「技術の梯子から脚を離してしまうと、二度と梯子を上がることが出来なくなる。」

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 12:59:15.49

Switchのゲームしか売れない日本市場に未来はあるのか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:01:25.83

面白さの梯子から脚離しちゃったね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:05:59.98

GCが売れなくてWiiが売れた時点でその辺グチャグチャになったな
もう十年以上前から任天堂はギミックハードのアイデアの方を重視する

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:08:52.72

ゲームって技術で売るの？
それとも面白さで売るの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:10:43.13

技術を解像度とはき違えてるだけなんだよねこれ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:11:49.28

自社エンジンも希少になってきた今に言うことかね？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:13:46.63

【NPD】22年4月ハード1位Switch（累計でPS4超え）、ソフト1位レゴスター・ウォーズ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1652452168/

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:14:36.81

ブレワイのエンジン魔改造やれる任天堂はそこら辺強いんだけれど。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:15:02.99

何気に一番耳が痛いのがSonyっていう....

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:23:05.63

そもそも最初から技術の梯子の下の方に食いついてるだけだよね

汎用エンジンは海外製
まともなOWはつくれない
テクスチャとかモデリング作成もクソ遅い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:25:23.89

自分が登れない梯子を作ってもサードが登ってくるわけないからな。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:25:55.45

グラの梯子だけ登って何が技術だ
グラのみだからただの札束勝負になってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:26:13.91

買えるもんは買えばいいので

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:28:37.48

エレベーターでぶち抜いてスマン

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:29:29.68

>>1
技術を分からない馬鹿が技術を語る
PS5とSwitchで必要な技術って何か理科してないでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:30:29.81

四半世紀の間、世代ごとにきちんと梯子を登らなかったせいで
残ったのはみんゴルとGTという悲惨なファーストがあるらしい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:30:52.95

まあぶっちゃけスイッチを作ってるのはNVIDIAだからな
中身は型落ちとはいえ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:30:54.74

他人が作ったパーツくっつけてただスペックアップしましたは技術じゃないからな確かに
それどころかそのスペックすら詐称して情弱騙してるようじゃ到底無理だわな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:31:18.13

そいつらが言う技術は主にグラだろ
グラは実写に近づき頭打ちになりつつある
最近のヒットはフォトナ、エペ、原神の非フォトリアル路線でユーザーもフォトリアルから離れて来ている

技術の梯子より面白さの梯子を登るべきだったよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:32:38.46

任天堂は10年はスイッチだろうし後はマイチェンで消費電力の効率が上がっていくだけ
出してもマイチェンのスイッチプロだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:32:46.15

>>4
面白さを実現するための技術だ
技術が指す範囲はとても広く、周知のものから
色んな分野の知見を組み合わせて作り上げるものまである
「できることの範囲内で」みたいなスタンスなら最新の高い技術は不要だろうけど
アイデア側への制限にもなる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:33:01.69

ガチャゲーで楽に稼ごうとする日本のゲームメーカーに言ってやって

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:33:01.94

>>8
Havokの開発元がビビるぐらいの魔改造してほとんど破綻なく自由度を保った物理エンジン兼化学エンジンとして動くようにしてるのってまさに技術よなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:34:17.19

任天堂が整備してくれた階段を見えない知らない登らないしてたせいで大きく出遅れた和サードは未だに追いつけてないな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:34:39.09

>>21
ならば面白いゲームが発売されてるのだから技術的にも問題ない事になるね

よかった！これで解決ですね！！

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:34:45.66

>>15
PS5に必要な技術はともかくSwitchに必要な技術は間違いなく半導体だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:35:05.37

>>19
なおかつマイクラ・Robloxも人気だしね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:37:38.24

コジカン見てりゃわかるが、エンジン借りれは梯子問題はクリアする

梯子云々はゲームエンジンがそこまで普及してない時代の話な

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:37:53.28

映像技術の梯子上るのに必死で面白いゲーム作りの技術の梯子を外した会社も多かったから
ここでそっちの梯子もかけ直して登るいいチャンスなのでは

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:39:02.97

ゲームに必要な「技術」と言っても色々あるがSwitchで大抵のものは実現できる
（switchより遥かにスペックが低い時代にも面白い発想のゲームや興味深い物語は多数有った）
実現できないのはスペック任せの力技で高解像度で大量のアセット配置した映像動かすぐらいだが
そういうのは外注するか映像技術専門のスタッフを雇う部分だから長期戦略とは関係無いな
零細ファミコンソフトメーカーでゲーム作家が１人でドット絵や音楽まで作ってた時代とは違う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:39:28.91

