【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.33 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
次スレは>>980が立ててください
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.31
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1489416080/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.32
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1489899724/ ●2重弱点のあるポケモン
【かくとう】ニューラ/ バンギラス
【じめん】 レアコイル/ マグカルゴ
【ひこう】 パラセクト/ ヘラクロス
【む し】 ナッシー
【い わ】 リザードン/ バタフリー/ ストライク/ レディアン/ ヤンヤンマ/ デリバード
【ほのお】 パラセクト/ フォレトス/ ハッサム
【み ず 】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ マグカルゴ/
【でんき】 ギャラドス/ マンタイン
【く さ 】ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス /ヌオー/サニーゴ
【こおり】 カイリュー/ ワタッコ/グライガー
●2重耐性のあるポケモン
【かくとう】バタフリー/ スピアー/ クロバット/ モルフォン/ ゲンガー/ バリヤード/ アリアドス/ トゲチック
ネイティオ/ ヤンヤンマ
【ど く 】ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン/ ハガネール
【じめん】 バタフリー/ パラセクト/ ワタッコ/ヤンヤンマ
【ひこう 】 レアコイル
【む し 】 リザードン/ クロバット/ ゲンガー/ トゲチック/ エアームド
【い わ】 ハガネール
【はがね】 レアコイル/ ランターン
【ほのお】 オムスター/ カブトプス/ マグカルゴ/ サニーゴ/キングドラ
【み ず 】キングドラ
【く さ 】フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ クロバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット
カイリュー/ アリアドス/ ワタッコ/ ヤンヤンマ/ フォレトス/ ハッサム/ エアームド
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス >>1
・10レス以下2時間放置でdat落ち
・20レス以下4時間放置でdat落ち
・60レス以下20時間放置でdat落ち
・48時間放置でdat落ち
スレたてたら20まで保守 バンギラスの技ってアタッカーとしてはかみつくストーンエッジがいいと思うけどジム置きでうざいのはどの技？ >>21
強いて言うならテール・エッジじゃないかな。ウザくないくらい紙だけど。 >>22
これ、ほとんどの場合アタッカーはシャワーズなわけでしょ。
元がイーブイで飴25個で作れるわけだから誰でも持ってる。
そのシャワーズに鋼イマイチだから、実質置きも噛みエッジ一択なんじゃないかと思うんだけど。 もう大半バンギラス見たらカイリキー出してくる人多いから等倍テールでいいよ
技２は今一つだけど発生速度でストーンエッジ 無事に金のコイキングを捕まえることができましたが、気になるのは「コイキングを捕まえた数」ですよね。
筆者が色違いのコイキングを捕まえるために捕まえたコイキングの総数は31匹でした。
Twitterで調べた情報によれば、25匹で出た人もいれば100匹捕まえても出なかったという人もいるので、まだ詳細な確率は判明していません。
原作のポケモンサン・ムーンでは約1/4096と言われておりますが、ポケモンGOでは色違いの報告が多数上がっているので、原作よりかは出やすくなっていると思われます。
金色のコイキングから赤のギャラドスに
http://i.imgur.com/r414Rtm.jpg
http://i.imgur.com/lP66RQe.jpg ポリゴン2がチャージビーム、はかいこうせん引いたのだけど、微妙ですかね？ 久々にラプラス使って思ったんだけど、冷凍ビームの発生早くなった？ >>27
同じ技持ってるけど、当りだよ
でもポリゴン2自体弱い（残念） >>29
え。当たりですか！やった
強化するとCPそこそこ高くなりそうなんだけど、弱いんですね…
まあ、それでは愛でる要員かな >>30
ソラビは明確にハズレだな
破壊は威力150でタイプ一致考慮すると187.5
ソラビはタイプ不一致だから威力は180のまま
威力では破壊に負けてて、その上硬直はソラビの方が1秒以上長いからな ポリ2のソラビはめざパ草とかが引ければ…チャージビームでも一応水には当てられないこともない ヤドキングのみずでっぽう、だいもんじはカスですか？ めざパ岩＆でんじほうの俺のポリゴン2はどうすれば… めざめるパワー、ってよくわかってなかったんだが、モンスターの属性を変えるものなのか。 >>39
ポケモンの属性は変わらないよ
本来覚えないタイプの技を覚えるというだけ
対人戦やジムバトルの防衛で意表を突くのに使える てことは俺のスターミーはエスパーマークのついためざめるパワーだからゴミってことか >>41
ポケGOは弱点つくメリットより不一致であることのデメリットがでかいから
逆に超大当たりだぞ え？こんがらがってしまう
では水の目覚めるパワーとサイコキネシスのスターミーは？ エスパー目覚めはアタリ
水目覚めは水鉄砲の方が高性能なのでハズレとまではいかないが使い道無い
今は一致1.25倍、抜群1.25倍だから不一致目覚めはハズレ扱いだが
今後抜群が2倍などになれば不一致技も使える可能性が出てくる えマジ？わざ2ハイドロポンプでも当たりなの？卵産でCP1286とトレーニング向きスペックなんだけど
どうも基本がわかってない… >>45
エスパー技で抜群とれるのが毒と格闘なんでジムの下の方にカイリキー居るときくらいしか使い道無い気もするけど
技2はサイコキネシスが威力100、抜群でも125だ
ハイドロポンプは等倍でも威力130もあるぞ
避け重視ならサイキネだがドロポンでも悪くない >>47
あわ波動が唯一の一致技だから、あたりだと信じてる。ちな水ポケ最強だよ。 >>46
ありがとう！毒と格闘見つけ次第試してみる！ >>48
>>49
ありがとう
やっぱり水技2つですかね
というか技のチョイスが何とも…クラブハンマーとかハサミギロチンとか良い技あるのになぁ >>51
http://i.imgur.com/zzMSoXf.jpg
100が水一致になったので信じたいという気持ちが結構あるので、話半分できいておいてw
どうしても水の波動が良技だとは思えなくて、強化を躊躇してる。キングラー自体は水ポケ最強クラスの種族値なので、弱くはないはず。 >>47
数値的には泡波動
だけどキングラーのHP種族値はフーディンの同じの超貧弱仕様
被弾必至の波動よりも0.5秒技の間に挟んでも回避が余裕で間に合うシザクロの方が使い勝手はいいと思う
タイプ不一致だけど、硬直1.6秒のシザクロは低HPのキングラーには合ってると思う 波動の発動が遅くてキングラーには結構致命的
避けやすいシザークロスがマシなレベル ゴローニャって3鳥対策とかワンポイントで使うならストーンエッジが最適でいいよね？
とうせ1発しか撃てないからゲージロスもないし これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
3月27日 2時19分頃
放送経過時間
1時間00分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？ >>57
三鳥の性能次第だけど、回避重視ならロックブラスト、破壊力重視なら原子の力
防御力高い上に電気と炎に耐性あるから
脳死連打ならともかく全避けなら1発で終わることはないと思う >>53
メタクロシザクロだと思っている。
何に使うか疑問だが。 >>59
1発で終わるっていうのは、ストーエッジ2発撃つ前に3鳥が死ぬって意味ねw
あと回避重視なら1ゲージのエッジだと思うよ >>61
ゴローニャの技1は岩落とし固定、ファイヤーはひのこ火炎
いずれも個体値100、全避けの条件でシュミレーターで計算すると
ゴローニャPL35、ファイヤーがPL39のときは
エッジは27.59秒で残HP106
ロックは25.29秒で残HP102
原子は22.69秒で残HP102
ゴローニャがPL39、ファイヤーがPL39のとき
エッジは24.59秒で残HP113
ロックは23.19秒で残HP98
原子は22.49秒で残HP104
ゴローニャがPL39、ファイヤーがPL35のとき
エッジは21.09秒で残HP122
ロックは22.49秒で残HP104
原子は21.59秒で残HP104
いずれのケースでもエッジが最も体力温存できる
殲滅速度は、もしエッジ一発で殺しきれるようならエッジが最速だけど
ファイヤーのPLがゴローニャと同レベル以上になるとエッジ1発では殺しきれないので
その場合は原子が最速
エッジが最速の場合でも、原子との差は僅差で原子は相変わらず速い
まとめると継戦重視ならエッジ、殲滅速度重視なら原子 >>62
シミュで色々試してみたけど、ファイヤーの技変わるだけで順位は入れ替わるから火力にそんな差はなさそう >>56
りゅうのいぶきとはがねの間に2発入る息吹の方が良いと思われ。 エーフィでトレ8000上げしたんだけど最適なのよくわからんな。虫が抜群取れてたからパラセクトとサソリで1000上げでできたけどもっといい奴いるかな？ >>64
殆どの場合で原子が速いのは間違いないでしょ
まあ、どの場合でもHP残が一番多いのはエッジだし
殺すまでのタイム差も最大で５秒程度だから
総合するとエッジが最適ということでいいと思うけどね。
差が５秒程度なら速かったとしても大して意味ないし
いや、よかったよエッジが最適で
原始の力の高個体ゴローニャはもうとっくにアメにしちゃってたからね 氷ポケモンで最適はどれですか？
VSカイリュー想定で >>66
虫虫ハッサムは抜群取れてエスパー技が今ひとつ
それ以外にヘルガー、ヤミガラス、ブラッキーも抜群取れて今ひとつ
トレならおすすめはブラッキーかな
攻撃力低くて防御力とHPが高いタイプだから
レベル上げて強くなってもCPが上がりにくい
ちなみにブラッキーの最適は
エーフィ技1が思念なら騙し討、バークアウトともに2発しか入らないからバークアウト
念力なら騙し討が3発入るから騙し討
念力間にバークアウトが3232で入れられたらバークアウトだけどかなり厳しいと思う
技2は思念、念力間どちらにも挟んで回避が間に合う上に
硬直時間差は技1連打してると仮定すれば威力も上なイカサマで確定 >>62
多分ポケマピのでやってると思うんだが
わざわざひのこの直撃受けながらロックブラスト撃ったり
向こうのわざ2先読みでわざ2パナして避けるようなシミュレーターは
参考にならんと思うの >>70
フリーザー
>>72
ポケマピのは全避けで設定すればちゃんと技1間にロックブラスト挟むよ
それと、ゲージ技先読みでゲージ技撃つことはないぞ
ゲージ満タンになったら即発射で計算してるから、それはたまたま被ってるだけ
被弾しつつ撃つのは挟めない場合な
ポケマピの計算がおかしくなるのは、1212で技を入れることをしないときなんかだ >>62
えっ俺の原子力内蔵ゴローニャの働き口見つかったの 俺も気になってボックス見たら原子力ゴローニャいるじゃん！
しかも岩エッジのより個体値良いし！
強いのか？ 苦労して進化させたキングドラが劣化ゴルダックだったときの脱力感たるや…。 100パウワウが息吹オーロラになった。吹雪が欲しかったんだけどオーロラビームってどうなん >>76
CPの都合で、止むを得ずキングドラをトレで使ってみたら結構強かったよ >>73
入手可能なのではなんでしょう？
個人的に何を推すかでも結構です >>73
ファイヤーのわざやらゴロのレベルやら色々変えてみても
ロックブラストの打ち方がわざ1直撃かわざ2避け後しかないようだけんど
あと、PL35いわ/ストvsPL39ひのこ/かえんの
88.4秒当たりのひのこ避け→いわ×3→火炎避けとか
81.2秒当たりのいわ→スト→火炎避けあたりは
火炎じゃなくてひのこが来てたら直撃する動き方だし当然毎度こうはならんから
このシミュレーターで残り体力と討伐時間比較してわざの良し悪しは語れんかと >>81
横入りですまんがジム攻略ならラプラスかパルシェン
トレはパルシェンかジュゴン、イノムーをCPに応じて トレもラプラスでいいかな。1400でHP160超える安心感。薬出ない田舎だとパルシェンとかのほうがいいのかもしれん。 >>82
＞88.4秒当たりのひのこ避け→いわ×3→火炎避けとか
これは相手のモーション見てたら出来るだろ
他の技もそうだがゲージ技発動前に相手モーションからゲージ技予測して何発か余計に入れるのは普通にできる ジム修正のアップデート来たら
ラプラスもっと捕っとけばよかったってなるんかな というかひのことか渦の間にロックブラストとエッジは普通に入るのでは？ >>75
×原子力ゴローニャ
○原始力ゴローニャ
間違えないように オーロラビームって本当に糞だよな
判定早いならまだいいんだけど判定も氷2で一番遅いし >>86
うん、知ってる
いわ2発撃って様子見て、火の粉来なかったから次は火炎放射だなと確信してから
0.9秒のいわおとしで発生が早めの火炎放射に対してそれが出来るのかって話 >>84
ありがとうございます
ラプラス、パルシェンはやはり甲乙つけがたいのですね >>94
継戦能力ならラプラス、早さなら雪雪崩パルシェン
好みでもいいし、カイリュータワー挑むなら両方いた方がいいよ オーダイルの水鉄砲ドロポンひいたけど劣化ジャワーズでしかないよな？個体値93だし砂をつぎ込むか考え中 >>91
出来るだろ
三鳥は知らんがリザードンはそんなに難しくないぞ >>96
やめとこう。同じく水鉄砲ドロポン引いたけど全く強化する気ない
こちらは個体値98
噛み噛み引いて観賞用にしたかったよ オーダイルは冷ビなら吹雪シードラや冷ビヤドランの上位互換にはなる
無理矢理に役割を振ってだけど オーダイルは高個体水ポン1匹いればいい
噛み噛みはバンギだけでいい… ギャラドスほんとやめて… >>99
それってカメックスの時も言ってなかった？ >>101
カメックスはシャワーズどころかオーダイルの下位互換になって完全に死んだよ… オーダイルで水統一はないわ
まさに劣化シャワーズじゃん
そんなもん作ってもボックス圧迫するだけ
水技で攻めたいときはシャワーズが第一候補に挙がるからオーダイル使う機会なんて一度としてなくなる
オーダイルの最適は噛み噛みな
噛み噛みオーダイルなら、ヤドラン、ヤドキング、スターミー、ルージュラの水技と氷技を今ひとつで受けられて
こちらの噛み噛みで抜群取れる
これなら、もしジムで水鉄砲ドロポンスターミー、水鉄砲冷ビヤドラン、息吹冷パルージュラと並んでたとき
誰もが第一候補にオーダイルを選ぶことになる >>103
オーダイルかみかみは悪くないと思うが、スターミーヤドランルージュラが並ぶことがまずないわ お前ら未来のハンケリスクも考えとけよ
再入手が困難そうなのは取り敢えずキープだぞ >>103
劣化ブラッキーじゃん
氷耐性ないことを考慮してもかみかみギャラドスの方が耐久力もあると思う ハッサムのバレットパンチ、シザークロスは育てる価値ある？ 泥エッジのサイドン引いたけど
こいつって誰に当てればいいんだ？
カビゴン？ 水系はシャワーズの存在のせいでほとんどが劣化シャワーズになるから不遇よな
一時は外れ扱いのブースターでさえ炎では最強格だしブイズは優遇されすぎ >>110
カビゴンだけどバンギラスに役割を奪われつつあるな >>112
やっぱりカビゴンかぁ。
ハピナスだと時間切れしそうだね。 >>87
前回のラッキー祭りからのハピナス実装はそんな感じだな 水鉄砲ドロポンのオムスターが出来たんだけど
やっぱり劣化シャワーズなの？ PL14、FDFのうずヒートブースターに砂つっこむ価値あり？
CP1156だからこのままトレで使ってハッサムとか燃やしてもらおうと思ってるんだけど >>117
ハッサム燃やすなら他の火ポケでいいじゃん。
高火力を楽しみたいなら強化じゃん？ >>118
ちなみに今、TL37なんだけどMaxまでいったらCP3000強のハピナス狩れたりするかとかってわかる？ >>108
思念のしカビに対して使うと楽しいかも？
思念の間にバレパン2安定、のしもシザクロなら回避余裕、耐性もあるので砂に余裕があるなら・・・ PL30の95%以上イーブイなんてアホみたいに取れるのにPL14とか個体値調べる馬鹿いるんだなw 全ての人間が自分と同じくらい暇だと思ってる馬鹿いるんだなって言おうと思ったけどTL37か...
