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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
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0001(光)
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2020/04/19(日) 13:45:25.93
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に



100万人あたりの感染者数/死亡者数。
オンライン実数。
比較する国を自分で選択できるサイト

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html



※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
0306名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 21:16:59.75ID:zmlWQwo50
>>305
医療崩壊したら、イタリア、NYレベルになるんだよ。
医療崩壊していないドイツの致死率は３％で日本と同レベルだ。
0307名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
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2020/04/20(月) 21:18:24.79ID:zmlWQwo50
＞イタリア、NYレベルにはならないよなー

これは日本では医療崩壊が起きない

と同じ意味。
0309名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 9fb9-WWbJ)
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2020/04/20(月) 21:48:23.31ID:TlFUMUWh0
>>283
楽観視以外の何物でもないよ、周りを見てみなよ
このスレだけで「感染しにくくなる」と誤解してるバカが何人いる？
人間は必ず自分に都合の良いように勝手に読み違える奴が一定数いて
しかもそういう奴に限って妄言をバラ撒く

証明できていないことは無いものとして扱うのが常識であり
現時点で何の証明もない説を語るのは上記のような妄想バカを大量に呼び寄せるだけで語るだけで害悪にしかならない
何か問題ある？だ？問題しかねーんだよタコ
それが分からんからBCG説語る奴は全員バカだと言ってんだよ
0310名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 21:52:01.00ID:AU0H5VlW0
>>309
オーストラリアの治験してる研究所にもバカバカ言って来てください
0312名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 22:08:05.69ID:zmlWQwo50
>>307
日本の死者数の増加スピードが遅いのは
感染者の増加スピードが遅いから。
　よって日本のコロナの感染力が弱いと見るべき。

何らかの要因で致死率が抑えられてはいない。
よってＢＣＧ説は間違い。

ＢＣＧ説が正しいのなら、日本はイタリアと同様に
感染者が増えなければならない。
0313名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 22:09:42.97ID:AU0H5VlW0
いちいちヒスってんじゃねえよ
0314名無しのアビガン(日本) (ﾜｯﾁｮｲ 5714-17Ti)
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2020/04/20(月) 22:13:26.69ID:DZLgac9s0
前は血液型A型が重症化しやすい説とか、あったし。
いろいろ生まれては消えていくものがあったねい、、

BCGはkamikazeな人に都合がいいんでしょう。
>>309
英語頑張ってね〜〜
0315名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 77ce-X0Dk)
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2020/04/20(月) 22:13:53.92ID:tsNJZAh60
まずは火病を治してからにして欲しい
0316名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 22:18:53.97ID:zmlWQwo50
>>308
>>312は君宛だ。
その表は感染者の増加グラフと一緒に見ないと意味ない。
だからその大学は二つ同時に出しているだろ。
0317名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 22:20:11.13ID:AU0H5VlW0
BS1でBCGワクチンの話題やってるわ
0318名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 22:21:21.43ID:AU0H5VlW0
もうおワタ
0320名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 22:24:13.98ID:zmlWQwo50
>>314
BCGに守られていると信じて、満員電車に
乗り込むのは現代のカミカゼだな。
0323名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-IeFY)
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2020/04/20(月) 22:38:50.59ID:FxsZ+/xH0
A型は死にやすいは欧米先進国がみんなA型国でそこでばっか死にまくってるからだろ
そんなもんは論じるにあたいしない
肥満だから〜ていうのも、むしろA型理論に近い
、もし自身があるなら肥満と死亡率のデータでもまとめてみればいいのに
BCGほどの相関もありゃしない
0324名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-IeFY)
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2020/04/20(月) 22:40:16.49ID:FxsZ+/xH0
同じように「アジア人は死なない病気だ」ってのもアホらしい
中国人が武漢で死にまくってるのに
でインドネシアの死者数隠蔽疑惑もあがった
アジア人死んでるやん

BCG仮説だとそれらも説明可能
0325名無しのアビガン(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲW 9f6c-+ZVK)
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2020/04/20(月) 22:41:04.89ID:IJPq/Lnq0
>>309
あなたの懸念はよくわかるし実際そういう困った人らはいっぱいいる
だからといって証明されたことしか語っちゃいけないってのは違うんでないか
それだとあなたのいう研究機関の人だって確定するまで公表せず秘密裏に進めなきゃならんことになる

だいたいそれって5ちゃんのような場所の否定にならね？

今気づいたが末尾WHO
0326名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 22:42:03.78ID:OB1GpJYAr
>>31ま7
ひどい内容だったな
官邸のデマを垂れ流してただけ
まさに大本営発表だよ
ただ｢科学的な根拠がないから｣という意見も取り上げていたのはよかった
こういう慎重な見方してる人たちはデマだと見抜いてるんだろうね
0330名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 22:48:16.31ID:zmlWQwo50
>>322
ＢＣＧ説が正しいなら、ＢＣＧはコロナの感染を抑えないから、
日本の感染者はイタリアと同様に増えなければならない。
しかしそうなっていないので、日本での感染を抑えている別の要因がある。

