ジム防衛考察スレ Part.17

**ピカチュウ** · 2018/06/04(月) 21:36:44.75

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/
ジム防衛考察スレ Part.16
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1527346797/

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:05:27.88

>>650
レス数54はすまんかった　詫びる以外に何もできない

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:07:59.91

まだやってんの？ww
無理くりサナにシャドボ推している暴威いい加減負けを認めろよ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:11:24.68

>>646
書きかた分かりにくくてごめんね
サナの持ち技を聞きたかったんだ

>>647
話の流れから考えるとハピ→ベトンかな？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:14:24.51

>>654
もう絡むな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:18:27.35

>>654
レス数増えちゃうが

ハピミロカビメタカイリューラキとかだね
わざ１が強くて防御×HPが高くて金ズリもらいやすく弱点が被らない並びが理想
ラストのラキはハピを再配置するまでの軸にする為ね

べトンはエサもらいにくいから駄目だね

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:19:08.69

サーナイト「ワタシ人気者～、ｷｬﾊｯ///」

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:21:26.94

じゃあどうすればジムを出来るだけ長くもたせられるの？
金ズリ防衛しやすくなるの？
さっきから反論ばかりして明確な自分の意見が無いじゃんw
例を上げてその流れと対応を言ったサーナイトさんのほうがまともな気がしますが

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:23:14.50

てか置けるのは1人1キャラなんだからサーナイト置くこともあるわ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:23:57.05

なぜシャドボが良いのかその説明をしてダメージより交代促進って答えてるのに
ダメージ安いだのオススめにやられるだの
屁理屈ばかり
頭硬すぎだろ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:24:12.40

サーナイト置く人の素人童貞臭
玄人ぶってカイリキーストッパーのつもりがライトユーザーのボスゴドラサイドンにやられるのがサーナイトだぞ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:25:43.34

玄人ぶりたくて新しい意見を否定してるだけの間違いだろ？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:28:56.68

ねんりきが強いだけでわざ2なんてどっちでもいいよ
おれはシャインで完全に役割果たしてればいいと思うけどな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:32:07.81

>>663
そう言ってたじゃん
ねんりきてカイリキーに対応してミュウツーだったら布石でシャドボで面白い効果が生み出せるかもしれないからって
なのに部分的に揚げ足撮って話の腰を折ってるだけだったから
メンバー交代させるのが目的ってちゃんと言ってるのに何何に交代すればサーナイトなんて余裕とか全く噛み合ったないレスばかり

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:36:26.67

なんだこりゃ
読むの面倒だから最後になったらまとめといて

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:38:53.64

大体のポケモンはミュウツーのカッター連打で難なくみじん切りになるから高耐久指数と相性悪いポケモン以外カッター連打してるわ
なんか避けるのもめんどくせー　
ほんまミュウツー便利だわ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:40:00.17

サナの技２がシャドボで何か考えたりする人とか全体の何％いるんだろうね

ミュウツー使わない人には無意味
相手の技とか気にしない人にも無意味
シャドボの詳細を知ってる人にも無意味

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:45:14.90

う～んまぁ俺も今日の論争がなかったら
サーナイトのシャドボも防衛的にはありってちょっと思ってた口だけど
自分でダメシミュしたら>>397だったんだよなぁ

当たればミュウツー倒せるとまではいかないまでも
もうちょいダメージ行くと思ってたから今日からシャドボはない派になった
シャドボはブーストかからないも同然だしそれならわかりきっててもシャインのがマシ
まぁこういう結論が自分の中で出せたから発端の人には感謝するよ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:46:35.23

>>667
そこって変なのが執拗に突っ込んてただけで別にシャインでも良いって言ってたぞ
シャドボの方が余計な情報量増やせて都合いいってことじゃね？
心が折れたほうがジムは負けだからネガティブ要素をできるだけ増やしたいとか

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:47:34.31

ゲンガー俺もまぜてくれ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:49:30.57

どちらにしろハピカビラキでカイリキー継続で殴れるジムより毎回交代しなきゃならないジムで金ズリやりまくられる方が嫌なことは間違いないし
めんどくさいときは放置するだろうし
こういうのがジムを長持ちさせるのに都合いいんでしょ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:52:44.73

>>661
サーナイトに限らずピクシーもボスゴに勝てないんだよなぁ…
全てを想定していたらキリがないから仕方ない
結局オールマイティなのはハピカスだけ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:54:18.25

交代だけならそれ程めんどくさく無い
デッキ入れ替えまで行けばめんどくさい
カイリキー連打も薬やるとか考えるとめんどくさいな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 22:59:08.38

