ジム防衛考察スレ

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 10:11:41.62

なかったので立ててみた

現状況で最も防衛力があるジム(ポケモンの配置で。)を考えたい。
ガチがガチった場合、ライトが手出しした場合、等総合するとどんな配置がベストか。

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 10:13:54.74

スレ立てありがとうございます。
先頭ハピナス(CP3000以上)は確定でいいですよね？

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 10:27:32.15

あくまで総合的に考えた場合なので異論はあると思いますが、

１　ハピナス(シャイン)　　
２　トゲチック(めざパひこうなら尚良し)　　
３　ラッキー　
４　メタグロス(エスパー統一)
５　ベトベトン
６　ブラッキー

こんなんどう？自分の手持ちで考えただけだけどwww
交代の手間もあり、カウばくカイリキーごり押しできないし

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 10:37:46.63

>>2
確定で　あくまで総合的なので

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 10:48:18.10

ハピナスは先頭に置かないほうが防衛力高まるんじゃね？
黄色とかは暗黙の了解で先頭にハピ置かない空気になってるし
3200超ハピの前に壁要員を置かれてハピ守られる方がしんどい

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 10:57:52.91

なんのためにハピを置くのかってことを考えるとハピ先頭一択
ハピは無駄に殴らせて無駄に時間を使わせるための存在
ハピの前のポケモンに金ずり投入して粘るとか本末転倒
ハピ以外に金ずり投入するのはハピが落とされた後ハピナスを再設置するために粘る時

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 11:06:27.86

物理的な防衛力と心理的な防衛力は分けて考えたほうがいいかな？
>>3みたいなのを「めんどい」と感じるのはそこそこやり込んでる層だろうけど
ケッキングとかカビゴンとかとにかくCP高いのが置かれがちなのは
実力よりも圧迫感で防衛してるからだと思う
先頭にハピナス来る理由も同じ
なので攻撃対象としてガチとライトを総合的に想定するのは無理があるのではないかと

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 11:14:16.63

田舎と都心部でも状況はだいぶ違うだろう
都内だと金ズリ有り余ってる連中ばかりだからハピ先頭置かずに守るようなジムも多い

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 11:14:23.19

防衛スレ復活したのか
最近のジム攻撃のトレンドは一体ずつ倒す感じだからそのポケモンごとの最速撃破タイムが肝心だと思う
それを上手くカイリキー、ライコウ、カイオーガ、カイリューなどメジャーなポケモン対策と絡めていく必要がある

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 11:41:28.78

>>8
それなら余計にハピナス先頭がいいのに
アホばっかなんか？

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 11:42:19.44

ガチ勢にガチられたらどんなポケモンでも防衛なんて無理だと思う
初心者相手なら同じタイプがたくさん必要になるノーマル染が効くんじゃないかな？

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 11:48:49.54

ハピ先頭置かないのは多段落とし対策ってんなら分かる

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 11:55:06.44

多段落としとか過疎地しか無理だからな

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 12:12:28.57

テーマ絞って考察しようぜ
今週は自動選出ライト向け
来週はガチ向け
再来週はEX前の攻防向けって感じで

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 12:15:45.46

リサーチ追加もあってハピナス先頭はよりライト避けになる事間違いなし
逆にそれ以外を置かれるとリサーチクリアによる疑似蹴り倒しされる様になったからな

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 12:21:19.32

先頭ハピナスのあとに何を置くか悩ましい
カイリキーで貫通されないためのサーナイト、ピクシーか
単純に防衛力でカビラキか

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 12:32:44.43

ハピ
↓
サーナイトorピクシー
↓
カビ
↓
ミロカロス
↓
ラッキー
↓
ベト
とかどう？

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 12:37:06.15

金ずり防衛vsジム落としの場合基本1体抜きだから固い順でいいと思うわ

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 12:45:51.42

今だとジムキチ呼ばないように先頭ラキ→ソーナンスの並びも面白いと思う
やったことないけど

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 12:46:37.23

>>16　場所で変えてる
駅前とか即満室ジムはサーナイト地方空室ありはカビorケッキング

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 12:52:32.46

耐久性重視ならハピ、ラッキー、カビ、ソーナンス、ミロカロス辺りかなぁ

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 13:01:19.67

サーナイトは紙すぎて防衛向きじゃない
カイリキーを交代させる役割ならソーナンスやメタグロスでいいし

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 13:38:34.22

>>1
ここはpart14としてでいいかな

前スレ
ジム防衛考察スレッドpart13くらい？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1524402333/