潜在感染者の計算は全く関係ない。
理解できないなら、もう出てくるな。
0335名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 22:54:12.63ID:xXRJNWUU0
ＢＣＧは免疫力を強化する、だから花粉症になりやすい、
コロナの感染とは、何の関係もない、感染と自己の持つ免疫力の強度には
何の関連性もない、バカは書き込むな
0336名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-IeFY)
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2020/04/20(月) 22:55:07.62ID:FxsZ+/xH0
>>334
BCGではなかったら
「じゃあなんで日本人はこんなに死者がすくないんだ？」
これに答えに窮するようになって
それに対してそいつらは「わかりません」ってのが言えない

ソクラテスは「わからない」といえたから偉人になった
0337名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 22:55:14.46ID:AU0H5VlW0
>>319
医師でもないのになんの診断かな？
なんかイライラしてるようだから落ち着いたほうがいい

さっきBS1でもBCGのことを取り上げていたよ
NHKにバカバカ言わなくていいのかな？
0338名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 22:55:34.08ID:zmlWQwo50
>>332
ドイツと比べろ、陽性/検査数は同程度だ。
キミの考えは間違い。
0339名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 22:57:17.40ID:AU0H5VlW0
>>332
無症状の大量に見つけても「家にいろ」としか言えんやろ
0340名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-IeFY)
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2020/04/20(月) 22:57:28.03ID:FxsZ+/xH0
>>338
現在、ドイツの1日当たりの検査数は5万件程度で、1日2千件程度の日本の25倍に達する。
日本の医療関係者からは大規模な検査をすれば医療関係者の負担が急増するとの懸念が
出ている。検査を増やすにつれ、ドイツでも医療関係者の感染が増えつつある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57681220U0A400C2EA1000/
もうアホすぎて話にならんのだが
「感染しない」に読み替えるやつは、本当どういう性質、障害なんだろう
0342名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 23:00:00.00ID:AU0H5VlW0
>>341
それでええやん
君ももうこの話題には絡まなくても済むね
0345名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 23:02:27.81ID:xXRJNWUU0
ホテル業界は壊滅的だから、検査数を増やして、ＡＰＡホテル借り上げて
救済したほうがいいよｗ
0347名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 23:03:18.98ID:AU0H5VlW0
>>344
41レスもギャンギャン吠えても何にも伝わらんやん
発狂してるのは君のほうだネ
0351名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 23:05:50.48ID:AU0H5VlW0
>>349
オーストラリアの治験してる研究所に吠えてきた？
返事どうだった？
0353名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 9fb9-WWbJ)
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2020/04/20(月) 23:06:55.64ID:TlFUMUWh0
>>325
研究者が今研究してると言うことに何の問題がある？
今検証やっていますと言うことは確定はしてないからデマに惑わされるなというメッセージも含んでんだよ

それにTwitter等のSNSでも5chでもネット全般に言えることだが情報リテラシーがない奴はそもそも利用すべきではない
それはネットやSNS自体の否定ではなく質の低い利用者の側を否定しているだけ
だからバカは黙ってろと再三言っている
2ch時代から"半年ROMれ"とかはあるだろ、基本すら分かってない奴には語る資格すらないのね
安部や麻生がバカな記者の質問に勉強が足りないんじゃないか？って返すことがあるけど
俺は安部も麻生も嫌いだがあーいう対応を取らざるを得ないほどバカが多いのもまた事実なんだよ
0354名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 23:07:07.22ID:xXRJNWUU0
ＢＣＧが免疫力を全般的に上げているという話、だだそれだけ、新型コロナに
感染しないなんて、あるわけない、
0356名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 23:09:33.50ID:AU0H5VlW0
>>352
いや？お前に言ってる
0358名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 23:10:51.04ID:AU0H5VlW0
>>353
君はちょっと冷静になれてないからこのスレには来ないほうがいいよ

>>357
そんなこと言ってないよな？勝手に先読みして勝手に荒れてんじゃねーよ
アホ
0359名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-IeFY)
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2020/04/20(月) 23:11:28.52ID:FxsZ+/xH0
＞研究者が今研究してると言うことに何の問題がある？

