スカイウェイブ/SKYWAVE総合スレCJ87A [無断転載禁止]©2ch.net
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>>95
結局のところM以外の250 400同様坂道では加速しないです
Mの必死ボタンのような美味しいパワーの出る回転数を利用できないので
ある程度減速したらそこからの再加速は絶望的 再加速にこだわるなら最初から650買えば良いのに
低速域でも高速域でもスクーターに負けることはほぼ無いよ 正直パワーモードも無いスクーターはクズだって事がレス見てハッキリと分かった
>>103
それいっちゃスクーター買うなって事よ
大型スポーツバイクで良いやんｗ シルバーウイングはジャダーほとんど出ないけどな
当たり前とか言ってるバカはスズキが言う不具合を持病とか言ってる低脳信者だけ >>102
計算上CK45は5500rpmで26psくらい出るはずだから、
最低でもタイプMと同等レベルの再加速能力はあるんじゃない？
自分はタイプM乗りで、400はあんまテストしたことないけど… >>106
言いたいことは分かるけどorz
坂道の低速域ではトルクが低いエンジン回転領域を使わずを得ない状況なので…
5500rpmは時速何キロですか？
坂道で5500rpmを維持できるとは思えないですな >>103
坂道でも加速すると言い続ける人がいるので否定したまでですよ
そもそも速さ等求めてないです
構造上加速しないことも理解しているしそれに対してネガティブな感情もないですね >>107
何キロですかって、自分で計算しろよ…
CK45L2以降の減速比だと、39〜101kmな
タイプMだって2速 7500rpmで45キロくらい出るから、
条件的に似たようなもん ほんまもうええて・・・
坂道で加速したいなら乗り換えろや >>108
加速すると言い続けてるとか日本語大丈夫か？
スカブの250に軽量WR組んだものなら
バーグマンも大差ないと書いてるだけだろ
誰もいついかなる場合でもアクセル開ければ即時加速するとは書いてない
部分的に取り上げて何かと文句つけてるだけだろ >>111
私は一貫した内容ですが
これまでのやり取りの中で様々な複雑な条件を絡ませ色々な前置きがありましたが
つまり、 坂道では加速しない ということですよね >>109
CK45L2以降の減速比だと、39〜101km
計算うんぬんよりもその速度で坂道を安定して走行できる保証がないこと
公道では人が飛び出してきたり渋滞していたりと色々な要素があるので
サーキットのようなところではないのは承知のことですが
その速度で安定して走れるわけも無くその速度以下になるというのは明白
その後の再加速は？と問い続けているのです
タイプMだって2速 7500rpmで45キロくらい出る
坂道でMではないスカブが7500rpmも引っ張れるわけも無くこれも少しばかり疑問です >>111
スカブ250 400のMではなければ30km程度まで減速してしまったら再加速は絶望的で
バーグマンは、どの速度域からもアクセルを大きく開けばキックダウン ベルトの落としこみのような動作をして
高回転を維持しながら坂道を登っていきますよ
何度も書いてるんですが理解してもらえないんですかね〜 >>114
いや、だからね
軽量WR組んだ250が30km以下で加速しなくなるのは
傾斜が急な場合ね
ノーマルならまだしも軽量WR組んだ250が加速しなくなる
急勾配ならバーグマンだって無理だよと言う話
そもそも400が250に置いて行かれた話に横入りして
バーグマンがどうとかズレた事言い出したのは何？ >>115
Mじゃないスカブ250 400共通したことなんじゃ？
無論400のほうがパワフルなのは言わずもがなだけど
