ジム防衛考察スレ Part.17

**ピカチュウ** · 2018/06/04(月) 21:36:44.75

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/
ジム防衛考察スレ Part.16
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1527346797/

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 07:51:16.13

>>358
それなw
レベル高いエリアは火力重視のジムで金ズリで徹底的に攻めがわを返り討ちにする方向性だよね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 07:53:00.44

>>359
ぶっちゃけ金ズリ回復する側もラッキーの体力が減るのを待つのはめんどくさい
どうせ何度も攻めこまれるんだからとっとと相手を返り討ちにした方がジム防衛成功率高いんだよね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 07:54:21.72

>>359
時間あるならカイリキーは使わんでしょ
それこそバンギでも気合玉ミュウツーでも良いわけだし、1分も変わるわけでもないし

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 08:18:09.20

カイリキーなんてせいぜい数秒程度の違いしかないしな
しかもフル強化クラスのハピ相手だと残りの体力的に2枚抜きはほぼ無理ゲーだし

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 08:20:48.39

ないわー
ハピラキカビケッキとかカイリキーしかありえない

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 08:23:17.04

ラッキーにバンギとかアホでしょ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 08:32:44.01

頭固そう

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 08:45:56.95

柔軟な思考をしている賢い方はラッキーにバンギなんか使うのか
何回噛みつくんだ？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 08:50:02.63

防衛力を無視して相手側へのダメージだけを考える事務員とは
シャワよりミロ？ラッキーよりカビ？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 08:51:31.91

>>368
社員にだけ気をつけてボーっとタップしてればいいから何回かなんて知らんわ

その時の自分の都合に合わせて選べばいいってだけ
急ぐ時までバンギだのミュウツーだの使えとは言わんが

むしろのんびりやる時まで何回叩くとか、そんなことまで気にしてるのか？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 08:53:24.10

気合玉ミュウツーなら技2さえ避けれてば、ハピナスとラッキー潰してもまだ余力残せるしね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 08:57:01.93

気合玉がクソ技だから社員のみ回避ってのがまた面倒だったりするんだわ
爆パンなら思念に被せて撃てばいいだけだけど、気合玉だとそれだと被弾する事もある

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 09:09:21.81

>>367
ラムパルド乙

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 09:09:43.91

>>358
１０ズリ/３０分を考えると耐久力の方が重要だとおもうな
両方兼ね備えたノシカビが良い感じだと思う。（持ってないけど）

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 09:12:27.50

きあいだまとか体力がミリ残ったときに悩む
技１だと想像以上に減らないからなはぴ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 09:14:51.63

>>374
激戦エリアのジムを何度も防衛して出た結論
勿論一人だと木の実ban辛いが
相手は想像以上にキツいからな
そういうエリでは一匹づつ落とすってことはほとんどしないからできるのかもしれん

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 09:15:31.63

>>375
爆パンならオーバーキルとか考えずに躊躇なく撃ち込むんだけどね
あの耐久悪魔相手にゲージ節約とか色気出したら想像以上に粘られて社員撃たれたりするから

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 09:18:14.54

>>375
確かにそれはあるな
1ゲージの宿命

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 10:29:11.97

>>360
EXで使うこともあるだろうから、サーナイトはシャドボのままにしてる

さっきベトベトンをカンストさせたんだけど、こっちは悪の波動からダストシュートに変えてしまった

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 10:46:52.91

>>372
サイキネならたまに食らうが社員なんかよっぽどうっかりしない限り当たらねえよ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 10:59:01.53

なんかサーナイト＝マジカルシャインが当たり前みたいな雰囲気になってるけど
普通にシャドボだよなw
配置でもカイリキーはねんりきでじゅうぶん下がるだろうし
カイリューを相手にすることはないだろうし
なんでマジカルシャイン前提なんだろう？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 11:01:10.53

>>379
横槍すまんがシャイン避けてきあいだま撃ったらシャイン連発来たってパターンの話じゃないの？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 11:09:37.81

>>381
ぱっと思いつくだけでタイプ一致技ってことと
格闘ソロレイド用とバンギに脳死されるのを防ぐ為だろうな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 11:09:56.22

シャドボって社員よりさらにダメージ発生遅いじゃん
サーナイトでタイプ一致の社員よりも不一致のシャドボにするメリットってなに？
煽りじゃなく本当に知りたい

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 11:15:16.62

>>381
経験からして防衛で置かれるのは社員が9割

シャドボサーナイトとか上位互換のミュウツーやフーディンがいるからいらない
そもそもシャドボサーナイトをEXレイドでみたことがない
大抵かみかみバンギかハッサム

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 11:18:13.65

>>384

EXレイド用らしいよ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 11:18:59.53

>>386
マジか
俺はいらないわ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 11:20:52.40