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 13:40:38.55

サーナイトはトゲキッスきたらメガくるまで産廃だからいらない

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 13:44:37.77

カイリューバンギラスなどゲージ技使う前に倒されてしまう雑魚二重弱点もちもいらない
イベント中は高CPが連なるほど美味しく狙われるから、ラッキーソーナンス先頭のほうが来客は少ない

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 13:46:49.99

ケッキングはもってのほか
4000代とか80ジムxp
殴ってくださいレイプしてくださいと言っているようなもの

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 14:08:12.10

>>1
乙

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 14:12:42.38

ミロカロスはプラントバナが溢れてる現状では防衛力発揮出来ない気がする

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 14:13:45.16

>>24
ジムでのサーナイトはねんりきが強すぎるからキッスきても産廃ではない

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 15:11:09.13

サーナイトは相手が各個撃破する場合あまり長く耐えないから最適って訳でもない感じ
トゲキッスは電気抜群だから追加されたら考察が必要だね

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 15:27:12.67

壁トゲキッスは霊獣ボルトロスのz10万ボルト耐えるんですよ

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 15:51:38.71

サーナイトがジムの上に乗ってると見栄えが良くていいの～

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 16:49:59.53

都心とか何置いても一瞬、一緒だからそのあたりは考えないことで。

総じて言えることは
　何を置くにしてもカンストを置く
　ハピ　ラキ　カビを置くなら交互になるように　間に置くのはかくとう耐性(かつかくとう抜群わざ持ちなら尚良い)
　バンギ　ギャラ　サイドンは置かない　論外
　

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 16:56:04.91

ちなワイの入ってるジム都内某所
ハピ→サイドン→カビ→サーナイト（ワイ）→ケッキング→色違いチャーレム・・・

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 17:03:10.00

>>33
ギャラドス、なんでダメなの？
いつもカイリキーで倒すのめんどいわ

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 17:07:17.96

連投すまん
最近考えているのが、いかにカイリキーが嫌がり、意外性もある奴。高個体値厳選している。

クロバット　ネイティオ　を厳選中　中々いいのに出会えないのでカンスト未了

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 17:12:01.34

>>35
連投すまん
大抵の人がチームにライコウを入れているから　　ライコウならギャラ一瞬だから
自分は次にギャラ来るときはその前のバトルラストぎりぎりでライコウに交代する。
ギャラ開幕から脳死連打　ゲージ技出す間もなく消滅

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 17:32:46.31

クロバット、ネイティオも、ライコウになあというので
自分は育てるの躊躇してしまってる、、、
でも考えて育てるのは楽しいよね

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 17:41:57.10

弱点が別れるように耐久目のポケモン置くのが一番だな

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 17:44:31.61

ギャラドスは局所的には活躍できるけど二重弱点持ちは置かない方が無難よな

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 17:53:13.46

CP高いザングースやリングマ置いて一応ちゃんとしたの置いてますよ感出してる初心者もなんとかならんかな

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 18:08:18.01

ザングースは何で置かれるのかよく分からないな。
計算上はバンギラスを超える雑魚なのに。

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 18:14:34.52

ケモナーウケする外見だろ

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 18:15:48.39

ギャラは気持ちいいぐらい減るから叩く側としては楽しいw
ギャラ置くぐらいなら同じ水で耐久あるルンパッパの方が強いけどな

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 18:22:09.29

>>37
自分も同じだわ
倒す前に交代しておかないと開幕2発よけるにしてもロスなんだよねえ

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 18:35:55.50

>>41
ポッコラ置いたら文句言うじゃないっすか
なるべくCP高いの置いて頑張ってるんです
耐性とか分かりません、ゴキブリとかナッシーとか見た目でアウトです

>>45
ゲージで倒して交換窓出したまま次戦突入で

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 18:36:20.55

>>44
吹雪ルンパッパが居ると虫虫ハッサムとかをパーティーに入れる必要が出てくる

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 18:41:13.38

リサーチでジム戦はじめたけど、
ブーピック(ミラーコート)キングドラ(竜統一)マリルリ(じゃれつく)カイロス(はさむ)キレイハナ(マジカルシャイン)のカンストはちょっとヤバかった
次戦う機会があるなら油断しない

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 18:48:20.07

そんな珍しいポケモンのカンストと戦う機会があるの羨ましいゾ
田舎だと狙われないようにみんな無難なポケモンしか置かないゾ

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 19:20:21.41

シャインハピに対抗できるのってリングマくらい？

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 19:27:28.10

カイリキーで攻撃したら損、かつ最適で攻撃されてもそこそこ持つ奴を置かないとな
カイリキーへの耐性はすごいけどポケモン変えられたら一瞬で溶けるやつは微妙

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 19:42:53.17

>>51
そんなあなたにベトベトン
カウ爆カイリキーに40秒近く耐え（その間カイリキー一匹死亡）、最適のエスパータイプにも２０秒近く耐える
そもそもエスパータイプをチームに入れるだけで面倒