ユーチューバーの影響かドククラゲも増えたよな
あんなのミュウツーのサイコカッターで瞬殺やぞ
ドラゴン相手に初見殺ししたいのかもしれないけどさ
あとベトベトンな
あいつもミュウツーの餌食だぞ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:05:02.34

おすすめ勢なんて先頭のハピナスだけでじゅうぶんな対策になってると思うんだが

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:05:22.67

サーナイト置くなとかいうアホな意見まで流れててワロタ
第4世代来てたら通る理屈だがまだ早いだろうよ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:06:53.42

じゃあ２番手はカイリキーを交代させつつサイドン＆ボスゴ対策も考慮して念力波動のヤドランやなw

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:07:14.78

>>675
基本先頭ハピナスで防衛、そのあとの5体でハピナス再配置を狙う
これの繰り返しだからな

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:18:43.21

>>673
3回でジム落ちるんなら良いけど
金ズリ防衛ずっとされる前提だと嫌だわ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:20:07.16

ぶっちゃけ、防衛ポケモンとして上位に位置付けるのは
ハピ、ラキで次がカビ、猿
その後はサーナイト始めメダグロス、ミロカロス、シャワーズ、ピクシーとか
体力あってかつ格闘弱点じゃないってのが来るわけで
6匹入れられるジムでサーナイト入れるなはありえない

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:31:57.94

>>679
金ズリ投げられただけで嫌ならポケgoやめちまえ！

バトガーいくつだよ？

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:38:04.82

ラッキーの後ろはお帰りが早い

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:45:53.32

>>681
バトガ32000くらいだけど
カイリキーだけで落とせるジムがありふれてるのにわざわざマゾいジムを狙う必要性を考えてしまう

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:50:48.98

>>683
なんや
5万近くまでいってると思ったわ

**ピカチュウ** · 2018/06/09(土) 23:56:41.02

もうシャドボスレ立てろや

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:08:45.65

もう末尾Mのスレでいいよ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:21:29.32

>>685
とっくに終わってるのにどうした？
まだ続けたいのか？

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:21:35.27

ハガネールの評価はる

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:23:38.37

>>618
激戦区の理想の並び書いてみ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:25:22.52

>>656
ベトンが木の実をもらいにくいって時点で
激戦区ではなくライト勢が守ってるのではwwww

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:28:04.70

>>689
触らない触らない

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:39:53.22

>>691
アンカー先はサーナイトで防衛してるやつ叩いてる奴だけど

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:46:36.88

俺もみなとみらいでやってるけどハピサナカビの上に逃走者の数出るじゃん
あれがサーナイトでハピナスやカビゴンより多いってのは結構見る
ハートの土壇場回復とかでの離脱とかもあるんだろうけどああいう所のジムを欲しがるやつって結構選抜メンバーが固まり過ぎてて対応できてない人多いのかなって思うときあるわ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:46:47.08

ごめん、ちょっとだけ蒸し返させて
シャインは頻繁に戦えるから避けるの楽ってわかるんだけど、
シャドボは出会えたことがないからわからんのだけど、避けるの楽？
シャインやサイコキネシスと比べてどう？

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:48:28.45

シャドボとかクソ遅いから避けるの余裕だよ。

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:50:21.57

もうシャドボは覚えません

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:53:22.77

>>694
若干貯めるエフェクトがあるから避けやすい
あとレイドのゲンガーフーディンのおかげで慣れている人は多いと思う

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:53:28.08

>>692
いつものMだろ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:54:18.17

シャドボとかボール飛んでくるんだから光だけのシャインより全然避けやすいだろう
でも結局は対策ポケモンでサーナイト潰すんだから技2なんておまけみたいなもんでしょ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:57:00.33

それで防衛出来てるんなら間違いではないんだろう？
逆に反論してるやつのアイデアでも防衛しきれるとは限らないんだし
嘘だったら話は別だが嘘っぽくも聞こえないし

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 00:57:27.17

>>695,697,699
なるほどありがとう
そうか3卵レイドやればいいのか

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 01:01:19.29

サーナイトのシャドボつえーとかシャドボ一択って言ってるのなら叩くのも有りだけど
意表をついたり相手を惑わせたりが目的でシャドボ良いよって言ってだけだし

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 01:04:14.62

途中で切れたw
個人的にはハピナスの後のラッキーの休憩時間の立て直しやゲージ調整の方が叩きたいわ
ハート減るの待つのもなんかダルいし
まぁ休憩時間は最後の終わりにあったらウザいから6番目推奨しとく

