ジム防衛考察スレ Part.16

**ピカチュウ** · 2018/05/26(土) 23:59:57.41

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 00:09:35.89

1乙
ウインディはカイオーガで来られるとちょっと早い。他にはまあまあの耐久性能だが。

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 00:16:37.08

ヨルノズクだけ木の実貰えない事態発生

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 00:16:55.53

前スレ、カイリューにサーナイトとか言ってたおバカさん大丈夫だろうか
姉さんでバンギに対するカイリキー並みに瞬殺できるんだけど

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 00:17:17.40

1もつ
ルンパッパは6匹めに置いてなんぼ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 00:19:38.73

6匹めに入魂の1匹を置けるかどうか
カンストドククラゲも美しい

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 00:28:03.40

247 ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 966f-uzZr) sage 2018/01/31(水) 10:52:40.60 ID:3ruSXz730
>> 238
いつぞやに書き込んだやつめっちゃ手付け加えてくれて撃退時間まで付け加えてくれてサンクス
どこでもやれる耐久ポケモンのカイリキーで殴る時間も加えたわ
ネンドールも技優秀で戦ってちょっと面白そうだから入れた

カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS　ハピナス（49.5s）
S　ラッキー(37.8s)
A　カビゴン(27.0s)　ケッキング(24.3s)
B　ラプラス(22.5s)　ハガネール(22.5s)　ブラッキー(21.6s)　サイドン(19.8s)

カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S　サーナイト(37.8s・14.2s)　ピクシー(29.7s・17.2s)
A　ベトベトン(35.1s・17.2s)　ソーナンス(36s・18.6s)　カイリュー(35.1s・17.1s)　ギャラドス (32.4s・13.6s)
B　ヤドラン(32.4s・18.4s)　　スリーパー(33.3s・17s)　ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C　フシギバナ(27s・14s)　ニドクイン(28.8s・14s) 　ネンドール(27s・15.4s)　

どこにいてもやれる耐久ポケ（カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(28.8s・21s)　ミロカロス(29.7s・20.4s)　ドンファン(27s・18.9s)
ランターン(24.3s・19s)、ヨルノズク(23.4s・18s)

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 00:28:49.84

前スレ999の人

たきのりでもフシギバナアリと思うよ
ただ、ソロだと確実にふぶきはやってくるぞ☆
ドラテのダメージも結構侮れないぞ☆

つかミロカロス２種の検証動画はないのかね
汎用性高いのはたきのりだろうがシチュエーションによってはドラふぶもヤバいと聞くからな

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 00:29:31.67

575 ピカチュウ[] 2018/05/13(日) 09:31:10.62 ID:ymIC7bdO0
現実的な仮想敵と、撃破時間、与ダメージをまとめて撃破時間毎に並べてみた。仮想敵無表記の所はカイリキーね。加筆修正大歓迎です

ハピナス 48.9s 126dmg
ラッキー 39.9s 56dmg
カビゴン 29.2s 90dmg
ケッキング 23.1s 59dmg
ラプラス 23.1s 52dmg ライコウ
ブラッキー 23.1s 42dmg
ハガネール 22.9s 35dmg カイオーガ
シャワーズ 22.5s 32dmg ライコウ
ミロカロス 20.8s 57dmg ライコウ
ベトベトン 20.7s 68dmg ミュウツー
ソーナンス 20.4s 14dmg ミュウツー
ヤドラン 19.4s 39dmg バンギラス
スリーパー 19.4s 31dmg バンギラス
ピクシー 19.2s 39dmg ミュウツー
ランターン 18.9s 21dmg フシギバナ
ヨルノズク 18.4s 31dmg ライコウ
メタグロス 17.6s 60dmg ファイヤー
サーナイト 17.3s 63dmg ミュウツー
ナッシー 15.9s 65dmg ファイヤー
マリルリ 15.8s 27dmg ライコウ
ドンファン 15.3s 33dmg カイオーガ
カイリュー 15.0s 48dmg フリーザー
クロバット 14.6s 30dmg ライコウ
サイドン 14.2s 49dmg カイオーガ
バンギラス 13.3s 59 dmg
ギャラドス 11.0s 55dmg ライコウ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 00:29:58.43

失礼！冒頭訂正

×たきのり
⚪ドラふぶ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 00:33:37.92

ライコウやばすぎ
狂ってるな
他の２頭の活躍の場がまるでない

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 00:39:36.87

グロスにはファイヤーよりバンギの方が討伐早くないのか？

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 00:44:23.91

100ミロカロス2匹フル強化したけど2匹共ドラテふぶきだわ
水統一ならシャワがいるってのもあるけど

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 00:53:30.99

>>12
ファイヤー、ブースター、エンテイ、グラードン、カイオーガの方が殲滅スピードはバンギより上だよ

バンギはかみくだくの硬直がなあ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 00:53:39.66

ライコウの優秀さが際立ってるな

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 00:54:22.39

>>3
残念でもないし当然

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 00:56:35.42

>>3
研修生のうちはまだ支給されないらしいよ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 01:09:11.19