オンラインサーバーをサードに丸投げ。
AWSを活用。
そりゃ、情けないオンラインゲームしか作れんわな。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:40:02.61

技術がないから性能に任せて無理やり動かすしかない
GPU使ってなかったりCPUの分散処理の出来てなかったエルデンリングとかさ
けどあれも面白かったから許されたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:40:24.08

>>4
ステマで売るんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:40:59.52

まずハシゴは【目的の場所へ行くための道具】であって【とにかく高いとこへ登るための道具】じゃないんだ。
必要なときの為に長いハシゴを用意しとく事は良いが、せっかく長いハシゴあるから高く登ろう、って行為は本末転倒もいいとこ。

任天堂は必要あるまでは使わないが水面下では年間500億以上かけて技術研究してる。だからいきなりゼルダみたいなの作れちゃう訳だ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:41:11.31

スクエニを見ちゃうとな
グラ＝面白いと解釈し続けてたせいでグラが飽和した時に
何にも残らない会社になってしまっている

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:43:31.27

今時はゲームエンジンのUnityとかで低予算ゲームのカロリーも減ってる
インディーズの環境がドンドン良くなってる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:46:02.75

その梯子の先には何があった？
今のAAAの状況を見ると幸せな未来とはならなかったように思える

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:47:31.14

ソフト技術云々は昔から
ハードの技術というならPS5は1世代前だし最新は箱だけになる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:48:32.90

っつか技術って何？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:48:56.24

技術いいながらグラフィックしか誇るとこないじゃ何も技術的に進化してなくない？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:49:52.68

元々日本はソフトが弱いからなあ
ハードの部品だけつくってりゃいいんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:53:58.96

>>36
Switchでインディ盛り上がってきた時に開発機が使いやすいとか
業界通してゲーム作りの環境が整って参入しやすいとか言ってたな(ふにゃべえのとこかな？)
キャリアを人質に取られてグラ偏重のAAA路線に固執するしかないとか
上も見えずにかけたハシゴにしがみついているように見えてしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:55:07.91

>>21
言えてるな。
例えば無双なんかはGC,PS2世代の性能になって初めて実現できたゲーム性だし、広大なフィールド上で100人バトルロワイヤルだってある程度の通信品質と性能は必須、で俺が好きな7DTDなんかもリアルなマイクラ調のゾンビサバイバルなんてシステムはある程度性能ないと実現できんだろうし
ただこれ以上性能を上げてもこの性能じゃなきゃ実現不可能なゲーム性って果たして出てくるの？という疑問はある
例えば細胞単位でのシミュレートとかそれでゲームって面白くなんの？って感じだし
グラフィックは徐々に良くなっていくんだろうけど今や大多数の人にとってはどうでもいいもしくは許容範囲内の差に留まってるように思うし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:58:38.58

この例えで言うならハリボテにかけた長い長いハシゴをみんなで必死に登ってたらハリボテごと倒壊しそうになってるって感じの状況だよな今

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 13:59:58.07

むしろグラフィックで上がったせいで降りれなくなって詰んでるよなFFとか
今更グラフィック落としてリソースを他に割り振るなんてできないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:00:28.72

だって今のゲームってグラフィックの向上とかでしか次世代感ないもん
ゼルダは分かってるから物理エンジンを重視したんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:00:56.82

久々で技術で唸ったニュースが
先日のUnreal Engineの軽く動作する水の挙動のアセットプラグイン
本当に水流しててびっくらこいた

https://m.youtube.com/watch?v=r28gBnAI2YI
https://m.youtube.com/watch?v=EfzhMqZyilI

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:01:43.12

先に行った誰かがかけた梯子を登ることしか出来ないという皮肉なんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:03:24.77

>>1
これほどの詭弁をなぜかゴキブリは疑いようもなく信じてたんだよなぁ…
現実にはミドルウェアのパラメータいじるだけなのに

こんな事言ったら新しい社員はどうやっても技術を身に着けることができないじゃん（笑）

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:08:33.89

>>1
pythonのプログラミングしか出来ない初心者プログラマが、昔からいるJavaプログラマやC(++)プログラマをなぜか馬鹿にする構図に似てるものがあるな

他の人が作った技術を使ってるだけで、python言語を使うこと自体に特別な技術なんかないんだがな
なぜかpythonを使うだけで技術が向上すると思い込んでんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:10:15.76