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 19:44:27.80

>>37
ギャラドスの順番覚えてそんな工夫させられてる時点で十分面倒じゃないの
金ズリで延々と粘る予定のジムならともかくカイリキー避け+自動選択勢に寄られなくなるし論外じゃないでしょ

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 19:57:16.78

イチギソーイチギソー言ってる奴は、これ見ても誰もいないって言えるの？
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/6/b/6b8b1250.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/b/e/be45ae3e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/2/9/290d7d7e.jpg

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 20:26:10.28

>>53
いつもカイリキー、ライコウ、バンギのチームで基本戦っているし、その程度の工夫、面倒でもないし時間もかからない
ギャラドス対ライコウはバンギ対カイリキーと比肩する脆さ
そしてこのことはジムバトルする人の常識なのでやはり論外だよ

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 20:36:39.78

攻撃力とかはマスクデータだしリングマ置かれたりするのはまあしゃーない
二重弱点に関しての相性暗記は前提知識だからな

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 20:52:06.48

カイリキーを使わせないジムがおもしろい
ソーナンス･マリルリ･カイリュー･ウインディ･ハリテヤマ･スリーパー

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 20:59:11.08

先頭が金ズリメタグロスだったからバンギでカミカミしてたらあっという間に金ジムになったわ
Wシャドーゲンガーの方が速かったかな？

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 21:02:43.33

カイリキー、カイリュー、ミュウツー、バンギ、ライコウ禁止ジム

ピクシー
ドンファン
デンリュウ
プクリン
ルンパッパ
ランターン

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 21:07:22.79

勘違いしてはならないのはメジャーポケモンに対抗する事も大事だけど結局一番は強いのはハピナスとラッキーだって事

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 21:11:11.63

1匹ずつ倒すの想定しないと意味なくね？
ライトはどうせ先頭ハピで時間食うんだし想定する意味ない

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 21:14:56.99

>>60
防衛力に関しては異論なし
最適解で連打しても50秒以上かかるポケモン(ハピ)は例外中の例外

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 21:15:36.29

ルンパッパは何で攻めたらいいかわからない人が多いから結構使えるよな
あわ吹雪ルンパッパにしとくと汎用ドラゴンを返り討ちにできるし

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 21:18:54.60

あと、どくむしひこうは規定パーティーに絶対入ってないし

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 21:19:23.44

雨が激しく降ってきた
今日はもう安泰だな
流石にこの土砂降りの中車の入っていけない公園の奥のジム崩しに来るキチガイおらんだろ

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 21:28:31.50

最適解のカイリキーで戦っても変なタイミングでばくれつパンチ撃ったら簡単に死ぬからな

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 21:29:17.12

なんか技2の発動確率上がってね？
ゲージ溜まったら即撃ちしてくる感じなんだが

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 21:30:32.09

>>66
ケッキングが特に強くなってるよな
ばくれつパンチにじゃれつく合わせられて痛い

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 21:30:35.49

手駒多く使わせて時間がかかるジムを考えてみよう

トゲキッス早くこねえかな
モジャンボとマンムーも楽しみ

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 21:39:38.70

>>55
自分が面倒じゃないから他の人も面倒じゃないってことはないよ
本来何も考えず連打するだけのジムで頭使わせられるのは面倒以外の何者でもない
論外じゃなくて論を考えたくないだけでしょ

ネイティオ育てたいらしいけどライコウで11秒だから変わらないし
対カイリキーでもギャラドスの方が時間もダメージも優秀
結局ギャラドスが嫌いなだけなんじゃないかな

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 21:58:18.57

ハピナス頭社員
シャワーズアクア
サイドン泥地震
カイリューテルクロ
ハリテヤマカウンター爆
カビゴン頭のし
この並びどうかな

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:00:33.66

>>70
あなたギャラドス好きなのね
でもギャラドスが脆すぎてジム置きに向かないのは常識ですよ
他方ネイティオってそんなに知られていない　議論がかみ合っていないよ