>>9
これグランブルも加筆して欲しい

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 01:11:22.24

>>4

ライトや新規では姉さんの存在自体頭にない人が多いね
息吹雪雪崩というレックウザのときはガチ勢の間で艦隊が組まれてたほど中々ナイスな技構成なのに認知度が低すぎる
さっきも本スレで「今どき氷タイプをパーティに入れる雑魚いんの？」とか言ってきたのがいたのはさすがに阿鼻叫喚だった
どうやらドラゴンにはドラゴン当てるのがクソバカのスタンダードのようなので俺はその存在自体を伏せておいた

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 01:14:48.23

本スレ…？

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 01:40:48.81

なにげにこないだグロスにカイオーガ使ったらたきのぼりで抜群にならなかった

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 01:46:06.82

>>19
さすがにバトルパーティー5/5には入れないだろ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 02:04:18.56

そろそろポケセンスカイツリーとソラマチのジムが8時間20分に到達する
押上駅はもうすぐ6時間

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 02:05:14.23

>>23
過疎ってきたって事？

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 02:08:40.99

スレ立て乙！
ありがとうございます

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 02:09:02.13

はがねエスパーにみずが抜群になる訳ないじゃん

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 02:16:34.36

>>23
だからどうしたいん？
別にいいやろ

たまに黄色が占拠したからってなんなん？

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 02:18:09.55

>>19
まあ、カイリューは次点で、特に胃袋持ちで攻撃回避重視ならわからんでもないけどね
ただ姉さんは氷弱点には無双するな

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 02:25:09.19

>>24
ちょいちょい攻められてるけど諦めが早いわ
でもみなとみらいほど勢いはないな

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 02:26:17.23

>>12
かみだいもんじのバンギよりかみかみの方がDPS低いしな
（2周目3周目ならかみかみの方がいいだろうが

ほのおのうずオーバーヒートが優秀すぎる

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 02:29:54.14

>>19
そうなんだよね、カイリューの後に
フル強化のウインディ置いてる人見ると、ニヤっとする

ボルチェンにしといたら、1はバークアウトでもキバでもいいし

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 02:31:10.85

やっぱり、バークアウト、ボルチェンのウインディは優秀だな
さすが伝説のポケモン

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 02:37:57.67

カイリューウインディラインを破壊するためにコミデイを使い岩岩バンギを投入するナイアン

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 02:40:25.44

>>33
深すぎる
思わず笑いました（笑）

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 03:04:54.73

押上の辺り夜栄えてないだろ
明日まで放置プレーじゃね？
か夜中徘徊組が落とすか
地元じゃ無いから知らんけどせめて東京スレで告知するかex対象ジムで粘ったら
凄いなと思える

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 03:13:30.33

カイリューの後はハガネールという話も出ていたが、ウインディなのか

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 03:33:29.29

>>35
地元だけど駅から離れたら夜はあまり壊されないから
スカイツリーでバチバチやってるのも関係ない
部外者同士が攻防してるだけで、舞台がスカイツリーじゃなくても東京タワーでも同じでしょうね

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 03:37:47.25

ウインディ今年は1回も使ってない
ひっそりと消えていくんだろうな

防衛連シザハッサムとの対戦おもしろかった
技が早いので避けきれずくらったり
防衛技2で1番避けづらい技ってなんだろな

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 04:45:05.99

>>36
ハガネールの方が汎用性は高い

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 05:03:13.64

格闘弱点なのに汎用性が高いのか？

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 06:08:02.79

>>1
乙

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 07:02:39.13

初心者にありがちなＣＰ至上主義の延長線上に、ケツキ信者がいます。
そしてケツキ信者には、あのおぞましい寝姿を受け入れるだけの幼児性と、自分を客観視できない陶酔力が、備わっています。
ポケモンが良い悪いではなく、ずばりトレーナーが痛いの。
飲み屋でＣＰ自慢して客商売でおあいそされたのが嬉しくって、たまらず掲示板に書いてしまうような、とってもとってもハズい自分の姿が自覚できない、あわれで痛いトレーナーはケツキ大好き！
恩着せがましく、ケツキのおかげでジムが高くなってるのだじょ、と思っているのです。

