BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
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こういう>>141
いまだに母数を考慮しない人がいるのが不思議なんだが >>145
小中学生が学校無くて暇だからだよ
そもそも「検査数」「検査キットの精度」「死亡者/人口」「在宅での死亡率」「死亡原因をどのくらいキチンと調べているか」で、結果は全然違ってくる
正しい統計の結果が出るのも、何年先になるやら
BCG説の証明なんて、さらにその先の話 >>144
医療崩壊している国と比べるのは無意味。
何度言ったら理解するのか？ >>142
日本国民全員が接種したからこそ国単位で全体的な傾向として抑制効果が見られただけ（これもまだ分からんが）で
個別の臨床試験では有意な差が見られないかもしれない
>>137
オーストラリアが使った株の情報を探したが見つけられなかった
一次情報を知ってたら教えて欲しい というか、コロナの型の違いは変異度合いとそれを利用した
感染経路の研究で出てきたもので、強毒化のエビデンスはない
イタリアとか、日本の感染者数の頃には2〜300人/日で死んでいるのだか、
強毒化が蔓延したって主張の割にそこは無視
同じ根拠の無い話なのに片方を信じて、それを棍棒に
もう片方を攻撃するのは滑稽でしかない >>149
強毒を正確に言うと感染力が強いだ。
中国の研究者はより頻繁と表現している。 >>150
それは武漢で欧州と同じタイプのコロナ割合が高かっただけで
その結果だけで感染力の差を示すものではないって
取り下げられてる 新型コロナの無症状感染者は相当数？ 米大学の調査結果が示唆
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200416-00033830-forbes-hlth
出産のためコロンビア大学メディカルセンター入院する女性たちは、症状の有無にかかわらず、全員がCOVID-19の検査を受けている。
調査は2020年3月22〜4月4日に同センターで出産した215人の女性を対象に実施した。
女性たちのうち4人（2％未満）に発熱その他のCOVID-19が原因と疑われる症状があり、検査の結果、4人全員が陽性であることが確認された。
感染者の88％が無症状？
一方、興味深いのは、症状がなかった210人の女性たちに関する調査結果だ。
綿棒を使って鼻から検体を採取して検査したところ、このうち29人が陽性と判定された。
つまり、別の見方をすれば、陽性だった女性33人のうち、29人（88％）には症状がなかったということになる。 >>149
イタリア
2/25 感染者係数 3.79 死者係数 0.1
日本
3/9 感染者係数 3.86 死者係数 0.06
感染者係数が近い日の死者係数を比べた。
オマエが言うようにはイタリアと日本でそれほど乖離していない。
この差は日本に高い医療技術で説明できる。 >>151
取り下げてはいないだろ。
あと欧州型は、中国人の分類ではＳ型の子孫だ。 この検査は2020年3月22〜4月4日実施された
この時点で14％が感染してた
1週間で感染者数が2倍になってるみたいやから、もう50％以上が感染してるかもしれん >>144
>ベルギー死亡率１００万人当たり４９０人
>日本の死亡率１００万人当たり2人
ベルギー人のチョコレート消費量は、10.1kg/年
日本人は2.2kg/年
死亡率の差はチョコレート以外に説明できない >>156
じゃあなんでチョコレートとコロナの論文を出したり
チョコレートを食べさせる治験をしないんだろう？
ベルギー産がいいのかな？豆の産地は？ Nextstrainのコロナ系統図でみると
感染力の強いＬ型がアメリカに到達した。
１月に感染力の強いタイプがＳ型から発生し、欧州に広まった。
日本は最初感染力の弱いＳ型だったが、
３月に感染力の強いＳ型が欧州から伝播した。 >>157
逆だ。チョコレートを食っていると
コロナで死にやすくなる。 ロシアの死者増加率が激しくなってきた
プーチンも焦り出している。プーチンもＢＣＧ信者だったのか？ 結果として、エビデンスが無いデータの比較は、ほとんど意味がないと言うこと >>147
まったくその通り
フランス国内68施設の集中治療354症例(3/16〜23)では
3/23時点で22人が亡くなっている。
逆に言えば354人中332人は調査時点には生存してる
集中治療をするのは治療しないと死ぬからだろ？