きっと死ぬほどブースターに進化しなかったんじゃない？ >>123
そう、シャワーズかサンダースになるんだよね サーチ使っても100のイーブイなんて早々捕れない訳だが
なぁ偽装野郎 50万都市で割と普段からサーチが万遍なくされている地域で、1-2週に一度捕獲出来るわ。
土日メインのリーマンユーザーだけど。 >>128
200万都市だが車でgoしないと無理やぞ >>126
さっきギャラドススレに同じ事書いたわw
未強化でもシャワーズCP2600超えるよ 100イーブイ？
都内だがサーチ使って今まで3体だよ
そんな簡単に捕れるかよ 金銀実装前は100イーブイかなり出てたんだけどね
今は殆ど見ない イーブイ厳選基準
〜pl20 飴
pl20〜25 96%以上なら進化
pl25〜28 90%以上なら進化
pl28〜 攻撃13以上あれば進化で即戦力
これだと飴余りまくるのでシャワーズ、サンダース1200〜1400 を量産してトレしたら博士 エアームド卵産100%鋼ラスカノ、85%エアスラゴッド、野生75%鋼ブレバの3匹持ってるんだけど、育てるならどれがおすすめですか？全部CPは1200程です。 偽装なしでも100イーブイは6体持っているぞ。
金銀リリース直前はかなり高個体をばらまいてた まあ100%でも技当たりまでって言ったらそんなにだよね
俺の100%イーブイ2匹、シャワーズ波動wにエーフィ念力サイキネだし…
サイキネ２ゲージ技に修正はよ >>134
1200のままトレ用で使うのがいいんじゃない。
こん中だと鋼ブレバですね！強いよ。 >>134
ついでに、ラスカノも悪くないと思いますが、
持ってないのでなんとも言えない。
逆に使用感教えて欲しいです。 とりあえずラスカノ持ちのカメックスはお察しのとおりの強さだった >>139
ラスターカノンよりマグネットボムの方が魅力的な技になっちゃったよね
レアコイルさんが意外といい輝きを見せてくれる ランターンの
チャージビーム/10まんボルト
は当たりですかね？
電気ならかみなり？ >>134
野生の鋼ブレバかな。俺も同じやつ持ってるけど一体はフル強化した。カイリューやカビゴンに無類の強さを発揮する。トレにはCP1200の鋼ゴッドを使ってるよ。 >>107
どこが劣化ブラッキーなんだよ
ブラッキーは噛み付くも噛み砕くも覚えないし、水にも氷にも耐性ないわ
>>134
どれもハズレだな
なかなかアメも集まらないポケモンだから、育てるなら高個体の鋼ゴッド引くまで待った方がいい
鋼ゴッドだけ強さが別次元
>>130
ライト層ならそれで十分なんだろうが、
田舎の方にあるチーターの建てたレベル10タワー崩す面子で使うシャワーズなら
CP3000は超えてないと話にならん
>>131
都内だが100イーブイは10匹以上取ったぞ
もしかして電車のない深夜に100イーブイが出たとき
タクシー代往復1万弱使って取りに行ったことないんじゃないのか？
都内ならその気になれば10体くらいなら軽く取れるよ >>144
仮想敵がカイリューならどくづきふぶき
ジム置きポケモンじゃないしあとは好みで ようかいえき吹雪だったけど、どくつきのが良かったか。またガチャがんばろ >>144
どのポケモンに当てるかにもよるだろうけど、対カイリューならどくづき吹雪かな
ラプラスやらの氷ポケに当てるなら毒統一でどくづきヘドロウェーブ
まあ、前は毒突き一択だったけど、今は溶解液でもそれほど悪くないよ
与ダメでは毒突きたけど、ゲージでは溶解液だからね 威力差1しかなくて相手の防御値次第じゃ実ダメ同値になるから
常にゲージ効率上のようかいえきの方が上すらあるがな L30妖怪液吹雪のドククラゲたまたま拾ったから使ってみたらクソ強かったわ
鋼カイリューだけなら3体抜けそうな勢いあった >>138
ラスカノでトレする限りはブレバと大差ないですね。当てる相手考えてもそれほど変わらずって感じです。
>>143
やはり鋼ゴッドですか。とりあえず手持ちはトレ要因にしますわ。 >>148
差が付かないときはそうだけど、差がついたときは結構な火力差になる
んで、トレのCP差なら大抵差が付いて毒突きが5、溶解液が4くらいになる
そうなると毒突きは溶解液の25%増しで結構な火力差 >>152
ドククラゲ攻撃個体値15あれば
CP倍カイリュー防御個体値15あったとしても与ダメどっちも5にならんかね あー、卵産PL20をそのまま運用しようとすると
ようかいえき4、どくづき5のレベル帯が結構あるな >>154
今ちょっと計算してみたけど、個体値いずれもマックスでカイリューのPL28、CP2865のとき
ドククラゲのPLが20、CP1356以下では大体差がつくな
PL20.5、CP1390以上だと大体同じになる
ドククラゲのPL上げて26.5以上にまでにするとまた毒突きの与ダメが大きくなる
名声1000狙えるCP上限ギリギリなら溶解液の方が有利だけど、半分のCPを少し下回ると毒突きが有利
PLが同じくらいの一軍戦なら毒突か有利 結構な火力差（倒したとき残り30秒か38秒か）
現状突き詰めるゲームじゃないよなあ。ジム仕様まるっきり変わる予告もあるし CP1831とまずまずのイノムー初めて捕まえたんだけど粉雪雪崩って大当たり？リーダー評価最低だけど >>143
＞>>131
＞都内だが100イーブイは10匹以上取ったぞ
＞もしかして電車のない深夜に100イーブイが出たとき
＞タクシー代往復1万弱使って取りに行ったことないんじゃないのか？
＞都内ならその気になれば10体くらいなら軽く取れるよ
やってることは全然軽くないなw
生活削ってまではやれないや 粉雪雪崩は氷系最強の組み合わせだけどイノムーは鋼に抜群取られるのが痛いね >>160
シンオウ地方から来たけど、げんしのちから覚えてないイノムーは軒並みハズレだよ >>161
言い換えるなら都内済みでタクシー代往復一万円を躊躇せず払って
やっと10匹取れる・・と。
ハードル高いな、おい。 >>166
俺もそれで喜んでたんだけどどうも今はこれといった当たりがないらしいんだよね。
もうすぐCP調整くるらしいからその時技も変わる可能性あるからその時に進化させた方がいいかも。 バンギの置物はアイアンエッジやな
まあCP高けりゃあなんでもいいけど。。。 置物大文字は相手に当たる気がしないからバンギに限らず無いなあ
かみかみが分かりにくくて嫌かも >>170
何でもいいということはないな
置物なら、CPUは技1連打しないから一撃の威力が大きいアイテで技1は決まり
天敵のカイリキーに等倍で入るのも大きい
技2はカイリキーに等倍で入る文字か、少なくとも一発は撃てる噛み砕く
文字は当たらないという意見もあるけど、1ゲージ技は読みやすいからエッジもまず当たらないんでエッジを選ぶ意味がない
噛み砕くは、相手が爆裂カイリキーの場合、爆裂2連射されるとゲージ技出す前に昇天するから
それなら噛み砕く1発でも発射した方がいいという考えからのもの
個人的にもお勧めは噛み砕く
まとめると、攻撃なら異論の余地なく噛みエッジ
防衛ならアイテ噛み砕くが最適だと思う >>173
与ダメの大きさと被ダメの少さでは吹雪だけど、
オーバーキルのロスが少ないことやゲージ溢れのロスが生じにくいこと考えたらオーロラも悪くない
ただし、オーロラは雪雪崩の完全下位互換なので
息吹オーロラジュゴン作るために頑張るくらいなら
息吹雪雪崩パルシェンか粉雪雪雪崩イノムー作るために頑張った方がいい
ということになる 松）ゆきなだれ 2.7秒 威力90
竹）冷凍ビーム 3.3秒 威力90
梅）オーロラビーム 3.5秒 威力80 >>175
そうなのか。ありがとう
パウワウに比べてシェルダーは出ないのが厳しいね 初プテラ産まれた。かみつくげんしのちからってなんだか強そうだけど強化していいもんかな？こいつの上位互換ているの？ 総硬直時間だけ見れば
オーロラと冷ビにはそこまでの大差は無いように見えるが
問題は発動(与ダメ判定までの)時間が全然違うこと
雪雪崩は発動1.7秒の総硬直2.7秒 威力90
冷凍ビームは発動1.3秒の総硬直3.3秒 威力90
オーロラは発動3.35秒の総硬直3.5秒 威力80
いかにオーロラがクソ技かわかる
ちなみにサイキネと未来予知の話だと
サイキネは発動1.3秒の総硬直2.8秒 威力100
未来予知は発動1.4秒の総硬直2.7秒 威力120
総硬直じゃなく出足で言うとコンマ1だけサイキネの方が早い
あと1発でも相手の技1を食らっただけでも死ぬが
逆にこちらの技2を決めれば勝てるって状況で
一瞬の初速の違いでやられる前にやれるかっていう曲面においては
サイキネが上、そういう意味では完全下位互換ではない
しかしオバヒvs大文字は
大文字は発動3.1秒の総硬直4.2秒 威力140
未来予知は発動2.6秒の総硬直4.0秒 威力160
なんで、大文字は完膚なきまでに完全下位互換 久しぶりにやるのだが俺のMAX個体の波動カイリューちゃんゴミ？ あー最後のとこ未来予知じゃなくてオバヒね
総硬直時間の中での与ダメ判定のタイミングが
後ろの方がより得っていう状況は存在しないと思うから、
早ければ早いほどいいよね
ストーンエッジやドロポンがDPS以上に超優良なのは
この判定がものすごく前の方にあるんよ >>180
置物として最高
蹴りだし食らわずにすむから はじめての100％コイキングが
かみかみギャラドスになってしまいました。
飴ですかね？ ポケモン儲かって仕方ないなwwww
今月だけで3,000円のツールをヤフオクで96件も売ったわ
合計288,000円儲けたぜ
ネットで簡単に見つかる他人が作った不正ツール横に流すだけ
去年の8月からずっと続けてるけどなんの警告もないわwww
皆も無駄な時間過ごすより、このツール使って楽しようぜ
無限捕獲!ポケモンGO 完全自動ツール!設定済!これ一つで何でもできる!このツール一つでレアポケモン,個体値100を自動取放題!アカウント強化
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/238936988
安心の高評価だよー >>185
こんな面倒くさいことしてて、￥288000しか稼げないのか？笑 >>184
噛み噛みギャラドスは水鉄砲ドロポンスターミーや水鉄砲ドロポンヤドラン、水鉄砲文字ヤドキングに対して
相手の攻撃を今ひとつで受けつつこちらの攻撃を抜群で入れることが出来る
もしかしたら4月以降のジムはヤドランやスターミーであふれ返る可能性もある
そのときは噛み噛みギャラドスが大活躍だ 8ヶ月で29万弱...普通に働いてその仕事に打ち込めよゴミ >>185
これっておそらく本人ではなくて、他人を使って攻撃させようとしてるんじゃないか？
安易に誘いに乗ったらいかんよ。放っておくが吉。 >>186,187,189,192
ありがとうございます。
飴に余裕あるので、育ててみます。
頑張ります！ 今は亡きいぶき、ドラゴンクローの個体値55.6%がいるんだけどこの個体値じゃ育てても置物にはならんかね？
TL34なんだけどいってCP3200くらい？ 俺なら強化してアタッカーで使う
置物はバンギがんばったほうがいい
すぐに入れ変わる >>194
自分も60台、しかもATK5の1300ぐらいの胃袋いるんだけど、なんせ貴重だからアタッカーとして強化するつもり
MAX行っても3300ちょい超えぐらいだから置物としては頼りないけど、胃袋は減る事はあっても増えはしないので、飾りと言う意味での置物としては良いかもね 今さらすまん。というか、いまだからすまん。ラプラスの最適を詳しく！ 通勤中に取れた100ニョロモを進化させたけど、泡ドロポンだった。
泡爆裂パンチの方が最適？？ どっちも当たり
純粋な水タイプとして使いたいならあわ、ドロポン
カビゴンやハピナスにぶつけたいならあわ、ばくれつ >>197
今だからこそ話尽くされたから検索してくれ カビハピに通すなら普通に岩爆でよくね？
あわ爆はバンギに最適というが
あわドロでも普通に殺せるような弱点のデパート相手に最適だからなんやねんといつも思ってる >>199
ノーマル想定でも岩砕き爆裂より泡爆裂なんすか あざーす。
バンギ想定は考えてなかったのでこのままお気に入りにしときます！ >>195
>>196
今CP1300台なんだけどマックス強化する？ >>205
自分はMAXするつもりだよ
アタッカーなら3000とか2700とかでも使えるけど、その個体値だと3000まで行くのも結構飴使うから様子見ながら少しずつやってもバチはあたらないと思うよ オムスターの最適は何がいいんだ
対ラプラス用として考えたらいわが付けば良しと考えていいのか CP179の151514ギャラドスがかみかみになったまったじゃねーか
どーしてくれようか >>210
げんしは遅いのかな？
ありがとう参考にする オムスターって水ロックブラストがいい感じなんだ。一回使ってあまりにも演出がしょぼすぎて放置してたわ >>211
とりあえずマックス強化してジム置きする。
そのcpなら、飴も砂もそこまで必要ないんじゃない？ >>201
カビハピに岩砕きはだめだろ
ゲージ技何発も打たなきゃならない相手にゲージ貯まるのが遅いのはきついし
全避けだと技1間に一発しか挟めないからなかなか削れない
ハピカビ相手だとタイムアップ負け待ったなし >>141
大当たり
雷は硬直が短いだけで威力は1ゲージ技にしては物足りない
10万の方が火力は全然高くなるし硬直も雷と0.1秒しか変わらないからおすすめ
ただチャージビームはもっさりなので電気ショックとかに慣れてると使いにくいかも >>215
あわ等倍でいわ抜群だけどそこは無視？
はたく、したなめなら無理に全避けしなきゃいいのよ
思念ハピトレに使ったことがないんだが
はたくハピナスならハピナスPL−5ぐらいあれば一応勝てるし
カビゴンとか名声1000トレすら視野に入る
ガチ強化でアタッカーさせるほどポケでもなかろ？ >>209
岩落とし岩なだれがベストだけど、去年8月頃に覚えなくなったんで幻と言えるほどのレア
もし持ってるなら低個体でもアメにしちゃダメ
次点で水鉄砲岩なだれだけど、これももう作れない
今作れる構成で対ラプラス最適は水鉄砲ロックブラスト
現環境でなら技1は今ひとつになっても水鉄砲が与ダメ、ゲージ効率ともに上
原始の力はゲージ使い切ったときの与ダメはロックブラストより上だけど
カウンターで吹雪合わせられるとかわせないぐらいに硬直長いのが問題
それなら礫の間に挟んでも回避が間に合うロックブラストが低HPのオムスターには合ってる >>217
岩砕きの抜群考慮しても、思念1間にさえ一発しか挟めない岩砕きよりも
思念間に2発挟めて叩く間に1212で挟める泡が有利
ニョロボンは対バンギならフル強化もありだと思うよ
悪技と岩技は今ひとつだけど、文字とアイテは等倍のカイリキーとは違って
ニョロボンならバンギの全技を今ひとつで受けられる
ナイアンは抜群や今一つの倍率変更することを言ってるし、今後ニョロボンは対バンギでかなり強くなると思う >>216
ありがとう
確かにチャージビームのリズムになれれば強いかも。 >>219
ボックス整理していたらiv100の
あわ/地獄車
のレガシー技構成がいたんだけで
爆裂なに比べるとゴミかな？ たたりめシャドーボールのゲンガーができねええええええええ
ふいうち3連続からのきあいだまかよ98%だぞクソが >>223
過去スレからのコピペ
994 ピカチュウ sage 2017/03/05(日) 11:37:18.45 ID:iiJqsOiN0
>>991
逆だよ
バンギラスに対しては地獄車の方が最適だよ
最大CP3670のバンギラスに最大CP2441のニョロボンが勝とうと思うなら回避は必須
逆に言えば、バンギラスの技全てに耐性あって、バンギの二重弱点と弱点の技を持つニョロボンは
ゲージ技直撃の事故さえなければまず勝てるということ
爆裂パンチは発動時間2.7秒
一方でバンギラスのエッジは2.3秒
だから爆裂パンチ撃った直後にエッジ撃たれると回避出来ずに当たる計算になる
この点、地獄車は発動2.2秒
発射直後にカウンターでエッジ撃たれてもかわせる計算になる
コンスタントにバンギラスに勝つためには、ゲージ技直撃の事故を避けられる技構成がいいけど
地獄車はちょうどその技構成に当てはまる
ただ、ニョロボンは地獄車覚えなくなったんでもう地獄車ニョロボンは作れないから
地獄車ニョロボンが最適と言っても、持ってない人はどうしようもないけどね >>225
明日ジムで試してみる
だいぶ前にmaxニョロ進化させて
使った事無かった。
http://i.imgur.com/inV73Lg.png >>225
まじ？96のあわ地獄車あるけど全力で強化して良し？ 念のため言っておくが耐久とか火力を体制考慮してもシャワーズとどっこいだからな
過度な期待すると泣きを見るぞ >>225
毎回思うが発動秒数が下回れば避けれるって理論が謎すぎるw 複数ゲージ技ならともかく、1ゲージのエッジと技2がぶつかるなんてそもそもあり得ないだろうしな >>230
まあでも、爆裂だとカウンターのエッジかわせないことは間違いないけどな
地獄車は持ってないから知らないけど >>232
爆裂ニョロボン持ってないのか？
こっちが2ゲージだと2発目発射時にエッジが来ることもよくあるよ 【朗報】
使い道ないと思ってた10kmのハズレさん
しねんのしカビ相手のトレーニング用員として有能
レベル20でCP1250くらいだから調整しやすい
http://i.imgur.com/PFG1G1Q.jpg 岩砕き爆裂ニョロボンここで微妙って聞いてガッカリしたけど、せっかく砂フル投入したのを勿体なくて度々使ってた。
そしたら使い慣れて操作が洗練されたのか、今では手持ちの中で一番スムーズにカビゴン倒せるようになった。ちなみに舐めのしが一番得意。
ハピナスもCP次第で勝てたり、勝てなくとも削りで良い仕事してくれる。 デンリュウに進化させたら
チャージビーム
でんじほう
これはイマイチ？ >>235
へー。いいこと聞いたわ
確かに地震以外全部今一つだしな
>>237
当たり 爆裂パンチ1発撃った後、次は相手のストーンエッジを避けてから撃つって事かな。 あわ、じごくぐるまってニョロボンの旧技の中じゃ一番微妙扱いされてたのに分からんもんだ >>242
ああ、そういうことな
毎回相手が先にエッジ撃ってくれるわけじゃないんだよ
たまにいつまで経ってもエッジ撃たないこともある
そういうときこっちが爆裂撃つと2回に1回くらいはカウンターでエッジ撃ってくるんだよ
だけどそこでゲージあふれさせてまで撃たないという選択肢は、俺にはない
2200くらいのニョロボンの場合3500くらいのバンギラス相手だと爆裂3発くらい撃たないとならない
3発目撃たなきゃなのにいつまでも2発目撃たずにチンタラしてるなんてかったるくてやってられん >>225
つまり岩砕き地獄車のカイロスが最強ってことだな >>244
相手が技1を出してくるタイミングで長押しして爆裂入れれば次のストーンエッジは回避間に合うんじゃない？
技1や技2を回避して爆裂じゃなく技1喰らいながら爆裂を入れる
そういう感じで技2入れてる人いるみたいだよ 7日目のボーナスでやっとアップグレード手に入れてポリゴン２をGETした
目覚めるパワー（草）ソーラービームだったｗｗｗ
草生えるわｗｗｗｗｗ >>247
次のポリ乙に期待w
不一致ソラビの、火力ってどうなの？？ 不一致でも弱点突ける相手には有効じゃないかな
シャワーズとかサイドン、特にサイドンは草二重弱点だし
でも素直に草ポケでバトルやトレする方がいいと思うけどねｗ このスレが一番タメになるわ
馴れ合いも煽りもなく数字と相性考慮した検証が聞けてポケモンGoがより深く楽しくなる >>246
カビゴンの舌舐め→のしかかりはその方法が有効だね。
インファイト(2.2秒)は直前の舌舐めを避けても間に合うけど、爆裂パンチ(2.7秒)は避けて撃つと次にのしかかりが来ると当たってしまう。
ただ、次に舌舐めが続くと避けられずに結果2回分食らう事があるから、あくまで非常用。
相手の技1がさほど強力でなく、ゲージが溢れそうな場合に限定して使ってる。
噛みエッジのバンギラスで試した事はないけど、地獄車(2.2秒)で回避が間に合うなら爆裂も避けずに撃てば間に合うんじゃないかな。 舌舐めカビゴン相手に岩砕きを撃つなら3回セットが良いよ。舌舐めの2度に1度を避ける形。
特にのしかかりは発動前に若干の空白があるから、舌舐め→のしかかりだと岩砕きが綺麗に2回入る。
丁度回避のタイミングが来る感じ。 >>220
サンダースは10万派と放電派がいるから何とも言えない しばらくランターンでトレばっかしてて久しぶりにサンダースでジム攻めたら電気ショックのテンポの良さが気持ち良かった >>253
サンダスはかみなりが１番あたりだよね？ 2.5秒とか連発したら相手の技被弾しまくるわ
雷が一番使いやすい 放電そんなにいいのか？
かみなりと10万以外は飴にしてるが…。 >>257
まぢか。知らんかった！FFCのショック10万がいるから使ってみるわ。 >>218
対ラプラスってラプラス自体全く置かれてないけどね笑 イノムーIV100,cp700がつぶて雪雪崩になりました。
いぶふぶラプラス（←低個体）や、ようかいえきふぶきパルシェンは
いるのですが、イノムー使い道ありますか？ >>263
溶解液吹雪パルシェン欲しいw
ドククラゲの間違いかな？
イノムーってルージュラよりも紙装甲だから全避け必須だと思うんだよね
なので粉雪の方が使い勝手はいいと思うよ
でも息吹カイリュー相手には1発ずつ
鋼カイリューには212(これで入るんだっけ？)
ドラゴンテールには2発ずつ(これで入るんだっけ？)
とか焦れずに戦えば確実に戦力になるはず
あと追い追いもう一回進化するから育てなくても飴にせず残しておいた方がいいと思う >ドククラゲの間違いかな？
ごめんなさい、間違えました。
避けるのが下手だし低スペックスマホなので紙装甲は厳しいです。
ジムはラプラスにお任せしてしばらく保留します。
ありがとうございました。 ドククラゲCP2125 PL34 毒突吹雪でCP3100カイリュー2枚抜いてHP1/3残る
カイリュー3匹居れば抜けるか試せたのにな
何せ防御値が高く、毒突きの上方修正もあったので開始から
１技連打吹雪炸裂→全避け討伐→次戦で吹雪炸裂のパターンが楽しい
毒突きでぶん殴って削れる感覚が気持ち良く、更に視覚的に避けやすい
溶解液は同スピードで威力が低い分EPSが高いので使い分けが出来るが爽快感は毒突きかな
今回メノクラゲが沢山出てるので余裕のある人は作ってみたら？カイリュー専用だが
http://i.imgur.com/7fHk6SC.png >>259
放電はサンダース界のアクテシャワーズや >>267
アホかい、アクテはシャワーズ最速
放電はサンダース最遅、全く違うぞ。 >>268
そうか?