シャドボ覚えるポケモン
ミュウツー　攻撃種族値1位
フーディン　攻撃種族値5位
ゲンガー　攻撃種族値10位
サーナイト　攻撃種族値25位

ネタだろwwwwwwwww

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 11:23:27.96

対ミュウツーってチャージシャドボサーナイトよりもテルリンカイリューの方がDPS高いからなw

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 11:28:39.07

シャドボ御三家の攻撃力は恐ろしいな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 11:35:59.19

カイリキーx3,ライコウ,レックウザ,シャドボミュウツーのパーティで攻めることが多いからシャドボサーナイトが置いてあったら一度目は驚きそう

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 11:42:35.83

>>387
ミュウツーの技が気合玉の時に限り強いよ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 11:45:52.97

>>392
EX自体がいつも20人かそれに近い人数だから気合玉でも関係なく噛み噛みバンギでいってたわ。バンギ3,4匹で蹴りがつく
カッター気合玉ならwシャドーゲンガーがいい気がするけど、あいつ念力だと三発で死ぬから一度使ってやめた

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 11:52:13.87

>>392
無理して理由探さなくてもええんやで。

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 12:05:00.85

PL35シャドボは常駐してるけどカンスト×2は社員だな
ジム殴りとレイドでも出番あるし
気合いミュウツー対策はカイリューあたりでも

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 12:30:28.21

>>384
そりゃハピナスでミュウツー使うやつ対策だろ
そもそも交代してバンギに噛まれるんだからシャインを選ぶ必要性は低い
だってお前らだってシャイン対策のポケモン選択してサーナイト潰すだろ？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 12:39:24.93

ミュウツー(サイコシャドボ)とサーナイト(シャイン・シャドボ)で技2回避なしでシミュってみたら
討伐時間は変わらずにミュウツーの残りHPが43(シャイン)と30(シャドボ)になるだけだった
シャドボってゴミだわ

**379** · 2018/06/09(土) 12:42:54.51

なんか余計なこと書いてすまんかった

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 12:43:08.90

サーナイトにシャドボとかエアプもいいとこ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 12:48:02.05

ハピナスにサイコキネシスがいいって主張しているのと同じ人？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 12:48:02.70

ジム置きサーナイトならシャドボだろ
自分がサーナイトに何ぶつけるか考えてみろ、シャドボ＞社員になるだろ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 12:52:37.33

まぁ俺はこれで結果を出してきたからお前らがどう思おうがどうでもいいわ
結果を出せる人の意見を否定するだけで何が防衛について語るスレだか

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 12:53:37.09

みんなと違う俺かっこいいなだけで
シャドボだからやられるかというとそんなことはなあた

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 12:56:41.65

防衛サーナイト、対ミュウツー（どっちもPL40FFF天候関係なし）
シャドーボール90（避けた場合22）
マジカルシャイン77（避けた場合19）

フェアリー
技効果抜群・・・格闘、ゴースト、ドラゴン
抵抗あり・・・炎、毒、鋼
ゴースト
技効果抜群・・・エスパー、ゴースト
抵抗あり・・・ノーマル、悪

シャインの方がいいわ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 12:57:44.33

防衛に関しては目に見える結果なんてでないだろ
防衛回数ついてもエラー気にしてつけたのか防衛したのかわからんし
レイドまで防衛したとか金ズリ投げる奴多かったか3段落としする奴いなかったかでしかないから

意見を出したら反論がきて討論になってでも結局各々で結論だすしかない

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 12:58:33.77

>>404
しかもフェアリーはブーストかかりやすいからなぁ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:00:29.33

>>403
そこ論点なのか？
結局どのポケモンも対策ポケモンがあるんだからその前後のポケモンに合わせた対策って必要じゃないのかな？
そういう意味ではシャドボサーナイトってハピナスをカイリキーやミュウツーで超えてきたやつに対してこれ以上ない適任だと言われて思ったんだが

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:04:52.38

>>404
まあフェアリーを想定して交替したポケモンにはダメ取れる
意表を付けるのは1回だけどね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:05:13.21

>>406
お前らって揚げ足とりたいだけだろ？
でも現実は実際にくらうダメージ云々は関係ないのよ
サーナイト相手に誰に交代するかは人それぞれだからな
ミュウツーでサーナイトに継続で戦ったときにシャインとシャドボどっちが交代する確率が高いかってのがシャドボを選ぶ本質だからな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:06:06.09

>>407
>>397
シャドボとシャインの差出してくれてるやん
時間差も出せない回避なしでもHP差13って誤差だろ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:06:23.26

>>406
ほんそれ。天候ブーストのせいでジム攻めるときの有利不利の差デカすぎ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:07:35.58