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 07:39:46.32

>>40
「カイリューの後」という前提だからな

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 08:21:32.00

カイリューの後に良いってのは分かるが、

既にポケモンが4体とか配置されている場合に
配置順を確認するのが面倒で、結局順番考えずに置くことも多い。

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 08:52:24.26

仮にハピ10点、ラキ5点、カビ4点、3点2点多数、それ以下と表現した時
ケッキングは相手次第で3～5点と言える様なもんじゃのぉ、数値は仮なのじゃぞ

配置順はジム上でクルクルしてるの位は見るのじゃ
6番目の時だけは名前順の配置用ポケの左上連打じゃ、スマンのぉ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 09:18:14.89

防衛ハガネールは技1の豪快な動きが良い
攻めポケにぶつかるのってハガネールだけだろう
だから技2は発動数少ないじしん一択

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 11:33:24.69

>>18
ゲンガーとかベトベトンとかハッサムのほうが早いのは当然なんですが、より一般的な方ということで

グランブル 16.1s 55dmg ミュウツー

を加筆するということでいかがでしょうか。
ピクシーにもツッコミがなかったようですので。
ちなみにヘドロばくだんゲンガーだと13.2s、ベトベトン14.1s、ハッサム15.2sですね

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 11:51:26.55

ハガネールよりメタグロス置くかな
水と格闘に強く弱点を突こうとしたときに炎タイプやゲンガー等ジム戦においてはそこまで使われないポケモンを呼び寄せてパーティ変更によるロスが狙える
あと都会に置くと飴狙いできのみが沢山貰えたりする

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 11:55:20.47

>>9
格闘弱点で嫌われることの多いブラッキーて
時間的にはケッキングと変わらないのか
攻撃力が高くて事故が起こりやすいという点を考慮しても
せいぜいカビといい勝負ってところだな

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 12:04:37.22

>>48
グロス格闘に強くないぞ
ハピラキの後そのままカイリキーで殴ってて落ちる

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 12:09:52.67

防衛側は明らかに不利な現状
ジム起きで防衛とか考えておいたことないわ
とどのつまり
CP1000以下捨てポケモンを6体並べた方が楽と思ってる

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 12:13:38.01

>>50
ハガネールよりはカイリキーに強いよ
カイリキーでの最適は
ハガネール　カウンター x 19ばくれつパンチ x 2　22.5秒
メタグロス　からてチョップ* x 20ばくれつパンチ x 4　26.8秒
あとエスパー技がある

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 12:14:16.88

>>48
グロスは単純にカッコいいから置きたい
コミュデイでいい技来たら～とか言われるが高個体を進化させた後悔はないや

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 12:18:48.59

ケッキングがミロがグロスが　ってなるがその辺はもう手持ちで強いの乗せればいいだけだからな
メタグロスもミロカロスも微妙個体しかいないからうらやましいわ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 12:22:50.33

>>53
100ダンバル塩漬けして91を進化させたわ
メタグロスはメガもあるしコメットパンチが来るのを待ちたい(今の技がレガシーしても大したことないからね)

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 12:23:02.80

あとこれは地元の話だけど高CPのポケモンにしかきのみを上げないCP至上主義みたいな奴がいる時にタイプの補完したい時に役立つ
そういう奴って決まってサイドンやらカイリューやらギャラドス置くから困るんだよな

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 12:24:38.61

>>50
グロス格闘に強くはないな
バレパンラスターpl40なら25.5sの87dmg
ハピカビラキの後そのまま殴ってて落とせそう

ただ、しねんサイコpl40なら、24.89sの140dmg
こっちはまず絶命する
あと、カンストのグロスがあまりいないから
カイリキーで構わないシチュエーションが多いのかな
自分はシャドボミュウツー出すのでわからんのだけど

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 12:33:51.57

昔カメックスのラスターカノンて分割ゲージだったような記憶があるんだけど気のせいかな
グラードン出して技2も避けずに殴り続けたら大怪我してびびった

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 12:34:10.03

あ、メダグロスにグラードンね

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 14:29:23.28

昨日前スレでケツミロどちらが優秀かが話題になってた件
ボスゴがじゃれケツに勝てるからミロが良いと結論出てて気になり調べたらボスゴじゃ38秒以上かかるんだな

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 15:00:35.01

ボスコは誰が相手でもチンタラだよ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 15:05:54.94

チンタラでも勝てる事にまず驚いた
相当硬いんだな
にしてもかなり微妙じゃね
結構盛り上がってた割に決め手がこれかよって感じ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 15:06:33.87

ジム防衛考察なのにポケモン単体の性能だけで語ってるやつ多すぎだよなw
ポケモンの真価はどのポケモンとどのポケモンの間にいるかで大きく変わり
それを考察するのがこのスレなのに

