ジム防衛考察スレ Part.17

**ピカチュウ** · 2018/06/04(月) 21:36:44.75

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/
ジム防衛考察スレ Part.16
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1527346797/

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:08:02.65

>>609
いいねーその論理好きだよ

>>608
相手と同じ技で一瞬早くはなってエフェクトだけださせたりすると嬉しいよね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:10:30.65

>>610
普通にシャドボ
と
シャドボが普通
の違いが読み取れなけりゃそうやって誤魔化すしかないね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:13:32.73

>>611
文脈って難しいもんね
難しい事言ってごめんね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:15:32.94

どうでもいいけどシャインはハピナスの避けるので飽きた

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:16:14.92

>>612
あら？文脈の違いじゃないよ？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:18:00.44

>>614
いやーすまんかったよ

気づけば警戒心は生まれる　って書いてる奴が
ダメージ量の差に気づかないなんてまさか想定外だったからｗｗｗ
ごめんね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:19:02.33

>>580
自分もこれ
交代させられるのは良いけど一体ずつ倒していかれると弱いから最近置いていない

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:19:59.71

>>581
自分は鋼ハッサムかなあ
前後に炎いたら考えるけど

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:21:46.87

この主張の一つに激戦区でやってみればわかるってのがあるんだが
サーナイトなんて汎用性ひくいのを2番目に置くのが推奨される激戦区なんてないんだよな
サイドン勢に瞬殺されちゃいますよサーナイトさん自身の主張見直してないんだろうな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:23:49.99

>>615
技の違いに気づく
ダメージの違いに気づく

これもよく似た間違いだね

よく読まずに文脈を勝手に創造しちゃったんだね
読めずに、かな？

このことはどっかで同じ指摘をされてたな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:25:04.67

>>618
また推奨とか創造し始めた
わざとか？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:25:22.59

>>619
技の違いに気付かないなら
シャインだろうがシャドボだろうが無関係ですよね

今回の主張と関連性ありのかなかな？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:25:50.75

勝手に読み違えてそこを突こうとする
いつものことだな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:26:29.60

>>620
お前は

>554
自演というか俺はID変わってるよ
だが全部ではないぞ

なんだろ
シャドボ側に立つ必要ないんだよねｗｗｗ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:27:19.87

>>618
盛大なちゃぶ台返しに草も生えない
今までの主張が台無しやんけ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:28:17.86

産廃化したソラビフシギバナをヘドロ爆弾にして、置物に転向させた
格闘いまひとつだし、なかなか頑張ってくれる

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:28:21.84

>>624
激戦区での防衛とソロプレイヤーからの防衛の違いが判らないってのがこのスレにわかにありがちよね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:28:45.63

>>621
技の違いに気づくのにダメージの違いに気づかない
>>615ではそこについて言ってたんじゃないのかな？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:32:23.82

>>627
わざに気付かないけどダメージ差に気付く→気付いても大差ないのでそのまま攻める
わざの違いにもダメージの違いにも気付かない→そのまま攻撃する
わざの違いに気付くがダメージ差に気付かない→この中の調べる気がない奴だけミュウツーをつかわなくなる可能性がある

おすすめサイドンが多勢をしめてるのにそんなニッチなしかも戦力としては3流の奴を相手にする奴いるわけないだろ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:32:24.23

>>623
へ？
>>556とどちら側に立つ必要があるとかないとか
なんだその必要ってのは？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:35:05.82

>>628
誰の話してんの？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:35:43.31

>>606
シャドボにしたところでミュウツーはやられないから効果薄い
まるでシャドボでミュウツーが一撃で死ぬかのような妄想っぷり

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:36:24.85

>>628
気づけば警戒心が生まれるって書いてるやつのこと？
実際に攻めてる人たちのこと？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:37:40.84

>>629
このスレでサーナイトはずっと推奨されていた
だがにわかが勘違いしてサーナイトはシャドボが普通と主張し始めた

それは違うだろと言った

ソロプレイヤーからの攻めとレイド前などの防衛が別物なのは想像に難くないと
思ったんだけどね

615の文章はお前のレスの引用だよ
自身のレスすら覚えてないのかもだけどね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:38:19.13