あとこちらが受けるダメージってこのスレじゃ無意味だね　防衛力すなわちいかに時間がかかるジムかだからね　対策の前準備も含め

自分的には他色のギャラは大歓迎だが自色のギャラは勘弁してほしい　ギャラ置くならミロカロス、シャワーズ置けよと思う

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:00:57.56

ジム防衛で金ズリで回復してやってたら、他の奴が金ズリ撒き始めたので、
そいつにそのまま回復任せてたんだが、気づいたらポケモン帰ってきたわ

つか、回復し続ける気がないなら余計な手を出すな、クソが
責任もって最後までやれよ、根性なしが

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:01:51.40

ルンパッパは面倒そうだな。
飛行レックウザが最善のようだが、持ってる人多くないだろう・・・。

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:05:17.25

いや、レックウザは吹雪で殺される可能性があるな。
毒ベトベトンで攻めるのが無難なのか？

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:05:59.73

>>71
なかなかいい
ただ自分ならシャワはそのままカイリキーでやる　等倍だしよく使うメンツにカイオーガ入れてないし
その勢いでサイドン瞬殺する　そのあとカイリューハリテヤマはライコウ　カビでまたカイリキー　かな　

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:09:27.33

>>72
与ダメ関係あるだろ
回復しないのか？回復に時間が切らないとでも？
傷薬消耗避けたい層は確実にいるぞ

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:10:38.49

ルンパッパはPL35でカイオーガのドロポン2発耐えるぐらいの耐久だからね
仕草可愛いから防衛向きかもしれないw

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:11:36.06

>>76
なんか別案ないですか
ハピナス頭社員
ピクシー頭社員orチャージ社員
シャワーズアクア
ケッキングじゃれつく
カイリューテルクロ
カビゴン頭のし

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:13:17.37

ギャラドスは二重弱点だけど火力アホみたいに高いからデンリュウやサンダースなんかで対峙すると攻撃出来るだけ避けなきゃならん
二重弱点でもマシな方ではある

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:14:41.34

カイリキーでハピ倒した後はジュカインで二体ぶち抜くかなあ
晴れ多いからブースト利用されるのでシャワーズの後のサイドンはやめた方がいいかも

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:14:49.91

エスパーネンドール

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:17:08.59

サイドンは雑魚のイメージが定着してるからなぁ

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:18:05.76

>>72
ギャラドスは別に置かれたところで目くじらたてない程度で好きでも嫌いでもないよ
ネイティオがそんなに知られてないとかいうのはライコウ使う層を想定するなら都合良すぎるんじゃない
現実自動選択ボスゴバンギあたりにやられるのが一番多そうだけど

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:18:56.15

ギャラはサイドンとコンビで考えるとまだましというか最低それぐらいはして欲しい
シャワーズとかミロの後に置く奴は無いと思う
まぁどっちにしろ紙は紙なんだが

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:28:00.38

サイドンは地味にダメージがでかい

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:29:03.46

サイドン、どろかけ回避したくなるよな
その分無駄に討伐時間かかる

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:30:25.87

カイリキーバンギライコウカイリューあたりの連戦阻止したい
ギャラドスはそのためだけに電気出させたらお役ごめんみたいな

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:37:01.33

ギャラかシャワの後サイドン置きたいが
やっぱドンファンか

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:37:34.02

ボスゴドラもだけど変な使い方する奴のせいで不当な評価食らっているサイドンくんかわいそう

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:39:33.29

ハピラキカビをカイリキー対策でミルフィーユするのが一番いいんじゃない
見た瞬間やる気なくす

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:40:52.01

>>72
明らかに飛んでるネイティオとかとりあえずライコウ選んどくだろw
一体何出される想定してんだよwww

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:45:15.85

>>77
金ズリされない限り更地まで回復しない　必要ない

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:49:52.47

>>92
ライト層がネイティオにとりあえずライコウという発想はない　前がハピカビならそのままカイリキーで殴ってしまう可能性大
でもライト層でもギャラにライコウは常識　いろんな人とジムバトル共闘してればそのあたりの感覚は身につく

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 22:50:38.41

>>91
それ慣れちゃって麻痺してるのか普通にいけます
ハードプラントバナ防衛力どうなんだろう

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 23:07:16.67

ハピナス、カビゴン、ラッキー、ソーナンス、ベトベトン
この５体は確定で、残り１枠に何を入れるかだと思う

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 23:16:23.59

>>93
金ズリなしとか設定特殊すぎるは
金ズリなしは相手が気づかない時だけで
夜中にでもジム崩しとかって話で後は
スピード前提になるから秒数かかるの並べるだけ

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 23:38:52.82

>>94
なんというかこんな意見を支持する人間なんていないだろう
無理にネイティオ上げしようとして言ってることが滅茶苦茶すぎる

**ピカチュウ** · 2018/05/08(火) 23:54:29.06

ラグラージってジム置きであまり見ないから
水ポケなのに電気が刺さらないのって、
あんまり周知されてないと思う。

はずかしながら、ライコウで攻めてアレってなってしまった。

100%ミズゴロウが眠ってたから、進化させて
迷わずカンストしてしまった。

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 00:00:10.48

ラグラージ、ルンパッパ、ランターン、ナマズン
辺りは勘違いする人はいそう
普段から草使う人とか等倍ゴリ押し層には関係ないけどw

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 00:00:29.26

>>99
あちゃー

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 00:01:18.08

すまん、goエアプなんやが
ツボツボ、サマヨールの耐久ってラッキー以下?