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 15:19:17.21

実戦では金ズリ対策で一体づつ追い出すのが一般的だろ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 15:22:33.57

ところでみんなバトル数と金ジムどのくらいなの？

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 15:24:08.69

一体ずつ追い出しでも、エラー29防ぐために継戦マストだから、やっぱり順番考える意味はあると思う

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 15:25:53.86

30秒以上かかるとさすがにダルく感じるな。できればゴリ押ししたくない。

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 15:35:33.20

>>63
それはもうテンプレで答え出てるからなぁ。
今は「もうお開きだけど、残りたいやつは勝手に残って各々の好きなポケモンでも語ってていよ」っていうところ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 16:13:40.25

>>61
ピクシーやサーナイトにメタグロス使うのとは多少の差

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 16:46:40.63

金ズリの量次第だろ
ハピのCPが3000超えてても初見殺しくらいにしかならんがな

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 16:47:22.94

ピクシー、サーナイトやるのにメダグロスが一番早いとして
ボスゴドラとハガネハッサムだったらどっちが早い？

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 16:49:41.81

>>65
金ジム34
バトル数17000

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 16:49:43.08

>>64
そんなこと出来るのは過疎ってるばしょだけ
最初の一体を倒したあと10分でなだれ込んでくるから永遠に終わらんわw

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 16:51:37.46

>>65
バトル約42000の金ジム58

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 17:04:17.40

チビチビやりながら金ズリ勝負大好きなオレに、教えてくれ

最近はたまにしかやらない尊敬するポケゴ先輩と
メシを食いながら金ズリ勝負の話をしたんだが、
複垢で安い木の実ゴッソリ盛ってBANにすりゃあ金ズリ飛んで来ねえんじゃね？と先輩が言う

これは真説なのかい？
現地で同色にバナナや赤ズリ腹いっぱい食わされたら、もう金ズリも食えないのかな？

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 17:45:08.53

>>75
自分が木の実バンされるだけで他のやつは木の実投げれるぞ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 17:52:45.57

>>76
ありがとう！

やっぱりそうだよな
木のみBANはポケモンじゃなくてトレーナーごとの飽和と思ってたわ

オレが不安になったのは
最近、通りすがりの初ジムに置いた時に
周囲の弱った先住ポケに木の実を食わせようとしたら
もう欲しがってないと断られちまったんだよ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 18:08:14.62

複垢使い特有の知能の低さ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 18:13:31.32

>>75
自分も聞いたことがあるよ
投げる制限（30分間に10体まで、1体10個まで）
の他に1体が受ける制限があるらしいと
真偽は知らん

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 18:27:46.36

>>65
バトル16540.金ジム74
大手のリーマンなんでなかなかやりこめない

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 19:14:18.40

>>79
なるほど

ありがとう！

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 20:11:26.98

ハピラキのいないジムが意外と長持ちするのだが。

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 20:31:10.57

そりゃ絶対に潰すぞマンはハピラキを見ると襲ってくるからな
昔のハピナスタワーがすぐに潰されるのと同じかな

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 20:40:16.74

>>82
金ずりこなさそうだからって層もいそう

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 20:59:42.67

フーディンやエーフィなどのエスパー系の後にナッシーいると地味に嫌だな
バンギでエスパー倒した後、ナッシーの技がエスパーであることを祈って連戦したら種爆弾食らって地味に刺さる地味に
ナッシーごときに交代するのもしゃくだし

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 21:03:03.04

>>82
うちの近所だと即落とされる

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 21:12:49.68

ナッシーおったら虫ハッサム出すな。快感だわ。

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 21:15:22.33

ハッサムさんは二重弱点をついても減らなさ過ぎて却下
しかしバンギの噛み噛みもEPS低くてだるいんだよな

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 21:34:18.52

>>88
対ナッシー種種(脳死連打)

連シザハッサム：11.49s HP 110/122
かみかみバンギ：11.89s HP 78/169

いかに体感がアテにならないかという、お手本みたいな事例だな。

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 21:34:43.55

そこでヘルガーですね？

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 21:40:02.07

>>90
ほのおの牙イカサマ：16.13s

技1がバークアウトだと17.64s。

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 21:46:41.71

ハッサムデッキに入れるのだるいけどなw
探して入れる時間考えたら誤差程度の差だし
俺もめんどくさいからバンギ入れるわ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 21:50:15.12