医療崩壊したら死亡者数は10倍に増える >>164
5chのアホニートはすべてを無視して、
人口を分母にしないと気が済まない。
何度説明しても理解しない。アホどもだ。 BCG効果説は感染しにくいということではなく、感染しても軽症あるいは無症状で済むということだろ
だから感染者数で比較してもあまり意味がない BCGまったく関係ないよ
日本はキンペーが来日するから「手加減」してもらってただけだよ
弱毒性のヤツ撒かれてただけ
今後はわからんよ
そのうち欧米型の強毒のヤツ撒かれるよ 感染力の強さと、
強毒性というか、どの程度症状が重くなるかは別個の要素では? チョコレートがコロナに効く説の論文と治験まだですか？ 4月 感 入 重 死
1 220 128 1 1
2 199 99 2 3
3 235 115 2 3
4 304 209 5 6
5 346 188 1 1
6 378 190 9 3
7 248 156 1 7
8 351 220 19 1
9 499 298 10 4
10 579 376 8 3
11 656 429 5 6
12 714 383 7 4
13 507 250 6 4
14 386 242 17 7
15 455 242 16 10
16 478 318 25 17
17 585 384 14 12
18 627 318 4 6
19 585 297 6 7
東洋経済発表 数値は12：00時点
曜日による増減があるので、7日の移動平均グラフを作成すると
グラフが感染者入院者重傷者全てにおいて
上昇が止まり水平になってきている
>>137
オーストラリアはVPM1002
というか最近医療関係者対象に治験を始めたのはほぼ全てこれ
元々世界各国で治験が走っててIII相試験中だったんでタイミングが良かったものと思われ
BCGパスツールを元に結核菌の遺伝子の一部とリステリア菌の遺伝子の一部を加えて効果を増強した
遺伝子組み換え（リコンビナント）BCGですな 遺伝子組み換えBCGが効果ありとなると
日本株すごーいいっていた人どうするんだろう リコビナント ＢＣＧとは
ＢＣＧが継体変化を続けることで、結核菌の重要な遺伝情報ＲＤ領域が
だんだんと欠落してきた
たしかに副作用等は減ってくるのだけど、結核菌からワクチンが離れてくるので
効果が落ちてきてしまう問題が起こってきている
つまりこれを後から補うことで、元来の結核菌に近づける事を行っているものと
考えている BCGのおかげかも説に興味があってromってた元結核患者だけど、
結核の治療中、チョコレートとか赤ワインとかポリフェノールの多いものは食べない方がいいと知って、
食べなかった。あとマグロとかチーズとか青魚とかもあったな。
結核薬との相性が良くないらしい。
なので今回のウイルスとはあまり関係ないことかもしれないが。 >>167
強毒の方はイタリアなどを介してもうとっくに入ってきてると思います 年末年始、春節、邦人帰国ラッシュでピークは3回あったはず 4月 感 入 重 死
18 556 492 4 6
19 556 458 6 7
20 360 ??? ? 9 (速報値)
厚労省公表 数値は12：00時点 >>172
メディアの懸命の煽りにも関わらず、今や多くの国民が収束に向かいつつあると感じているよ >>78
理学的エビデンスと数学的/工学的エビデンスとそれぞれ
学問分野が違ってエビデンスの定義が異なるんだよ >>182
>>182
それが正しい直感だと思うよ。
PCRは感染者の広まりを見るのに全くあてにならないので丸無視して、重傷者数と死亡者数だけみる。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
死亡者数は、今後２・３回上がったり下がったりするかもしれないけど、
日本の今のこの現状からNY並みに１日700人も死ぬような状況になるとはとてもとても。
それに１日90人も退院できるようになったのかと。
よかったねえこれも。 >>165
発症、重篤化が抑えられて回復者のが上回れば、医療崩壊での即死も減るだろ？ また同じことを繰り返すが
「感染者の増加を抑えられる」なんてことはない
「重篤化、死者数の増加を抑える」だからな
低能は何度言ってもわからんのだろうが
前もって言っておく むしろBCG打ったら頭がわいてくるよ
ベラルーシ、ブラジル、で日本 １か０かと思ってるやつ、完全な特効薬と思ってるやつも低能
韓国追い抜いたらBCG否定とかにまわるやつもいるんだろうな
BCG摂取してようがトルコ、ブラジル程度には死ぬ トルコ
感染者 ８６０００人
死者 ２０００人