オーストラリア、ドイツが数千人の規模で試験やってる
それなりに確信を得てるってことだぞ

「馬鹿」は議論そのものをできないで否定するようなやつらだ
0362名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 23:15:15.92ID:AU0H5VlW0
>>361
5chにはたくさんの人がいて「感染しない」と言ってる人が全てではないよ？
落ち着いてくれ
0365名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 23:17:10.10ID:xXRJNWUU0
スペインもフランスも、ビタミンＤの大量投与を患者に治験してるから、
なにかが立証されていないけど、試されてるから、ビタミンＤのサプリ買っとけよ
0367名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 23:19:48.17ID:zmlWQwo50
>>338
日本の陽性/検査数は9.4%で、 ドイツは8.4%.
だから日本の数値の偏りはドイツと同程度だと判断される。
日本に１０倍の潜在感染者がいれば、ドイツにも１０倍の潜在感染者がいることになる。

そしてドイツの方が陽性者の絶対数が多いので、
ドイツのコロナの感染スピードが速かったことがわかる。
そして致死率は同じ２−３％

これよりドイツのコロナの感染率は高く、病原性は同程度となる。

この高い感染率はＢＣＧ説では説明できない。

イタリアは早期に医療崩壊しているので、
比較は無意味。
0368名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 23:20:12.00ID:AU0H5VlW0
>>364
君は自分の理解できない考えの人を全て障害と見なす人なんだね
0370名無しのアビガン(石川県) (ﾜｯﾁｮｲW 5725-vn4z)
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2020/04/20(月) 23:21:33.47ID:+LtcnnzI0
今の重症者200人みんな死んでも総死者数500に満たない
軽症からコロッと死ぬやつが300人いてもまだ1000人いかない
明らかに死ななすぎ
0373名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
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2020/04/20(月) 23:22:19.35ID:AU0H5VlW0
>>367
君さあ
このスレにとって無意味だからどこかよそで吠えてくれない？
BCG説叩きすれでも立てればええやろ
0376名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 23:23:26.73ID:zmlWQwo50
>>340

>>367
は君宛だ。
0377名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-IeFY)
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2020/04/20(月) 23:25:01.63ID:FxsZ+/xH0
独の検査数が１日５万件＝死者数抑制に貢献
https://europe.nna.jp/news/show/2028443
ドイツでは新型コロナウイルスの感染検査数が、１日当たり５万件超に達している。欧州諸国では群を抜いて多く、
これが死者数の抑制につながっているとする見方もある。国立ロベルト・コッホ研究所が発表したデータを元に、フィナ
ンシャル・タイムズが２日伝えた。 それによると、…
0378名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 23:25:09.26ID:xXRJNWUU0
ＢＣＧは対結核用、新型コロナウイルスになんの効果もないが、全般的に免疫力を
上げると判断されている、それだけ
0380名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 9fb9-WWbJ)
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2020/04/20(月) 23:28:40.03ID:TlFUMUWh0
>>358
「NHKにバカと言わなくていいの？」というのは
NHKが俺がバカと言っている奴と同等で矛盾していると言うことだよ

そして俺がバカと言っているのは「証明されていないことに対して盲信してる奴ら」だ
つまり君はNHKはBCG説を指示していたと嘘を言っているのと変わらない
実際には証明されていないと言っていたんだからな
直接言わなければ言っていないは通用しない
0382名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
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2020/04/20(月) 23:31:35.17ID:xXRJNWUU0
インフルエンザワクチン接種を受けても、インフルには感染する
ワクチンで抗体ができているので、発症しないだけ、
感染しないと言うのが、どれだけアタマが悪いか、悪意のプロパガンダを
意図的に流布してるかわかるだろう
0384名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ttcA)
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2020/04/20(月) 23:33:55.97ID:McojO619r
>>381
BCGに関しては反対意見もいたけど今井やその取り巻きが無理に押し通した
NHKにも取り上げるよう圧力かけてる
0385名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ttcA)
垢版 |
2020/04/20(月) 23:37:34.10ID:McojO619r
>>383
最初から破綻してるよ
今、若い人を中心に重症が増えてることを考えると間違いなくイタリアを越えることになる
楽観的にみて42万人が死ぬって言われてるし
0386名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
垢版 |
2020/04/20(月) 23:39:25.92ID:zmlWQwo50
>>367
の説明に異論はないようだな。
やっと理解したか。
0387名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
垢版 |
2020/04/20(月) 23:40:40.21ID:xXRJNWUU0
在日韓国人は、ＢＣＧやっていないの多そうだし
重症化して医療機関のベッドふさぐなよ、無料だからｗ
0389名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ bf43-IHcq)
垢版 |
2020/04/20(月) 23:55:33.71ID:QKi7+sdC0
免疫が上がるから感染率は変わらないけど重症化しにくいとかフワッと語ってる人が多いけど
免疫って簡単に言ったら殺菌・消毒システムなわけで
その効果は病原体を減らすことに尽きる