ギャラドスにしか使わんけど使い勝手は似てるが
まあ雷が好きみたいだから気は合わないだろうｗ >>267
どちらかというとアクテシャワーズではなくテルリンカイリューだな
削りは速いけど被弾も多い ドククラゲの毒づき吹雪持ってなかったから立て続けに5回進化させたけど全部失敗したぞ、溶解液吹雪じやダメなの？HP的にはハズレラプラスの水吹雪とか >>270
テルリン使ったことないからようわからん
放電、言うほど被弾するかな
竜巻ギャラドスキラーですよ >>271
どっちも0.8秒
威力は1違うだけなので敵のPL次第で同じダメージになることもあると思う
ゲージ増加は溶解液の方がいい
ホントにどっちでもいいと思うよ 10満より放電の方がいい場面が思い浮かばない
雷は相対的に弱体化されたからな… >>268
なんで適当言っちゃうんですかね
相手によっては確かに放電が最速なんですよ
http://pokego-shiblog.hatenablog.jp/entry/best-attackers-01
（最後のブログボタン押しましょうね）
でギャラ相手では放電がいいってこのスレでも出てるのにですね
そういう適当な発言をしちゃうのはいかがなものかと
しかも人様にレスつけてですね >>272
そりゃ撃つたびに被弾するんだから被弾も多いよ
昔はギャラドスの技1は軽かったけど、今はドラテがかなり痛いから被弾が多いのはきつい
>>274
前スレか前々スレ辺りで計算してた人がいたけど、
CP差2倍の名声1000取れるような条件だと放電は3発とちょっとで仕留められる
同じ条件なら雷はオーバーキルで2発だからゲージ2本分、10万は3発だからゲージ1.5本分
この条件なら放電が圧倒的に速い 硬直の長い放電を硬直の短いアクテで例えるのがナンセンス、という話じゃないの？ >>275
最速の意味が違う
威力関係なく技が早いのを使う、全避けとか狙う。
だからアクテシャワーズを選ぶ。
ゲージ3有効に使わないと放電の価値無し
2.5秒のゲージ3つ有効に使って全避けなんてほぼ無理。
1.7秒のドラクロとは違うのだよ。 >>275
このスレで出てたのは"格下の"ギャラドス"限定"の話な 反論しなきゃって焦ると相手の発言を都合よく解釈しちゃうんだよね よく流れを読まずに横から的外れな口出しするからでしょ ちなみに俺そんなに判断速度良くないから
10万でもすら発動タイミングに苦しむ。
2ゲージ有効に使わないと、同様に雷以下だからね。
焦ってしまい、10万でも結構被弾してしまう。
置物の技2の後に確実に雷100入れて全避け狙うのが
俺は楽なんだよ。
置物技1の間に入れる2秒以下の技2は別だぞ！！
ゲージ無限にあっても嬉しい。 1番早い10万でも技1の隙間に挟めるのは少ないんだよな… >>284
微量だけどサンダース最速は雷だったはず、、、 サンダース当てるとしたらギャラドスがほとんどだと思うけど、ドラテならどのゲージ技でも挟めるし噛みつくだとどれも挟めない
雷で丁寧に避けながらやるよりも10万や放電でゴリゴリ削ってった方が結果的に戦闘も早く終わって被ダメが少なくなるケースも多い
自分も高個体の10万と雷サンダースいるけど技修正されてからは10万の方しか強化してない トレーニングしたら個体値上がるようにならないかな…
そしたら、技が当たりだったらトレーニングしまくるのに。
位置偽装の奴らだけに良い顔されたくない。
個体値良いと技がハズレで、当たりは個体値が微妙。 >>254
むしくい。
むしくいボンバーじゃないと多分無理 タマゴから生まれて全然うれしくなかったメノクラゲをいつぞや進化させたの思い出して見てみたらFDDの毒突き吹雪だったがこうやってふと話題になるから飴にするのは極力避けんとやなぁ リストを見て思ったんですが雷よりは放電の方が上なんじゃないでしょうか
殲滅速度でいえば雷が他二つより優位に立てる場合がないのですね
10万と放電が使いわけで雷はそれよりワンランク落ちるのではないでしょうか
雷は爽快感はありますが隙も多いですし相対的に劣ってますね 私も雷のファンであっただけに少しショックです
以前の最強は雷ではなかったでしょうか？
ただアプデ以降違和感はありましたね
何か放電の方が早いし使いやすいような >>290
雷の隙きってなに？
雷が技2最速だけど撃退速度が遅い。
個人の好みで良いけど、全避けする奴が撃退速度気にするか？ 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://rfdyy.tribit-field.jp/1703.html 雷はオーバーキルになり気味なことも判断を引き下げる理由ですね
体感、なんとなく早いけど実は殲滅速度は放電や10万より遅い
これが現時点での雷の評価ではないでしょうか >>290
そりゃ雷よりも放電や10万の方が上でしょ
そんなのこのスレの常識
雷が最高とか思ってるのはインチキまとめサイトの記事真に受けちゃった人だけ
つまり、ジム戦あんまりしなくてまとめサイトの嘘に気が付かない人だけな また急に雷が復権するかもしれないから念のため雷サンダースは大事にとっておくか 修正前までは議論の余地があったけど今は10万の方がはっきりと上になってしまったね
ギャラドス相手なら実用上雷で困る事もないと思うが >>295
10万は良いけど、放電はダメだね。
放電は被ダメ量が多すぎる。脳死連打プレイにしか向かない。 人目について恥ずかしいからさっさと終わらせたいってジムは放電やね >>298
それでもトレで使うなら雷やよりは楽だよ
雷は1発じゃやれないからやたら時間がかかる
1発雷撃ってからが長いから、回避しててもその間の削りダメも大きい そもそも1ゲージ技で威力100は低すぎる
エッジぐらい発動早くて隙がなければ使えるけど
岩技だってエッジより原子力やら岩雪崩のほうが強いかもしれない
エッジと他に岩技の選択肢を持つポケモンが少ないからあんまり比較されないけど
というわけでうちのウソッキー、いわいわといわエッジはどっちが最適なんだ？ >>301
そんなに変わるか？
エッジ2.3秒 雷2.4秒 10万2.5秒 放電2.5秒
全避けするにはどれも使い辛いんだけどねw >>302
そこは仮想敵の差じゃないかな
サンダースの主な仮想敵がギャラドスとシャワーズのわざ1最速組だし >>302
てことはやっぱりエッジって言うほど岩技最強でもないってことなのかね
発動からダメ発生が早いから使いやすいのは間違いないんだけどね >>304
いやー俺の意見は全避け偏向入るからな、、
バンギラスならエッジ1択
かみくだくが嫌だな。遅い複数ゲージは被弾するから苦手。
まだ激遅1ゲージの方がまし。 水イベのおかげでマンタインがちょくちょくゲットできるんだけど使いどころはトレくらい？
現状、泡/冷凍で鋼カイリュー、飛行統一でナッシーくらいかな？
これだと代わりは他にたくさんおるしなぁ。
水/飛行タイプがギャラドスとマンタインだけだから他にないかな？ みず/ひこうとかいう電気に撃ち落とされるために存在するタイプは何かしら抜けた能力ないと使いづらい >>306
泡が水技でドラゴンには今一つだからカイリュートレには向いてない
どうしてもドラゴンに使いたいなら技1は翼
草刈りも、飛行タイプで草技を軽減出来ても、水タイプでもあるから水で抜群と相殺されて等倍
ナッシーのエスパー技も等倍だから草刈りじゃ全く使えない
マンタインの使い方は、飛行技統一か水技統一
飛行と統一なら格闘タイプから抜群取れて格闘技は今一つで受けられる
水統一なら炎、地面ポケから抜群取れて炎、地面技は今一つで受けられる
まあ、対格闘なら格闘技に二重耐性あって格闘から抜群取れるエスパー、飛行技をタイプ一致で使えるネイティオの方がいいし
同じく二重耐性&抜群の組み合わせが出来るんで対炎なら岩岩マグカルゴ、対地面ならタネマソラビワタッコがいい
正直愛がないと出番がないポケモンだと思う >>308
格闘なんてジムにいませんよ、、
田舎には
カイリュー60%カビゴン15%ギャラドス15%サイドン5%
その他5%がバンギラス、ハピナス、シャワーズetc.
ですよ、、、また調整来ないかなぁ。 マンタインは水統一でサイドンのトレーニングかなぁ…エッジ以外は全部耐性持ってるし
問題ははどう遅いしエッジ抜群だしエッジサイドンだと事故率半端ないところか >>311
肝心のエッジで抜群だからサイドントレには向いてないだろ
メガホーンサイドンは滅多に見ないけどエッジサイドンはゴロゴロいるんだし
メガホーンに耐性あってもあんまり意味ないような >>308
それ、現状では机上の空論だね。
守備力活かして冷ビ持ちをカイリューに使うのが、現状では一番にして唯一の使いどころだと思われる。
それでも、技1が泡より翼というのには賛成。 >>312
防御高いし避ければどうにかならんか…ならんな
はどうにエッジかぶると確実に死ぬのは致命的だわな >>247だが、ポリゴン２（目覚めるパワー（草）ソーラービーム）で
CP1000上のギャラドス相手にトレーニングしてきた
目覚めるパワー（草）がド派手で敵の攻撃が見えねぇｗｗｗｗｗ
画面がギラギラ光ってるｗｗｗｗｗ
違う意味でポリゴン2（草）は使えなかったｗｗｗｗｗ >>288は>>255宛だよね?
むしくいヘビーボンバーフォレトス出来たんで、時間がある時にのしカビに当ててみようと思います >>315
草生やしすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>307-314
みんなありがとう。勉強になるよ。
翼/冷ビ、水・飛行統一を残して飴にします。 >>313
カイリュー、マンタインどちらも個体値マックス、
翼冷ビマンタインPL26、CP1519
テルリンカイリューPL30、CP3070
という名声1000獲得可能な条件でシュミレーター使って計算すると、どうやっても負けるな
ゲージ技がカイリューの二重弱点の氷技とはいえ氷技をタイプ一致で使えるわけでもなく
技1も抜群取れない翼で、攻撃力もないんじゃ話にもならんよ
防御力高いとは言ってもカイリューはそれ以上に攻撃力高いし、
マンタインはヤドランのように高いHPがあるわけでもない
単純に氷技支える＝カイリューに勝てるという図式でしか物事見てないみたいだけど
それだけじゃステータス差はひっくり返せない
それこそまさに机上の空論だ 高個体値のオムナイトを捕まえて進化させたら、みずでっぽう、げんしのちからとかいう産廃オムスターになりやがった。オムスターの技ガチャも一度も当たらない。 >>319
そのシミュレータは、避けは考慮されてんの？
通信ラグは？ 使用者の技量は？ ゾンビバグは？
引きこもってシミュレータいじってるだけじゃなくて、実戦してみなよ。
実戦に通用する理論じゃなきゃ、机上の空論としか言えない。
ちなみに、そのCP条件なら十分カイリュー倒せるぞ。 >>320
昔は大ハズレだったけど、今は原子力もハズレというほどハズレじゃない >>321
シュミレーターも知らないニワカがシャシャんなよw >>322
げんしのちからクッソ遅くて見限ったけどどう運用するの？ オムスターって、みずでっぽう、ハイドロポンプの劣化シャワーズ、劣化ゴルダックが最善扱いなんですよね？ >>324
相手の技1をかわしてから打つのではなく
技1が来るとわかったらもらいながら打つ
どのみち技1を喰らうのならこちらの方がリスクは少なくなる
俺は何でも全避けだったから
この戦い方に慣れるのに時間がかかった >>323
へー、君は ID:BIjabW96MNIKU の書き込みを見ただけで、どんな仕様のシミュレータを使ってるかわかるんだ。すごいな。
そんな君からしたらそりゃ俺なんて馬鹿だろうし、それこそ君は天才様だよ。っていうか、超能力者レベル。
こんな所でクソ書き込みしてないで、その素晴らしい才能をもっと有意義に使っておくれ。 >>323
シミュレータ 【 simulator 】な。 >>326
なるほど目から鱗だ
だとしたら多ゲージ相手には向いてないんだね
前にのしカビのトレーニングに使えるって言う人がいたから使ってみたらフルボッコされたよ >>330
俺もこの戦い方を教えてもらった時は目から鱗だったよ
でもおっしゃる通り相手が1ゲージだったら問題なくいける戦法だけれど
多ゲージだとリスク管理が難しいよね
ジムに多いのしカビゴンとクローカイリューは
避けてもそこそこ痛いから複数抜きしようとしたら
使うポケモンが限定されるよね
手持ちがみんな違うだろうから何が最適解なのかは決めづらいと思う >>325
技はそれで炎2重耐性持ちなんで対炎最強の可能性がある
伝説実装でファイヤー待ち 以前大雑把に計算して2重耐性オムより
シャワーズのHPの方が耐久上じゃんと思った記憶が これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
3月27日 2時27分頃
放送経過時間
1時間09分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？ >>333
伝説実装する頃には弱点2倍、耐性0.5倍(2重で0.25倍)もくると思う
>>334
種族値的にオムスターの方が強くないか？ >>321
熟練者さんは、ちなみにドラテカイリュー相手に翼は開幕何発入るか知ってんの？
CP倍差のカイリューに勝てる開幕からの動き教えてくれよ >>336
そうなんだよね
キングドラが進化にアイテムまで使ってオムスターゴルダックより格下とか意味わからん
早くCP修正されろ >>337
そんなん知らなくても勝てるからｗ
引きこもってないで外に出て実戦しろよジム童貞ｗｗｗ >>338
キングドラに限らず
道具進化で強いのハッサムくらいじゃない？ >>339
なんだよド初心者じゃんｗ
開幕入力可能数もわからないでどうやって最初に入力すんだよw
もしかして開幕一発も入れないで始めちゃうのか？ｗ
こういうジム戦もろくに経験ないド初心者のくせに
偉そうに語っちゃう奴たまにいるよなｗ >>340
そうだね
持ち物ないからポリゴン2はともかくとして、キングドラは本家でも結構強いからギャップがね... >>341
シミュレータいじってるだけで冷ビ持ちマンタインで実戦したこともないエアプ引きこもり童貞に言われてもなぁｗ
逆に、どうして実戦で勝てないのか知りたいわｗ
あ、もしかして脳死連打しかできないガイジ？
そりゃ失礼しました〜ｗｗｗ >>344
横からだけどポケマピのシミュレーターだよね？
あのシミュレーターはかなり正確だよ
開幕も計算するし
技1間で1-2-1-2とかはできないけど・・・ リーフブレード撃つのに一々どろかけ直撃するようなシミュレーターがなんだって？ 翼冷ビのマンタインレベル28(CP1600くらい)と
てるりんカイリューレベル35(CP3200くらい)でダメージ計算して
バトルはドラテの間に翼3発。冷ビの時はドラテ直撃って条件で
めっちゃ大雑把な計算してみたけど
・逆鱗3発目が来る前に冷ビ4発当てられれば勝ち
・1度でも避けミスすると2発目の逆鱗が来た時点で相当苦しくなる
少なくとも避けバグ抜きでも安定して勝てるかは疑問だな >>344
開幕何発入れられるかも知らない奴が実践語るなよw
とりあえずお前は開幕でなんは入れられるか確認することから始めろよw フォレトストレ10回くらいしたけど勝てず仕舞いでした
全避けだけどたまに被弾。のしかかりのタイミングてボンバー撃つけど、後半になると忘れてしまう
http://i.imgur.com/OIwyye0.png >>279
カウンター爆裂カイリキー 叩く破壊ハピナス
この組み合わせなら比較的余裕だよ シャドークロー、シャドーボール持ち、個体値FFF100%のゲンガーって、使い道ありますかね。 トレーニング
カイリュー 卵から息吹雪崩パルシェン
サイドン 水鉄砲ドロポンゴルダック
ギャラドス ショック10万エレブー
殲滅速度と手に入りやすさも考慮して自分はこんな感じでやってるわ
>>351
殲滅速度が速い
以上 >>351
火力は実装済のポケモン中最強
弱点つけなくてもかなり強いからハピナスだろうが何だろうがいける
避けミス・避けバグで簡単にお亡くなりになるところもお茶目 >>353
エレブーはトレだとかなり安定するよな
最近はサンダースじゃなくて専らエレブー
体力あるから避けバグになりくにいし
かみなりパンチは噛み付く間にギリ挟めるんで超優秀
一軍戦はサンダースだと思うが、トレならエレブーの方が強いと思う ところでクロバットの最適って何なの？
想定敵は？
誰か使い込んでる人がいたら教えて欲しい >>356
エアスラッシュエアカッター
想定敵はカイリキーフシギバナカイロス すみません、前言撤回させて下さい
やっぱり使ってみたら雷サンダース強いですね
発動時間が早いので相手の技2より先に打って倒すという芸当ができるのですね
で、見返してみたら同様の指摘をされてる方がいらっしゃいます
殲滅速度は劣っているかもしれませんが発動時間が短いことのメリットを体感しましたね おれ100%ゲンガーの旧最適技シャドークローへドロばくだん持ってるんだけど
現行の最適技（たたりめシャドーボール？）と比べてどうかな？両方持ってる人いない？ wシャドーが最適と言われてるけどシャドボって誰に有効なんだ？
硬直も長いしヘド爆の方が良いと思うんだが 個体値100のたたりめヘド爆
個体値98のたたりめシャドー
個体値82のシャドーヘド爆
鍛えるならどれにする？ 春休みだからか、妙に場違いなまとめキッズが紛れてるな かみなりに慣れてると、10万ボルトの空に放電してから落雷するアクションが微妙に遅く感じる。
総合的に強いのは10万だろうけど、雷も決して下位互換ではないよな。 かみつく、げきりんのギャラドス使ってるやついる？
育てようか迷ってる。 >>365
一長一短、どっちも悪くないと思うけどな
10万ではトドメ刺しきれずに負ける場面でも
雷なら一発でトドメ刺せるというケースもあるし
10万はフットワーク含め取り回しは優れてるのは間違いないが
雷の威力も捨てたもんじゃない
ま、でんじほうというエグい威力の上位互換もあるけどｗ >>366
噛みつく波動、テール逆鱗の100%ならいるけど >>368
ギャラドスのげきりん使用感どんな感じなの？？
使いやすい？ >>367
でんじほうとかみなりは1.3秒差があるわけだし
例えばドラテギャラドス相手とかならかみなりは全避け狙えるのに対して
でんじほうだと事故る可能性が出てきたりと完全に上位互換ってわけではない
まぁかみなりで全避け狙える場合10万でも全避け狙えるっていう別の問題が出て来るんだけどね… オドシンの当たり技って、たいあたり、ふみつけ？たいあたり、ワイルドボルト？たいあたり、メガホン？しねんのずつき、でんじほう？
良く分からない >>371