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 00:11:29.28

>>102
ツボツボは防御なら確か最強だけど体力低すぎてね
結論を出すならラッキー以下

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 00:43:24.49

強風だとドラクロカイリュー入れたくて、そうするとハガネールも入れたくなる
それ以外だと曇りに備えて事故狙いのじゃれドンファンとケッキングを入れておきたい
ミロカロスも常に入れておきたいけどノーマル過多にしてラストのラッキーまでに息切れもさせたい

ハピ、カイリュー、ハガネ、カビ、ケツorミロ、ラキ
ハピ、ドンファン、　カビ　、ミロ、　ケツ　　、ラキ
っていう寝る前のﾁﾗ裏

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 00:47:12.86

>>104
じゃれドンファンいいよね。
ハピナスやカビゴンの後に入れて、
かくとう貫通を防ぐ様にしてる。

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 00:57:08.15

天気別の構成考えるのも面白そうだな。

レイド前の防衛とか短時間なら活用できそうだし。

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 01:10:12.01

ドンファンとかジムで全然見ないな
まぁ、俺はテンプレにバナ入れてるから関係ないけど

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 01:25:21.93

空きがあって置く時はほぼベトベトン置いてる
ほぼ人と被らないし汚さがよい頂上に君臨する汚さは素晴らしい

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 01:48:06.77

天気別だと自分は一方的にブーストして相手からはブースト利用した弱点を突かれないのが良いよね
雨だとミロカロスやギャラのたきのぼりはかなり痛いけどすぐ倒されるから微妙だけどデンリュウは良さげ

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 02:03:37.84

マッドじしんニョロトノ良いよ
草でも電気でも弱点つけるw意表つくのに良い
レガシー技だけど対象相手の弱点つける並びがオススメ地味にイラつくし
ハピとかがそれだし

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 02:09:17.65

草は弱点つけませんよ
地面半減ですよ
バナのこと言ってるなら草毒で等倍

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 04:27:54.75

ベトベトンって防衛だと技どれがいいの？

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 08:08:56.10

水に草使う人少ないよな

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 08:30:52.76

ギャラシャワミロカロス用にライコウがパーティーに入ってるからね
だからラグラージ、ナマズン、ランターンは意表を突ける

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 08:33:53.59

前までは良かったけどプラントバナいるから今は微妙だと思う
いくらライトでも一匹くらい持っているだろう

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 08:43:46.10

ライコウだけで事足りることも多いけど対サイも含めてバナ入れてるわ
ブーストの恩恵受けやすいし晴れなら対水もライコウと互角だから水とサイが並んでる時とか便利なんだよね

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 08:51:53.71

>>112
まとわりつく
あくのはどう

まぁDPS低いから嫌がらせ程度なんだけども。

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 09:50:10.71

ハピ思念社員
サーナイトねんりき社員
カビ思念のし
ドンファンカウじゃれ
ベトベトンまとわり波動
ラッキー思念社員
EX前とかで知り合い複数でジム置き出来るときはこんな感じで置いてるわ
でも最近EX前に殴られなくなって寂しいが

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 09:56:09.09

ここで名前でるようなやつはたいてい１体はカンストしてるよな
そうなると次はソロレイド用にエスパー６体そろえたり格闘６体そろえたりって感じになってる？

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 09:57:21.35

じゃれつくってわかってても食らうよな
ケッキング、ドンファンははさんで損はないよ

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 10:59:56.59

>>120
じゃれつくカンストケッキングは侮れない　当たると結構痛い
その反面じゃれつくじゃなかったときのボーナスステージ感はひどい。破壊光線ハピラキカビに言えることだが。

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 12:03:55.39

じしんケッキングとかいうボーナスステージほんとおいしい

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 12:15:53.68

いい加減ハピラキ作りすぎて飽きてきたんでソーナンスでもカンストさせようと思うが
こいつのカンストなんてジムで戦った記憶も無いが言われるほど耐久力ある？

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 12:50:40.03

>>123
カウ爆カイリキーに対しては４０秒近く耐える
ゲンガーあたりには２０秒ほど
悪くはない　ただ脳死連打しても半分くらいしかこちらは削られないので驚異と感じない　面倒くさいなとは思うのでそれでいいのでは

