【READY TO】 KTM 390DUKE / 250DUKE 【RACE】 No.12 [無断転載禁止]©2ch.net
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【READY TO】 KTM 390DUKE / 250DUKE 【RACE】 No.10
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http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1491812469/ 正直脚に金掛けるなら他のバイク買った方が良いだろ。 純正リアサスに神戸のスプリングでサーキット十分に走行できたよ。
高いサス使わなくて十分。
フロントはプリロードアジャスターつけて前後のバランス整える必要あるけど。
高価なサスをつけるのはあと何秒削りたいってレベルになってからだな。 いやいや
サーキットでタイムアタックするならSS買えば良いだろ。
DUKEでサーキット走ってもエンジンケースが当たるからSSみたいに倒してコーナリング出来ない。
結果コーナリング姿勢で変なクセが付くからマジで止めとけ。 レースじゃなきゃ不向きなバイクで走るのも楽しいよ。 >>635
サーキットで何処まで求めるかは自己満足だから完全否定はせんけども、投資に叶うリターンは少ないバイクの類いだと思うわ。
ノーマルで街乗りのバランスが最高に良いから余計にそう思うわ。 ミニコース走るのなら690SMCRのほうが面白いぞ >>634
クランクケースが当たるの15年まででしょ？
16年から改善されたケース出てて、旧年式もカバー交換できたはずよ？
もしくはそれでも当たるって話なんかな？ >>637
ミニコースでSMCRとかぶん投げるいきおいで乗れってことだろうけど
車体価格１００万超えると思い切って乗れる気がしないｗ いやサーキット走ってもケース擦らずに走り方探るのが忙しくね？
下手ほど寝かすを地でいってるんか？ 390dukeは1台で通勤もロンツーもサーキットもちょっとそこまでも全部楽しく楽にこなせるのが良いのさ。
軽さを備えた390だからこそだね。
何かに特化したいなら選択肢が違う。 >>638
出っ張りの位置がずれてる奴だろ、あれ入れたけど普通に擦るぞ。
出っ張りと反対側の底も擦るし。
そもそもアンダーカウルも擦るし。
サーキットだけだから公道しか走らないなら関係ないよ。
バンク角足りないのは既出だから、上手けりゃバンク角なんか要らねぇって謎理論は他所でどうぞ すみません、買ったばかりで知識不足なんですが、250にマフラーつけようとするには390用を流用するのでしょうか？ >>643
どのマフラーかわからんけど250は基本全部390と規格一緒やで 新型のアンダーカウルって旧型に着くんかな？
アプフェンにしたからあっちの方が似合いそう >>645
ありがとうございます。
250用ってLCIくらいしかはっきり記載していなかったので。 BMのG310R試乗したら意外と良かった
あっちに喰われて新型duke売れなかったんだな 水平対向2気筒じゃないBMとか恥ずかしすぎて…
BM乗りからしたら伝統やプライドをかなぐり捨てたメーカーの恥部じゃわ…
黒歴史待った無し 他のバイクを腐すのは荒らしと同レベルに堕ちるからやめとけ 4輪の方でも直６以外はBMWじゃないとか化石みたいな事を言うオッサンは流石に絶滅したというのにな 310Rやらスクランブラーやら類似カテゴリーの車種が増えたから分散するのは当然だろ。
DUKEは１人乗りにしてパワー上げてDUKE-Rとか尖ったモデルだせば売れる気がするわ >>656
今の新型が重くなって乾燥重量で690と同じ149kgなんだから現時点で劣化690でしかないんだから売れなくて当然なんだよなぁ。
旧型のサブフレーム短くしてタンデムステップ、タンデムシート、グラブバー廃止etcとか頑張って7～10kg減量しつつ10ps位上がれば最高に差別化できるじゃん。 前にG310R乗っただけだけど、普通過ぎてただ乗りやすいだけだった。乗りやすさを求めるなら他に国産であるでしょう。 >>658
10psいうたら2割以上やぞどこの中学生だよ夢見すぎ 新型のサブフレームかっこいいしいじりやすそう。