>>92
その前に草は基本炎で焼いてるな
ファイヤーかエンテイ少々時間増えても鋼とかにも使えるし元からどっちかデッキに居るから

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 21:58:45.86

>>89
まぁほとんどの人が体感でやってるからね
自動選択のままとかカイリューゴリ押しとか

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 22:03:04.89

>>89
マジかよハッサムさん
ても交代しゃくだから別に連戦でいいかな
トップにナッシーいるなら別だが

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 22:08:46.02

しゃくだから交代しないなんてライト層の思考そのまんまやんw
交代を面倒臭いとか思った事ないな
常に弱点つけるよう編成して突入して交代してるわ
つーか、それくらいしかやれることないやんジム戦って

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 22:12:45.76

攻めだったら
カイリキー×3 ライコウラプラスカイオーガをデフォにしてるわ
二段落としするならメタグロスいれてる

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 22:12:46.09

>>77
他のジムであげてるとそうなる。

多分1体30分に10個までの他に、トレーナーごとの総数制限がある。

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 22:29:15.32

>>94
そういう人は体感の違い云々すら概念に無さそうｗ
つーか、対梨の連シザハッサムが火力低いなんていうエアプ発言がこのスレで出てくるとは思わんかったわ。

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 22:31:01.98

ライト層ってのはハピナス出したりするやつで
弱点つけてるし大差ないならバンギ継続でいいやってのはライト層ではないな

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 22:34:39.15

CP40のハッサムならありうる()

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 22:37:55.54

カイリキー疲労お薬使用ジム
ハピナス頭社員
カビゴン頭のし
ケッキングじゃれつく
ラプラス礫冷ビ
ソーナンスカウミラー
ラッキー頭社員
全部カンスト、金ズリ入ったらやめるな

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 22:43:51.10

ハッサム普通番号付けて上に上げとくやろ無能過ぎるわ
あと姉さんはもっとナッシーに効くけどな

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 22:45:14.98

>>100
あんたの発言は、このスレだとライト層って言われてもしゃあなしやｗ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 22:54:17.35

>>89
バンギ：15.89じゃね？

まぁ、梨とかシャドボミュウツー技２回避で20秒以下だからテンプレから変えたりはしないかな？

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 22:59:58.19

>>36
ウインディなんてバレバレ
てか最近全く見かけん

ま、俺は好きだけどなw

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 23:05:04.29

素直に誤りを認めればいい物を・・・まるで日大じゃまいか
しかし考察スレで交代が面倒、組み換えが面倒ってこれもう分かんねーにゃ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 23:09:02.01

>>105
うお、すまねぇ、その通りだ。訂正ありがと。

4.4s差なら、話の発端である>>85のエーフィ→ナッシーの並びだと、バンギよりハッサムの方がいいかもな。

対エーフィ思念サイケ(脳死連打)

連シザハッサム：13.49s
かみかみバンギ：12.19s

思念サイケにしてるのは、一番バンギに時間稼げるから(念力にするとバンギ11.69s、ハッサム13.89s)。

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 23:16:25.39

虫で弱点付けて敵に炎技が無い奴なら
技1・技2速くて回避しやすいハッサムがいい

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 23:24:16.31

虫ハッサムとか連ブレジュカインとか使ってて気持ちいいんよね。番号付けて上の方に持ってきてるわ。

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 23:39:32.74

バンギラスでナッシーと戦うと弱点だし結構削られるんじゃないのか
俺も大人しく二重弱点のハッサム出すよ
弱点多過ぎてジムじゃバンギラスあんまり使わないわ

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 23:41:57.53

悪いこと言わないから虫ハッサムと姉さんは強化しとけ
得意分野は恐ろしい勢いでサクサク削るから

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 23:45:49.38

うちの近所3段落としが常習的になってて防衛もクソもなくっててマジで面白くないわw

**ピカチュウ** · 2018/05/27(日) 23:56:07.57

>>113
他色副垢作って攻撃側に参加して3段落としできないようにするしかないな

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 00:04:20.30

ルージュラ姉さんそんなに使えるんはカイリュー限定？

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 00:06:59.30

>>115
ナッシーにもボーマンダにも、大抵のリュウ伝説にも使えるよ！

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 00:25:24.79

ルージュラは紙装甲で攻撃種族値も氷にしては高いだけとよく言われてるね
確かにそうなんだけど技構成に恵まれてるのがでかい

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 00:29:35.68

次の世代で出番無くなるんじゃね？

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 00:33:44.73

全然ありえるね
カンストして好んで使ってるけどオススメするかというとまた別だな

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 00:37:38.66

>>102
ソーナンス→ラッキーの流れはバンギ呼びそうと思った

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 00:39:22.99

>>110
わかる、わかるよー、
プラントバナつかうか迷ってジュカインさしてる

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 00:39:58.94

>>114
以前多色で攻撃側の動向を見れば良いとは思ってたけどそういう利点もあるんだね
共闘は3人までなのかな

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 00:45:36.38

氷は第4世代で上位互換のマンムー、マニューラ、グレイシアが出るからなあ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 00:47:13.48