それでも低速からの再加速はどちらも絶望的な状況なのは同じ
坂道ではどちらもキックダウンやベルトの落とし込み効果が
起きないので加速は望めないのは容易に想像できるでしょう
ちなみに、バーグマンはアクセルワイドオープンすれば即座に6000rpm以上を維持しながら加速していきますよ
これは平地 坂道 急勾配であっても同様です
Mではない250 400に軽量ウェイトローラーでもキックダウンやベルトの落とし込み効果のような動作は望めないよ >>116
M以外の250 400でキックダウンやベルトの落とし込み効果のようなことを望むのであれば
どの速度域からでもキックダウンやベルトの落とし込み効果を常に得たいなら
tmaxでよく見られるマロッシ等の駆動系の社外品一式を組んでチューニングする必要がある
このマロッシのような機構を純正で実現させたのがバーグマン
速さにこだわりはないと先に断りを入れるが
このおかげでバーグマンは速いと言われるゆえんですね 確かに銀翼600GTはジャダ皆無だったわ
でも2気筒と単気筒の違いあるわね確かに
あのCK44のドカドカ加速してく感じ
銀翼では味わえない。悪くないっす >>116
400と250は全く違うよ
確かにノーマルはドンガメだけど
星野チューンすれば箱根だろうが
富士スカイラインだろうが250の様にならない
それは低い回転数でもトルクがあるから
確かに加速は鈍くなるけどね
バーグマンについてはもう良いや
どの程度の勾配かが出てこないと話にならん ドコグロは車検があるバイクを買ったことないんよ
400スクーターなら箱根ターンパイクの登りでも100km/h出ないなんてことはない
平地でも120km/hしかでない250スクーターとは違う乗り物だ >>119
平地の場合はまったく違うよそりゃ
上で勾配5%って話が出てるからそれを参考にしても
この程度の坂道でも一度速度が落ち込んだら250はもちろん400でも登らないって。
星野でも純正でもこのプーリーの特性上再加速は望めない
ちなみに星野は純正プーリーを元に高精度加工している
平地と坂道じゃまったくもって話が違ってくる
何回同じ書き込みしたらいいのやら… 一旦話を整理すると
坂道 勾配5%
30km/hからの再加速
この状態では250も400もまったく登らない
停止するほどではないがアクセル開度に対して車体が前に進む量が一致しない感じだね
人に馬鹿だの車検のあるバイク買ったことがないだの
そう書いてる人こそその経験がないのでは？と
経験がなければ想像でしか語れない
自分の想像する思い通りではない回答ですまないね
現実は違うことに気づいてほしいところだ >>121
誰も平地の話してないけど？
箱根、富士山の登りの話をしてる
加速は鈍くなるが250の様にはならんよ >>122
あくまで「再加速」だよね
亀のようなノロマの加速ならなんだっていいんだよな
もはや、この状況は加速は見込めずノロノロと登っていくような感じ
> 確かに加速は鈍くなるけどね
ただ単にほとんど加速せず速度一定で走ることが「加速する」とは言い難い
平地の時のような加速感で登っていく これは加速すると言える
坂道 勾配5% 30kmからの再加速 250cc or 400cc
同条件で最近の新型軽と再加速を比べても軽のほうがよっぽどまともな「加速」するでしょう >>120
400スクーターなら箱根ターンパイクの登りでも100km/h出ないなんてことはない
その坂道に差し掛かる前にある程度の速度域の状態で登れる状況なら加速はするよ
問題は、30km/h以下の低速域からの再加速ですよ
ある程度の速度域で坂道に突っ込めるなら慣性が働いてある程度減速はするものの