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 12:50:48.95

>>118
いい面子、並びだわ
カイリキー＋シャドボミュウツーが定着するわけよな

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 13:00:37.86

>>124
おお、詳しくありがとう
防衛高評価でカンスト作ってないのがブラッキーとソーナンスくらいなんでどうするか常に考えてた
与ダメは期待薄だが時間は使わせられそうなんでやってみるわ

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 13:22:20.94

>>126
どういたしまして
この前のイベントのせいで砂潤沢でしょうから、防衛ポケモンって自分で直接効果実感できないので趣味だと思うけど、砂つぎ込むのもありでしょう。
自分は思わずメタモンカンストさせてしまったwww攻撃して自分で試したいがwww

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 13:35:25.63

メタモンは却ってバトル挑まれ防衛に向かない
滅多に置かれないのもあいまって
擬似ミュウツー対ミュウとかも出来るので

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 14:00:49.91

>>117
ベトベトンで虫悪を選択するのは、2ゲージ技というのと弱点をつこうとして出してくるエスパー対策？

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 14:30:26.47

防衛ベトベトンの虫悪が定番になれば攻め側はグラードンを使う
ベトベトンの後はシャワーズ or ミロカロスが良い

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 14:40:20.54

ハピナスの後ろにシャインジュペッタ40おいてみてもいい？

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 16:03:17.46

>>129
2ゲージ技とまとわりつくのほうがゲージ攻撃はやく出てくる

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 16:07:56.85

>>122
地震があることで自動選択層に苦手意識植えつけてること考えればまぁあり
例えば脳死連打PL35ボスゴドラだと2匹吹き飛ぶ

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 16:23:24.75

>>133
自動選択ゴドラか
それって大概ハピナスに勝てずに終わる層じゃない？

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 16:50:18.64

自動選択ボスゴドラ層は恐らくせいぜいＰＬ３５だろう。他方ハピナスはＰＬ３５くらい(ＣＰにして３０００前後)想定(やる気減少想定)
わざによるがだいたい８０秒後半から９０秒以上。
うまくいってこれだから、恐らく大抵時間切れだね。

ところで自動選択ってどのポケモン基準で選ばれるの？
先頭ハピナスの後、もし自動選択でボスゴドラ選ばせるポケモン置けたら、すごくいい作戦なのだが。

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 16:50:38.57

大体多少はやる気減ってるもんだしPL35並べりゃ脳死連打でカンストハピも突破できるけどな
別に地震が強いなんて言ってないし可能性を示しただけでなんでこう突っかかるかね

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 17:03:22.16

カビラキ辺りはボスコドラじゃね？

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 17:10:19.66

ID:vfj6+bg30
こいつギャラドスに親殺された奴じゃんwww
平日なのに一日中何やってんだよw
馴れ合ってないではよネイティオのトンデモ理論展開してくれやwww

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 17:40:28.05

カンスト置いてない人は金ズリで貢献して欲しいな

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 18:11:24.00

金ズリ30分で合計10個の仕様っていつから？
前もっと使えた気がしたんだが

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 18:40:42.45

ハピナス、ラッキー、カビゴン、マリルリ、ソーナンス、ハガネールの6体が嫌です。

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 19:59:05.61

最近、気付いたけど金ズリ10個使うと30分使えなくなるのって先頭削られて10分経って次置いた時にリセットされるって事無い？

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 20:16:21.73

されるよ
極端な例を言うと
まっさらなジムに1体置く→10個きのみ→落とす→また同じ人が置く→きのみ10個→・・・
ってことができる
ただ30分トータル100個はリセットされない

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 20:19:50.12

>>118
ほぼこれで文句ないわ。
二枠目はねんりきナッシーでも良いんだけど、今後のことを思うとレガシー技はテンプレにしにくいかなぁ。
カビゴンものしは強いけど、ベビボンもそんなに差は無いからそっち書いてもいいかもしれない。