旧型のdukeはサブフレームだけは歪でカスタムしにくいってか、カスタムする人はサブフレーム切った上で加工するのが当たり前みたいになってる 旧型エルゴシードをヤフオクでずっと狙ってるんだけど、似た考えの人が多いのか金額も釣り上がるし手が届かない…
乗り換え考えてるから低下で買うのもな～ >>662
旧型dukeでエルゴじゃない人は人生損しすぎ
duke買ったらまずエルゴ、次がプラグやで。
最初からエルゴなら乗り換え考えてなかったかもね >>660
375ccなんだから文字通り390ccにボアアップしてセッティング次第で10ps位はメーカーチューンモデルとして不可能な数字じゃないだろ。。
他の排気量でDUKERの存在も知らんのか？ 15ccの排気量アップで10馬力は不可能だと先生は思います 同じエンジンの軽量なモタード仕様で390SMC-R出して欲しい だから790待てって
現行690と同等の車重に軽く100オーバーのパワー
来年の今頃はブラックマーク付けまくりヒヤッハー！！ >>665
690DUKERは排気量上げずにボアストローク変更とツインプラグで2ps上げてるし、やりようはあるだろ。
排ガス規制が厄介なだけでエンジン刷新すれば出来る数字だけど >>669
そうだね690は25万円upで2.7%出力upだから
390でも200万円upぐらいで10ps上げは行けるな
ヤッタネ爆売れ間違いなしだね大きくなったら
ktmの商品企画部に就職できるな！ >>662
webikeなら2万くらいだよ。
2割引くらい。 大差無いシートに2万も出してどうする？
乗り換え前提なら無駄以外の何物でもないぞ。 >>670
顔真っ赤だなww
必死に考えた結果がそれか。。 >>672
大差無い？
お前には不要なんだろうな
良かったなw >>672
シートでここまで違うのかと感動するレベル てことは最初からついてるシートは未完成品レベルか。後から金出させられて喜んでるんだから幸せだな。 >>678
ってお前DUKEどころか免許すらねーじゃん >>669
おいおい、内燃機工学的に排気量15ccアップで馬力を10馬力あげる事ができるのか説明してくれ。
過給器つけるとかは無しでな。 シートの許容範囲は人それぞれだからなあ。
以前乗ってたdrz400smとストリートトリプル、
一般論だと座り心地評価は drz<<<ストトリだろうけど、
おれにはdrzは快適でストトリは角が当たって痛くて不快だった。
>>678
+1票 >>680
お前が内燃機工学的とやらでできない理由を説明してみろよw >>677
未完成レベルかどうかなんて乗ってりゃわかるやん。
エアプの発言は良くないで >>682
めんどくさいお子ちゃまだな
１００ｃｃ×1000回転（RPM）＝約１．１馬力
これが一般的な4サイクル 自然吸気のバイクエンジンが作り出す事のできるエネルギーだとする。
duke で上限を約9000回転としても1.1×9＝9.9 約10馬力だよ。
つまり10馬力あげるためには最低でも100cc排気量を増やす必要性があるわけよ。
15ccではどうひっくり返しても無理なわけ。 エアプー云々って大人からは出てこない語彙だな。
大人だけでなく中学生も釘付けにするdukeの魅力はすごいね >>687
つまり、反論できないと。
素直にゴメンナサイできないと
大人になって苦労するよ。 >>687
何を根拠にデタラメなのか教えてください
また15ccの排気量アップで10馬力稼ぐ方法を教えてください ごめん>>687を詰める流れだと思うけど
>>686が真っ赤すぎて笑うわw >>684
その理論すごいね。
なら同じ排気量で馬力が違うのは何故？
あと回せば回すだけ馬力が上がる訳じゃないのは知らないのかな？
君の計算方式が正しいならと他の車種みたいにもっと回るエンジンにすりゃ良いよね >>684
今のバイクなんて排ガス規制に合わせてデチューン気味にセッティングされてるから
排ガス無視してセッティング出せばすぐパワー出るし
排気量なんか変えなくてもレース用にメカチューンしてシビアに絞れば10馬力アップなんて楽に出る >>684
100cc×1000回転で1.1馬力なら
125ccのDUKEでレブが9000だから
1.25×9000=11.25馬力になるはずだよね？
でも現実問題125DUKEは15馬力あるよね？
何故？なんでかな？
390DUKEに当てはめれば
375ccのエンジンなんだから
375×1000で3.75馬力になる公式だよな？