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 01:14:03.00

シャドボサーナイト
ミュウツー・メタグロス使う上級者対策になるが
自動ボスゴ、バンギ使う初心者に簡単にやられる

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 01:33:14.39

そろそろいいかな…
181です　アドバイスありがとうございました

砂が2桁まで減りましたが>>181がこうなりました
https://i.imgur.com/Mte3NLN.png
ジム配置中ポケモンはスワイプ無しで確認したいので、これをレギュラーとします

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 01:36:57.61

でもボスやサイドン使う初心者にはハピナスという壁が立ちはだかってるからサナは何もしなくてよくね？
ジムは6体で欠点を補い合いながら後出しジャンケンの更に後出しをしてれば良いんだと思うんだ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:11:02.05

なんでも鵜呑みにしないで自分でジム崩して試してみ
サナのシャドボ推しが意味ないの分かるから
なかなかシャドボ持ちのサナに会えんだろうけど…
あ、山手通り沿いに行けばいいのかw

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:13:35.05

>>707
明治通りだよ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:17:32.41

ハピナス、サーナイトはわかったから
次はラッキーでいいのかな

4番手はミロカロス置きが嫌がられて飴も期待できそう

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:17:47.65

>>680
サーナイト体力あるか？
そのメンツの中で一番紙じゃね？
置くなとは言わんが先に名前が上がってるメンツや上がってないのだとドンファンとかベトとか置く候補他にあるんじゃね？
と思うわけよ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:21:19.70

サーナイトの本来の目的は単にカイリキーの交代による怠さ稼ぎだからさ
ミュウツーであれなのはもう目的外だし
むしろシャインで自動選出ボスゴ釣り出した方がハピの支援になるよね

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:31:22.00

サーナイトもピクシーも相手するの慣れちゃったからなぁ。

マイナーどころだとボルチェン持ちのサンダースとかデンリュウが地味に面倒くさかった。個人的には耐久タイプより技1が強くて削られるのが嫌だ。

だからドラテ、念力、ボルチェン、あと泥かけとか、とにかく技1まで避けるのが面倒くさいんだよねぇ。

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:45:57.40

スレの住人がシャドボに拘ってるだけでシャドボサーナイトの人はシャドボで奇を照らしてる策を今やってるって話でしょ？
何でシャドボ厨って設定にされてんの？

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:47:40.75

奇をてらう　な。

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:47:51.06

ぶっちゃけだけどサーナイトの技2って大体は出す前に倒せるよね
ミュウツーでサイコカッターとか使ってたら出されるかもしれないけど

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:48:27.51

>>714
そうか
スマンありがとう

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:51:12.57

なんでこんなに伸びてんの

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:55:13.99

>>710
初めから金ズリ前提なら時間稼ぐ必要も無いんじゃないの？
先頭がサーナイトだったらゴミすぎるけどハピナスとカビゴンやラッキーに挟まれてんなら
どのみちハピからサナもサナからカビでも交代なしって訳にはいかないから金ズリされたらウザすぎるし
金ズリ前に倒そうと無理にゴリ押ししたりあせったりヤケクソになったりで被ダメ貰ったら割に合わないし

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:55:52.08

>>717
おかしい奴が2～3名いるだけだから異常な数レスしてるやつをNGにすればいいだけや

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 02:57:46.88

>>719
なるほどなるほど
ﾜｯﾁｮｲ無しだとこうなるのな

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 03:05:16.22

おかしい奴と言ってる奴がおかしい奴なんだけどなw

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 03:12:12.53

>>709
攻撃的にはやはりシャワーズの方がオススメなのだが最近はラグラージを置いている
水イベントのおかげで良個体育てられた反面味方が既にジムにみずポケモンが置かれていること多いものですから対でんき抑制に
それでもアローラナッシーやハトプラバナの草には劇弱なのだけれども
ハピサーラキを攻略するバトルパーティにでんきとくさで2枠悩ませるだけで及第点

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 03:24:47.00

>>722
カイオーガ出てて草ポケ比較的よく働いてる
最中にラグ置くのはどんなもんかね
ていうか、基本的に二重弱点持ちは置かないで欲しい

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 03:42:07.84

個人的にサイケ光線エーフィが好きなんだけどサーナイトが居ると出番なし
エスパーで置けるとしたら種爆弾ナッシーか火力は下がるがヨルノズクなんだろうな

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 03:44:50.59

ヨルノズクがエスパー？

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 04:02:09.09

この異様な伸び、読んでらんない
今日も頭のおかしい激戦区くんが暴れてるのか？

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 06:17:34.63

しっかしジム建って0分配置ポケ1体の時に早速攻撃してくるやつってなんなの
なんかすっげー卑怯な気がするんだが

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 06:30:20.62

同色が置きに来るまで金ズリ防衛だろ
だから一体目はハピナスしか置けない

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 06:50:23.34

>>706
ハピナスだって金ズリ入れなきゃサイドンに倒されちゃうよ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 09:42:21.20

