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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
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0001(光)
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2020/04/19(日) 13:45:25.93
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に



100万人あたりの感染者数/死亡者数。
オンライン実数。
比較する国を自分で選択できるサイト

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html



※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
0209名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4f-iXrL)
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2020/04/20(月) 18:03:46.63ID:NN6sSwUmH
もしかしてさ、BCG効いてるかもな？ってなった時に、「BCG最高、日本株最強、日本偉い、ヒャッハー！」とかってアホが湧いてさ、
それが気に食わなくて「感染者爆増！BCG説は否定された！ざまあ！」みたいに報復のつもりではしゃいでるお方がいらっしゃるってこと？
迷惑だよねー
0210名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 18:06:54.95ID:zmlWQwo50
>>203
ＢＣＧ説でもＢＣＧはコロナの感染力を抑えられないだよ。
ＢＣＧ説では満員電車の感染はあり。
しかし満員電車の感染はそれほどでもなかった。
するとこのことに対してＢＣＧ説以外の理由が必要になる。

すなわち初期型コロナの感染力が弱かったので、電車感染は少なかった。

論理的にはこうなる。
0211(光)
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2020/04/20(月) 18:07:39.26
s型だのL型だの
日本人がコロナに強い事を認めたくない欧米人の思念から発生した仮説じゃないの？
0213名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-Ho7r)
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2020/04/20(月) 18:12:47.36ID:kqMLVKOw0
>>210
だから感染はするんだって
さんざん言われてるだろ

感染しても重症者や死者が増えないのがBCGのおかげではないかという仮説

都心に通ってるやつらはすでに2回ぐらい感染済みでもおかしくない
0214名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 18:13:09.13ID:zmlWQwo50
>>211
Ｓ型Ｌ型は中国人が言い出した。
遺伝子が一か所異なっている。
0216名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 18:15:50.43ID:zmlWQwo50
>>213
>都心に通ってるやつらはすでに2回ぐらい感染済みでもおかしくない

これは観察されていない。
キミ自身は心当たりがあるのか？
0222名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 18:24:45.39ID:zmlWQwo50
オマエラ、ＢＣＧ説をちゃんと理解しろ。

ＢＣＧは自然免疫を強めて、コロナに感染しても
肺炎が軽症で済む。

がＢＣＧ説だ。
0223名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 18:31:01.42ID:zmlWQwo50
ＢＣＧ説では日本の感染率が低いことは説明できないわけ。
0224名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-Ho7r)
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2020/04/20(月) 18:31:30.23ID:kqMLVKOw0
>>216
年末あたりに風邪っぽかったが病院には行ってない

軽症なら放置が多いし症状が出ない人が多いんだから観察は無理
軽症なら普通の風邪と変わらんから放置か薬飲んで治ることがほとんど
病院に行くやつのほうが稀じゃないか

重症者死者の少なさが何故かがこのスレでの話題
0225名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 18:35:03.91ID:AU0H5VlW0
>>223
注目してるのは重症化や
0226名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-C8ap)
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2020/04/20(月) 18:35:26.87ID:Z1cdIDUAa
>>223
感染しても症状でないから見逃される説
アメリカもイタリアもコロナの抗体もちが何割もいるけど症状が出たのはごく一部
そして日本は無症状の割合がさらにおおい可能性

それがBCGなのか遺伝子なのかは研究まち
0228名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 9fb9-WWbJ)
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2020/04/20(月) 18:36:56.33ID:TlFUMUWh0
>>220
日本政府自信は直接言論封鎖したりはしてないが
各研究機関の予算決めてるのは国だから現政権に都合が悪い下手なことが言えない
組織が縦割りなので分散処理も出来ずに重複した研究してるとこも少なくない