エンジン回転数の美味しいところ付近を維持できる為にそこまで苦労せずに登り切る事は可能 そりゃウエイトだけでは失速したら
戻って来んわな。
なぜセンスプの話が出ないの？
どの速度からでもフル加速よ？ >>127
はい。そのようなチューニングが施されているなら話は分かります。
今までの流れからするとタイプMではないスカブ250 400 純正or星野+S 坂道 勾配5%
この条件では失速したらそれまでの速度域を取り戻すことは速度によっては不可能であると言いたいだけですね そりゃしゃーないな。
でも全てのsや400がMやバーグの
下位互換だとは思って欲しく無いな 坂道
再加速
もうええて
乗り換えろ
そーゆーバイクじゃないから >>まあタイプMは無くなるだろうね
もうスカイウェイブ自体が生産されてない… 最終型のスカブは本当にいいスクーターだったんだけどな
これも時代の流れか...。
もう一度、新車で買ってあちこち旅したいわ
俺のはＭじゃなく
Sの250
でも俺にはこれで充分だった
まぁ、今もまだ古くなってきたが現役だけどね
スカブは乗り心地、燃費、積載性
今までで最高のスクーターだ！ WindowsでいうXPみたいな物だったのかな
この例えだとこの先ろくな物が出ないってことになっちゃうけど
とりあえず新型は着せ替えバージョンだから基本は変わらないけど >>134
XPなんてゴミと一緒にすんな
厚化粧して、すぐに調子悪くなる比喩か？ >>135
ゴミと言うならxpを上回るosは何なんだ？
言ってみろアホw 期間が長かったし当事は今のままでもいいよという人も多かったから例えたんだけど
ソフトの都合上今でもXPを使うこともある、10のPCもあるけど7がメイン >>136
個人的には7sp1かな
堅牢という意味じゃ新しい方が良いけど
あと細かい操作性は明らかに新しい方が良い
Xpも2000も所詮旧時代のOSで良くはない おれもck44に星野さんのプーリーで21gのローラを入れてる
40kmから80kmへの加速が良くなっていいねえ
追い越しが楽
出足も改善してるけど発進時は常時2速発進してるイメージじやね
だから坂道は>>126が言ってる通りの感じになる。 >>136
Windowsならvista以降
macOSXなら完成したという意味で10.4以降
linux系ディストリはよほど古くない限り好きなの使え
XP以前はまともな権限管理・昇格機能すらないから、
基本ソフトとして論外やろ
ネットに繋いでるだけで感染するウイルスや、
個人情報お漏らしが何回ニュースになったことやら… スズキの250ccクラスは完全にバーグマンへ置き換わる流れかな
現行のスカブと比べると車格やシート下スペースは小さくなるけど
バーグマンは機械式プーリーだがアクセルワイドオープンすればMの必死ボタンを押したことと
同様なことが起きるので加速に関してはまったくストレス感じないですね
>>117や>>127のようなチューニングが純正で施されてる状態で販売されてる感じ バーグマン200試乗してみたが、あのアイドリングの振動がどうも気になる
あれがなければまぁいいんだけど
慣れるかな？ >>143
バーグマンのアイドル時の振動は
インジェクション特有のエンジンが温まっていないときに少し高い回転数を
維持しようという働きのときに振動が激しく感じるますね
ある程度エンジンが温まって安定したら振動は排気量なりに収まります
試乗ではどうしても冷えてる状態からやっと温まったぐらいで終了してしまうときもあるので
そういう印象を持たれてしまいがちなんですよね クラッチジャダーもそうだがスクーターなのに振動で悩むとかうんざりするな >>145
上の書き込みは前向きな感じだからね。
まあまあ(^_^;) CK44（星野プーリー）
積載量 ◎
加速、動力性能 ○
低速時の乗り心地 ?