>>727
やられたらむかつくけどルールの範囲内だからな…
まあ、そいつの垢覚えて
6体ジムになった直後にそいつだけ蹴り出すのもルールの範囲内だゾ

10時間越えジム潰して回ってた時にそのルートに沿って
4回連続で同じ垢にやられたときはさすがにやろうか考えたわｗ

冗談はさておき
ハピ金ズリ以外の対策としては
塗り替えが多い時間帯あるからそこにかち合わないようにすることと
塗り替えの活発なジムに置くときは運次第と諦めることだな

ストレス解消のためのゲームで変にストレス貯めないことだ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 10:10:27.54

よくわかんないけど、サーナイトの是非についての話か？

ミュウツーに交替すれば技２飛んでくる前に倒せるので、防衛には不向き。
シャインだろうとシャドボだろうと同じ。
以上。

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 10:30:37.19

>>727
他色ジムが攻撃されて同色に変わると思って加勢(載せる)つもりで向かったのに、もう1つの他色に変わったならしょうがないんじゃないの
黄色に変わったなら遠慮するけどさ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 10:32:00.68

壊すことばかり主張して積み上げようとしないなんて
否定だけしてなにも生み出さない
バカな日本人の典型みたいなスレ

>>722
そこはやっぱり今ならミロカロスなんじゃない

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 11:36:11.56

>>732
おまえ黄色じゃん

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 11:53:21.08

>>723
ライト層は電気に耐性あるって知らない人多いと思うので
アリでは？

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 12:16:36.48

>>735
あ、耐性じゃくて等倍だな、すまん

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 12:22:32.29

>>727
卑怯じゃなくて仕様だ
ナイアンがヘイト溜めて争うように作ったゲームだ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 12:33:27.72

>>736
水抜群に地面半減(二重耐性)だから耐性であってる

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 13:15:30.89

>>738
あそうか
重ねてすまん笑

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 13:52:25.87

>>735
先頭ハピをカイリキーで対処した後に
カイリキーだとラグ等倍だから
ラグは電気に弱いと勘違いしてライコウ辺りを
繰り出すライト層が存在すると？

なにその中途半端なライト層観

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 14:10:07.00

禁止されてもないし陣取りゲームで卑怯とか言ってるやつが馬鹿なだけだぞ

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 14:11:10.62

ばつぐん/いまひとつがタイプ1だけで判定される懐かしいバグよ

なお実際のダメージ計算は正しい模様

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 14:17:41.74

2番目は、じゃれドンファンを置くようにしてる

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 14:38:27.82

ハピ倒して一旦離脱されるから無意味じゃね?

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 14:42:00.20

>>740
段階で分かれているわけでもないし、その層もいるでしょ

なんとなく相性らしきものを覚えているくらいの層や、
なんとなくラグラージが（亀やワニに引きずられて）水っぽいなくらいのイメージで認識している層は、結構いると思うな

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 15:06:45.40

今は先頭から1匹ずつ殺していくのが普通になってるし
並び順には大して意味ないからな

ノーマルタイプが並んでるカイリキーのボーナスステージみたいなジムなら別だけど

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 15:12:12.36

>>740
今実施中のウォーターフェスティバルで水ポケ充実するから先に置かれた場合それをカバーするための布石でしょ
ジムに水ポケ多いと使われるライコウ対策として有効
ただし>>723のように並行してカイオーガレイド真っ最中としては草ポケを準備している人も多いから二重弱点のラグラージは今は休憩していただき育てる時期かな

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 15:27:39.08

ライコウ使う奴はもうライトか微妙かもな

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 15:38:27.49

等倍なら入れ替えずにそのまま殴っちゃうな面倒臭いし

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 15:43:34.64

>>747
先に水ポケ置かれてるなら
わざわざくさ弱点のラグラージ置くよりは
くさにもでんきにもかくとうにも耐性あるフシギバナあたりのほうがおすすめ
くさ等倍でんき半減のハガネールも良いぞ

ラグラージ置きたいなら
くさ耐性ポケが並んでるようなところに置けばいいんじゃない？
ハピ→バナ→カビ→カイリューみたいなところとか

**ピカチュウ** · 2018/06/10(日) 15:58:49.52

>>745
なんとなくラグラージが（亀やワニに引きずられて）水っぽいなくらいのイメージで認識している層「せや！草タイプ出したろ！」