ラッキー置くならケッキングも捨てがたいんで、個人的には

ハピナス
サーナイトorねんりきナッシー
カビゴン
ケッキング
ミロカロスorベトベトン
ラッキー

辺りかなーと思います。

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 20:22:24.32

>>129
ほぼ>>132氏のとおりです。あともちろん仰る通りシャドボミュウツー対策では一応あるんだけど、まぁそんなに削れないね。

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 20:28:39.61

金ズリ前提ならハピラキの1、2番は固定で万が一2体が落とされた時残りの4体でどう時間を稼ぐか、になるな

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 20:38:53.44

カイリキーあんまり使わせないジムなかなか
レイドバトル前なんか交替めんどうくさそうで見ててにやけてしまった

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 20:45:00.42

>>140
合計って6匹で？

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 20:57:50.70

>>144
これはかなりいい並びだと思う
俺が今まで見た並びの中で一番ダルいわ
レイド前攻防ならじゃれケッキングは必須級だよな

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 22:49:13.30

ラッキーはタイプ一致はたはかのが嫌

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 23:17:00.19

>>148
そう、2箇所置いてて朝起きてだいぶ消耗してたから12匹全員回復させようかとおもったら11匹目できのみBANみたいになったから

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 23:39:28.18

>>150
始めたばかりの初心者はレス控えような

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 23:51:34.04

>>152
ジムでもレイドでもゴミゴドラとか使ってる馬鹿なんだろ

**ピカチュウ** · 2018/05/09(水) 23:56:53.09

>>152
配信からたどりついた結論だけど？お前ならラッキーどうするよ

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 00:00:03.18

コドラは何でゴドラって間違われる確率高いの？

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 00:11:00.04

>>154
普通はしねシャだろ
はかいは1ゲージで回避が余裕
シャインに比べて撃つ回数が少ないから避ける回数も減ってカイリキー側からしたらボーナスステージ

初心者はレス控えような？^^;

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 00:18:57.23

>>154
ハピラキカビの攻略はカイリキーが最適。
なので、ハピラキの技はタイプ不一致でも格闘に刺さる思念、社員が一般的。

攻略サイトを鵜呑みにした発言で、
ロクにジムをやってない素人だってまる分かりなので、バカにされてる。

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 00:20:06.58

ミロカロスとシャワーズ、防衛の水としては、どっちが強いんだろ

いつもシャワーズ置いてるんだがミロカロスの方がいいのか？

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 00:26:02.48

>>158
１秒でも防御したいなら可愛さも含めてシャワ
火力こそ防衛派ならミロ

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 00:32:42.87

攻めて欲しいジムはそっちじゃないんだ
実投げないから帰らないでくれ

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 01:23:19.03

ラッキーははたはか（ｷﾘｯ
まぁありえないけど攻め手として使うなら間違ってはいないんだけど

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 01:25:50.09

>>160
急にどうしたんだ？（笑）

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 01:27:06.62

対エスパー想定すれば弱点つけて2ゲージのあくのはどうは良さそうだけど
タイプ不一致だとさすがに威力低すぎない？

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 01:38:25.89

急に今日どうしたの（笑）

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 02:01:48.36

対サーナイトに鋼鋼ハッサム使えるのは全避け出来る上級者
脳死勢 or 技2のみ避け勢はボスゴドラ
メタグロスは1ゲージな上にシャドボだとあぼん

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 02:08:21.45

鋼レアコイルでサーナイトと戦ったことあったけどわざ2避け損なったら死んだ覚えあるな

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 02:11:08.93

>>142
30分で10個ではなくて
1個目のみをあげてから30分間は10個しかあげれない

14時に1個目のみをあげて14時20分から攻められて14時30分までに9個みをあげても
14時31分にまた10個あげれるようになる

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 02:48:31.68

鋼カイリキーとかハリテヤマ
意表ぐらいつけるかな？
飴余ってるので作ろうかな

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 06:57:15.37

不本意ながらその2匹居るけどどの後ろに付けてやるのが効率良いんだろうかね
サーナイトで襲ってきたらびっくりする配置かな？

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 06:58:35.26

>>157
思念、サイキネのが避けづらいからたまにそっちも設置してるわ

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 07:18:30.64

防衛なら鋼技の格闘タイプはありかもね
エスパーなりフェアリーに格闘は今ひとつだけど鋼なら軽減されないし対フェアリーなら抜群とれるしな

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 07:52:11.87

>>161
ですよねー。みばえよし！

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 09:53:15.53

エスパーで攻めれば簡単だからあんまり置く気しないわ

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 10:12:29.35

ハピが対峙する相手は自動選出はボスコ、無能はバンギ、普通はカイリキー
こいつらに体制持つのは水毒。つまりハピの後ろはドククラゲがさいつよ。

技1に水があればな

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 10:21:52.93

エスパーより汎用性高いフェアリーで攻撃されると考えてカウンターヘビボンのカイリキーをハピラキカビの後にビックリ箱のつもりで置いてる
技1がカウンターなのはフェイントの為