あと車重があるわりに意外と高速道路での横風に弱い
シルバーウイングは強い
クラッチジャダーがマジ糞すぎ
現行は改善されてるらしいが 外装ボロで走行30000、普通に走るが要メンテの個体
50k〜オークションて需要ある？ CK44
星野+Sの22g
持病ジャダ消えてから絶好調
新車ないんだ大事にしよっと 俺もCK44に星野+S、21gだ。
新車時、ジャダーで一回、駆動系をクレーム交換。
その後、加速不良で再度、駆動系を全交換(私費)。
余りに遅いので、売ろうと思ったら10万だって。
それで壊しても良いと覚悟し、星野を自分で組み込んだ。
もう手放せないバイクになったよ。
停止から5100rpmで加速するので、特に坂道も苦にした事がない。
また低速時の安定感が増し、アクセルONのままリヤブレーキを使った
車速コントロールが激減。リヤブレーキの異常摩耗から開放された。 星野の工作員ばっかだな
同じ話題を延々繰り返してアピールっすか てかさ他にもマロッシとか出てるし
ドクタープーリーも有るのに話題にならんじゃん
結局、それだけ定評があるって事で使う人も多いから
コメントも多いって事だろ
それが嫌ならマロッシでも何でもいいからレビュー書けよ >>156
だからマロッシとかドクタープーリーとかは工作員が居ないって事w
そもそも星野プーリーもWR軽量化ほどの体感ないだろ？w どんな話題しても文句垂れるバカいるよな
タイヤの話ししても
クラッチジャダーの話ししても
星野の話題になっても
とにかくケチつけるやつ 工作員とか知らんけど
安く早く（速く）快適になれば何でもいい
結果が全て 星野プーリーを褒めるわけではないが
+Sのベルトの落とし込み効果
0発進から極低速域の加速の強化
100km/h以上の巡航
個体差はあるものの約10%近い低回転化による低振動で低燃費を期待できる
100km/h付近がDOHC特有の最も美味しい元気のあるエンジン回転域になるよう設定されている
中間域うんぬんも言われているがこれは正直気づかないレベル
ck45でこのプーリーを入れていたときはこの2点が優秀だとおもいましたね
>>129
バーグマンは車体からエンジンまでこれまでにない専用設計なので開発資金はかかったでしょうね。 154だが、廃車覚悟で星野+Sを入れたのは、自分で付けた事もあるが
星野を全く信用していなかったから。WRも軽くしたら、加速するだけなら
良いけど、渋滞にハマったら、どうするの？とか思っていた。
また本当に良いならメーカーが、そうしているはずだしな。
5年も遅いCKに乗り続けて、本当に頭にきていたので、
目からウロコだったよ。スズキのスクーターには二度と
乗らないと決めていた。
そういう意味で、メーカーの責任は重いと思う。
正直、素人目に星野は、そんなに高精度な
プーリーには見えないんでね。
しかしバークマン200って、そんなに良いのか。
今度、試乗してみよう。 400ccより速い200ccなんてない
400ccならどんな急坂でも軽く100km/h超える
吸排気改造と駆動系改造した250スクーターでもノーマルの400スクーターに千切られる
バーグマンもスカブ250も最高速は120km/h程度
スカブ400は170km/h
最高速で50km/hの差がある
改造したら最高速が50km/h速くなるか？
なるわけないだろ
車検の有る無しの差は大きいのだ
250スクーターにはタンデムでも負けないから
車重が400スクーターと大して変わらなくて、加速と最高速はバーグマンと変わらない250スクーターが1番中途半端
250スクーター買って改造するなら最初から400スクーター買え
おまえら、ドコグロに騙されてんじゃないよ CKのいいとこは
CJのエンジンだけ400なこと
ナンバー見るまでわかんない >>162
バーグマンは年式で性能が全然違うみたいだぜ
バーグマンスレ見てもここで持ち上げてる奴みたいな
書き込みないから期待しすぎない様に
正直400から200ならビービー煩いだけだと思うぞ 車検が無いのが250のメリット。
サブ所有にピッタリ。 >>163
>バーグマンもスカブ250も最高速は120km/h程度
>スカブ400は170km/h
老害が又嘘をつきました。
>>165
バーグマンの致命傷は収納スペース。
積載量を気にしないなら買えば良いだけ。 >>163
100km/hまでの加速
650 << M≒バーグ < 400 << 250
100km/h以上からの再加速
650 << 400 <<< M≒バーグ≒250
坂道の再加速