>>47
思った以上に水だった
見える範囲だけ計算してるっぽいね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:11:40.37

グラグラやってたせいでPS3で出す予定だったTPPを遅れに遅れさせて未完成で発売する事になりましたぁな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:13:17.57

好きに梯子昇ってていいからこっち見んな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:13:44.62

>>52
MGS5GZ＝FF7R
MGS5TPP＝FF7R-2
になる可能性大

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:15:27.17

見えない高みまで登りつめてくれ
俺は別の方向見てるから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:15:39.17

>>45
16は15からグラ落としたよ、PV見た感じオープンワールドも廃止してる可能性大

グラ・システムの進化で右肩下がりながらもなんとか延命してきたFFでそんなことしたらどうなるかは容易に想像付くけども

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:16:21.60

目的の場所まで登る梯子であって梯子登り耐久レースに付き合う気はない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:16:50.94

みんな同じ梯子に昇る必要はないわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:17:03.04

未完成だわ会社から放逐されるわとハシゴ折れたわけだが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:27:55.13

そもそもデスストとかソニー子会社のおかげやろ確か

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:29:37.21

ヤクザゲームばかり作ってたら
それしか…

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:36:47.11

ブレスオブザワイルドもエルデンリングもPS3レベルの技術力やで

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:38:04.75

その梯子はユーザーの為のものか、開発の自己満足の為のものか
どっちだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:47:27.39

技術の梯子って言うけど今やこんな感じでないの

梯子(グラフィックス描画の規格策定)作ってるのはMSやAMD
この梯子をより有用に使うための工具や補強器具(マルチプラットフォームエンジンやらミドルウェアやら)作ってるのはサード
梯子と階段やエレベータ(要はゲーム外の技術)などを組み合わせて色々な所へ行ける足場(枯れた技術の水平思考)を作ってるのが任天堂

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:48:52.05

まあ次世代Switchだせずにこのままやりすごすつもりならそうなるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:55:58.70

>>62
マジメな話、ブレワイもエルデンリングも技術的にはPS3でも実現出来るよ（そもそもめぼしい3DCG技術はPS3世代で出揃ってる）。

ただPS5が発売された今でも任天堂以外で物理化学完全構築オープンワールドを作る技術を持った会社が殆ど無いってだけ。

あとエルデンリングは技術的には新しい要素何もないけど、アレも長年積み上げたアクションのノウハウあればこその作品であって、売れるとわかっていても他社はなかなか真似できない。そういう細かいノウハウの積み重ねこそがゲーム開発において一番大切なんだけど、そこを軽んじて技術を語るバカがあまりに多い。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 14:57:33.43

>>66
PS3はメモリ少ないのを忘れちゃ駄目

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:03:29.69

>>64
任天堂は枯れたアイデアの水平思考だろ
いつまで移植みたいなゲーム続けてるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:05:04.37

技術の梯子はニシを発狂させる魔法
それだけクリティカルヒットしたんだよね
見当違いの内容ならコジカンやこの言葉に粘着しないわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:05:06.93

まともな人間なら髪の毛1本そよぐだけでも面白いとは全く思わないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:06:48.63

ところで何に対して言った発言なの

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:09:46.04

vs
枯れた技術の水平思考

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:10:01.82

>>71
誰かに対して言ったわけではない
勝手にニシが任天堂を揶揄されたと発狂し続けてる
まあ図星だっからね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:10:40.44

技術のはしごったって、任天堂は女子供のゲームを作ってんだから
冷たく暗ったいグラのゲームは関係ないんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:12:21.59

我先にと梯子登った連中は似たりよったりな物を開発してるな
エンタメ的にはどうなんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:12:54.90

>>25
どこを想定してる話か分からんけど問題がないかどうかは中の人しかわからんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:13:44.17

ソニーが上がってるのは詐術の梯子では?