じゃああと3000回転回るエンジンにすれば3.75×3=11.25PS上がる計算になっちゃうよ～ そもそも↓で内燃機工学とか意味不明な造語を語ってるが「内燃機工学」なんてググっても出て来ないけどな。
何処の宇宙の大学出たんだ？
研究論文も出て来ないし、内燃機工学なんて学問が存在しない
680 774RR 2017/10/19(木) 11:06:45.37 ID:d9ceI76b
>>669
おいおい、内燃機工学的に排気量15ccアップで馬力を10馬力あげる事ができるのか説明してくれ。
過給器つけるとかは無しでな。 >>692
おいおい この1.1馬力ってのは平均値だよ。
高回転回してパワーだすバイクとトルク型のエンジンかとでは、同じ排気量でも出力に差は出るさ。圧縮比によっても違う。
ただ内燃機工学的にある一定の排気量において得られるエネルギーには限界がある。
ただでさえデュークは高回転型エンジンであまりゆとりは無いんだよ。
耐久性無視してレブリミットを1万5000くらいまであげたらひょっとして良い線まで行くかも知れないが、現実的にそこまで回せるシングルエンジンは無い。
逆に聞くが排気量400で54馬力以上出す市販のシングルエンジンがあるのなら教えてほしい。 んで「内燃機工学」とやらで出て来る公式が↓なんだそうなwww
これが正しけりゃ排気量増やさなくても回転数上げたらパワーが出ちゃう計算になるんだけど全く気づいてないアホぶり
684 774RR 2017/10/19(木) 14:54:32.83 ID:rAwHr2pF
>>682
めんどくさいお子ちゃまだな
１００ｃｃ×1000回転（RPM）＝約１．１馬力
これが一般的な4サイクル 自然吸気のバイクエンジンが作り出す事のできるエネルギーだとする。
duke で上限を約9000回転としても1.1×9＝9.9 約10馬力だよ。
つまり10馬力あげるためには最低でも100cc排気量を増やす必要性があるわけよ。
15ccではどうひっくり返しても無理なわけ。 >>696
おいおい 頑張れ。内燃機工学という言葉は存在するし、さらに正確に言うと内燃機関工学だ。 >>697
だからさ、
①内燃機工学が存在する事を証明しろ
②その内燃機工学にお前の言う公式や平均値が掲載されて学術的に正しい証明をしろ
平均値だろうが何だろうが、お前の言う公式通りならレブを上げれば馬力が上がる計算になってるんだから矛盾しているぞ。
あと400の単気筒なんてマイナーで比較対象がないだけでCBR250Rは同じ単気筒で11000回転がレブだぞ？
下忍ＳＬも9700回転がレブなんだけどDUKEが超高回転型とか書いてて恥ずかしくないの？ >>701
俺はデュークが超高回転とは言ってない。高回転としか。
排気量400と250ではピストンの大きさと質量が違うのだから、限界のピストンスピードが異なるのは当たり前。だからレブリミットが違うんだよ。
もともとの話は排気量390にして馬力を10馬力あげたduke Rを出せるかどうかって話だろ。
俺は無理だって言っているだけだ。
会話の通じない相手をするのは疲れるのでこれで最後にする。 >>702
アスペルガーのお前に根本的な話をしてやるなら
「10PS上げて10kg軽量化する位のインパクトのあるDUKERを作れば売れるんじゃネーノ(鼻ホジ)」
程度のレスに
「内燃機工学的に出来るわけないだろ、出来るなら内燃機工学的に説明しろ」
とか的はずれなレスをしているのがオマエな。
10PS上げるのも10kg軽量化すんのも市販価格とか耐久性とかの問題で無理。
あとは内燃機工学→内燃機関工学に修正したいのは解ったから、平均値1.1の根拠とか公式をソースで出すだけで良いんだから簡単だろ？ 高回転域の話をするぞ
最近やっと走行1000kmを超えて慣らしの7000rpm縛りが無くなったから、思いっきり回してみたのよ
そしたら10000rpm超えてもまだまだ気持ち良く伸びそうな雰囲気を出しつつも
11000rpmくらいでレブリミットに当たってしまうのな
おいしい領域とレブリミットが近いというか
高回転で「パワーが乗らずにただ回ってるだけ」の領域がほとんど無いというか
面白いエンジンだなぁと思ったわ。 内燃機工学だか内燃機関工学だか知らんけど、100cc×1.1psが平均値？なんだったら4st単気筒97ccのスーパーカブ100(7.5ps/8000rpm)とかはどう考えたら計算が成立するのかな？ ここの住人はトルクまで頭がまわらないアホ揃い