650 << M≒バーグ <<超えられない壁<< 400≒250
いくら排気量が合ったとしてもそのエンジンパワーを駆動系の構造上による問題によって取り出し方 使い方に差があればどうしようもない cj43に乗って13年になるけど不具合ないしデザイン好きだしで乗り続けてる。
おまえらの買い換えのタイミングって壊れた時？飽きた時？ >>170
ローギヤ、ハイギヤを間違えたり
引用符を使わずに引用したり、
お前が書き込むと混乱するので、
もっと文字や日本語を勉強してから、
書き込みしてくれないか。
今回も「>」の使い方が変で、良く分からんよ。
まぁ、少なくともお前がバカで、書き込みに
信用性が無いことは、良くわかったがな。 >>170
俺、馬鹿だから
見当違いなこと言ってるかもだけど
<< ←の向きが逆ではないの？ >>163
どこに200が400のが速いなんて書き込みあった？
上で言われていたことは坂道の再加速では？
正直
吸排気改造と駆動系改造した250スクーターでもノーマルの400スクーターに千切られる
こんなことを平気な顔して書ける神経が分からない
実際乗ったことのない人の架空の想像によるものであると言わざるを得ないよ ノーマルのスカブ400でしょ…？さすがに。 >>170
↑こいつ、日本人じゃないよな
日本語になってない(笑) >>174
250スクーターをどんなに改造しても400スクーターには負けるよ
YouTubeにいくらでも動画あるだろ、間抜け ピレリよりバトラックスSCのほうが良いなんてあり得ないんだが ID:jwxWYKXma＝ID:jwxWYKXma＝ID:qVOb/gnNa＝ID:3fLbj4vKa＝ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj
ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvjでググれば
どんだけアホなのが良く分かる そんなするんだ
今日バイク屋で7月発売が本当かどうかの確認をしたけど値段は聞かなかった >>181
高すぎだろう
現行のマイナーチェンジだぞ
80でも高いわ
BMWC650GTなんか電熱フル装備に電動スクリーン
死角センサーまでついて120万だぞ >>173
要は250が最高と言いたいのだろwww >>186
173ですがね
違うよ
実際問題として、650が走行性能が一番上なのは間違いないでしょ
記号の向きが逆向いてるのではないのかな？
と思ったんですよ。 ちなみに、650は良いだろうけど
自分はそんなに飛ばさないし
燃費もいい250で充分満足してますけどね。 250~400スクーターなんて実用性重視でナンボなのに
メットインとかスマートキー削るってなんでやねん新型400
そんなのはTMAXに任せておけばいいのに。
それともメインのヨーロッパ市場からの要望なのかな？ え？バーグマンってスマートキーじゃないの？
スカブからメットイン容量とスマートキーを取ったら何もないんだが・・・ ほんとスズキは需要読むのが下手
せっかくEU法で仕向け地ごとに法規制クリアする必要無くなってるのにな
ヤマハはその辺の読みが上手くて、しっかりキーレス化してるし >>191
新TMAXはスマートキーだが、欧州仕様は違うんかね >>190
ちょっと前にこのスレで 海外ではスマートキーの需要があまりないみたいな事書かれてたけど わし的にはスクーターを選ぶ時はスマートキーは絶対に欲しいところ
スマートキーが必要と思ってる人が結構多いみたいなのでちょっと安心した スマートキーいいよ
最初個体不良で苦労したけど
保証で交換したら絶好調です
乗換え前はCJ46で充分と思ってた
試しにCK44にしてみたらもう戻れない BMWも高級機からスマートキー導入してるから
海外だから需要がないと言うことはないだろう バーグマン200はいらんな
だって原二みたいだもんw スマートキーは大嫌い
シート下に閉じ込めてしまわないか気になってしかたない！
シート下が電波圏内なら満点なんだけどなー。
あれ、なんとかならないの？ 圏外だろw
車でインロック防止が出来るんだからシート下のインロック防止も出来るはずw シート下にキー閉じ込めなんてちょっと考えたら
防止策思いつくだろ 万が一のインロック怖いから、メカキーだけ財布に入れてる。
また上着に入れると脱いでメットインポイをやりそうなので必ずパンツのポケットに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