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:19:09.83

技術の梯子を途中から登って余裕で追いつける人材いるんだから
一度脚を外して追いつけないのは個人の能力が足りてないから
ずっと登り続けないと追いつけない人材ってだけなのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:23:27.22

はしごなんて危ない登り方じゃなくて
土台のしっかりした階段作ったらいいじゃん
手すり付けたりなんならバリアフリーのスロープもありかもね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:24:41.91

元々GCまで技術力でむしろ先行してた任天堂がもういいんだわ俺らこの辺でって出したのがWii

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:26:41.96

まずゲームデザイナーが書いたゲームデザインを実際に動くようにするプログラマー軽視してゲームエンジンさえあればとか抜かしたり、本来人と時間掛けなきゃならないデバッグの予算ケチったり
梯子とかいうレベルにすら達してない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:29:58.14

まぁ任天堂とその他CS/PCソフトメーカーでは登ってる梯子が違うんだろ。
大体ソフトメーカーもみんな同じ梯子登ってるわけじゃないだろうし。
むしろ携帯機という梯子投げ捨てたSIEがやべえ。。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:31:26.96

現にコナミは戻れなくなってるが
SIEが支援してなんとか立て直しそう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:32:29.79

小島は移籍してすぐにデスストを作れたんだから、技術なんてものは梯子というか持ち運びできる脚立だな

必要な時に必要な人材を集めれば済む話で、採算を度外視して売り上げの見込めないハードでのソフト開発に金を注ぎ込むよりも、採算の取れるソフト開発で稼げる企業の方が技術獲得に有利だ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:32:45.90

>>83
まずグラの梯子なんて登る必要あるのかと？w

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:33:13.20

>>81
まぁコジマ監督は技術を語る資格がないレベルで技術音痴なのは確か。

ゲームエンジンの仕組みも趣旨も理解しないまま「とにかく汎用エンジンとして売り出せるレベルのすげーモノ作るぞ!」とバブリーな目標立てて結局何にも使えない産廃だけが残ったし。多分無謀さを諌めたプログラマーもいたんだろうが、馬鹿に権力渡すとろくな事にならん。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:37:38.40

ぎじゅつの梯子を作れるようになりなさいって任天堂は理解していると見る

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:38:39.50

>>86
小島にとっては(メタルギアだけを作る)技術の梯子だったんだよな
コナミで権力を与えられたらメタルギア以外のIPの梯子は片っ端から叩き壊したからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:39:13.77

GT7のことか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:40:15.54

「新規IPを作る技術の梯子」に至ってはもはや任天堂ぐらいしか持ち合わせてない有様だしな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:40:46.62

技術競争してユーザーが得するのかどうか
それが問題だ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:47:06.10

インディや個人がアンリアルエンジン5で現行タイトルを超えるくらいのグラフィック作ってるから重要なのはゲームデザインちゃうか?

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:47:48.37

豚®︎がしがみついてる折れてる梯子

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:48:51.82

サードはゲーム性のノウハウ捨ててから最近持ち直すまで酷いことになってたな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:49:27.86

グラフィック以外の技術の遅れの方が国内は深刻だと思うんだけどねぇ
任天堂はswitchじゃやれないことも研究しているだろうけど
体力のないところはR&Dも細いか無いだろうから過去のゲームのほんの少しの延長しかやれない
開発体制のような技術っぽくない技術やノウハウとかも日本は遅れ気味

みんなCEDECの講演とかリストくらいでも見ようぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:57:39.51

和サードは技術というよりかはマネジメントの問題でしたね
スゴイゲーム作りたかったら相応の売上が必要で
数百万本レベルでウロチョロしている間は大したもん作れない

最近になってPC同時発売するようにしてやっと１千万本クラスが
見えてきたけど海外はライブサービスかサブスクに入ってて
やはり一歩遅い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 15:58:54.84

まあちょっとイジワルな言い方すれば
PSありきで開発進めてたような奴が一番いらなかった
て事ですよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 16:05:07.95

>>26
半導体なしでもゲーム機としてすごいSwitchができてるんだから別にいらなくない？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 16:06:33.71

ソニーが磨いてきたのって偽術だから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 16:08:00.41

技術の梯子ってのは基本無料ゲーに縋り付くことなんですかい？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 16:15:23.06

>>18
自分で造れないクセにw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 16:23:25.25

>>36
PS3の時から同じ事言ってんなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 16:24:53.01

ずっとPS中心で技術を培って来たはずの和サードよりも、そこらのぽっと出の東欧あたりのメーカーの方がよっぽど綺麗なグラを作ってて見た目では勝負になってない件

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 16:46:02.38

一方任天堂は階段を作った

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 17:03:14.91

それ任天堂ハードのモンハンに言ったんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 17:06:45.74

なんでハリウッドで映画作ってないんです？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 17:11:18.90

SIEから梯子下ろさてれた小島監督、かわいそう...