BCG接種率９４％
完全ロックダウンなどの政策は行われていない
ブラジル、トルコは要チェック トルコはソ連株
ブラジルはモロー株という初期株
これも説明しとかんと理解してないやつが多い
中国、フランス、イラン、インドネシアなどはデンマーク株 西ドイツはコペンハーゲン株というデンマーク株から引き継いだ独自株
東ドイツはソ連株
で東西出身者で顕著の死亡率がわかれる https://imgur.com/a/UxCFWO3
この（ほぼ）日本株を接種した人数の割合を見ると、BCG最強説は正しいのでないかと思う >>184
数学に弱いと想像しにくいと思うが、
医療崩壊する前は致死率は２−３％で、
医療崩壊した程度にあわせて、致死率は上がっていく。
感染者が増えれば、日本も医療崩壊する。
日本だけ特別ではない。 >>194
>感染者が増えれば
はあ、この状態からいきなりUK、US並みに感染者数が増える？
他人の数学能力より自分の数学能力だな。
グラフ嫁よ… >>186
Part.1から繰り返しいい続けているが科学的な物の考え方が出来ない奴は
ある程度確実でネガティブな情報があっても根拠の不確かでも自分が信じたい情報しか信じない
妄言でもすぐ騙される奴は利用する側にとっても都合がよいので今まで放置されてきたから
自分がいかに頭悪いか、世間にとって害悪かの自覚なんて全くない
宗教団体における狂信者と同じ奴らに何言っても無駄 ＢＣＧ論者の特徴は
中卒レベルの学力で特に分数計算が苦手、
田舎育ちで東京の生活を知らない。
だな。 レセプター部分が人種によってちょっと違うとか
変異して食いつきやすくなったとか >>199
老人ばっかのクルーズ船の率言ってた奴は？ >>197
臨床試験やってるオランダ、ドイツ、オーストラリア、インド、イギリス、アメリカの科学者は科学者じゃないってことだな >>199
>田舎育ちで東京の生活を知らない。
満員電車のアホさを知ってればBCG説に行っちゃうけどな
むしろ都会を知らないんじゃないの
田園都市線や東西線は人畜貨物列車だぞ とにかく感染ふえたら「BCGどうした？」「BCG涙目」とかいうやつにうんざりするんだ 「Ｌ型は感染力強い」との論文を修正…北京大など「誤解招く表現があった」
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200411-OYT1T50232/
「（Ｓ型より出現の）頻度が高い」と修正していたことがわかった。
北京大は後退をしている
ぶっちゃけL型S型の特徴分けもBCG説と似たようなもん
検証待ち >>205
新型コロナの誕生は昨年9月13日〜12月7日 英ケンブリッジ大チーム 地域適合型の変異を繰り返す
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200419-00174193/
（C型）B型から変異。イタリア、フランス、スウェーデン、イギリスの初期の患者にみられる主要な欧州型。
初期の中国本土のサンプルからは見つからなかったが、シンガポール、香港、韓国では検出されている。
欧州のエピセンターであるイタリアへの感染は1月27日のドイツ由来と、シンガポール・クラスターが関連し
ていたとみられています。 >>206
そうそう色々変異はしているのは確か
問題はそれがどういう特徴を持つかなんだけど、それも検証待ち
時間がかかる >>202
科学的に実証しようとしてる人たちと、何の根拠なく盲信して騒いでるだけを同列に語るから君はバカだと言うのだよ
科学者だからこそ証明できないものは役に立たないから証明しようと努力してんだろ？
それ本気で言ってるのなら完全に発達障害の域だぞ もしかしてさ、BCG効いてるかもな？ってなった時に、「BCG最高、日本株最強、日本偉い、ヒャッハー！」とかってアホが湧いてさ、
それが気に食わなくて「感染者爆増！BCG説は否定された！ざまあ！」みたいに報復のつもりではしゃいでるお方がいらっしゃるってこと？
迷惑だよねー >>203
ＢＣＧ説でもＢＣＧはコロナの感染力を抑えられないだよ。
ＢＣＧ説では満員電車の感染はあり。
しかし満員電車の感染はそれほどでもなかった。
するとこのことに対してＢＣＧ説以外の理由が必要になる。
すなわち初期型コロナの感染力が弱かったので、電車感染は少なかった。
論理的にはこうなる。 s型だのL型だの
日本人がコロナに強い事を認めたくない欧米人の思念から発生した仮説じゃないの？ >>210
だから感染はするんだって
さんざん言われてるだろ