レーサーみたいに街中でもエンジンブン回して走る気かよｗ >>687
「メーカーチューンなら15ccで10ps上がるに決まってんだろ根拠はないけど」
は、デタラメでないと？ >>706
式よく見てみ、カブのレブリミットは1000rpmか？ >>708
メーカーが将来開発する新しいエンジンなら可能って話だろ。
実際に素材の材質が向上すれば軽くて丈夫なピストンやら作れるし、ツインプラグやらの点火技術で燃焼効率だって上がってる。
内燃機関は常に進化してるんだから、当たり前の話。 Dukeはすでに鍛造ピストン。
ツインプラグは新技術でもなんでもないし燃焼室小さいと無意味。
レシプロエンジンは長い歴史で最適化が進んでて
いまは乾いた雑巾をさらに絞って馬力出してるとこ。 >>711
それは全部今のエンジンの話な。
鍛造技術も点火技術も上がる将来を否定する根拠には一ミリもならない。
オマエはホントにアスペルガーだな。 >>706
1.1×8×（97/100)＝8.536ps
カブはピストンクリアランスの大きい空冷エンジンで、実務的で耐久性重視のエンジンだから理想値8.5馬力からややデチューンして 7.5馬力なんだろう。概ね合ってるんじゃ。
流れを読むとID:v5rpzR55のがアスペにしか感じない。
ぐぐると内燃機工学って言葉はネット上はそんなに出てこないが、昔からエンジンチューン系の雑誌を読んでいると普通にでてくる。 >>712
冶金技術なんて枯れきってるし、現状火の伝播が
間に合わない領域はほぼないから点火を工夫しても
上澄みはほぼない。
乾いた雑巾を絞る、てのは、
「未来の技術なら、乾いた雑巾からあと1リットルの水を
取り出すのは不可能とは言えないだろ！」
みたいな詭弁を揶揄したんだけど難しかったかな？ >>712
未来の技術？新作エンジン？
今のエンジンをちょっとボアアップして
メーカーチューンすれば、10psぐらい上がる、
って話じゃなかったっけ？ >>712
なんかもう面倒臭いからごめんなさいして終われよ >>715
だからアスペルガーって言われてるんだろ >>714
その乾いた雑巾を絞る様に努力して
金属メーカーも部品メーカーも工夫しながら進歩してるのが理解できないの？
それとも10年前からお得意の内燃機工学は進歩してないし、しないと言いたいのかな？ >>718
別に714は各メーカーも工夫や進歩もしていないとは一切言ってないだろ？
ただやれることには限界があるんだ。
コストを度外視したらできたとしても、それはビジネスにはならないだろ？
だいたい15ccの自然吸気で10馬力稼ぐなんてレシプロエンジンでは不可能なんだよ。
ずっと未来ならできる可能性はある！って言われたら、それは否定はできないが、じゃあいつの話よ？ってなるし、その時にはレシプロエンジンそのものがなくなっているかもしれない。 >>718
そういう漸進的なカイゼンで達成可能なのは1%2%といったオーダー。
20%以上っていったらエンジンの動作原理レベルの革命的な発明が
必要なレベル。
そんなたくさん絞りしろがあると思ってるならいままで
長年エンジンを研究してきたエンジニアを馬鹿にしすぎ。
あと、内燃機工学の話したのは俺じゃない。 >>718
もうそういう話のすり替えはいいから帰れ。 >>720
はぁ、俺は絞りしろが有るかどうかも判断できないしオマエが代表して断言できる話じゃないだろ？
1～2%の根拠は何だって言われても答えられないだろ？
絞りしろが無いって断言できる根拠を証明できるんか？ じゃあそろそろ内燃機工学の人に
100cc×1000rpm=1.1ps(平均値？)
の公式が存在する証明して貰いたいな
内燃機工学に使う公式に平均値っていう統計が出て来るのか意味不明だし、解が平均値になる公式なんて見たこと無いから興味深いんだよね。 >>723
根拠は経験則。
過去数十年で、いきなり20%といったオーダーで
パワーが上がったエンジンがどれほどあった？ 新型390初立ちゴケ記念カキコ
植え込みに倒れたせいかオレンジのプラスチックのタンクカバーに軽くヒビ入ってしまった
ショックで仕事上の空。 >>724
当人が「会話の通じない相手をするのは疲れるのでこれで最後にする。」て言ってただろうが！
未来の夢のエンジンの話も、概算見積の式を捻じ曲げて公式扱いするのもスレチだから他所でやれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