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 17:17:13.85

>>1
すまん、SwitchはアメリカでもPS4の普及台数超えてしまったんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 17:20:43.04

言うほど梯子登ってるか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 17:24:04.33

>>47
もうUEに技術の梯子任せて、開発者は面白いゲームを作ることに専念できるやん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 17:29:05.86

それ言った人は今、どうなる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 17:39:09.06

ブーメラン刺さってる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 17:49:35.59

そしてジャパンスタジオは潰れてしまいました

　　　　　　　　おしまい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 17:56:27.29

>>12
>グラの梯子だけ登って何が技術だ

それだってゲーム開発者の技術じゃ無いからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 17:56:54.72

任天堂は技術力ガー!のイチャモンをいまやゼルダ一本で一蹴出来るのがな。
だからこそゴキちゃんは血相変えて5年も前のゲームを貶めることに必死。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 17:58:48.36

人海戦術でテクスチャ解像度上げて
マシンパワーに任せて重いポリゴンモデル使う
どのあたりが技術なん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 18:01:53.09

えっこれSIEの話じゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 18:03:30.82

上の方に行ったやつが暴風雨で落っこちそうだから下の方で様子見してるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 18:07:49.80

ぎじゅつのはしご！
ぶたにこうかはばつぐんだ！

**リンク+** ◆BotW5v0x3A · 2022/05/16(月) 18:15:58.04

でも、はしご酒のはしごを天国まで掛けてしまわないようにしてくださいね。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 18:15:58.58

ハシゴどこにかけてるのかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 18:25:57.39

デスストで梯子掛けられてるまではいいが中途半端なとこで切れてて登れない動画とかあったな…

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 18:27:35.27

インディーゲーム時代来てどう思ったの

業界の号令で旧態和ゲー路線捨てたことで
メッチャクチャに需要を奪われた答え合わせだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 18:33:52.42

ソニーとかいうバカでかくて技術の無いポンコツハードしか作れない会社の事だな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 18:38:03.44

登り続けないといけないのは技術じゃなく楽しさや面白さの梯子だったんだなぁと

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 18:44:48.24

技術の梯子を登ったらPCと箱とのマルチが簡単になってPSである必要性がなくなった

なぜなら最新の技術トレンドはx86とdirectXってPCのゲームで常に先行投入されるから

最適化？そんなもんマシンパワーでゴリ押しだってメリケンの最先端のゲーム開発スタイルについていこうとするからPSリードじゃ技術で遅れを取るのは当たり前

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 18:50:51.33

梯子から飛び降りて複雑骨折したのがPS
梯子に上る前に力尽きて穴掘ってたら金鉱脈見つけたのがスイッチ
まともに梯子登ってるのはMSだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 18:55:30.74

枯れた技術の水平思考

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 18:58:18.69

PS2で技術のはしごから逃げたサードが見事にしにましたね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:00:27.08

半導体がまさにそうじゃん
日本の工場じゃSwitchの型落ちSocすら作れない
初代PS4の28nmで時が止まってる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:01:39.01

処理できない？　ならムービー流せばいいじゃない
PS2でマジこれやりやがったからな
PC-FXの十八番なんだよそれ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:06:07.36

>>130
日本のものづくりって一つの製品を作り込んで品質や歩留まり上げていくのは得意なんだけど
半導体みたいに1年前の技術がすぐ世代遅れになる様なスピード感にはついていけないよね
30年使っても壊れないDRAM作って誰が買うんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:06:22.72

頑張ってPS3という自称技術の梯子にヒーヒー言いながら登ってたら次世代で梯子外されたのが和サード。
海外はアンリアルエンジンというエレベーター作って登っていった。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:12:56.07

どんどん梯子登った先にゲームが儲かるビジネスあるんかね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:23:27.17

プログラマーがいちいちレンダリングプログラム書いていたころならいざしらず、
UEやUnityが登場したから、美麗グラフィックに関しては技術はなくてもなんとかなるんだよな。
いまはそれより資本力やセンスやアイデアが求められる。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:25:43.89

30fps以下のガタガタでプレイヤーが出来ることを減らして
4K/HDR/レイトレを有効にしてみるとテカテカだった路面がよりテカテカになり
いままで見えてた夜の散策が真っ暗闇で困難になり相変わらず見えないオブジェで引っかかる
こいつらどこへ向かってんだほんと、2次元画像エフェクトくらいから脳死しとるやろ
3Dエンジンが登場してポリゴンが作れますってなったあたりでずっと止まったままだよな
なんでこの時代に紙芝居やらビニールみたいなテカテカの表面を高画質とか喜んでるのか知らんが