タイプ一致かつ紙装甲過ぎるので体当たり踏みつけで避けまくる以外に選択肢無いだろ そう思うとデンリュウを無理やり使う場合かみなりしか選択肢がないと思うが。チャージビームがさくさくになれば電磁砲が最適かな。 体当たり0.5秒/踏みつけ1.7秒で胃袋互換と考えると使いやすそうだよね >>369
横からだけどカイリューの逆鱗にくらべたらHPは減らないね
エフェクトで相手が消えるから技2くるんじゃないかとドキドキする
テルリン引けたら強化してもいいかもね >>366
ギャラドスで一番火力あるよ
砂全力投入だ！ 珍しくジムにカイリキー乗ってたからトレしてみたらチョップぐるまだった >>377
かみポンより良いの？サイトによってまちまちで分からん ハッサム バレットパンチ＆シザークロスだった。
連続切り＆シザクロが当たりだよなぁ・・
初の100%イーブイはエーフィ頭突きみらいよちで当たりだった。CP943しかないけど。 >>366
今、育ててるよ。
試しにジムで使ってみるといい。
新鮮＆爽快だよ。 >>348
うん、で、君はなんで翼冷ビのマンタインで倍CPのカイリューに実戦で勝てないの？
シミュレータじゃなくて、実戦な。 テルポンギャラドス、対カイリューの火力だけならラプラスに匹敵しそう >>382
お前も勝てないだろうがw
開幕でダメージ稼げないようなドヘタじゃなあw >>379
与ダメでは不一致でもてるぽんよりテルリンがわずかに上
被弾はテルポンの方が少ないからテルリンとテルポンではどっちが最適かの議論はあるだろうけど
噛み付くはDPS、EPSともにドラテより下だから技1はドラテ一択 脳死連打前提のDPS、EPSは無意味
0.5秒技は0.5秒ということに大きな価値がある >>387
脳死連打でなくてもドラテが上だよ
0.5秒技にも1212で挟めるし、そうなると噛み付くは全く追いつけなくなる 連打の理論値が全くあてにならない最たる例はゲンガーだろうな
理論値はそこまで変わらないけど実際使えばたたりめの使い勝手が悪すぎる 久しぶりにゴローニャ2体作って2体とも岩落としストーンエッジ
これまた久しぶりにギャラドス2体作ったら2体とも噛み砕く
はぁ >>389
DPSはシャドクロ12.86に対してたたりめは8.34
8.34は下から数えた方が早いくらい相当酷い技だけど、何と比べて理論値はそこまで変わらないと言ってんの？ >>391
計算してないから分からんけれどゲージ増加量じゃね？
スピードは2倍差いかないけれどゲージ増加量は2倍以上の差がある
技2を撃てる速度はたたりめの方が早くなるはず？
まあ全避けしてナンボのポケモンだろうから理論値は全くあてはまらないよね >>392
どの技と比べて2倍以上も差があるんだ？
たたりめのEPSは12.5、ゴースト技ではEPSが一番低いシャドクロでも8.58だから
ゲージ増加速度で倍差ある技なんてないんだが >>393
俺にキレれないでよw
勘違いしているようだけれどEPSじゃなくてゲージ増加量ね
たたりめは一撃でゲージ増加が15
シャドークローはゲージ増加が6
技のスピードが2倍差ないわけだから先にたたりめの方がゲージはたまるはず
間違っている？ >>391
シャドボ3発出すまでの時間とダメージ(どっちもゲージ的にキリがいい)が
たたりめ10発+シャドボ3発でかかる時間が12+9＝21
威力が100+300＝400でdpsは19.04
シャドクロ25発+シャドボ3発だとかかる時間が17.5+9＝26.5
威力が225+300＝525でdps19.88
理論値は5%も変わらないから
たたりめのがシャドボの早回しが出来るから相手の体力によっては有利になりそうだけど
そんな状況は多分ない >>394
切れてないけど言い方悪かったな
ごめん
>>395
なるほど
脳死連打前提でゲージ技込みなら大体同じになるってことか
技2のみ回避、ゲージ貯まったら即発射なら大体その通りになるだろうけど
紙ゲンガーでタイミング考えずにゲージ技即発射もないだろうし、理論値通りにはならなそうだな >>397
与ダメなら葉っぱ、ゲージならムチ
ただし葉っぱが与ダメでムチを上回るには水鉄砲間に2発入れる必要があるから先行入力必須
先行入力が苦手で水鉄砲間にムチ2発、葉っぱ1発しか入らないならムチが最適
ところで誰か知ってたら教えてほしいんだが、
ダメージウインドウは終わりの0.5秒が回避可能時間
という理解で合ってる？ >>385
開幕でダメージ稼げなくても勝てる事実w 0.5秒わざ間にはっぱ2発入るという主張の割に
かみつくが4発入らないことになってるのはなんでなん？>>388 マンタインでトレーニング出来る君は
撃破のスクショ撮ってきてどうぞ >>400
理論上は入るけど先行入力の難易度が違う
葉っぱは、回避→葉っぱ→葉っぱで回避入力から0.5秒以内に最初の葉っぱ入れて、
最初の葉っぱ発動中の1秒間に2発目入力すればいいだけだから先行入力の難易度は其れほど高くないけど
噛み付くは、回避→噛み付く→噛み付く→噛み付く→噛み付くを全て0.5秒間の間に入れなきゃ入らない
入力間隔0.5秒以下の入力で正確に安定して入れられるのは上級者、大抵の人は安定しないと思う ギャラドスのかみ逆鱗質問した者だが色々な意見ありがとう。
カイリューでテールは持ってるんだが逆鱗がなくてね。
カイリューキラーにはなりそうな感じかな！ >>404
カイリュー何枚も抜くならラプラスかパルシェンがいいけど
ドラゴン技ギャラドスでもいけないことはない
テルリンカイリューのようにドラゴン技をタイプ一致で使えるわけじゃないけど、
テルリンカイリューとは違ってドラゴン技で抜群取られないから
対カイリューならテルリンカイリュー程度には使える
ミニリュウ集めしてると自然に量産されるから軍団も作りやすい
お手軽テルリンカイリューという位置付けでいいと思う ノコッチをジム戦の主力に据えようとしたら、技の組み合わせはどれが最適ですかね。 >>385
いや、だから、俺は実戦で勝ててると何度も言ってて、でも君は勝てないと言うから、
ならばどういう理由で勝てないのか？というのがこちらからの質問内容なので、それは答えになってないね。
この日本語が理解できないなら、話は終わりかな。 >>407
俺はカイリューにマンタインあてないので興味あるから教えてほしい
マンタインのCP
カイリューのCPと技
開幕2発の間にそれぞれ翼何発？
技1間に翼何発？
冷ビの発射タイミング？
よろしくです >>76 いぶりんがいいんだよ。
劣化カイリューだけどこの技構成はカイリューにない。 >>405
なるほど。
そりゃラプラスの方がキラーとしての機能はあるよねえ。
趣味ポケの域は超えれなさそうだな。 4倍弱点が実装されたらって話があるけど
4倍ってどんな計算で4倍になるの？
今の仕様だと技一致と2重弱点（1.25*1.25*1.25=1.95）の
約2倍が最高ダメージが出る計算だよね？ てかラプラスの息吹と礫久々に使ってみたんだが速さそんなに変わらなくなった？
気のせいかな。 4倍は4倍だゾ
400％だゾ
これが原作ポケモンでやりとりされているタイプの世界だゾ
さらにこれにタイプ一致1.5倍も乗るから相手は死ぬ >>408
マンタインはCP1500台。
カイリューはよくいるCP3000台。
技は置かれてる個体次第だし、翼打つ回数や冷ビ発射タイミングも技次第。 >>406
わざ2があなをほるでなければ好みと仮想敵の問題じゃないかと
汎用性が高いのはかみつく/いわなだれ(ドリルライナー)
>>411
本編での不一致二重弱点で4倍ってことじゃないかと スターミーがエスパ目覚めサイコになったんだが使い道あるかね？ デンリュウがチャージ×雷になってもた
ハズレだよな >>416
対ラプラスで使える
ラプラスの水技氷技は今一つで受けられてこちらのエスパー技は等倍で入る
>>418
大当たりじゃないけど、電気統一なんでハズレでもない
デンリュウは攻撃力ないから雷だととにかく遅い
やっぱり電磁砲がいい オムスターって何が当たりなんや？
水系の技は結局劣化シャワーズなんか？ >>419当たりなんすか！？
>>420
やはり電磁砲がいいんですね >>420
TL40の最高評価でもCP2600いくかいかないかのラプラスをジムで見かける事はまずないな笑 ジムのラプラスは実戦だとあんまり弱体化した印象受けないんだけどねぇ…
CP下がったせいであっさり蹴り出されるから置く人が全然いなくなった アプデ前と比べてダメージを受けやすくなったよラプラス
続戦能力が著しく削がれちゃった ダメージを受けやすいというか攻撃力が下がって戦闘が長引くんだよね
結果蓄積ダメージが増える バクフーンがシャドクロオーバーヒートを覚えた！ひのこ引いてもアレだし、俺的にはこっちの技構成ありかと思うんだけどやっぱり梨でしょうか >>386
逆鱗2回だと時間7.8秒で威力110x2=220
ドロポンは3.3秒で一致なので威力162.5
4.5秒にテール4回打てるので15x4=60
逆鱗が抜群かドロポンがいまひとつになる相手以外に逆鱗が上になる事はない >>428
全避けスタイルだとその組み合わせが当たりなんだよね
シャドークローって性能が凄くいいから使ってみることをオススメする
でもジムのシステムが変わるって噂もあることだから早急に砂を入れるのはどうかなと思う
まあ先のことはわからんから何とも言えないかなw
他と被らない組み合わせだから俺ならその技が欲しかったりする >>418
むしろ電磁砲よりかみなりが最適。チャージみたいなトロい技でかつ硬直長い電磁砲は事故率増えるだけ。デンリュウの技1がスパークだったら間違いなく電磁砲が生きる。 ギャラドスの髪逆鱗使ってみたけど
結構使いやすいな >>429
現状ジムにいる相手だと逆鱗が抜群のカイリューやドロポンが今ひとつのカイリュー、シャワーズ、ギャラドスなんかが多いから
現ジムだと逆鱗有利でしょ
ジム常連でドロポンが抜群の相手はサイドン、バンギラスだけど、
サイドンなら技1も水技のシャワーズの出番だろうし、
バンギラスも二重弱点の格闘タイプ当てることが普通で、
もし水技で攻めるにしても結局技1水鉄砲なシャワーズが第一候補
ドロポンだと出番がなくなる
もしサイドンやバンギラスに当てるためのポケモンとしてギャラドス選ぶならドロポンが最適ということになるけど
そもそもそこでギャラドス選ぶこと自体が非効率でミスキャスト
それなら技なんて2は逆鱗選んで雑魚掃除屋にした方がいいと思うよ >>430
実はまだシャドクロ自体使ったことなかったからジム戦する時に真っ先に試してみるよ! >>431
じゃあチャージ×かみなりでもOKてことですね
よかったぁ
電磁砲てそんなに硬直するんですか？
技1のボルトチェンジは使い物にならんのですかね(・∀・；) ゲンガー100％がシャドークロー悪の波動
普段はWシャドーで強化してないんだよね バナ、ツル花吹雪は強化する価値なし？
やっぱソラビ？ >>435
ボルチェンはさすがに論外かな、今のままでは使いにくい。電磁砲は大文字やソラビに比べれば硬直時間は短いけど、かみなりのが威力は低いが1.3秒も早い。この1.3秒は実戦ではかなり大きく影響する。 >>433
サイドン、バンギラスに二重弱点を当てるならカイリューには氷、ギャラドスに電気を当てろよ >>439
ドラゴン技のいいところは等倍以上で一貫して殴れるところ、
ジム最下層数匹を胃袋いぶはどでさくっと一掃できるのがいいんだよ
スペシャリストを連れてくと6枠をひっ迫させるんだ >>438
なるほどー(´∀｀*)
スパーク×電磁砲のレアコイルがおるんですけど
このコンビなら電磁砲が生きるんですね 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://goll.alinko.jp/1703.html >>431
いや、雷はかなりダメだよ
個体値どちらも100として
相手はドラテ逆鱗ギャラドスPL35、CP3046を相手に
デンリュウはPL19.5、CP1501という名声1000獲得可能なCP差
デンリュウの技1はチャージとして全避けの条件でシミュレートすると
電磁砲は殲滅までに30.89秒で残HPは35/115
かみなりは殲滅までに39.09秒で残HPは2/115
で雷の方は9秒も遅い上にギリギリの勝利
開幕の1発入れ損ねたり1度でも回避ミスしたりしたら負けるのシビアな勝利
雷の場合、雷撃った後に6発もチャージビーム撃たなきゃ殺せないから
全避けでも削りダメでゴリゴリ体力が減るんだよ
雷は回避性能が高いとは言っても、
威力が低くすぎる上に連射出来るわけでもないから
デンリュウの技2は電磁砲以外はない そんなクソ弱いデンリュウ使うくらいなら、素直にサンダース使えばいいのに そいつら無視して今日ようやくスパーク・ワイルドボルトのライチュウが出来たんだが…
論戦に入れますか？
しかし相変わらずライチュウガチャはキツいな
個体値98と96合わせて3体瓦ってようやく4体目に引けたわ
個体値93に落ちたけどもう妥協します むし技2のぎんいろのかぜ3ゲージで威力70ってヤバくね！？
どうなんです？ >>447
硬直が長いのがなあ
モルフォンとかならむしのさざめきの方が使いやすいと思う ライチュウなんか使うくらいならまだデンリュウのがマシだわ でんじほう使えるポケモンで
攻撃種族値最大なのはレアコイルだよな？
でんじほうでギャラドス削る快感はヤバイｗ >>447
ナッシーのエスパー技何発も食らうことになるからさざめきの方がいいと思うよ
トレで念力ナッシー相手に銀色3発発射出来る虫ポケはいないんじゃないかな
大抵ゲージ全部使い切るより前にお亡くなりになる >>449
硬直長いのかあ！いまむしくいぎんいろの風のレディアン捕まえたんだよね！ありがとう！ >>434
戦ったら是非レポしてね〜
待ってまーす
>>437
俺は色々使ってみたいからその組み合わせを育てているよ
ソーラービームはナッシーが担当
リーフブレードはキレイハナが担当
ウツボットとラフレシアにも役割を与えてあげたいがなかなかそこは難しい
上手な棲み分けがあったら俺も教えて欲しい >>456
ラフレシアはEPS上がった溶解液とムーンフォースで対カイリューかな
無理矢理使うなら 念力、シャドーボールのフーディンって、産廃ですよね？ >>456
ありがとう
自分もナッシーはタネソラ、神ソラできたし、バナは桜吹雪強化します >>458
フーディンの技構成では最高火力だよ
その分硬直長いから、実務的に使えるのは何かと言ったらもちろん念力予知だけど
念力シャドーボールは、火力至上主義のフーディンらしくて実に面白い
ポイントは、シャドーボールは1発ずつ撃つんじゃなくてニ連射することな
面白いほど相手エッジ削れるよ 気合い玉ならタイプ不一致でもカビナスに効果抜群だから使い道あるが
タイプ不一致車道放るとか誰特？
即博士送り フーディンは念力の硬直中に技２事故多かったから結局サイコカッターのやつ使ってるな >>456
使い方間違ってる
高火力のウツボットにこそ葉っぱリーフや葉っぱソラビやらせるべきなんだよ
草技統一で最高火力はウツボットなのに、
ウツボット使わずに50近く攻撃力が下なキレイハナ使うなんてストレスだろ >>464
もしかしてフーディンはハピカビに当てないと死ぬ病気か何かなの？ フーディンでギャラドスとかシャワーズ狩ってもいいのよ
特にシャワーズはみずてっぽう確定だからねんりきで餅つきスタイルしやすい ジムにはハピカビしかいないとか、どんだけジム戦サンプル少ないのかと
最近はエーフィなんかも普通にいるし、どこのジムにもいるカイリューに当てても問題ないのに >>463
まじか。ガチャ外れて即飴にしちゃったよ。
記念スクショしか残ってない。遺影を見てくれ。
http://i.imgur.com/Mw7huYc.jpg
やっぱ高個体値はガチャはずしてもとっておいた方がいいな。何が起こるかわからん。
ナッシーの念力ソラビなんて幾つアメにしたかわからんぐらいしたわ。。 CP2500くらいの念力未来エーフィいたので
パラセクト部隊送り込んだら
ひどいめに遭ったw
手頃なCPがパラセクトしかいなかったんよ…
未来予知避けても半分えぐれる… フーディンは薬軽減も兼ねてナッシーの如く不一致エスパー技を軽減するのに使ってるので自然とハピカビに当てちゃってるな 初進化でデンリュウがチャージ雷になったんでPL30までは強化するつもりだったんだけど、やっぱりチャージ電磁砲がいいのかなぁ。メリープの飴貴重なんで悩む。 >>472
ガチャったのはWサイコ一択だった頃ね。まさかその後サイキネが弱体化し、念力が大強化されようとは思いもしなかった。念力＝ハズレ、という認識だったから、何んにものこってないわ。。。
ガチャ外れたのをボックスに残しとくと、いつまでも外れたことを思い出すから、ある時からどんどん消すようにしたんだよね。
いまは消せなくなって、これもこまるけどな。 >>475
電磁砲がいいと思うよ
同じ技構成のものをギャラドストレで使ってみたけど全く使えない
攻撃力低い上にチャージビームのDPSが電気ショックより低いから
え？と驚きで声が出るほど削るのに時間がかかる
サンダースよりHPはあるから多少被弾してもダメージ稼げる電磁砲がいいと思う
まあ使ったことないから電磁砲が使えるかは知らないけど、少なくとも雷はギャラドストレには全く使えないから
育てるなら別の技構成のものがいいと思う >>466
ウツボットはリーフブレードを使いたいんだけれど引けないんだよね
みんなソーラービームになってしまう
流石にボックスを圧迫してきたので5匹くらい飴にした
それと計算してないので分からんが
葉っぱウツボットと種ナッシーではウツボットの方が火力上になる？
それならウツボットをもうちょっと育ててみようかと思う >>477
ツレがチャージ×電磁砲もってたんで試したけど
硬直が気になるかな >>478
ウツボの葉っぱ・リーフ持ってるけど、シャワトレの一番手になってるよ。
葉っぱ・ソラビも持ってるけど、リーフは硬直がほとんどないから回避可能だし、3ゲージだからモリモリ撃てる。
水対策は、ウツボかムチ・くさむすびのモンジャラかどっちかが最適だと思うよ。 >>478
トレ前提で計算するけど
全て個体値マックスで、PL32.5、CP2819のドロポンシャワーズ相手なら
CP1375のタネタネナッシーだと殲滅までに51.39秒で残HP4/111
同CPの神通ソラビナッシーは負け
CP1393葉っぱリーフウツボットは殲滅までに50.34秒で残HP18/108
同CPの葉っぱソラビウツボットは負け
対シャワーズ殲滅速度ではナッシーよりウツボットが速くて
ソラビよりもタネマ、リーフが上
ソラビがチマチマゲージ貯めてる >>481
途中で送信してしまった
ソラビ組みがチマチマゲージ貯めつつ技1でHP削ってる間にタネマ、リーフは早々に必要分のゲージ貯めてゲージ技でトドメ刺せる
対サイドンでDPSに勝るドロポンシャワーズよりもアクテシャワーズの方が殲滅速度上なのと同じ理由で速い 竜の息吹、ハイドロポンプのキングドラって使い道あるかな？ >>483
大抵炎ならポケでは二番目の当たり
