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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
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2020/04/19(日) 13:45:25.93
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に



100万人あたりの感染者数/死亡者数。
オンライン実数。
比較する国を自分で選択できるサイト

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html



※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
0278名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 9f27-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:24:27.48ID:ZTKdP+cR0
>>275
そりゃ官邸の今井が無理筋承知で流したデマだからな
周囲からも反対があったけど押し通した
世界に迷惑かけたんだからひどい話だ
0279名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:27:11.47ID:Fb45yZUwr
>>276
そういうのもなかった
完全な健康体だった
とにかく若い人の重症や急死が増えてる
0280名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 20:27:13.57ID:zmlWQwo50
コロナの感染力を抑えるということは、
コロナがＡＣＥ２に侵入することを阻止することだが、
ＢＣＧにそんな能動的な働きは想定できない。
　ＢＣＧが自然免疫を高めて、コロナの増殖を抑えることは
理論的にはあり得るので、重症化のデータで検証しましょ。
となったわけ。
0282名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:31:49.54ID:V9sV5PNDr
>>280
今じゃそれすら眉唾物になってきてる
強引なこじつけでしかなかったってわけ
0283名無しのアビガン(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲW 9f6c-+ZVK)
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2020/04/20(月) 20:34:58.11ID:IJPq/Lnq0
>>250
新型コロナにBCG有効かも？って議論を楽観視って捉えるほうがどうかしてるだろ?
あなたがそうだとは言ってないし思ってもいないが

BCGが効くならラッキーだけどそうじゃない可能性も充分あるから今まで通り感染に気をつける行動は変わらず
でも興味あるからここで議論する
それ何か問題あるかい？
0284名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-fhFG)
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2020/04/20(月) 20:35:10.22ID:PdRHzz0W0
コウモリのみに感染するコロナ部分を書き換えて
人間に感染するようになってるから

この部分がHIV発見者が言うように消えると
ある日突然感染しなくなるはず　

SARSのときもいきなり消えたっていうし
0285名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1f28-1Arw)
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2020/04/20(月) 20:35:21.22ID:TIks2Dm00
アナフィラキシーショックとサイトカインストームの違いがわからない
0286名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 20:36:11.84ID:zmlWQwo50
>>281
個人的なブロクでＢＣＧ説を研究する人がたくさん出た。
0290名無しのアビガン(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲW 9f6c-+ZVK)
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2020/04/20(月) 20:43:02.03ID:IJPq/Lnq0
>>248
今年の花粉が少ないのは前から予測されてたよ
昨年夏の日照が少なかったから
0292名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:43:46.24ID:+SmIl/Vwr
>>287
そういうのもなかった模様
無症状に近い状態から急変したのは確か
最近そういう事例が増えてる
しかも若い人に集中してる
0294名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-fhFG)
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2020/04/20(月) 20:47:22.53ID:PdRHzz0W0
トランプ大統領が中国に圧力かけるたびに
情報がP4研究所に集中して　

しまいには
元感染者＝AIDS的な差別に繋がるかもな　

中国はWHOをどう使ってくるのか　
WHOのネームバリューが世界的にどう効いてくるか　
0295名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 20:50:58.59ID:wmuqjceXr
>>293
それもなあ
JKやJCでも重症になってんのいっぱいいるし
報じられてないだけで
0296名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 20:51:55.98ID:zmlWQwo50
>>289
BCG接種4週間後に再びツ反の判定を行い、その後2年間にわたり肺炎の発症率を
追跡調査したのだ。その結果、ツ反が陽転しなかった群では42％に新たな肺炎が
発症したが、陽転した群や、もともとツ反陽性群では、それぞれ15％、
もしくは13％しか肺炎を発症しなかった。すなわち、BCG接種は免疫反応性の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の予防効果を有することが明らかにされたのである。