そんな無駄なところへ長期間固執してる性癖が気色悪いんだ
ゲームまとめて馬鹿にされる原因はこの悪趣味な開発現場から始まってる
解像度ばっか上がるせいで無視もできなくなっていよいよ不気味になる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:27:17.41

最新技術で超大作ゲームを作っても大赤字だったらリスク大きすぎない？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:28:13.83

技術の梯子に脚を掛けてしまうと、二度と梯子を降りることが出来なくなる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:29:15.05

自力で維持しなきゃいけな技術と定期的に金で買わなきゃついて行けない技術が現実と真逆なんだよなぁ

面白さやセンスだって任天堂が世代を重ねてることからも明らかなように「継承できる技術」で、金ではなかなか買えない
一方グラフィック技術に関しては努力だけで最先端についていくなんて正気の沙汰じゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:35:40.42

こいつらゲーム作ってる連中が言う「美麗」ってのが
何十年も無機質なテカテカ表面なわけよ
そりゃワイヤーに貼り付けてるだけなんだからそれしか出来んのだろ
手間省くために画面全体にエフェクトかけるところから一歩も進化が無いんで
いまだに2次元画像処理の演出がずっっっっと残ったままだしなモーションブラーだの

静止画でやるエフェクトをなんでわざわざ動画像にかける必要がある？
スピード感ってのは直近に見える対象物との速度差で感じるわけよ
直近に雲もない高空を飛行機に乗ってもスピード感なんか一般人じゃ分からんのよ
車レースのように近くの路面や壁や木が目に入ると誰でも感じるようになる
なのに画面全体をぼかしてスピード感？動画像に？馬鹿か？
ゲーム開発者ってのは中卒以下しかいないのか？考えなくてもやりゃ分かるだろ
スピード感を損ねてることくらいわかるよな、全プレイヤーが無効にするんだからよ
なのに「スピード感を演出します」とか書いてるよな、なんだこの説明
これ一つとり上げたって何十年も前の2D時代で思考停止してるのが分かるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:38:14.47

技術的なことで言えばこいつらのせいで何十年も止まったままなんだからよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:40:57.93

>>141
10年前のAAAも動かせないブヒッチンドーがなんだって？w
悔しかったらブヒッチでGTA5動かしてみろよバーカwww

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:40:58.19

百貨店のお惣菜を皿に盛り付けただけでシェフ気取り

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:41:36.39

技術の塊のベンチマークやメガデモ売って会社続くならやってどうぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:43:29.67

最先端技術は金がかかる上に面白さが保証される訳では無い
ほどほどの技術で面白さに金をかけた方が良い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:43:35.14

>>1
その言葉とGAME制作に…実は全く関係ないんだなぁ～これがｗ

というか逆に、PSで作ろうがSwitchで作ろうが技術的には変わらない。
差があると勘違いしてるのは、ゴキちゃんだけだぞｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:43:40.70

製作スピード落ちてるし別に技術力も大したことないよ
ただの人海戦術力

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:45:24.91

>>1
盲目的にそれ信じてるけど、絶対だと言える根拠は？

大体技術たって、UE5とかいう汎用エンジンを使いこなすことでしょ
君らの言う技術って

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:47:37.02

モーションを付けられなかった時代に
1枚1枚オブジェクトを移動させてレンダリングした静止画を
連続的につないで動画に見せてたのがGIFやモーションJPGで
実際に移動してるオブジェクトをカメラで追ったときの残像を
エフェクトで表現してるのがモーションブラーだよな
計算のターゲットにしてるのは実際には動いてないモノの連続静止画なわけよ

それをよリアルタイムにモノ動かしてるゲームでかける馬鹿がいるかよ
いるんだよないまだにこれが、もちろんゲーム会社だよなこれやってるの
これで最新技術がなんだとか言うわけよ、頭イカれてんのか？
いまどき小学生でもつき合いきれんだろこのバカ仕様

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:48:45.64

最新技術で面白いゲーム作ってくれたら誰も文句言わないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:49:40.54

わずかな知能があればこんなのいまさらかける馬鹿いねぇだろ？
この程度も自分で分からんようなレベルのやつらが何千人もいて
ゲームごときの開発期間に5年も10年もかかるとか言うわけよ
そりゃそうでしょうねとしか思わんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:57:30.75

>>145
じゃあファミコンで一生遊んでろよw
ブヒッチンドーがAAA動かせないクソスペだからって無理矢理擁護すんなやw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:57:32.01

>>150
日本の最新技術→HD-2D(ﾄﾞﾔｯ!!