ハピナス後にねんりきシャドボサーナイト
こちらの木の実の投入回数の２倍メンバーチェンジ
これ耐え抜いてジムを落とすやつは今まで一人もいなかったし

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:08:42.57

>>405
トレーニング復活して欲しいね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:11:33.19

ジム防衛の決め手は結局どちらのモチベが先に尽きるかなんだよ
だからネガティブ要素をどんだけつめこめれるかが勝負なんだよね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:12:10.80

>>412
どーせ大したことない試行回数なんだから決めつけないほうがええで
既に赤っ恥かいてるんだし

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:12:52.24

サーナイトなどボクのカイリキーで瞬殺でし

https://i.imgur.com/v2AR938.jpg

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:13:39.89

>>415
お前がそれ真似して激戦エリアで試せば良いよ
金ズリ投げるの楽しくなるから

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:14:43.70

このシャドボサーナイトの人の言ってること
リアリティーあるから参考にしてみる

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:16:17.96

>>416
鋼カイリキーならタイマン余裕だぞ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:17:57.35

>>416
カメラで撮ったん？w

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:19:13.96

こいつスカイツリーで防衛したとか言ってたやつかな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:23:36.89

サーナイトなんてジム置きにするなよ
技がなんであれ
自動選択ボスコドラでやられるようなの
まだミロケッキピクシーのが良いわ
プクリンレベル

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:27:16.00

>>422
ボスゴドラ出させた時点で勝ちなんだよ
そしてそのボスゴドラには社員よりシャドボが効くって話

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:34:59.22

ボスゴドラ(アイテ・ヘビボン)　サーナイト(シャインorシャドボ)　技2回避なし
シャイン　16.39s 残HP61
シャドボ　16.39s 残HP55
シャイン(ブースト)　16.39s 残HP54
はい

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:37:28.59

防衛サーナイト、対ボスゴドラ（どっちもPL40FFF天候関係なし）
シャドーボール39（避けた場合9）
マジカルシャイン33（避けた場合8）

天候ブーストあり
霧シャドーボール46（避けた場合11）
曇りマジカルシャイン40（避けた場合10）

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:38:21.56

>>423
出させた時点で勝ちなら、技何でもいいやん。
わざわざ防衛用でシャドボにするのが、攻撃＆ソロレイドで使える社員より有用だっての？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:43:08.54

ここの人たち本当にサーナイトがシャドボだったらシャインより痛くないからミュウツーで継続して戦うの？
そしてシャインなら痛いから交代する！？の？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:44:52.18

>>426
デイリーパスくらいしか使わず、たまに格闘ソロレイドやっても飛行レックウザとか使っちゃうんだけど、シャインサーナイトってソロレイド、ジム攻撃って何に使うの？
技1,2フェアリーで統一できないから、普段使いしたことないや

サーナイトはほぼ置物だと思ってた

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:46:34.46

>>427
シャインでもシャドボでもミュウツー技2回避で3週できるから交代しないって話しだろ
文章読めないのかよ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:50:49.37

自動選択って先頭がハピナスで金ズリ防衛されたらもう積んでるじゃん
それにその人念力シャドボでカイリキーミュウツー交代させて金ズリ何度も投げれば相手は折れるって理屈での防衛でしょ？
なんかイケてそうじゃないかな？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:52:10.04

>>428
お前のプレイスタイルなんて知らねえよ。
ソロレイドスレ行ってこい。

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:52:28.80

>>429
でもそれはミュウツーでハピナスと戦ってる人に対しての対応でしょ？
ほとんどの人はカイリキーだと思うからやっぱり良い作戦だと思うんだけど？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 13:54:43.54

>>431
ほんとにソロレイドやったことある？
サーナイトって防衛面ではカイリキーに最適だけど、それはあくまで格闘に統一されているからであって鋼が混じってるレイドでは使い物にならないんだが

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:01:36.50

>>431
ソロレイドね
滅多にやらないけどやる時はスレ見てみる

攻撃は？何に対して使うん？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:01:44.10

>>433
鋼混じりだと使えないとか、カンストしてない上に避けられない人？
鋼弱点だけど、社員をわざわざシャドボにする有用性は？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:03:37.57

>>432
ハピの時点からミュウツー使う奴なんかいないだろ

雑魚を退けられるのはシャドボよりマジカルシャインの方が可能性が高い
(天候・弱点の関係から)

そいつの主張はシャドボならミュウツーを使わせなくさせれる
しかし現実は技2回避ならほぼ誤差
マジカルシャイン　17.27s　残りHP 101
シャドーボール　　17.16s　残りHP 98

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:05:22.52

サナのシャドボ推してる人ってサナに砂使って後悔してジム戦で使わない人か、
もしくは捕まえたてホヤホヤを進化させた未強化サナの人か

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:06:21.87

>>433
ちなみに、飛行統一レックウザと念力社員サーナイトで鋼カイリキーを叩いた場合、DPSの違いは0.3な。

>>434
格闘＆竜、並び次第ではバンギにも。
少なくとも攻めではシャドボより使えると思うが？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:10:35.50