結局のところ医師会とかノーベル賞学者とかはある程度力あるから反発できるけど
日本の研究者は中国と同じでお上に逆らえない
結局はここでも中央集権による忖度の弊害が出ている
0229名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 18:37:40.92ID:AU0H5VlW0
>>227
詳しく
0231名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 18:38:56.89ID:zmlWQwo50
>>224
年末に近畿で軽い肺炎のようになって、熱が３９度まであがったという
奴が多数投稿してきて、オレは危機型コロナと名付けたが、
キミの症状はコロナではないな。
0232名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 18:39:57.94ID:zmlWQwo50
間違い　危機型コロナ
正しい　近畿型コロナ
0235名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-9IXE)
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2020/04/20(月) 18:47:05.21ID:MNnoaLqCM
>>226
＞＞それがBCGなのか遺伝子なのかは研究まち

後天的に免疫に寄与するものはＢＣＧだけじゃないから。
何でもＢＣＧの手柄にしようとするのは無理というものだ。
こういうものは功罪両方あるものだしね。

生活習慣で免疫に寄与するものもあるし、地域の特徴があるものはある。
ＢＣＧの相関は感染が進むにつれて見えなくなっちゃってる。
感染が進むにつれてより相関が顕在化しないといけないけどね。
0236名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 18:47:09.54ID:AU0H5VlW0
わいの年末の風邪は結構キツくてこのままだと死ぬかな～なんてちょっとおもったぞ
0237名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 9fb9-WWbJ)
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2020/04/20(月) 18:49:12.54ID:TlFUMUWh0
現在の抗体検査は

「新型コロナ以外も拾ってしまう不確実なもの」

と何度言えば理解してもらえるのかな？
というかそもそもPCR検査ですら100%には程遠い精度しかなく見逃したり別のウイルス拾ったりする

>>235
まー、分かりやすいのが肥満率だよな
アメリカは本当に酷いからあの惨状は頷ける
BCG絶対な奴はそれ以外本当に何も見てないから困る
0241(光)
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2020/04/20(月) 19:09:03.79
遅い情報でした
すまね
0242名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟT Sdbf-iXrL)
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2020/04/20(月) 19:19:54.91ID:zj/Md0QAd
>>240
でもさ、BCGのおかげか肥満率の低さのおかげかわかんないけど、日本みたいにとっくに新型コロナが蔓延してるであろう国で、ここまで重症者が少ないとなると、、、
自然免疫が効きすぎて感染しても大した感染エピソードにならずに終わっちゃって、結局抗体できなかった人も多かったりしてw
0246名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 19:47:34.48ID:zmlWQwo50
＞全国の警察が4月中旬までの約1カ月間に取り扱った変死体のうち
＞埼玉、東京、神奈川、三重、兵庫5都県の計11人が、新型コロナウイルス感染を
＞確認されていたことが20日、警察庁への取材で分かった。

さー、老人の孤独死が増えるぞー。
５ｃｈニートもＢＣＧ神にお祈りしながら
コロナで孤独死だな。
0247名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9f92-yJrK)
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2020/04/20(月) 19:48:45.13ID:NhhwefCH0
いつからBCGは重症化しない説に変異したの？
元は海外の研究者が感染者数が少ない国とBCG接種国に一致性があると言うことで、BCG株の種類とか重症者数とか言う話は無かったと思ったけど
0248名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟT Sdbf-iXrL)
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2020/04/20(月) 19:49:19.28ID:zj/Md0QAd
喫煙歴、肺障害、飲酒歴、肝臓障害、耐糖能異常、腎臓障害、その他全身疾患の有無、、、
例えば日頃暴露されてる大気汚染、、、
https://www.asahi.com/articles/ASN4K5RWYN4JPLBJ003.html
PM2.5が増えると心臓発作が増える。
中国が新型コロナで大気汚染が減ったとさ。日本で今年の花粉症が軽いのはそのせいかも