　ただし、この場合の肺炎の原因は新型コロナウイルスではないので、
BCG接種が実際にCOVID-19感染症予防に功を奏するかどうかは、
欧州のBCG接種の結果を待たなければならない。

https://diamond.jp/articles/-/234432?page=4
0300名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 9f27-ttcA)
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2020/04/20(月) 21:01:41.99ID:ZTKdP+cR0
>>299
それなのにデマ流して現場混乱させてるんだからひどい話だよ
豪も蘭もはやく結論出して断罪してほしい
0301名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟT Sdbf-iXrL)
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2020/04/20(月) 21:02:58.77ID:zj/Md0QAd
>>290
うん、訂正
花粉飛散量が少なくてって（そこめんどくさいから端折った）
訂かつPM2.5も減ったからこんなに花粉症あっさりなのかなーって
0302名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 21:06:16.83ID:zmlWQwo50
>>300
BCG論者によると、日本はＢＣＧに守らているので、
日本では医療崩壊は起きないんだって。

　神風信仰の医療版だな。
0303名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 9f27-ttcA)
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2020/04/20(月) 21:09:42.31ID:ZTKdP+cR0
>>302
まるで戦中だな
国内だけでなく海外にも迷惑かけたからたちが悪い
そのせいでどれだけ無駄な時間費やしたと思ってんだ
0304名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-fhFG)
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2020/04/20(月) 21:10:41.89ID:PdRHzz0W0
右翼気質の数値好きが喜ぶような内容だっただけだよ

日本株　死者少ない　俺ら綺麗で清潔　

そんなどうでも良くなってる
中国の出方で戦争っぽくなるかもしれんよ
0305名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟT Sdbf-iXrL)
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2020/04/20(月) 21:10:46.93ID:zj/Md0QAd
>>302
＞日本では医療崩壊は起きない
そんなことここの住人が言ったのかい？

医療崩壊にも程度があってね、東京ではすでに崩壊してるとも言える。
けど
まあ、少なくとも現実のデータを見れば、イタリア、NYレベルにはならないよなー（個人の感想です）
0306名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 21:16:59.75ID:zmlWQwo50
>>305
医療崩壊したら、イタリア、NYレベルになるんだよ。
医療崩壊していないドイツの致死率は３％で日本と同レベルだ。
0307名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 21:18:24.79ID:zmlWQwo50
＞イタリア、NYレベルにはならないよなー

これは日本では医療崩壊が起きない

と同じ意味。
0309名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 9fb9-WWbJ)
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2020/04/20(月) 21:48:23.31ID:TlFUMUWh0
>>283
楽観視以外の何物でもないよ、周りを見てみなよ
このスレだけで「感染しにくくなる」と誤解してるバカが何人いる？
人間は必ず自分に都合の良いように勝手に読み違える奴が一定数いて
しかもそういう奴に限って妄言をバラ撒く

証明できていないことは無いものとして扱うのが常識であり
現時点で何の証明もない説を語るのは上記のような妄想バカを大量に呼び寄せるだけで語るだけで害悪にしかならない
何か問題ある？だ？問題しかねーんだよタコ
それが分からんからBCG説語る奴は全員バカだと言ってんだよ
0310名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 21:52:01.00ID:AU0H5VlW0
>>309
オーストラリアの治験してる研究所にもバカバカ言って来てください
0312名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 22:08:05.69ID:zmlWQwo50
>>307
日本の死者数の増加スピードが遅いのは
感染者の増加スピードが遅いから。
　よって日本のコロナの感染力が弱いと見るべき。

何らかの要因で致死率が抑えられてはいない。
よってＢＣＧ説は間違い。

ＢＣＧ説が正しいのなら、日本はイタリアと同様に
感染者が増えなければならない。
0313名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 22:09:42.97ID:AU0H5VlW0
いちいちヒスってんじゃねえよ
0314名無しのアビガン(日本) (ﾜｯﾁｮｲ 5714-17Ti)
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2020/04/20(月) 22:13:26.69ID:DZLgac9s0
前は血液型A型が重症化しやすい説とか、あったし。
いろいろ生まれては消えていくものがあったねい、、