そらつなぎになるのは目に見えてるけど、現状不運な氷の中で最高に輝くのが姉さん

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 00:49:06.26

まぁ今輝いてるのは間違い無いな

レックウザの色違い来るから最後に一花咲かせられるし

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 00:54:57.19

バランスの見直しとかもやってほしいけどね…
一回やったきりだし式変更で更に弱くされたのも未だに救済されていない

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 00:59:58.39

>>122
説明めんどくさいけどそういうことではない

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 01:05:18.18

>>71
色々間違ってるがボスゴドラとハッサムならハッサムの方が0.8秒程早いよ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 01:54:52.18

ルージェラ使っていたけど紙すぎるマンムーの方が連戦効くから氷ポケモンのスタメンにしている
フリーザーでは攻撃弱過ぎる
今後を見通して進化残しているマンムーを推します

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 01:56:50.88

>>129
イノムーと間違えてました

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 01:59:16.77

>>130
間違え過ぎだろ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 02:25:36.98

3連戦のためのHPと先の進化を考えたら普通、イノムーに砂入れて使うわ
なんでルージュラなんか育てなあかんねん
マンムー知らず、今しか考えずで育ててしまったから能書きほざいとるだけやろ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 02:34:52.93

そんなこと言ってもウリムーイノムーFFF いて強化終わってたら同じの使ってもつまらないだろ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 02:35:39.03

>>132
3連戦（ジム攻略のこと？）のためにルージュラ育てるなんて言ってる人はいない
落ち着け

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 02:38:07.95

最低3回は倒さないといけない仕様なのに1回分しか考えずに戦ってるの？

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 02:38:23.55

そりゃ今から砂入れるならマンムー控えたイノムーで良いんじゃね？
ラプラスに砂入れてる奴多かったからイノムーにわざわざ砂入れる必要性がない人が多かっただけの話だと思うよ

ルージュラはレイド要員だから目的がそもそも違う

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 02:50:52.78

パルシェンがこっち見てるぞ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 03:10:59.14

ルージュラもイノムー（ウリムー）もPL35で拾ったのを砂入れずに使ってるけど、
ルージュラの方が早くカイリューを倒せるのでジム用パーティのレギュラーだよ
CP3500が相手でも技2を食らう前に倒せる事が多く、サシなら回復なしの3連戦もできる
ウリムーも悪くないよ、耐久力高いから技2を食らっても構わず連打できる強みがある
どちらも優秀だから好みで使えば良いんだよ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 03:12:03.63

4行目はウリムーじゃなくてイノムーね

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 03:16:31.92

ジムで遊ぶならカンスト攻F姉さんの火力は爽快。
今後の進化とレイドとの耐久の兼ね合いで使うならイノムーかな。
何に飴砂ブッ込むかは手持ちと相談ということで。

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 04:36:52.47

レックウザ2人撃破とか考ｂｦるなら姐さんャtル強化は必要＝B

**ピカチュャE** · 2018/05/28(月) 05:00:08.83

>>107
考察スレだから、交代や組み換えが面倒という層のことも考えないと

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 05:24:32.12

うえむーに愛情はない

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 09:09:42.64

>>142
元々の論点は「ナッシーにハッサムは火力低い」「は？」だからな>>88
交代面倒組み換え面倒な奴相手なら格闘弱点6対並べるで話終了だろ。
>>85みたいな細かいパターンについて話したいなら都度ご自由に。早速だから、何かアドバイスしてやれよ。
お前みたいに何でも受け入れる良識派気取りな奴に限って、自分じゃなんもやらんのがお決まりだけどな。

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 09:10:33.15

>>144
格闘弱点を突ける技持ち、な。

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 09:23:35.09

最近薬出るしバッグも増えたし、ジムでルージュラ使いまくれるけど？
そもそも体力ないのは薬もそんなに使わない
もしかしてバッグ増やしてない？

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 10:13:50.90

いいからデブサンドイッチの結論具をさっさと出せよオラ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 10:36:10.50

>>144
ていうかさ、防衛考察なんだから色んな層をターゲットに考察しないとな、って話
なんでも受け入れてだの細かい話がしたいならだの一体何に噛みついてるのかよくわからないが、
防衛ってそんなもんだってだけのことだよ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 10:49:36.86