ベストは水鉄砲ドロポンだけど、
息吹は水鉄砲と発動時間同じなのに水鉄砲より威力あるから等倍でもDPSでは抜群とれる水鉄砲と大差ない
もっともゲージ貯まるのは水鉄砲の方が速いからベストは水鉄砲なんだけどね >>483
✕大抵炎ならポケでは二番目の当たり
○対炎ポケなら二番目の当たり 水統一の欲しかったなあ
初のＦＦＦ固体のタツをグドラに進化させたら息吹逆鱗だった >>484
やっぱりタイプ統一のがいいですよね
タッツーの高個体値ってなかなか出ないから残念 カビゴンの破壊とヘビーボンバーはどちらが防衛で嫌がらせ出来ますか？ 息吹逆鱗グドラてどうなんだろうなぁ。
ドラゴン技は苦手タイプ少ないけど、逆鱗のDPSは吹雪以外なんだよな >>489
苦手少ないって言ってもドラゴン技等倍で殴るのは攻撃力あるカイリューだから強いのであって
種族値低いキングドラじゃメリットが無いのよね
ドラゴン技を使ってこない鋼破壊、鋼防風カイリューくらいにしか使い道が無いと思う メガニウムはカメックスとほぼ同じポジションだよな…
競合相手の問題でカメックスほど悲惨にはなってないけど
既存の草ポケの厳選大体終わってアメ大量に持ってる状態から
こいつを厳選してまで育てるのは愛がないと辛い バツグンの倍率が上方修正されたら等倍で殴るなんて馬鹿らしくなるからゴミになるよ 今の種族値クソバランスゲーでばつぐん来たら一層カビハピゲーだな
格闘でしかばつぐん取れん上エスパー技で迎撃できるという
まあリングマみたいな手もあるが・・・ ばつぐん倍率上がったらついでに逆にいまひとつの倍率を下がるだろう
そしてエスパー無双する >>492
前スレで計算してなかったっけ？
等倍でも炎と水に二重耐性あるから
ドラゴン統一なら対水ポケでもランターン並みには使えるんだよ
対炎も同じな >>489
ゲージ技でDPSはそんなに重要じゃないだろ
連射するわけじゃないんだし参考情報程度のもの >>489
逆鱗と吹雪なら圧倒的に逆鱗だよ
逆鱗は1発威力110でタイプ一致1.25倍×2発＝275
吹雪は威力130
硬直時間差は逆鱗3.9秒×2回-吹雪3.1秒＝4.7秒
硬直時間差に息吹9発撃てるから
息吹の威力6×タイプ一致1.25倍×9発＝67.5
これを吹雪に加算すると130+67.5＝197.5
逆鱗の275にはまるで届かない
もし吹雪が技1間に挟めるぐらいに回避性能高いなら話は別だけど
どちらも撃てば被弾する技だし
1発余分に被弾する代わりに威力にして
275-197.5＝77.5追加でダメージ与えられるなら断然逆鱗でしょ 今回はチョイマニアックなナッシーの技比較きてた
Legacy and New Exeggutor Movesets
https://www.youtube.com/watch?v=IV8Zdp679pI >>500
タネマソラビつええええ
ところでなぜ対ハピナス最強と言われる念力ソラビがいないんだ？
念力ソラビと他の技の比較が見たかったのに >>475
かみなり一択でいい。俺はチャージ電磁砲とかみなり両方もってるからよく分かる。電磁砲推しは本当にデンリュウ使ったことあるのか、シュミレーターでしか語ってないんじゃないかと。
チャージビームという時点で事故率高いのにその組み合わせに電磁砲はない。ギャラやシャワーズのゲージ技をくらいやすくしてどうする。
このサイトのギャラドス対策みてみるとチャージかみなりと電磁砲では圧倒的にかみなりに軍配があがってる。硬直1.3秒差はホント大きいわ。
http://pokego-shiblog.hatenablog.jp/entry/best-attackers-01 まあサンダースを使っておくのが一番スレトスなく楽だと思う。 自分でも書いてるけどそのサイトは自分の耐久性を全く考えてないのがな
同じポケモンの中の技を考える分にはいいかもしれんが
デンリューは電気系としてはかなり期待されてたけど残念だったね >>503
残念だが1.1秒のチャージビームが事故率高いとか言ってる時点でもうお察し
電磁砲と雷両方持っててもジム戦はほとんどやらないことがよく分かる
そんなのが事故率語っても説得力なし >>503
1.1秒技だと事故りやすいって、もしかして敵のモーション見ないで連打してる？
技2のみ回避でやる場合でも相手モーション見ながら一発ずつ入力しないと当然事故るよ
ギャラドスの場合、事故はあんまり心配しなくても大丈夫
一番速いゲージ技でも2.8秒のたつまきだからね
ドラクロカイリューやのしかかりカビゴン、アクテシャワーズみたいに
ゲージ技が速くてこちらのゲージ技直後に撃たれると硬直中でかわせないということにはあんまりならない
相手のゲージ技発動モーションにさえ注意してれば創かんたんにはゲージ技は直撃しない
まあもし竜巻でも、竜巻の場合ポンポン撃ってくるから電磁砲は竜巻直後に撃てばいいだけだよ ランターンでしかチャージビーム使った事ないけど
ゲージ貯まるの早いし、そんなに悪い技じゃないと思うよ まあ大文字やオバヒと違って電磁砲は高威力、雷は避けが優秀という双方良いところがあるからボルチェンときあいだま引かなければ当たりでいいんじゃね？
電磁砲一択だ！とかかみなりこそ最適〜とか言うなや。俺なんか気合い玉だぞ！
http://i.imgur.com/TaTB24k.jpg 俺の100％デンリュウ ボルチェンと電磁砲だわ
チャージビームよりどれぐらい弱いんだろうか？ キングドラの逆鱗はないわ。あの体力にあの硬直技はアンバランスだとおもう。技の威力だけで使いやすさは議論できないよ。総合的に考えないと。 >>503
おお、このサイト参考になるなサンクス！
電磁砲出なくてがっかりだったけどチャージかみなり育ててみるわ。耐久性を考えず最速でかみなりに負けてる電磁砲はいいわ。しょせんロマン砲か。
それよりそこ見て嬉しかったのは俺のサイコ予知フーディンが当たりみたいだな。みんな念力予知が最適と言われてたから良かった。 でもこのスレで聞いたらサイコも弱体されたけどフーディンにはサイコ予知のが最適だよって言ってくれたから育てたんだよなw
流石だわみなさん、ありがとうございます。 >>511
むしろその超ロマン砲ちょっと欲しい…
今は使えなくても修正きたら強そう そのままじゃなかった？
サンダースの次にくる電気ポケモンって何かな。俺はレアコイルをよく使うけど。 サンダースいっぱいでき過ぎてむしろサンダース以外いらない 10万、放電の威力が爆上げされて雷据え置きで相対的に雷が使えなくなった
雷に対して電磁砲、大文字にオバヒ、サイコキに未来、1ゲージ上位技ができちゃったこの辺りは
レガシーになるだけで調製はないんじゃないかね… ところで原作知らないんだけどドロポンはなんで安泰なんだ？
水1ゲージの高威力技ってなんか他にないの？ >>509
ギャラドス想定しても水鉄砲の方が分が良いし >>522
ハイドロカノンとか潮吹きとかがある。パルシェンに覚えてもらいたい >>525
ムチュールを進化させると
進化途中でカメラがローアングルになるけれど
スカートの中は真っ暗なんだよね
足はない設定なのかね？
それとも面倒なので描いていない？
原作やっていないから分からん しかし水はシャワーズ、雷はサンダースとなるとブイズだらけで嫌だな。誰かレアコイルをトレじゃなくフル強化して使ってる人いる？HPがあまりにも少ないから使い心地を聞いてみたい。 今チャージビーム雷のデンリュウジムで試したが悪くないじゃん
ボルトチェンジも試してみたいな >>528
CP2100台のショック放電レアコイルいるけど、せっかくの鋼の耐性もギャラシャワ相手では大した意味ないからただただ紙
ドラテげきりんギャラドスなら多少は効果を発揮するが、それでやっとサンダースと互角といった感じ
スパークは0.7秒という微妙な時間が使いにくいので単純にゴミ
チャージビームでんじほうの場合もデンリュウとか狙った方がいいんでない >>514
バカなの？
電磁砲と雷どちらもチャージビーム14発とゲージ技2回で倒せるけど
電磁砲と雷のタイム差は2発目のゲージ技の着弾時間の差でしかない
ギャラドスが、殺るのにゲージ技2発必要なCPでのみ着弾時間の分だけ雷が有利というだけで
ギャラドスのCP低くてゲージ技2発は必要ないHPだと圧倒的に電磁砲が有利になる
雷が有利になるのはかなり狭いレンジの中だけ、しかも着弾時間差というほんの僅かな差だけの話な
こんなアホらしいランキング真に受けるなよ >>533
チャージ雷
チャージ電磁砲
二つともジムで試してみたの？ >>533
ランキングなんか見てないから知らんが、ギャラドスのCPが3000以上ならでんじほうも雷もどうせ2発いるからオーバーキルするでんじほうより雷の方がまだ早いっていうのも一つの事実だろ、頭ごなしに否定するほどか？
技1のDPSが低くてEPSが高いので2発目を撃たずに温存してチャージビーム撃ちまくるのもあまり得策ではない
十万Vとほぼ同じ硬直の雷と、破壊光線とほぼ同じ硬直のでんじほうはほんの僅かな差とは思えない
単水には電気より草の方がソラビや水耐性があって採用されやすいから、電気タイプにとって数少ない最適と断言できるギャラドスでのタイムは狭い範囲とは言えない
少なくともでんじほうは雷と比較される程度の存在で、現状低レベルではないギャラドス相手では無駄が多く使いにくい技だという判断はできる 岩砕き地震サイドンって対カビゴンならそこそこ使える？ >>536
使えない事無いけどバンギラス相手にした方がよっぽどマシ >>536
全避けなら岩砕きも泥かけ持ってても与ダメは同じ
ゲージ貯まるのは泥かけが早いから泥かけ地震の方がいい
破壊のしかかりカビゴンなら、ノーマル技なんてを今ひとつに出来るからそこそこ使えるけど
地震ヘビボは抜群取られるからあまり向いてないよ
>>535
とは言っても電磁砲と雷のタイム差は2.6秒だぞ
2.6秒早いと何かいいことあるのか？
それなら高CPギャラドス殺るのは2.6秒遅い代わりに、
ゲージ技1発で沈むHPのギャラドスなら圧倒的タイム差と残HPで勝てる電磁砲の方がいい 硬直の長さ＝事故率の低さ
なんだから、2.6秒倒すのが早いかどうかは論点じゃない デンリュウチャージ電磁砲とチャージかみなり持ちの俺が言うが、どっちもぱっとしないねw
期待してた継戦能力がなく、3000ギャラ一匹葬ったらお役御免だからどっち使っても同じ。
だったら低いcpのギャラを電磁砲一発で沈めて他属性ポケのhp削りにも一応当てられる電磁砲を選ぶのも理解できるし、ぶっぱなしの満足感は高い。 >>538
2.6秒を甘く見るべきではない、もしその程度の差はどうでもいい、とか言いだしたら胃袋カイリューや噛みエッジバンギだってチャージでんじほうと大差ないタイムということになって存在意義自体が無くなってしまう
汎用のキャラが高水準ゆえに少しでも速さを追求しないと使う意義を見いだせなくなってしまうよ
あと、デンリュウのでんじほう1発程度で沈むHPってサンダースだと放電2発で落ちるようなクッソ弱いギャラドスだぞ
勿論>>539のいうようにゲージ技の被弾率も考慮すべき >>542
速さを追求しないと使う意義がない？
そのポケモンが好きだからじゃいかんのか？ >>542
＞2.6秒を甘く見るべきではない
それなら>>443の検証にあるようにトレでは約9秒も差が出るから電磁砲一択だな
2.6秒を甘く見るべきではないなら9秒はもっと甘く見るべきではないだろ
なんで>>443の結果は無視してんの？ >>543
いいけど最適技スレで言うことではないなｗ >>544
トレは考慮してなかったわ、攻撃前提って書かなくて悪かったな
トレーニング用→チャージビーム、でんじほう
攻撃用→チャージビーム、かみなり
なら問題ないな 昨日、思い余って岩岩ゴローニャをCP2581 PL32.5まで上げてしまったんだけど
ハピナスとかに勝てるかな >>545
そのポケモン毎のベストを探すスレでしょ？
何も問題ないじゃん >>550
ううんｗ15/15/12の93％だよ
何か「このポケモンに当てたらすごく気持ちいいよ」
みたいなオススメないかな〜
ずっと風邪ひいてて外出たくても出られなくて ゴローニャは伝説鳥ポケ来たら２重弱点突きで本領発揮するから大事にしとき >>552
おおー！それは考えたこともなかった
ありがとうイケメン！ >>551
滅多にいないけど、リザードンには強い
リザードンにとって岩は二重弱点で、
ゴローニャは炎、飛行に二重耐性あるからドラクロ以外のリザードンの全技が今ひとつ
これ以外にまず見かけることはないけどバタフリー、ストライク辺りの虫飛行タイプも岩が二重弱点
あとはブースター、ウインディ辺りの対炎ならこっちの技は抜群、向こうの攻撃は今ひとつなんで強い >>555
ああ、タイプミス
岩飛行に二重耐性はない、単なる耐性 >>551
ギャラドスカビゴンカイリューが並んでるような低層をそのままぶち抜けるから楽だぞ
ギャラドスなら運のければ3体行ける ゴローニャはみず2重弱点だけど
ギャラドスはドロポン以外のみずわざないから意外に気にする必要ないんだよな。
ドロポンじゃなければラッキーだしちゃんと強化してればドロポン2発も食らわない 100のニョロゾが泡爆裂のニョロボンになったんだが当たりでいいんだよな
フル強化で3000ハピいけるの、これ？ >>546
おお、サンクス。
電磁砲はトレ用に、かみなりは飴が貯まったらフル強化してみるよ。やっぱデンリュウ可愛いわ。まあ、両方最適技でいいんじゃないか。電磁砲とかみなりはケースバイケースで使い分ける感じで。 >>532
ありがとう！やっぱ紙装甲か。
トレ要員のままにしとこ >>554
>>555
>>557
お前ら本当にポケモン育成に余念がないイクメンたちだな
ありがとう！ゴローニャを育てて良かったよ
これからも育て続けるよ >>559
攻撃力低いからハピナスは厳しいな
ニョロボンは対ハピナスではなく対バンギラス
文字やアイテ含めてバンギラスの全技が今ひとつになる
もしカイリキー持ってるなら強化せずにバンギラストレ用にした方がいいと思う ・あわを上方修正してみずてっぽうとの明確な差別化
・アクテを覚えられるポケモンをもっと増やす
・しおみずとバブルこうせんを覚えられるポケモンをもっと増やす
・ねっとうの威力を100に上方修正して覚えられるポケモンを増やす
・シャワーズの存在を消す
ここまでやればみずポケは面白くなる FFFのポッポを捕まえたんですが、ポッポの当たり技って、たいあたり、エアカッター？でんこうせっか、エアカッター？それとも他の技の組み合わせですかね？ >>567
ポッポのままなら、もし0.5秒技間に0.5秒技を4発挟める上級者&ハイスペスマホ所持者なら体当り燕返し
3発しか無理な人は電光石火燕返し 上級者&ハイスペスマホww
机上の空論とか要らんから
せめて自分で確認とれたやつにしろ >>571
またいつもの何も分かってない初心者か
机上の空論でも何でもなく0.5技は0.5秒技に4発入るよ
せめて胃袋のテンプレ覚えてから書けよ 0.5秒4発は理論上出来ても実機で安定は無理でしょ
3、4ループくらいなら安定出来るけど >>571
いくらなんでも0.5秒技のポケモンを0.5秒技のポケモンに当てたことないのはこのスレにはいないだろ
いるとしたらスマホ性能によって入ったり入らなかったりすることを知らないお前くらいだろう >>574
俺の腕でもそんなもんだな
4343くらいじゃないと安定しない
1秒技2発ならそこそこ続くんだけど0.5秒技4発はかなりムズい だから入ってる動画見せてって
出来るなり見てるなりした上で断言してるんでしょ？ >>579
インターバルが長めにの方にブレると
3発撃っても時間が余るせいで
最速避けしてりゃ良いわけでもないのがまためんどい >>577
4発入れられるなら自分で試してみろよ
上手くやれりゃ結構続くよ >>581
4発入るのは回避タイミングに幅があり
それを食い潰しているからであって
(つまり最速避け→最遅避けで攻撃時間最大)
次の攻撃時には遅く避けた分使える時間が短いから4発→4発の安定は無理、
運良くインターバルが長くなってれば入ることもあるけどね
と思ってる >>582
馬鹿だなあおまえ
インターバルは最短でも2秒だから最速で入力出来れば入るんだよ >>582
0.5秒4発なら理論上は入るだろ
俺も調子良ければ1秒の葉っぱカッターゲージ技発動までずっと入れられるし インターバルは2秒だけど
スマホのスペックやら通信状況で±0.5秒くらいのブレが出てるイメージ >>585
何か言ってることが変わってきてね？
上の方では絶対入るって論調なのにここでは理論上は入るって
理論上は入るっていうのは裏を返せば実際には入らないこともあるってことじゃない？ さっき野生でバクフーンの89捕まえて技がクローオバヒやねんけど技1は火の粉の方が良い？ >>587
理論上は入るって意味は全ての入力を先行入力で入れられれば入るって意味だよ
1秒技の葉っぱカッターなら先行入力は難しくないから俺でも調子良ければ水鉄砲間にゲージ技までずっと2発入れられる
だけど、人間が入力するから常に先行入力し続けるってのは結構難しいんだよ
だから理論上は入るって言ったんだよ >>589
こんなことで言い争うつもりはないんだけれど
>>570で書いたことってもしかして嫌味？
上級者で環境良ければ入るって前提で話を進めているから
みんなそれに食いついてきたわけだし >>588
うん。火の粉がいと思うよ
DPSはタイプ一致考慮してもシャドクロの方が上だけど、
炎ポケ出すときは炎なら抜群取れるときだろうからそうなるとDPSでも火の粉が上になる
ゲージは火の粉の方が早く貯まるから、炎ポケとして出すときは火の粉優位
それと0.7秒のシャドクロは微妙に使いにくい
まあ1秒の火の粉も使いにくいんだけど、発動時間が中途半端感は火の粉以上
ちなみに俺もシャドクロ文字とシャドクロオバヒとシャドクロソラビのバクフーン持ってるぞ
早く火の粉オバヒ引きたい >>590
何が嫌味なのか分からんが、嫌味で書いたつもりはないな
俺より上手い奴なんていくらでもいるわけで、ポケモンのためにハイエンドスマホ買う奴だっているだろう
そういう奴がやり込み用で使うなら体当りの方がいいし、俺と同レベル以下なら電光石火と書いただけだが >>589
回避時から先行入力出来て受け付けがコンマ数秒ありそうなレベルで長めなんだから
全て先行入力かつ約0.5秒間隔で4回タップすりゃいい
せいぜいリズム感の問題で別に難しくはないだろ
多少のずれは先行入力受け付け時間がカバーしてくれるわけだし？
ところで
0.5秒わざ避けで2秒間攻撃できるから
1.1秒の思念避けで2.6秒間攻撃、
つまり岩砕き2発入る岩爆がハピカビ狩り二ョロボン最適
ってのを一度も見たことがないんだが何でだろうね >>592
実際には4発安定で入るのを見たことないわけだよね？
それを入るって思わせるように書くのってミスリードだと思うんだよね
みんなそれに食いついてきたわけでしょ？