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 19:59:51.45

>>153
スクエニは豚病になった
HD2Dとかゆうウンコを量産するだけの豚サード
さっさとFF7R2だせやカス

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 20:00:36.44

最強の名作BOTWは枯れた技術の水平思考で生まれましたね

最新技術とかの魔法のSSDとレイトレーシングは何を生み出しました？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 20:00:47.36

チーム違うから遅れにHD2D関係ないっすね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 20:04:08.51

>>154
小中学生のレスって感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 20:05:39.46

>>149
モーションブラーは描画するオブジェクトのピクセル単位で移動方向と速さ(ベクトル）を保持して
それをもとにブラーかけてるよ
10年くらい前からね
ローエンドではあまり使われていないけども

UE4のゲームでカメラが早く動いたりしたときになんかによく掛かるから手元にあったら確認してみ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 20:19:37.71

>>157
ブヒッチンドーで遊んでる豚は幼稚園児なwww

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 20:32:19.43

これ絶対嘘だよな
離しても戻って登ることはできるはず
逆に足を離してないだけで登れていないところもあるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 20:37:16.77

>>160
ソニーが扱う程度の技術はそういう技術者を連れてくれば、それで即解決するような話だろうな

むしろ枯れた技術の水平思考であるカスタムハヴォックこそが唯一無二で得難い存在

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 20:38:02.30

和サードも早く任天堂みたいにちゃんとしたオープンワールドを1本くらい作らないとな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 20:52:32.72

>>21
ほとんどのゲーム開発会社は技術の使い方を間違えてるってことか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 20:57:05.98

パリティ汚グラで脚はなしたサードかわいそうやな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 21:24:17.27

ソフトウェアに関して言うとわりとみんな技術オープンにしてくれるからあんま当てはまらんのよね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 21:41:05.65

小島理論だと「ゲーム開発は新規参入が不可能」ということになる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 21:41:34.49

>>152
時代にあった性能のハードを出せばいいんだよ
PS他はグラ性能に力を入れすぎてソフト開発に苦労している
結果、グラ優先の凡ゲーになる
任天堂は面白さ優先なのでスイッチはPS4を上回るペースで売れている

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 21:47:52.84

そもそも話が逆なんだよな
今のハイエンド作ってるメーカーはやりたいことが先にあってそのために最新技術を使うわけじゃなく
単に最新技術を使ってそれを開発者やメーカーの宣伝として使いたいだけだから
肝心のユーザーには何の訴求力もない
そらソフトも売れなくなるし、最新技術を使う意味もなくなるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 21:57:44.41

頭の中で何を思おうと勝手だけどスレ立てしてまで外に発信した十字架は一生背負うことになるから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 22:10:10.79

むしろ性能におぼれて工夫を忘れた開発者よりスイッチで作る開発者のほうがよほど技術力あるやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 22:19:45.36

分作なんかにしたFF7Rはゴキちゃんから
すると技術があることになるんだｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 22:37:15.79

>>171
ぶっちゃけそこは技術のあるなしは関係ないかな
単純に客を舐め腐ってるってだけだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 22:38:45.89

最新グラをフォローするって結局ほぼ買い切りで１世代だけだからなぁ
次の世代になったらまた買いなおし
その世代から参入して同じくグラに金かけたとこと同じライン

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 22:48:58.10

梯子を登りたいからメモリをもっと寄越せ！な時点で
少ないメモリを効率よく使う技術とは対極なんだよなぁ

だから前者のメーカーはゲームエンジンやアセットも他人任せで
ゲーム内容はPS2でも実装可能なモノばかり

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 22:55:57.19

日本のPSユーザーが挙って買うような面白いゲームを作るためには
どんな技術が必要ですか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 23:11:48.01

>>175
可愛い女の子を作りだす技術

と、揶揄っぽくなってしまったがこれも「技術」としては案外馬鹿に出来ない
ビジュアルもそうだし内面でも魅力的なヒロインを作ろうと思ったら割と難易度は高いわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 23:40:40.15

CSのアニメ的な路線は既に潰えている
64PS1時代から3DCGへ偏向しすぎてもう取り返しがつかない
日本人は漫画アニメ民族なのに馬鹿な選択をしたものだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 23:44:24.55