>>631
びっくりするだけ
だがそれがデカイよ、って話につながる

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:39:42.49

>>634
すごくないし
みんなしってるって　話につながる

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:40:44.40

>>626
ハピの後ろにサナを配置する事を前提に
相手が1人か2人以上かでサナの最適が変わるのですか？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:41:37.10

>>633
ほらやっぱりわかってないわ
＞だがにわかが勘違いしてサーナイトはシャドボが普通と主張し始めた

普通にシャドボ、な

いやだから、書いたやつのことか攻めてるやつのことかどっちなんだと

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:42:01.36

ワッチョイ付けたら一気に沈静化しそうなやりとりだな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:42:40.74

>>635
何をみんな知ってるんだ？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:44:32.68

サーナイトは数レス前ぐらいから
ちょいちょい置くなよって声はあったぞ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:45:43.19

>>638
少なくとも妄想の自演説はとれないだろうな
ま、PCをつかったりスマホも変えられるから、なんだかんだ言って来そうだけど

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:45:43.60

前はワッチョイ付いてたんだけどね
誰かがテンプレ改変して立ててそのまま消えたままスレが進行した

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:46:40.96

>>636
変わる

このスレか前スレかわからんが金ズリのもらいやすさや単純な耐久力
(複数から攻められる為にスキル発動が絶望な事や多種の攻めを受けるため弱点の影響を受けにくい為)

ソロ攻めならサーナイトやヤドランやピクシーなど推奨されるが
複数攻めなら単純な耐久と攻撃力が求められる

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:47:01.70

>>642
あの時もなんか無理矢理だったような、、、

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:48:20.29

>>642
ワッチョイ無しでカオスになるのも楽しいからいいんじゃね
バカは識別情報さえなけりゃ自演はバレないと思ってるから

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:48:44.02

>>636
複数で攻める時のサナに対する最適のこと？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:53:38.27

>>636
すまんこれに対するレスは間違ってたな
激戦区サナは配置するな　これが正解

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:57:57.48

>>384
＞シャドボって社員よりさらにダメージ発生遅いじゃん
＞サーナイトでタイプ一致の社員よりも不一致のシャドボにするメリットってなに？
＞煽りじゃなく本当に知りたい

おい責任とってくれ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 21:59:35.06

>>648
責任取るのはシャドボ推奨する側なんだよｗｗ
そいつがかわいそうやろ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:03:17.06

>>645
でもワッチョイあった時の方が平和で議論も出来たからなぁ
そりゃ今の基地外大決戦もネタにはなるけど…
最近一日一回は変なの湧くじゃん

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:04:36.25

ワッチョイだけがいいな
IPまで表示にしたら逆に人減るし

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:05:27.88

>>650
レス数54はすまんかった　詫びる以外に何もできない

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:07:59.91

まだやってんの？ww
無理くりサナにシャドボ推している暴威いい加減負けを認めろよ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:11:24.68

>>646
書きかた分かりにくくてごめんね
サナの持ち技を聞きたかったんだ

>>647
話の流れから考えるとハピ→ベトンかな？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:14:24.51

>>654
もう絡むな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:18:27.35

>>654
レス数増えちゃうが

ハピミロカビメタカイリューラキとかだね
わざ１が強くて防御×HPが高くて金ズリもらいやすく弱点が被らない並びが理想
ラストのラキはハピを再配置するまでの軸にする為ね

べトンはエサもらいにくいから駄目だね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:19:08.69

サーナイト「ワタシ人気者～、ｷｬﾊｯ///」

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:21:26.94

じゃあどうすればジムを出来るだけ長くもたせられるの？
金ズリ防衛しやすくなるの？
さっきから反論ばかりして明確な自分の意見が無いじゃんw
例を上げてその流れと対応を言ったサーナイトさんのほうがまともな気がしますが

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:23:14.50

てか置けるのは1人1キャラなんだからサーナイト置くこともあるわ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:23:57.05

なぜシャドボが良いのかその説明をしてダメージより交代促進って答えてるのに
ダメージ安いだのオススめにやられるだの
屁理屈ばかり
頭硬すぎだろ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:24:12.40

サーナイト置く人の素人童貞臭
玄人ぶってカイリキーストッパーのつもりがライトユーザーのボスゴドラサイドンにやられるのがサーナイトだぞ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:25:43.34