あとあと何年もかけて研究してやっと研究者が確信持って論文書けるようになるんだから。
それを踏まえて単に新型コロナにBCG有効じゃね？って議論を楽しんでる住人になぜ今この時点でウザい横槍を入れたがるのだろうか？
住人をdisりたくて来てるだけなのか？謎
0251(光)
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2020/04/20(月) 19:51:21.52
ほんとに突然、劇症する運の悪い人いるんだよな


変死の11人がコロナ感染
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587377777/
＞全国の警察が4月中旬までの約1カ月間に取り扱った変死体のうち、
＞埼玉、東京、神奈川、三重、兵庫5都県の計11人が、
＞新型コロナウイルス感染を確認されていたことが20日、警察庁への取材で分かった。
0252名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 9f27-ttcA)
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2020/04/20(月) 19:53:58.63ID:ZTKdP+cR0
>>247
そもそもの発端は官邸の今井が無理筋で流したデマでそれに釣られて海外で研究が始まったって流れ
0256名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-IeFY)
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2020/04/20(月) 19:57:32.05ID:FxsZ+/xH0
>>247
５ｃｈで盛り上がってた初期からずっとだぞ
「感染しないわけじゃねーんだってボケ」が決り文句
それを言っても言っても何度も言っても「感染しない」と思ってる低能がわいてくる
文字読めてないんじゃないか
0257名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 19:57:58.62ID:zmlWQwo50
>>254
それはアメリカの考古学者。
0258名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟT Sdbf-iXrL)
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2020/04/20(月) 19:58:31.19ID:zj/Md0QAd
終戦直後の岩手県におけるBCG接種について、いきさつや親御さんの実体験など書いてくれてる方がいる。
興味深く拝読しました。
https://aasj.jp/news/watch/12665#comment-188411

結核蔓延「国」どころか、確かに国内の結核蔓延「県」（例えば岩手県を含む東北６県と中国地方）では、感染者数が非常に少ない。
（都道府県別の人口10万人あたり感染者数を全都道府県で出して欲しい）
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-chart/
東京大阪と違ってこういう県では保健所も余力あるからさっさとPCRもやってるだろうと思うし、肺炎の患者さんを入院させないってこともないだろう。
取りこぼしはほぼないと思う。
そして、死亡者数はゼロ!!（と思ったら今日広島で初の死亡者が!!!）
0260名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 9f27-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:00:54.69ID:ZTKdP+cR0
>>254
あたかも本当かのような文面で拡散したのと、海外も藁にすがるような状態だった
だから研究始めてしまった
勿論良い結果が得られるはずもなく今では日本側の隠蔽と情報操作って方向になってる
結論発表とともに日本叩きが始まると思われ
0263名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1f28-1Arw)
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2020/04/20(月) 20:02:15.57ID:TIks2Dm00
日本人も30代(4/17)と40代(4/20)の死亡者が出た

アメリカのデータから40代以下の感染者の致死率0.5%
武漢が30代以下0.2％、韓国は40代以下0.1%以下だったから
日本も0.1%ぐらいかと楽観的だったけど
1000人中1人というわけにいかなくなってきたか？

感染者が10000人判明してるから、妥当か。。。
0264名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:03:04.70ID:2xwGyRl0r
>>255
実際火葬場もパンク寸前になってるからな
職員が涙ながらに暴露してた
0265名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 178a-8Jcx)
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2020/04/20(月) 20:04:46.71ID:zLE9oPks0
>>245
まーアメリカが止まらないのは当然だろう

医療保険入ってない人が多い。
医療保険があっても医療費が高すぎるので病院行かない。
クビにならないため発熱あっても休めない体調悪いとも言えない。
そもそも肥満喫煙薬物蔓延で基礎疾患が多すぎる。
コロナを東アジアの風土病と侮って油断して、感染爆発に気付いた時には遅かった。
今も貧困が理由で働かざるを得ず、外出自粛なんて出来ず