スクウェアって制限有った時代の方が輝いてたよな(遠い目)

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 23:51:53.87

技術の弟子

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 23:57:22.24

>>176
アニメキャラじゃない美女美少女キャラ(＋イケメンキャラ)を作る技術は、コエテクが強いなと思ってる
ガストは通常の意味での技術力には疑問があるが、その点では大きな力になるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/16(月) 23:59:53.34

ガストはアニメ調３Dキャラクターという意味ではかなり上手いと思う
スクエニみたいに変な方向にセンスがズレてない

ただ、DO

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 00:05:50.62

>>177
海外ニキも和ゲーにはそっち望んでそうなのにな
海外で売るために洋に寄せて行ってるんだろうけど自国の色消してどうすんだろう
洋風なら腐るほどあるわっていうね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 00:39:35.49

技術のハシゴ言うても
コアのCPUGPUは他社製品だぜ

他社製品をコネコネする技術なら十分あるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 00:47:39.64

>>182
今ではわりと任天堂が頑張ってるぞ、ブレワイとか風花雪月とかポケモンとか。
ソシャゲではウマが頑張ってるが原神に侵略されつつもある。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 00:53:59.93

Wiiのとき　

「任天堂はHDから逃げた」　だの
「いまHD制作ノウハウを手にしないと５年は遅れる」
「任天堂は取り残されて脱落する」

言われたよねえ
いま歴代全ハード見回しても、
HD解像度対応ソフトの売り上げ上位、全部任天堂だけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 00:56:38.58

エルデンリングのコリジョンぐずぐずなのほんと笑える
でもそれでいいんだよ世界中みんな気にしてないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 01:03:00.40

>>185
2Dから3Dみたいにゲーム性に関わる程の革命的に変化起きてたなら納得出来るけど
たかだか画質や小物のクオリティ程度での差でしか無いから先走った所でそこまでアド有るもんでも無いわな
結果を見ると開発費やらを非効率につぎ込んでただけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 01:05:36.15

>>1
海外がPCでプログラマブルシェーダやってた頃、PS2が固定シェーダに縛り付けて日本のゲーム開発に大ダメージを負わせた件だな

**!omikuji** · 2022/05/17(火) 01:14:00.15

>>26
つまり半導体を使わないとハードが作れないps5 は梯子から降りたのか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 01:14:02.23

技術がどうのってようは高いパーツ使って高解像度の映像だせるかどうかの違いだけじゃん
それは技術ではなく単なるコストパフォーマンスの問題だ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 01:24:54.17

>>187
そんな技術なんて他がやってくうちにこなれて
ノウハウ得るのも簡単になるから、それから手を出せば労せず追いつくもんな
任天堂はずっとそれをやってるわけで

逆に、ゼルダチームが初めて作った新作HD処女作が
いきなり　「ブレワイ」　なわけで、
何年もHDノウハウで先行してた筈の他社は今まで何やっとったんだ？　
くらい言われてもしゃあない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 01:33:25.45

梯子がないなら階段でもエスカレーターでも作ったら良いだけの話
危なっかしい足場に執着する理由はない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 01:35:41.82

しかしSwitch自体がハードの完成形な感じだしなぁ
こっからは性能高めていくしか無いような気がする
任天堂がこれにどういうギミックを足してくるのかそれとも性能路線に走るのかって部分は楽しみではあるが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 01:37:23.60

>>192
まさにそれだね。

「なんで今わざわざ梯子で登るの？
　誰かが階段かエレベータ作ったらそれに乗ればいいし
　誰も作らなければ自分で作って登ればいいだろ」

って考え方

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 01:57:57.26

これを言った小島くん自身が
他社からエンジン貰って作ってたよな？
フォックスエンジンのスタッフをコナミから引き抜いてたにも関わらず

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 03:03:30.38

今は梯子よりも椅子に執着してるみたいだが
https://twitter.com/Kojima_Hideo/status/1518128944868118528?ref_src=twsrc%5Etfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 03:06:11.92

誰が言ったのかを考えると味わい深い言葉だよね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 03:07:42.12

それだと新しい会社が追い付いてくることはないな

現実は逆だろ
梯子で上がっている横を高速エレベーターで一気に追い抜かれている

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 03:08:48.18

ゲームに必要な技術はテクニックやメカニクスを作る能力であってテクノロジーではないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 03:10:58.80

>>177
そっち方面に全振りしたPC-FXの惨状を目の当たりにしたら、その選択肢は進めないよ