要はこんなジムはクソだってことだな！
https://i.imgur.com/b8tOV2h.jpg

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 11:18:26.67

>>149
攻撃されてるの気付いても金ズリ投げる気がしないパターンやわw

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 11:56:17.04

>>149
50コイン金ずりマンいたら、攻めるのには最高に美味しいな（笑）
つまんないだろうけど、、、

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 12:11:29.72

>>148
ハッサムの件に関してはどの層がーとかの問題じゃなくて単純に間違ってるって話だからな

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 12:36:06.81

ひと様に
自分の趣味を押しつけたり
自分と合わないからばかにしたり
幼稚な悪態が似合うのは
厨房までですよ

ジムおきポケは
好きにしたらいいのです
たいした問題ではないからです

自分のやりたいことをやりながら
ひと様のスタンスも尊重し
おたがい様でおつきあいしましょうよ

自分ではいきがってるつもりでも
ポケ趣味全体からしたら
ひと様を罵倒してる投稿は厨房です

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 12:43:53.30

>>152
そっちはともかく>>107の後段のことだよ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 12:50:55.65

>>154
論点ずれてるがな

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 13:05:39.56

>>155
最初っからそこに対して書いてるよ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 13:15:31.70

>>153
「たいした問題ではない」というのも押し付けだと思うが？

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 13:24:03.63

>>66
とりあえず報告
前スレで、エラー29の10分待ちのハナシが出てたので、
先頭ハピのCPを0にしたところで1回抜けてから
バトルに入りなおすという手順を試してみたところ、
エラーにならずに2体目のラッキーから再スタートできた

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 13:24:17.64

>>153
それはお前がバトルしてる土俵が低いんだよ
激戦ジムを占拠するにはジムのメンツはかなり重要
金ズリ云々だけじゃ無理なんだよ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 13:28:09.05

>>158
最近は他者がバトルしてるところに後から入る形でエラー29がよく出るわ
その場合君の例で言うなら10分待つかハピナスを誰かがジムから追い出しラッキーが先頭になった状態になればバトル再戦が出来るようになる

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 13:30:21.03

>>157
主眼はそこじゃなくね？

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 13:30:50.52

最近エラー29は3分ぐらいで復帰じゃね？

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 13:32:04.07

>>159
激戦の程度にもよるな

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 14:07:34.93

>>153
ほんとバカって長文好きだよな
駄文垂れ流す前にスレタイくらい読んでくれ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 14:24:49.32

>>153
確かに他人の置くポケは他人の好きにすればいいことだし、
だからそれによって他人を罵倒したり馬鹿にしたりするのは厨房には違いないのは確か

だが、自分が置く時により良い選択をするために、何を置くのかを考察しているのをお忘れなく

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 14:36:05.25

面倒くさいからミューツーのカンストFFFとFDF2体しか使ってない

全く問題ない

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 14:45:18.88

>>148
だから、やりたきゃお前が「交代面倒組み換え面倒な層」を考慮したオススメ構成でも書けっつーの。
ほんと、お前みたいな奴はくだらねぇ理屈言うしか脳がねぇな。

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 14:54:26.71

防衛時のやる気ってどれくらいで維持してるの？
ゲージの4/5ぐらい維持とかやられた時だけ金ズリとか定時できのみをちょこちょこやるとか

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 15:00:10.22

スリーパーって結局どうなん？手応えあんのかな。一応強化しめおいてるが

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 15:01:43.48

ジム防衛に欠片も興味が無いので基本放置

きのみを捨てるのがもったいないから思い出したら60個きのみを投入
金ズリも100個貯まったら残り40個ぐらいまで一気に砂にする

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 15:10:31.41

>>169
ハピカビが入居済みで、サーナイト入れるほどガチで守りたいジムじゃないけど、
今日の50コインの為になんか入れとくかって時重宝する。

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 15:29:38.93

>>171
thx

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 15:37:32.72

かくとうに耐性あって対かくとうに抜群とれるタイプ
ひこう
エスパー
フェアリー

かくとうに耐性あって対かくとうに等倍のタイプ
どく
ゴースト

かくとうに耐性あるけど対かくとうにもいまひとつのタイプ
むし

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 16:04:12.48

>>169
念力サイコショックスリーパーフル強化して置いてる。手応えあるかどうかは自分では分からんw
トレーニングあったら試せるのになぁ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 16:18:46.32

>>174
ほんとだよね

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 16:19:48.35

サマヨールはもうちょいhpあったら防衛につかえてたのかな

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 17:01:55.21

遠隔金ズリ補給の戦意喪失が辛い
攻め側は現地に居なきゃ攻められないのに守り側は遠隔でも補給できるのはあまりにもアンバランスだわ
金ズリだけでもアンバランスなのに

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 17:06:01.43

>>174
そうなんだよな。
ニョロトノの威力を試したいw

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 17:17:22.16

>>174
わかる。
でも前のトレーニングみたいに自動でCP調整されちゃう仕様だと微妙だな
普通に置きポケとバトルしたいよね。
んで勝ったときに砂が貰えたり、ときどきアメが落ちてきたりすれば最高ｗ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 18:16:56.49