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 11:10:33.09

>>151
30分であげられる木のみは10体ｘ10個だよ

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 11:10:57.40

>>6
まったく正論だな
一番手2番手の時間と名前LVも注意深く観察する
複垢の可能性で金ずり防衛2体✖10＋10もあり得るからな
ハピさえ倒せばどんな潰しかたでも容易い

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 11:15:37.65

>>175
格闘相手にはシャドボミュウツーを出してる
ジム戦の主力である格闘統一カイリキーがジムに置かれてる方がビックリするわ

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 11:16:27.34

サーナイトやナッシー推しは理解に苦しむ
今じゃライトでもミュウツー持ってるからサーナイトなんて雑魚中の雑魚じゃん

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 11:41:09.95

サーナイトに出すミュウツーって事はシャドボかな？
サーナイトとグロスぐらいしか出番がなくて
ノーマルだらけの今のジム環境では
サーナイト倒した後は高確率で交換せざるを得ない奴を
出させた時点で実質勝ちみたいなもん

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 11:41:37.24

俺も置きはしないけどナシもサーナイトも別にザコではないかと
ついでにミュウツーは基本きあいだま、シャドボ運用で役割も被らんと思う

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 11:46:47.23

シャドボミュウツーは使える相手が多いから規定パーティーに絶対入ってる
シャドボミュウツーを出させない、出さしても時間かかるのが勝ちだよ
サーナイトは圧倒的負け

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 11:48:26.58

ベトベトン、メタグロス、ソーナンスは勝ち
格闘、サーナイト、ナッシーは負け

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 11:50:49.16

ID:e3nODrpHK
何言ってるかわからんｗ

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 11:51:51.12

わからんのならバトルエアプなんだよ

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 11:54:01.93

シャドボかなとか出番ないとか言ってる時点でエアプ
バトルパーティーにシャドボミュウツーは万人が入れてるから
入れてないならド素人なんだよ

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 11:54:41.51

>>178
シャドボミュウツー、きあいだまミュウツーが揃ってきて
爆パンカイリキー余ってるんだよ…

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 11:55:05.09

まあみんな好き好きだからしょうがない
ウチの近くのジム管理人は同時に置くのにハピラキカビで置いてその後ドラゴン数体置く
全員で防衛してるところはCP低いのとか適当に置いたりすることもあるし
たまに襲撃されて数体落ちてカンスト置き直したりしてるけど

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 12:16:05.63

以前どこかでマリルリがジム防衛に向いていると読んだことがあるのですが、本当ですか？もうそうなら最適技を教えてください。
原作では結構強かったらしいですが・・・

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 12:22:22.58

>>189
あわじゃれでいい

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 12:26:06.51

いわくだきでしょ

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 12:26:55.70

>>190
あんなもの俺のライコウで瞬殺だが

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 12:28:42.33

勘違いしてるようだけど、防衛に向いてるわけじゃない
ただの嫌がらせ

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 12:31:29.55

ベトベトンもソーナンスもDPS低過ぎて根本的な解決にならないのが悩ましいところだね。かと言ってメタグロスも格闘ゴリ押しできるし、カイリキーとシャドボミュウツー両方に同時に対策するのは本当に難しい。だからこそ皆んな採用してるんだけども。

ここまでの配置案は中長期的戦略が前提だと思うけど、レイド前等の短期的戦略だと一体ずつを2-3段攻撃で落とされる場合に備えてハピナスを2番手以降で採用するのはアリかな。1番手が落とされた後の10分をどうにか耐えて再配置するには2番手以降の時間稼ぎが重要だと思う。
ただ、それも再配置する最初のポケモンがハピナスになり得ないというトレードオフが存在するんだけども。

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 12:33:50.90

>>185
お前の日本語がおかしいんだぞｗ

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 12:38:18.67

>>194
今のメジャーリーグみてみ
最強打者は2番に配置されてる

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 12:53:07.90

>>179
代わりに何を推すの？
そういう展開なら何を推しても必ず瞬殺できるから理解に苦しむってなるぜ。
サーナイトにはゴリ押しポケのカイリュー、バンギを使わせないって役割も有るから、ナッシーより適してると思うわ。

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 13:06:16.79

おまいらジムバトルやってないだろｗ
他ポケモンも瞬殺とかカイリューバンギ使うとか

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 13:09:43.25

誰かID:e3nODrpHKの言ってることわかる人いる？

**ピカチュウ** · 2018/05/10(木) 13:14:07.07

>>176
遅レスですまんが
それが金ズリについてのみ
10体×1個の10個になってるってはなし
金ズリBAN状態でも他のきのみはあげれたし