そりゃコロコロ死ぬわ
0266名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:05:04.23ID:2xwGyRl0r
>>262
若い人、特に学生に増えてる
少なくとも100人超はいる
0268名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:09:31.38ID:2xwGyRl0r
>>263
しかも両者とも持病などはなし
最初は無症状に近い状態だった
0270(大阪府)
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2020/04/20(月) 20:09:55.77
劇症型


①自覚症状なし
ヘルパーT細胞が働かず肺に侵入
②ヘルパーT細胞が働き風邪症状から抗体依存性感染増強で激症化
③キラーT細胞、樹状細胞、NK細胞、マクロファージが攻撃。肥満細胞からヒスタミン、免疫細胞からサイトカイン放出。慢性炎症を発症し、多臓器不全で突然死 https://t.co/BO6mscGvML
0271名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 20:12:33.32ID:zmlWQwo50
>>261
最初に言い出したアメリカ人は感染者数ではなく、
死者数を比べたからだ。
　あとＢＣＧがコロナの感染力を抑えることは
医学的にもあり得そうにないからだ。
0272名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:14:04.90ID:2xwGyRl0r
>>270
そういうのがめっさ増えてる
特に若い人に
無症状から30分以内に危篤状態になったりしてる
だから対症療法も通用しにくくなってる
0273名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 9f27-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:17:00.13ID:ZTKdP+cR0
>>271
それもあくまで｢海外で｣最初なだけだった
発端は官邸が流したデマ
最初から無理筋だった
0275名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 20:21:35.52ID:zmlWQwo50
ＢＣＧ説を信じているのは５ｃｈだけ。
ロシアも相手にしていない。
0278名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 9f27-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:24:27.48ID:ZTKdP+cR0
>>275
そりゃ官邸の今井が無理筋承知で流したデマだからな
周囲からも反対があったけど押し通した
世界に迷惑かけたんだからひどい話だ
0279名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:27:11.47ID:Fb45yZUwr
>>276
そういうのもなかった
完全な健康体だった
とにかく若い人の重症や急死が増えてる
0280名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 20:27:13.57ID:zmlWQwo50
コロナの感染力を抑えるということは、
コロナがＡＣＥ２に侵入することを阻止することだが、
ＢＣＧにそんな能動的な働きは想定できない。
　ＢＣＧが自然免疫を高めて、コロナの増殖を抑えることは
理論的にはあり得るので、重症化のデータで検証しましょ。
となったわけ。
0282名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:31:49.54ID:V9sV5PNDr
>>280
今じゃそれすら眉唾物になってきてる
強引なこじつけでしかなかったってわけ
0283名無しのアビガン(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲW 9f6c-+ZVK)
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2020/04/20(月) 20:34:58.11ID:IJPq/Lnq0
>>250
新型コロナにBCG有効かも？って議論を楽観視って捉えるほうがどうかしてるだろ?
あなたがそうだとは言ってないし思ってもいないが

BCGが効くならラッキーだけどそうじゃない可能性も充分あるから今まで通り感染に気をつける行動は変わらず
でも興味あるからここで議論する
それ何か問題あるかい？
0284名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-fhFG)
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2020/04/20(月) 20:35:10.22ID:PdRHzz0W0
コウモリのみに感染するコロナ部分を書き換えて
人間に感染するようになってるから

この部分がHIV発見者が言うように消えると
ある日突然感染しなくなるはず　

SARSのときもいきなり消えたっていうし
0285名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1f28-1Arw)
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2020/04/20(月) 20:35:21.22ID:TIks2Dm00
アナフィラキシーショックとサイトカインストームの違いがわからない
0286名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 20:36:11.84ID:zmlWQwo50
>>281
個人的なブロクでＢＣＧ説を研究する人がたくさん出た。
0290名無しのアビガン(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲW 9f6c-+ZVK)
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2020/04/20(月) 20:43:02.03ID:IJPq/Lnq0
>>248
今年の花粉が少ないのは前から予測されてたよ
昨年夏の日照が少なかったから
0292名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:43:46.24ID:+SmIl/Vwr
>>287
そういうのもなかった模様
無症状に近い状態から急変したのは確か
最近そういう事例が増えてる
しかも若い人に集中してる
0294名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-fhFG)
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2020/04/20(月) 20:47:22.53ID:PdRHzz0W0
トランプ大統領が中国に圧力かけるたびに
情報がP4研究所に集中して　