だったら>>570で理論上はと書くべきかなと思うよ
まあどうでも良いことなんでここでこの話は終わりにしましょうw >>591
ありがとう。
やっぱり火の粉かぁ。図鑑に載っけれただけでもよしとします >>593
先行入力が簡単だと思うならやってみろよ
敵ポケモンのモーション見ながら先行入力てのは予想以上に難しいと思うよ
岩砕きが最適てのは、お前が見たことないだけだろ
このスレでも思念カビゴンは岩砕き派を何度か見たことあるぞ >>594
ナッシーに使うならシャドークローの方がいいよ >>593
そもそもいわくだきはそこまで使い込んで研究する奴が少ないだろ
カビゴンに格闘ポケモン当てるにしてもみんな昔はけたぐり、今はカウンターだろ 0.7秒わざって慣れるとかなり強いけどな
相手が0.5秒わざなら2、3ループ
1.1秒わざなら3、4ループが狙えたりする >>595
>>591さんとは違う意見になっちゃうし最適技スレからもちょっとズレるけれど
俺はシャドークローオーバーヒートのバクフーンはアリだと思うよ
バクフーン単体で見た時は火の粉オーバーヒートの方が良技だけれど
俯瞰でポケモン全体を見た時にはその技構成が唯一無二の組み合わせになる
上位の炎系にブースターなどがいるわけだし
他と違う組み合わせでいた方が何か出番を作り出せてあげられるのではないかと思ったりする
まあそれが何なのかは分からないけれどねw
そんな風に考え始めたら技ガチャが気楽になったw
こんな考え方もあるということでw 言われて見れば確かにいわくだきは思念間に2発入りそうだな
金銀実装後のカビゴントレはエアームドばっかりで思念で抜群取られる格闘系は全く使ってなかったからな
今度試してみるわ Wサイコが最適じゃなくなったってことでフーディンのガチャやってみた。
サイコカッター＆みらいよち
個人的には紙装甲のフーディンには
事故率低く使いやすいベストな組み合わせと思うけどどう？
やっぱりねんりき＆みらいよちがベスト？
ねんりきはハピナス相手とか技2の事故率高そうで使いづらそうだけど。 >>604
事故が少ないのは念力でしょ
1発入れて回避して1発入れてを繰り返す餅突きなんだからミスの起こりようがない
最適も念力予知でいいと思う >>596
わざ自体がリズムとってくれるから目押しは簡単
ぶっちゃけ先行入力ガバガバ過ぎて任意の回数で止められるなら連打で十分だよ
ループ組める攻撃回数の最中なら相手のわざ飛んでこないから見る必要もない
このスレでの岩砕き派の一人は俺
「理論上思念間に岩砕きが2発入る」って言ってるやつを知らない
>>593
ありふれた雑魚進化させて出来るやつが耐久力最大の置物を単騎撃破
というロマンを求めて岩爆ニョロ使っとる
野生最大のPL30でもCP3000叩く社員ハピで不安定かつギリギリ、
CP3000超えるとこっちの耐久的にきつい&避けバグで無理ゲーなのでおとなしく強化を決意 オムスターの最適技ってなんなんだろう。
まぁ威力だけなら水鉄砲ドロポンなのは間違いないけど、それだと他の水ポケに埋もれてしまう >>604
同じの俺もこの前出来たよ。使い易いね！
念力の方が避けプレイに合ってるし、威力も強いしで最適だと思うけど、フーディンはサイコカッターと念力が選択肢だからサイコ十分アリじゃない？
エーフィで念力予知を引けば最高だね ねんりき強いけど相手のわざが遅いほど使いにくくなる点がな… >>608
岩落とし＆岩雪崩いいよ
カイリューもらくらく落とせる >>611
それ良さそうだよなぁ…
オムスターは本来いわおとし覚えないポケモンだから初期のオムスター限定で、2度と手に入れるチャンスは期待できないのが難点なので良いよって言われても使えないが >>605 >>609
さんきゅです。
やっぱねんりきが最適なのかな。
ちなみに初の100%イーブイを投入したエーフィは
思念の頭突き＆みらいよちになりました。
「個人的には」速い技1の方が燃えるし避けやすいので
一般論な答えを理解したうえで「自分にとっては」最適
としてとりあえず今は納得しとこうw >>613
思念が2発入る相手に場合思念のが有利だから思念も普通に強いよ >>611
初期オムスターて岩雪崩覚えたっけ？
どの道使えねぇorz >>613
自分もサイコ予知引いて色々計算してみたんだけど、技1にカッター3発挟める相手なら念力予知と同等、4発挟める思念持ち相手だとカッターが撃破タイム上回れるはず。
しかし4発はぎりぎりなので、念力の方が事故率はかなり低めかなと。
あくまでも理論値だから、手持ちのはた社ハピをPL30まで育てたらそれ相手に検証したいと思ってるよ。 ドラゴンテールギャラドスには、ボルトチェンジ＞電気ショック、なのな 変なのｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
Evaluation: Good! >>617
いや、電気ショック＞ボルトチェンジだろ
電気ショックは威力5、ボルトチェンジは20で
ドラテなら電気ショックは4発入る
合計の威力は電気ショックが5×4発＝20でボルトチェンジと同じだけど
最低保証ダメージが1付くから電気ショックの方が与ダメは大きい
ゲージ増加も電気ショックの方が速い
Evaluation: Good! ん？何だこのEvaluation: Good!てのは？
Evaluation: Good! エバグッド？
Evaluation: Average. フォレトスの最適はなんでしょうか？むしくいベビボンできましたが、何に当てるか悩んでます、一応トレ用で。 >>624
技1はむしくいがむしのていこうの上位互換なのでむしくい一択
技2はタイプ一致のヘビーボンバー一択
カビゴンバンギラスが多いタワーで使うといいでしょう >>624
対カビゴンなら地震以外の全ての技が今ひとつになるし
対カイリューなら暴風以外の全ての技が今ひとつ
対ナッシーならエスパー技が今ひとつ、草技には二重耐性がある
当たり技は技1は虫食いで決まり
技2はカビゴン、ナッシーならヘビボ
カイリューなら抜群取れる岩石封じ >>624
あ、ごめん
対カビゴンで舌なめは等倍だね >>627
抜群の岩石封じとタイプ一致のヘビーボンバーは同威力です
例えカイリュー相手でも硬直が少ないヘビーボンバーの方が使いやすいですよ
エイプリルフールだからといって嘘はいけません >>629
うん。そうだね
おかしいな。このくらいじゃまだ酔ってないはずなんだけど >>631
いや タマゴから産まれたんだよ
黄色なんだけど
トップレベルと言われて
HPが凄いぜ→攻撃も凄いぜ→防御も凄いぜ
そして祈りながら最後のボタンを押したら最高評価だったから嬉しかったよ
でもボルチェンと電磁砲なんだけどな 俺も100％デンリュウいるけど同じ技だわ
トレーニングに使ってる >>632
羨ましい、ボルチェンが修正されたら凄い組み合わせやん。俺もEFFメリープCP503が産まれたぜ！
昨日デンリュウ98%チャージ電磁砲と93%チャージかみなり両方CP2400代でCP3100のテルドロギャラに試してみた。
テルドロだから電磁砲のが優位かなと思ったが撲滅スピードはかみなりのが２秒ほど早く被ダメも少なかった。２回目は被ダメはかみなりのが少なかったが１秒電磁砲のが早く倒せた。その後雨が強くなってやめたが…
結論としては両方使える印象。また機会があれば他の技ギャラやシャワーズで試してくる。みんなの言った通り思ったよりチャージは優秀なわざだね。 >>637
俺は黄色チームだから防衛無意味なんで捨てポケとしてジムに入れてる
帰ってきたら即飴 ワタッコの当たり技って、タネマシンガン、エナジーボール？まつわりつく、エナジーボール？ 水ポケキラーがいないから何か欲しい
現状だと草統一ナッシーかフシギバナがいいのかな
ジムだとカビシャワハピみたいな並びもよく見るし
格闘統一ニョロボンとかの方が良いのか悩む ゴローニャが、いわおとしロックプラストになったが、どうなんだ？
カイリューで試してみるか。
使った人いる？ >>639
議論する場であって教えてクレクレする場じゃないんだなあ
しかし最適って言い切るの難しいよな一長一短かなりあるし >>643
胃袋はいるんだけどいつも胃袋だけってのも楽しくないし
出番多そうなタイプは用途別に揃えたいなぁと思って >>640
ニョロボンは攻撃力がそれほど高くないから
戦いが長引きそれなりに体力が削られて継戦には向かないかな
Max強化すればバンギラス2枚はいけるけれど
使っているのは岩爆裂ね
それでもうちのボックスではカイリキーが1匹しかいないから一軍で活躍してくれているけれどね
ニョロボンに関しては全避けした方がいいから
岩爆裂や泡爆裂より泡地獄ぐるまの方が戦いやすい気が最近している
泡地獄ぐるまを主戦にしている人いたら使い勝手教えてくださいませ >>636
小回りきく雷のが使いやすかった。威力も電磁砲のような爽快さはないけど二重弱点のギャラ相手には充分削れ、すぐに次のかみなりの準備ができる。
俺は電磁砲派だったから、もう少し両方試してみたいな。とにかく両方使えるのは間違いない。 >>646
なるほど！また色々試して教えてくださいね >>645
スマホがアイフョン6だから泡でも2発は入らない気がするし
バンギ2枚いけるなら岩爆裂育ててみようかな
シャワーズで2枚余裕なんだろうけどやっぱ色々使いたいよね
ハイスペスマホなんて持ってないので草技もカッターよりつるムチ派 >>640
カビシャワハピならナッシーがいいよ
水技だけではなくカビハピのエスパー技もいまひとつで受けれる ポリゴン2は技1では「めざめるパワー」が出ないとハズレなの? ミルタンクの技を調べてて気づいたんだけど
ふみつけってのしかかりと比べて威力がある上に硬直も短いのね
攻撃側ならたいあたり＆ふみつけ、防衛側なら頭突き＆のしかかりってとこかな？ オムスターFFF水鉄砲ドロポンですが
火に耐性があること以外でシャワーズに勝る点はありますか？ >>653
トレで使う場合かけら+良い傷薬で全回復する >>653
岩があるから最初の6人メンバーに選ばれやすい
（バンギ、サイドンがいればそっち優先） >>626-629
ありがとー、CP2200くらいしかいかないみたいだからアタッカーではなく1500くらいまで育ててカビゴンカイリューバンギに使ってみます！ >>652
ミルタンクはなんかもどかしいね。継戦能力、瞬間火力、どちらも物足りない。
せめてエアームドぐらいの瞬間火力があれば何か使い道があったかも。
体当たりふみつけ、体当たりのし、どちらも殆ど同じ火力なんで使いやすい方でいいかと。 >>650
当たり技、外れ技を超越した存在がポリゴン２なの >>639
地面に二重耐性あるから草技統一なら地面から抜群取れて更に地面に有利
それに草統一なら普通に草ポケトシテシャワーズやらにも当てられる
だから技1は草統一のためにタネマ
技2は、エナボソラビどちらも1ゲージ使い切ったときの威力は180だけど
合計硬直時間はソラビ4.9秒に対してエナボ7.8秒
硬直時間の短いソラビが有利 ポリ2のわざ構成は実用性を考えたら
1、めざパノーマル破壊光線を根性で引く
2、チャージビーム破壊光線で妥協する
3、チャージビームでんじほうでギャラ狩りに特化
4、めざパ草ソラビでサイドン狩りに特化
仮にアップグレード使って1/108のめざパノーマル破壊を引いても
ポリ2で脳死連打なんかしてたら死ぬし
めざパの性能自体が0.1秒遅いねんりきと比べて見劣りするし
ぶっちゃけチャージビームでもいいんじゃね？とは思う >>662
そもそもめざパノーマルなんてあるの？
本家じゃめざパはノーマルなかったんだけど >>663
本編は判定に個体値とかが絡むからノーマルとフェアリーは存在しないけど
ポケGOのめざパはただの18タイプのランダムらしい つつくゴットバードの100オニドリル爆誕
cpは1500ちょい、せめてトレで使えたりしないですかね？ >>666
草刈りに少し使えるのと、舌なめ地震カビゴンなら技12ともに今ひとつで受けられるからまあまあ使える めざめるパワーは何者なのか全く分からん
勝手にいろいろなタイプが割り当てられる上に威力も残念すぐる
完全な外れ籤としか思えんわ ポケGOのめざパは性能的に完全に防衛専用だよな
攻めでわざわざ微妙な性能の不一致を使う理由がない
でもめざパ持ちが防衛に向いてないやつらばかりっていう ポリ2のチャージ/電磁砲でギャラドス狩りか……
レアコイルの電磁砲にロマンを感じていたがポリ2良いかもなタイプは不一致だがレアコイルよりHP高いし面白いかも 回答ありがとうございます
ポリゴン2作ったら、チャージビーム&破壊光線でした
何に当てたらいいでしょうか？
何でもアタッカーに使いたい考えです >>667
ありがとう！
つつくは使える？その条件なら持ってる翼ゴットバードのヨルノズクのほうが使えるような気がするのだが。。 >>671
破壊はノーマルだから抜群取れる相手がいないんで、特定ポケモン専門のスペシャリストにはなれない
だからチャージビームで抜群とれるシャワーズやギャラドスなんかを広範囲に受け持つ雑魚掃除屋だな 水祭りから位置偽装で何匹もスターミー他含めてめざパ持ち捕まえてみてるけど、ノーマルなんて見たことない。
データはあるけど実装されてないクリティカルと同じ扱いなんじゃねーかと。
ノーマルあったらスクショ見てみないと信じられん。 早速チャージ電磁砲ポリ2使ってみたがチャージビームが微妙だな >>669
トゲチックがRQ-170に進化してもめざめるパワー覚えてたら使えるかもしれん >>672
相手の技が速くて技1間にどちらも2発しか挟めないなら突くが強い
だけど相手技1が遅くて翼が3発挟めるなら翼が強い
だから思念カビゴンや神通思念タネマナッシー相手なら翼が強いけど
舌なめカビゴンで全避けなら突くが強い
それと、オニドリルはヨルノズクよりも攻撃力の種族値が高いんで、強さの割にCPが上がりやすい
同CPならヨルノズクの方が強いからトレならヨルノズクの方が強い >>662
メザパノーマルって存在確認されたの？
スターミーで何度もガチャってる人も引けてなかったみたいだけど メザパノーマルの話題ちょくちょく出るけど
未だに画像出てないよね
本当に存在するならさすがに出てるだろ >>626
防衛で遊ぶなら抵抗もいい
アタッカーならむしくい あれ？めざパノーマルは存在してないんだっけか？
どこかで見た覚えがあったんだけど勘違いだったかもしれんわ。すまん。
>>680
わざ2のダメージが1.5倍になる現象
発生確率がわざ毎に設定されてたらしい
実際見た人もいたらしいけどサイレント修正の影響なのか今は全く出なくなった ドンファンて人気出そうだけどほとんど話題にならないのはやっぱり劣化ゴローニャだから？ >>678
ここの人の知識はやっぱり深いわ、ありがとう！ >>685
決して弱くはないけど特段強いわけでもない
カウンターやじゃれつくなど優秀な技を覚えるけどタイプが一致しないので印象悪い
育てるなら妙にレアなゴマゾウをまめに捕まえないといけない
劣化ゴローニャとは違うような…
でも技1のアクションはゴローニャと同じだよね
あの巨体でボンボン跳ねるなよｗ ずつきへビボ96カビ、育ててみようかな
のしがない今しょうがないかな ドンファンにはゆめがある
なんと体当たりを覚える
かみつく・りゅうのいぶき・みずてっぽうに比肩する高機動力の可能性がある
そして気づくのだ
タイプ一致でもないしいまひとつケースそれなりにあるし本体が水弱点だし
ありがとうタイヤぞうさん ヒマナッツてタイヤで轢かれた顔してるよな
犯人わかったわ… >>619
データ用simだとセルスタンバイ問題起こるから機内モードにしてると思われ ハガネールでアイアンテール、ベビーボンバーってどう？ >>685
ハピカビバンギにカウンターリングマ当てるよりはカウンタードンファンの方が安定するかんじかな そういやリングマとドンファンて当たり技が被ってるな
種族値は
リングマ：ATK236 DEF144 STM180
ドンファン：ATK210 DEF210 STM180
だから継戦能力はドンファンのが上か
水に弱いけど >>699
リングマはあの見かけからは想像できないぐらい紙装甲だからね
ノーマルでルージュラより柔らかい訳だから使い所がホントに難しい 避け考慮した場合体力が高い方が耐久高くなるから
別にリングマは紙ってほど紙じゃないけどな 自分の思念シャインのハピナス3100を置いて念力ソラビナッシー2600でトレしたのだが
なかなか１体で倒すのが難しい。思念ソラビ2700でも同じ、3000鋼破壊カイリューはダメ
他のポケモンで１体で倒しきれるの無いかな？カイリキーバンギラスはガチャが無理なので除いて
勿論、トレ用なのでCPは3100未満で >>703
2700の思念ソラビで倒せるからバトルのやり方見直さないといけないと思われ >>703
2600の思念ソラビナッシーで倒せてるよ
ハピナスが破壊光線の場合は避けバグで負ける事もあるけど >>702
リングマとドンファンのHP同じじゃん？
リングマでカビゴンの破壊光線を避けたらダメージ30だけどドンファンだと21ですむとかかなり差があるよ ソラビ４発打ち込めばあとは念力数回で倒せるはず。もちろん社員は全避け。思念もかわしながらが条件だけど。 >>703
CP2900のドロポンギャラドスでもいける >>703
避けバグが出なければ2500念力ソラビ、3000噛みドロポンギャラドスで倒せるが、社員は打たれる回数が多くていずれ避けバグの強制退場食らうから最初から控えを置いてる。控えは息吹カイリューを使うことが多いな。 はなから一対一でトレしようなんて思わない。
パラセクトの飽和攻撃で1300前後×6ではダメなの？ >>710
それだとタイムアップになりそうだけど間に合うの？
複数使うならソラビナッシー2体で楽勝 カイリキーろくなのなければ泡爆裂パンチニョロボンフル強化してもいい？ カビゴン攻めでの最適は、しねんのし、したなめのし、しねんはかい、したなめはかいのどれでしょうか？ >>712
いいと思うよ
バンギラス相手には十二分
2枚抜きできる
カビゴン相手には1枚抜きできる
3000超のハピナス相手にはちょっと難しいかな
というのを納得できればね
俺がそれほど上手くないからかもしれないけれど
ハピナス相手だとゾンビ化してしまう
そうじゃなくても時間切れ
あとちょい足りないって感じ
特攻ナッシーの手助けがあれば抜けるけれどね
カイリキーを4体も5体も技ガチャで当てて育てきるってのも現実的じゃないしね
俺もカイリキー2体
ニョロボン1体
Wシャドー1体
気合玉フーディン1体で
対カビゴンハピナスバンギラスはやりくりしている感じだよ >>713
カビゴンでカビゴンを攻めるなら舌なめは使わない >>713
カビゴン狩りでカビゴン使うこと自体が間違い
高耐久のカビゴン相手に低攻撃力のカビゴンじゃ全避けならタイムアップ負けのリスクが高い