感染しても重症者や死者が増えないのがBCGのおかげではないかという仮説
都心に通ってるやつらはすでに2回ぐらい感染済みでもおかしくない >>211
Ｓ型Ｌ型は中国人が言い出した。
遺伝子が一か所異なっている。 >>211
ウイルスが変異したのは事実
どの地点の変異をどう名付けてどんな意味付けするかは勝手だけど
全般特に根拠は無い >>213
>都心に通ってるやつらはすでに2回ぐらい感染済みでもおかしくない
これは観察されていない。
キミ自身は心当たりがあるのか？ ﾜｯﾁｮｲ消しの単発などに構う必要はない
シカトすればよい 住吉アナが肺炎らしいけど
幼少期にカナダに転勤で移住してたみたいだからＢＣＧを打って無いのかも
日本の重症者のＢＣＧを打ってる割合を知りたいな だから「BCG打ってたら感染しないのか？」と思ってる奴は特殊な低能
何度言っても理解しないからな
本当に何度言っても理解てない
なんかの障害 色々論文や調査結果が出てきてるけど日本発のがほとんどないね
日本の学者は何をやってるの？ オマエラ、ＢＣＧ説をちゃんと理解しろ。
ＢＣＧは自然免疫を強めて、コロナに感染しても
肺炎が軽症で済む。
がＢＣＧ説だ。 ＢＣＧ説では日本の感染率が低いことは説明できないわけ。 >>216
年末あたりに風邪っぽかったが病院には行ってない
軽症なら放置が多いし症状が出ない人が多いんだから観察は無理
軽症なら普通の風邪と変わらんから放置か薬飲んで治ることがほとんど
病院に行くやつのほうが稀じゃないか
重症者死者の少なさが何故かがこのスレでの話題 >>223
感染しても症状でないから見逃される説
アメリカもイタリアもコロナの抗体もちが何割もいるけど症状が出たのはごく一部
そして日本は無症状の割合がさらにおおい可能性
それがBCGなのか遺伝子なのかは研究まち >>220
日本政府自信は直接言論封鎖したりはしてないが
各研究機関の予算決めてるのは国だから現政権に都合が悪い下手なことが言えない
組織が縦割りなので分散処理も出来ずに重複した研究してるとこも少なくない
結局のところ医師会とかノーベル賞学者とかはある程度力あるから反発できるけど
日本の研究者は中国と同じでお上に逆らえない
結局はここでも中央集権による忖度の弊害が出ている 感染してる無症状
っていうのは検査が怪しい可能性が出てこないか？ >>224
年末に近畿で軽い肺炎のようになって、熱が３９度まであがったという
奴が多数投稿してきて、オレは危機型コロナと名付けたが、
キミの症状はコロナではないな。 >>226
>>213はあり得ない話でもないのかな？ >>231
軽症コロナだったらわかんないぞ
コロナに感染したら必ず高熱を出したり重症化するわけではない >>226
＞＞それがBCGなのか遺伝子なのかは研究まち
後天的に免疫に寄与するものはＢＣＧだけじゃないから。
何でもＢＣＧの手柄にしようとするのは無理というものだ。
こういうものは功罪両方あるものだしね。
生活習慣で免疫に寄与するものもあるし、地域の特徴があるものはある。
ＢＣＧの相関は感染が進むにつれて見えなくなっちゃってる。
感染が進むにつれてより相関が顕在化しないといけないけどね。 わいの年末の風邪は結構キツくてこのままだと死ぬかな〜なんてちょっとおもったぞ 現在の抗体検査は
「新型コロナ以外も拾ってしまう不確実なもの」
と何度言えば理解してもらえるのかな？
というかそもそもPCR検査ですら100%には程遠い精度しかなく見逃したり別のウイルス拾ったりする
>>235
まー、分かりやすいのが肥満率だよな
アメリカは本当に酷いからあの惨状は頷ける
BCG絶対な奴はそれ以外本当に何も見てないから困る >>235
感染拡大との相関はこれからのブラジル、日本で見られる
多分ブラジルで１万はいかない ブラジルは非文明のアマゾン原住民で拡大する可能性あるか
都市部でも欧州アメリカほどにはならないだろう >>240
でもさ、BCGのおかげか肥満率の低さのおかげかわかんないけど、日本みたいにとっくに新型コロナが蔓延してるであろう国で、ここまで重症者が少ないとなると、、、
自然免疫が効きすぎて感染しても大した感染エピソードにならずに終わっちゃって、結局抗体できなかった人も多かったりしてw >>237
>BCG絶対な奴はそれ以外本当に何も見てないから困る
ここの住人がそうだという思い込みによる言いがかりだなw 肥満率と死亡率の相関図すらだせない奴がなんかいってる
イタリアとかイギリスとかそんなに肥満体型じゃないしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
