら格下のショボい経験値でレベル上げしたわ
クリアするだけならこんな脳筋プレイでも何とかなったw

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 22:26:49.82

>>163
澤野は売れっ子だからなぁ
ゼノブレ1の様な綿密なリテイク依頼は相性悪そう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 22:49:00.04

>>199
よし２度とゲーム音楽にかかわるな