効果があるのであれば感染しにくくなり、感染しても発症しにくくなり、
発症しても重症化しにくくなり、結果死亡率も下がる
ワクチンの一般的な効果だわな
0390名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW b725-75Kg)
垢版 |
2020/04/20(月) 23:59:38.66ID:YTJ08RFa0
医療の現場で、新コロのトリアージが行われるかどうかが、死亡者数に直結する事態になるだろうと、俺は思ってる。
個人的にはBCGの接種により、【死亡者数】に限れば良い方向に向かっている「可能性」は高いと思う。
しかし、感染者数で言えば、海外に比べ、ハグなどのスキンシップの少ない日本文化だからと言われたらその『可能性」は否定できない。
しかも、国内絶対数の感染者を把握しようという意識は、日本政府は持ってない。この意識では、「国民の不安」は取り除かれない。
今後自粛を継続すれば、現在の感染者数と死亡者数でだらだらとジワジワ感染者数が広がり、ワクチン接種により、一時的に死亡者数が減少というかたちは見えるも、それほど減らない事象が発生すると思う。ますます不安になる。
結局のところ、何年かにかけて国内の30%近く3000-4000万人は感染することになるだろう。自粛をしていたにもかかわらずだ。
非常事態宣言が取れたとしても、自粛が一部解除されたとしても、楽観的な人が感染者となり動き回り、不安な人は、出かけることなく飲み屋も人が減り続けることになる。
もう経済は2年は戻らない。
BCGを否定はしないけど、データ比較の対象が絞れないのは痛いね。
0391名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
垢版 |
2020/04/21(火) 00:00:28.81ID:lTC/jSx80
>>385
西浦さん発言の方がよっぽど一人歩きしてるなw
一字一句間違えず書き写してみろよw
0392名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-xa8R)
垢版 |
2020/04/21(火) 00:06:28.02ID:WiMdBG7H0
ほぼ鎖国状態に各国がなってるので、日本より先に、韓国がデフォルトするなｗ
みずほ銀行の貸し剥がしが、期待される、ノウハウはあるからｗ
0393名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
垢版 |
2020/04/21(火) 00:11:27.42ID:ymfdCfSr0
>>389
自然免疫がコロナがＡＣＥ２受容体に侵入することを
阻止は出来ないと思うが、
　自然免疫が出来ることは感染した後コロナの数を減らすこと。
0395名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ bf43-IHcq)
垢版 |
2020/04/21(火) 00:18:57.55ID:v3/4sToo0
>>393
免疫って基本は異物を攻撃してバラバラにすることだよ
異常を起こした自分の細胞を攻撃することも含むけど
0397名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
垢版 |
2020/04/21(火) 00:31:15.38ID:lTC/jSx80
★アンチスレ立てました
「重症化を防いでいるのでは？」といったこのスレの会話すら何が何でも否定したい人は
こちらでやってください↓

BCG説アンチスレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587396440/
0398名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
垢版 |
2020/04/21(火) 00:31:31.43ID:ymfdCfSr0
>>395
＞ACE2受容体は、体内のあらゆる箇所に存在しますが、
口腔内粘膜にも多く存在すると報告されています

最初のコロナの感染は口腔内粘膜のACE2受容体だろ。
自然免疫の担い手が体の外に出て行って、
コロナの侵入は止められんだろ。

自然免疫はコロナが体内に入って初めてコロナと戦える。
0399名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
垢版 |
2020/04/21(火) 00:34:52.01ID:ymfdCfSr0
>>397
このスレの名前は検証スレだから、
否定的な意見があっていい。

それが嫌なら、ＢＣＧ説を守る会　とかにしろよ。
0400名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
垢版 |
2020/04/21(火) 00:35:31.14ID:lTC/jSx80
>>399
対立した意見を罵倒してるだけなのは検証とは言いません
0401名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
垢版 |
2020/04/21(火) 00:44:14.91ID:ymfdCfSr0
>>400
>>367でちゃんと検証しているよ。
読んでみてね。
　これが罵倒なのか？
0402名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
垢版 |
2020/04/21(火) 00:45:49.44ID:lTC/jSx80
>>401
「BCGが感染を予防できる」と主張してる人どこにいる？
0403名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-Oz2s)
垢版 |
2020/04/21(火) 00:47:06.50ID:lTC/jSx80
>>401
否定したいんだからアンチスレでええやろ
なんか不満があるのか？
0404名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-rNZR)
垢版 |
2020/04/21(火) 00:47:57.63ID:ymfdCfSr0
>>396
自然免疫がＡＣＥ２をブロックしたら、
副作用が出過ぎて、生きてはおれないな。
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