>>163
おまいさんのは考察ではなくて
全意見を汲み取る様に見せた全意見の否定
そんなんスレが踊っちまうよ

前提として防衛考察スレなんだから
ある程度意識の高い人間から攻められることを想定しないと

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 18:32:02.72

>>167
それってずっと前から主題のひとつじゃね？

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 18:33:35.84

意識が高い　ﾌﾟｹﾞﾗ

こんな糞事にあほじゃね？

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 18:37:17.31

>>180
いやいや、両方有りだろ
ある程度意識の高い攻め手を想定すんのは構わんけど

というか、激戦ジムであればあるほど何置こうが一緒になってこない？

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 18:38:41.81

クズ暮らしの唯一の自己実現がポケモン防衛ってか　ｱｯﾋｬﾋｬ

人生にはもっと大切な事がありんすえ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 18:43:44.98

くだらねー糞事に必死なオノリが好きでしゅか？

健常者なら自己嫌悪して自害ですえ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 18:45:29.39

>>183
その通り、極端に激戦であったり、過疎であったりすれば
何を置いても一緒で議論の必要性が薄まるよね

だから絶対潰すマンやライトを考慮するより
ある程度知識を持って落としに来る人間をどう撃退するのかが大事かと
どうせ入れ替え、組み換え面倒勢は数個の金ズリで居なくなっちゃうでしょ？

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 18:53:41.04

>>170
俺もそれ
基本的には金ずりは、そこらへんの自色ジムに60入れて砂に変えて帰宅してる

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 18:54:30.05

>>173
こう見ると、単フェアリーが1番ええな

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 18:55:46.97

>>186
秋葉や新宿の繁華街EX時とかなら並び順とか無駄だしね
複垢金ズリ3段落としも想定したらこれまた議論することなくなるしｗ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 18:57:02.91

>>153
こういう奴がジムにハイエナしてゴミポケ置くんだよな
空気読めよ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 18:57:10.90

>>186
例えばライトが攻めようと思わない構成
金ズリがいつでも投げられるわけじゃないんだし、これも防衛の重要な要素かと
一方、ある程度の知識を持ってくる人が攻めたくなるならないも重要な要素
そしてそのために実際に攻められた時に少しでも長く保たせるorダメージを与えることを考えることは、それぞれ考えなければならなくない？

攻撃側は敵を選べるけど防衛は全てを対象にしなければ防衛の考察にならないんじゃないかな？ということね
（こういう場合は諦めるどいう考えもあり）

議論や考察の進め方として一旦対象を絞って、というならそれはいいと思うけど、
片方の議論を否定してしまうのはどうかな

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 19:03:50.82

>>191
前段の後者に前者が包括されると思ってる
ついでに俺の視点が一部を否定してるのはその通りだけど
全肯定もその実、全否定と変わらんと考えてるわけ
それこそ答えが出なくなるか、所謂膨大なテンプレが完成するよ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 19:16:23.40

激戦区だと構成関係ないって言ってる田舎者いるけどそんなことないからな
金ズリ防衛するときにゴミポケは見捨てられるんだよ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 19:22:56.63

そだね
ポケセンとか常時レイド前くらい火花飛んでるけど
ぶっちゃけ並び順でほぼ防衛出来ちゃうしそのまま朝までもつし
関係ないって言ってるやつはそもそもそいつの並び順や防衛法に問題があるんじゃない？

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 19:29:58.16

ハピナス
メタグロス
カビゴン
サーナイト
ケッキング
ドンファン

この並びがなんだかんだでいい
カイリキーに負荷かけられるのと脳死馬鹿、おススメジジババどれにも対応できる

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 19:31:10.19

バンギやボスゴやサイドン置く奴自分で戦ったことないのかな

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 19:32:07.62

敵ドンファンは割と困るよな
水と草はパーティに入れる余地ないし
カイリキーで削ってるとじゃれつかれるリスクがある

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 19:33:11.25

ドンファンになんか困る要素ねえよカイオーガ誰でも持ってんだろ

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 19:33:41.42

>>197
カイリキー3体確定、バンギ、電気、草、氷から3対選択がデフォじゃない？

**ピカチュウ** · 2018/05/28(月) 19:35:21.47

>>198
馬鹿か
交代させるだけでも良いんだわ