カイリュー、バンギラス、爆裂ニョロボン、ナッシー、エアームド辺りが手堅く勝てる すみません、カビゴンをカビゴンで攻めるのではなく、カビゴンを攻め手として使う場合の最適技は何かという質問です。わかりづらくてすみません >>718
攻撃だと舌なめ破壊と舌なめのしを使ってる、舌なめだと相手の技を避けやすいから
ジム置きなら嫌がられる技2は のし 一択 >>710
確かにパラセクトのDPSはそのCP帯ではかなり高い
とはいえ流石にCP1400以下のポケモンでCP3100ハピナスはどう考えても時間がきつい 水鉄砲ハイドロポンプのシードラを進化させたら強いですか？ 金銀ポケモンって大半が何か微妙だな…
置物用のバンギとハピナス以外で実用性高い奴っていないのか >>714
ありがとう
参考になりすぎてスクショとったわ
近場にワンリキーの巣がないとカイリキー量産きついし前よりマシとはいえ技ガチャあるしね >>722
エーフィとか。ブイズゲーが嫌じゃなければだけど >>723
虫技がバツグンになるのは草、悪、エスパー
草2重耐性、エスパー耐性のハッサム
草と悪耐性のヘラクロス
草耐性しかないカイロスの居場所が無くなった >>729
カイロスさんの強みは入手の容易さと実力のバランスだから >>731
なんだかんだ高個体値最適わざは出ないぞ >>731
種族値で言えばサンダースと同等の紙耐久なのよね >>728
やってみた
りゅうのいぶき、ふぶき
だって。なんか、つんつるてんで凄みが無くなったけど強くなったかな >>731
トレやらないのでホントそんなのいらないです フーディン、サイコカッターで当たり引いたと思って喜んでたのにねんりきが最適かよ！ 念力だと相手の技２に反応しきれない事が有るので体力低いフーディンにとってはカッターでもいいよ 動画見たけどそりゃ思念カビ相手にカッター3発止めならねんりきが勝つにきまってるわな >>738
まあサイコカッター最適説は、苦労してようやくWサイコ作った人が産廃化したことを認めたくなくて言ってるだけだからな
当初は回避性能ではカッターが上だから被弾は少ないとか言ってたけど、
それも論破されたんで、最近はカッターは使い勝手がいいとかいうよく分からない根拠持ち出してる >>738
全然関係ないけど
せっかくのスプーンがトンファーキックなみに持ってる意味ないよね
「持ってて良かったPSP」にも通じるｗ ハピネスみたいな技2だけ避け連打の場合サイコカッターの方が事故少ない気がする。
ねんりきでは破壊光線は避けられても、社員事故多発しそう。 全避け狙いかつカッターがわざ1の間に4発以上ねじ込められる場合なら
ねんりきと同等かそれ以上になるかもって言われてるだけやぞ
逆に言えばカッターを4発入れられなかったり、わざ2の細かい隙とかもキッチリ拾えないなら
ねんりきに勝つことは出来ない >>703
思念ソラビナッシーで問題なく勝てる
途中まで全避け、時間気になり出したら技2避けでやってみて >>744
念力気合玉フーディンは思念ハピナストレで使ってるけど、
流石に社員直撃は社員のモーションに慣れてなかった最初の頃だけだよ 散々ここで議論されてきただろうけど、ハッサムって何が使いやすい？
さっき進化させたら連続アイアンだったんだけど、やはり統一のほうがいいのかね？ ハッサムには、攻撃Fの特性を期待して進化させたのに、バレットパンチ、アイアンヘッドとかいう組み合わせの産廃になりやがった。 念力のほうが強いのは分かるがフーディンで念力予知使うなら
同じ構成がいけるエーフィでいいやってなるのがなぁ
なのであえてのサイコカッター予知狙ってるけど出ない罠 サイキネ：発生に優れた使い勝手のいい2ゲージ技だったのに発生くらいしか取り柄のない火力不足の1ゲージ技となり弱体化
社員：半端な威力と半端じゃない硬直で使い物にならなかったのに超強化、抜群となる強敵も多くレガシーとしての価値もあり
シャドボ：シャドークロー持ちのゲンガー以外有り難くない影の薄い技だったのに今や唯一の現役2ゲージ技としての立場あり
気合玉：素の火力がおかしいしハピカビに抜群取れる、未来予知よりも活躍できるシーンあり
未来予知：説明不要、サイキネの存在価値を奪った憎い奴
Wサイコ一強だった時代のが色々分かりやすかったな…
未来予知と社員を持ってればサイキネとシャドボは全く要らないとは言えるかな >>748
虫虫
草に二重耐性あってエスパーに耐性ある上にナッシーの二重弱点の草技統一なら最強のナッシーキラー
虫技はエスパーからも抜群取れるからエスパー耐性もあるんでエーフィやらのエスパーにも使える
鋼統一は当てる相手がいない
鋼が刺さるのはサイドンとバンギラスだけど、
どっちも二重弱点持ちだからハッサム当てるよりシャワーズ・バナ、カイリキー・ニョロボン当てる方が速いし楽に勝てる ジムにバンギラスいたからバトルしてみたけど
ジム置きだとクッソ弱いなｗ
CP半分のキングドラで余裕だった
しかも技2が大文字ｗｗｗｗｗ
ジムにハズレバンギラス置くとか恥ずかしくねーのかなｗｗｗ http://i.imgur.com/hRbvVOP.jpg
どうせシャワーズ超える日は来ないだろうしカミカミでいいかと思ったのだが
なんか使い道ないかな？飴1個手に入れる以外で >>758
ないよねー
でも水鉄砲/ドロポンはもう作ってもなぁっていう オーダイルは冷ビ持ちでたまに鋼カイリューいじめるぐらいにしか使ってないな >>754
天辺取れる優秀な置物
かつての鋼カイリューだよ >>754
置物なら別に問題ないな
エッジはカイリキーに対して今ひとつだからな 久しぶりにブースター作ったら渦火炎だった
オーバーヒート以外厳しいかね？ 田舎の固定されたタワーにバンギラスが増えてくると恩恵が出てくるんじゃねえの？って気はする
タワーにバンギラスが並んでたら崩すの楽だもんな >>756
ヤドキング、ヤドラン、スターミー→相手の水ワサは今ひとつでこっちの噛み噛みは抜群
ナッシー→草技は今ひとつでこっちの噛み噛みは抜群
ルージュラ→氷技は今ひとつでこっちの噛み噛みは抜群 草技抜群なんですけど
ルージュラに対しても水鉄砲ドロポンの方が威力高いし 自分のところではバンギラスは数人ジムに置いたけど、しばらくしたら誰も置かなくなった。
アタッカーにしてるのかどっか別の安定ジムに置いてるのか使ってないのか知らないけど。
自分も一時ヨーギ相棒にしたけど高個体値持ってないしのんびりやろうってことで、
2匹目のハピネス育てるためにラッキーを相棒に変えた。
普段電撃するときカイリューじゃなくカビゴン、ハピナスしか配置しないので。
いずれバンギも増えるだろうけど。 >>757
それはないな。鋼は今はあてる相手が少ないだけ。
虫虫はナッシーは当然、今後最強クラスのエスパー達に強いのが魅力。
鋼鋼は連シザのスピードには劣るが、鋼鋼の組み合わせの中では随一の素早さで動きまわれサイドンバンギ後のカイリュー相手に交代せずにぶつけられるのが大きい。 >>769
今は当てる相手が少ないって要するに外れってことじゃ… 鋼鋼のほうがよいのでは？
虫虫がいかせる相手がジムにあんまり置かれてないだろ >>772
カイリューとかバンギラスとかサイドンとかよくジムにいるのはダメなの？ >>773
カイリューは氷だしサイドンは水草だしバンギラスは格闘でいいよね
敢えて鋼でやりたいならそれはそれでいいけど >>774
虫虫でいかせる相手でジムによくいるのて誰？ >>776
ナッシー最近うちのまわりまったくみないよ ナッシーはまだたまに見る
というかタワーがほとんどない都市部だと割と見る
CPそこそこあるしラプラスはさすがに見なくなった いつか来るはずのミュウツー戦の為に虫虫で用意しておきたいよね バレットパンチがもっさりな上にエフェクトが邪魔なんだよな
カビゴン狩る時も連続斬りの方が戦いやすい >>769
バンギは文字の場合もあるから火が二重弱点のハッサムは向いてない
サイドン、バンギ連戦ならシャワーズの方が遥かに優秀
その後のカイリュー戦なんて貧弱ハッサムが体力持つわけないから考えなくていい
結局、鋼鋼だと何をさせても2番手以下の雑魚に成り下がるんだよ ナッシーはソラビと言われてるが
わざ1はねんりき、じんつうりき、思念どれ？
昔は思念
今はねんりき、じんつうりき、しねんの順番でよかった？ ハッサムの鋼鋼は既に虫虫を引いた人が眺めて楽しむものだと思っている ナッシー今は技1神通力と種種だけだから
念力は温存してた人しか持ってないし
火力は有るけど遅いよ >>783
相手による
対シャワーズなら最適はタネタネ
シミュレーター使って計算するとゲージ技ではソラビよりタネばくだんの方が残HPでも殲滅速度も上
技1は等倍でゲージ貯まるのが遅いエスパー技よりも、抜群取れてゲージ貯まるのも速いタネマの方が優秀
対ハピナスなら念力ソラビ >>783
自分のプレイスタイルによって評価は違ってくるんだから
他人の言う事を鵜呑みにしてはいけない ハッサム技2はシザクロ一択かな
どんな技にも全避け余裕だし
技1は虫統一で連続か、虫よりいまひとつが少ない鋼かって感じ
とにかくつじぎり回避できたら最悪はない シャワーズ、ハピナス、カビゴンって
並んでたらナッシー、カイリキーって
続くね 俺の場合は避けるの下手だから、モッサリ念力ソラビナッシーだと被弾する
思念だと上手く立ち回れて、ソラビ1発多く打てるからCP3000超えハピナス余裕
だから念力が強いとは思わん ハッサムは、現状、耐性生かしたトレ要員なのかなあ？ メンバーにソラビナッシー追加したいんだけど
飴は500あんのに高個体値のタマタマがなかなか拾えない
技が当たりなら気にしなくてもいい？ >>794
PL30以上強化したアタッカーなら個体値良くないと厳しいだろうけど、
そこそこのCPで良いなら攻撃個体値が良ければ良いんじゃないかな。 >>790
鋼の今ひとつが少ないってことはないだろ
今のジムは水ポケであふれてんのに
理論上なら鋼は今ひとつになりにくいけど、
現実は高確率で今ひとつ >>794
個体値は最上位でなくても問題無いよ
今はCP2200からCP2600までのソラビナッシー6体使ってるけど個体値の差を感じた事は無い >>795
>>797
ありがとう
アタッカーで高個体値で育てた念力ソラビは1体いるんですけれど
近隣ジムの同色が優勢の為あまり出番がなく・・・
トレ要員はサンダースばかりなのでナッシー追加してみようと
攻撃個体値参考に選定してみます >>792
ソラビを一発多く「撃てる」ととるか、一発多く「撃たないと倒せない」ととるか
撃退スピードと技2被弾リスク考えれは後者だな 虫虫ハッサム
抜群とれるのが草、エスパー、悪
ハッサムが耐性持ってるのは草とエスパー
鋼鋼ハッサム
抜群とれるのが岩、氷、フェアリー
ハッサムが耐性持ってるのは氷とフェアリー
ラプラスやシェルダーは鋼等倍なので氷で鋼抜群になるのはイノムー、ルージュラ、ニューラ
ルージュラとニューラは虫技でも抜群なので鋼である意味はほぼ無い カビ相手ならハッサムはバレパンのが強い印象だけどな
安定2発入ればバレパンは強い。
舌舐めの場合は避けない >>801
分かりやすい
やっぱりハッサムは虫虫だな
草は二重耐性だし カビゴンにハッサム当てる人はハッサム愛に溢れてる人だと思う >>800
そうね
被弾が増えると、途中まで溜まったゲージ技を撃てずに負けるのが原因
相手の技を少しでも多く避けて、ゲージ技を無駄にしなかった時は勝てる感じ
だから総合性能に大きな差は無いと思うが、結果の差は大きい むしろカビに当てるくらいしか使ってないわハッサムは
ナッシーなんてうちの周りまったくいないしなー 最後にハッサム使ったのは数週間前のエーフィ→カビゴンの連戦だったな。
ゲンガーと一緒で積極的に使わないと出番がない。 >>802
思念の間に連続斬りは5〜6発入るから与ダメに差はあんまりないよ
むしろ最低保証ダメージの1がある分与ダメは連続斬り有利
ゲージ効率なら連続斬りはEPS1位だからガンガンゲージ貯まるし、技1でバレパン選択する意味は全くない 連続切り、虫のさざめきストライクをハッサムに進化させて 連続切り、アイアンヘッドになったけど
ナッシー相手ならストライクのままの方が強かったけど、メタルコートの意味あるのか？ ナッシーよりはエーフィの方が見る事多いな。
せっかく作ったのを捨てられずにジム置きしてるんだろうか。 >>809
あーあ。さざめきストライクはもう手に入らない技なのに
さざめきは大幅強化されて、半分のCPでも2連射すればナッシー即死くらい強くなったのにもったいない バレパンは0.8秒だったら良かったのにな。
2.5秒や3.1秒間隔が相手だと0.8秒と0.9秒の差が思いのほか大きい。
鋼の翼と性能を交換して欲しいわ。 >>811
やっぱりそうなのか
さざめきでナッシーを瞬殺出来たのには驚いたけど、ハッサム絶賛する書き込みを見てやっちまった 思念に連続切り5〜6発は凄いね。
俺は安定4発の認識でいたから
連打が下手なんだろなー ストライクは元々最終進化形としてパラメータ設定されてるから無理に進化させなくても強いのに >>813
自分はトレ用ストライク連続さざめきと連続シザクロ持ってるけど、連続切りのEPSが最高になったおかげでシザクロ撃ちまくれるのでシザクロの方がさざめきより速いし強いと感じる
結局、直後は避けられないというリスクもあるさざめきの優位性があまり見出せないから連続さざめきは使わなくなった 連続切りは的確に打ち込むには神経使う
まぁ1〜2戦くらいなら面白い まぁ虫は虫喰いシザクロ持ってる奴が一番強いんだけどな >>817
励ましとも取れるレス有難う
シザクロを手に入れようと思います >>809
技2アイアンヘッドも悪くはないんじゃない？
思念のしカビも全回避可能だし >>820
虫喰いは絶妙なタイムだった0.45秒じゃなくなったのと、連続がEPS上がったから今は互角くらいだよ 息吹逆鱗キングドラがカイリュー二枚抜きした後の逆鱗打ち込むまでは安定してできるようになった
ただテール相手は無理。
なので技構成わかった後の二週目以降にしか使わない >>823
連続切りはゲージ溜めがあっという間でストレス無いのは良かった。
技2が優秀ならそれを連発して間接的に強くなるタイプだな。 そういえばボルトチェンジ持ちをを防衛に置いて何回かトレーニングしてみたんだけど
わざ2が2ゲージの場合3発目にいきなりわざ2ぶっぱしてくるパターンと
20秒近く全くわざ2を出さないパターンがあった
さらにぶっぱが成功した場合「◯◯を使った！」とエフェクトすら見えないパターンがあって
見えない2ゲージを食らうとポルナレフ状態になること受け合い
ちなみに1ゲージの場合明らかにゲージが溜まってるはずなのに
20秒以上経ってもわざ2出さないほぼ的当て状態でクソだった ハッサムは鋼も虫も攻撃範囲糞だから、明確な仮想敵作って運用しないと出番ないな
てか虫とか攻撃側でも防御側でも穴が多すぎだろw >>828
明確な仮想敵作るって、そもそも梨狩りさせたら全ポケモン中ナンバーワンなのに何言ってんの？
最初から仮想敵はいるんだよ
最も得意なことさせないと2番手以下になるだけ >>801に追加
バンギラスは格闘
サイドンゴローニャは水
将来的にフリーザーが来たとしても岩
鋼で抜群とれるやつは鋼以外で二重弱点持ってるから鋼技を使うことが無い 虫虫がそんなにいいなら作ってみよー！鋼鋼はあるから カウンター、インファイの100%リングマ取ったけど、強化するべき？ その仮想敵が月1くらいでしか見ないから積極的に使っていきたいねハッサム好きとしては おれもハッサム2回進化させて2回とも鋼鋼だったわ
出やすいのかな？ >>832
十分使えるけど、あえて使うなら多少の愛が必要
カイリキーいないなら使っても良いと思うよ 連続斬りは糞
安定しないし多く入れると被弾も増えるし一発のゲージ増加は大したことない
ナッシー相手の最適解はむしくいシザクロカイロス先輩 とっておきの100エーフィ
しねんよちになってしもた…
ねんりき… タマゴから孵化したムウマ♀DEEをトレで使おうと思うんだけど
最適技は、驚かす・怪風で間違いないよね？ >>838
俺も一緒
だが技調整は必ずある
いつか日の当たる日が来るさ
また沈むだろうけどそれはどの技でも一緒だし >>832
カイリキーの0% > リングマ100%
種族値とタイプ一致は残酷だよな >>786
>>787
なるほどありがとう
タネタネとねんりきソラビフル強化するわ サンダースってやっぱりポルトチェンジより電気ショックの方が上位なの？ でも、ボルトチェンジ言うほど悪くない気がするけどね
でんきショック DPS13.33 EPS13.33 タイプでんき 時間0.60 威力5 チャージ8
ボルトチェンジ DPS13.04 EPS10.87 タイプでんき 時間2.30 威力20 チャージ25
どんな技1にも1回は挟めるし技1を2回打てば電気ショック打てるゲージ貯まるし
早い技使い慣れている人にとっては違和感あるだろうけど
普段から念力ナッシーとか使っていると、あんまり違和感無くつかえるかなー
ま、電気ショックの方がたぶん万人に使いやすし、強いのは認めるけどね ☓電気ショック打てるゲージたまるし
○10万ボルト打てるゲージ貯まるし サンダースには遅すぎるんだと思うよ
防衛向きのポケがいればおもしろかった >>837
✕連続斬りは安定しない
◯俺は連続斬りを安定入力出来ない
入力安定しない人はとりあえず一本指入力やめましょう
親指一本入力なんてもっての外です
>>847
0.5秒技の噛み付く間に安定して入れられるのは2秒以内である必要がある
ボルトチェンジは2.3秒だから噛み付く全避けするなら1回撃ったら次のターンでは撃たずに避けてタイム調整する必要がある
まあでもギャラドスがドラテならボルトチェンジも毎回一発入れられるから
ドラテギャラドスならそんなに悪くない >>849
そうだね、ボルトチェンジと強力な2ゲージ技覚えるHP多いポケモンが防衛にいたらかなり面倒かもね >>703ですが、
>>704
>>705
相手は思念シャイン3100〜のハピナス？
勿論勝てる場合もあるが半々くらいなのよね
因みに破壊/サイコ〜3000とかは楽に倒せるよ
>>709
そうそう、終盤のシャイン避けバグで退場してしまう。負けると言うよりも退場して
出たり戻ったりするのが面倒で…カウンターじゃれつくゾウさん強化したらいけるかなー ハッサムは今のところ虫虫があたり
ただタイプ一致で統一してる鋼鋼はいつ修正くるかわからんから取っておくべき >>790
連続切り、シザークロスって、劣化カイロスじゃん サイドンの岩砕きストーンエッジははずれですか？
ガチャ10回以上やってるけど、泥かけエッジ出ません。 >>850
俺は人差し指で一本入力だけど、もっといい方法があるの？ タップは人差し指
スワイプは親指
キャラ変更の上下スワイプは中指
耳が痒くなったら小指
鼻ほじるときも小指 >>854
HPが高いのと耐性の多さでハッサムの方が上 >>856
岩砕きエッジも使えるよ!