玄人ぶりたくて新しい意見を否定してるだけの間違いだろ？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:28:56.68

ねんりきが強いだけでわざ2なんてどっちでもいいよ
おれはシャインで完全に役割果たしてればいいと思うけどな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:32:07.81

>>663
そう言ってたじゃん
ねんりきてカイリキーに対応してミュウツーだったら布石でシャドボで面白い効果が生み出せるかもしれないからって
なのに部分的に揚げ足撮って話の腰を折ってるだけだったから
メンバー交代させるのが目的ってちゃんと言ってるのに何何に交代すればサーナイトなんて余裕とか全く噛み合ったないレスばかり

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:36:26.67

なんだこりゃ
読むの面倒だから最後になったらまとめといて

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:38:53.64

大体のポケモンはミュウツーのカッター連打で難なくみじん切りになるから高耐久指数と相性悪いポケモン以外カッター連打してるわ
なんか避けるのもめんどくせー　
ほんまミュウツー便利だわ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:40:00.17

サナの技２がシャドボで何か考えたりする人とか全体の何％いるんだろうね

ミュウツー使わない人には無意味
相手の技とか気にしない人にも無意味
シャドボの詳細を知ってる人にも無意味

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:45:14.90

う～んまぁ俺も今日の論争がなかったら
サーナイトのシャドボも防衛的にはありってちょっと思ってた口だけど
自分でダメシミュしたら>>397だったんだよなぁ

当たればミュウツー倒せるとまではいかないまでも
もうちょいダメージ行くと思ってたから今日からシャドボはない派になった
シャドボはブーストかからないも同然だしそれならわかりきっててもシャインのがマシ
まぁこういう結論が自分の中で出せたから発端の人には感謝するよ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:46:35.23

>>667
そこって変なのが執拗に突っ込んてただけで別にシャインでも良いって言ってたぞ
シャドボの方が余計な情報量増やせて都合いいってことじゃね？
心が折れたほうがジムは負けだからネガティブ要素をできるだけ増やしたいとか

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:47:34.31

ゲンガー俺もまぜてくれ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:49:30.57

どちらにしろハピカビラキでカイリキー継続で殴れるジムより毎回交代しなきゃならないジムで金ズリやりまくられる方が嫌なことは間違いないし
めんどくさいときは放置するだろうし
こういうのがジムを長持ちさせるのに都合いいんでしょ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:52:44.73

>>661
サーナイトに限らずピクシーもボスゴに勝てないんだよなぁ…
全てを想定していたらキリがないから仕方ない
結局オールマイティなのはハピカスだけ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:54:18.25

交代だけならそれ程めんどくさく無い
デッキ入れ替えまで行けばめんどくさい
カイリキー連打も薬やるとか考えるとめんどくさいな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:59:08.38

ユーチューバーの影響かドククラゲも増えたよな
あんなのミュウツーのサイコカッターで瞬殺やぞ
ドラゴン相手に初見殺ししたいのかもしれないけどさ
あとベトベトンな
あいつもミュウツーの餌食だぞ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:05:02.34

おすすめ勢なんて先頭のハピナスだけでじゅうぶんな対策になってると思うんだが

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:05:22.67

サーナイト置くなとかいうアホな意見まで流れててワロタ
第4世代来てたら通る理屈だがまだ早いだろうよ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:06:53.42

じゃあ２番手はカイリキーを交代させつつサイドン＆ボスゴ対策も考慮して念力波動のヤドランやなw

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:07:14.78

>>675
基本先頭ハピナスで防衛、そのあとの5体でハピナス再配置を狙う
これの繰り返しだからな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:18:43.21

>>673
3回でジム落ちるんなら良いけど
金ズリ防衛ずっとされる前提だと嫌だわ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:20:07.16

ぶっちゃけ、防衛ポケモンとして上位に位置付けるのは
ハピ、ラキで次がカビ、猿
その後はサーナイト始めメダグロス、ミロカロス、シャワーズ、ピクシーとか
体力あってかつ格闘弱点じゃないってのが来るわけで
6匹入れられるジムでサーナイト入れるなはありえない