BCGはkamikazeな人に都合がいいんでしょう。
>>309
英語頑張ってね～～
0315名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 77ce-X0Dk)
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2020/04/20(月) 22:13:53.92ID:tsNJZAh60
まずは火病を治してからにして欲しい
0316名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 22:18:53.97ID:zmlWQwo50
>>308
>>312は君宛だ。
その表は感染者の増加グラフと一緒に見ないと意味ない。
だからその大学は二つ同時に出しているだろ。
0317名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 22:20:11.13ID:AU0H5VlW0
BS1でBCGワクチンの話題やってるわ
0318名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 22:21:21.43ID:AU0H5VlW0
もうおワタ
0320名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 22:24:13.98ID:zmlWQwo50
>>314
BCGに守られていると信じて、満員電車に
乗り込むのは現代のカミカゼだな。
0323名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-IeFY)
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2020/04/20(月) 22:38:50.59ID:FxsZ+/xH0
A型は死にやすいは欧米先進国がみんなA型国でそこでばっか死にまくってるからだろ
そんなもんは論じるにあたいしない
肥満だから～ていうのも、むしろA型理論に近い
、もし自身があるなら肥満と死亡率のデータでもまとめてみればいいのに
BCGほどの相関もありゃしない
0324名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-IeFY)
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2020/04/20(月) 22:40:16.49ID:FxsZ+/xH0
同じように「アジア人は死なない病気だ」ってのもアホらしい
中国人が武漢で死にまくってるのに
でインドネシアの死者数隠蔽疑惑もあがった
アジア人死んでるやん

BCG仮説だとそれらも説明可能
0325名無しのアビガン(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲW 9f6c-+ZVK)
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2020/04/20(月) 22:41:04.89ID:IJPq/Lnq0
>>309
あなたの懸念はよくわかるし実際そういう困った人らはいっぱいいる
だからといって証明されたことしか語っちゃいけないってのは違うんでないか
それだとあなたのいう研究機関の人だって確定するまで公表せず秘密裏に進めなきゃならんことになる

だいたいそれって5ちゃんのような場所の否定にならね？

今気づいたが末尾WHO
0326名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 22:42:03.78ID:OB1GpJYAr
>>31ま7
ひどい内容だったな
官邸のデマを垂れ流してただけ
まさに大本営発表だよ
ただ｢科学的な根拠がないから｣という意見も取り上げていたのはよかった
こういう慎重な見方してる人たちはデマだと見抜いてるんだろうね
0330名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 22:48:16.31ID:zmlWQwo50
>>322
ＢＣＧ説が正しいなら、ＢＣＧはコロナの感染を抑えないから、
日本の感染者はイタリアと同様に増えなければならない。
しかしそうなっていないので、日本での感染を抑えている別の要因がある。

潜在感染者の計算は全く関係ない。
理解できないなら、もう出てくるな。
0335名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 22:54:12.63ID:xXRJNWUU0
ＢＣＧは免疫力を強化する、だから花粉症になりやすい、
コロナの感染とは、何の関係もない、感染と自己の持つ免疫力の強度には
何の関連性もない、バカは書き込むな
0336名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-IeFY)
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2020/04/20(月) 22:55:07.62ID:FxsZ+/xH0
>>334
BCGではなかったら
「じゃあなんで日本人はこんなに死者がすくないんだ？」
これに答えに窮するようになって
それに対してそいつらは「わかりません」ってのが言えない

ソクラテスは「わからない」といえたから偉人になった
0337名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 22:55:14.46ID:AU0H5VlW0
>>319
医師でもないのになんの診断かな？
なんかイライラしてるようだから落ち着いたほうがいい

さっきBS1でもBCGのことを取り上げていたよ
NHKにバカバカ言わなくていいのかな？
0338名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 22:55:34.08ID:zmlWQwo50
>>332
ドイツと比べろ、陽性/検査数は同程度だ。
キミの考えは間違い。
0339名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 22:57:17.40ID:AU0H5VlW0
>>332
無症状の大量に見つけても「家にいろ」としか言えんやろ
0340名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-IeFY)
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2020/04/20(月) 22:57:28.03ID:FxsZ+/xH0
>>338
現在、ドイツの1日当たりの検査数は5万件程度で、1日2千件程度の日本の25倍に達する。
日本の医療関係者からは大規模な検査をすれば医療関係者の負担が急増するとの懸念が
出ている。検査を増やすにつれ、ドイツでも医療関係者の感染が増えつつある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57681220U0A400C2EA1000/
もうアホすぎて話にならんのだが
「感染しない」に読み替えるやつは、本当どういう性質、障害なんだろう
0342名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 23:00:00.00ID:AU0H5VlW0
>>341
それでええやん
君ももうこの話題には絡まなくても済むね
0345名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 23:02:27.81ID:xXRJNWUU0
ホテル業界は壊滅的だから、検査数を増やして、ＡＰＡホテル借り上げて
救済したほうがいいよｗ
0347名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 23:03:18.98ID:AU0H5VlW0
>>344
41レスもギャンギャン吠えても何にも伝わらんやん
発狂してるのは君のほうだネ
0351名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 23:05:50.48ID:AU0H5VlW0
>>349
オーストラリアの治験してる研究所に吠えてきた？
返事どうだった？
0353名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 9fb9-WWbJ)
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2020/04/20(月) 23:06:55.64ID:TlFUMUWh0
>>325
研究者が今研究してると言うことに何の問題がある？
今検証やっていますと言うことは確定はしてないからデマに惑わされるなというメッセージも含んでんだよ