どｂ�ｩけは遅いし麹d直ある。
岩砕きも早くはないが、どろかけよりは使いやすい。 >>856
泥かけより岩サイドン強化すればよかったと思ってる
自分に合わないから途中で強化止めたけど >>863
格闘だから不一致。
技1を避けるなら岩砕きのが使いやすいよ。 サイドンなんかハピカビバンギくらいしか使い道ないだろという開き直りの岩砕き 泥かけストーンエッジきた！と思ってよくよく技1を見たらいわくだきだった >>856
ドサイドンがあるから、俺はサイドンはあきらめた >>865
ハピは厳しいかも…
>>866
ワロタ ハッサムの虫虫にするくらいなら鋼鋼のがいいわ。
虫技ならむしのさざめき使う。 >>869
たしかに虫虫のイメージが俺も微妙に思えたんですがここの皆さんが虫虫がいいて言うから作ってみたくなったw でも鋼に>>801 >>830を否定できるような使い方があるのかと言われると…
等倍でカビゴン殴るなんて鋼である必要ないしな 現状鋼鋼とか使い道がないからハッサムを無理やり使おうとしたら虫虫しかないってことでしょ
一応、対ナッシー特化という個性はあるんだし 虫虫と鋼虫がいて、鋼鋼を狙っていたんだが
このスレ見てて不要な気がしてきた 虫虫ハッサムって赤ストライクなんだが
アイテム使ってまで進化させる必要あるの？ >>874
そんなん言ったらヤドキングとかニョロトノとかキレイハナでもアイテム使う意味ないだろ
ハッサムは耐性増えて強くなるだけマシだよ >>874
ストライクの時点でれんぞくぎりシザークロスできるんだったな
やはり微妙になった虫虫w なんでアイテム使うキャラなのにヤドキングとか種族値あげず、技も東大並みのIQでなんでほとんど変わらんの？
こんなにガッカリ進化は他のゲームで見たことない タイプ一致等倍で与えるなら虫鋼が避けとDPSの両立的によくね？ >>874
所詮趣味枠だから進化させなくてもいいんじゃない？
自分はハッサムカッコいいから好きだけど こんなこと言ったら元も子もないけど
アイテム進化組は全部「そのポケモンを使う」って運用ありきじゃないと出番はない
要は趣味枠だわな。弱いわけじゃないんだけどね 泥エッジサイドンて何相手につかうの？これといってなくない？ >>874
エスパー技に耐性が出来て、防御力と攻撃力が飛躍的に上がるんだから進化させた方が有利に決まってる
ストライクのままじゃナッシーの念力は痛すぎる
特に連続斬りシザクロは進化させずにそのまま使う理由がない はがねのつばさやラスターカノンをゴミ扱いしてたくせに鋼技のハッサムだけ当たり扱いするなよ
飴に変えたはがねカイリューに謝れ >>882
カイリューとか…まぁバンギラスいたらいらないわな >>879
それ何匹か持ってるけど、結局出番がない
まだエスパー相手に抜群取れる虫虫の方が出番がある
無属性の壁を殴るならその技構成がいいけど、無属性の壁を殴るゲームじゃないんだよな >>887
攻撃種族値がかなりよくて比較的弱いHP防御は多彩な耐性でカバーできるから、
ハピ殴るのにいいんじゃないかと思って
れんぞくぎりだと棒立ち連打でも不意の技２だけは避けれるし >>871
等倍一致で殴れて相手は今ひとつなんだからいいだろう >>890
CP差450ぐらい
500差は対戦したことナイス >>981
等倍一致は虫技でも同じって事じゃないの？
鋼技にしかない利点ではないよね >>889
個体値はいずれもマックス、全避けを前提として
思念破壊カビゴン PL33、CP3019に対して
ハッサムPL18.5、CP1480という名声1000獲得可能な条件で計算すると
どの技構成でも圧倒的大差で負ける
ところがPL.25.5、CP1481の鋼ゴッドエアームドで計算するとギリギリで勝てる
ハピカビならまだエアームド使った方がいいと思う
攻撃力高くてもハッサムは技性能がイマイチだからそんなに強くないんだよね
逆に低攻撃力でもぶっ壊れ性能の鋼の翼とゴッドバードをタイプ一致で使えるエアームドは強い
種族値以上に技性能が重要なんだよ >>892
ありがとん
>>893
DPSではわざ２の鋼のが高いみたいだからね
それでどうだろうと思って
まあ俺はハピナスぶちぬく要員増やしたいだけだから虫虫でいけるならそれでもいいんだけど
ガチャで精神保つために虫鋼でもいいんじゃないかなあとか思ったりしててね >>895
はがねのつばさ遅いんだもん
ハッサムのバレパンにも言えるけど
ハピ戦で求められるのはわざ１もらいながらこっちもわざ１連打して理論DPSに極力近づけつつ、
不意のわざ２は避けることが必要だと思うから遅いわざ１は好きじゃない
遅いわざも使いこなせるプロなら別にいいんだろうけど俺はストレス溜めるだけだから嫌い
わざ２来るの警戒して少しでも様子見入れるとDPS下がってタイムアップリスク増えるし
それならぽこぽこ連打できて理論DPSに近い継続ダメ出しながらわざ２振られたらノリで避けられたほうがよほどいい
それには軽いわざ１でないと少なくとも俺の腕じゃ無理だから遅い技１持ちは俺は選びたくない あとよくシミュとか計算とか出てくるけど、
それこそマジで完璧に理想的な操作できたケースしか拾えないわけだから、
プロしか無理じゃねーかなあとこの手の議論の根拠として出されるたびに思う ハッサムよりハピナスのCPが低いと連続斬りダメージ3で勝てる
ハピナスの方がCP高いとダメージ2になって厳しい
だいたいこんなかんじを目安にしてる >>898
鵜呑みにするのはどうかと思うけど、一応の根拠があるから妄想よりマシ ベルガーが炎の牙/大文字覚えたんだけど、アタリですよね！？ ベルガー懐かしいな
セナ、プロストの陰に隠れてたけど名レーサーだった アイアン文字バンギラスって使い道ある？ とりあえず3000まで上げた。 クロバット使ってるキチガイ
何が正解か教えてくださいお願いします クロバットはエアスラヘド爆の1択だよ
ガチャきついよ 虫技だとカイリュー倒せないんだよな。
他のポケモンではなくハッサムでぶっ倒したいから鋼鋼で上等。サイドンバンギの後の連戦後のカイリューでわざわざ交代したくないわ。 >>915
え？高レベルCP相手ならそんな力残ってないのがハッサムだろ？ クロバはさほど強くないが安定はするよ
CP1400のやつがHP110、CP1900でHP125あるから
攻撃も194で悪くない数値だし 虫虫は正直欲しくないなあ…
ストライクとカイロスいるし。
鋼虫し1体しかないけど、次は虫鋼か鋼鋼が欲しい >>906
それピンクイルカだし
もっというとベルーガだし！ >>915
ハッサムでサイドンバンギ殺った後カイリュー討伐とか夢物語だわ
そういう寝言はもういいから >>913
俺クロバット1発で当てたわ
まだ使ったことないけど >>918
ストライクやカイロスはハッサムの下位互換だぞ
そんな低レベルので満足してるなんて、胃袋諦めて息吹破壊カイリューマックス強化するくらい可哀想 鋼虫でもバンギ→カイリューは何とか抜けたぞ
サイドンは当てたこと無いから知らん >>922
いやいや、さざめき覚えるから早さはストライクのが上だぞ
そもそもナッシーなんて低層ジムでしかみないから一匹一殺で充分だと考えている
あなたが虫虫好きなのはわかったから、一々噛みつかないでほしいな ナッシー落とす速度は
カイロス>ハッサム>ストライク
なんだよなぁ…誤差レベルだけど >>926
ナッシートレで使うけど、安定はしないな
硬直長いからタネばくだんナッシーだとキツい
連続シザクロも強化されたからこっちの方が安定して勝てる ハッサムでカイリュー倒したいとか好きにすればいいけど
このスレで言うことじゃないわな このスレで最適技表みたいなの作ればいいんじゃない？ クロバットが話題にあがるの珍しいけど、調べたら思ったより種族値悪くないのな
ま、オレのはエアスラシャドボなんだけどね エスパー技持ちが多くなけりゃクロバットも使ってあげたいんだけどどいつもこいつもエスパー技撃ってきやがるのがなぁ クロバットについてはちょっと前のハッサムと同じ流れになる予感 >>931
相手によっても相手の技によっても戦型によっても最適が変わるのに一覧で作れるわけがない
まとめるなら
対カビゴンで舌なめならこの技、思念ならこの技、全避けならこの技で全回避ならこの技
対ハピナスで思念ならこの技で叩くならこの技…
て感じにまとめるしかないけど、そうなるとテンプレだけで100レスは超える
特定の状況想定して最適どれか一つを無理やり決めたら、別技が最適と思ってる人たちは当然不満でスレが荒れる
そういうこともあってこのスレは最適技一覧のテンプレがないんだよ >>920
悪いが夢物語じゃない。使ったのはCP2657の鋼鋼ハッサムで初戦は2700のサイドンでHP４分の３残して倒す。
2戦目のバンギはかみ文字だったが技1は避けずにサイドン戦でたまったゲージ２発ブッパとバレパン連打、大文字発動と同時に倒す。約半分近く残して鋼破壊カイリュー。ドラクロカイリューだったら無理だな。 技修正前にゴリ押しでテンプレ作ったアホいたね
見てるー？^ ^ ただ、虫虫欲しいわ。来たるエスパー強ポケ対策のためにも。 テンプレが無くなったってのは
バランスが良くなって一つに絞れる状況が減ったってことなのかもね >>937
まず最初のHP3/4残してサイドンに勝つというところからして夢物語
どちらも個体値マックス、鋼鋼ハッサムPL36.5のCP2661、サイドンPL29のCPの全避けで計算したとき
サイドンが泥エッジならハッサムの残HPは49/119で残49%、サイドンが泥地震なら63/119で残52%で
どちらの場合も大体半分しか残らない計算になる
二重弱点突ける上に体力バカなシャワーズなら3/4のHP残すことも出来るけど
二重弱点ではなく普通の弱点突くだけで
HPは並レベルしかないハッサムがシャワーズの真似なんて夢物語だよ >>940
そうだな
カイリューにしても明確な当たりってのがなくなったからな テルリンほしいとかいうのも基本ブランドだからほしいってのがほとんどなんだよな
最適技なんで実用としてほしいわけじゃないから、胃袋のように6体揃えようってのは滅多にいないし
低個体だけど最大強化しようってのもあんまりいない どらりんは実用だと思うぞ
少し遅いが火力でカバー
そういう使い方 ドラテ暴風
ドラテ逆鱗
ドラテ破壊
どれが良いのだ？ カイリューだけ9体の同色タワーあったからトレしてみたけど
CP1700弱の息吹吹雪ジュゴンでCP3000ぐらいの2枚抜きがギリギリだった
卵産1450くらいの息吹吹雪ラプラスよりは多少いいかな？程度
入れる砂考えるとトレ用には卵産をちょっとだけ強化したラプラスが最適かも
あと礫はテール以外には2発入らないしやたら時間かかって削られて全然ダメだ >>950
礫は鋼に2121で入るぞ
息吹より遅いことに変わりはないけど
トレならジュゴンよりパルシェンがいいよ
HP低いから傷薬使わないし、吹雪雪崩の技構成は氷最強 高個体値のパルシェンで、ふぶきなだれだったらフル強化しますか？ 礫とかドラテがダメな人って適当に連打して集中線が出たらスワイプするスタイルなのかな？ パルシェンml30まで強化したけど、やっぱり体力のあるラプの方が圧倒的に安定してると思った。それはトレでもいっしょ。
むしろ強化せずにトレ要因にしておけばよかったと思うぐらい。 >>957
カイリュースレから拝借
これ見るとどっちも2抜きまでで3抜きは厳しい感じかな？
対カイリュー テルリン
全避けで対戦
ルージュラ 息吹雪崩 21秒 HP49 / 113
カイリュー 胃袋 23秒 HP91 / 154
パルシェン 息吹雪崩 25秒 HP52 / 90
イノムー こな雪崩 26秒 HP72 / 168
ラプラス いぶレイ 28秒 HP127 / 215 ラプラス取れるとは思わなかったから、パルシェンCP2000強まで強化したけど、技12改変前までは活躍したなあ。
そのパルシェンで2枚抜きは余裕だったけど、現在はせいぜい1.5枚くらいかなあ。 >>957
いや〜トレなら流石に雪雪崩覚えるパルシェンの方が強いよ >>959
逆鱗は強いからなあ。逆鱗以外なら、CP2000くらいの いぶふぶラプラスで2.5枚、パルシェンで1.5枚でしたわ。 >>963
パルシェンでデータ上てるりん2枚抜けるのに
その他で1.5枚は無いわｗ 実戦でも2枚は余裕 そのデータの条件が分からんからなあ。
https://pokemongo-get.com/battlesym/
vsてるりんで、PL30、IV100同士、全回避、通常AIでシミュしたら、
こおりのいぶき / ゆきなだれ の場合、残HP 46 / 84
こおりのいぶき / ふぶき の場合、残HP 38 / 84
私のパルシェンはいぶふぶね。 Gamepressのアタッカーリスト更新きたから貼っとく。胃袋とドロポンシャワーズってもう殿堂入りだなｗ
http://i.imgur.com/dEZeLX6.jpg >>965
念力ソラビナッシーが入ってないのは記載漏れだろうか？ サンダースのthunderboltが分かりづらいなw
かみなりか10万ボルトか、放電って感じではなさそうだけど 次スレで攻撃と防衛リストのテンプレよろしく！
やっと前の状態に戻ったな どう考えても雷だろ
どこに10万って数字が入ってるんだよ >>968
それは10万だよ
雷はthunder
放電はdischarge
だね ってかサイドンの落ちぶれっぷりがやばいなｗ こいつ前のリストではTier1のエリートだったのにな。でも個人的にシャワーズ以外のブイズが上位に位置してて嬉しい カイリキー作ったら、バレットパンチ&インファイトになった
これ、バンギラスには使えますか？
バレパンは刺さるよね >>978
カウンターなら威力12 x 一致1.25 x 弱点1.25 x 弱点1.25 で23.43なのが
バレットパンチなら威力9 x 弱点1.25 で11.25になるくらいの差でしかないよ
時間はどちらも0.9秒で変わらないし、カウンターがゲージ8しか増えないのに対してバレットパンチなら10も増えるまである >>969
テンプレなんぞいらんわ
そういうのは他所でやれ ブイズの中でサンダースの評価がブースターとエーフィより上なのは
単に水メタで出番が多いからってことなのかな？
サンダース自体の単純な攻撃性能は2体より高くないはずなんだけどな >>983
ゲームプレスの賛否読んだけど、それっぽい。ギャラドスとシャワーズに対して有利に戦えるから上位なんだって プテラ好きだから使いたい。攻撃種族値悪くないし。最適技ご教授ください。 >>980
レスありがとうございます
すると、🍬にしないで育ててバンギラス用にする価値ありますか？
CPは放置状態ですが2400以上あります レアコイルの最適放電になってるな
電磁砲引けたけど技1がチャージビームだったから放置してたが
放電持ちの方が個体値良いからもうレアコイルガチャは卒業でいいや
問題は技1が電気ショックなんでサンダースとかぶってしまうとこか >>987
レアコイルは電気系最高威力の電磁砲こそがあたりだとおもう。 >>985
ちょっと前は噛み破壊が最適だったけど、今は鋼が最強技になったので鋼破壊
原始の力も上方修正されて1発の威力70の3ゲージになったけど
原始プテラの硬直時間中に破壊プテラは鋼連打してたと仮定して計算すると与ダメは破壊が上
加えて装甲紙なプテラに何度も硬直しなくてはならない原始は向いてない
よって技2最適は破壊 >>986
バンギ相手に同じ0.9秒技でダメージ2倍やで
カウンター一択やろ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.34
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1491197816/ >>976
どろかけストーンエッジは劣化バンギラスだからな 作成コストが段違いだから、バンギラス廉価版ならサイドンは価値あるじゃん
むしろバンギラスが 1.3秒以上のわざはねんりき以外が弱すぎるんだよな 防衛ストーンエッジ速くて慣れんと直撃イッパツ溶けするな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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