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:31:57.94

>>679
金ズリ投げられただけで嫌ならポケgoやめちまえ！

バトガーいくつだよ？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:38:04.82

ラッキーの後ろはお帰りが早い

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:45:53.32

>>681
バトガ32000くらいだけど
カイリキーだけで落とせるジムがありふれてるのにわざわざマゾいジムを狙う必要性を考えてしまう

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:50:48.98

>>683
なんや
5万近くまでいってると思ったわ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:56:41.02

もうシャドボスレ立てろや

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:08:45.65

もう末尾Mのスレでいいよ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:21:29.32

>>685
とっくに終わってるのにどうした？
まだ続けたいのか？

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:21:35.27

ハガネールの評価はる

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:23:38.37

>>618
激戦区の理想の並び書いてみ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:25:22.52

>>656
ベトンが木の実をもらいにくいって時点で
激戦区ではなくライト勢が守ってるのではwwww

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:28:04.70

>>689
触らない触らない

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:39:53.22

>>691
アンカー先はサーナイトで防衛してるやつ叩いてる奴だけど

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:46:36.88

俺もみなとみらいでやってるけどハピサナカビの上に逃走者の数出るじゃん
あれがサーナイトでハピナスやカビゴンより多いってのは結構見る
ハートの土壇場回復とかでの離脱とかもあるんだろうけどああいう所のジムを欲しがるやつって結構選抜メンバーが固まり過ぎてて対応できてない人多いのかなって思うときあるわ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:46:47.08

ごめん、ちょっとだけ蒸し返させて
シャインは頻繁に戦えるから避けるの楽ってわかるんだけど、
シャドボは出会えたことがないからわからんのだけど、避けるの楽？
シャインやサイコキネシスと比べてどう？

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:48:28.45

シャドボとかクソ遅いから避けるの余裕だよ。

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:50:21.57

もうシャドボは覚えません

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:53:22.77

>>694
若干貯めるエフェクトがあるから避けやすい
あとレイドのゲンガーフーディンのおかげで慣れている人は多いと思う

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:53:28.08

>>692
いつものMだろ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:54:18.17

シャドボとかボール飛んでくるんだから光だけのシャインより全然避けやすいだろう
でも結局は対策ポケモンでサーナイト潰すんだから技2なんておまけみたいなもんでしょ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:57:00.33

それで防衛出来てるんなら間違いではないんだろう？
逆に反論してるやつのアイデアでも防衛しきれるとは限らないんだし
嘘だったら話は別だが嘘っぽくも聞こえないし

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:57:27.17

>>695,697,699
なるほどありがとう
そうか3卵レイドやればいいのか

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 01:01:19.29

サーナイトのシャドボつえーとかシャドボ一択って言ってるのなら叩くのも有りだけど
意表をついたり相手を惑わせたりが目的でシャドボ良いよって言ってだけだし

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 01:04:14.62

途中で切れたw
個人的にはハピナスの後のラッキーの休憩時間の立て直しやゲージ調整の方が叩きたいわ
ハート減るの待つのもなんかダルいし
まぁ休憩時間は最後の終わりにあったらウザいから6番目推奨しとく

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 01:14:03.00

シャドボサーナイト
ミュウツー・メタグロス使う上級者対策になるが
自動ボスゴ、バンギ使う初心者に簡単にやられる

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 01:33:14.39

そろそろいいかな…
181です　アドバイスありがとうございました

砂が2桁まで減りましたが>>181がこうなりました
https://i.imgur.com/Mte3NLN.png
ジム配置中ポケモンはスワイプ無しで確認したいので、これをレギュラーとします

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 01:36:57.61

でもボスやサイドン使う初心者にはハピナスという壁が立ちはだかってるからサナは何もしなくてよくね？
ジムは6体で欠点を補い合いながら後出しジャンケンの更に後出しをしてれば良いんだと思うんだ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:11:02.05

なんでも鵜呑みにしないで自分でジム崩して試してみ
サナのシャドボ推しが意味ないの分かるから
なかなかシャドボ持ちのサナに会えんだろうけど…
あ、山手通り沿いに行けばいいのかw

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:13:35.05

>>707
明治通りだよ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:17:32.41

ハピナス、サーナイトはわかったから
次はラッキーでいいのかな

4番手はミロカロス置きが嫌がられて飴も期待できそう