しまいには
元感染者＝AIDS的な差別に繋がるかもな　

中国はWHOをどう使ってくるのか　
WHOのネームバリューが世界的にどう効いてくるか　
0295名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:50:58.59ID:wmuqjceXr
>>293
それもなあ
JKやJCでも重症になってんのいっぱいいるし
報じられてないだけで
0296名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 20:51:55.98ID:zmlWQwo50
>>289
BCG接種4週間後に再びツ反の判定を行い、その後2年間にわたり肺炎の発症率を
追跡調査したのだ。その結果、ツ反が陽転しなかった群では42％に新たな肺炎が
発症したが、陽転した群や、もともとツ反陽性群では、それぞれ15％、
もしくは13％しか肺炎を発症しなかった。すなわち、BCG接種は免疫反応性の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の予防効果を有することが明らかにされたのである。

　ただし、この場合の肺炎の原因は新型コロナウイルスではないので、
BCG接種が実際にCOVID-19感染症予防に功を奏するかどうかは、
欧州のBCG接種の結果を待たなければならない。

https://diamond.jp/articles/-/234432?page=4
0300名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 9f27-ttcA)
垢版 |
2020/04/20(月) 21:01:41.99ID:ZTKdP+cR0
>>299
それなのにデマ流して現場混乱させてるんだからひどい話だよ
豪も蘭もはやく結論出して断罪してほしい
0301名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟT Sdbf-iXrL)
垢版 |
2020/04/20(月) 21:02:58.77ID:zj/Md0QAd
>>290
うん、訂正
花粉飛散量が少なくてって（そこめんどくさいから端折った）
訂かつPM2.5も減ったからこんなに花粉症あっさりなのかなーって
0302名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
垢版 |
2020/04/20(月) 21:06:16.83ID:zmlWQwo50
>>300
BCG論者によると、日本はＢＣＧに守らているので、
日本では医療崩壊は起きないんだって。

　神風信仰の医療版だな。
0303名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 9f27-ttcA)
垢版 |
2020/04/20(月) 21:09:42.31ID:ZTKdP+cR0
>>302
まるで戦中だな
国内だけでなく海外にも迷惑かけたからたちが悪い
そのせいでどれだけ無駄な時間費やしたと思ってんだ
0304名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-fhFG)
垢版 |
2020/04/20(月) 21:10:41.89ID:PdRHzz0W0
右翼気質の数値好きが喜ぶような内容だっただけだよ

日本株　死者少ない　俺ら綺麗で清潔　

そんなどうでも良くなってる
中国の出方で戦争っぽくなるかもしれんよ
0305名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟT Sdbf-iXrL)
垢版 |
2020/04/20(月) 21:10:46.93ID:zj/Md0QAd
>>302
＞日本では医療崩壊は起きない
そんなことここの住人が言ったのかい？

医療崩壊にも程度があってね、東京ではすでに崩壊してるとも言える。
けど
まあ、少なくとも現実のデータを見れば、イタリア、NYレベルにはならないよなー（個人の感想です）
0306名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
垢版 |
2020/04/20(月) 21:16:59.75ID:zmlWQwo50
>>305
医療崩壊したら、イタリア、NYレベルになるんだよ。
医療崩壊していないドイツの致死率は３％で日本と同レベルだ。
0307名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
垢版 |
2020/04/20(月) 21:18:24.79ID:zmlWQwo50
＞イタリア、NYレベルにはならないよなー

これは日本では医療崩壊が起きない

と同じ意味。
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