それにTwitter等のSNSでも5chでもネット全般に言えることだが情報リテラシーがない奴はそもそも利用すべきではない
それはネットやSNS自体の否定ではなく質の低い利用者の側を否定しているだけ
だからバカは黙ってろと再三言っている
2ch時代から"半年ROMれ"とかはあるだろ、基本すら分かってない奴には語る資格すらないのね
安部や麻生がバカな記者の質問に勉強が足りないんじゃないか？って返すことがあるけど
俺は安部も麻生も嫌いだがあーいう対応を取らざるを得ないほどバカが多いのもまた事実なんだよ
0354名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 23:07:07.22ID:xXRJNWUU0
ＢＣＧが免疫力を全般的に上げているという話、だだそれだけ、新型コロナに
感染しないなんて、あるわけない、
0356名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 23:09:33.50ID:AU0H5VlW0
>>352
いや？お前に言ってる
0358名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 23:10:51.04ID:AU0H5VlW0
>>353
君はちょっと冷静になれてないからこのスレには来ないほうがいいよ

>>357
そんなこと言ってないよな？勝手に先読みして勝手に荒れてんじゃねーよ
アホ
0359名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-IeFY)
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2020/04/20(月) 23:11:28.52ID:FxsZ+/xH0
＞研究者が今研究してると言うことに何の問題がある？

オーストラリア、ドイツが数千人の規模で試験やってる
それなりに確信を得てるってことだぞ

「馬鹿」は議論そのものをできないで否定するようなやつらだ
0362名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 23:15:15.92ID:AU0H5VlW0
>>361
5chにはたくさんの人がいて「感染しない」と言ってる人が全てではないよ？
落ち着いてくれ
0365名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
垢版 |
2020/04/20(月) 23:17:10.10ID:xXRJNWUU0
スペインもフランスも、ビタミンＤの大量投与を患者に治験してるから、
なにかが立証されていないけど、試されてるから、ビタミンＤのサプリ買っとけよ
0367名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
垢版 |
2020/04/20(月) 23:19:48.17ID:zmlWQwo50
>>338
日本の陽性/検査数は9.4%で、 ドイツは8.4%.
だから日本の数値の偏りはドイツと同程度だと判断される。
日本に１０倍の潜在感染者がいれば、ドイツにも１０倍の潜在感染者がいることになる。

そしてドイツの方が陽性者の絶対数が多いので、
ドイツのコロナの感染スピードが速かったことがわかる。
そして致死率は同じ２－３％

これよりドイツのコロナの感染率は高く、病原性は同程度となる。

この高い感染率はＢＣＧ説では説明できない。

イタリアは早期に医療崩壊しているので、
比較は無意味。
0368名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
垢版 |
2020/04/20(月) 23:20:12.00ID:AU0H5VlW0
>>364
君は自分の理解できない考えの人を全て障害と見なす人なんだね
0370名無しのアビガン(石川県) (ﾜｯﾁｮｲW 5725-vn4z)
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2020/04/20(月) 23:21:33.47ID:+LtcnnzI0
今の重症者200人みんな死んでも総死者数500に満たない
軽症からコロッと死ぬやつが300人いてもまだ1000人いかない
明らかに死ななすぎ
0373名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
垢版 |
2020/04/20(月) 23:22:19.35ID:AU0H5VlW0
>>367
君さあ
このスレにとって無意味だからどこかよそで吠えてくれない？
BCG説叩きすれでも立てればええやろ
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