>>437
サナを配置するようになってから飛躍的に防衛が楽になって楽しんでる人

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:11:29.93

>>430
その程度の並びで折れるヤツなんかいねぇよww

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:13:05.82

>>437
防衛考察スレで、攻撃に使わないからカンストして後悔ってなんだ
攻撃に使うならその構成にしておくけど置物だと思ってたから、自分はどっちでもいいんだ

攻撃で何に使うか教えてくれ

>>438
と書いてたらありがとう
でもそれくらいなら使わないかな
シャドボも攻撃に使わない

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:14:54.84

>>441
シャドボと社員どっちが有用かの話であって、使う使わないの話じゃないんだよ。どんだけ読解力無いんだ…。

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:14:57.13

シャインでポケモン返り討ちにする気もないし
勿論シャドボで返り討ちにする気もない
ジムを防衛するための大切な駒よ
さっきも言ったがめんどくささやネガティブ要
使えるものを盛り込んだら出た結論にすぎないし
防衛するのが楽しいって要素は重要だし
お前らはポケモン１体１体でしか見てないからダメなんだよ
6体で守ってるんだから組み合わせや配列順は個々の能力より重要なんだよ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:18:09.43

ここまでやっての結論は
人の意見を否定するだけの奴はID:qcWVbKmjx [8/8]
だけだったな

他のみんなは討論できてるわ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:18:21.12

もっと良いジムメンバーがあるのなら聞きたいわ
聞いただけでいけそうって思えるようなメンバーをね
なんかサーナイトの人が気に入らないだけにしか見えなくなってきた

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:18:24.84

サーナイトはジムに置かれたハリテヤマカイリキーにしか使って無いなw
ドラゴン系レイドの少人数時のおかわり要員として待機とか

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:21:08.03

ハピカビラキに
ミロケッキドンファンで良くね？
順番は言いやすい順だから気にするな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:22:06.21

>>443
組み合わせや配列が重要と言いながら、あなたハピ→サーナイトの並び順でミュウツーがハピから継戦する場面しか論じてないじゃないですかー（棒

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:22:06.72

>>442
流れ読むと防衛シャドボにも一理あると読めたけど

攻撃で使う構成をわざわざシャドボに変えるか？ってコメントがあったから、使う？って聞いたまで

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:23:13.13

>>449
読解力無いのは充分伝わったからNGしとくよ。

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:24:05.09

>>447
過去スレで何度も出た話題だけどケッキンすぐCP減ってメンテ大変だから
テンプレに推すのはどうかなあって感じ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:24:26.00

>>447
似たようなジムはいっぱい防衛してきたけどこれと言って防衛がしやすかったって印象はない
落とされた記憶もないけど守りきれた記憶もないかな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:27:02.02

>>441
使う話になれば今でも見かけるハリテ、たまにカイリキーぐらいに使ってる
ハピサナの並びに薬節約でバンギを使う人もいるから社員の方がアリかと
ハッサムボスゴミュウツー使う人にとってはシャドボも社員も別に大したことないと思う
自分の場合もそうだし、シャドボは２発目撃たれる前に倒せるけど社員は２発撃たれることもよくある

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:29:44.22

ドンファンも同じジム内に水弱点のポケモンがいなければ優秀ですね

カイリキー釣れるし

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:32:04.98

>>449
まぁそういうこと

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:33:00.97

>>453
なるほど、参考になりました

どこかにシャドボサーナイト置いてないかな
自分はカイリキー→グロス/ハッサム/ボスゴ(基本グロス)と交替して3体目も継戦が多いので、色々試してみたい

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:35:43.40

>>456
俺はたまに置くけどそんなに見ない？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:36:45.24

本来のここのスレの奴は防衛側の体感で防衛のしやすさを語ったりしない
なぜなら相手がだれでどんな構成で端末がなにでといった不確定要素が大きいから

自身が攻めた体感をもとにシミュを取り裏付けをとって自身の防衛に反映させる
それを最大化するためみなで意見をぶつけ裏付けを示す

シャドボサーナイトを認めさせたいなら裏付け出さないとね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:37:19.47

自分がシャドボミュウツーのときに社員サーナイトがいたらそのままミュウツーで倒すけど
シャドボサーナイトだったら気分的に交代したくなると思った

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 14:40:29.72

>>458
でもそれって実ダメージより交代させることが目的でしょ？
ミュウツーでサーナイトのシャドボがどのくらいダメージくらうかは教えてもらわなきゃ分からないけど食らっちゃいけないって雰囲気は凄くするから効果があるんじゃないのかな？